Ekotechnika und wie geht es weiter...... (Seite 156)

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.115.178 von dogweiler am 21.08.21 13:48:11

Vielen Dank. Ja, ich stimme dir in vielem total zu. Ich hätte als Management genauso gehandelt. -Dass man mit der Umsetzung des Verkaufs warten konnte bestätigt ja deine These der gegenseitigen Abhängigkeit. Ich gehe daher nicht von einem "Notverkauf" aus. CRV ist ja recht subjektiv - ich hatte einfach die "Macht" von JD als nicht so gross eingeschätzt wie es jetzt die Meldung bestätigt hat. Und zu dem Insiderthema stimme ich dir ja auch zu (sollte meine Klammer ja schon andeuten). Kannst du da etwas mehr zu sagen, welche Bereiche man denn angehen will wo JD nicht Wettbewerber ist? Durch den Forstverkauf ist ja jetzt der Umsatzanteil erst mal höher...aber durch den Verkauf zu nem guten Preis (nehme ich an, da eben starkes Wachstum und dieses Jahr ein Holzausnahmejahr war) hat man jetzt ja evtl. mittel für neue Standbeine. Wurde da schon was angedeutet?

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.115.004 von moneymakerzzz am 21.08.21 13:07:00

Zitat von moneymakerzzz: Du sagtest "völlig ok" - klang doch recht positiv. Danke für die Hintergründe! Für mich persönlich verschlechtert die News das CRV damit deutlich - nicht nur weil ETE jetzt ein stark wachsendes Standbein weniger hat, sonder auch und v.a. weil es die hohe Abhängigkeit zeigt und wie erpressbar man ist. Und wie gut ich es finde, wenn einzelne Aktionäre solche Insiderinfos exklusiv bekommen (nicht das du damit traden würdest, also kein Vorwurf an dich - zumal sowas ja evtl. öfter läuft nur keiner das dann so transparent macht wie du) muss ich sagen weiss ich auch nicht.

"Völlig ok" ist aus meiner Sicht ein absolut passendes Fazit zu dieser Meldung und Du solltest dem auch zustimmen, jetzt wo die die groben Hintergründe kennst. Denn wäre die Alternative denn irgendwie erstrebenswert? Der Punkt ist doch ganz einfach: beides können wir (ETE) nicht haben! Also musste ETE sich entscheiden. Hättest Du Dich anders entschieden? Ein >100 Mio. € biz, mit dem aktuell quasi Geld gedruckt wird für ein einstelliges Mio. € mit großartigem längerfristigem Potential aufgeben (oder wenigstens massiv riskieren)? Überlege, wie die Aktie abgestürzt wäre, wenn ETE eine JD-Kündigung hätte verkünden müssen. Wie gesagt, die Entscheidung konnte nur so rum ausfallen. Es war daher von Anfang an klar (und es war nicht die letztjährige HV, sondern denklogisch die davor), dass es allein eine "Frage des Preises" sein konnte. Dass ETE nicht auf seinen Hauptlieferanten verzichten will, ist glasklar...

Die Sache mit verschlechtertem CRV ist Deine Meinung, die ich Dir gerne lasse, aber in der Sache nicht nachvollziehen kann. An der "hohen Abhängigkeit" hat sich rein gar nichts geändert, auch nicht wirklich durch den TC Wegfall. Die Abhängigkeit ist im Gegenteil gegenseitiger Natur. Wie stark sie auch von der Gegenseite wahrgenommen wird, zeigt sich z.B. in der Äußerung (die mir zu Ohren kam) von JD, dass man sich darauf verlässt, dass ETE seine vertraglichen Verpflichtungen nachkommt (das TC Geschäft einzustellen oder abzugeben). Damit hat JD indirekt eingeräumt, dass man recht wenig Druckmittel hätte, wenn ETE einfach weitermachen würde. Was ETE aber natürlich nicht tat, sondern sich absolut vertragstreu verhält. Klar, könnte JD dann kündigen, aber jetzt - nach der Gebietserweiterung - ist ETE noch sehr viel mächtiger als zuvor und JD im Gegenzug genauso abhängig. Würde JD kündigen, würden sie einen massiven Absatzeinbruch erleiden, denn bekanntlich kann niemand so gut verkaufen wie ETE... und last but not least: ETE (langfristige) Grundsatzstrategie lautet, den Umsatzanteil von JD am Gesamtumsatz Richtung 50% zu senken, dies durch weitere Hersteller, aber eben solche, die in keiner Konkurrenzsituation zu JD stehen. Darin ist ETE völlig frei und an der Front gibt es noch genug Potential (vertikale Expansion). Die vorhandene Abhängigkeit wird also weiter im Trend zurückgehen. Nur JD wird im Gegenteil immer abhängiger von ETE

Und nun zum impliziten Insidervorwurf. Nun, ich glaube es liegt in der Natur der Sache, dass sich ein Mgmt. im ständigen Gespräch mit seinen größeren Aktionären befindet. In manchen Ländern wie z.B. in Kanada ist man daher ganz generell ab einem Anteilsbesitz von 10% als Insider eingestuft und entsprechend meldepflichtig. Einfach aus der Einsicht heraus, dass große Aktionäre natürlicherweise ein enges Verhältnis zur Gesellschaft pflegen und daher im Zweifel (kaum verhinderbar) mehr Einblick erhalten. Im konkreten Fall erachte ich das allerdings (und erachtete das auch) nicht (die Gesellschaft) als Insiderinformation. Eine Insiderinformation ist eine feststehende Tatsache, mit eindeutig absehbarem Kurseinfluss (oberhalb von 5%), wenn sie bekannt würde. Eine solche Situation lag hier offenkundig nicht vor: denn seinerzeit gab es keine Tatsache, sondern ausschließlich eine Situation mit der offenen Fragestellung, wie sich ETE wohl dazu verhalten sollte. Dazu war meine Meinung als durchaus größerer und auch sachlich bewanderter Aktionär gefragt. Daraus war jedoch weder ableitbar, wie sich die Gesellschaft entscheiden würde noch absehbar wie sich die Situation insgesamt entwickeln würde. Dass es sich hier um keine Insiderinformation handelt, kannst Du schon am Handling des Ganzen ablesen. Zuerst wurde es nämlich im Halbjahresbericht (hinten) erwähnt. Und die finale Umsetzungsmitteilung erfolgte als "DGAP-News" und gerade nicht als Ad-hoc, die bei Insiderinformationen verpflichtend ist. Diese TC Trennung wurde folglich als jedenfalls nicht kursbewegende Tatsache eingestuft. Insofern kann oder konnte ein Wissen um evtl. Hintergründe auch kein Insiderwissen darstellen.

Was JD Forstgeschäft betrifft bin ich offen gestanden nicht ganz auf dem Laufenden. Hier wäre eine Frage auf der HV also durchaus Sinn stiftend.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.114.800 von dogweiler am 21.08.21 12:24:24

Aktuell hat man aber keine Forstmaschinen von JD, oder? Und die andere Konzession wird sicher der aktuelle Besitzer halten wollen...schade, fand wegen Crossselling den Bereich super. Ist ja auch ein Zeichen für andere Produkte die JD hat aber jemand anderes ein besserer ETE Partner wäre - da ist jetzt Exklusivität angesagt und Wachstum begrenzt. Aktie aber natürlich weiterhin zu günstig

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.114.773 von dogweiler am 21.08.21 12:15:21

Du sagtest "völlig ok" - klang doch recht positiv. Danke für die Hintergründe! Für mich persönlich verschlechtert die News das CRV damit deutlich - nicht nur weil ETE jetzt ein stark wachsendes Standbein weniger hat, sonder auch und v.a. weil es die hohe Abhängigkeit zeigt und wie erpressbar man ist. Und wie gut ich es finde, wenn einzelne Aktionäre solche Insiderinfos exklusiv bekommen (nicht das du damit traden würdest, also kein Vorwurf an dich - zumal sowas ja evtl. öfter läuft nur keiner das dann so transparent macht wie du) muss ich sagen weiss ich auch nicht.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.114.881 von werthaltig am 21.08.21 12:37:06

Zitat von werthaltig: Warst Du mit am Verhandlungstisch? Hat Dir der Dürr das gesteckt?

Am Verhandlungstisch nein, aber involviert war ich natürlich, und ja sogar durch Stefan persönlich. Ich erinnere mich rudimentär wie er mich auf der HV zur Seite nah "ich muss noch mit Dir sprechen" und mir die Situation schilderte (und meine Meinung erbat)... wobei Stefan mit der Sache ansonsten rein gar nix zutun hat und hatte, denn TC ist Björne's Alleinverdienst.

[werthaltig]

Warst Du mit am Verhandlungstisch? Hat Dir der Dürr das gesteckt?

Zitat von dogweiler: Das ging hin bis zur Drohung mit der pot. Kündigung der Kooperation, wenn ETE weiterhin die Konkurrenz vertreibt.

[dogweiler]

Und nochmal: JD hat auch Forstmaschinen im Angebot (ist da m.W. sogar der Marktführer - auch in Russland) und es stand ja nirgends, dass ETE künftig im Forstmaschinen Bereich nichts mehr macht. Nur ist dieses Geschäft natürlich vertraglich (wohl auch exklusiv) vergeben. Bedeutet aber nicht, dass ETE nicht künftig, wo vertraglich möglich, auch JD Forst machen könnte. Warten wir es doch einfach mal ab.

Selbst ohne Forst steht ETE heute besser da als jemals zuvor. Auch dank des genialen TC Schachzugs.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.112.988 von moneymakerzzz am 20.08.21 22:31:29

Wo habe ich denn geschrieben, dass die News "toll" sei? Derartiges habe ich mitnichten geschrieben noch gemeint. Und natürlich hat JD Druck gemacht und war massiven. Das ging hin bis zur Drohung mit der pot. Kündigung der Kooperation, wenn ETE weiterhin die Konkurrenz vertreibt. So für ETE war das eine kaufmännisch ganz simple Sachlage: wollen wir riskieren (ohne zu wissen, ob das nur ein Bluff war oder ernst gemeint) das JD Geschäft zu verlieren wg. dem potentiell gigantischem, aber noch mikroskopisch kleinem TC Geschäft? Ich denke, jeder von uns hätte sich eindeutig für JD entschieden. Das ist keine Frage angesichts der Größenverhältnisse.

Um es Dir nochmals zu verdeutlichen: Für JD war die Situation ungefähr so, wie für BMW, wenn das exklusive BMW-Autohaus als Motorradmarke auch noch KTM verkauft. Sagt BMW: KTM ist unsere direkte Konkurrenz, wir haben auch sowas im Sortiment ---> wir WOLLEN NICHT das "unsere Händler" so etwas anbieten.

Die Situation war in diesem Falle nur nicht "ganz so einfach", denn ETE hat TC ja nicht ins Sortiment genommen, ohne vorher die JD Erlaubnis dafür einzuholen. Einer inhouse JD hat also riesengroßen Mist gebaut - aus JD Sicht - ETE die Erlaubnis zu erteilen. Und daher glaube mal nicht, dass der ETE Verzicht auf das TC Geschäft billig zu haben war. Das hat sich ETE maximal teuer abkaufen lassen. Glaube mal nicht, dass die seinerzeitigen Gebietserweiterungen - die besten Agrar-Vertriebsregionen in RU schlechthin - an ETE gegangen wären, wenn ETE nicht diesen TC Trumpf in der Hand gehabt hätte (schau Dir bitte den chrologischen Zeitablauf an zw. TC Kooperationsmeldung und JD-Vertriebserweiterungen!). ETE hatte nur natürlich auch vertragliche Verpflichtungen TC gegenüber und daher eine gewisse Übergangszeit eingeräumt bekommen.

Ich hoffe, das hilft zum Verständnis. Kannst gerne Fragen auf der HV stellen, etwas anderes wirst Du dort nur auch nicht zu hören bekommen

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.112.988 von moneymakerzzz am 20.08.21 22:31:29

Zum Halbjahr war Forst übrigens um knapp über 100% gewachsen (Forst + Ersatzteile). Naja.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.110.909 von dogweiler am 20.08.21 17:54:55

Naja, also ich finde die News jetzt net so toll. Hatte grade im Forstbereich schöne Synergien + Wachstum gesehen. Klingt eher so, als ob John Deere da Druck gemacht hat...und so abhängig zu sein vom Lieferanten find ich auch nicht so wirklich gut...mal auf der HV fragen was da die Hintergründe sind.