Steinhoff International (Seite 3225)

[price-of-success]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.052.335 von schlimmix am 18.07.19 09:36:29

danke für den link der hilft den Sachverhalt etwas besser zu verstehen

imo

[Blue79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.052.386 von freixenetter am 18.07.19 09:41:44

Das ist von einem Steinhoff Aktionär geschrieben und so einfach nicht korrekt. Lies mal den ersten Kommentar, der bringt ein wichtiges Argument ein, was der Verfasser einfach ignoriert und deshalb auf seine 0,70€ vermeintlichen Wert kommt.

Bin selbst in Steinhoff investiert aber man sollte schon alle Fakten berücksichtigen, nicht nur die, die einem gefallen.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.051.069 von onkelen am 18.07.19 06:05:54

das ist mal eine hervorragende, umfassende, erstaunliche, Analyse.. Wenn es nach dem Analystentag nur drei, vier solcher Berichte aus professionellem Umfeld gibt, hätte sich die Veranstaltung gelohnt.

da keine Jubelschreie ob eines NAV von 0,72 gibt, hat sich wahrscheinlich niemand die Mühe gemacht, den Text zu bis zum Ende zu lesen, oder den link überhaupt anzuklicken 🤔


Danke jedenfalls fürs teilen.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.051.483 von SirRolfi am 18.07.19 08:05:03

der wunsch ist ja klasse, alleine, er wird nicht funktionieren. warum? weil die sicherheiten alle bei den neuen gesellschaften liegen. und die sichern den altgläubigern nur 60% der forderungen ab. wer sollte sh in dieser prekären lage ohne absicherung geld leihen, zumal das ek eh negativ ist?

[schlimmix]

https://seekingalpha.com/article/4275563-steinhoff-internati…

[schlimmix]

!

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[SirRolfi]

Von Garion

18.07.19 04:2321
1040 Postings, 7245 Tage GARION : LEUTE, JETZT HÖRT DOCH BITTE MAL DAMIT AUF ...
... in euren Analysen davon auszugehen, dass Steinhoff auf 8 Mrd. Schulden 3 Jahre lang jeweils 10% Zinsen zahlen muss. Dieses Szenario wird nicht eintreten!
Ich habe den Eindruck, dass etliche hier so tief in Details stecken, dass sie komplett den Überblick verloren haben, was eigentlich grade abläuft. Daher hier nochmal kurz meine Sicht der Dinge:

1.) Steinhoff stand in den vergangenen Quartalen am Rande einer Insolvenz. Aber wer von euch kann mir die Ursache dafür nennen? Die Ursache war nicht der laufende operative Verlust und schon gar nicht irgendwelche Abschreibungen, weil diese nicht cash-wirksam sind. Steinhoff stand nur deshalb am Rande einer Insolvenz, weil es mit der Manipulation seiner Bilanzen gegen sämtliche Kreditverträge verstoßen hat, die zum Zeitpunkt des Bekanntwerdens der Manipulation gültig waren. Damit hatten die Geldgeber ein außerordentliches Kündigungsrecht der Kreditverträge und hätten all die vielen geliehenen Milliarden auf einen Schlag zurückfordern können. Im Grunde genommen hätte Steinhoff also das gesamte Fremdkapital der Passivseite der Bilanz kurzfristig zurückzahlen müssen (Verbindlichkeiten aus LuL mal außen vor gelassen). So ein Szenario überlebt kein Unternehmen dieser Welt, dessen EK-Quote nicht extrem hoch ist. So ein Szenario hätte auch jeden anderen Handelskonzern dieser Welt über Nacht an den Rand der Insolvenz geführt!
2.) Die Situation war also diese: Die Fremdkapitalgeber haben alle ein außerordentliches Kündigungsrecht, können also jeden Moment ihre sämtlichen Darlehen zurückfordern und drohen angesichts des Betrugs auch damit das zu tun. Neue Kreditgeber gibt es nicht, weil niemand weiß, was das Unternehmen eigentlich wert ist, was es verdient und ob es diese Situation überlebt. Was würde ein rational und wirtschaftlich denkender Mensch tun, wenn er in dieser Situation Manager von Steinhoff wäre? Er würde zweigleisig fahren. Er würde einerseits wegen des Mangels an neuen Geldgebern erst einmal versuchen, die alten Geldgeber zu beschwichtigen und sie von der Fälligstellung ihrer Darlehen abzuhalten. Er würde andererseits aber auch den Bilanzbetrug schnellstmöglich aufklären und für maximale Transparenz sorgen, damit ersichtlich ist, was das Unternehmen eigentlich wert ist und was es operativ verdient. Denn das ist notwendig, um neue Kreditgeber anzulocken. Und wenn es dem Manager gelingt, die alten Kreditgeber so lange bei der Stange zu halten, bis er neue Kreditgeber gefunden hat, die die alten Kreditgeber abzulösen bereit sind, dann hat er die Krise gemeistert.

Jetzt übertragen wir das auf Steinhoff: Die alten Kreditgeber (und auch "neue" Hedgefonds, die Bankkredite mit Abschlag aufkaufen sind aus Sicht von Steinhoff alte Kreditgeber, da sie in bestehende Kreditverträge eintreten) werden gehalten, indem die bestehenden Kreditverträge in neue Kreditverträge umgewandelt werden. Denn nur dann entfällt das Sonderkündigungsrecht der Geldgeber aufgrund der Bilanzmanipulation! Einen solchen guten Willen muss man den alten Geldgebern natürlich fürstlich bezahlen! Die Mittel der Wahl hierfür sind für Steinhoff die diversen LUA Fees, das LUA verknüpft mit dem CVA und schließlich dessen PIK-Zinsen. Erst durch die Umsetzung des CVA werden die alten Kreditverträge durch neue Kreditverträge abgelöst, die nicht mehr von einem Tag auf den anderen gekündigt werden dürfen. Außerdem werden Zinszahlungen einstweilen gestundet. Auf diesem Weg ist Steinhoff weit gekommen, aber noch nicht am Ziel. Die Ziellinie ist zwar in Sichtweite, aber noch ist die Mission "Halte die alten Geldgeber bei der Stange" noch nicht abgeschlossen. Das ist erst mit Umsetzung des CVA passiert.
Auch beim Anlocken neuer Geldgeber hat Steinhoff schon einiges geleistet, denn die Fragen, was das Unternehmen eigentlich wert ist und was es verdient, wurden durch die Veröffentlichung korrigierter Bilanzen beantwortet. Die Aufklärung des Bilanzbetrugs gehört auch dazu. Solange die Kuh mit den alten Kreditgebern aber nicht vom Eis ist, also das CVA umgesetzt wurde, werden sich aber noch keine neuen Kreditgeber einfinden. Denn wer will heute Steinhoff eine Milliarde zu vernünftigen Konditionen für die nächsten Jahre leihen, wenn vielleicht doch noch das CVA platzt und Steinhoff liquidiert wird und die grade erst ausgezahlte Milliarde futsch ist? Das macht kein seriöser Geldgeber. Die warten auf den erfolgreichen Abschluss des CVAs.
Und was passiert dann, wenn das CVA endlich mal durch ist, die HV und der Investorentag abgehalten wurden und das Geschäftsjahr 2019 beendet wurde? Spätestens dann, bei Vorlage der Bilanz für das Geschäftsjahr 2018/2019 im Dezember 2019 (und Steinhoff wird sich mMn mit der Bilanzvorlage sehr beeilen!) werden neue Geldgeber dem Konzern Angebote machen. Eine Milliarde für 3 Jahre hier, 500 Millionen für 1 Jahr dort usw. Und das alles zu Zinssätzen, die um die 5% liegen dürften. Und dann wird Steinhoff im ersten Halbjahr des Geschäftsjahres 2019/2020 damit beginnen, alte hochverzinste Schulden durch neue, deutlich besser verzinste Darlehen abzulösen. Das wird die Hauptaufgabe des CFO ab dem Oktober 2019 sein und er wird damit nicht aufhören, bis alle alten hochverzinsten Kredite zu annehmbaren Konditionen umgeschuldet worden sind. Und das kann schneller gehen als hier manche glauben, denn in der aktuellen Niedrigzinsphase (die wohl auch noch weiter anhalten wird) sind 8 Mrd. bei sauberen Zahlen, tragfähigem Geschäftsmodell und erfolgreichen Sanierungs- und Fokussierungsschritten am internationalen Kapitalmarkt durchaus schnell aufzutreiben.
Rechnet also bitte nicht mit diesem 10%-Zinssatz, denn dieses Szenario wird mMn nicht eintreten! Nehmt stattdessen für Kalkulationen, die das nächste und darauf folgende Geschäftsjahre betreffen lieber einen Zinssatz von 5% an. Der wird deutlich näher an der Wahrheit liegen als die 10%.

[onkelen]

Die Botschaft von Steinhoff International Holdings Management an den Markt: Wir sind erfolgreich

auszug....

Zusammenfassung

Die Steinhoff-Finanzberichterstattung ist jetzt auf dem neuesten Stand. Die umfassenden Finanzdaten werden analysiert und zur Auswertung auf das Gesamtjahr 2019 hochgerechnet.

Es gibt Anzeichen dafür, dass eine weitere wesentliche Verbesserung bis zum 30. September erwartet werden kann. Der Verlust für das gesamte Jahr wird voraussichtlich sinken.

Pepkor Europe und Mattress Firm sind auf dem Vormarsch, was auf die strategische Ausrichtung des Unternehmens hinweist.

Die Verfügbarkeit umfassender vorausschauender Finanzdaten und Kommentare ermöglicht eine vorläufige Bewertung der Einzelteile von Steinhoff und die Berechnung von Aktienkurswerten auf der Grundlage traditioneller Cashflow-Preise.

Die Kommunikation des Vorstands hat sich von defensiv und negativ zu ausgesprochen positiv gewandelt.

https://translate.google.com/translate?sl=en&tl=de&u=https%3…

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.050.664 von mm00001 am 17.07.19 23:33:30

Zitat von mm00001: Tut mir leid. Ich dachte, dass die Nutzung des Wortes "scheint" ausreichend dokumentiert, wie unsinnig doch manchmal die "Bewertung" sein kann.

Dir muss nichts leid tun. Das Verb "scheint" ist einfach ein Wort mit nicht klarer Bedeutung

Daher gibts auch 2 Adverbien mit unterschiedlicher Bedeutung dazu (scheinbar, anscheinend)

[mm00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.050.604 von the_aa am 17.07.19 23:19:59

Tut mir leid. Ich dachte, dass die Nutzung des Wortes "scheint" ausreichend dokumentiert, wie unsinnig doch manchmal die "Bewertung" sein kann.