HelloFresh nach Börsengang (Seite 213)

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.163.597 von katjuscha-research am 25.01.24 14:34:22

zur KGV Diskussion

Zitat von katjuscha-research: 2009 hatten extrem viele Unternehmen am Tief hohe KGVs

das ist schlicht kompletter Unsinn. in der Finazkrise wurde der Weltuntergang gehandelt, also der komplette Zusammenbruch des kapitalistischen Systems, 30% Rekordarbeitslosigkeit und drohende Kriege und genau deswegen wurden Aktien zu extremsten Ausverkaufskursen und historisch billigstem KGV gehandelt.

KGV der Autoaktien lag zwischen 2 und 4. Autos wären alles fahrende Banken, die Konsumenten würden Autos auf Kredit kaufen, weil aber das komplette Kreditsystem zusammenbrechen könnte, wären Auto mit am schwersten betroffen. Und davon war Deutschland als die Autonation schlechthin am meisten betroffen.

dann kam die Abwrackprämie und alle Umsatz- und Gewinnschätzungen wurden nicht nur erreicht, sondern übertroffen. Die Aktien knallten aber nicht deswegen hoch, sondern weil sie so absurd runtergegangen sind beim historisch winzigsten KGV aller Zeiten. Ganz simple Fakten.

Apple brachte mit dem iPhone die eierlegende Wollmilchsau auf den Markt. Die ultimativste Innovation der Neuzeit aller Zeiten. Das ultimative Patent zum Geldverdienen. Man braucht keine iPhones verkaufen, nur allein der Vorteil der Patente war schlicht Gold wert. Die Gewinnmarge bei jedem einzelnem verkauften iPhone lag bei 100%. Völlig unfassbar, das gab es in industriellen Zeiten vorher und nachher nie wieder.

KGV von Apple war in der Finanzkrise am niedrigsten. Es war zeitweise einstellig. Ich wiederhole: einstelliges KGV.

Jetzt kommst Du hier mit einem Kochbox Anbieter, Innovation hier ist vergleichsweise ein Witz, denn das könnte jedes beliebige Start Up Unternehmen mit ausreichender Kapitalbasis wuppen. passiert nicht, weil die Erwartungen für eine tolle Marge in der Lebensmittelbranche ein völliger Witz sein muss.

Hier soll ernsthaft unterstellt werden, daß ein KGV von 23 super wäre??? Hallo????? Gewinne würden sich hier verdreifachen können (??), daher das absurd hohe KGV? Witz komm raus, Du bist umzingelt.

[TraderJules]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.165.322 von Weinberg-CP am 25.01.24 18:04:41

Spricht mir aus der Seele dieser Beitrag! Danke!

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.164.824 von schietkram am 25.01.24 17:06:57

Corona war für HF in Summe ohne Frage ein Segen, da es das Unternehmen in seiner Entwicklung gewaltig nach vorne geschoben hat. Das es jetzt mit Normalisierung des Markter bei gleichzeitiger Investitionstätigkeit zu Friktionen kommt, ist normal. Das der Markt so sensibel darauf reagiert, ist der allgemeinen Situation an den Finanzmärkten und Zweifeln am Geschäftsmodell Kochboxen geschuldet. Das Hellofresh dabei nicht mehr das Unternehmen von 2019 ist, z.B. im Hinblick auf Produkte und Marktmacht wird ignoriert.

Um ein Beispiel zu bringen: Während Marley Spoon in den ersten 9 Monaten 14% Umsatz in constant currency verloren hat, hat Hellofresh 2,5% gewonnen. Klar ist das im Vergleich zu den Wachstumsraten während Corona sehr wenig, aber solche intertemporale Vergleiche in einem zyklischen Markt bzw. Sondersituation zu ziehen, macht auch kein Sinn. Meint ihr wirklich, dass der weltweite Markt für Kochboxen ausgereizt ist, nach vielleicht 10-15 Jahren seines Bestehens oder dass er plötzlich wieder zusammenbricht? Warum hat sich Hellofresh im Vergleich zu Marley Spoon so gut geschlagen? Liegt das an der Überlegenheit der eigenen Kochboxen oder sehen wir hier des Aufwachsen der neuen Produktkategorie RTE? Was wird diese Produktkategorie für das zuküftige Wachstum des Unternehmens beitragen? Das Management sieht einen TAM vergleichbar zu den Kochboxen ... Ich persönlich sehe mehr potenzielle Kunden und Gelegenheiten dieses Produkt einzusetzen da breiterer product - market - fit ...

Ich habe nicht die Zeit, mir im Detail Gedanken über den zu erwartenden Umsatz für 2024 zu machen, aber ich sehe, dass hier auf die nächsten Jahre genug Wachstum voraus liegt. Zudem sehe ich ein Management, dass in der Vergangenheit Operational Excellenz unter Beweis gestellt hat (nicht umsonst ist man undisputed market champion geworden) und dies auch weiterhin tun wird. Wir wissen aber auch, dass das Management in Richtung Kapitalmarkt manchmal etwas doof agiert. Die ARPs waren häufig schlecht getimed, das Timing der Gewinnwarnung daneben. Da ist Dominik Richter aus meiner Sicht manchmal etwas zu aggressiv bzw. zu ambitioniert. But nobody ist perfect. Damit kann ich leben und die Chance nutzen und kaufen ...

Gruss,
Weinberg

[schietkram]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.164.707 von Chaecka am 25.01.24 16:56:06

Corona war Fluch und Segen für. Segen, weil es Mio. an Kunden und ein Haufen Kohie gebracht hat und Fluch, weil es die zukünftige Geschäftsentwicklung so vollständig unkalkuulierbar gemacht hat. HF ist solange uninvestierbar bis die Sondereffekte Corona nicht vollständig abgebaut sind. Wann das der Fall sein wird, ist leider nicht vorhersagbar.

[Dreiseitensteak]

Ja, das Wachstum kam und ging wieder ...

Puh

[Chaecka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.164.428 von schietkram am 25.01.24 16:20:33

Wachstum

Ja, das Wachstum kam und ging wieder ...


Ab dem Punkt, in dem sich die blaue und die rote Linie kreuzen, fing hier das Problem an.

[Dreiseitensteak]

Man eckt bei WO öfter mit Kurszielen an, das kenne ich und da halte ich durch 🤣
Mein Kursziel Richtung 11€ wurde bei 14-16€ auch belächelt.
Aber Himmel, Kursziele sollten auch fundiert sein.
Was heißt, das man nicht irgendeinen Shit schreibt, sondern eben Historien Analyse mit Erfahrung verknüpft, was viele auch nicht machen.

Das die nicht unbedingt eintreffen müssen.
Halloooo...

Aber Fundamentale Daten.
Klar, da gibt es andere Diskussionen.
Andere Herangehensweisen.
Da muss man auch seine Sichtweise verteidigen.

Aber manches.
Ist einfach nur dumm.

Da muss auch mal der Groschen fallen.

Klar.
Gewinne, KGV, PEG nicht unwichtig.
Aber zu kurzsichtig, wenn man ein Invest betreiben möchte.
Analysten getreibe.
www.investorrelations.com
Ist vielen fremd, weil einen die Seiten erschlagen.
Doch alles durchlesen braucht man doch nicht

Kennzahlen

[Dreiseitensteak]

Das HF dieses "Gewinnwachstum in den Vergangenheit nicht hatte und auf Grund dessen hier auch nichts fortgeschrieben werden kann, ist ja unbestritten."

Puh

[schietkram]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.164.077 von Chaecka am 25.01.24 15:37:33

Sorry, aber es geht doch nicht um zutrauen, sondern um fortschreiben. Genau das sagt das PEG Ration aus. Ein Unternehmen hat in der Vergangheit ein Geeinnwachstum gehabt, ich schreibe dieses Gewinnwachstum in die Zukunft fort und erhalte auf Grund dessen einen höheren Bewertungsspielraum.

Das HF dieses Gewinnwachstum in den Vergangenheit nicht hatte und auf Grund dessen hier auch nichts fortgeschrieben werden kann, ist ja unbestritten.

Eine Kunst von katjuscha besteht jetzt darin, Sondereffekte zu erfinden. Die Sondereffrkte fallen nächstes Jahr weg, schwuppdiwupp erhöhen sich automatisch die Gewinne wieder. Auf meine Frage, was das dann für Sondereffekte sind und wie hoch diese sind, schreibt er dann irgendetwas von Steuerquote. Als wenn die Steuerquote dafür verantwortlich ist, dass die Ebitda Marge von 13,7% auf aktuell 6% gefallen ist.

Konzentrieren wir uns doch auf die Marge. Ich kann mir alles mögliche vorstellen und kann dem Unternehmen alles Mögliche zutrauen, aber wo liegt ganz konkret diie Ursache dafür, dass die Marge im nächsten Jahr wieder steigen wird und welchen Anzeichen gibt es dafür, dass das eintreten wird?

Also etwas Konkretes jenseits von Baugefühl, im operativen Geschäft, jenseits von Abschreibungen und Steuerquote, ohne imaginäre Sondereffrkte, die ohne Insiderwissen eh niemand vorhersagen kann.

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.164.077 von Chaecka am 25.01.24 15:37:33

Naja. Bahamas wieder, das liebe KGV. Bei Wachstumsunternehmen, werden tlw manchmal unfassbare hohe KGVs erreicht.
Weil Wachstum eben auch Geld kostet und es Zeiten gibt, wo das mal durchschlägt.
Verständlich, denn Stillstand bedeutet, das man sich ausruht.
Mercado Libre.
KGV noch nicht lange her.
Über 1.000....jetzt 75
Und mal ehrlich.

Nehmen wir mal an.
Hellofresh drückt auf den Turbo und siehr xyz und investiert in 2024.
Gewinn 0.0125€.
KGV 1.000.

Was sagt das denn bitte für das Jahr 2024 aus?

Shit Earnings 🥳🤣

Das KGV ist so eine Sache.
Was ist dabei viel wichtiger.
Die Finanzielle Situation.

Wachstum kostet Geld, wird das aus dem Cash flow bezahlt geil.

Hellhörig muss man bei KE werden. Da muss man dann genau hinschauen.
Werden nur Löcher gestopft oder geht es um Profitables Wachstum.