IPO Cyan AG - Meinungen erwünscht (Seite 12)
eröffnet am 13.03.18 12:30:36 von
neuester Beitrag 21.03.24 17:46:59 von
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Finde ich interessant, dass man das auch so anders sehen kann.
Das ist eine andere sichtweise, nur die höhere Aktienanzahl und auf einzelne Aktien entfallende Gewinne zu sehen. Ob eine Kapitalerhöhung künftige Gewinne in diesem Sinne verwässert, hängt doch ganz davon ab, ob das eingezahlte Kapital mehr oder weniger ertragreich im Unternehmen arbeitet, als das bisher vorhandene Kapital. Im Fall Cyan wird es ja sogar so dargestellt, dass die Mittel unbedingt erforderlich sind, um die Neuausrichtung zu finanzieren, weil man in der alten Ausrichtung wenig ertragreich wirtschaftet.
Meine Definition für technische Verwässerung wäre, dass ein Aktionär dann, wenn er an einer Kapitalmaßnahme teilnimmt, keine Verwässerung erfährt. Hat er zuvor 1% Anteil am Unternehmen, dann hat er auch nach der Kapitalerhöhung diesen Anteil. Wenn er sich nicht an der Kapitalerhöhung beteiligt, er hat ja das Wahlrecht, ist die Frage, ob die neuen Aktien zu billig oder zu teuer ausgegeben werden. Werden sie zu billig ausgegeben, erleidet ein Aktionär, der nicht zeichnet, Verwässerung, indem sein prozentualer Anteil an künftigen Gewinnen (am Unternehmen) sinkt. Werden die Aktien teuer ausgegeben, wird der Aktionär sich freuen, dass andere zu einem überhöhten Kurs Geld in das Unternehmen einzahlen und selbst nicht zeichnen.
Aber wieso hält er dann überhaupt die Aktie, wenn er den aktuellen Kurs für zu hoch hält. Der Ausgabepreis wird ja immer unter dem aktuellen Kurs liegen.
Das ist eine andere sichtweise, nur die höhere Aktienanzahl und auf einzelne Aktien entfallende Gewinne zu sehen. Ob eine Kapitalerhöhung künftige Gewinne in diesem Sinne verwässert, hängt doch ganz davon ab, ob das eingezahlte Kapital mehr oder weniger ertragreich im Unternehmen arbeitet, als das bisher vorhandene Kapital. Im Fall Cyan wird es ja sogar so dargestellt, dass die Mittel unbedingt erforderlich sind, um die Neuausrichtung zu finanzieren, weil man in der alten Ausrichtung wenig ertragreich wirtschaftet.
Meine Definition für technische Verwässerung wäre, dass ein Aktionär dann, wenn er an einer Kapitalmaßnahme teilnimmt, keine Verwässerung erfährt. Hat er zuvor 1% Anteil am Unternehmen, dann hat er auch nach der Kapitalerhöhung diesen Anteil. Wenn er sich nicht an der Kapitalerhöhung beteiligt, er hat ja das Wahlrecht, ist die Frage, ob die neuen Aktien zu billig oder zu teuer ausgegeben werden. Werden sie zu billig ausgegeben, erleidet ein Aktionär, der nicht zeichnet, Verwässerung, indem sein prozentualer Anteil an künftigen Gewinnen (am Unternehmen) sinkt. Werden die Aktien teuer ausgegeben, wird der Aktionär sich freuen, dass andere zu einem überhöhten Kurs Geld in das Unternehmen einzahlen und selbst nicht zeichnen.
Aber wieso hält er dann überhaupt die Aktie, wenn er den aktuellen Kurs für zu hoch hält. Der Ausgabepreis wird ja immer unter dem aktuellen Kurs liegen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.223.608 von honigbaer am 02.09.21 19:31:24Mit Verwässerung ist nicht gemeint, wie man selbst an der KE teilnimmt/zeichnet. Es geht eher darum, dass spätere Unternemensgewinne pro Aktie verwässert werden. Das ist unabhängig davon wie man zeichnet, und auch nabhängig davon wie man das Unternehmen aktuell subjektiv bewertet.
Ich finde es ja eh lustig, dass sich übers Bezugsrecht von einigen Usern gefreut wurde. Für mich ist das eher ein Indiz, dass man möglichst viele Privatanleger mal wieder die fragwürdige Bilanz des Unternehmens finanzieren und zukünftige Risiken tragen sollen. Positiv wäre gewesen, wenn allein Management und Institutionelle zu 4 € vollständig und ohne BZ gezeichnet hätten. Eine KE mit BZ finde ich nur in einem Aufwärtstrend einem kerngesunden Unternehmens gut. Bei solchen Firmen wie Cyan in steilem Abwärtstrend und eigentlich immernoch zu hoher Bewertung halte ich von solchen Bezugsrechten nichts.
Ich finde es ja eh lustig, dass sich übers Bezugsrecht von einigen Usern gefreut wurde. Für mich ist das eher ein Indiz, dass man möglichst viele Privatanleger mal wieder die fragwürdige Bilanz des Unternehmens finanzieren und zukünftige Risiken tragen sollen. Positiv wäre gewesen, wenn allein Management und Institutionelle zu 4 € vollständig und ohne BZ gezeichnet hätten. Eine KE mit BZ finde ich nur in einem Aufwärtstrend einem kerngesunden Unternehmens gut. Bei solchen Firmen wie Cyan in steilem Abwärtstrend und eigentlich immernoch zu hoher Bewertung halte ich von solchen Bezugsrechten nichts.
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.213.327 von dabertomalos am 01.09.21 20:37:05Die 3,22 je neuer Aktie werden doch eingezahlt, das ist schon richtig gerechnet.
Verwässerung
Erstmal ist es so: Vorher verteilt sich der anteilige Unternehmenswert auf 4 Aktien, nach der Kapitalerhöhung verteilen sich Unternehmenswert + 3,22 Euro Einzahlung auf 5 Aktien.
"Verwässerung" ist ja eine subjektibe Betrachtung, je nachdem, ob man den Börsenkurs für zu hoch oder zu niedrig hält. Nimmt man an, dass auf eine aktie ein unternehmenswert von beispielsweise 10 Euro entfällt, dann hat man natürlich durch die Ausgabe neuer Aktien zu nur 3,22 Euro eine ärgerliche Verwässerung. Erst hat man 4 Aktien im Wert von 40 Euro. Dann wären es 5 Aktien im Wert von 43,22, wen man an der Kapitalerhöhung teilnimmt. Nimmt man aber nicht daran teil, dann entfällt auf eine Aktie nur noch ein anteiliger Unternehmenswert von 43,22 / 5 = 8,644 Euro statt zuvor 10,00 Euro. 13,4% Verlust durch Verwässerung!
Aber so eine Betrachtung hängt ja davon ab, ob man dem Unternehmen überhaupt einen höheren Wert beimisst, als den aktuellen Börsenkurs. Für den rechnerischen Wert des Bezugsrechts, hat das keine Bedeutung, sonst würde ja jeder anders rechnen.
Vermutlich ist das aber den meisten sowieso klar und ich hole zu langatmigen Erklärungen aus.
Verwässerung
Erstmal ist es so: Vorher verteilt sich der anteilige Unternehmenswert auf 4 Aktien, nach der Kapitalerhöhung verteilen sich Unternehmenswert + 3,22 Euro Einzahlung auf 5 Aktien.
"Verwässerung" ist ja eine subjektibe Betrachtung, je nachdem, ob man den Börsenkurs für zu hoch oder zu niedrig hält. Nimmt man an, dass auf eine aktie ein unternehmenswert von beispielsweise 10 Euro entfällt, dann hat man natürlich durch die Ausgabe neuer Aktien zu nur 3,22 Euro eine ärgerliche Verwässerung. Erst hat man 4 Aktien im Wert von 40 Euro. Dann wären es 5 Aktien im Wert von 43,22, wen man an der Kapitalerhöhung teilnimmt. Nimmt man aber nicht daran teil, dann entfällt auf eine Aktie nur noch ein anteiliger Unternehmenswert von 43,22 / 5 = 8,644 Euro statt zuvor 10,00 Euro. 13,4% Verlust durch Verwässerung!
Aber so eine Betrachtung hängt ja davon ab, ob man dem Unternehmen überhaupt einen höheren Wert beimisst, als den aktuellen Börsenkurs. Für den rechnerischen Wert des Bezugsrechts, hat das keine Bedeutung, sonst würde ja jeder anders rechnen.
Vermutlich ist das aber den meisten sowieso klar und ich hole zu langatmigen Erklärungen aus.
Ich rechne mit mindestens (!) 2 € Verlust je Aktie für 2021 und 2022........in Summe.....
Und dies bei "eintröpfelnden" Erlösen........
Und dies bei "eintröpfelnden" Erlösen........
Diese armseligen KE auf dem Tiefpunkt macht nur ein total verzweifeltes "Management", gute UN machen dies wenn es gerade gut läuft (Abo Wind, Ibu-Tec).
Da fasst man sich echt an den Kopf, zeigt auch, dass die Banken nicht mehr mitspielen wie gewünscht.
Da fasst man sich echt an den Kopf, zeigt auch, dass die Banken nicht mehr mitspielen wie gewünscht.
Trading Spotlight
Kurs
Deine Kalkulation berechnet aber garnicht die ca. 25 Prozent Verwässerung mit ein..... Eigentlich müsste der Kurs noch um weitere 25 Prozent absacken....
Die Bezugsfrist der Kapitalerhöhung 4:1 zu 3,22 Euro Bezugspreis beginnt morgen, heute werden die aktien letztmals mit Bezugsrecht gehandelt, die entsprechende Veröffentlichung ist heute im Bundesanzeiger. Bezugsfrist ist bis 15. September, die Banken werden aber eine etwas frühere Weisungsfrist setzen. Keine Überbezugsmöglichkeit, nur regulärer Bezug. Kein Bezugsrechtshandel, nicht bezogene Aktien werden imRahmen einer Privatplatzierung verkauft.
Auf der Homepage müsste es die Infos ebenfalls geben.
"Vom 02. September 2021 an (ex Tag) sind die Bezugsrechte (ISIN DE000A3E5DM5 / WKN A3E5DM) von den Aktienbeständen im Umfang des gemäß Bezugsangebot bestehenden Bezugsrechts abgetrennt, und die bestehenden Aktien werden „ex Bezugsrecht“ notiert."
Beim aktuellen Kurs von 3,71 Euro ergibt sich ein Wert des Bezugsrechts von etwa 10 Cent, so dass der Kurs ab morgen exBezugsrecht rechnerisch um diese 10 Cent niedriger sein sollte.
(4 x 3,71 + 3,22)/5 = 3,612
Wert des Bezugsrechts 3,71 - 3,612 = ca. 0,10 Euro.
Auf der Homepage müsste es die Infos ebenfalls geben.
"Vom 02. September 2021 an (ex Tag) sind die Bezugsrechte (ISIN DE000A3E5DM5 / WKN A3E5DM) von den Aktienbeständen im Umfang des gemäß Bezugsangebot bestehenden Bezugsrechts abgetrennt, und die bestehenden Aktien werden „ex Bezugsrecht“ notiert."
Beim aktuellen Kurs von 3,71 Euro ergibt sich ein Wert des Bezugsrechts von etwa 10 Cent, so dass der Kurs ab morgen exBezugsrecht rechnerisch um diese 10 Cent niedriger sein sollte.
(4 x 3,71 + 3,22)/5 = 3,612
Wert des Bezugsrechts 3,71 - 3,612 = ca. 0,10 Euro.
Die Company verbrennt nur Geld
Kurs
Eher nicht. Bin froh das ich bei dieser aufgeblähten Bude nicht dabei bin....Dann kann man auch mit ner 1,5 Quote ins Wettstudio gehen und tippen..
Wie gesagt mein Tip steht, nach der KE steht die 2 wieder vor dem Komma und selbst dann ist die Firma zu hoch bewertet.
Falls die KE überhaupt voll bedient wird... Falls nicht steht die Insolvenz vor der Tür.
Und selbst wenn sie voll bedient wird, wird man mit den Businesskunden von Orange und der Telekom Österreich nicht annähernd genug verdienen um seine Kosten gedeckt zu bekommen.
Dies würde nur gelingen wenn bei den Orange Privatkunden genug bei rummspringen würde.
Wobei man ja noch nicht mal weiß wie die Konditionen hier sind....
Und das Orange als nächstes Land die Slowakei ausgewählt hat, für den Rollout lässt böses erahnen....
Viel Spaß den Investierten bei der weiteren Achterbahnfahrt
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.199.239 von dabertomalos am 31.08.21 16:07:39
Da ärgert sich jemand aber, dass er nicht dabei ist........
Zitat von dabertomalos: Nach der KE wird sie denke ich nochmals die 2 vor dem Komma sehen...
Da ärgert sich jemand aber, dass er nicht dabei ist........
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