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    Societa Sportiva Lazio (Seite 1083)

    eröffnet am 10.01.18 10:27:20 von
    neuester Beitrag 20.05.24 09:16:07 von
    Beiträge: 10.840
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      Avatar
      schrieb am 11.01.18 08:19:50
      Beitrag Nr. 20 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.677.394 von katjuscha-research am 10.01.18 18:45:43
      Zitat von katjuscha-research: Faktor 9? okay, gegenüber Juventus.

      Vergleichen wir mal Lazio mit dem BVB.

      Der BVB hat derzeit einen Unternehmenswert von 520 Mio € (MarketCap+Nettoverschuldung)
      Bei Lazio legt der etwa bei 240 Mio €.



      Die beiden Vereine sind aufgrund 50+1 eigentlich vergleichbar.
      Avatar
      schrieb am 10.01.18 22:59:03
      Beitrag Nr. 19 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.680.394 von MgTbvb am 10.01.18 22:55:04Ach und bevor ich es vergesse, danke für einen Input und das Erstellen des Threads. Infos auf deutsch sind immer gut ;)
      Avatar
      schrieb am 10.01.18 22:55:04
      Beitrag Nr. 18 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.670.764 von John_Cage am 10.01.18 10:27:20Hallo Halbgott,

      schön dich hier zu sehen. Es ist zwar komisch, dass du nun doch hier investiert bist, nachdem ich im September im BVB-Forum die Aktie ins Gespräch gebracht habe und du damals noch gesagt hast, dass diese Aktie durch jedes Raster fällt - aber gut - schön, dass du deine Meinung geändert hast.

      Ich hatte ja damals zu 90% nur dämliche Antworten erhalte - deine Antwort war okay, weil begründet und logisch nachvollziehbar. Deshalb würde mich mal interessieren, warum du deine Meinung so krass geändert hast? Ist es die CL Aussicht, oder sind es die explodierenden Spielerwerte?

      zu Lazio selbst:
      Ich bin seit 2016 investiert, weil ich die damalige Bewertung als Witz empfunden habe.
      Seit ein paar Wochen habe ich nun DAZN und gucke mir die Spiele live an, um ein noch besseres Gefühl für das Invest zu bekommen - immerhin kann man ja beim Verdoppler mal auf die Idee kommen ein paar Stücke abzugeben - Nachdem aber auch diese Saison immer besser läuft, habe ich mich entschieden alle Anteile zu halten.

      Das Potenzial ist enorm. Sportlich läuft es extrem gut! Platz 1 und 2 sind an Juve und Neapel vergeben. Aber dahinter kommt, sofern man das Nachholespiel gewinnt, direkt Lazio. AS Rom und vor allem Inter Mailand schwächeln. Bei Inter kann man nach dem Saisonstart schon von einer Krise sprechen. Sollte Lazio die Form halten, ist hier mit einer TOP4-Platzierung zu rechnen.

      Das Spiel vor ein paar Wochen in Mailand gegen Inter war phasenweise bärenstark - normalerweise gewinnst du das Ding und wärst jetzt schon Dritter. Ich gucke Fussball nun seit über 20 Jahren und es wäre alles andere als überraschend wenn Lazio am Ende Dritter oder Vierter werden würde.

      Mein Tipp daher: dritter Platz!

      Ja, es erinnert alles sehr stark an den BVB vor ein paar Jahren. Nur, dass es hier etwas schneller gehen könnte.

      Die Frage wird aber sein und deshalb muss man das Invest jederzeit hinterfragen:

      Was passiert nach so einer starken Saison? Wird man die kritische Phase des Wegkaufens der Superstars überstehen? Der BVB konnte dies durch die Kloppschen Vollgasveranstaltungen auffangen und Jahr für Jahr in die CL einziehen und so Stück für Stück an finanzieller Stabilität gewinnen. Was passiert aber mit Lazio? Von daher muss man vor allem nach jeder Saison ein sportliches Fazit ziehen.

      Im Moment siehts gut aus und die Bewertung ist nach wie vor ein Witz. Von daher ist diese Frage aktuell noch sekundär - rückt aber für mich immer weiter in den Vordergrund, je höher die Aktie steigt. Was also, wenn wir am Saisonende eine Mkap von 200 oder gar 300 Mio haben? Es ist schwierig, dann eine Prognose zu treffen, denn bei diesen Bewertungen erwartet der Markt sicherlich ein erneutes Einziehen in die CL. Solange wir aber bei dieser Witzbewertung rumdümpeln und Lazio klar auf CL-Kurs ist, heißt es für mich zurücklehnen und genießen.
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      Avatar
      schrieb am 10.01.18 19:50:32
      Beitrag Nr. 17 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.678.054 von katjuscha-research am 10.01.18 19:36:47
      Zitat von katjuscha-research: Okay, kann man natürlich so sehen, wenn man davon ausgeht, dass Lazio die nächsten Jahre stetig die CL erreicht. Dann ist die Aktie sicherlich interessant. Ist für mich aber keine Investmentidee, wenn man bei der ja durchaus starken Konkurrenz (Neapel, Juve, Inter, Roma) davon auszugehen, dass sich Lazio unter den Top3-4 etabliert.

      Aber gut, ich würde in Lazio eh niemals investieren. Das hat aber eher politische Gründe. Daher verabschiede ich mich jetzt mal hier

      Viel Glück!


      Lazio zahlt bereits seit 2005 diese 6 Mio jährlich. Da Lazio nur einmal die CL erreichte, war es ihnen also möglich diese Zahlungen auch ohne CL zu leisten. Wie gesagt, diese Konditionen sind wirklich sagenhaft gut, es ist eine ähnliche Situation wie in Spanien, wo hunderte Millionen Steuerschulden belasten, aber eben keiner wirklich zum zahlen gezwungen wird.

      Aus politischen Gründen die Lazio Aktie zu meiden kann ich sehr gut nachvollziehen. Aus gleichen Gründen musste ich starke Widerstände in mir überwinden. Sagen wir mal so: Würde ich hier lediglich eine um 20% o.ä. bessere Performance als der Markt vermuten, würde ich eher verzichten. Bei einem möglichen Vervielfacher ist diese Schmerzgrenze aber nicht mehr vorhanden. Ok, sie stellen keine Waffen her. Dennoch ist der Kauf dieser Aktie auch bei mir mit einem erkennbaren Unwohlsein verbunden, definitiv.
      Avatar
      schrieb am 10.01.18 19:36:47
      Beitrag Nr. 16 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.677.724 von niklas239 am 10.01.18 19:14:48Okay, kann man natürlich so sehen, wenn man davon ausgeht, dass Lazio die nächsten Jahre stetig die CL erreicht. Dann ist die Aktie sicherlich interessant. Ist für mich aber keine Investmentidee, wenn man bei der ja durchaus starken Konkurrenz (Neapel, Juve, Inter, Roma) davon auszugehen, dass sich Lazio unter den Top3-4 etabliert.

      Aber gut, ich würde in Lazio eh niemals investieren. Das hat aber eher politische Gründe. Daher verabschiede ich mich jetzt mal hier

      Viel Glück!
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      schrieb am 10.01.18 19:14:48
      Beitrag Nr. 15 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.677.394 von katjuscha-research am 10.01.18 18:45:43Natürlich kann man Lazio und den BVB nicht vergleichen.

      Die MKap der BVB Aktie ist deshalb ja auch um ein vielfaches (6x !) so hoch.

      Ich sehe hier Parallelen zum BVB und der Aktie 2011.
      Der sportliche Erfolg und damit auch der Anstieg der Borussia Aktien begann 2011.

      Einhergehende Gesundung und sportlicher Erfolg haben den Kurs von damals ca. 80 Cent in der Spitze verzehnfacht !

      Ich sage nicht, dass hier gleiches passiert, sehe aber die Chance.
      Bei Borussia hätte es damals wohl auch kaum jemand gedacht !

      Zudem ist die italienische Liga stark im Kommen, was man von der Bundesliga leider nicht behaupten kann....
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      Avatar
      schrieb am 10.01.18 19:03:06
      Beitrag Nr. 14 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.675.909 von katjuscha-research am 10.01.18 16:52:45
      Die Schuldensituation
      Zitat von katjuscha-research: Wie sieht denn die Bilanzsituation aus?

      Insbesondere Verschuldung etc?


      Der BVB hat halt seit einigen Jahren den Vorteil auf einem sehr soliden Fundament zu stehen, nicht nur sportlich als die Nr2 im deutschen Fussball (auch wenn man alle 4-5 Jahre mal keine CL spielt), sondern auch finanziell, weil man ohne Nettoverschuldung arbeitet.

      Das könnte bei Lazio die MarketCap entsprechend beeinflussen. Man sollte daher vielleicht lieber mit dem EnterpriseValue argumentieren.


      Das Thema Schulden ist bei Lazio ein sehr besonderes. Nicht alles davon ist für mich zum jetzigen Zeitpunkt zur Gänze durchschaubar. Der wichtigste Punkt ist aber klar, Lazio ist einer der gesündesten Klubs in Italien. Eben weil die wesentlichen Schulden keine Bankschulden sind, sondern Steuerschulden. Diese wurden auf einen extrem langen Zeitraum von 23 Jahren gestundet, anschließend wird der Rest der Steuerschulden erlassen. Lazio muss hier jährlich lediglich 6 Mio nachzahlen, das ist eine sehr überschaubare Summe und richtig komfortabel:

      http://www.reviersport.de/3101---lazio-rom-hat-spielbetrieb-…

      Bei dieser Form der Verbindlichkeiten kann man nicht wirklich die "Schulden" auf die Börsenkapitalisierung draufschlagen, um auf den gesamten Unternehmenswert zu kommen. Die Schulden von Manchester United oder Juventus haben in dieser Hinsicht eine völlig andere Dimension, völlig abgesehen von der Höhe.

      Bei den übrigen sehr wichtigen Dingen das operative Geschäft betreffend, kann man sich angesichts der allgemeinen Historie bei Finanzgebahren italienischer Fussballclubs nur verwundert die Augen reiben. das Gehalt von Ciro Immobilie wurde wegen 20 geschossener Tore auf 2 Mio jährlich angehoben??? Wie bitte???

      http://www.90min.de/posts/4813532-wegen-guter-leistung-bvb-f…

      Das ist wirklich extrem günstig!!!

      Claudio Rodito gilt als extrem harter Hund was Finanzverhandlungen angeht. Das betrifft alle Kernbereiche, ob im Kauf oder Verkauf von Spielern, aber auch bei den Gagenverhandlungen. Da die Schuldenlast anscheinend leicht zu stemmen ist, weil wirklich sehr gute Bedingungen ausgehandelt wurden (ist ja ein gewaltiger Unterschied ob man Bankschulden hat oder ob Steuerschulden gestundet wurden), kann man mit Fug und Recht behaupten, daß er den Verein saniert hat. Ähnlich wie Watzke.

      Claudito Rodito ist aber bei den Fans extrem verhasst, der Sparkurs ist eigentlich allen viel zu strikt. Dazu weitere schillernde Dinge, wo man nur mit den Augen rollen kann. Das meiste wäre in Deutschland undenkbar, bei den Fanentgleisungen hätte es schon längst Zwangsabstieg gegeben, o.ä.

      Daher würde ich nie einzig auf die faire Bewertung schauen und auf das dadurch entstehende Kurspotential, sondern den Gesamtzusammenhang sehen. Sollte Lazio die Champions League tatsächlich schaffen und/oder bei Transfers sehr gute Geschäfte machen, würde die faire Bewertung laut KPMG sehr stark und schnell steigen. In dem Fall halte ich 400 Mio kurzfristig für denkbar. Im schlechteren Szenario hingegen würde die faire Bewertung in etwa gleich bleiben, da eine Euro League Qualifiktation so gut wie sicher ist.

      Und im jeweiligen Szenario würde ich auf die faire Bewertung von KPMG einen drastischen Bewertungsabschlag vornehmen. Man käme aber kaum jemals auf 90 Mio, das wäre viel zu wenig.
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      Avatar
      schrieb am 10.01.18 18:45:43
      Beitrag Nr. 13 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.676.620 von niklas239 am 10.01.18 17:41:54Faktor 9? okay, gegenüber Juventus.

      Vergleichen wir mal Lazio mit dem BVB.

      Der BVB hat derzeit einen Unternehmenswert von 520 Mio € (MarketCap+Nettoverschuldung)
      Bei Lazio legt der etwa bei 240 Mio €.

      Der Unterschied von 280 Mio € ergibt sich sicherlich aus dem unterschiedlichen Kaderwert und der Tatsache, dass der BVB in 6 von 7 Jahren zuletzt ChampionsLeague spielte. Da muss Lazio halt erstmal hinkommen. Juventus hat ja faktisch ein Abo auf die CL-Teilnahme, beim BVB zumindest in 80-90% der Fälle.

      Aus den letzten erfolgreichen Jahren beim BVB oder Juventus ergeben sich auch entsprechend höhere UEFA Koeffizienten, was starke Auswirkungen auf zukünftige Einnahmen bei Vermarktungserlösen hat.
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      schrieb am 10.01.18 17:41:54
      Beitrag Nr. 12 ()
      Sehr ausführliche Eröffnung !
      Hat mich in meinem Invest bestätigt.

      Die Aktie von Lazio Rom hatte im GJ. 2017 Verbindlichkeiten in Höhe von 184 Mio.

      Die Eigenkapitalquote lag mit 20 Mio bei knapp 10 %.

      Das ist sicherlich sehr wenig, allerdings muss man auch sagen Lazio Rom ist sowohl wirtschaftlich als auch sportlich auf einem sehr guten Weg.

      Dieses Jahr sind die Chancen gut sich für die Cl zu qualifizieren.
      Das würde alleine für die Gruppenphase mindestens 12 Mio in die Kassen spülen.

      Zudem ist man in der EL weiter gekommen und im Pokal im Halbfinale.
      Das könnte sich sehr gut auf das Ergebnis auswirken, welches im letzten GJ schon positiv war.
      Ich meine der Gewinn lag bei 15 Mio, finde hierzu aber nichts auf die Schnelle.

      Der Verein hat die letzten Jahre gut gewirtschaftet und wird dies auch weiter tun.
      Der Präsident ist für seinen Kurs bekannt und wird in den nächsten Jahren auch die EK-Quote sukzsessive steigern.

      Borussia Dortmund hat seit 2011 seine EK-Quote (damals ca. 30%) auch Jahr für Jahr steigern können was sich auch wunderbar auf den Chart ableiten lässt.

      Ein weiterer Kurstreiber würde ein Verkauf von Milinkovic sein, der wohl mindestens 80 Mio kosten würde.
      Der Präsident sprach sogar davon ihn nicht unter einer dreistelligen Millionensumme ziehen zu lassen.

      Für mich ist diese Aktie eine Spekulation mit hohen Chancen durch verschiedene mögliche Kurskatalysatoren.

      Zudem wurde das Potenzial bei einer MKap von unter 90 Mio noch nicht vom Markt erkannt.

      Zum Vergleich : Die Aktie von Juventus Turin hat eine MKap von ca. 820 Mio !
      Bei einer EK-Quote von ca. 10 % und Verbindlichkeiten von ca. 750 Mios.

      Natürlich kann man die Vereine nicht vergleichen, aber ich finde einen Abschlag von Faktor 9 als deutlich zu hoch!

      Zudem hat Lazio mit 33% einen ziemlich geringen Freefloat, 66% hält der Präsident der seit Erwerb kein Stück abgegeben hat und laut eigenen Aussagen seine Stücke eines Tages seinem Sohn vererben will.

      Über weitere Informationen und Erkenntnisse wäre ich froh !
      Es ist zugegeben nicht ganz einfach an zuverlässige Informationen zu kommen.

      -Niklas239
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      Avatar
      schrieb am 10.01.18 16:52:45
      Beitrag Nr. 11 ()
      Wie sieht denn die Bilanzsituation aus?

      Insbesondere Verschuldung etc?


      Der BVB hat halt seit einigen Jahren den Vorteil auf einem sehr soliden Fundament zu stehen, nicht nur sportlich als die Nr2 im deutschen Fussball (auch wenn man alle 4-5 Jahre mal keine CL spielt), sondern auch finanziell, weil man ohne Nettoverschuldung arbeitet.

      Das könnte bei Lazio die MarketCap entsprechend beeinflussen. Man sollte daher vielleicht lieber mit dem EnterpriseValue argumentieren.
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