Heidelberg Pharma AG (Seite 29)

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.397.988 von bcgk am 05.03.24 15:46:42

Zitat von bcgk: IDie Zulassungswahrscheinlichkeit für TLX-250 sehe ich aber mittlerweile als recht hoch an, weshalb ich den gestrigen Deal nicht wirklich nachvollziehen kann.

Das ist ja toll für dich gelaufen. Erst immer die Zulassungswahrscheinlichkei anzweifeln. Und nun wo dieser Deal auf dem Tisch liegt, drehst du den Spieß einfach um, und meinst jetzt macht der Deal keinen Sinn mehr, weil ja die Zulassungswahrscheinlichkeit sehr hoch ist.

Clever, auf diese Weise liegst du immer richtig, egal was passiert.

Und die Eigenpipe einfach anzuzweifeln, ist ja auch risikolos. Wer soll dir schon das Gegenteil beweisen können?

[Mogli3]

Leute anschnallen! Jetzt kommt der wahre Kenner in der Biotech-Szene!

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.395.822 von Strive_and_Prosper am 05.03.24 11:14:51

Ich denke, dass man schon sehr viel Phantasie benötigt, um zu glauben, dass die Eigenpipeline monetarisiert werden kann. Für mich ein no brainer-Fail.
Die einzige Hoffnung für HPHA-Zocker (Investoren ginge deutlich zu weit) ist die Wette auf ein binäres Ereignis. Wenn TLX250 nicht approverd wird, ist hier mittelfristig Game Over und die Aktie im Bereich von 30-50c. Die Zulassungswahrscheinlichkeit für TLX-250 sehe ich aber mittlerweile als recht hoch an, weshalb ich den gestrigen Deal nicht wirklich nachvollziehen kann.

Unter 3€ könnten Zocker hier nochmal ihr Glück versuchen, aber bitte nur mit Geld, was man gedanklich abgeschrieben hat.

[Stoxtrayder]

Ich finde die gestrige News auch richtig gut & bin hier gestern mal wieder eingestiegen. 👌

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.395.828 von Mogli3 am 05.03.24 11:15:50

Etwas Entspannung würde uns gut tun

In diesem Sinne:

[Mammuste]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.395.822 von Strive_and_Prosper am 05.03.24 11:14:51

Zitat von Strive_and_Prosper:

Zitat von Strive_and_Prosper: Ich kann doch nicht nur den Cashburn und das Scheitern der Eigenpipeline unterstellen und dann die logische Schlussfolgerung daraus weglassen.

Oder nochmal anders formuliert:

Wir haben entweder ein komplettes Scheitern der Eigenpipeline --> Dann werden die Telix Tantieme eben komplett ausgekehrt und wir haben die aktuelle Marketcap in wenigen Jahren wieder drin, sprich der Kurs müsste massiv zulegen.

Oder die Eigenpipline ist erfolgreich und wird auslizensiert - > Dann sehen wir hier ebenfalls ganz andere Kurse.

Gefährlich wäre aus meiner Sicht das Scheitern von Telix wonach es aber nicht aussieht.

Wenn TLX250-CDx scheitern sollte, dann bekommt das HDP Management einen Orden für die 25 Mio. USD.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.395.717 von 95Prozent-Trader am 05.03.24 11:02:57

Der Herr mit dem originellen Namen hat einfach zu viel Phantasie und zu viel Zeit. Leider reicht die Phantasie dieses Herren höchstens bis zur Mitte des Tellers, also höchstens. Bei so vielen Unbekannten solche Rechnungen aufzustellen um dann eine KE in 2027 abzuleiten ist fast schon unverfroren. Aber mindestens originell. Ist doch auch was.

[Strive_and_Prosper [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.395.693 von Strive_and_Prosper am 05.03.24 10:58:53

Zitat von Strive_and_Prosper: Ich kann doch nicht nur den Cashburn und das Scheitern der Eigenpipeline unterstellen und dann die logische Schlussfolgerung daraus weglassen.

Oder nochmal anders formuliert:

Wir haben entweder ein komplettes Scheitern der Eigenpipeline --> Dann werden die Telix Tantieme eben komplett ausgekehrt und wir haben die aktuelle Marketcap in wenigen Jahren wieder drin, sprich der Kurs müsste massiv zulegen.

Oder die Eigenpipline ist erfolgreich und wird auslizensiert - > Dann sehen wir hier ebenfalls ganz andere Kurse.

Gefährlich wäre aus meiner Sicht das Scheitern von Telix wonach es aber nicht aussieht.

[95Prozent-Trader]

Ignorieren ist so schön einfach

Es wurden eine Reihe von Beispielen genannt. Alle hatten eine Rückzahlungsfaktor-Range, die davon abhängt, wie schnell das Geld wieder zurückgezahlt wird.
Man sollte davon ausgehen, dass Kreditnehmer sich solche Bedingungen genau anschauen und dass der untere Faktor für sie gut erreichbar zu sein scheint. Die höheren Rückzahlungsfaktoren werden sie natürlich zu vermeiden versuchen und somit nur als unvorhergesehener Worst Case akzeptieren.

Auch HDP wird einen fundierten Plan über die Zuflüsse aus tlx250 haben. Somit sollte der wahrscheinlichere Rückzahlungsfaktor eher aus den unteren Range-Werten abgeleitet werden. Aber es ist natürlich einfacher, diese Details zu ignorieren und einen möglichst hohen Faktor als gegeben anzusetzen.

Dann gibt es bei der HDP-Finanzierung noch den bei anderen Finanzierungen nicht vorhandenen Anteil der dauerhaften Teilnahme am Erfolg. Hierfür sollte man einen deutlichen Abschlag vom Rückzahlungsfaktor ansetzen können (speziell wenn es sich auch auf Einnahmen aus zukünftigen Indikationen bezieht). Aber auch den kann man ja einfach ignorieren, wenn es zum gewünschten Ergebnis beiträgt.

Beim Ansatz der Zuflüsse ist es auch ganz kommod, wenn man diese niedriger ansetzt und weiter in die Zukunft schiebt. Wir ignorieren einfach die anderslautenden Schätzungen. So kommen wir dann beim gewünschten Ergebnis aus, dass man sehr bald in ein Finanzierungsloch läuft.

Der Gipfel der Ignoranz ist dann erreicht, wenn man lediglich auf die Einkünfte aus tlx250 schaut. Dann kann man in seiner "optimierten" Rechnung schön zeigen, dass eine Kapitalerhöhung die bessere Alternative wäre. Man muss dazu nur ignorieren, dass HDP noch weitere Kandidaten in der Pipeline hat und wenn es positiv läuft, in Zukunft noch mehr Kandidaten in seine Pipeline aufnimmt. Das sind alles potenzielle Einkünfte, die durch eine Kapitalerhöhung in der Größenordnung massiv verwässert werden würden.

Wenn man mal anstelle des Worst Case den Best Case annimmt, dann würde eine derartige Kapitalerhöhung den jetzigen Aktionären mehrere Hundert Mio € kosten.
Mein Eindruck ist, dass im Fall einer derartig großen Kapitalerhöhung hier im Forum eine breite Welle der Empörung loslaufen würde.

Bei aller Schreiberei hier im Forum sollte man bedenken, dass wir bisher keine Details über die Konditionen des Deals kennen. Auch wenn es anders darzustellen versucht wird, dürfte HDP sich gezielt dazu entschieden haben, die Details am 25.3. im Rahmen der Bilanzpresekonferenz bekannt zu geben. Da hat man die Möglichkeit direkt auf Fragen der Teilnehmer einzugehen und die Hintergründe zu erklären. Das sollte vermutlich wilde Spekulationen über die Auswirkungen des Deals direkt im Keim ersticken. Der Vorwurf, HDP würde absichtlich die Details zurückhalten, der ist abstrus und zeugt doch nur von der Motivation der Schreibenden.

Damit soll es dann von meiner Seite aus auch gewesen sein. Ich hab den Troll schon zuviel Futter gegeben.

[Strive_and_Prosper [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.394.940 von Origineller_Name am 05.03.24 09:34:32

Zitat von Origineller_Name: Zitat:

Ich bin bereit, Eure Fragen zum Modell zu beantworten - oder aber mir Eure alternativen Rechenmodelle anzuschauen.

@Katjuscha: Ich würde mich freuen, wenn Du das Modell mal auf mathematischer Ebene gegenchecken würdest - Du bist ja auch so ein Excel-Fuchs.

Ein paar Anmerkungen hierzu:

1. Hier wird komplett ignoriert, dass die Telix Anwendung sich nicht nur auf die Anwendung Niere beschränken soll, sondern vielmehr ausgeweitet werden sollte. Sprich dieses zusätzliche Umsatzpotential wird komplett weggelassen. Dies betrifft ebenso die Ausweitung auf andere Märkte. Europa wird erwähnt, es gibt zudem aber auch andere Regionen und wieso sollte man das Potential hier mit 0 ansetzen?

2. Den Wert aus der Eigenpipeline mit 0 anzusetzten ist schon sehr sportlich 😁 Kann man aus meiner Sicht so nicht machen. Es wären bspw. Auslizensierungen ab 2026/27 denkbar, das pauschal zu ignorieren ist für mich nicht nachvollziehbar.

3. Wenn dann ab 2030 in deinem Modell die Umsätze wieder zu 17 % bei HDP (und zu 3% bei CHRx ) liegen was bedeutet das für die Marketcap und die Aktie?
Deinem Szenario nachfolgend ist bis dahin die Eigenpipeline gescheitert.
Was wird HDP dann machen? Die Forschung wird eingestellt, man reduziert die OPEX soweit es geht nahe 0 und kehrt das Cash zu 100 % (Vollausschüttung) aus.
Nehmen wir deinen Wert von 82 Mio. durch Telix p.a. oder von mir aus auch die Hälfte - 40 Mio. EUR p.a.
Wir ignorieren sämtliche Möglichkeiten im geographischen Bereich sowie im Anwendungsbereich von Telix.

Dann haben wir ein Unternehmen, das mind. 35 Mio. pro Jahr an die Aktionäre auskehren kann.
Wie hoch sollte so ein Unternehmen heute bewertet sein?
Ein Unternehmen, dass dann vielleicht ein Drittel der aktuellen Marketcap an die Aktionäre ausschüttet.

So bewerte ich doch ein Unternehmen, anhand der zukünftig zu prognoszizierenden Cashflows.
Ich kann doch nicht nur den Cashburn und das Scheitern der Eigenpipeline unterstellen und dann die logische Schlussfolgerung daraus weglassen.