Das Privat-Depot von Gigaguru: Depotstruktur und Anlagestrategie! - Der legendäre Thread! - 500 Beiträge pro Seite

[Gigaguru]

Im folgenden poste ich noch einmal den am 12.02.1999 eröffneten Thread „Das Privat-Depot von Gigaguru: Depotstruktur und Anlagestrategie!", der monatelang (bis zur Abschaffung dieser Rubrik) auf Platz 1 der Top50-Liste der meistgelesenen Threads im WO-Board stand und vielleicht der legendärste Thread in der deutschen Board-Geschichte ist. Der ursprüngliche Thread wurde infolge einer Maßnahme der WO-Programmierer zur Verbesserung der Board-Performance verstümmelt, indem alle Postings (nicht nur dieses Threads, sondern des gesamten WO-Boards), die eine gewisse Zeit zurücklagen, gelöscht wurden. Trotz seinerzeitiger tumultartiger Proteste gegen dieses Vorgehen, war WO nicht bereit bzw. angeblich nicht in der Lage, diesen Schritt rückgängig zu machen. Aus dem Grund möchte ich diesen Thread ungekürzt und unverändert noch einmal hier hereinstellen. Ich werde im Anschluß dann noch eine Aktualisierung meines Depots vornehmen, um zu dokumentieren, welche strukturellen Veränderungen sich innerhalb der letzten gut eineinviertel Jahre ergeben haben.

Gigaguru

[Gigaguru]

12.02. 16:38
Gigaguru

Wie bereits angekündigt, werde ich hiermit - erstmals öffentlich - mein tatsächliches Depot und die dem zugrundeliegende Anlagestrategie vorstellen.



Depotstruktur:

Im folgenden wird die Depotstruktur dargestellt. In der Klammer bei den Marktsegmenten ist der prozentuale Anteil dieses Marktsegments aufgeführt (bewertet zu aktuellen Kursen), in den Klammern bei den Einzelwerten der Jahresendkurs 1998, der aktuelle Kurs und das Kursziel für Ende 1999. Der Jahresendkurs bezieht sich auf die Schlußkurse am letzten Handelstag des Jahres 1998, der aktuelle Kurs auf die heutigen Schlußkurse (12. Februar 1999, 17 Uhr), jeweils auf volle Beträge gerundet in Euro an der Börse Frankfurt oder - wenn ein Wert in Frankfurt nicht gehandelt wird - am umsatzstärksten Börsenplatz.


Neuer Markt (Depotanteil 37,5%)

Aktie (Kurs Ende ’98/Aktueller Kurs/Kursziel Ende ’99)

Singulus (96/144/300)
Edel Music (207/425/1000)
Infomatec (179/285/1500)
SER Systeme (279/407/750)
SCM Microsystems (64/72/150)
Stratec (demnächst am NM; 60/124/500)
Cybermind (demnächst am NM; 55/49/150)
Artificial Life (demnächst am NM; 12/12/50)


Nasdaq (Depotanteil 32,5%)

Dell Computer (63/81/200)
Microsoft (119/142/250)
Intel (102/112/200)
CMGI (46/94/250)
AOL (130/141/300)
amazon.com (100/94/200)
Kanakaris (0,5/1/5)
Softbank (eventuell demnächst an der Nasdaq; 53/63/100)


Dax (Depotanteil 17,5%)

Deutsche Telekom (28/38/75)
SAP Vz. (410/310/1000)
Adidas (95/90/200)


Dow Jones (Depotanteil 12,5%)

Gillette (41/49/75)
Walt Disney (26/31/50)
Coca Cola (57/57/75)
Philip Morris (46/36/75)



Anlagestrategie:

Die Anlagestrategie ist langfristig ausgerichtet. Fast alle Werte werden so gut wie nie gehandelt, lediglich Einzelwerte entweder aufgestockt oder auch abgestoßen, falls sie als nicht mehr aussichtsreich anzusehen sind. Kurzfristige Schwankungen des Gesamtmarkts oder bei einzelnen Aktien werden ignoriert. Es werden nur fundamental gut positionierte Unternehmen mit einem exzellenten Management sowie einer herausragenden Unternehmensstory, die eine langfristig hohe Wachstumsdynamik erwarten läßt, ins Depot aufgenommen. Die Markttechnik findet lediglich beim Aufstocken von bereits im Depot befindlichen Werten oder beim Zukauf einer bisher noch nicht im Depot liegenden Aktie Anwendung, um einigermaßen günstige Einstiegszeitpunkte zu finden sowie beim - allerdings vergleichsweise seltenen - Verkauf einer Aktie. Ansonsten wird sie ausschließlich zur Ex-post-Analyse von Chartverläufen eingesetzt, nicht aber zu Trading-Zwecken. Da auf eine langfristig hohe nachhaltige Rendite und die Nutzung des damit verbundenen Zinseszinseffekts gesetzt wird und fast alle Werte des oben dargestellten Depots sich in den nächsten Jahren vervielfachen werden, wird jede Form des Tradings als unsinnig angesehen. Es werden somit zwar alle Bewegungen nach unten mitgemacht, aber auch alle Bewegungen nach oben, und zwar zu 100%. Abgesehen davon, daß diese Strategie nervenschonend und auf lange Sicht am erfolgreichsten sein dürfte, ist sie auch aus steuerlichen Gründen sinnvoll, da praktisch keine steuerpflichtigen Spekulationsgewinne anfallen.


Gigaguru



12.02. 16:41
Zuckerbroker

Hallo

Woher hast du die Information das Alif an den NM kommt ?
Wäre ja genial.

In froher Erwartung

ZB



12.02. 17:19
liquido

Respekt !!!

aber wie kommt man bei der Telekom auf 75€ (Ende 99 ) Kurserwartung. ( Frage gehört zwar nicht ins NM-Board ist aber trotzdem sicher interssant für Werte wie Mob, Drillich und Teldafax.



12.02. 17:23
lichtgestalt

An Gigaguru !

Ich bin doch ein wenig schockiert, wenn ich richtig gezählt habe sind es 23 Werte. Das ist viel zu viel. Je mehr Aktien man im Depot hat, um so geringer ist die Rendite. Das ist eine Gesetzmäßigkeit ! Du hast mich jetzt arg enttäuscht. Ich könnte da noch einige andere Sachen kritisieren, aber ich belass es dabei.

mfg Lichtgestalt



12.02. 17:41
Gilligan

Meinst Du nicht,dass Starnet weitaus erfolgreicher sein wird,als z.B. Kanakaris?Soweit ich weiss,machen KANA im Gegensatz zu SNMM keine Gewinne,sind nicht so gut im Markt positioniert & haben auch keine aehnlichen Wachstumsraten(Abgesehen davon,dass die Bereiche,in denen beide agieren voellig verschieden sind)...Ich selbst habe beide Werte im Depot(SNMM weitaus staerker gewichtet),mich wuerde interessieren,warum Du KANA in Dein Depot aufgenommen hast!

Gruss,Gilligan



12.02. 17:44
Gilligan

Berichtigung:
Mich wuerde interessieren,warum Du SNMM NICHT aufgenommen
hast!



12.02. 17:50
smudo1

Dann bist du ja bald reich,und wenn es nur an erfahrung ist.



12.02. 17:55
Dirty D

habe das gefühl gigaguru ist ein fondsmanager , oder schon reich ?

mfg dirty d



12.02. 18:03
Gigaguru

An ZB, die Sache mit AL ist bereits zu 95% beschlossene Sache.


An liqido, das Kursziel für die Telekom bezieht sich darauf, daß die DTAG noch in diesem Jahr ihre internationale Positionierung durch Akquisitionen massiv ausweiten wird.


An Lichtgestalt, vielleicht hast Du den ersten Schock bereits überwunden, die Enttäuschung ein wenig verdaut und kannst inzwischen wieder feste Nahrung zu Dir nehmen. Zur Sache einige Anmerkungen:

Es spricht nichts, aber auch absolut gar nichts dagegen, 20 oder 25 Werte im Depot zu haben. Zum einen ist zu bedenken, welche Volumina hinter den Werten stehen. So sind z.B. Kanakaris oder Artificial Life Kleinstinvestments, die eigentlich gar nicht gerechnet werden dürfen. Zum anderen steigt das Risiko natürlich erheblich an, je höher man in einzelnen Werten investiert ist. Ich bin in anderen Werten trotzdem relativ hoch investiert, vornehmlich in denen, die ich für besonders aussichtsreich ansehe. Schließlich möchte ich mit Verlaub einmal anmerken, daß ich mit einem etwas anderen Gesamtvolumen im Markt investiert bin, als z.B. ein Student, der mit 20000 Euro in zwei oder drei Werten rumzockt. Deine angebliche Regel, daß die Rendite um so niedriger ist, je höher die Anzahl der Werte ist, dürfte ja wohl totaler Humbug sein. Woher willst Du z.B. wissen, welcher der Internet-Werte AOL, amazon, CMGI oder Softbank am besten läuft? Ich kann dies nicht mit Sicherheit sagen, deshalb spricht absolut nichts dagegen, alle zu haben, zumal alle sehr gut laufen werden. Außerdem verfolge ich die Strategie, laufend neue Werte ins Depot aufzunehmen, was mitnichten bedeuten muß, daß deshalb zwingend ein anderer Wert weichen müßte. Rendite ist eine Seite, Risiko die andere. Von Risiko oder Chance-Risiko-Verhältnis scheinst Du bisher noch nichts gehört zu haben, oder? Bei diesen kurzen Anmerkungen will ich es belassen. Wenn Du weitergehende Anmerkungen hast, dann solltest Du diese auch nennen, anstatt irgendwas in den Raum zu stellen, nach dem Motte, ich könnt ja ...

An Gilligan, ich werde mir Deine Anregung mit SNMM einmal überlegen, aber man kann natürlich auch nicht alles haben. Kana ist ein sehr spekulatives und in meinem Depot sehr gering gewichtetes Investment.

Gigaguru



12.02. 18:33
arkun

Hallo Gigaguru,

ist ja wirklich ein interessantes, sehr diversifiziertes Depot. Stimme Dir ausdrücklich zu was die Risikovererteilung angeht nachdem ich selber mal ganz schön kalte Füße bekommen habe mit einer proz. viel zu hohen Zockerei.

Meine Frage sind die USA Werte. Kaufst Du die prinzipiell an NAS und DOW oder nimmst Du auch schon mal die deutschen Pendants? Bei Käufen in Amiland habe ich doch recht hohe Gebühren. Und warum tust Du dies?

Und falls Du Lust hast, was ist denn bei Kanakaris los? Weiß leider wenig über die. Haben jedenfalls eine schönen Badewannenchart (hoffentlich zieht keiner den Stöpsel ;-)

Schon mal besten Dank und `nen schönen Tach noch
arkun



12.02. 20:05
aureleus

an gigaguru u.a.
ich möchte zu kanakaris/snmm stellung nehmen.

kanakaris/starnet/und auch e-pub haben momentan alle phantasie, weil sie eben noch nicht im nasdaq sind. alle drei werte werden momentan in den deutschen boards als die hochspekulativen riesenchancen gehandelt.

in dem thread "starnet vs e-pub" im internetforum habe ich schon recht ausführlich die beiden letzteren werte anhand von bewertungsmodellen verglichen. ich mache dabei keine empfehlungen sondern beschreibe lediglich die unternehmen, deren geschäftsidee und deren zukunftsvisionen. starnet dabei als zero-gravity e-commerce unternehmen, e-pub als wachstumsstarke community.

zu kanakaris:
ich sage immer, im internet geht es ums geld verdienen. ob über e-commerce, unique user, werbebanner, infrastruktur. kanakaris will mit ihrer downloadsoftware von der steigenden geschwindigkeit im internet profitieren. da ist sie in der gruppe mit @home, beyond.com, vocaltec. ausführlich habe ich hierüber in dem
thread "ein unbeschriebenes Blatt, leise und still" im internetforum geschrieben. nur soviel: die chain reaction, die das e-commerce beim weihnachtsgeschäft erlebt hat ist bei der geschwindigkeit im internet noch nicht eingetreten. letztere werte haben folgerichtig auch kein so berauschendes umsatzwachstum.

vielleicht kommt diese chain-reaction dieses jahr wahrscheinlich eher früher als später. wenn man daran glaubt, dann kann man auf kanakaris setzen, oder eben auf die anderen drei, je nach spekulativem element.

was aber zusätzlich bei kanakaris zur vorsicht mahnt ist folgendes. - kanakaris gibt fast wöchentlich irgendeine meldung ab "vier neue bücher zum free download!" (otc und hype, obacht geben) - schaut euch die video-stream übertragung vom world trade center an ( kanakaris hat bei der beschreibung seines eigenen
unternehmens vom zettel abgelesen, und das mit fehlern) - in seinen pressemitteilungen redet er von diesen modulen, welche "auch die nasa benutzt" ( diese module sind keine software, sondern möbelstücke)(wirklich) - letztes jahr wurde kanakaris auf die stockdetective liste aufgenommen (stockdetectiv.com, kana eingeben, lesen)

mit kanakaris kann man sicherlich auf einer weiteren internet-rallye mitschwimmen, aber wie der stockdetective so schön sagt: " i don`t like stinky stocks".

entscheide selber



12.02. 20:46
Spyro

Lieber Gigaguru (Nomen est Omen), willst Du unsverkohlen oder bist Du wirklich ein größenwahnsinniger Spinner. Große Ziele zu haben ist ja okay, aber deine Kursziele sind ja wohl etwas arg übertrieben. Cybermind 150? Ich würde mich freuen, würde aber auch bereits 80 jubeln, dann hätte ich nämlich 100 % Gewinn. SAP 1000, Telekom 75 usw. Ist doch lächerlich! Zu Deiner Strategie:
1. Du hast viel zuviele Werte. Da hebt sich i.d. Regel Gewinn und Verlust auf, außer Du bist Hellseher, aber dann hätest Du ja die ganze Kohle in nur einem, nämlich dem am höchsten oerformende Wert.
2. Gewinn macht, wer zum richtigen Zeitpunkt kauft und verkauft. D.h. "Handeln", nicht liegenlassen! So machen seit jeher Banken, Fonds und Privat-Anleger Kohle. Ich auch -und oft mit den gleichen Werten, die ich innerhalb eines Jahres mehrmals ge- und wieder verkauft habe. Du aber glaubst, der Gewinn käme alleine mit
liegenlassen, nicht beachten und nicht handeln???
Nee, das erscheint mir alles als pure Wichtigtuerei. Genau wie Dein Name. In der Anonymität kann ja jeder ne große Fresse haben. Träum` weiter.



12.02. 20:48
Ruppi

Sind die Kursziele Dein Ernst oder sind das Deine Wunschziele?? Du hast da teilweise eine Verachtfachung der aktuellen Kurse innerhalb der nächsten zehn Monate angegeben!!



12.02. 21:02
Tombstone

Hallo Gigaguru,
habe schon eine Menge Deiner Postings gelesen und finde es gut, mal Dein "real" Depot zu sehen.
Nun, sollte das systematische Risiko in den nächsten Jahren nicht allzu sehr zuschlagen (steigende Zinsen??), dürfte der Depotwert ordentlich steigen. Ich halte die Diversifizierung für gut, wobei eine weitere Erhöhung der

Aktienanzahl vielleicht nicht allzu viel Sinn macht, weil der Anteil der Eigenvarianzen an der Portfoliovarianz natürlich immer kleiner wird und damit auch der risikosenkende Beitrag des "marginalen" Wertpapieres. Ich selbst halte zur Zeit auch 22 Aktien, habe mir aber als obereGrenze max. 25 gesetzt. (wobei natürlich die Aufnahme zusätzlicher Aktien auch nie zu einer Verschlechterung des Ertrags-Risiko-Austauschver-
hältnisses führt). Einen Vorschlag hätte ich noch für Dein Depot: Du hast keine Venture-Capital, Beteiligungs- oder wie auch immer genannte Unternehmen im Depot. Ich meine, das wäre durchaus eine Überlegung wert. Zwei Vorschläge aus meinem Depot, ohne sie pushen zu wollen (haben sie auch überhaupt nicht nötig): Goldzack und TFG Venture Capital
Als Alternative bzw. Ergänzung zu den Internetwerten sind gerade solche vorgenannten Werte sicher gut geeignet: völlig andere Branche, gleichfalls Riesenchancen, bessere Diversifikation
Gruß Tombstone



12.02. 21:04
BlauesNilpferd

Hallo Giga,
Depot sagt mir ebenfalls sehr zu. Natürlich wird mit zunehmender Depotgröße mehr gestreut, auch wenn dies u.U. eine niedrigere Performance bringt als wenige Superperformer. Umgedreht wären überdurchschnittliche Verluste auch viel schwerwiegender.

zu Alif: Woher stammt die Info, wonach Wechsel an den NM zu 95% sicher wäre. Was sollte der Grund für Alif sein. Marktsegment Nasdaq ist o.k. Kapitalerhöhung so kurz nach IPO ?? Bliebe nur Steigerung des Bekanntheitsgrades.

zu Cybermind: Woher stammt Info über Wechsel an NM? Nach meinen Informationen ist dieser nicht geplant, da "administrativer Mehraufwand in keinem Verhältnis zum Nutzen stände". Eher könnte ich mir NM-Gänge weiterer Ausgründungen oder Beteiligngen vorstellen.

Was hältst Du von Calls auf "Deine" Dax-Werte?

Bitte noch um Bewertung meines Depots
Rubrik NM, bald NM, sonst. deutsche NW
EM.TV (400%), SER (250%), Teles (250%),Mobilcom (80%), Articon (70%), GfN (60% Mischk.), Cybermind (40% Mischk.) Cor (40%), Augusta (10%), CompuGroup (=), DBBH Aktie und OS(noch minus), vdMoolen (miniposition)

Rubrik Nasdaq, bald Nasdaq
Eidos (20%), L&H (minus), Softbank, Alif (APN)

Muß man als Anleger nun eigentlich weiterhin von einer verlängerten Spekulationsfrist ausgehen ? Spätestens seit der Hessen-Wahl ist doch klar, daß sich einiges verzögern wird. Es war ja auch schon die Rede von einer Verschiebung auf 1.1.2000 . Ein Teilverkauf von sehr gut gelaufenen Positionen, dann steuerfrei mit Umschichtung z.B. in Stratec wäre sicher eine Alternative. Diese Unsicherheit ist doch eigentlich eine Zumutung.

Gruß
NanoBlaues TeraNilpferd



12.02. 21:26
NM GURU

Hallo Spyro ! Ich hoffe es bleibt bei diesem einen Beitrag und du verschwindest zurück in dein Consors-Board!!

An Gigaguru : Seit ich eine ähnliche Strategie fahre (liegenlassen und auch Höhen und Tiefen zu 100% durchleben) ist meine Performance auch deutlich besser geworden. Ein bisschen wird sich dabei auch der Oskar ärgern.Meine Dauerpositionen sind DBBH,SER,Refugium + Augusta. Etwas kleinere Positionen sind
EM&TV + Infomatec. Interessanterweise ist meine Hauptmotivation eine Aktie zu kaufen auch ähnlich deiner: das Management muss passen und die Branche muss aussichtsreich sein. Jetzt könnte man meinen bei Refugium wäre das nicht der Fall, aber man sollte Herrn Kostrewa vielleicht nicht an seinen TV-Auftritten sondern an den Zahlen seines Unternehmens messen. Interessieren würde mich wo deine Informationsquellen liegen, ich habe mir z.B. Infomaterial von Infomatec bestellt und kann nicht sagen dass mich dieses überzeugt hat, es war doch wenig aussagekräftig.



12.02. 22:07
Redneck

Hi Gigaguru und alle anderen im Board!
Die Zahlen machen doch ein wenig schwindlig, wenn ich auch die mir bekannten ausfürhlichen Einschätzungen deinerseits zu einigen Werten wie SAP, SNG, SCMM und SER sehr einleuchtend finde. Deine Strategie ist auch nachvollziehbar, jedenfalls wenn man Geld hat. Meine bescheidenen Versuche zu traden sind wenigstens zur Hälfte am falschen Timing gescheitert. Zu Informatec würde mich schon einmal interessieren, wie die sich um das siebenfache in diesem Jahr vermehren sollten - wo gibt es dazu Infos?? Außerdem hätte ich gern einmal eine mittelfristige (=1 Jahr) Einschätzung zu Computec, die augenblicklich an der Börse abgeschossen, doch von verschiedenen Leuten als aussichtsreich bezeichnet werden. Ein Kursziel ist hierbei wegen der Internet-Games-Phantasie wohl ebensowenig möglich wie bei Internet-Werten.
Wünsche gutes Gelingen!!
RED



12.02. 22:08
goldmine

Hallo gigaguru!

Sehr informativer Beitrag. Die Anlagestrategie entspricht meiner eigenen zu 100%. Besonders positiv finde ich, daß Dein Depot nicht wie bei den üblichen Board Zockern oder bei Prior aus nur wenigen Positionen besteht. Wie schon gesagt, ab einer gewissen Depotgröße ist Diversifikation Pflicht.

Das Argument, durch viele - natürlich im Rahmen der Anlagestrategie ausgewählte - Werte sinkt die Performance, ist schlicht falsch. Wer sowas postuliert, kann wohl noch nicht lange dabei sein oder hat noch nie Überraschungen (positive wie negative) erlebt.

Besonders der Hinweis auf das langfristige Halten der Werte und den Zinseszinseffekt (war wohl ein Verweis auf W. Buffet) ist ein entscheidender Punkt, wenn man langfristig und einigermaßen sicher eine gute Performance erzielen will.

Zu den einzelnen Werten fällt mir auf, daß die kleinen Positionen sehr spekulativ sind - zu den Werten wie AL und dergleichen kann ich mangels Analyse nichts sagen. Mir fehlt allerdings NM Wert Teles sowie konservative Nicht-NM Werte wie Kamps, Allbecon und Achterbahn. Die Makleraktien kann man langfristig vernachlässigen, die VC Werte sind derzeit überteuert.

Die Kursziele sind ja recht hoch gegriffen - eher was fürs nächste Jahrzehnt als fürs nächste Jahr.

Merke:
Wer nicht so viel tradet hat mehr Zeit für die - eigene - Analyse und findet dann zur rechten Zeit den nächsten Highflyer.

Viel Glück!
CU, goldmine



12.02. 22:25
Makkaroni

Hallo Gigaguru,

zu Deinem Depot kann ich Dich eigentlich nur beglückwünschen.Ich persönlich finde auch,daß Du 5 - 10 Werte zuviel im Depot hast.Doch wahrscheinlich ist meine Sicht eingeschränkt,da mein vorhandenes Kapital für so viele Werte keinen Sinn macht. Womit ich aber hundertprozentig mit Dir übereinstimme,ist die Anlagestrategie.Wobei ich eingestehen muß,daß mich ab und zu die Zockerei schon reizen würde. Was mir bei Deiner Darstellung fehlt (vielleicht ist das auch beabsichtigt) ist die prozentuale Darstellung der einzelnen Werte und der Prozentsatz vom Cashbestand.Diese Angaben würden mich schon sehr interessieren,um Deine Struktur und Strategie noch besser zu verstehen.Vielleicht reichst Du dieses noch nach. Nun wünsche ich Dir,daß sich Deine Kursziele erfüllen.Und wenn`s bis Ende 99 nicht klappt,so bin ich doch überzeugt davon,daß bis in 5 Jahren sich nahezu alle Kursziele Deines Depot`s als "Wahrheit" herausstellen werden.

Viele Grüße

Makkaroni



An Spyro

Es kann niemand etwas dafür,daß Du über Deinen winzige Tellerand nicht hinausschauen kannst. Solltest Du diesen Satz lesen können,würde ich mich sehr freuen,wenn Du ihn irgendwann verstehst.



12.02. 22:33
Projekt8

Zu Spyro:
Du scheinst ein seltener Gast in diesem Board zu sein, denn so einen restingierten Sprachcode wie Deinen finden hier alle einfach nur bemerkenswert. Ebenso wie Personen, die glauben hier nur Ihre Pseudo-Börsenweisheiten verbreiten zu müssen. Diskutieren, auch kontrovers, heißt nicht nur hier die Meinungen anderer zu tolerieren und dann ggf. sachlich mit den Nutzern dieses Boards in Dialog zu treten. Wenn ein "Gigaguru" hier seine Depotstruktur veröffentlicht, so bietet dieser damit zwangsläufig eine Angriffsfläche für Kritik. Leider äußern sich anschl. auch viele Besserwisser hierzu, natürlich in dem Bewußtsein sich selbst keiner Kritik stellen zu müssen. Das Ergebnis dieser "Kommentare" ist oft nur ein postpupertäres Imponiergehabe von Menschen, die offensichtlich Defizite in Ihrer Persönlichkeitsentwicklung und im Umgang mit Menschen haben. Es gibt dann auch noch Menschen wie Dich, deren Persönlichkeitstärke die Produktion wie obiger überzeugender Statements ist, denn es ist ja viel leichter eine bestehende Struktur nur anzugreifen anstatt selbst eine zu generieren. Somit folgt Dein Verhalten einem gesellschaftlichen Trend, der weder ein starkes Rückgrat noch besonderer Kulturfähigkeiten erfordert. Meine Empfehlung an Dich: Häng´ Dir ´nen Fuchsschwanz an den Innenspiegel Deines Autos (ich hoffe Du hast einen Führerschein)und laß Deinen Mitmenschen an den unendlichen Weiten Deines Geistes und Deiner Dir eigenen Sphäre teilhaben. Denn solche Persönlichkeiten wie Du sollten sich nicht während nächtlichen Stunden hinter einem Pseudonym verstecken müssen, sondern der Welt ihre Fähigkeiten offen mitteilen, damit diese Dich endlich erkennt und Deiner nun nicht länger mehr entbehren muß - Du armer Mensch... Ich erspare mir an dieser Stelle nicht den Hinweis auf die vielen anderen Diskussionsforen, die Dir sicherlich mehr entsprechen und auch bedürfen. Vielleicht kehrst Du ja am 31.12.99 geläutert hierher zurück und überprüfst dann Gigagurus Kursprognosen.



12.02. 22:33
InsiderNews

Hallo Gigaguru,

dein Depot ist wahrlich sehr vielschichtig und daher sehr ansprechend - genügend Kapital vorrausgesetzt, z.B. Einsatzt 200.000 Euro -> Depotsteigerung 40% = 80.000 Euro, also sehr ansprechend - bei weniger Kapital muß man differenzieren und mehr spekulative oder OS ins Depot legen.

Was mich aber interessiert ist, wie berechnest du deine Kursziele? Kalkulierst du die Umsatzerwartungen der verschiedenen Analysten und kombinierst diese mit deinen eigenen Erwartungen und setzt diese dann in Relation mit dem gegenwärtigen Kurs mit einem Auge auf die Vergangenheit? Und wie kalkulierst du den Faktor der Marktentwicklung mit ein?

Ich tue mich da persönlich sehr schwer und habe leider da noch den Schwerpunkt mehr auf Analystenmeinungen in Kombination mit meinen Bauchgefühl und wäre für den ein oder anderen Tip dankbar.


Danke mal im voraus


InsiderNews



12.02. 23:00
Papageno

Hallo Gigaguru!

(Papageno=tirolfinanc; es muß ja nicht jeder gleich wissen, daß es nur ein tirol gibt.) respekt zu deinem depot und läßt den zahlenmäßigen wert erahnen. ich glaube, daß es sehr wichtig ist, daß es personen in diesem board gibt, die wirklich von der tragweite der aktienspekulation etwas verstehen und andere daran teilhaben lassen. ich persönlich gebe mich noch mit 9 werten geschlagen, da meine weitsicht und recherchen nicht mehr zulassen. anbei: dank für infomatec, habe noch bei 238 gekauft.

Frage: warum fällt dell computer??

gruß
tirolfinanc vulgo Papageno



12.02. 23:16
aggie

An Papageneo!


Dell Shares Fall After Analyst Says Revenue Will Be Below Expectations

Dell Computer Shares Fall on 4th-Qtr Sales Concern (Update5) (Updates with closing share information.)

Round Rock, Texas, Feb. 12 (Bloomberg) -- Dell Computer Corp. shares fell 12 percent, their biggest drop since August, on concern that the No. 1 direct-seller of personal computers will report disappointing fourth-quarter sales Tuesday.

Dell, the best-performing stock on the Standard & Poor`s 500 Index for the past three years, tumbled 12 to 89 7/8 in trading of 66.4 million, making it the most active U.S. stock. Dell`s drop contributed to a 3.5 percent decline in the technology-heavy Nasdaq Composite Index. ``Competitive pressure intensified, especially in the
corporate market,`` Dan Niles, a technology analyst with BancBoston Robertson Stephens, said in a report this morning. Niles, who has a ``market perform`` rating on the stock, said Dell could fall to 80 ``in the near term.``

Niles predicts that fourth-quarter sales will be $5.2 billion, short of his $5.5 billion forecast. He blamed the lower- than-expected revenue on unit sales that lagged his expectations and on lower average selling prices for PCs.

Prices fell in part because Dell rivals such as Compaq Computer Corp. stepped up its own efforts to sell computers directly to customers over the phone and the Internet.

The decline in Dell, one of the most closely watched technology stocks, drove many other computer, software and networking stocks lower. No. 1 computer-chip maker Intel Corp. fell 6 3/4 to 126 1/2. Top networking company Cisco Systems Inc. fell 5 13/16 to 99 1/16. Compaq fell 2 1/16 to 42 3/4.

Slowdown

Niles was traveling today and couldn`t immediately be reached for comment on the rationale for his report. Big investors in Dell said company executives haven`t said anything recently that would prompt an analyst to lower quarterly sales estimates for the company, which is based in the Austin, Texas, suburb of Round Rock. ``Dell has been talking to investors publicly in the past few days and no indication was given about softness in the corporate market,`` said portfolio manager Lisa Rapuano at Legg Mason Fund Advisers, which owns 7.5 million Dell shares.

Chief Executive Michael Dell spoke at a Goldman, Sachs & Co. technology conference in New York this week and said he expects growth in unit sales in the overall PC market to slow to about 17 percent annually in coming years from about 19 percent for the past three. Dell, he said, will far exceed those rates. ``I`m confident Dell will continue to grow significantly faster than the industry,`` Dell said.

The company was criticized in July for making comments on a conference call that sent its shares down 4.4 percent.

The call was available largely to analysts and institutional investors. Barbara Roper, director of investor protection for the Consumer Federation of America, said at the time that such a practice ``perpetuates the belief that the little guy doesn`t get a fair shake on Wall Street.``

Slowdown

Niles isn`t alone in his concern about slowing growth at Dell. Analyst Ashok Kumar at Piper Jaffray Inc. in Minneapolis has been warning for several months that Dell`s meteoric growth is slowing. Kumar said he`s concerned because U.S. companies -- Dell`s biggest customers -- are paring computer purchases.

Many companies are using more money for software and consulting to prepare for expected Year 2000 computer problems, which is limiting the amount they can spend on hardware, said Kumar, who still rates Dell shares ``buy.`` ``Their growth has clearly started to moderate,`` Kumar said. Companies` ``hardware purchases are slowing``

Kumar expects Dell`s revenue to increase 40 percent in the fiscal fourth quarter, compared with 56 percent average growth during the previous eight quarters, by his calculations.

Moreover, the rivals that Dell trounced in years past are fighting back with low prices and new products, Kumar said. Dell`s sales increased about 3 percent in North America from the third quarter, while the market overall grew about 16 percent and Compaq surged about 30 percent, Kumar estimates.

In the calendar fourth quarter, which ends a month before Dell`s fiscal fourth quarter, Dell`s PC shipments rose 56 percent from the year-earlier period, according to International Data Corp. However, the report also indicated Dell`s sales growth slowed in the last two quarters of 1998.

Earnings

Dell is expected to earn 31 cents a share in the quarter ended in Jan. 29, the average of estimates gathered by First Call Corp. That`s up from $285 million, or a split-adjusted 20 cents, in the year-earlier period.

Kumar declined to speculate on how low Dell shares would go. ``Dell has always been a religion,`` Kumar said. ``People may stick their head in their sand and hang on.``

Dell`s decline comes after executives including Michael Dell sold some 1.5 million of the company`s shares last month. CEO Dell, who is also the company`s founder, sold 648,000 shares at $76.60 to $78.75 on Jan. 7, according to the Washington Service, which tracks insider buying and selling.

Even with today`s decline, Dell`s shares have more than tripled in the last 12 months. The shares closed at 27 11/16 a year ago today. Analysts at Prudential Securities and Credit Suisse First Boston Inc. put out reports maintaining their ``strong buy`` ratings on the company.



12.02. 23:20
[b9Papageno[/b]

an aggie,

thanks a lot for this information.

greetings

tirolfinanc vlg. Papageno



13.02. 11:52
Gigaguru

An arkun, ich kaufe US-Werte fast ausschließlich an deutschen Börsen. Da die meisten Werte sehr liquide sind und ohnehin längerfristig gehalten werden, würde ein Kauf direkt an der NYSE weder notwendig noch sinnvoll sein. Bei KANA ist eigentlich nichts besonderes los. Die derzeitige Nervosität im Markt wirkt sich bei den kleineren Werten halt etwas stärker aus. KANA ist und bleibt so oder so hoch spekulativ (siehe die Anmerkungen von aureleus).

An Tombstone, eigentlich habe ich mit Cybermind und CMGI ja bereits zwei Unternehmen, die u.a. auf venture capital spezialisiert sind, aber halt im wesentlichen im Internet-Bereich. GOZ finde ich auch ganz gut, wenngleich ich Brokeraktien generell nicht besonders schätze, da sie zu stark an der Entwicklung des Gesamtmarkts hängen. Allerdings gehe ich davon aus, daß sich der Gesamtmarkt auf lange Sicht weiter positiv entwickeln wird (siehe auch mein Statement zu InsiderNews). In Schwächephasen kann man diese Werte erfahrungsgemäß ja teilweise zu sehr niedrigen Kursen einsammeln, vielleicht werde ich mich dann einmal mit einem der von Dir genannten Werte eindecken. Deine Ausführungen zur Depotdiversifizierung fand ich sehr aufschlußreich und interessant.

An BlauesNilpferd, das Depot finde ich ganz gut. Vielleicht solltest Du Dir neben Stratec auch einmal Dell ansehen, die gerade durch zwei Analystenkommentare bedingt im Kurs deutlich gesunken sind (vermutlich arbeiten die im Auftrag von Großinvestoren, die zu niedrigeren Kursen einsteigen wollen. CYI wird möglicherweise die bereits genehmigte Kapitalerhöhung im Zusammenhang mit einem Gang an den NM ausführen. Die Steigerung des Bekanntheitsgrades wiegt die damit verbundenen Kosten natürlich um ein vielfaches auf. Dies gilt in besonderem Maße für AL, die ja jetzt in Europa die Vermarktung ihrer Produkte begonnen haben. Zwar ist der Gang von AL an den NM immer noch nur ein hartnäckiges Gerücht, aber die
Anzeichen verdichten sich zunehmend. Die genannte Wahrscheinlichkeit von 95% stammt nicht primär von mir, sondern basiert auf Einschätzungen von verschiedenen ernst zu nehmenden Marktbeobachtern.

An NM GURU, die Ähnlichkeit unserer Anlagestrategien kann angesichts unserer Namen ja auch nicht verwundern. Refugium wird vom Anleger derzeit etwas vernachlässigt, ist aber vor allemlangfristig sehr aussichtsreich. Bezüglich Infomatec siehe meine Ausführungen zu InsiderNews.

An Redneck, ich könnte mir auch selbst ein Investment beiComputec vorstellen. Der Wert ist jedenfalls sehr interessant und vielleicht kommt man jetzt sogar ganz gut rein (25% unter Höchstkurs). Bezüglich Infomatec siehe meine Ausführungen zu InsiderNews.

An goldmine, man kann halt nicht alles haben, obwohl ich Dir zustimme, daß insbesondere Teles und Kamps gute Werte sind.

An Makkaroni, es war in der Tat beabsichtigt, die Depotanteile einzelner Werte nicht zu nennen, wobei ich es auch belassen möchte. Dies ist aber auch nicht so relevant, da ich mich ja auch zu Einzelwerten immer einmal wieder äußere. Eine Orientierung geben in gewisser Weise die Kursziele. Die Depotanteile nenne ich deshalb nicht, da sie ein etwas verzerrtes Bild abgeben. Wenn ein Wert stark ansteigt, steigt auch dessen Depotanteil, wenn er nicht abgestockt wird. Da ich nicht notwendigerweise Korrekturen vornehme, wenn der gestiegene Wert weiterhin gute Aussichten hat, besteht auch kein Anlaß für Korrekturen. Wenn ich die Depotanteile von Einzelwerten jetzt nennen würde, könnte dies als Einschätzung der Gewichtung fehlinterpretiert werden, zumal hierin auch gewisse Präferenzen meinerseits und natürlich auch liquiditätsbedingte Aspekte zum Ausdruck. Beispiel: Wenn ich einen neuen Wert aufnehme, werde ich das nicht unbedingt im gleichen Volumen machen, wie ein Wert bereits einnimmt, der sich schon verzehnfacht hat. Die Anteile der Marktsegmente sind aus meiner Sicht aussagekräftig und die Relationen auch in Ordnung. Damit sind sie veröffentlichungsfähig. Die Relationen der Einzelwerte sind dies vergleichsweise weniger. Dies sollte dehalb fiktiven Musterdepots vorbehalten bleiben.

An InsiderNews, natürlich sind mir die Analystenmeinungen und deren Gewinnschätzungen bekannt und diese fließen ggf. auch in meine Kurszielfeststellungen ein. Wesentlicher ist aber, daß man die Unternehmen und vor allem die Qualität des Managements kennt. Zudem muß man zu antizipieren versuchen, wie sich das jeweilige Unternehmen künftig voraussichtlich strategisch positionieren wird. Letzteres ist natürlich zum Teil nicht so ohne weiteres verläßlich abzuschätzen. Läßt man diesen Aspekt allerdings außer acht, kommt man zu jenen drastischen Fehlbewertungen, von denen fast alle Banalysten letztlich gekennzeichnet sind. Insofern ist es wenig sinnvoll, sich an Analysten zu orientieren, die zudem vielfach auch strategische Zielsetzungen haben und ihre Analysen gezielt manipulieren. Beispielsweise wäre es vollkommen unsinnig, die Kursentwicklung von Unternehmen wie z.B. Infomatec, Edel Music oder Cybermind alleine durch Diskontierung der durchschnittlichen Analysten-Schätzungen der Gewinnreihen zu ermitteln. Vor allem Infomatec hat bereits nachgewiesen, daß das Unternehmen durch Akquisitionen tatsächlich nachhaltige Gewinnsteigerungen generieren kann. Das von mir genannte Kursziel, das manche offenbar für überhöht ansehen, dürfte tatsächlich eher noch konservativ sein, gemessen an den außergewöhnlichen Perspektiven. Ähnliches gilt für Cybermind und vor allem für Edel Music. Edel wird mit Hilfe seines Lizenzgeschäfts sowie weiterer lukrativer Kooperationen und Akquisitionen noch eine phantastische Entwicklung vollziehen. Ich könnte noch weitere Beispiele aus meinem Depot nennen, wollte aber vor allem illustrieren, daß man durchaus noch weitergehende Überlegungen anstellen muß, als nur den Durchschnitt von Banalystenmeinungen zu berechnen. Die Marktentwicklung ist für Kurszielberechnungen nicht relevant. Üblicherweise wird von einer „normalen" Marktentwicklung ausgegangen. Es liegt natürlich auf der Hand, daß bei einem Einbruch des Gesamtmarkts, wie im Herbst der beiden vergangenen Jahre, die Kurse aller Aktien mehr oder weniger zurückkommen. Im Zuge einer Erholung des Gesamtmarkts laufen die Kurse dann aber schnell wieder auf das durch unternehmensspezifische Faktoren bedingte Niveau. Diese unternehmensbedingten Faktoren sind meines Erachtens weitaus relevanter, als der ganze Nonsens, der von den EW-Theoretikern oder den Charttechnikern verbreitet wird, auch wenn ich deren Analysen genau verfolge und zum Teil auch recht interessant finde. Stark beeinflussen lasse ich mich im Hinblick auf meine Investitionsentscheidungen davon aber nicht. Vielleicht noch eine kurze Anmerkung, wie ich die Entwicklung der Aktienmärkte in den nächsten 10 Jahren sehe. Die globale Internet- und Telekommunikations-Revolution wird alles verändern. Demzufolge dürfte in den nächsten Jahren auch mit einer positiven konjunkturellen Entwicklung sowie dynamischen Gewinnsteigerungen zu rechnen sein. Bedingt durch die Globalisierung und die dadurch bedingt geringen Preisüberwälzungsspielräume bleiben die Inflationsraten und damit auch die Zinsen weiterhin gering. Dies wird letztendlich auch dazu führen, daß die Währungsturbulenzen sich vermindern werden, zumal der Euro als weitere Weltwährung neben Dollar und Yen zu einer Stabilisierung beitragen wird. Die in den Aktienmarkt drängende Liquidität wird in den nächsten Jahren noch massiv steigen und die Aktienkurse weiter nach oben treiben. Viele werden dann von Spekulationsblase und Liquiditätshausse sprechen, vor allem - wie üblich - diejenigen, die den Zug verpaßt haben. Die Aktienkurse werden jedenfalls weiter steigen, da die Liquidität schließlich da ist und auch nicht mehr verschwinden dürfte (wohin?), falls es nicht gerade zu einer Weltwirtschaftskrise kommt. Solche Krisen wird es immer wieder einmal geben, aber wohl kaum in den nächsten Jahren. Wer anderer Meinung ist, muß eben draußen bleiben und wir müssen uns deren Gejammer anhören. Aber das sind wir ja schließlich gewöhnt.

Gigaguru



13.02. 12:24
Dirty D

an gigaguru ,

mein statement von gestern sollte dich nicht beleidigen ! ich verfolge deine postings schon seit geraumer zeit und habe nach vergleichen schon die ein oder andere mark gemacht .

zudem würde mich interessieren , wie du zu neuemmissionen amNM stehst ? versuchst du auch hier zeichnungsgewinne zu machen ? oder bleiben deine finger ruhig , weil dein depot langfristig ausgelegt ist ?

also nichst für ungut !!!

mfg dirty d



13.02. 12:30
OffenesAuge

an gigaguru:

zunächsteinmal verfahre ich nach einer ähnlichen strategie mit relativ vielen werten, die ich auch solange die aussichten gut sind halte (auch unter umständen über jahre!) und wenn ich einmal beim ein oder anderen wert abschöpfe (ich liebe es in stark gestiegenen positionen teilverkäufe vorzunehmen) wird meist weiter diversifiziert!

jetzt noch zwei fragen, wenn du schon die schrittmacher der computerindustrie msft und intc im depot hast, dann vermisse ich irgendwie CSCO!?

und was ist mit ITWO, denn das ist die anwendung über die sap gerade stolpert!?

weiter viel erfolg!

OffenesAuge



13.02. 12:56
ulle

Jeder sollte an der Börse die Stratgie fahren, die zu ihm am besten passt, deshalb ist deine Strategie für dich vielleicht wirklich die beste. Aber ansonsten muß ich eindeutig lichtgestalt Recht geben. Auch wenn du ein großes Anlagevolumen hast, man sollte nie mehr als 10 Werte im Depot haben, selbst nicht als Langfristinvestor. Dafür gibt es zwei Gründe: 1. So viele Werte genau zu bobachten ist sehr schwierig und man verliert sehr leicht die Übersicht. Außerdem wird die Performance durch mehr Werte immer durchschnittlicher.
Für den der nicht mehr erwartet gut, wer aber den Markt outperformen will schlecht.

Deine Kursziele sind zudem extrem übertrieben, besonders die der Telekom, die aus meiner Sicht bei 10-15 Euro fair bewertet ist. Wenn alle deine Kursziel einträfen, würde der DAX ende 99 bei mindestens 8000 stehen und das kann es da ja wohl nicht sein.

gruß ulle



13.02. 13:04
InsiderNews

An Gigaguru,

wieder einmal danke für deine sehr ausführliche Antwort. Natürlich schaue ich mir nur die Analysen von Unternehmen an, die für mich eine sehr gute Zukunftsperformance haben. Ich nehme mir da sehr viel Zeit für recherchen und lege auch sehr viel wert auf Weiterentwicklung der Dienstleistungs- und Produktpalette. Ich habe das Buch „Die goldenen 2000er Jahre" von Harry S. Dent noch nicht gelesen aber mir ist schon bewußt, da jetzt der Beginn einer neuen Generation beginnt oder schon begonnen hat (Internet & E-Commerche, Nanotechnologie etc.). Wichtig sind für mich dabei vor allem, wie wichtig sind die Produkte (der Firmen in die ich investiere) in der Zukunft und wie innovativ wird dort gearbeitet (Seriösitet im Vorstand ist dabei Voraussetzung). Ich habe und ich werde niemals Aktien kaufen nur weil sie dieser oder jener empfohlen hat! Grundlage für meine Versuche, die zukünftigen Positionieren des Unternehmens im zukünftigen Markt zu sehen, ist aus den Kommentare des Vorstands seine Visionen herauszufiltern und diese dann gepaart mit meinen eigenen Visionen ergeben dann für mich mein Bild der Positionieren des Unternehmens wobei man dabei auch ein wenig den Hauptkonkurrenten im Auge behalten sollte.

Ich meine aber aus deinem Posting heraushören zu können, daß du versuchst, den Gewinn des Unternehmens zu ermitteln und setzt diese dann in Relation mit dem Kurs des Unternehmens. Falls ich richtig liege, läßt du da dich da von der Kursentwicklung der Vergangenheit inspirieren oder läßt du diese außer acht? Du merkst, ganz habe ich deine Art wie du die Kursziele entwickelst noch nicht verstanden und vielleicht könntest du, Zeit und Lust vorrausgesetzt, an meinem Liebling SNG die Entwicklung des Kurszieles von 300 Euro aufzeigen. Ich habe SNG gewählt, da ich diesen Wert als einzigen in meinem Depot habe und daher sehr viele Informationen besitze und daher deine Schritte sicherlich leichter nachvollziehen kann, als mit einem anderen Wert, der mir nicht so vertraut ist. Wie gesagt, nur wenn du Zeit und Lust hast;-)

InsiderNews



13.02. 14:54
Fuchs Ede

Hallo Gigaguru !

Deine Anlagestrategie stimmt mit meiner in allen Punkten überein. Könntest Du Dich aber einmal detailliert dazu äußern,warum du Dow Jones- Werte in Deinem Depot hast ? Sicherlich exzellente Wachstumsunternehmen,aber im Vergleich zu den Stars am Weltaktienmarkt ( AOL,SER Systeme,Infomatec,Singulus,Stratec Bio.Sys.)dürften diese Werte langfristig doch deutlich schlechter abschneiden. Außerdem würde mich interessieren,wie Du genau das Kursziel von Stratec Bio.Sys. berechnet hast,und natürlich warum Du zu der Erkenntnis kommst,daß ein Segmentwechsel bevorsteht.

Viele Grüße

Fuchs Ede



13.02. 15:03
Ekki

Ups !
Stratec-Kursziel 500 Euro - schön.

Anbei wegen Stratec: Mal einen großen Dank an die "Sparta-Freunde", die haben nämlich Stratec schon vor fünf Monaten zu damals noch ca. 88 DM empfohlen und seitdem kontinuierlich darüber berichtet. In den Verteiler kommt man über www.boersenfuchs.de Der Tip, Sparta bei 160 DM zu kaufen, war auch ziemlich gut. Von denen kommt zwar nicht allzuviel, wenn aber, dann unentdeckte Perlen, die dann drei Monate später erst richtig auf den Boards entdeckt werden. Schauts Euch mal an, ganz interessant als Zusatzinformation, aber natürlich keineswegs so regelmäßig und umfassend wie z.B.Gigaguru, stw, PeerShare oder stis-weekly.

500 Euro - mal sehen, würde mich freuen !
Grüße
Ekki



13.02. 17:04
Gigaguru

An Dirty D, wodurch solltest Du mich denn beleidigt haben? Deinen Vergleich mit einem Fondmanager kannst Du doch wohl nicht gemeint haben. Natürlich zeichne ich Neuemissionen am NM, soweit ich über eine entsprechende Konsortialbank verfüge. Bei Zuteilungen halte ich die Aktien zum Teil, habe aber auch schon Gewinne mitgenommen.

An OffenesAuge, auch hier gilt: Man kann nicht alles haben. Cisco ist zwar ein sehr guter Wert, aber ich ziehe Dell oder einen richtigen Internet-Wert vor. Das ist letztlich aber eher Geschmackssache. Die zweite Frage habe ist mir nicht ganz klar geworden. Was willst Du denn zu ITWO wissen?

An ulle, ich sehe mir die Unternehmen sehr genau an, bevor ich in sie investiere. Es besteht anschließend dann keine Notwendigkeit diese permanent zu beobachten. Allerdings unterschätzt Du vielleicht ein wenig mein Leistungsvermögen. Ich würde auch bei 100 Werten nicht die Übersicht zu verlieren, vielmehr habe ich mindestens so viele, tatsächlich sogar deutlich mehr unter ständiger intensiver Beobachtung, denn es könnten ja attraktive Kaufkandidaten darunter sein. Wie kommst Du eigentlich auf 10 Werte? Warum nicht 5 oder gar nur 3? Was machst Du denn, wenn von den 5 Werten 2 - aus welchen Gründen auch immer - abgeschossen werden und zwei weitere die hochgesteckten Erwartungen doch nicht ganz erfüllen? Du unterstellst doch ganz offensichtlich, man könne im vorhinein die besten Werte herausdestillieren und sollte sich deshalb auf ein höheres Risiko im der Hoffnung auf eine höhere Rendite einlassen, unter Inkaufnahme eventuell größerer auch Verluste. Wenn Du diese 5 oder 10 Werte so genau kennst, warum werden dann weltweit viele tausend Aktien gehandelt? Doch zurück zu meinem Depot: Wie ausgeführt, kann man AL und KANA eigentlich kaum rechnen. Zudem beleihe ich mein Depot im Durchschnitt mit 15%. Da z.B. die Dow-Werte Basisinvestments sind, die alleine (einschließlich Adidas, um alle Konsumwerte raus zu haben) durch die Beleihung getragen werden und ohnehin nicht angesehen werden müssen, verbleiben letztlich nicht viel mehr als 15 Technologiewerte, für die 100% des Eigenkapitals zur Verfügung stehen. Nun wird der ein oder andere jetzt einwenden, warum ich die Dow-Werte eigentlich halte, die doch 2 bis 3 Jahre brauchen bis sie sich verdoppeln, während andere Werte sich in dieser Zeit verzehnfachen. Ich habe natürlich auch andere Werte, die sich in wenigen Jahren verzehnfachen (oder sogar in vier Monaten, siehe Edel). Aber die Dow-Titel haben eine erhebliche Substanz und bringen eben langfristig ihre 25-30% pro Jahr. Von den NM-Titeln dürften hingegen viele reine Luftnummern sein, die sich früher oder später in Luft auflösen. Ich wiederhole noch einmal: Wer nur das Wort Rendite kennt und das Wort Risiko nicht aussprechen kann, ist eigentlich an der Börse fehl am Platz. Zu Deinem Kursziel zur Telekom möchte ich mich nicht äußern, das ist dumpfes Prior-Niveau. Wenn Du meine Kursziele nicht nachvollziehen kannst, ist das Dein Problem. Lassen wir einmal Dax und Dow außen vor: Nenne mir einen einzigen meiner Nasdaq- und NM-Werte, den ich herauswerfen soll, weil er Deiner Ansicht nach unter Chance-Risiko-Gesichtspunkten nicht ausreichend gut bzw. signifikant schlechter als andere Werte in meinem Depot ist. Wie Du von den Kurszielen von drei den Dax vermutlich klar outperformenden Werten einen Dax von 8000 hochrechnen willst, ist mir schleierhaft. Dies kann eigentlich nur Ausfluß einer unzulässigen Milchmädchenrechnung sein.

An InsiderNews, bei Singulus ist das recht einfach zu illustrieren. Ich gehe von einem Gewinn von mindestens 5 bis 6 Euro im Jahr 2000 und von etwa 10 im Jahr 2001 aus (die Gewinnschätzungen von Analysten gehen zum Teil sogar bis 7 Euro im Jahr 2000). BO würde ich in diesem Zusammenhang vergessen, was die da zum Teil schätzen ist absoluter Nonsens. Singulus dürfte im Verlauf dieses Jahres vom Markt mit einem angemesseneren KGV bewertet werden, als dies derzeit der Fall ist. geht man von einem 2001er KGV von 30 aus, entspricht dies exakt 300 Euro, auf das Jahr 2000 bezogen läge das KGV dann bei etwa 50. Da aber bis dahin offensichtlich geworden sein dürfte, welches Potential der DVD-Markt birgt und wie sich dies auf die Wachstumsdynamik des „Maschinenbauers" Singulus auswirkt, dann ist dies eine faire Bewertung. Im Falle einer Akquisition müßte natürlich eine generelle Neubewertung vorgenommen werden.

An Fuchs Ede und Ekki, zu den Dow-Jones-Werten habe ich in meiner Antwort auf ulle entsprechendes ausgeführt. Wenn sie schlechter performen sollten, wird ihr Depotanteil ja auch entsprechend weiter sinken, zudem werde ich hier auch noch etwas abstocken (der tatsächliche Depotanteil liegt dann vermutlich schon
jetzt unter 10%). Dafür haben diese Werte aber auch eine erhebliche Substanz und legen immerhin eine langfristige Performance hin, die die von festverzinslichen Papieren um etwa das Fünffache übertrifft. In jedem Musterportfolio großer Investmenthäuser ist auch für spekulative Anleger ein bestimmter Anteil festverzinslicher Papiere enthalten, dies wird in meinem Depot in vergleichsweise geringem Umfang durch Standardwerte abgedeckt, finanziert sogar - jedenfalls rechnerisch - mit Fremdkapital. Ich hoffe dies sind jetzt der „Entschuldigungen" genug. Das Stratec-Kursziel ist nicht ganz so leicht ableitbar, wie das Kursziel für z.B. Singulus. Dies hängt damit zusammen, daß die Story hier ähnlich wie bei Edel Music ist: Zahlreiche Kooperationen und Akquisitionen sowie ein Umsätze kumulierendes Lizenzgeschäft. Das Kursziel wurde letztlich aus mir von Unternehmenskennern vorgelegten Gewinnreihen hergeleitet, in denen die Effekte der bisher bekannten Kooperationen eingepreist waren. Einen gewissen Aufschlag für die mit Sicherheit noch kommenden Akquisitionen sowie Kooperationen wurde zwar vorgenommen, aber hier ist sehr konservativ verfahren worden, so daß durchaus noch Spielraum nach oben gegeben sein dürfte. Weiterhin ist zu bedenken, daß derzeit offenbar der Free-Float erhöht wird, worauf die derzeit immens hohen Umsätzen hindeuten. Dies würde Stratec zum einen für Fonds interessanter machen, zum anderen interpretieren Branchenkenner dies als Maßnahme zur Vorbereitung für den Gang an den Neuen Markt. Eine offizielle Bestätigung von Seiten des Unternehmens gibt es hierzu allerdings noch nicht. Im Hinblick auf die Beschaffung von Mitteln für die Finanzierung weiterer Akquisitionen sowie die Steigerung des Bekanntheitsgrades würde der Schritt an den NM jedenfalls Sinn machen.

Gigaguru



13.02. 17:29
OffenesAuge

Hi gigaguru

ich denke nicht, daß man CSCO und DELL vergleichen kann, CSCO ist technologieführer in einem sehr stark wachsenden markt, während ich DELL eher als "händler" in einem (ebenso) wachsenden markt ansehe. ich mag eben grundsätzlich technologieführer, trotzdem weiter viel glück mit DELL, ich denke das kannst du nach dem freitag gebrauchen!

zu ITWO (I2 TECHNOLOGIES): naja ich wollte sozusagen eine einschätzung von dir zu dem wert, ich gehe einmal davon aus, daß du ihn kennst. trotzdem eine kurze zusammenfassung: ITWO macht supplie-chain-management-software, das ist software die in realtime die produktionskette eines unternehmens auch ueber kunden und zulieferer hinweg darstellt und es damit erlaubt lagerbestände minimal zu halten, kunden schnell beliefern zu koennen (und zufriedenzustellen) etc. paradebeispiel eines anwenders von scm-software ist uebrigens... na wer wird`s wohl sein.. richtig DELL!

SAP will in diesem bereich stärker werden, bzw. ist wohl noch auf dem niveau eines einsteigers, aber man hört, daß die notwendigen investitionen höher sind als geplant und auch der zeitplan nicht gehalten werden kann. da ist es natuerlich schwierig in einem markt, der mit 50-100% wächst den marktführer mit 25-30% (ITWO), auch mit der macht die hinter sap steht, einzuholen!

irgendwie würde ITWO halt bei dir ins depot passen!



13.02. 18:43
Makkaroni

Hallo Gigaguru

Danke für Deine promte und ausführliche Antwort. Also ich habe jetzt das Bedürfnis mich als "Fan" von Dir zu outen.Wahrscheinlich geht jetzt ein Aufschrei durch einige Leser,doch was Du in diesem Board von Dir gibst,ist für mich persönlich allererste Sahne.Dies soll natürlich nicht heißen,daß es sonst keine guten Postings hier gibt.Jedoch kann ich mich mit Deinen Ausführungen am besten identifizieren.Offensichtlich geht es hier am Board mehreren so,doch zum outen fehlt Ihnen scheinbar der Mut.Ich jedenfalls finde das nicht schlimm,denn meiner Ansicht nach kann man als "Fan" auch kritisch sein.Natürlich nur wenn man kein Fanatiker ist. Ich bewundere Deine Intensivität,wie Du die ganze Sache angehst.Deshalb möchte ich Dich fragen,wieviel Zeit Du beruflich und privat mit dem Thema Investitionen verbringst? Außerdem möchte ich mal eine Vermutung aufstellen. Kann es sein,daß Du Deine beruflichen Aktivitäten "nur noch" ausübst,um qualitativ hochwertige Informationen zu bekommen? Die Antwort,sofern Du überhaupt eine geben willst,könntest Du mir auch mailen. Noch eine Frage brennt mir auf den Nägeln.In welchem Jahr hast Du
eigentlich Deine erste Aktie (und welche) gekauft? Im voraus Danke für Deine Aufmerksamkeit.

Gruß Makkaroni



13.02. 18:54
BlauesNilpferd

Danke für die Anregung. Dell wird für mich natürlich immer etwas ganz besonderes bleiben obwohl ich im Moment nicht drin bin. Schließlich habe ich damit die ersten großen Gewinne gemacht und bin letzten Sommer genau am lange Zeit gültigen high rausgekommen einem Kurs, mit dem ich eigentlich erst 6 Monate später gerechnet hatte. Vor 3 Wochen war Dell natürlich noch viel günstiger als jetzt nach der kleinen Korrektur.

Außerdem schreibe ich diese Zeilen auf einem DELL Dimension, weiß also, was die Jungs für Qualitätsarbeit leisten. Mal was am Rande: Dell hat in fast allen Ländern kostenfreie Servicenummern, außer in Deutschland. Dies soll kein Vorwurf sein, schließlich orientiert man sich am Marktumfeld und Deutschland ist nun mal NICHT the land of service.

Die Nasdaq ist bei mir im Moment untergewichtet (vor 2 Wochen noch Apple verkauft). Grund war für mich die Annahme eines schwächelnden Dollars.

Zu CYI und Alif: Wie ich schon vermutet habe, stammen die Informationen also aus "gut unterrichteten Kreisen", wobei Du nichts näheres sagen kannst. Ich möchte aber nochmal folgendes Zitat aus dem Cybermind-Geschäftsbericht einfügen, was mfür mich eigentlich logisch klingt und mich zu meiner o.a. Meinung veranlaßt. "Die Gesellschaft verfügt für das Jahr 1998 über genügend liquide Mittel, um die geplanten Geschäftsaktivitäten durchzuführen. Abhängig von den erforderlichen Investitionen der CYBERMIND Ventures Inc. werden im Frühjahr 1999 entweder eine Kapitalerhöhung oder aber bereits Teilveräußerungen einzelner Beteiligungen notwendig sein. Uns liegen beispielsweise sehr hohe Angebote für Geschäftsanteile der VRT Singapur bzw. der deutschen VRT vor, die wir aber bisher abgelehnt haben.

Zuletzt sei noch eine oft gestellte Frage nach einem möglichen Marktsegmentwechsel der CYBERMIND AG beantwortet. Auf Grund der im vorliegenden Bericht dargestellten strategischen Ausrichtung und vorgestellten Firmenstruktur ergibt sich im Moment keine sinnvolle Begründung für einen Wechsel der CYBERMIND AG in den Neuen Markt. Ein Notierung im Neuen Markt ist vor allem für die CYBERNET Inc. sinnvoll und notwendig, da hier erhebliche Kapitalzuflüsse, vor allem institutioneller Investoren, generiert werden müssen, um die ehrgeizigen Wachstumsziele zu verwirklichen."

Noch etwas: Ebenso ist angekündigt, durch Aktientausch eine höhere Beteiligung an der Alif einzugehen. Sollte daß Aktienrückkaufprogramm hierzu eingesetzt werden, so könnte nach Abschluß der Maßnahme ein deutlicher Kursschub für beide Papiere die Folge sein.
Gigapferd



13.02. 19:01
Freak1

Hallo Gigaguru,

bis zu 20/30 Positionen im Depot finde ich ok!!! Gibt weniger "graue Haare" - Tagesschwankungen in der Preisklasse eines Mittelklassewagens bei einer Position liegen mir nicht ... und ich muß nicht den Public Relations Abteilungen dieses Unternehmens hinterherlaufen. Einige Fragen habe ich noch:
1. Betreibst Du eine Depotpflege abhängig von der Markteinschätzung (Index Calls/Puts)
2. Welche Indexstände "gehören" zu Deinen 99er Schlußkursen.
3. Aufgrund Deiner Einschätzung der Infomatec habe ich mir diese im Januar zugelegt. War eine tolle Empfehlung - aber 1500€ ist das realistisch. Gibt es hierzu Informationen - B.Förtsch ging ja diese Woche auf Verkauf bei 300€ (Hotline).
4. Wie stehst Du zu e-commerce Unternehmen und allgemein zu i-net Werten. Sind softbank und cmgi die bessere Alternative?
5. Demnächst habe ich einen größeren Betrag aus einem Immobilienverkauf zur Anlage frei. Was meinst Du zu einer Anlage in 307974. Die Steuer spielt keine Rolle, da die Erträge meinen Kindern zukommen.

Ansonsten verstehe ich die "Angriffe" auf diese Depotstruktur nicht - irgendwann wird ja dann doch "Kasse gemacht" und ERST DANN sieht man wo man steht und woher man kam.

Freak1



13.02. 19:42
lux

Hallo Gigaguru,

Wie lange handelst Du schom mit Aktien? Wie würdest Du deine Strategie ändern, wenn ein Trend für einen Zinsanstieg erkennbar wäre?

lux



13.02. 19:53
lux

Hallo Gigaguru

Mir ist noch was eingefallen, aber ich weiss leider nicht, wie man beim neuen Board sein Posting ändern kann.

Da Du auch Cybermind und ALIF im Depot hast, verlier doch bitte mal ein Wort über das heisse Eisen Cybernet.



14.02. 10:44
kostjagarnix

Schließ mich ohne Vorbehalt den positiven Kommentaren an. An den negativen Äußerungen ist teilweise ein Consorseinfluß zu erkennen. Malwieder eine sehr interressante Diskussion angeregt. Von solchen Beiträgen und der losgelösten Diskussion lebt diesen Board und wird dadurch zu dem Besten. Weiter so !!!

das "kostjagarnix"



14.02. 11:57
Gigaguru

An OffenesAuge, ich werde ITWO einmal auf die watching-list setzen. Sollte SAP aber doch erfolgreich in diesem Bereich agieren, wird es natürlich für IWTO eng.

An Makkaroni, meine erste Aktie habe ich kurz vor der Einheit gekauft, es war IG Farben Liquis. Seinerzeit hatte ich einen der berühmten heißen Tips bekommen. Angeblich sollte die Aktie um mehr als 1000% steigen, wenn in Ostdeutschland irgendwelche Eigentumsansprüche geltend gemacht werden könnten. Schließlich habe ich, nachdem daraus nichts wurde, mit relativ kleinem Verlust verkauft. Der eigentliche Verlust war aber der entgangene Gewinn von 1000%. Natürlich kommt mir meine beruflich Tätigkeit im Hinblick auf meine Börsenaktivitäten entgegen, auch wenn ich nicht unbedingt alles darauf abstellen kann. Allerdings ist nicht auszuschließen, daß ich die berufliche Ausrichtung vielleicht einmal stärker in diese Richtung verändere.

An Blaues Nilpferd, der letzte Punkt, eine stärkere Beteiligung von CYI an AL, spricht natürlich klar dafür, daß AL an den Neuen Markt gebracht wird. CYI selbst muß ja nicht unbedingt schon morgen an den NM gehen, früher oder später werden sie es aber sogar müssen, da sie sich nur in diesem Marktsegment ausreichendes Kapital beschaffen können. Die Ausführungen belegen doch eindeutig, daß CYI zur Expansion Kapital benötigt. Man wollte durch die Passage zum Segmentwechsel wohl nur die Spekulation etwas aus dem Markt nehmen, um den Gang an den NM in Ruhe vorbereiten zu können.

An Freak1, zu 1: Markteinschätzung von wem? Ich habe die Erfahrung gemacht, daß man hinsichtlich der Markteinschätzung nur auf sich selbst hören sollte, 95% dessen was die Analysten sagen, kann man vergessen, alles dummes Geschwätz. Ich beobachte den Markt sehr genau, meine Depotführung wird davon aber nicht tangiert. Die Verwendung von Calls und Puts zur Depotabsicherung ist rausgeschmissenes Geld. Zu 2: Ich gehe davon aus, daß der Dax Potential bis etwa 15% oberhalb der alten Höchststände hat, also bei etwa 7000 Punkten. Dabei wird insbesondere die deutlich an Dynamik gewinnende Konjunktur im zweiten Halbjahr dieses Jahres die Hoffnung auf robuste Gewinnsteigerungen nähren. Der NM-Index wird vermutlich eine ähnliche Größenordnung einnehmen. Den Dow Jones sehe ich bei 11500 Punkten, den Nasdaq bei 3250. Zu 3: Zu Infomatec hatte ich weiter oben schon etwas gesagt (siehe meine Antwort zu einem Posting von InsiderNews weiter oben und das Topic von Fuchs Ede). Zu 4: Investitionen ins Internet ist für meine Begriffe der Schlüssel zum Erfolg. Dabei sollte man aber nicht nur auf reine Internet-Werte setzen, sondern auch auf Unternehmen, die von der Ausweitung des Internets unmittelbar profitieren (z.B. Dell). CMGI, Softbank oder auch Cybermind enthalten langfristig mehr Phantasie als die größeren Einzelwerte, an denen sie beteiligt sind, wenn das Management gut genug ist, die Beteiligungsstruktur zu optimieren. Zu 5: Meinst Du diese Schuldverschreibung (?) der WestLB? Natürlich kann man so etwas machen, allerdings habe ich mich damit noch nicht in dem Maße befaßt, um hierzu eine kompetente Meinung abgeben zu können, was die zu erwartende Rendite anbelangt, da ich meine Präferenzen eindeutig bei Aktien ansiedle. Vielleicht solltest Du, wenn es sich schon um einen größeren Betrag handelt, einen Teil im Internet-Bereich bzw. in EM.TV oder Edel Music anlegen.

An lux, ich befasse mich seit einigen Jahren mit Aktien. Meine Strategie wird von der Entwicklung der Zinsen nicht tangiert. Wie ausgeführt, achte ich nur darauf, daß eine langfristig nachhaltig hohe Rendite bei den einzelnen Werten gewährleistet ist. Nur wenn ich davon nicht mehr ausgehen kann, werden einzelne Werte verkauft. Nicht steigende Zinsen sind übrigens das Problem, sondern zu stark fallende Zinsen, wenn dies mit stark fallenden Preisen einhergeht. Dies kann nämlich in eine Deflation mit rezessiven konjunkturellen Effekten verbunden sein (vgl. Japan, Weltwirtschaftskrise). Nachhaltig steigende Zinsen sehe ich in nächster Zeit im übrigen nicht kommen. Cybernet ist durch Förtsch und Konsorten zwar mit viel heißer Luft vollgepumpt worden, aber nichtsdestotrotz ist der Wert auf etwas längere Sicht sehr aussichtsreich. Es wäre aber zu wünschen, daß sich Marktschreier wie Förtsch etwas mäßigen oder vielleicht auch einmal von den Firmenleitern auf die Finger gehauen bekommen. Ich möchte im übrigen nicht wissen, was Leute aus dem Umfeld von Förtsch mit diesem Wert für Geschäfte gemacht haben (vielleicht wollen es ja diverse amtliche Stellen wissen).

An kostjagarnix, ein paar negative Äußerungen sind ja gar nicht schlecht, da dies die Diskussion natürlich zusätzlich anregt. Der Consors-Einfluß war vielleicht da, aber zum Glück wurde das Consors-Niveau nicht erreicht.

Gigaguru



14.02. 14:27
lou

Hallo Gigaguru,

warum keine Venture Capital Firmen im Depot? TFG erscheint mir persönlich zum derzeitigen Kurs incl. APN-Programm günstig.



14.02. 14:38
Gigaguru

Hallo Lou, hierauf war ich weiter oben schon einmal von Tombstone hingewiesen worden (siehe auch meine Antwort hierzu).

Da ich angesichts meines Kursziels von 1500 Euro bereits mehrfach nach Infomatec gefragt wurde, möchte ich hierzu noch ein paar Worte ausführen und zudem auf das Infomatec-Topic von Fuchs Ede verweisen:

Gerhard Harlos von Infomatec hat 2 Euro Gewinn/Aktie in 1999 und 10 Euro Gewinn/Aktie in 2001 für „sehr konservative" Annahmen eingeschätzt. Bei der Feststellung meines Kursziels für Infomatec habe ich nicht sehr konservative, sondern „nur" konservative Annahmen unterstellt. Der Gewinn je Aktie dürfte 1999 bei etwa 3 Euro liegen (auch wenn davon auszugehen ist, daß der Gewinn vermutlich um einiges höher ausfallen wird), das Gewinnwachstum in den nächsten Jahren wird voraussichtlich etwa 150% pro Jahr betragen. Hieraus errechnet sich für das Jahr 2001 ein Gewinn von 19 Euro/Aktie, der Ende 1999 bereits zum Teil in den Kurs eskomptiert werden dürfte. Geht man einmal (jetzt wird es doch sehr konservativ) davon aus, daß das Infomatec dann zugebilligte 2001er KGV bei 80 liegt (etwa der Hälfte des jährlichen Gewinnwachstums), ergibt sich ein Kursziel von 1500 Euro. 1500 Euro entspricht auf das derzeitige Kursniveau bezogen einer Verfünffachung bzw. einer Steigerung um 400%. Vielleicht kann mir einer meiner Kritiker einmal erklären, was daran auszusetzen ist. Wenn eine Edel Music sich in nur vier Monaten verzehnfachen darf, gleiches sich bei einigen Internet-Werten im letzten Jahr vollzog, von EM.TV ganz zu schweigen, warum soll das bei einem Top-Unternehmen wie Infomatec dann verboten sein? Einige Leute müssen offensichtlich noch lernen, in den Kategorien zu denken, in denen sich die Börse bewegt. Je länger sie dafür brauchen, um so mehr Geld werden sie verlieren.

Gigaguru



14.02. 15:11
inminki

an gigaguru:
zu neuermarkt / nasdaq:
singulus entspricht meiner meinung nach nicht deinen auswahlkriterien, ist kein langfristiger wachtumswert, die ablösung der cd durch die dvd wird schon seit jahren propagiert und was ist bis jetzt passiert. konzentriere dich weiter auf den explosionsartigen erfolg des internets, hier befinden wir uns im gegensatz zur cd noch beim 1x speed. deine restlichen nasdaq/nm werte sind fast alle erst klassig, du wirst noch eine menge spass an diesen werten haben. dein infomatec kursziel ist nicht zu hoch angesetzt, ich erwarte selbst mindestens eine versiebenfachung des jetzigen kursniveaus bis ende 99.

zu dax / dow:
empfehle tausch ads in mmw, da ads sich nur kurzfristig besser als der dax entwickeln wird. sap3 und dte sind topwerte im dax. ich frage mich allerdings, wie gigaguru auf 30% Depotanteil der 7 daxdow aktien kommt, die zum teil in letzter zeit miserabel performten, während die neuemarkt- und nasdaq-highflyer nur 70% des depots ausmachen. dies ist ohne ständiges nachkaufen der konservativen bzw. stetige teilverkäufe der nm und nasdaq werte unlogisch. ich freue mich auf deine erklärung!

an spyro:
die gefahr etwas "liegenzulassen" steht in keinem verhältnis zur gefahr im falschen moment einen spitzenwert zu verkaufen und dann dem Kurs hinterher zu laufen. traden kann ich nur bei schrottwerten empfehlen, die in deinem depot bestimmt enorm hoch gewichtet sind.

an ulle:
du wirst noch oft die gelegenheit haben auf die weiteren telekom-kurssteigerungen neidisch zu sein.


inminki



14.02. 16:34
Gigaguru

Hallo inminki,

der (noch) relativ hohe Anteil von Dax und Dow hängt vor allem damit zusammen, daß ich diese Werte einige Zeit vor der Gründung des Neuen Markts bereits gekauft habe und auch das Engagement in Nasdaq-Werte erst im Lauf der Zeit deutlich ausgeweitet habe. Zusammen mit den genannten Dax- und Dow-Werten habe ich lediglich Dell, Microsoft und Intel von Anfang an gehabt, zudem kam dann noch die Telekom dazu. Da ich eine hohe Zuteilun

[Gigaguru]

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[Gigaguru]

(Fortsetzung, Teil 2)


07.03. 01:20
Gigaguru

Die Benchmark für mein Privat-Depot (die gewichtete Performance der Indizes, in die ich - gemessen an den Anteilen am Depot - investiere) liegt derzeit in 1999 bei 12%. Die Performance meines Depots seit Jahresanfang liegt hingegen bei 36% (200% über der Benchmark!). Da ich mein Depot in Erwartung stark steigender Kurse zu Beginn des Jahres zu etwa 25% beliehen habe, liegt die Eigenkapital-Rendite nach Einrechnung des Leverage-Effekts somit bei etwa 45%. Damit ist bezugnehmend auf einige weiter oben gemachte kritische Anmerkungen zweierlei festzustellen:

1. Man kann sehr wohl weitaus besser als seine Benchmark sein (was ich auch in der Vergangenheit geschafft habe), selbst wenn dies angeblich weltweit noch keinem Fond auf einen längeren Zeitraum bezogen nachhaltig gelungen sein soll.

2. Auch mit einem Depot mit 20 bis 25 Aktien und Verzicht auf Trading kann man durchaus eine überdurchschnittliche Rendite erzielen. Bis Ende des Jahres erwarte ich übrigens, wenn ich sehr konservative (sprich: eher unrealistische) Kursziele unterstelle und mein Depot zu keinem Zeitpunkt verändere, eine Eigenkapital-Rendite von etwa 150%. Bei etwas optimistischeren (sprich: realistischeren) Kurszielen sind auch mehr als 300% möglich.

Gigaguru



07.03. 17:05
Gintu

Hallo Gigaguru
>da Kursveränderungen nicht alleine Folge von Käufen und Verkäufen sind. Vielfach basieren >Kursveränderungen in erster Linie aufgrund von Änderungen fundamentaler Größen (z.B. >Zinsen oder Gewinne) oder Neueinschätzungen von Analysten.

Sorry,
aber das ist falsch. Kursveränderungen werden ALLEIN von Käufen und Veräufen bestimmt (Angebot und Nachfrage). Es ist zwar richtig, daß K. und V. von fundamentalen (oder anderen) Gesichtspunkten bestimmt werden aber diese beeinflußen nunmal NICHT DIREKT den Kurs.

Wenn dies nicht so wäre könnten Bewertungen wie bei Amazon.com sicher nicht zustande kommen.

gruß
Gintu



07.03. 22:53
O_R

Hi Gigaguru,

gibt es einen Grund, weshalb Du Yahoo! und Sun Microsystems nicht in Deinem Privatdepot hast?

Wie siehst Du persönlich die Strategie von Cybermind und Holger Timm .... und rechnest Du damit, daß Cybernet eine strategische Größe erreichen kann oder werden sie alsbald geschluckt?



08.03. 16:30
Magellan

Hi, Gigaguruchen,

leider hast Du nur wenig von dem verstanden, was ich ausdrücken wollte. Ich wills nochmal anders versuchen.

Zunächst: Es liegt mir selbstverständlich fern, Dich in irgendeiner Form anzugreifen. Ich möchte lediglich meine Erfahrung und Erkenntnisse einbringen und zu einem (für beide Seiten !!!, oder noch besser für Alle und alle Standpunkte) möglichst positivem Gedankenaustausch beitragen. Noch etwas zu meiner Person: Ich war im öffentlichen Dienst beschäftigt, in einem Großunternehmen, dann bei einem Mittelständler und schließlich selbständig, nebenbei hatte ich noch einen Lehrauftrag in Ingenieur-Management. Ich glaube daher sehr wohl zu wissen, was den Erfolg eines Unternehmens ausmacht und was nicht. Wenn wir über Aktien reden, dann logischerweise auch über Unternehmen. Und da setzt mein erster Kritikpunkt an:

Es ist unmöglich, den Erfolg eines Unternehmens auf Dauer vorherzusagen, für einen Insider (Management) nicht, für einen Außenstehenden noch weniger. Selbst wenn man es könnte, so ist dies für den Kurs (Wert) eines Unternehmens nicht entscheidend.

Entscheidend ist ausschließlich, wie die anderen Marktteilnehmer den Wert und Werdegang eines Unternehmens einschätzen. D. h., die eigene Einschätzung eines Unternehmens ist unwichtig, es zählt nur, ob man in der Lage ist, die Einschätzung aller anderen Marktteilnehmer in der Zukunft vorherzusehen. Und das kann niemand, auch kein Gigaguru. Die Begründung ist sehr einfach :

Erfolgreiches Investieren fußt auf
a) Information,
b) Interpretation,
c) Intuition.

Zu a): Kein Anleger verfügt über die Information z. B. eines Finanzvorstandes oder Entwicklungsvorstandes, ohne die aber eine korrekte Unternehmensbewertung unmöglich ist.

Zu b): Kein Anleger (als Einzelperson) verfügt über die Kenntnisse zahlreicher Experten, um z. B. die Zukunftsaussichten der Nanotechnologie korrekt einschätzen zu können, oder die Erfolgsmöglichkeiten von Linux gegen Windows2000, oder die Aussichten neuer Antriebskonzepte im nächsten Jahrzehnt wie Wasserstoffmotoren etc., ohne die aber korrekte Unternehmenseinschätzungen nicht möglich sind. Auch ein
Stephen Hawkins könnte das nicht.

Zu c): Intuition oder Feeling oder wie immer man das nennen mag, auch hier ist einem Warren Buffett, Peter Lynch oder Jim Rogers und anderen wohl mehr zuzutrauen als allen Boardteilnehmern zusammen. So ist beispielsweise ein riesiger Erfahrungsschatz nötig, um das richtige Feeling zu entwickeln.

Fazit: Erfolgreiches (100% pro Jahr über 10 Jahre) Investieren ist unmöglich.

Oder versuchens wir mal mit der Statistik: Warum hat das (100% pro Jahr über 10 Jahre) in der Vergangenheit noch nie jemand geschafft? Warum soll das ausgerechnet jetzt jemand schaffen? Waren die alle in den letzten Jahrzehnten dumm? Nein, es ist ganz einfach, es gehört nämlich eine Menge Glück dazu, eine EM.TV beim Erstkurs von DM 35.50 zu kaufen und bis heute zu halten. Nur reicht Glück eben - statistisch gesehen - nicht dazu, über 10 Jahre 100% pro Jahr zu machen.

Nun nochmal kurz zu Deinen Antworten:

2. Es ist die Meinung der einschlägigen Fachpresse wie Financial Times etc., die Acampora für den besten Analysten halten, da liegst Du ziemlich daneben. Aber was solls, Du sagst ja selbst, daß Acampora nichts taugt, ich wollte nur andeuten, daß selbst ein Acampora nicht ewig richtig liegen wird. Also: Wer taugt nochwas in dieser Welt, außer Gigaguru ???

3. Dr. Webersinke leitet den gesamten Investment-Research der BHF-Bank, wenn der niemanden kennt mit regelmäßig erfolgreichen Investment-Prognosen, werd denn sonst ? Sorry, er kennt ja (noch) nicht Gigaguru.

4. Thieme WAR der erfolgreichste Guru an Wallstreet, mehr wollte ich damit nicht sagen. Es gab eben keinen über einen längeren Zeitraum erfolgreichen "Guru", und es wird auch in Zukunft keinen geben, ob er nun Gigaguru oder sonst wie heißt.

5. Wahrscheinlich wirst Du Dich am meisten wundern, SAP bei 1000 Euro Ende `99 ist genauso unsinnig wie Deine genannten +300% Deines Depots bis dahin.

7. Auch diesen Punkt hast Du gründlich mißverstanden. Ich habe nicht ohne Grund z. B. gerade SAP genannt. Du siehst SAP bei 1000 Euro. Andere haben SAP auch bei ca. 1000 Euro gesehen (all die vielen, die über 1300 DM gekauft haben). Die lagen völlig falsch, wie die anschließende Kursentwicklung zeigte. Eigentlich jedoch waren die viel klüger als Du, haben die doch immerhin Dein Kursziel schon viel früher erkannt. Oder waren die zu dumm zu erkennen, daß SAP selbstverständlich zuerst um mehr als die Hälfte abstürzt, um danach dann wieder mehr als 200% zu machen ? Oder hat sich der Unternehmenswert in wenigen Monaten halbiert, um sich danach in wenigen Monaten zu verdreifachen ? Die Wahrheit liegt oft dazwischen (aber wo ???), und es gehört verdammt viel Glück dazu, um allein bei 1300 DM auszusteigen und bei 300 Euro wieder einzusteigen, ganz gleich, wo die Reise jetzt hingeht.

Es ist sehr gefährlich, den unerfahrenen Anlegern vorzugaukeln, es sei einfach, in 10 Jahren 102300% zu machen. Es ist nicht einfach, es ist einfach unmöglich.

Allen gute, realistische Gedanken,

Magellan



08.03.
Gigaguru

An Ginto, was Du sagst, habe ich nicht im mindesten bestritten. Mein Petitum war, daß der Kuchen größer wird und die Börse somit kein reines Nullsummenspiel ist. Der Kurs einer Aktie kann um 50% steigen, obwohl vielleicht nur 1% der Aktien umgesetzt wurden.

An O_R, eigentlich gibt es keinen Grund. An Yahoo bin ich ja indirekt über Softbank beteiligt. Sun ist eine Top-Aktie, aber was soll ich denn den Leuten sagen, die meinen, ich habe ohnehin schon zu viele Aktien? Sun Microsystems macht ansonsten vielleicht auch zu wenig Schlagzeilen, deshalb ist die Aktie für mich nicht so reizvoll. Die Strategie von Timm bezüglich Cybermind ist genial. Cybernet wird entweder geschluckt oder - was natürlich besser wäre - es gibt eine strategische Beteiligung von einem potenten Partner (gerüchteweise ist ja Softbank an Cybernet dran). Alleine werden die es auf Dauer zu nicht sehr viel bringen, sollten sie auch gar nicht versuchen. Cybernet würde ich auch nie kaufen, denn es gibt schließlich Cybermind.

An Magellainchen, ich bin mir nicht sicher, ob meine Anmerkung „... weitgehend frei von Angriffen gegen meine Person" bei Dir richtig angekommen ist, ich meinte es nämlich genau so, wie ich es geschrieben habe. Bezug nahm ich auf einige andere Postings, die vor allem gegen meine Person gerichtet waren, wohl von Leuten, denen das Argumentieren eher schwer fällt. Insoweit war dies keineswegs eine ironische Bemerkung von mir, wie Du es möglicherweise aufgefaßt hast. Zudem finde ich Deine umfassenden Postings durchaus konstruktiv, auch wenn ich in einigen Punkten anderer Meinung bin.

Zu Deinen Ausführungen möchte ich ansonsten nur noch sagen, daß Dir in Punkt 4 ein Fehler unterlaufen ist. Du schreibst „Es gab eben keinen über einen längeren Zeitraum erfolgreichen "Guru", und es wird auch in Zukunft keinen geben, ob er nun Gigaguru oder sonst wie heißt." Richtig hätte es lauten müssen (und so war es wohl auch gemeint): „Es gab eben keinen über einen längeren Zeitraum erfolgreichen "Guru", und es wird auch in Zukunft keinen geben, abgesehen natürlich von Gigaguru." Aber wir machen schließlich alle Fehler, denn irren ist menschlich. Der letzte Satz läßt sich natürlich nicht so ohne weiteres auf Gigaguru übertragen. Wenn man einige Posting seiner Anhänger oder Gegner so liest, könnt man doch fragen: Ist Gigaguru eigentlich ein Mensch? Oder doch eher ein übernatürliches Cyber-Wesen? Ist er ein Gott oder eher ein PR-Produkt seiner Marketing-Abteilung? Ohne es vielleicht zu wollen, hast Du selbst an diesem glorifizierenden Personen-Kult mitgewirkt. Worüber soll ich mich beschweren? Über das Gigaguruchen oder den Hinweis, daß ich wieder einmal nichts verstanden habe? Oder sollte ich mich nicht eher zurücklehnen und dem (von mir selbst mit inszenierten) Schauspiel amüsiert folgen? Wenn selbst Mega-Genie Stephen W. Hawking (der ist übrigens nicht - wie Du wohl vermutet hast - mit Sam Hawkins aus den Winnetou-Filmen verwandt) bemüht werden muß, da alles andere versagt hat und selbst der mir nichts anhaben zu können scheint, dann habe ich es vermutlich bald geschafft und kann den Olymp ersteigen.

Ich möchte Dich gerne einmal mit einem Posting konfrontieren, das ich Anfang September 1998 im Consors-Board veröffentlicht habe:

„Eine Replik zu "Der Wind" (s.u.)! mT

"Der Wind" hatte weiter unten - wie schon viele vor ihm - auf das hohe KGV von Infomatec verwiesen. Er hatte zwar eingeräumt, daß das KGV nicht unbedingt etwas über die Zukunft einer Aktie aussagt, trotzdem ein KGV von über 900 genannt. Das KGV sagt generell bei Werten am Neuen Markt wenig aus, besonders wenig bei Internet-Werten. Das von „Der Wind" auf den Gewinn von 1997 (!) bezogene KGV hat nicht nur keine Aussagekraft, sondern stellt sogar eine offenbar gezielte Irreführung dar, weshalb hier eine Klarstellung vorgenommen werden soll: 1997 machte Infomatec mit 0,17 DM/Aktie erstmals Gewinn. Der Mittelwert aller bekannten Gewinnschätzungen von Analysten für das Jahr 2000 liegt bei 3,35 DM/Aktie, wobei die niedrigste bei 3,2 und die höchste bei 4,21 DM/Aktie liegt. Der Schlußkurs in Frankfurt lag am 04.09.1998 bei 156 DM. Daraus ergibt sich ein 2000er KGV von - je nach Gewinnschätzung - zwischen 37 und 49, im Mittel 45. Bei einem durchschnittlichen Gewinnwachstum von etwa 200% in den nächsten Jahren ist Infomatec entgegen dem, was in diesem Board gelegentlich behauptet wird, durchaus moderat bewertet und es besteht somit noch viel Kurssteigerungsphantsie. Die Sparte SAP-Installation macht den Wert zudem etwas weniger volatil und risikoreich als viele andere - vor allem kleinere - reine Internet-Werte. Die Förtsch-Connection und die 3sat-Telebörse sorgt zudem einstweilen dafür, daß der Kurs nach unten abgesichert ist. Somit stellt das aktuelle Kursniveau eine gute Basis für einen Einstieg in einen der aussichtsreichsten NM-Werte dar. Die Einschätzung von „Der Wind", „Psychologie und Herdentrieb ist in einem engen Markt bekanntlich alles", ist eine sehr kurzfristige Betrachtungsweise. Langfristig zählen ausschließlich die „Fundamentals". Ich selbst habe Infomatec bereits gekauft, allerdings nicht unter Trading-Gesichtspunkten, sondern weil ich den Wert als langfristiges Investment für außerordentlich attraktiv halte."

Infomatec stand damals bei umgerechnet 80 Euro und steht derzeit bei etwa 300 Euro, mein Kursziel für Ende 1999 lautet bekanntlich 1500 Euro. Seinerzeit habe ich auch vehement Edel empfohlen, die bei 50 Euro standen und vor Mobilcom gewarnt, wofür mich der Consors-Mob zerfleischt hat. Nach Deiner Auffassung alles unverantwortlich oder sogar totaler Schwachsinn? Natürlich habe ich Dich jetzt schon wieder in jeder Hinsicht falsch verstanden. Dann sage doch einmal: Was willst Du den Leuten hier wirklich sagen bzw. anbieten? Worin liegt Deine Vision? Ich stelle jedem, der 2 bis 3 Jahre Zeit hat, in Aussicht, mindestens 1000% Kurssteigerung zu erzielen, wenn sie in meine Top-Acts Infomatec, Cybermind, CMGI, Stratec oder Edel Music investieren. Damit werde ich recht behalten, ob Du oder andere das glauben oder nicht.

Noch eine Bitte: Höre doch endlich mit der Verbreitung des Ammenmärchens auf (das wird auch nicht richtiger, wenn man es tausendfach wiederholt), ich würde glauben, man könne über einen Zeitraum von 10 Jahren 100% pro Jahr erreichen. Ich habe 50% für mich als Zielgröße angegeben, das kannst Du jederzeit in meinem einschlägigen Postings nachlesen.

Nicht für ungut, aber von mir erwartet man eben mehr als Dein Mr. Webersinke je bringen könnte. Wer mir folgt, wird damit auch sehr viel besser fahren. Noch ein letztes Wort zu dem Hauptproblem dieser Welt: Es gibt zu wenige Gigagurus.

Gigaguru



08.03.
Magellan

Hi, Gigaguruchen,

warum plötzlich so agressiv? Fühlst Du Dich jetzt doch etwa angegriffen? Kannst Du keine andere Meinung ertragen?

Übrigens fühle ich mich nicht angegriffen, weder von Dir noch von anderen, ich finde das Ganze eher amüsant und auch interessant.

Nur soviel: Dein Rückzieher auf 50% pro Jahr ist schon sehr bemerkenswert, damit sind wir uns ja schon sehr nahe gekommen. Und zu Deiner Äußerung : " Ich stelle jedem, der 2 bis 3 Jahre Zeit hat, in Aussicht, mindestens 1000% Kurssteigerung zu erzielen, wenn sie in meine Top-Acts Infomatec, Cybermind, CMGI, Stratec oder Edel Music investieren. Damit werde ich recht behalten, ob Du oder andere das glauben
oder nicht." Wer sich einer 1000%igen Performance auf 2-3 Jahre so sicher ist, der ist wirklich nicht von dieser Welt ...

Noch eins zum Schluß: Ich bin in vielen Dingen Deiner Meinung, wo andere wiederum konträr sind, wie z. B. die Anzahl Deiner Aktien, 23 sind keinesfalls zuviel. Nur die absolute Sicherheit, mit der Du Kursentwicklungen vorhersehen willst, da bin ich völlig anderer Meinung. Ich habe schon zu viele Leute abstürzen sehen, die sich Ihrer Sache so sicher waren.

Gruß, und auf die nächsten 10 Jahre mindestens sichere 50% pro Jahr wünscht Dir von herzen,

Magellan



08.03.
Gigaguru

Hallo Magellainchen,

ich darf mich einmal aus meinem Thread „Wie mache ich aus 100000 Euro in 10 Jahren 100 Mio. Euro? Hier die Antwort!" wörtlich zitieren:

„100% oder mehr in einzelnen Jahren zu erreichen, dürfte sicherlich machbar sein. Über 10 Jahre hinweg scheint dies indes nur schwer nachhaltig umsetzbar zu sein, wenngleich wir wohl vor einem Jahrzehnt stehen, das durch das Internet bedingt von einer gigantischen technischen Revolution geprägt sein dürfte. In diesem Umfeld ist natürlich einiges möglich. Ich denke jedenfalls, daß zumindest 50% pro Jahr erreichbar sein sollten (immerhin 5,7 Mio. Euro nach 10 Jahren), wenn man sich als ein geschickter Investor herausstellt, die richtigen Aktien hält und vor allem etwas längerfristig ausgerichtet ist, da bei den kurzfristig orientierten Zockern der Anteil der Flops auf Dauer zu hoch sein dürfte und zudem steuerliche Aspekte ein zu großes Gewicht bekommen."

Es handelt sich meinerseits nicht um einen Rückzieher, da das Statement aus dem Eingangs-Posting stammt und somit keine nachträgliche Relativierung darstellt (wenn Du das nachprüfen willst, brauchst Du nur in dem entsprechenden Topic nachlesen). Es ist nicht so sehr die Frage, ob ich mich angegriffen fühle oder nicht, denn Tatsache ist, daß ich gelegentlich angegriffen werde. Das ist aber auch völlig klar, da ich für Angriffe auch entsprechende Angriffsflächen biete, worauf ich dann gelegentlich allerdings auch reagiere. Wenn dies teilweise aggressiv wirkt, solltest Du das nicht überbewerten. Zu denken geben sollte es höchstens jenen Leuten, für die mein Valentin-Motto „Nicht einmal ignorieren" Anwendung findet. Deine Ausführungen haben letztlich allerdings in einem Punkt auch keine weitere Klarheit gebracht: Bin ich nun von dieser Welt oder nicht? Leider kann ich selbst zur Beantwortung dieser Frage auch nicht sehr viel beitragen.

Gigaguru



09.03. 01:09
Kanzler

Hi Gigaguru,

ich stimme mit Deiner Anlagestrategie und Deiner Zukunftsvision für die nächsten Jahrzehnte weitgehend überein (obwohl ich die Kursziele als etwas zu optimistisch ansehe). Ich habe ebenfalls eine vergleichbare Titelzahl im Depot und halte 6 Deiner Depotwerte (Singulus, SER, SCM, Cybermind, Artificial Life, Softbank) seit teilweise über einem Jahr als Langfristinvestments und bin von den Zukunftsaussichten der betreffenden Werte und ihrer Branchen überzeugt.

Eine Branche, die Du in dem Posting (10 Gründe für steigende Aktienkurse ...) als zukunftsträchtig erwähnst, fehlt mir allerdings in Deinem Depot: die Biotechnologie. Diese ist bei Dir nur mit einem Wert vertreten (Stratec, den man auch nicht gerade als reinrassigen Biotech-Wert bezeichnen kann).

Ich glaube, daß dieser Bereich eine stärkere Repräsentanz verdient. Bei mir ist er mit Qiagen und Merck&Co. als Marktführer in den Branchen Biotechnologie und Pharma vertreten. Merck liefert seit Jahrzehnten eine zuverlässige Performance von 25-30% pro Jahr ab und ist daher als defensives Investment eine willkommene Depotbereicherung.

Was hältst Du von diesen Werten?

Gruß
Der Kanzler



09.03. 01:15
doubleclick

an gigaguru

ich kann deine these nur untermauern ich bin daytrader und habe sicherlich nicht alles richtig gemacht denoch habe ich eine performance von 3000% in den letzten 7 monaten gemacht.

magelans meinung in bezug auf gewinn möglichkeiten an den börsen und das heranziehen von namhaften persönlichkeiten kann ich zwar verstehen aber es gibt immer ausnahmen.

ich selbst komme aus dem profi sport (weltklasse) und weiß wo von ich rede.

weiter so mit euren guten beiträgen ich selbst verfolgen natürlich die 1.000.000.000 DM.

gruss an alle

doubleclick



09.03. 01:36
Gigaguru

Also doubleclick, ich gehe zu Deinen Gunsten nicht davon aus, daß Du Bundeskanzler werden willst, denn für dieses Amt sind neuerdings Blender angesagt. 3000% Performance in 7 Monaten und die Klassifizierung als Weltklasse-Profi-Sportler bedürfen natürlich gewisser Erläuterungen, falls Du diese zu geben bereit wärst. Boris Becker bist Du sicher nicht. Der Idiot hat sein Geld ja in schwachsinnigen Abschreibungsprojekten investiert und dadurch auch noch sein Image geschädigt (ich bin ansonsten übrigens ein großer Becker-Fan). Oder bist Du Olaf Thon? Der ist ja angeblich an der Börse engagiert. In diesem Fall müßte ich Dich fragen, ob Du Deine Lehre eigentlich noch zum Abschluß bringen willst. Aber vielleicht kannst Du dazu besser selbst etwas sagen. Welche OS haben Dir eigentlich die 3000% gebracht?

Gigaguru



09.03. 03:09
Kiptanui

....vielleicht steckt ja Juergen Hingsen dahinter, der hat auch recht hoch angepeilt und klare Statements dazu abegliefert...??

Kip



09.03. 03:45
doubleclick

ich handel ausschließlich in aktien.
außerdem handel ich nach der devise gewinn mitnahmen haben noch niemanden geschadet.
du selbst müßtest wissen das man den zinseszinseffekts nicht unterschätzen sollte.

ein kurzes beispiel wie so etwas aussehen könnte:
1. monat 6000,00 dm +50% effektenkredit= 9000 + 40% = 12600,00 dm
2. monat 9600,00 dm +50% " = 14400 + 40% = 20160,00 dm
3. monat 15360,00 dm " " = 23040 " = 32256,00 dm
4. monat 24576,00 dm " " = 36864 " = 51609,60 dm
5. monat 39321,60 dm " " = 58982,4 " = 82575,36 dm
6. monat 62914,56 dm " " = 94371,84 " = 132120,58 dm
7. monat 100663,30 dm " " = 150994,95 " =211392,93 dm

nach ende des 7. monats und abzug des effektenkredites haben wir nun eine summe von

161061,28 dm (ca. 2700 %) gewinn in 7 monaten

diese rechnung soll nur verdeutlichen das der zinseszinseffekts auch beim intraday handel nicht unterschätzt werden sollte.

einige werden jetzt schreiben 40% im das ist auf dauer doch nicht möglich.
doch, entweder mit einer aktie oder durch den kauf und verkauf vieler.

kleiner tip ausdauersport(in einer nicht ganz so populären) sportart. im übrigen glaube ich das hier im board noch den ein oder anderen erfolgreichen trader gibt. übrigens habe ich tatsächlich mal darüber nachgedacht in die politik zu gehen aber ich habe mich dann doch für eine "ehrlichere" art des reich werdens entschieden.

gute nacht an alle

gruss


doubleclick



09.03. 08:34
Gill Bates

Für Teile deines Depots bin ich sehr zuversichtlich - wenngleich ich deine 99er Kursziele für reichlich optimistisch halte.

Ich würde mich aber freuen wenn Du rechtbehalten würdest.

Als kleinen Anreiz bitte ich Dir folgende Wette an:

Wenn einer deiner drei Depotwerte SAP, Singulus oder Cybermind am letzten Handelstag dein genanntes Kursziel erreicht hat, bekommst Du pro Treffer eine Flasche Champagner (Veuve Cliqot) und eine Havanna (Monte Cristo). Ansonsten machen wir es umgekehrt.


MfG

Gill Bates



09.03. 15:56
Magellan

Hi, zunächst an Alle,

Gigaguru hat mich nach meiner Vision gefragt. Ganz einfach: Es ist besser 30% per anno bescheiden zu erhoffen und systematisch darauf hin zu arbeiten und sich dann über 40% oder mehr zu freuen, als stets von 100% zu träumen, aber nur 10% oder weniger zu machen. Realitätsbewußtsein und Bescheidenheit sind für mich unerläßlich für Erfolg an der Börse. Realitätsbewußtsein heißt vor allem, daß sich das Chance-Risiko-Verhältins stets in einer engen Bandbreite bewegt, soll heißen, hohe Chance = hohes Risiko. Natürlich gibt es eine gewisse Bandbreite, z. B. bringen 3000 DM beim Sparkassen-Sparbuch nur 15 DM pro Jahr, während 3000 DM beim Post-Sparbuch 30 DM bringen, und dies ohne höheres Risiko. Aber eine 10fach höhere Chance (Performance) bei gleichem Risiko kann es nicht geben. Es ist bemerkenswert, daß bei allen Postings hier nirgendwo das Wort "Risiko" auftaucht, sehr bemerkenswert.

Und damit direkt zu doubleclick:

Es gibt immer Ausnahmen, wie Förtsch/Maydorn mit ihrem DAC UI, weltbester Fonds in 1998. Seltsam ist nur, daß der DAC in der Anfangszeit (`97) mit Werten wie Vereinsbank, Veba, etc. (= wenig Risiko) nicht mal den DAX outperformte (!!!). Mir imponieren ganz andere Ausnahmen, wie z. B. Anko Beldsnijder, der es Jahr für Jahr schafft, die Benchmark (DAX) deutlich zu schlagen (33% in `98) und dies bei niedrigerem Risiko, Hut ab vor so einer Leistung, das ist ganz große Klasse, wie auch sein geniales Anlagekonzept.

Nun zu Gigaguruchen (ist keineswegs negativ gemeint, klingt aber einfach schöner als Gigaguru und lockert ein wenig die Atmosphäre):

Natürlich habe ich Deine 50% bemerkt (auch dort wirst Du ein Posting von mir finden, hast Du wahrscheinlich übersehen), aber die 100% stehen eindeutig im Vordergrund, wie an den Antworten klar zu erkennen ist. Ob Du nun von dieser Welt bist oder nicht, geht wohl doch mehr in Richtung letzterem, denn vor Mitternacht solches Posten ist durchaus noch "menschlich", aber nach Mitternacht (da gibts schönere Aktivitäten )...?

zu Kanzler:

Stimme Dir zu (Bio-Techs), aber als Frauenverschleißer solltest Du wissen, daß "Biotechnologie" nur ein Teil dessen ist, was besonders Frauen im kommenden Jahrzehnt brauchen: Life-Science, eine der wichtigsten Zukunftsbranchen. Da ich gerade bei der Zukunft bin, und auch, um dem Eindruck entgegenzuwirken, ich sei vielleicht ein notorischer Baissier, meine Vision des kommenden Jahrzehnts :

1. Bestes Anleger-(Aktien) Jahrzehnt in der Geschichte, wegen:
a) Euro/Europa: Freier Wettbewerb der Staaten/Systeme (->Effizienz), Stabilisierung der Finanzmärkte durch Euro alsAlternative zum $
b) Globalisierung und Liberalisierung der Wirtschaft/Märkte, z. B. Finanzmärkte: Jeder Investor kann jeden Euro/$ in jeder Sekunde in jedes Unternehmen an jedem Ort der Welt investieren (-> optimale Kapitalnutzung)
c) Internet: Jede Information wird für Jeden an jedem Ort der Welt zu jedem Zeitpunkt verfügbar (-> enorme Effizienzsteigerung auf allen Ebenen)
d) Gigantischer Konsum/Nachfrageschub aus China, Indien, Asien, Lateinamerika (dortige Krisen sind in ca. 1-2 Jahren überwunden)
e) Altersstruktur: Im kommenden Jahrzehnt dominiert noch jüngeres/mittleres (=aktiveres, leistungsfähigeres) Alterssegment.
f) "Friedensbonus" durch entgültige Überwindung Ost-West-Blockbildung bzw. Kommunismus-Liberalismus.

Indexprognosen für das kommende Jahrzehnt :

DOW 25.000 - 32.000
NASDAQ 13.000 - 17.000
STOXX50 11.000 - 13.000
NeuerMarkt 28.000 - 36.000

Beste Branchen: IT (besonders Internet und dort Inhalte-Anbieter, Portal-Sites-Story weitgehend gegessen), Life-Science, Bio/Gentechnik, Umwelttechnik, Werkstofftechnik

Gruß und bescheidene, realistische Gedanken,

Magellan



09.03. 16:56
Magellan

Kleine Ergänzung: Natürlich kommt "Chance-Risiko" auch an anderer Stelle vor (wer wohl?), aber (noch?) nicht bei den Replies, ein Spiegelbild der momentanen Situation (Rekordstände oder nahe am Höchst im DOW, NASDAQ, S&P500, EURO-/STOXX50, NeuerMarkt).

Das war vor 5 Monaten noch völlig anders ...

Realitätsbewußtsein?

Gruß,

Magellan



09.03.
Gigaguru

An Kanzler, ich denke auch, daß die Biotechs vor einem großen Aufschwung stehen. Allerdings muß man derzeit noch nicht in großem Stil in diesen Werten investiert sein, zumal in vielen Fällen noch kaum absehbar ist, welche Unternehmen sich durchsetzen werden. Ich finde auch Hoechst (demnächst Aventis) ganz gut, da die strategische Ausrichtung (Biotechnologie und Life Science) sehr zukunftsweisend ist und erhebliche Umstrukturierungsphantasie besteht. Allerdings dürfte es sich hier ebenfalls eher um einen defensiven Wert handeln, wie Merck (natürlich ein Top-Pharma-Wert). Qiagen ist sicher für 40% pro Jahr gut, für viel mehr aber wohl nicht. Da dürfte bei Stratec in den nächsten Jahren erheblich mehr zu erwarten sein. Wenn die Biotech-Mania beginnt, wird vielleicht sogar Thiemes Senetek aus dem Tal der Tränen gerissen. Ansonsten sollte man den Sektor genau beobachten.

An Gill Bates, die Wette ist akzeptiert. Ich hoffe nicht, daß durch die verlorenen Wetten Dein Macrosoft-Imperium ins Wanken gerät.

An Magellainchen, der DAC-Fond investiert heute ja u.a. in erheblichem Maße in NM- und Internet-Werten. Auch dieser Fond konnte seine Benchmark nicht schlagen und hat demnach den Gesamtmarkt underperformt. Das konnte dies Pusher-Schweinebacke halt recht gut vertuschen, indem er die Performance in den Vordergrund schob, ohne sich an einem relevanten Vergleichsmaßstab zu messen (nur wenige haben das bisher offensichtlich gemerkt). Ansonsten stimme ich Deinen Ausführungen überwiegend zu, auch wenn nicht deutlich wird, auf welchen Zeitpunkt sich Deine Index-Ziele genau beziehen (für das kommende Jahrzehnt?) und wie Du die genannten Spannen ableitest. Rätselhaft bleibt für mich (als vermeintlichem Alien) aber vor allem, welche schöneren Aktivitäten es nach Mitternacht geben soll.

Gigaguru



09.03. 22:26
Pona

Finde Eure Beiträge recht interessant, aber bitte kommt doch mal wieder zum aktuellen Marktgeschehen zurück.

An Gigaguru habe ich folgende Fragen:
a) Wie ist Deine Meinung zur derzeitigen Lage am deutschen Aktienmarkt/Neuer Markt ?
b) Soll man bereits wieder nachkaufen/verbilligen, wenn ja an welche Werte aus Deinem Musterdepot (max. 5 Stück) denkst Du ?

Danke !



10.03.
Gigaguru

Hallo Pona,

zu a) Ich bin an einem der großen Wirtschaftsforschungsinstitute beschäftigt, das für dieses Jahr eine sehr optimistische Konjunkturprognose erstellt hat (die optimistischste Prognose aller Institut überhaupt). Wir machen übrigens - was leider nicht jeder weiß - seit Jahren die besten Prognosen. Insoweit wird es bald auch
wieder mit dem Aktienmarkt aufwärts gehen, zumal selbst rot-grüne Regierungen lernfähig sind. Der Neue Markt ist derzeit in einer Konsolidierungsphase, die aber schon bald abgeschlossen sein dürfte. Natürlich kann es noch einmal 200 oder 300 Punkte runter gehen, dann dürfte der NM-Index aber spätestens wieder drehen. Dieses Gerede von den Fonds, die sich angeblich aus dem Neuen Markt zurückziehen, ist blanker Unfug, zumindest wenn man einen Anlagehorizont von mehr als zwei Wochen hat.

zu b) Absolute Schnäppchen sind derzeit z.B. folgende 5 Aktien: Edel Music, Infomatec, Cybermind, Stratec Biomedical Sys. und SCM Microsystems.

Gigaguru



10.03. 01:15
lux

Hallo Maggelan,

erklär mir bitte, was man genau unter dem Begriff "Life-Science" versteht.

lux



10.03. 09:35
Gill Bates

Hallo Gigaguru,

es freut mich, daß Du den Mut hast auf deine Prognosen zu wetten. Hier nocheinmal die Zusammenfassung:

Singulus Kursziel 300 Euro
Cybermind 150 Euro
SAP Vz. 1000 Euro

jeweils am letzten Handelstag 1999 zu erreichen. Einsatz je Wert eine Flasche Veuve Cliqot und eine Monte Christo.

Solltest Du die Wette, oder Teile gewinnen (was ich hoffe) werde ich mit Freude meine Schulden zahlen.

Zu gegebener Zeit benötige ich dann deine / eine Kontaktemail zur Abwicklung.


MfG

Gill Bates



10.03. 16:52
arkun

hi gigaguru,

was hälst du eigentlich von den meldungen über sap und adidas?

in usa wird sap neu bewertet, wegen des geringeren wachstums als "normaler" wert eingestuft, und prompt scheint die deutsche bank massiv zu verkaufen.

angeblich haben die doch nur jede menge auftragsrückstellungen und nicht stornos?! es sollen ja auch noch neue produkte rauskommen.

auf die meldung, daß siemens mit sap (glaube finanzsoftware) ausgerüstet wird hat der markt fast gar nicht reagiert.

hälst du deine kursziele noch für realistisch?

schönen gruß
arkun



10.03.
Gigaguru

An Gill Bates, meine Mail-Adresse lautet: [e-mail]

An arkun, was diese Psychopathen an der Wall Street machen interessiert mich herzlich wenig. Man sollte sich mehr auf die Analyse der Unternehmen konzentrieren und weniger auf das Geschwätz der Analysten bzw. die Aktivitäten der „shorties". Die Wachstumsstory bei SAP stimmt unverändert. Auch Adidas wird schon bald aus dem Tal der Tränen heraus sein. Wenn Du wissen willst, für wie realistisch ich meine Kursziele halte, verweise ich Dich auf die gerade mit Mr. Gill Bates abgeschlossene Wette. Während sich einige selbst hier im WO-Board auszuheulen müssen glauben (ich dachte eigentlich, daß das eher im Consors-Kindergarten angesagt wäre), liegt hinter mir einmal mehr ein erfolgreicher Börsentag: +88% bei Bintec, +33% bei Artificial Life, +8% bei Softbank, +5% bei amazon.com, +3% bei Gillette. Natürlich gab es auch Verlustpositionen, unterm Strich habe ich aber im Plus geschlossen. Für meine heutige Depot-Performance an einem eher desaströsen Börsentag (jedenfalls in Deutschland) hätten Sparbuch-Inhaber mehr als ein halbes Jahr gebraucht. Viele scheinen das Spiel Börse nicht begreifen zu wollen. Die Fonds drücken derzeit den Neuen Markt, um anschließend wieder einzusteigen. Das Spiel wurde doch an der Börse schon unzählige Male exerziert, wenn auch noch nicht am NM, da die Fonds hier bisher noch nicht so stark vertreten waren.

Gigaguru



10.03.
arkun

hi giga,

ist vielleicht ein bisschen falsch rübergekommen.

deine meinung über banalysten ist mir bekannt. interessieren würden mich die aktuellen fundamentalen
einschätzungen über sap von dir. die shorties und die banalysten machen wohl leider die kurse der deutschen werte an der nyse (kurzfristig). könnte es nicht sein, daß deine ziele für sap kurzfristig (=laufendes jahr) durch eben diese bösen buben beeinflußt werden?

können die alten wachstumsraten wieder erreicht werden?

gerade heute finde ich, daß sich wenig leute im board ausgeheult haben, die meisten sehen es doch ziemlich realistisch. sie sind entweder raus, oder gehen da jetzt durch und sind mittelfristig optimistisch.

mich würden mal deine kriterien über ein gutes oder ein schlechtes management interessieren. ein kgv oder peg lassen sich einfach überprüfen, nur wie kann ich ein management beurteilen? z.bsp. wie hätte ich baan rausfiltern können?

wie denkst du über neue wachstumsstories? einige der neuemissionen könnten auch wieder eine emtv-storie bieten, nur fundamentale daten gibt es hier wenige?

auf jeden fall schon mal vielen dank für die schnelle antwort und ich schlage vor dein depot in ein neues topic zu kopieren, da die ladezeiten schon elend lang sind. hätte es selber gemacht, nur dein depot unter meinem namen wär auch doof gewesen.

gruß und `nen schönen tach noch
arkun



10.03.
Magellan

Hi, Geldvermehrer,

an lux

"Life-Science" steht für all das, was das Leben erst richtig schön macht, z. B. Viagra, Mittel gegen graue Haare, Sälbchen zum "Entfalten", Transplantate für alles, was fehlt oder nicht so schön ausgefallen ist, also besonders die Bereiche Gesundheit, Jungbleiben, etc. und wird von Unternehmen wie Beiersdorf, Hoechst, Pfizer, United Healthcare, Medtronic etc. bedient. Die ältere Generation über 70 hat sich noch für die Jungen abgerackert, ihr Vermögen vermehrt und sich nur wenig gegönnt, damits die Jungen mal besser haben. Die Generation so um die 50 denkt schon ganz anders. Die ermöglichen den Jungen zwar eine gute Ausbildung, aber das wars dann weitgehend auch schon, das Vermögen wird ausgegeben, um das Leben zu genießen (z. B. Viagra). Dieser Trend wird sich noch verstärken - ein ungeheures Potential für den Sektor Life-Science.

zu Gill Bates/Gigaguru

Ich finde Eure Wette süß, noch süßer wäre folgende Ergänzung: Der Wetteinsatz muß am Jahresende in einer Stunde konsumiert werden. Gill Bates bekäme dann eine Alkoholvergiftung und Gigaguru wär mal wieder der Clevere.

zu Gigaguru

Das mit den schönen Dingen nach Mitternacht kann ich Dir leider nicht erklären, es sollen sich hinter den weiblichen Namen hier am Board einige wenige Damen verbergen, darauf muß ich als höflicher Mensch Rücksicht nehmen. Aber so wie ich Außerirdische kenne, kommen die meist von selbst drauf, und dann gibts kein Halten mehr. Keine Sorge, da Dein Depot ja exzellente Werte enthält, kannst Du es ruhig mal ein paar Jahre wild treiben, ohne Dein Depot beobachten zu müssen.

Gruß,

Magellan



10.03.
Gigaguru

Hallo arkun, also was SAP anbelangt, ist meine Meinung völlig klar: Die Wachstumsstory wird weitergehen. Ich kenne einige Leute aus dem Umfeld von SAP und auch Mitarbeiter des Unternehmens. Man sollte sich wirklich nicht durch diese Lachnummern der Wall-Street-Abzocker beeindrucken lassen, wenngleich sie - da gebe ich Dir recht - kurzfristig die Kurse stark beeinflussen können. Auf Sicht von 12 Monaten wird SAP wieder ein Highflyer werden, denn insbesondere das Jahr 2000 wird ein gigantisches Wachstum bringen. Dies wird dann immens kursrelevant werden, da sich dann alle wieder eindecken müssen, die jetzt Bestände abbauen. Die Tatsache, daß ich mich gelegentlich negativ zu Banalysten äußere, heißt natürlich nicht, daß ich selbst nicht einige Analysten an der Hand habe. Ich habe mich nie für Baan interessiert und mich damit auch nicht beschäftigt, allerdings hat man mir signalisiert, als Baan 30% unter dem historischen Höchststand lag: Finger weg. Bei Adidas habe ich diese Hinweise jedoch ignoriert. Bezogen auf den Kaufkurs für mich zwar kein Verlustgeschäft, aber bisher halt noch eine Nullnummer, was sich aber ändern wird, wenngleich ich die Bestände zu gegebener Zeit reduzieren werde, da der Wert halt doch relativ zyklisch ist. Ich wollte auch keine pauschale Kritik am Board üben, mir fielen halt einige Headlines auf, die ich allerdings auch nicht gelesen habe, da der Inhalt zu sehr vorhersehbar ist. Vielleicht wird ja Bintec eine neue Wachstumsstory, die ich zugeteilt bekommen habe. Ansonsten wird es - das ist für mich keine Frage - noch einige EM.TV’s geben, die das Original in den Schatten stellen werden. Ein Management objektiv zu beurteilen ist schwierig. Man sollte sich die Leute persönlich oder über die Medien anhören und sich ein Urteil zu bilden versuchen. Der persönliche Eindruck scheint mir jedenfalls wichtiger als die Meinung von sog. Experten. Wenn ein Management eine Botschaft bzw. eine Vision rüberbringen kann, ist das eigentlich schon fast die halbe Miete. Ein neues Topic halte ich nicht für sinnvoll. Wer das Depot kennt, braucht nicht laufend den Thread lesen, wer es nicht kennt, für den ist die zum Teil kritische Diskussion als Ergänzung sicherlich hilfreich und sinnvoll.

Hallo Magellan, vielen Dank für Deine subtilen Hinweise. Auch als eine Art Cyber-Alien bin ich natürlich kein Kostverächter. Ein gewisses und zudem stark wachsendes Vermögen verschafft einem zudem in vielerlei Hinsicht zusätzliche Freiheitsgrade. Letztlich kommt es aber immer und in erster Linie darauf an, welche Einstellung man zu den Dingen hat, die man macht bzw. die man vielleicht einmal machen will. Life Science ist nicht nur etwas, in das man investieren kann, sondern das man im sublimierten Sinne (also weniger in kosmetischer Hinsicht gemeint) zu seiner Philosophie machen sollte, dann wird man selbst nämlich auf die Dienste dieser einschlägigen Unternehmen auch weiterhin weitgehend verzichten können.

Gigaguru



11.03. 01:26
Edelmax

Über Deine Kursziele kann man wirklich geteilter Meinung sein, mir persönlich sind sie auch zu hoch. ABER: Deine Strategie ähnelt sehr der meinigen, ob nun 23 Werte oder nicht ist deine Sache, aber die Richtung und Verteilung ist voll okay. Daß das nicht von ungefähr kommt, ist Deiner ausführlichen Edel-Analyse zu entnehmen gewesen, die ich mir gleich mal downgeloadet habe. Als kleine Anmerkung meinerseits: Beobachtung asiatischer Märkte nach Japan-Return lukrativ. Weiter solche Beiträge bitte!!!

Edelmax



11.03. 14:59
Magellan

Hi,

an Pona (hab ich doch glatt übersehen):

Pona findet uns alle doof und besonders die Grundsatzdiskussionen bescheuert.

Ok, Pona möchte Tips:

Auch wenn man bei der Aktienauswahl hauptsächlich auf Branchen - besser noch Themen - achten sollte, ist eine Länder/Regionen Auswahl durchaus interessant, es muß ja nicht immer Neuer Markt, NASDAQ, etc. sein:

1. Griechenland (einfach die 5 Hauptwerte kaufen, die machen fast 80% des Indexes aus)
2. Osteuropa (Zertifikate auf Ungarn, Tschechien, Polen)
3. Asien (Japan, China - evtl. erst nach einer Abwertung)

an Gigaguru:

Die von mir genannten Indexkursziele beziehen sich auf einen Zeitraum am Ende des kommenden Jahrzehnts, also in ca. 10 Jahren +- 1Jahr. Eine genaue Zeitpunktsangabe macht meiner Meinung nach wenig Sinn, ich will damit nur die grobe Richtung der Märkte andeuten.

Ich stimme Dir übrigens voll zu, "es kommt in erster Linie darauf an, welche Einstellung man zu den Dingen hat ...", wie auch zum DAC UI: Ich habe sehr oft in meinem "Umfeld" darauf hingewiesen, daß man gerade Fonds wie DAC UI mit der "wahren" Benchmark vergleichen muß. Trotzdem lassen sich sogar erfahrene Börsianer fast immer von der Performancezahl blenden und kaufen solch zweifelhafte Fonds, wie der enorme Volumenzuwachs beim DAC eindrucksvoll zeigt. Gilt übrigens auch für den SAC, der stets den "fairen" Vergleichsindex underperformte.

Gruß (und Pona, nimms leicht),

Magellan



11.03. 21:58
Zook

Lieber Gigaguru!

Ich habe Eure ganze Diskussion um Dein Depot und Deine Strategie sehr interessiert verfolgt, doch jetzt habe ich ein Problem: Beim Laden des Threads (nur noch alle vier bis fünf Tage) schlafe ich manchmal vorm Rechner ein.

Könntest Du nicht das Thema "Gigagurus Privatdepot -2" ans Board pinnen und dort die Diskussion fortsetzen?

Ich wäre Dir sehr dankbar!

Zook



11.03.
Gigaguru

Hallo Zook,

das von Dir vorgetragene Anliegen hatte ich schon weiter oben abgelehnt. Ich habe Wallstreeet-Online bereits vor einiger Zeit darauf hingeweisen, daß die Sever-Kapazitäten zu gering sind. Insofern kann ich Dich nur ersuchen, diese Forderung bei deren Redaktion noch einmal zu bekräftigen. Eine Neuauflage einer Diskussion über mein Privat-Depot wird es jedenfalls definitiv nicht geben, jedenfalls nicht mit meiner Mitwirkung.

Gigaguru



15.03. 17:15
O_R

Hi Gigaguru,

gibt es schon eine Bestätigung zu den von Dir erwähnten "Top-News" zu Artificial Life?

.... hast Du Informationen zu HV-Termin von Cybermind?



15.03.
Gigaguru

Das Gerücht bezüglich AL betraf - wie bereits ausgeführt - eine weitgehende Kooperation mit Yahoo. Die spezifischen mir zugespielten Infos lassen sich natürlich einstweilen nicht verifizieren. Dies wird frühestens bei der offiziellen Bekanntgabe der Fall sein. Insofern möchte ich die mir vertraulich genannten Punkte nicht veröffentlichen, da ich mich grundsätzlich nicht an der Verbreitung von unbestätigten Gerüchten beteilige. Der Termin der CYI-HV ist mir im Moment nicht präsent. Ich vermute, er wird etwa Ende August oder Anfang September sein (letztes Jahr 25.08.)

Ansonsten gebe ich die Neuaufnahme von Preview Travel und Bintec (Zuteilung anläßlich der Emission) in mein Privatdepot bekannt. Damit ist die aus meiner Sicht für meine Depotgröße und Anlagestrategie ideale Zahl an Aktien von 25 erreicht. Aufgrund des verbesserten konjunkturellen und wirtschaftspolitischen Umfelds erhöhe ich meine Erwartung hinsichtlich der Eigenkapitalrendite in diesem Jahr auf 175% bei Unterstellung sehr konservativer Kursziele sowie 350% bei realistischen bis leicht optimistischen Kurszielen.

Gigaguru



15.03. 20:13
Thora

Sehr interessant, v.a. die Auseinandersetzung zwischen Magellainchen und Gigaguruchen hi, hi, hi....
Mal was ernstes: Aus gut informierten Fachkreisen (Systembetreuer, Netzwerkspezialisten, international tätige Computerspezialisten...) habe ich erfahren, das das Y2K Problem noch nicht behoben ist. Dies betrifft v.a. die Wirtschaft, wo es keine unabhängigen Kontrollinstanzen und Probeläufe zum 1.6.99 gibt. Meine Frage: Wirst Du Deine Werte bei einer Börsen-Crashhysterie zur Jahresmitte (aus meiner und der Expertensicht wahrscheinlichster Zeitpunkt)verkaufen, oder die Werte halten und auf eine "Überkorrektur" (1000% oder so) hoffen? Hast du genügend Bargeld/Kredit zum Nachkaufen? Ich weiß nicht inwieweit ein solcher Crash herbeigeredet werden wird, aber es scheint sehr wahrscheinlich zu sein.... Hoffen wir das Beste!!!

[Gigaguru]

!

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[Gigaguru]

(Fortsetzung, 4. Teil)


07.04. 14:51
Gigaguru

Mir ist natürlich nicht entgangen, daß WO u.a. auch diesen Thread ohne Vorwarnung „kastriert" hat. Sollte diese - möglicherweise gezielte - „Kapitalvernichtung" nicht umgehend rückgängig gemacht werden, werde ich definitiv keine weiteren Postings mehr in dieses Board stellen.

Gigaguru



07.04. 15:13
lichtgestalt

Hallo Giga !

Die Wallstreet-Leute wissen überhaupt nicht, was sie da eigentlich anrichten, sie wollen unsere Existenz im Internet auslöschen ! Privat wollte ich mir die Top50 Themen ausdrucken, aus der Traum. Diese Weihnachtsmänner (entschuldigen sie meine Ausdrucksweise, in diesem Fall muß es aber sein) wissen gar nicht, auf welch einer Goldgrube sie sitzen. Schon mal wollten sie die Existenz des Wallstreetboards vernichten, mittels einer anderen Diskussionsstruktur. Gottseidank konnte es durch uns verhindert werden, diesmal hoffentlich auch.

mfg Lichtgestalt



07.04. 19:37
Magellan

Hi, Gigaguruchen & Co.,

stimme voll überein (Kastrationsakt durch Webmaster). Wenigstens der kastrierte Teil sollte in ein separates Board (Kastrations-Board?) gestellt werden.

So jedenfalls ist das eine Frechheit.

Und, lieber Webmaster, es ist nur ein kurzer Weg vom Kastrations- zum Frustrations-Board.

Gruß,

Magellan



07.04. 19:51
Der Denker

SAIONARA Giga

Weißt Du noch nicht, daß die Philosophie bis heute noch keine einzioge Frage geklärt hat, geschweige denn in Zukunft Fragen beantworten kann ?

DEIN DENKER



08.04. 19:58
O_R

wann gibt es dieses Topic endlich wieder in voller Länge ????



08.04. 21:01
LA-GURU

Hallo Gigaguru,

Deine Depotdiskussion ist äußerst interessant, da hier mit Magellan auch ein Investor als Gegenpol auftritt, der basic - fundamentals als sehr wichtig erachtet. Ich beschäftige mich selbst erst richtig seit 2 Monaten vor allem mit dem NM sowie Technologiewerte,( vorher Basisinvest`s Daimler und Microsoft ) da ich aus der EDV-Branche komme. ( alte Garde, graue Haare ) Den Internettrend mit seinem Potential habe wohl nicht nur ich voll verschlafen. Kursexplosionen bei netscape, aol sind noch nachvollziehbar, amazon, yahoo, endemann..intershop usw... eigentlich nicht mehr, da auf diesem Markt relativ kurzfristig eine noch wesentlich größere Schlammschlacht wie im telemarkt (MOB/TELDA usw..) eintreten wird. Der Markt ist offen.. Hier rollt jedoch, wenn auch geschälert der Rubel. Wo bleibt langfristig der Gewinn, und nur dann sind Kurse auf diesem Level begründbar. Konkret heißt das für mich, daß hier Visionen getrimmt oder ev. auch gesteuert werden, die sich mittelfristig als Seífenblase erweisen. Die Dynamik im Internet läßt keine Marktführter mehr zu. Indikatoren für den rechtzeitigen Ausstieg wird es nicht geben.

Grüsse LA-GURU



08.04. 22:23
felix600

_



08.04. 23:07
DividendenJaeger

Hallo LA-GURU,

exponentielle Steigerungen sind fuer die meisten Menschen nur schwer zu verinnerlichen (begreifbar, erfassbar). Yahoo erwirtschaftet bereits gewinne und diese steigen rasant an. Das Potential des Internets ist kaum vorstellbar. Es wird die technologie des 21 Jahrhunderts. So wie fast jeder einen ein Fernseher, Telefon, Auto hat, wird bald jeder sich im Internet bewegen. Das Internet ist das Medium der Zukunft. Die Bewertungen der Internet Aktien sind zweifellos hoch und deswegen wird es immer mal wieder herbe Kursrueckschlaege geben aber ich bin davon ueberzeugt, das sich das Internet in der Breite durchsetzen wird.
Man muss etwas Fantasie haben. Mit zunehmender Bandbreite der Netze, werden auch neue Dienste in bisher ungeahnter Qualitaet moeglich. zB Fernsehen und visuaelle Telefonie, Buecher lesen, Musik hoeren, sich mit freunden im virtuellen Raum treffen bei Annahme einer beliebigen Identitaet (man kann werden was man will), Museen und Konzerte besuchen, shopping usw. Die Moeglichkeiten sind unbegrenzt. Das Internet steht erst am Anfang seiner komerziellen Nutzung. Es ist eine technologische Revolution und wird zur Wissensbasis der Meschheit ausgebaut.

DividendenJaeger



09.04. 23:09
O_R

...hier fehlen doch ein paar Postings!



10.04. 00:39
LA-GURU

Guten Abend an alle
Guten Abend DividendenJäger,

Du hast mein Posting mißverstanden, das Internet ist doch bereits die beherrschende Technik, die unserem Wirtschaftgefüge erst den Drive gibt. Aber genau wie die Amis auf den Clinton fixiert sind ( oder Teile davon), genauso sind sie im Augenblick auf Ihre Yahoos und Amazons und Intershop`s usw.. fixiert, ( die Musik wird in den USA gemacht ) obwohl es in Kürze Tausende, ja Hunderttausende davon geben wird. Man vergißt, das Internet ist frei ! Hier werden Ideen von Individualisten entwickelt, die sich in Nischen entwickeln. Und bald steigen da auch noch die großen Player so richtig ein....

Eben Kaufhof - Aldi - Edeka - und die vielen kleinen Läden...haben die die Performance? Kurse die so hochgetrimmt sind, fallen meist auch genau so schnell wieder. Der gute Zocker ( der Begriff ist hier richtig ) weiß, wann er raus muß ...

LA-GURU



10.04. 01:30
Gigaguru

Hallo LA-GURU,

ich gehöre zu denjenigen, die das Internet nicht nur als eine technische Revolution begreifen, sondern als eine Art Urknall, durch den die Welt neu erschaffen wird. Meine bereits oft publizierte Meinung zu Internet-Werten ist die, daß die Mehrzahl dieser Werte nicht drastisch überbewertet, sondern vielmehr drastisch unterbewertet ist. Ich kann zwar nicht sagen, wieviel tausend Prozent der ein oder andere Wert in den nächsten Jahren noch steigen wird, es wird aber viele geben, die noch unzählige tausend Prozent steigen. Ich möchte jetzt gar keine Einzelwerte nennen, worauf es ankommt ist, daß man ins Internet investiert. Es ist das berühmte Stück Holz, das den Fluß entlang schwimmt: Entweder man ergreift es oder man läßt es bleiben, wie so oft im Leben. In vorliegendem Fall ist es aus meiner Sicht noch nicht einmal ein Risiko, deshalb sollte man einfach zugreifen. Aber wenn Du es nicht machst, wird es genügend andere geben, die es tun. Du kannst Dir ja noch überlegen, ob Du dazugehören willst, denn die Hoffnung, daß Dein Skeptizismus sich bewahrheiten wird, mit dem Du im nachhinein einen Verzicht rechtfertigen könntest, solltest Du Dir abschminken. Das Internet hat vielleicht 2 oder 3 Prozent dessen vollzogen, was noch kommen wird. Natürlich gibt es sehr viele Leute, die so skeptisch sind, wie Du. Deshalb sind die Internet-Werte derzeit ja noch so billig, die ich und andere dann kaufen, um in den nächsten Jahren dadurch viele Millionen Euro zu scheffeln. Wie gesagt, jeder kann sich daran beteiligen; oder läßt es bleiben.

Gigaguru



11.04. 21:22
DividendenJaeger

Hallo LA-GURU,

hohe Bewertung kann auch zu Marktbeherschung fuehren. Wenn die Internetwerte so weiter steigen, wird es immer Einfacher andere durch Aktientausch zu schlucken. Das wird heute schon Praktiziert. So kann man sehr leicht seine hohe Bewertung im nachhinein rechtfertigen. Stell mir gerade vor, wie eine Amazon - Wal Mart schluckt :-).

DividendenJaeger



12.04. 00:13
Gigaguru

Der Hinweis von DividendenJaeger war möglicherweise eine von ihm (noch) nicht ganz ernst gemeinte Zukunftsvision, ich gehe aber in der Tat davon aus, daß amazon.com Wal-Mart auf Dauer ausradieren wird. Es gibt zwei mögliche Szenarien: 1. Wal-Mart verschläft den Internet-Trend. In diesem Fall brauchen wir über diesen Einzelhandels-Giganten nicht weiter sprechen, da sich das Thema dann von selbst erledigt hat. 2. Wal-Mart drängt massiv in den Internet-Sektor. In diesem Fall wird Wal-Mart tatsächlich von amazon übernommen. Eine Übernahme von amazon durch Wal-Mart steht außerhalb jeder Diskussion, da amazon von keinem Unternehmen weltweit bezahlt werden könnte. Insoweit teile ich den Ansatz von DJ ohne Einschränkung, daß die hohe Marktkapitalisierung ein unschätzbarer Vorteil ist. Dies zeigt auch der Fall Lycos. Der Wert war einfach viel zu billig, um eigenständig bleiben zu können und war damit ein willkommenes Opfer. Nach dem vermutlichen Scheitern des Deals zwischen Lycos und USA Networks könnten nunmehr Microsoft oder AOL zum Zug kommen. Jedenfalls ist im Internet-Bereich weiterhin viel in Bewegung und wird es noch lange bleiben. Die großen Gewinner werden diejenigen sein, die sich mit Investments in Internet-Werten positionieren.

Gigaguru



12.04. 21:58
Magellan

Hi, Gigaguruchen,

da ich ja schon mehrmals Deine SAP-Kursziele "angezweifelt" habe, hier fairerweise meine Vorstellungen davon, und auch, damit wir die 10000 noch voll kriegen:

1. Es gilt auch hier meine grundsätzliche Meinung: Es gibt keine zuverlässigen Börsenprognosen, Finanzprognosen, Wirtschaftsprognosen.

2. Ich könnte mir folgende - optimistische - Gewinnreihe vorstellen:

`99: 8,00 Euro
`00: 10,80 Euro
`01: 15,00 Euro

3. Das historische SAP-KGV bewegte sich vorwiegend zwischen 35 und 65. Im Sommer 1998 lag das aktuelle KGV über 100, da
a) die Analysten viel höhere Wachstumsraten sahen (sehen wollten) als das Management.
b) das Börsenumfeld optimal war.
Eine Wiederholung dieser Übertreibung halte ich für relativ unwahrscheinlich.

4. Durch die weiter gesunkenen Zinsen jedoch ist ein Spitzen-KGV von 80 denkbar.

5. Damit lassen sich folgende mögliche Kurs-Bandbreiten (+Spitzenwert)angeben:

`99: 280-520 (640)
`00: 378-702 (864)
`01: 525-975 (1200)

6. Ein aktuelles KGV von 80 läßt sich nur durch ein Wachstum von 52,5% (= KGV 52,5 Folgejahr) rechfertigen. Auch die möglicherweise konservative Prognose durch das Management von 100% in 3 Jahren (=26%/Jahr) müßte dann auf Jahresbasis immerhin doppelt so hoch ausfallen, recht optimistisch also, auch wenn die Gewinne stärker als die Umsätze wachsen dürften.

Deine "Internet-Mania" teile ich, da sich vor 20 Jahren niemand vorstellen konnte, daß in jedem Haushalt mal mehrere Chips sinnvolle Verwendung finden könnnten, genauso wie sich vor 100 Jahren niemand vorstellen konnte, daß mal in jedem Haushalt zahlreiche Elektromotoren werkeln würden. Auch die industriellen Möglichkeiten wurden völlig unterschätzt.

Mir ist jedoch nicht klar, wie die Internetwelt in 5 Jahren aussehen wird, und dies macht Investmententscheidungen nicht gerade leicht.

Grüßchen,

Magellainchen



12.04. 22:55
LA-GURU

Guten Abend zusammen,

An DividendenJäger / Giga
an dieses Szenario habe ich auch schon gedacht, bis dato gibt es ja noch nichts vergleichbares in dieser Größenordnung. Eine Laienfrage, die vielleicht auch andere interessiert: Die hohe Kapitalisierung ist ja nur ein Teilwert. Der Anleger treibt den Ausgabekurs hoch, also im Prinzip nur eine Umverteilung des Anlegerkapitals. Erst der Bestandswert ergibt echtes Kapital. Einen Teil behält die Company, vermehrt es durch Splitting etc. Wie hoch ist also das Eigenkapital einer Amazon oder Yahoo?


Ich bin Gsf. eines kleinen (7 Mann ) EDV-Unternehmens. Eine kleine Domain mit Bestellwesen haben wir uns im Herbst 98 selbst gestrickt. Über Amazon haben wir milde gelächelt. ( = uns vergangen)



14.04. 19:44
DividendenJaeger

Hallo LA-GURU,

durch einen Split wird das Eigenkapital nicht in jedem Fall erhoeht. Dein Frage zielt wohl auf den wahren Wert eines Unternehmens. Aber wie willst Du diesen festlegen. Anhand des Gebauedewertes, der angeschaften Betriebsmittel, der Kosten fuer die Ausbildung der Mitarbeiter, anhand des Barvermoegens oder anhand des Umsatzes, des Gewinns, der Rendite des eingesetzten Kapitals, anhand einer Produktidee oder einer Vision. Ein Unternehmen ist das Wert, was die Leute dafuer bereit sind zu Zahlen. Das entspricht der Marktkapitalisierung. Wenn jemand ein Takeover vorhat, muss er sogar noch drauf legen.

DividendenJaeger



14.04. 21:13
Gigaguru

So ganz weit, Magellainchen, sind wir ja dann nicht auseinander. Ich gehe von etwas höheren Gewinnen aus und glaube, daß die Spekulation einiges etwas frühzeitiger vorwegnehmen wird, da SAP in diversen Fonds derzeit untergewichtet ist, was den Kurs massiv nach oben treiben wird, wenn diese - wie auch die Shorties - sich wieder eindecken müssen. Zudem sollte man auch die Internet-Phantasie sowie die zunehmende Generierung von Gewinnen durch die neuen Produkte nicht vergessen.

La-Guru, was die Sicht der Anleger insgesamt anbelangt, hast Du natürlich recht, daß es eine reine Umverteilung ist, da irgendwann Aktien verkauft werden und diese auch jemand zu dem entsprechenden Preis kaufen muß. Insofern ist die Börse ein Nullsummenspiel, wie schon Gordon Gekko in „Wall Street" feststellte. Natürlich kann man auch, so wie ich es mache, längere Zeit an Unternehmen beteiligt bleiben und von den Wertsteigerungen profitieren, wenn sie denn eintreten. Dies sind zunächst einmal aber nur unrealisierte Buchwerte, die nur solange relevant sind, wie es auch potentielle Käufer gibt, die mir einen entsprechenden Preis zu zahlen bereit wären. Worauf Du offenbar aber hinaus wolltest, ist der Zusammenhang zwischen Börsenbewertung und Eigenkapital. Diesen Zusammenhang gibt es vordergründig eigentlich nicht. Eigenkapital ist eine rein buchungstechnische Größe, die der Bilanz zu entnehmen ist. Hier wird das gezeichnete Kapital zum Nennwert bilanziert und ist Bestandteil des Eigenkapitals, wobei die Aktionäre immer Anteilseigner am gesamten Eigenkapital sind. Ein Unternehmen kann natürlich eigene Aktien oder Unternehmensteile verkaufen und damit stille Reserven aufdecken, die dann zu einer Erhöhung des Eigenkapitals führen. Ich würde die Aussage von DJ sogar noch präzisieren wollen: Ein Aktiensplit kann in keinem Fall das Eigenkapital erhöhen, da dies eine rein kosmetische Maßnahme zur optischen Verbilligung der Aktienkurse ist. Wohl aber kann man den Unternehmenswert durch hohe Gewinne und - worauf DJ hinauswollte - durch Aktientausch erhöhen. Ein Aktientausch muß sich nicht in jedem Falle sofort auf das Eigenkapital auswirken, dies ist zunächst eine bilanztechnische Frage. Aufgrund von Synergieeffekten und der damit verbundenen Generierung von höheren Gewinnen wird sich der Unternehmenswert langfristig aber erhöhen. Der bereits kurzfristig relevante Effekt einer hohen Marktkapitalisierung ist aber die Tatsache, daß man andere Unternehmen relativ günstig akquirieren kann. Dies war beispielsweise das Erfolgsgeheimnis von Infomatec im letzten Jahr. Hohe Börsenbewertung - günstige Akquisitionen - noch höhere Börsenbewertung - noch günstigere ...

Gigaguru



14.04. 21:45
Tesor

Ein Aktiensplit ist eine rein kosmetische Maßnahme um den Kurs der Aktie attraktiver für den Anleger zu machen. Somit erhofft sich das Unternehmen doch damit, daß mehr Anleger die Aktie kaufen und es sich somit auf den Kurs der jeweiligen Aktie positiv auswirkt. Dadurch erhöht sich doch auch der Wert des Unternehmens und somit auch ganz klar die Attraktivität für Investoren. Und gerade in der heutigen Zeit, wo jeder Unternehmensleiter in Vorträgen mindestens dreimal von "shareholder value" spricht, ist es ein probates Mittel für das Unternehmen.



15.04. 14:31
DividendenJaeger

Hallo Gigaguru und LA-GURU,

was die Eigenkapitalerhoehung bei einem Split angeht, hast Du recht. Mir hatte da auch eher eine erhoehung des Stammkapitals vorgeschwebt, nach einer Kapitalerhoehung aus Betriebsmitteln mit anschliessender Ausgabe von Gratisaktien. Das sieht auch wie ein Split aus, ist aber Buchungstechnisch anders zu sehen. Wie auch immer, so im Detail kenne ich mich damit nicht aus.

DividendenJaeger


17.04. 11:34
Navigator

Ich möchte nicht, daß dieser tread in Vergessenheit gerät und mahne nochmals an, diesen zu komplettieren.

Gruß NAV



17.04. 12:09
ruebe

An Magellan
ich halte dein überhebliches "Gigagurchen" für äußerst überflüssig, schon der erste Satz läßt so vermuten das Fakten für dich zweitrangig sind.



22.04. 15:15
DividendenJaeger

Hallo Gigaguru,

Solange die institutionellen Anleger dem NM fern bleiben, wird der NM vorsichhinduempeln. Mir scheint, wir privaten haben entweder kaum Liquiditaet uebrig oder sind zur Zeit nicht bereit, diese in den NM anzulegen. Weil der NM immer breiter wird (fast jeden Tag eine Neueemssion) und bedingt durch die vielen Kapitalerhoehungen, kann es natuerlich auch sein, das wir einfach nicht mehr die Kapitalkraft haben, den Markt in der Breite voranzutreiben. Wir brauchen unbedingt wieder eine Initialzuendung, damit das Interesse wieder an den NM zurueckkehrt. Ich hoffe nur, dass tatsaechlich naechsten Monat die neuen Fonds kommen. Ansonsten koennen wir damit rechnen, das die Kurse weitere 3 Monate, aenhnlich dem Muster der letzten beiden Jahre seitwaerts tendieren. Ein weiteres Problem, sind die erstarkten Emerging Markets und Japan, in denen es noch viele Titel mit niedrigem KGV gibt, wo sich auch eine Anlage nach der Trendwende wieder lohnt. Das Beduerfnis nach Save Havens laest spuerbar nach. Im gegenteil, es wandert sogar verstaerkt Kapital aus den etablierten Maerkten ab. Dazu kommen ueber die naechsten Jahre heohere Wachstumsraten in den EMs als bei uns. Bei den Rohstoffpreisen scheint sich eine Trendwende anzubahnen und die Zinsen werden nicht mehr ins unermessliche Fallen. Die amerikanischen Aktien im S&P500 haben ein durchschnittliches KGV von ca. 35, das so hoch wie noch nie ist. Grund ist, das der Markt liquiditaetsgetrieben ist (Anlagenotstand). Aber wielange geht das gut? Zwar ist die Gewinnentwicklung gut aber die KGVs nehmen schon viel vorweg. Da darf nichts schief gehen. Zugute kann man die Produktivitaetssteigerungen und die Fusionen halten. Solange sich die Rohstoffpreise in ruhigen Bahnen bewegen, wird die Inflation durch den starken Wettbewerb im Zaum gehalten. Mir scheint jedenfalls, das man sein Depot gut diversifizieren sollte. Chancen gibt es hierzu Weltweit in Huelle und Fuelle. Fuer Europa sehe ich aber nicht so schwarz. Es besteht durchaus die Chance, das wir uns von Amiland, wie schonstreckenweise im letzten Jahr abkoppeln koennen. Die Bewertung der Aktien ist bei uns nicht so hoch und der Dollar tendiert freundlich.

DividendenJaeger



22.04.
Gigaguru

Hallo DividendenJaeger,

ich kann Deinen Ausführungen weitgehend zustimmen, wenngleich ich nicht so pessimistisch für die USA bin, jedenfalls was Technologie-Unternehmen mit starkem Wachstum und Internet-Phantasie anbelangt. Auch die multinationalen Unternehmen dürften noch erhebliches Aufholpotential haben, da sie von den Erholungstendenzen der Weltwirtschaft profitieren. Den Neuen Markt betrachte ich derzeit auch etwas skeptisch. Hier wird sich meines Erachtens ein massiver Selektionsprozeß vollziehen. Jene Unternehmen, die nachhaltig hohes Wachstum verzeichnen und gut gemanagt werden, dürften dauerhaft Bestand haben. Für die Unternehmen, die dem nicht gerecht werden, könnte es ein böses Erwachen geben, denn mittlerweile sind einige Unternehmen am Neuen Markt, die eigentlich die Zulassung nicht hätten bekommen dürfen. Aus diesem Grunde wird das Stockpicking immer wichtiger. Allerdings ist die Marktkapitalisierung des Neuen Markts insgesamt immer noch relativ gering. Bei der Titel-Auswahl sollte man sich deshalb schwerpunktmäßig in Werten positionieren, die auch für Fonds interessant sind, denn frisches Kapital wird künftig in erster Linie durch Fonds in den NM bringen.

Gigaguru



22.04. 22:47
Phönix

Ich halte die derzeitige Schwemme von Neuimessionen am neuen Markt für ein völlig unterschätztes Problem. Wenn man unterstellt ,das der Zufluß an Kapital an den NM ,nicht in dem Verhältnis wächst in dem neue Unternehmen an den Markt kommen ,wird es ein böses Erwachen geben.Sämtliche Prognosen über Kursziele werden zur Makulatur und zwar nicht weil sie fundamental falsch waren ,sondern weil die mangelnde Liquidität am Markt seltsame Blüten treiben wird.
1.Es kommt zu explosiven Kurssteigerungen und Kursverlusten einzelner Werte.Da die mangelnde Liquidität eine Konzentration auf einige wenige Werte zur Folge haben wird.Die Werte werden sich in Planloser Folge abwechseln und zwar in dem Maße wie Börsenbriefe ,Analysen etc. Sie ins Licht stellen.Der Gesamtmarkt wird sich kaum bewegen oder leicht fallen.
2.Es gibt kaum noch wesentliche Kursbewegungen ,in dessen Folge sich Kapital vom NM verabschiedet und es zu einem Dynamischen Absturz am NM kommt.

Die Schlußfolgerungen sind einfach.Der Markt geht vor die Hunde und die Anleger verlieren das Intresse.



22.04. 23:55
Magellan

Hi, Ruebe,

Dich hab ich ja glatt übersehen.

Was hast Du gegen Kosenamen? Ich glaube, Gigaguru kann damit sehr gut leben bzw. umgehen, und ausschließlich darauf kommt es an. Ein wenig Spaß kann nicht schaden, gerade für Leute wie Dich, und wenn Du die Ernsthaftigkeit meiner Diskussionsbeiträge nicht schnallst, dann kann (und will) ich Dir auch nicht helfen.

Daß die Fakten für mich zweitrangig sind, ist somit völliger Unsinn und läßt sich allein in diesem Thread hinreichend oft belegen.

Lach mal wieder,

Magellan


Hi, Phönix,

Du hast sicherlich mit der momentanen Emissionsschwemme recht, das wird den Markt belasten. Aber: Ich sehe die Zukunft (nächste 5-10 Jahre) nicht so pessimistisch.

1. Vor 10 Jahren war wohl kaum vorstellbar, daß die NASDAQ in Punkto Kapitalisierung den DOW würde erreichen können.

2. Der NM hat z. Zt. etwas weniger als 5% Kapitalisierung von DAX + MDAX, da ist noch sehr viel Potential.

3. Noch immer ist Deutschland insgesamt erheblich "unterkapitalisiert" im Vergleich zu beispielsweise USA, GB, NL, CH.

4. Auch die Ausländer achten vermehrt auf den NM.

5. Der Erfolg wirkt sich stimulierend auf die Wirtschaft aus, es hat ein neues Zeitalter bzgl. Kapitalbeschaffung begonnen.

6. Die weltweite Globalisierung in Wirtschaft und Finanzen wird dafür sorgen, daß sich die Unternehmen enorm anstrengen werden, um im harten Wettbewerb bestehen zu können. => Shareholder Value, etc.

7. Der Aktienkurs als Aquisitionswährung wird an Bedeutung deutlich zunehmen.

8. Das aktuelle Emissionspotential wird auf 1500 Unternehmen geschätzt, davon mindestens 1000 im NM.

9. Die Erben-Generation lechzt geradezu nach Anlagemöglichkeiten und wird genügend Liquidität bereitstellen können.

10. Der NM wird in 10 Jahren 30000 Punkte überschreiten, die Kapitalisierung wird deutlich über 1 Billion Euro liegen.


Fazit: Kurzfristig (<6 Monate) sehe ich den NM in einer Konsolidierung, mittel- (>1 Jahr) und langfristig (5-10 Jahre) bin ich sehr optimistisch.

Gruß,

Magellan



23.04. 12:12
Phönix

Hi Magellan !
Deine Prognose für den NM klingt schlüssig. Eine objektive Bewertung ist jedoch aus unserer Position um so schwerer ,da wir selbst am Markt agieren und und somit zu Jüngern des Gurus "Börse" werden. Solange die Gesetze des Marktes funktionieren ist es auch völlig O.K. Meine Prognose die aus der "Schwemme" am NM resultiert, basiert auf der logischen Überlegung das dieses Überangebot nicht ohne Folgen bleiben kann. Welche Schlüsse wir auch immer daraus ziehen, positiv kann man diese Entwicklung nicht werten.



05.05. 16:34
Bx

Hallo!



05.05. 16:36
Major

BX

Unserem Gigaguru einfach den Thread klauen

Das ist aber nicht nett (kommt aber fett)

Major



05.05. 16:42
Bx

Nicht wahr! Er kann ihn ja jederzeit wieder zurückholen!

Bx



05.05. 16:53
Gigoguru

Kinders Schluß damit

Das ist MEIN geistiges Eigentum.


Gi go away Guru



05.05. 17:01
timotei210

tja, jetzt nicht mehr...



05.05. 17:06
Bx

Soweit kommt es noch, wenn einem dieser Thread gebührt ist das Gigaguru persönlich, wo steckt der denn bloß!

Bx



05.05. 19:15
Gigaguru

Gigaguru.
Gigoguru
Gagaguru
Urugagig

Habe ich noch eine Fake-ID vergessen?

Gigaguru

Denn es kann nur einen geben!



05.05. 19:43
Magellan

Ja,

"Gigaguruchen"

noch vergessen.

Und Gigolo wär auch nicht schlecht.

Gruß

Magellainchen



05.05. 20:00
Gigaguru

Nennst Du Dich jetzt schon selber Magellainchen? Ich bleibe allerdings bei Gigaguru.

Gigaguru



05.05. 21:50
Magellan

Hi, Gigaguruchen,

nun, das Magellainchen kommt ja von Dir, falls Du Dich noch erinnern kannst, ist schon sehr lange her, und ich habe nichts gegen solche Späßchen, Du hoffentlich auch.

Oder?

Gruß,

Magellainchen



05.05. 22:50
Herr Schrempp

"Gigerl" hast Du noch vergessen. Du weißt schon, die Beschreibung, die am besten zu Dir paßt



12.05. 00:27
O_R

Hi Gigaguru,

nach dem fehlgeschlagenen Merger von Lycos und US-Web - wie beurteiltst Du die Chancen auf ein Merger Lycos - Amazon.com ? (...Dein "Dreamteam"?) .... und wie ist Deine Meinung zu einem Zukauf einer Community bei Amazon.com?



12.05. 13:36
Gigaguru

Hallo O_R,

amazon.com wäre in der Tat die beste und auch mir genehmste Lösung. Lycos werde ich allerdings nicht mehr als Direktinvestment in Betracht ziehen, da CMGI weitaus attraktiver ist, zumal niemand derzeit weiß, was mit Lycos letztlich passieren wird. Ich sehe in den nächsten zwei Jahren eine Kurssteigerung von deutlich über 1000% bei amazon.com, vielleicht wird die Einverleibung von Lycos ein Bestandteil sein. In zwei Jahren ist dann Wal-Mart dran.

Gigaguru



12.05. 13:58
Sailor

Hallo Gigaguru,

ich möchte die Spekulation bezüglich der Großübernahme bei IFO hier ansprechen.

Mein persönlicher Favorit ist SCM Microsystems.

Was hälst Du davon?

Gruß Sailor (NAV)



12.05. 14:09
Gigaguru

Hallo Sailor,

das ist natürlich möglich, zumal die beiden Unternehmen bereits eng kooperieren. Das würde natürlich auch ganz gut zu Deiner Shortseller-These passen. Da ich in beiden Werten investiert bin, würde ich davon in doppeltem Sinne profitieren. Einstweilen ist das natürlich noch eher Spekulation.

Gigaguru



12.05. 14:15
lichtgestalt

Hallo Gigaguru !

Wenn ich richtig informiert bin liegt die Marktkapitalisierung bei Amazon bei über 100 Milliarden Dollar. Bei einer Ver 10 fachung beträgt die Marktkapitalisierung über eine Billion Dollar ! Ist das nicht ein bisschen zuviel ?

mfg Lichtgestalt



12.05. 14:24
Sailor

... selbstverständlich ist das reine Spekulation. Aber ich ziehe meine Kreise um die in Frage kommenden Unternehmen immer enger.

Mir erscheint meine "Vermutung" schon fast logisch.


Aber wir werden sehen...

Gruß Sailor(NAV)


12.05. 15:12
O_R

per 11.05. lag die MK bei AMZN bei 23,9 Mrd. USD. Also eine Verzehnfachung in 2-3 Jahren halte ich auch für absolut möglich! ... und Wal-Mart .... wäre ja ein Festtagsbraten!



12.05. 15:15
Gigaguru

Hallo Lichtgestalt,

leider bist Du falsch informiert. Die Marktkapitalisierung von amazon.com liegt aktuell bei 24 Mrd. Dollar. Man kann es als nahezu sicher ansehen, daß amazon.com in einigen Jahren bei mehr als einer Billion Dollar Marktkapitalisierung liegen wird. 1000% wären allerdings bereits bei etwa 265 Mrd. Dollar Marktkapitalisierung erreicht.

Gigaguru



12.05. 15:46
lichtgestalt

Hallo Gigaguru !

Dann habe ich die MK mit einem anderen Unternehmen verwechselt, ich war zu faul zum nachschauen, deshalb die Einleitung "Wenn ich richtig informiert bin".

mfg Lichtgestalt



13.05. 16:52
Porthos

Hallo Gigaguru,

Die Studie des Amazon Geschäftsberichts per 31.12.98 (Konzernzahlen) zeigen "Marketable Securities" von USD 348 Mio., das sind mehr als 50% der Umsätze und rund 50% der Bilanzsumme und damit die Hauptaktiva. Der Geschäftsbericht gibt hierzu nur wenig Erläuterungen. Worum handelt es sich hierbei? Kurzfristige Investments in Wertpapiere? Ist es dann sinnvoll dann auf der anderen Seite Bankverbindlichkeiten von USD 348 Mio. zu haben, für die z.T. 10% bezahlt werden müssen? Was hat das mit dem eigentlichen Geschäftszweck von Amazon zu tun? Was ist Deine Meinung dazu?

übrigens: Bei Dell verhält es sich ähnlich.

Danke Porthos



13.05. 17:37
Fuchs Ede

Die Euphorie um Amazon.com ist sicherlich berechtigt,aber man sollte die Pläne der US-Giganten nicht unterschätzen. Hier ein Bericht zu Wal-Mart:


Wal-Mart eyeing Web domination
Consultant: Retail giant in talks with major portals


By Steve Gelsi, CBS MarketWatch
Last Update: 4:29 PM ET May 11, 1999 Also: NewsWatch

WESTPORT, Conn. (CBS.MW) -- Wal-Mart is seeking a dominant presence on the Web and is in talks with Internet portal companies to boost its visibility, a consultant working with the retail giant said.

Burt Flickinger III of Reach Marketing told CBS.MarketWatch.com that the Bentonville, Ark., retail giant (WMT: news, msgs) is "going after Amazon.con and everyone else out there."

The No. 1 retailer in the bricks-and-mortar space plans to become the biggest Internet retailer by about 2002, the Connecticut-based marketing consultant said.

Meanwhile, Wal-Mart posted blockbuster quarterly earnings on Tuesday. See related story.

The Web push will be a way for Wal-Mart to add to its retailing presence at a fraction of the cost of building more physical stores, he said.

It`ll also give Wal-Mart a way to seed its brand overseas and sell products where it has no stores.

"Wal-Mart is clearly looking at being the biggest online retailer," said Flickinger, a long-time retailing guru who`s well known on Wall Street.

Salomon Smith Barney analyst Richard L. Church said Wal-Mart has expressed interest in the Internet in talks with people on Wall Street, but it has yet to lay out specific goals.

"Being a dominant player on the Web doesn`t translate" to a big profit boost from the roughly $1.1 billion Wal-Mart earns each quarter, Church said. "It`s a complementary strategy, a way to protect their market share."

In a speech last week, Lycos chief marketer Jan Horsfall said Wal-Mart`s Web site reaches about 1 percent of the total Web audience and that there`s room on the Web for a broad-ranging shopping site with a big audience. See related story.

Lycos (LCOS: news, msgs) would be among the possible portal partners for Wal-Mart, along with America Online, Yahoo, Excite and Infoseek. Horsfall said he`d love to do a deal with Wal-Mart but didn`t say if such a partnership was under negotiation.

Flickinger said Wal-Mart is trying to drive down the cost of any possible site sponsorship with the power of its brand.

Ende des Artikels

Die alten,großen US-Konzerne drängen mehr und mehr ins Internet.Auch IBM hat in diesem Bereich ganz Großes vor.

Ich spinn jetzt mal und sage,daß Lycos demnächst mit einem ISP zusammengeht,eventuell mit MindSpring oder EarthLink. Der nächste Schritt ist die Beteiligung von Wal-Mart,denn alles was deren ihrer Internetpräsenz fehlt,sind User. Dann haben wir auf einen Schlag vielleicht sogar den größten US-Konzern,noch größer als GE und Microsoft. Ein Internet-Powerhouse der Extraklasse,mit allen nicht mehr zu überbieteneden Dienstleistungen und e-commerce Angeboten. Ich als Lycos Aktionär sehe den Entwicklungen mit großer Gelassenheit und Freude entgegen....

Fuchs Ede

[Gigaguru]

(Fortsetzung, letzter Teil)


14.05. 20:10
Skipper

Hi Boardies,

Bei aller Euphorie für die Veränderungen, die das Internet bietet, bei Berücksichtigung der enormen Chancen für Unternehmen, die auf der vordersten Welle dieser Entwicklung mitschwimmen, so langsam habe ich das Gefühl, daß die grenzenlose Begeisterung für einige Werte nur noch emotional, aber nicht mehr rational nachvollziehbar ist.

Festgemacht am Beispiel amazon.com und der angesprochenen Übernahme von Wal-Mart: amazon.com ist eine sehr erfolgreiche Firma, Jeff Bezos ist ein excellenter Unternehmensführer, aber die Vorschußlorbeeren in Form der hohen Börsenbewertung sind bereits gewaltig. Daß amazon.com in 2 Jahren Wal-Mart übernehmen wird, ist eine wirklich nette Idee zum Schmunzeln, mehr aber auch nicht.

Der Kurs von Amazon hat sich in den letzten 52 Wochen ziemlich genau verzehnfacht. Gemessen am Höchstkurs wurde sogar kurzzeitig eine Vervielfachung um den Faktor 16 erreicht. Es ist sehr viel Investoren- und Spekulanten-Geld in dieses Unternehmen geflossen. Die Euphorie trieb den Laden auf eine Marktkap. von 21,5 Mrd Dollar. Damit spielt er schon beinahe in der Liga der ganz Großen mit. Eine erneute Verzehnfachung, wie hier prognostiziert, bedürfte eines weiteren Kapitalzuflusses in Größenordnungen, die weit jenseits des Bisherigen liegt. Dazu einige Vergleichzahlen:
Name / Marktkap. / Umsatz letztes Quartal / Gewinn letztes Quartal

AMZN / 21,5 Mrd $ / 293 Mio $ / Verlust: 36,4 Mio $.
AT&T / 105 Mrd $ / 13,6 Mrd $ / 1,24 Mrd $
WMT / 102 Mrd $ / 34,7 Mrd $ / 1,11 Mrd $
CSCO / 186 Mrd $ / 3,15 Mrd $ / 646 Mrd $

Allein um zu Wal-Mart aufzuschließen, ist schon noch ein gutes Stück zu bewältigen, schlappe 80 Mrd $ bzw. eine Verfünffachung. Und der Einzelhandelsriese schläft nicht. Cisco, hier mal als Vergleichsbeispiel dargestellt, ist das am schnellsten gewachsene Unternehmen der USA. Mit nach wie vor excellenten Perspektiven ausgestattet, ist das Unternehmen deutlich höher bewertet als die anderen prominenten Firmen. Aber auch bei denen verlangsamt sich ab einer gewissen Unternehmensgröße (automatisch?!) das Wachstum. Und Cisco dankt die hohe Bewertung auch mit schönen Gewinnen bei einer ansehnlichen Rendite.

Um nicht falsch verstanden zu werden, ich halte AMZN wirklich für ein excellentes Unternehmen, in dem man investiert sein sollte. Aber ich frage mich schon manchmal, woher die zusätzliche Kohle kommen sollen, die der Treibsatz für weiter explodierende Kurse sind. Die Unternehmensgewinne können es ja wohl kaum sein, was auch auf absehbare Zeit der Fall bleiben wird. Kommentare?

Skipper



15.05. 20:29
olcapri

Hi Gia,

a) hast Du irgendwo hier eine Analyse zu amazon.com im Netz "vergraben", die ich mir mal in Ruhe durchlesen kann?

Eine erste kleine Position habe ich mir am Freitag bereits aufgebaut.

Wenn wir ein Kursziel von über 1000%, vom derzeitigen Niveau aus sehen, dann verwundert es mich immer wieder, wie wenig "Banalysten" offensichtlich in der Lage sind, dieses riesige Potential in einem Wert zu entdecken.

b) Woran liegt das Deiner Meinung nach?

c) Was muß bzw. müßte passieren, damit dieser Wert entsprechend "explodiert"?

Ohne arrogant wirken zu wollen:

Durch die Bekanntgabe eines Kurszieles von 12 Dollar hat sich der Analyst selber der Lächerlichkeit preisgegeben oder (sehr viel wahrscheinlicher) er wollte einfach dafür sorgen, daß seine Verwandtschaft noch einmal günstig an diese Papiere kommt.

Danke für eine Antwort
Grüße olcapri



15.05. 22:54
shareholder value

Hallo Gigaguru,

vorab einen schönen Samstag Abend & Respekt, daß Du trotz der Kindereien Deiner Fakes immer noch hier postest. An mir ging das "Benutzernamen-Spiel" auch nicht vorüber, denn das Pseudonym "jamaica" gab es plötzlich auch mehrfach... Naja, weiter im Text...

Mich würde Deine Meinung zu folgenden Punkten interessieren:

Hälst Du ein Engagement in CMGI immer noch auf lange Sicht für aussichtsreich ? Durch den Boom an Neuemissionen sind deren prozentuale Steigerungen ja nicht mehr ganz so exorbitant, wie vor einiger Zeit. Durch die große Masse an Internetwerten düften auch die Wachstumsraten bei den Werten an denen CMGI beteiligt ist nicht mehr so hoch ausfallen. Es sei denn, man ninnt an das hier das Verhältnis "Klasse statt Masse" überwiegt.

Wie beurteilst Du momentan die Situation von AOL. Ich denke, durch die AT&T & Microsof Kooperation bläst AOL hier ein starker Wind entgegen. Microsoft sehe ich für die Zukunft weiter als Top-Engagement.

Rechnest Du auch kurzfristig mit einer Zinserhöhung?

Wäre toll, wenn Du Zeit zum Antworten findest !

Grüße,

shareholder value



16.05. 11:55
olcapri

Hi Gia,

bekommen wir eine Antwort auf unsere Fragen ?

Gruß olcapri



16.05.
Gigaguru

An Porthos, mit Sicherheit machen weder amazon.com noch Dell Computer 50% ihrer Umsätze mit kurzfristigen Wertpapiergeschäften. Vermutlich meintest Du, daß die in der Bilanz ausgewiesene Position für "Marketable Securities" 50% des Umsatzes entspricht. Dies wäre allerdings eine wenig aussagefähige Kennziffer. „Marketable Securities" ist ein Begriff aus der US-amerikanischen Rechnungslegung. Dies umfaßt alle Finanzanlagen, die ein geringes Risiko, eine rasche Liquidierbarkeit und eine gewisse Verzinsung garantieren. Hierzu zählen beispielsweise Geldmarktfonds oder T-Bills. Diese Anlagen lassen sich relativ problemlos in Sachanlagen umschichten. Stark wachsende Unternehmen brauchen eine hohe Liquidität, um das Wachstum finanzieren zu können. Eine Bilanzverkürzung müßte als ein negatives Zeichen betrachtet werden, nicht umgekehrt.


An Fuchs Ede, derzeit ist an eine Übernahme von Wal-Mart natürlich noch nicht zu denken. In zwei Jahren wird die Marktkapitalisierung von amazon.com aber in etwa so hoch wie die von Wal-Mart sein und dann sieht die Sache schon anders aus. Der Versuch von Wal-Mart erinnert mich ein wenig an Compaq Computer, die auch meinten, einfach das Dell-Modell kopieren zu müssen, um auf diesem Wege Marktanteile von Dell Computer zurückgewinnen zu können. Einstweilen sind sie damit böse baden gegangen, denn ganz so einfach ist es eben nicht, die im Internet bereits gut positionierten Unternehmen mit deren eigenen Mitteln zu unterminieren.


An Skipper, ich kann nicht erkennen, worin Dein Bewertungsproblem liegen soll. Cisco und amazon.com sind in etwa gleich hoch bewertet, wenn man die Marktkapitalisierung auf den Umsatz bezieht. Bei Deinem Datenvergleich hast Du eine wichtige Kennzahl vergessen, nämlich das Umsatzwachstum. Dann wird schnell ersichtlich, warum amazon.com höher bewertet ist.


An olcapri, im folgenden eine amazon.com-Studie von stisweekly:

„amazon.com: Spekulationsblase

(www.stisweekly.de) Sagenhafte 1800% konnte der Anleger in den vergangenen zwölf Monaten mit dem Internetbuchhändler amazon.com verdienen. Der rasante Aufwärtstrend scheint auch noch kein Ende gefunden zu haben, denn allein in den letzten acht Wochen verdreifachte sich der Kurs. Für uns ein Anlaß herauszufinden, wohin die Reise noch gehen kann. Das Hauptaugenmerk bei unserer Untersuchung wird daher auf der Bewertung der Aktie liegen.

Die Erfolgsstory begann im Jahr 1995 als der Börsenhändler Jeff Bezos seinen Job an den Nagel hängte und in einem eher heruntergekommenen Stadtviertel von Seattle einen Buchversandhandel gründete. Das besondere dabei: Amazon.com konzentrierte sich als eines der damals ersten Unternehmen ausschließlich auf das Bestellmedium Internet. Die dadurch erzielten Effizienzvorteile (kein Verkaufspersonal, keine Verkaufsräume, geringer Lagerbestand) gab man über hohe Preisnachlässe von durchschnittlich 30% an die Kunden weiter. Aggressivauch die Strategie, daß jeder Betreiber einer privaten Homepage eine Umsatzprovision von rd. 5% erhält, wenn er Amazon ein Geschäft vermittelt. Mittlerweile hat man auch in Großbritannien und Deutschland Fuß gefaßt. Doch die Konkurrenz schläft nicht: Mit noch höheren Preisnachlässen versuchen Anbieter wie Barnes & Noble oder Books-a-Million verlorenes Terrain zurückzugewinnen. Ein Wettbewerbsvorteil von amazon.com ist allerdings, daß man sich als Online Buchversender schon einen guten Namen gemacht hat,
zunehmend Skalenvorteile und Vorteile im Einkauf nutzen kann, sowie die große Auswahl von mittlerweile über 3 Millionen Büchern. Auch Musik, Videos und Geschenkartikel zählen mittlerweile zum Sortiment. Langfristig soll aus Amazon ein Online-Warenhaus entstehen mit einem umfassenden Produktspektrum.

Bewertung

Wir wollen mal das Pferd von hinten aufzäumen und sehen, was passieren muß, damit die derzeitige Bewertung als fair gelten kann. Die Börse gesteht amazon.com derzeit einen Wert von 24,15 Mrd. $ zu. Auf den ersten Blick ziemlich viel, wenn man bedenkt, daß amazon.com als Handelskonzern generell
nur geringe Margen erwirtschaften wird. Walmart, der weltweite Marktführer verdient in diesem Jahr etwa 3,2% nach Steuern. Da Händler ihren Kunden nur wenig Mehrwert bieten und steigende Margen durch die starke Konkurrenz sofort an die Kunden weitergegeben werden müssen, ist nicht davon auszugehen, daß
sich an dieser Rendite in den nächsten Jahren viel ändern wird. Auch im Ecommerce ist der Wettbewerb knallhart, vieles spricht dafür, daß er sogar noch härter wird als in der realen Welt. Die Kaufentscheidung wird nicht mehr davon bestimmt, wieweit der Kunde zum nächsten Laden fahren muß, auch die Beratungsqualität wird eine untergeordnete Rolle spielen, da der Online-Käufer ohnehin keine umfangreiche Beratung erwarten kann. Auch die Vergleichbarkeit der Preise ist deutlich besser als in der realen Welt, da der Konkurrent nur einen Mausklick entfernt ist. Bedenken sollte man außerdem, daß Amerika im vergangenen Jahrzehnt einen unbeschreiblichen Boom im Konsumsektor erlebt hat. Mittlerweile ist die Sparquote sogar leicht negativ. Daher erscheint es wahrscheinlich, daß selbst bei Walmart diese Umsatzrenditen nicht dauerhaft zu erzielen sind. Die in unserer Rechnung angesetzten 4,5% nach Steuern, können daher als äußerst großzügig gelten, schließlich liegen sie um rd. 40% über dem Niveau von Walmart. Dieser Renditevorprung wird durch die Effizienzvorteile im Internet begünstigt.

in Mio. $ 1998 1999 2000 2001 2002 2004 2005 2006 ewige Rente
Umsatz 590 1770 5310 13275 26550 47790 71685 96775 130646 130646
Umsatzrendite -12% -7% -2% 0,5% 1,5% 2,2% 3,0% 4,0% 4,5% 4,5%
Gewinn -71 -124 -106 66 398 1051 2151 3871 5879 5879
Diskont.faktor - 1,12 1,25 1,41 1,57 1,76 1,97 2,21 2,48 0,12*2,77
Disk. Gewinn - -111 -85 47 254 597 1092 1752 2371 17687
Summe der diskontierten Gewinne 23604 Mio $


Wie bei Wachstumswerten üblich wenden wir bei amazon.com unser Ertragswertmodell an. Die zukünftigen Gewinne werden mit 12% pro Jahr diskontiert, womit dem erhöhten unternehmerischen Risiko und den derzeitigen Verlusten Rechnung getragen wird. Bedenken sollte man in diesem Zusammenhang, daß Amazon im vergangenen Jahr durch die Ausgabe neuer Aktien eine Verwässerung von rd. 5% erzielt hat. Allein dieser Effekt rechtfertigt einen hohen Diskontierungszins. Wie aus der obigen Tabelle hervorgeht, rechtfertigt die angenommene Gewinnreihe ungefähr den derzeitigen Börsenwert. Ist diese Gewinnreihe aber realistisch? Im Jahr 2006 müßte ein Umsatz von rd. 131 Mrd. $ erzielt werden! Zum Vergleich: Walmart Stores, der weltweit größte Handelkonzern, setzte im vergangenen Jahr etwa 140 Mrd. $ um. Wer amazon.com kauft, wettet also darauf, daß diese Firma in nur acht Jahren ebenso groß ist wie Walmart heute. Eine ziemlich gewagte Wette, wie wir meinen. Zumal ja keine größeren Kurssteigerungen in Aussicht stehen, selbst wenn diese Zahlen erreicht werden. Die Aktie würde etwa mit 7% pro Jahr zulegen, was dem zugrunde gelegten 12%igen Diskontierungszins abzüglich einer 5%igen Verwässerung entspricht. Selbst wenn tatsächlich eine höhere
Umsatzrendite erreicht werden kann, große Kurssteigerungen lassen sich auch damit nicht mehr begründen. Der Anleger sollte daher wissen, daß er allein auf das Momentum spekuliert, d. h. er kauft in der Hoffnung, in der Zukunft jemanden zu finden, der noch mehr bezahlt. Der Wert von amazon.com hängt zu rd. 75% von der Höhe der Gewinne nach dem Jahr 2006 ab. Wenn Amazon sich nochmal verdoppeln sollte, müßten entweder 9% Umsatzrendite erzielt werden oder doppelt soviel umgesetzt werden wie oben angenommen. Beides erscheint nahezu unmöglich. Eine herausragende Performance ist daher fundamental nicht mehr zu rechtfertigen.

Fazit

Der derzeitige Börsenwert von amazon.com ist selbst mit modernen Bewertungsmethoden nicht mehr zu rechtfertigen. Der fundamental orientierte Anleger sollte unbedingt verkaufen. Ein böses Erwachen wird früher oder später kommen; zumindest wird in den nächsten Jahren mit der Aktie wohl kaum noch Geld verdient. Kurzfristig kann es natürlich - getrieben von der Euphorie - weiter aufwärts gehen.

(al, 09.01.1999)"

Barron’s ist eine der renommiertesten Investoren-Zeitschriften in den USA, verkommt aber leider immer mehr zu einem Instrument von Shortseller-Pamphleten. Mehr steckt da eigentlich nicht hinter. Ansonsten handelt es sich bei vielen Analysten-Meinungen um drastische Fehleinschätzungen der Entwicklung des Internets. Es ist schwer in deren Betonköpfe hereinzubringen, was dort eigentlich abläuft. Die Unternehmensstrategie von amazon.com muß lediglich so weitergeführt werden, wie bisher, dann werden die genannten Kurssteigerungen eintreten. Besonderer Anlässe bedarf es nicht, besser gesagt, die wird amazon.com in Hülle und Fülle liefern.


An shareholder value, ich bin u.a. in Microsoft, AOL und besonders hoch in CMGI investiert. Keine einzige der in meinem Besitz befindlichen Aktien dieser Unternehmen werde ich jemals verkaufen, auch nicht, wenn hunderttausend Banalysten irgendwelchen Schrott verbreiten, der das nahelegen würde, dementsprechend positiv schätze ich die Zukunfsaussichten ein. Soviel vorweg. Langfristig ist CMGI in jedem Fall ein Top-Investment. „Klasse statt Masse", dem ist eigentlich nichts hinzuzufügen. Für langfristig orientierte Anleger spielt es keine Rolle, ob einer dieser kleineren Internet-Werte, die CMGI an die Börse bringt, an einem Tag oder in einem halben Jahr um 1000% steigt. Kurzfristig ist mit keiner nennenswerten Korrektur mehr zu rechnen, da der Wert bereits deutlich unterhalb der Höchstkurse notiert. Es wird künftig etwa drei bis vier Mega-Konglomerate geben, die das Internet kontrollieren werden. Vollkommen klar ist, daß Microsoft in den nächsten Jahren einer der herausragenden Global Player im Internet-Bereich sein wird. Dies trifft aber auch für AOL zu, da das Unternehmen u.a. eng mit Dell Computer und Sun Microsystems kooperiert. Auch die Anbindung an den Medienbereich wird stark forciert. Man sollte sich nicht von den Untergangspropheten irritieren lassen, die derzeit über AOL herziehen. Dafür gibt es nicht die geringste Grundlage. Manchmal hat man den Eindruck, bestimmte Leute wollen suggerieren, daß die Kooperation von Microsoft und At&T einem völlig unvorhersehbaren Kometeneinschlag gleichzusetzen wäre. Beide Unternehmen gab es schon vorher und nicht einmal ein Narr hätte ausschließen können, daß es Aktivitäten von Microsoft geben würde, die Positionierung zu verbessern. Da werden sich noch ganz andere Veränderungen vollziehen, sowohl bei Microsoft wie bei AOL.

Zu den Fake-ID’s hat die WO-Leitung beim Board-Treffen am letzten Freitag einige interessante Andeutungen gemacht, auf die ich allerdings nicht weiter eingehen möchte. Man sollte jedenfalls nicht davon ausgehen, daß ich vor diesem Pöbel in die Knie gehe. Das sind nur kurzfristige Erscheinungen, die gelegentlich auftreten und ebenso schnell wieder verschwinden.

Gigaguru



16.05. 17:48
boldo

Hi,
ich bin im moment dabei mir ein Internet-Aktien-Depot aufzubauen. leider sind meine mittel sehr begrenzt, zur zeit caDM 20.000. mich würde interessieren, welche strategie ihr mir empfehlen würdet ich überlege nämlich ob ich alles in den Nordinternetfond stecken soll, oder ob ich mit Einzeltiteln beginnen soll (ab welcher summe lohnt das investment in einzeltiteln??) welche werte würdet ihr empfehlen?

danke für die tips im übrigen bin ich von der qualität mancher beiträge (gigaguru v.a.) begeistert. sie sind eine willkommene hilfe für einen relativen börsenneuling.

danke



16.05. 18:03
olcapri

Hi Gia,

Danke, daß Du Dir die Mühe gemacht hast, diese umfassende Analyse zu amazon.com ins Netz zu stellen. Jetzt kann ich noch schlechter schlafen als vorher.(kleiner Scherz).

Im Grunde genommen müßten wir den "Banalysten" doch fast dankbar sein, bieten sie uns doch immer wieder hervorragende "Einstiegskurse".

Hoffentlich zumindest. Das ganze ist halt immer eine Spekulation.Keine Chance ohne Risiko.

Ich vertraue aber fest auf die Qualität und Richtigkeit Deiner Aussage und Einschätzung der "Gesamtlage" eines Unternehmens. Ich hoffe sehr, mich mit amazon.com und Cybermind richtig positioniert zu haben. (Eine weitere Empfehlung von meinem persönlichen "Guru" Giga im Depot!)

Schönen Sonntag noch, Gia,
Grüße olcapri



16.05. 18:36
Interprimus

Hallo, boldo -

hängt von Deiner Risikomentalität und, mindestens zum gleichen Teil, von Deiner "Einsatzbereitschaft" für die Aktienanlage ab. Letztere sollte zumindest mfr. in vernünftiger Relation zum Kapitaleinsatz stehen. Grundsätzlich gilt: Je mehr Du Dich kümmer(n kann)st, desto größer Deine längerfristige Erfolgsaussicht. Vor allem dann würde ich Direktanlagen, angefangen und min. in 3-5 Werten, präferieren. Wenn Du einen Discountbroker hast, `lohnt` das.

Zu möglichen Werten: In erster Linie auf Marktführer zu setzen, ist auch in dieser Branche nicht verkehrt - unabhängig vom Zeithorizont. Gigagurus "Kernaktien" - s.o. - sind da auch m.E. schon mal nicht schlecht... Würde da jeweils in ausgeprägteren Korrekturen investieren (Deiner Fragestellung entnehme ich eine längerfristige Orientierung, deshalb `investieren` und nicht `spekulieren`). Alternativen/Ergänzungen findest Du im excellenten Aureleus-Thread im Internetwerte-Forum... In D. finde ich z.Zt. Consors am spannendsten; da wird noch Einiges um das Onlinebroking drumherum passieren... Würde aber auch da schwache Tage abwarten.

Internetwerte stehen z.Zt. insgesamt auf etwas wackeligen Füßen - ganz natürlich nach den gesehenen Avancen. Zudem stehen uns dieses Jahr noch 2 psychologische Probleme ins Haus: Der Spätsommer/Herbst mit traditionell schwächeren Börsen und das Jahr-2000- Problem. Von daher solltest Du vielleicht nicht direkt morgen oder übermorgen alles in den Markt geben.

Einen guten Börsenstart wünscht IP.



16.05. 20:45
Skipper

Hi Gigaguru,

in dem Artikel über amazon.com werden eine Reihe von Argumenten genannt, die gegen ein Investment sprechen. Du beschreibst die Analyse als drastische Fehleinschätzung der Betonköpfe. Meine Frage: wo irren die Jungs? Bei den qualitativ kritischen Äußerungen (Konkurrenzdruck / Margensituation)? Bei den Einschätzungen über zukünftige Umsätze / Gewinne? Oder bei den daraus gezogenen Schlußfolgerungen?

es grüßt der Skipper



16.05. 23:04
Dr Doom

hab mir jetzt auch mal diesen thread zu gemüte geführt ( oder das was von ihm übrig geblieben ist!) und muß mal als erstes feststellen, daß mich die aussage von gg bezüglich dem buch jurassic park und vor allem der thematisierten haostheorie sehr freut, da ich selbst davon sehr angetan war!

desweiteren möchte ich die info mal weitergeben, daß gerade walmart als einer der neuen übnernehmer von lycos gehandelt wird! Ich bin imübrigen bezüglich amazon nicht so optimistisch wie es einige hier im thread sind! Die größte "gefahr" geht in meinen augen klar von bertelsmann aus! Dieser gigantische laden, der hervorragend in allen medien vertreten ist hat, so denke ich, auch die enormen möglichekeiten des interent erkannt! Man sschaue sich nur die deutsche internetlandschaft an, da kommt man an bertelsmann nicht vorbei! Der CEO von bertelsmann, weiß wie kein zweiter bei den anderen großen medienkonzernen, welche bedeutung das netz einmal haben wird! An diesem giganten muß amazon.com erst mal vorbei! Ich glaube allerdings auch, daß das netz mehr verändern wird, als wir uns heute vorstellen können! Die größte gefahr für das internet geht wohl alleine von ihm selber aus! So könnte es passieren, daß es von seiner eigenen größe erdrückt wird. Also die geschwindkeit so runtergeht, daß es keinen sinn mehr macht, was auf eine zu große anzahl von usern zurückzuführen währe! Ich hoffe allerdinggs, daß die bandbreite im allgemeinen stark genung ausgebaut wird und das es so nicht zu einem kollaps kommt! Bleiben wir also optimistisch!

MfG

Dr Doom



16.05. 23:29
Interprimus

Genau, Dr. Doom - `Pessimismus ist der einzige Mist, auf dem nichts wächst`! Die Infrastruktur ist ein Flaschenhals, richtig. Aber da gibt`s ja auch welche, die daran basteln... (Bzgl. AMZN teile ich Deine kritische Haltung aus gleichen Gründen)
Gute Geschäfte mit den Bastlern - IP



17.05. 06:32
Mari

Hallo Boldo
Als Alternative zur Direktanalage in Internetwerte finde ich auch ein Zertifikat der SGZ-Bank, nämlich den Global Web Stars, sehr interessant. Hier sind 20 Internetwerte vertreten und es ist börsentäglich handelbar. Nähere Infos findest du unter www.SGZ-Bank .de.

Gruß Mari



17.05. 18:43
olcapri

Hi Gia,

aktuell läßt amazon.com um fast 8% oder 10$ in den USA nach. Die Nachricht die hinter dem erneuten Kursrutsch steckt: amazon gibt jetzt deutlich höhere Rabatte als die Konkurrenz, auf Bestseller, und setzt damit seine agressive Expansionsstrategie fort. Nachdem der Kurs (wahrscheinlich bedingt durch diese news) gegenüber dem Schlußkurs in den USA gestiegen ist, habe ich mich an das "Mobilcom"-Szenario erinnert: Auch dort ließ der Kurs der Aktie kräftig nach, weil Mobilcom deutlich niedrigere Preise bekanntgab. Also habe ich mit dem Zukauf noch etwas gewartet (Geduld ist die Mutter der Porzellankiste oder so ähnlich) und morgen besteht sicher die Möglichkeit etwas günstiger "zuzuschlagen".

Aber:

Obwohl man Markttechnik nicht ganz außer acht lassen sollte, ist der Zeitpunkt des Einstieges eigentlich eher nebensächlich, da es in erster Linie wichtig ist, sich richtig zu positionieren. Daher hinkt der Vergleich "Mobilcom-amazon" natürlich.

Warum haben die deutschen Anleger, sonst doch eher so pessimistisch, ganz offensichtlich die falschen Schlüsse gezogen?

Was sagst Du zu diesen news, Gia? Wird das den Kurs kurzfristig noch weiter drücken, bzw. hat sich dadurch der "Wind gedreht" und hat die Aktie noch Dein persönliches "strong buy"??? Wie schnell sich was ändern kann, sieht man ja bei Lycos.

Danke für eine Antwort.

Grüße olcapri



19.05. 01:25
olcapri

was sagst Du zu den news bei amazon, gia

gruß olcapri



19.05 01:52
olcapri

was erlaube sich dieser unverschämte aggie.
Führt reden wie flasche leer.

Übrigens hat amazon heute wieder um 3,22 oder war es 3,21 Dollar?, nachgelassen. Muß gleich mal glatt wieder den Broker in den USA anrufen um mit ihm zu besprechen ob ich nicht doch besser wieder alles schnell verkaufe. (ich weiß aber nicht ob er den Kauf schon eingebucht hat) Es grüßt ein vor Angst schlotternder, schlafloser mit dem nerven am ende (seiender?), olcapri

PS: Wer hat übrigens dich gefragt?



31.05 04:02
Gigauhu

Gigaguru hat lange nicht geantwortet, so wirds nichts mit der Nr.1 unter den Top 50!



04.06. 19:19
Gigaguru

12 US-Investmenthäuser, Maydorn und ich setzen amazon.com auf „strong buy". Der Rest der Welt soll meinetwegen den bald wieder explosionsartig steigenden Kursen hinterher blicken. Ich freue mich schon auf das Blutbad bei den Shorties. Auch einer der großen Stars des Neuen Markts ist zurück: Edel Music.

Gigaguru



12.06. 21:51
inminki

hallo gigaguru,

mein depot bewegt sich derzeit fast überhaupt nicht, weder nach oben, noch nach unten. es ist zum verrückt werden, kann mich nicht über kursgewinne und auch nicht über schnäppchenkurse freuen. deshalb besteht handlungsbedarf: aol und dell befinden sich auf meiner watchlist. die charts der beiden aktien sind schwer angeschlagen (somebody sells a lot of these), ich werde sie kaufen wenn sich die technische situation entscheidend verbessert.
wie hoch ist deiner meinung nach die wahrscheinlichkeit, dass die amis diese zwei topunternehmen ebenso hart nach unten prügeln, wie sie es bei sap gemacht haben (vom high -60%)? das wäre eine phantastische kaufgelegenheit, ich würde sofort zugreifen, charttechnik hin oder her. ausserdem interessiert mich deine einschätzung zum aktuellen zinswahn in usa.

ps: sap kurzfristig strong buy (langfristig sowieso)

gruss inminki

[Gigaguru]

Im folgenden die aktuelle Struktur meines Privat-Depots:


Internetwerte (Depotanteil 30%)

Amazon.com
Artificial Life
BigHub.com
Bintec
Commerce One
Critical Path
FlashNet.com
Go2Net
Infomatec
Internet Initiative Japan
Kanakaris
Pacific Century Cyberworks
Pacific Internet
Ricardo.de
Starnet
Travelocity.com
Trend Micro
Union Capital
USABankShares.com
Xin Net


Venture Capital (Depotanteil 25%)

Berliner Effektengesellschaft
Cybermind AG
CMGI Inc.
Internet Capital Group
Jafco
net.IPO
Softbank
Sparta AG


Hard- und Software (Depotanteil 20%)

Dell Computer
Intel Corp.
Microsoft
SAP Vz.
SCM Microsystems
SER Systeme
Singulus Technologies


Medienwerte (Depotanteil 15%)

America Online
Edel Music
Mcy.com
NBC Internet
Odeon Film
RTV Entertainment
Sunburst
Walt Disney


Biotechnologiewerte (Depotanteil 5%)

BB Biotech
Stratec Biomedical Systems
Ventro Corporation


Konsumwerte (Depotanteil 5%)

Adidas
Coca Cola
Gillette
Philip Morris


Gigaguru

[buckweiser]

Giga, wenn Du nicht schon reich wärst(sieht man an den vielen depotwerten) würdest Du es mit diesem Depot nicht werden, viel zu viele Werte, die kann man doch garnicht mehr alle recherchieren(52 Werte), kauf Dir doch gleich ein paar Aktienfonds und geniesse das Leben,

Gruss, buckweiser

[Gigaguru]

Um der Kritik von buckweiser, dass ich zu viele Werte im Depot habe, gerecht zu werden, habe ich Bintec und net.IPO verkauft, dafür aber Ariba gekauft (bereits 40% im Plus). Warum muss man denn seine Aktien verkaufen, um das Leben genießen zu können? Das scheint mir eine ziemlich unsinnige Anschauung zu sein. Das Gegenteil ist richtig.

Gigaguru

[gigo1]

wurde aber auch zeit, bintec ist kein lohnendes investment -im moment!!

mfg
gigo

[DARVAS]

up

[aktienfreude]

Die besten setzen sich immer durch. - gaaaaaanz langfristig

[Bat2K]

Infomatec
PCCW
Ricardo.de
CMGI
Softbank
Intel
Microsoft
Edel Music

...

und das sind nur einige der "Perlen" in Gigagurus Depot.

Bat

[zink]

@Bat2K:
COOOOOOOOL!
Lange nicht mehr so gelacht!
P.S.:Ventro fehlt!

[SATAN-S.Y.S.]

Hab den Anfang gelesen,was sind das denn für Kursziele?
Edel Music 1000 Euro?
Ich war 98 noch nicht an der Börse,haben die seitdem jeden Monat gesplittet?