Steinhoff International (Seite 6285)
eröffnet am 15.04.16 20:55:50 von
neuester Beitrag 19.04.24 21:30:16 von
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Das was du schilderst "bringt nicht gerade Frieden"?
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.043.242 von silverfreaky am 22.06.18 12:04:46
Eine EBITDA Marge spricht er an, meint aber wohl die brutto Marge und die schließt alle Teile der Firma beim Gesamtkonzernabschluss mit ein. Sagt schon das Wort ,,Gesamtkonzernabschluss".
EBITDA ist im deutschen mit dem bilanziellen Rohgewinn zu vergleichen. Gewinn vor allen anderen Kosten.
STAR zahlt keine Dividende mehr. Die wollen lieber deren Gewinne zum eigenständigen Wachstum verwenden.
Das mit den Gläubigern und Finanzierung lasse ich mal so stehen. Im Grunde guckt man sich die Zahlen vom 29.6. in aller Form an (auch Cash Flow). Dann glaube ich, braucht man noch ein paar Tage für eine Entscheidung und trifft diese nicht gleich 1 Tag nach den Zahlen, also am 30.6..
Was hier Viele nicht berücksichtigen, sind die hohen Leasingkosten, die nach veränderten Regel am Ende des Jahres in der Bilanz aufgenommen werden müssen. Macht den Kohl jetzt auch nicht fetter. Sieht aber einfach Bilanz danach für die Eigenkapitalquote einfach nur noch beschissener aus.
Zitat von silverfreaky: Quelle
https://www.ariva.de/forum/steinhoff-international-holdings-… #85788(Kommentarnummer)
Bitte um objektive Kritik.Da scheint einer zu Wissen was er schreibt.Sehr kritisch der Artikel.Aber wenn es stimmt, wieso nicht.
Helmut84: Absurde Gewinnberechnungen 11:56 #85788 Muss sagen ich muss mich mal wieder richtig ärgern was so für Schwachsinns Gewinnschätzungen von Leuten wie Investor_Dame … gepostet werden.
Fern jeglicher Realität.
Steinhoff hat eine EBITDA Marge von 4-5% angekündigt.
Dies ist vor Holdingkosten (ist in der Präsentation explizit erwähnt) das sind auch einige Mio. die man jährlich braucht um das Unternehmen aus der Holding zu steuern mit dem ganzen Aufwand der Börsennotierung (Wirtschaftsprüfer, Konzernabschluss; Kosten der Börsennotierung …)
Gleichzeitig ist ein EBITDA vor Abschreibungen. Ich spreche hier nicht von Impairments auf Beteiligungen sondern die normale Geschäftsausstattung der Immobilien sowie die jährliche AfA der Immobilien (bzw. indirekt die Investitionen die in die Immobilien notwendig sind um die Qualität zu erhalten). Das ist alleine ca. eine halbe Mrd. Euro auf Basis der Geschäftsberichte. Mit KIKA und POCO Verkauf langfristig dann auch weniger.
Dann kommen Zinsen weg und Steuern. Und ja auch eine Firma die Verluste macht oder Verlustvorträge hat wird Steuern zahlen. Weil wenn STAR gut läuft oder Pepco fallen da einfach Steuern an.
Vollkommer Schwachsinn: EBITDA minus Zinsen = Gewinn. Bitte einfach mal im Wikipedia nachschauen was EBIDTA bedeutet wenn man keine Ahnung hat wovon man spricht.
Und jetzt kommen wir zu einem hohen Risiko. In der EBITDA Marge ist die Tochter STAR als vollkonsolidierte Tochter enthalten. Ohne STAR hat Steinhoff eine extrem geringe EBITDA Marge. Irgendwo Richtung 1%. STAR als selbstständige Tochter ist aber unabhängig von Steinhoff. Also kann Steinhoff dort nicht auf die Ergebnisse der Tochter vollständig zugreifen wie bei den anderen Töchtern sondern hat nur die Dividende. Warum wohl verlangt Steinhoff, dass die Zinsen für 3 Jahre nicht bezahlt werden sollen. Weil diese aus dem operativen Geschäft aktuell nicht bezahlt werden können weil zu wenig Cashflow hängen bleibt ohne STAR.
Die große Hoffnung liegt am 29.6 aber darin, dass weiterhin ein positives Eigenkapital in einer Höhe vorhanden ist wo die Gläubiger bereit sind die Finanzierungen zu strecken. Darauf aufbauend kann die Firma saniert werden und langfristig auch ein höheres Ergebnis (höhere EBITDA Marge) erwirtschaftet werden.
Und bitte aufhören mit Kursziele a la 1-2 Euro. Das ist unmöglich. Da müsste langfristig die EBITDA Marge schon explodieren, dass das darstellt bar ist. Bitte etwas mehr Realismus an den Tag legen.
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Eine EBITDA Marge spricht er an, meint aber wohl die brutto Marge und die schließt alle Teile der Firma beim Gesamtkonzernabschluss mit ein. Sagt schon das Wort ,,Gesamtkonzernabschluss".
EBITDA ist im deutschen mit dem bilanziellen Rohgewinn zu vergleichen. Gewinn vor allen anderen Kosten.
STAR zahlt keine Dividende mehr. Die wollen lieber deren Gewinne zum eigenständigen Wachstum verwenden.
Das mit den Gläubigern und Finanzierung lasse ich mal so stehen. Im Grunde guckt man sich die Zahlen vom 29.6. in aller Form an (auch Cash Flow). Dann glaube ich, braucht man noch ein paar Tage für eine Entscheidung und trifft diese nicht gleich 1 Tag nach den Zahlen, also am 30.6..
Was hier Viele nicht berücksichtigen, sind die hohen Leasingkosten, die nach veränderten Regel am Ende des Jahres in der Bilanz aufgenommen werden müssen. Macht den Kohl jetzt auch nicht fetter. Sieht aber einfach Bilanz danach für die Eigenkapitalquote einfach nur noch beschissener aus.
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.042.954 von uli_woerishofen am 22.06.18 11:26:54
Es genügt den aktuellen Kurs zu kennen.
Zitat von uli_woerishofen: ...es gibt ganz bestimmt auch JETZT schon Leute die kennen die Zahlen......*grins*
Es genügt den aktuellen Kurs zu kennen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.043.284 von Moneyplus am 22.06.18 12:12:57Die Antwort liegt nicht bei der Genehmigung des Verkaufes, sondern hier geht es nur um deren Haltung.
Die Gläubiger haben keine Befugnis bei SH irgendwelche Entscheidungen zu treffen. Sie können nur sagen, dass sie was nicht wollen.
Und ich sehe auch nirgendwo ein Statement von den angeblichen Gläubigern zu dem Prozeß.
Die Gläubiger haben keine Befugnis bei SH irgendwelche Entscheidungen zu treffen. Sie können nur sagen, dass sie was nicht wollen.
Und ich sehe auch nirgendwo ein Statement von den angeblichen Gläubigern zu dem Prozeß.
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.043.365 von silverfreaky am 22.06.18 12:24:10
Bin kein Bilianzbuchhalter, aber die Ausführungen klingen nicht unlogisch.
Daher habe ich dem Beitrag bei Ari.... auch einen grünen Stern gegeben.
Zitat von silverfreaky: Wenn niemand meinen eingestellten Kommentar bewertet, gehe ich davon aus, das er wahr ist...
Bin kein Bilianzbuchhalter, aber die Ausführungen klingen nicht unlogisch.
Daher habe ich dem Beitrag bei Ari.... auch einen grünen Stern gegeben.
Trading Spotlight
Wenn niemand meinen eingestellten Kommentar bewertet, gehe ich davon aus, das er wahr ist...
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.043.239 von Winfix am 22.06.18 12:03:55
Interessante Frage
Zitat von Winfix: Ich frage mich, was könnte Gläubiger motivieren, einem Deal (K/L) zuzustimmen, dessen Closing oder Abbruch sich bis zum 2.Januar 2019 hinziehen könnte? Eines erscheint mir dabei sicher: Langfristiges Denken und Planen über den 30.6. hinaus!
Interessante Frage
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.043.242 von silverfreaky am 22.06.18 12:04:46
So so, vielleicht rechnet man so in Griechenland.
Zitat von silverfreaky: Quelle
Vollkommer Schwachsinn: EBITDA minus Zinsen = Gewinn. Bitte einfach mal im Wikipedia nachschauen was EBIDTA bedeutet wenn man keine Ahnung hat wovon man spricht.
So so, vielleicht rechnet man so in Griechenland.
Quelle
https://www.ariva.de/forum/steinhoff-international-holdings-… #85788(Kommentarnummer)
Bitte um objektive Kritik.Da scheint einer zu Wissen was er schreibt.Sehr kritisch der Artikel.Aber wenn es stimmt, wieso nicht.
Helmut84: Absurde Gewinnberechnungen 11:56 #85788 Muss sagen ich muss mich mal wieder richtig ärgern was so für Schwachsinns Gewinnschätzungen von Leuten wie Investor_Dame … gepostet werden.
Fern jeglicher Realität.
Steinhoff hat eine EBITDA Marge von 4-5% angekündigt.
Dies ist vor Holdingkosten (ist in der Präsentation explizit erwähnt) das sind auch einige Mio. die man jährlich braucht um das Unternehmen aus der Holding zu steuern mit dem ganzen Aufwand der Börsennotierung (Wirtschaftsprüfer, Konzernabschluss; Kosten der Börsennotierung …)
Gleichzeitig ist ein EBITDA vor Abschreibungen. Ich spreche hier nicht von Impairments auf Beteiligungen sondern die normale Geschäftsausstattung der Immobilien sowie die jährliche AfA der Immobilien (bzw. indirekt die Investitionen die in die Immobilien notwendig sind um die Qualität zu erhalten). Das ist alleine ca. eine halbe Mrd. Euro auf Basis der Geschäftsberichte. Mit KIKA und POCO Verkauf langfristig dann auch weniger.
Dann kommen Zinsen weg und Steuern. Und ja auch eine Firma die Verluste macht oder Verlustvorträge hat wird Steuern zahlen. Weil wenn STAR gut läuft oder Pepco fallen da einfach Steuern an.
Vollkommer Schwachsinn: EBITDA minus Zinsen = Gewinn. Bitte einfach mal im Wikipedia nachschauen was EBIDTA bedeutet wenn man keine Ahnung hat wovon man spricht.
Und jetzt kommen wir zu einem hohen Risiko. In der EBITDA Marge ist die Tochter STAR als vollkonsolidierte Tochter enthalten. Ohne STAR hat Steinhoff eine extrem geringe EBITDA Marge. Irgendwo Richtung 1%. STAR als selbstständige Tochter ist aber unabhängig von Steinhoff. Also kann Steinhoff dort nicht auf die Ergebnisse der Tochter vollständig zugreifen wie bei den anderen Töchtern sondern hat nur die Dividende. Warum wohl verlangt Steinhoff, dass die Zinsen für 3 Jahre nicht bezahlt werden sollen. Weil diese aus dem operativen Geschäft aktuell nicht bezahlt werden können weil zu wenig Cashflow hängen bleibt ohne STAR.
Die große Hoffnung liegt am 29.6 aber darin, dass weiterhin ein positives Eigenkapital in einer Höhe vorhanden ist wo die Gläubiger bereit sind die Finanzierungen zu strecken. Darauf aufbauend kann die Firma saniert werden und langfristig auch ein höheres Ergebnis (höhere EBITDA Marge) erwirtschaftet werden.
Und bitte aufhören mit Kursziele a la 1-2 Euro. Das ist unmöglich. Da müsste langfristig die EBITDA Marge schon explodieren, dass das darstellt bar ist. Bitte etwas mehr Realismus an den Tag legen.
« Beitrag gekürzt anzeigen
https://www.ariva.de/forum/steinhoff-international-holdings-… #85788(Kommentarnummer)
Bitte um objektive Kritik.Da scheint einer zu Wissen was er schreibt.Sehr kritisch der Artikel.Aber wenn es stimmt, wieso nicht.
Helmut84: Absurde Gewinnberechnungen 11:56 #85788 Muss sagen ich muss mich mal wieder richtig ärgern was so für Schwachsinns Gewinnschätzungen von Leuten wie Investor_Dame … gepostet werden.
Fern jeglicher Realität.
Steinhoff hat eine EBITDA Marge von 4-5% angekündigt.
Dies ist vor Holdingkosten (ist in der Präsentation explizit erwähnt) das sind auch einige Mio. die man jährlich braucht um das Unternehmen aus der Holding zu steuern mit dem ganzen Aufwand der Börsennotierung (Wirtschaftsprüfer, Konzernabschluss; Kosten der Börsennotierung …)
Gleichzeitig ist ein EBITDA vor Abschreibungen. Ich spreche hier nicht von Impairments auf Beteiligungen sondern die normale Geschäftsausstattung der Immobilien sowie die jährliche AfA der Immobilien (bzw. indirekt die Investitionen die in die Immobilien notwendig sind um die Qualität zu erhalten). Das ist alleine ca. eine halbe Mrd. Euro auf Basis der Geschäftsberichte. Mit KIKA und POCO Verkauf langfristig dann auch weniger.
Dann kommen Zinsen weg und Steuern. Und ja auch eine Firma die Verluste macht oder Verlustvorträge hat wird Steuern zahlen. Weil wenn STAR gut läuft oder Pepco fallen da einfach Steuern an.
Vollkommer Schwachsinn: EBITDA minus Zinsen = Gewinn. Bitte einfach mal im Wikipedia nachschauen was EBIDTA bedeutet wenn man keine Ahnung hat wovon man spricht.
Und jetzt kommen wir zu einem hohen Risiko. In der EBITDA Marge ist die Tochter STAR als vollkonsolidierte Tochter enthalten. Ohne STAR hat Steinhoff eine extrem geringe EBITDA Marge. Irgendwo Richtung 1%. STAR als selbstständige Tochter ist aber unabhängig von Steinhoff. Also kann Steinhoff dort nicht auf die Ergebnisse der Tochter vollständig zugreifen wie bei den anderen Töchtern sondern hat nur die Dividende. Warum wohl verlangt Steinhoff, dass die Zinsen für 3 Jahre nicht bezahlt werden sollen. Weil diese aus dem operativen Geschäft aktuell nicht bezahlt werden können weil zu wenig Cashflow hängen bleibt ohne STAR.
Die große Hoffnung liegt am 29.6 aber darin, dass weiterhin ein positives Eigenkapital in einer Höhe vorhanden ist wo die Gläubiger bereit sind die Finanzierungen zu strecken. Darauf aufbauend kann die Firma saniert werden und langfristig auch ein höheres Ergebnis (höhere EBITDA Marge) erwirtschaftet werden.
Und bitte aufhören mit Kursziele a la 1-2 Euro. Das ist unmöglich. Da müsste langfristig die EBITDA Marge schon explodieren, dass das darstellt bar ist. Bitte etwas mehr Realismus an den Tag legen.
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Ich frage mich, was könnte Gläubiger motivieren, einem Deal (K/L) zuzustimmen, dessen Closing oder Abbruch sich bis zum 2.Januar 2019 hinziehen könnte? Eines erscheint mir dabei sicher: Langfristiges Denken und Planen über den 30.6. hinaus!
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