Teamviewer (Seite 1039)

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.735.954 von stefan8205 am 09.07.21 17:06:32

Eigene (!) Aktien leerverkaufen ist ja in Ordnung.....aber die, die man für fremde Dritte treuhänderisch verwaltet.....Pervers.....und die Erträge bekommen die dann nicht mal, zu 100%....

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.735.882 von Kampfkater1969 am 09.07.21 16:58:19

OK, ja das ist wirklich pervers - tja, wenn man glaubt, man hat die meisten Gemeinheiten auf dieser Welt schon irgendwo gelesen, wird man immer wieder eines besseren belehrt 😢.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.732.843 von stefan8205 am 09.07.21 12:14:52

Je nach ETF-Regularien werden da fette Zusatzerträge erwirtschaftet.....bei Fonds ähnlich.....da gehen dann die Masse dieser Erträge nicht (!) an die Fondsanteilebesitzer......ich halte dies für eine Perversion......Kunden zahlen fette Fondskosten und die Fondsgesellschaft wettet direkt oder indirekt mit Leerverkäufen gegen die eigenen Fondskunden.

Leider alles sehr intransparent....und die meisten Anleger dort juckt es wohl auch nicht.......

TeamViewer wird aber seinen Weg machen, die operativen Erfolge werden dann die Leerverkäufer vor sich her treiben...... ;-)

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.733.176 von -Realist- am 09.07.21 12:38:03

> Hab ich auch schon gemacht. Klappt gut, als Kombination von langfristiger Anlage und charttechnische Trades.
Überlegt habe ich auch schon, aber es ist noch nicht dazu gekommen - na ja, jetzt wär's glaube ich eh nicht so gut, TMV zu shorten.

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.732.843 von stefan8205 am 09.07.21 12:14:52

Zitat von stefan8205: Manche Leerverkäufer sind auch ein wenig schizophren - Blackrock besitzt gleichzeitig eine Aktienpaket (das sie nicht verkauft haben) und shortet die Aktie. Na ja, vielleicht weiß dort auch die eine Hand nicht was die andere tut 😉

Nein, die verdienen einfach in beide Richtungen. Hab ich auch schon gemacht. Klappt gut, als Kombination von langfristiger Anlage und charttechnische Trades.
Zudem ist sowas bei größeren Paketen als Absicherung gedacht.

Du kannst mit hohen Anteilen nicht einfach mit den grossen Aktienpaketen aussteigen und einsteigen. Dadurch bekommst du nämlich sowohl bei Kauf- wie auch Verkauf keine guten Kurse.
Sinniger ist dann über Leerverkäufe Kursverluste auszugleichen, wenn du grundsätzlich vom Unternehmen überzeugt bist, aber Marktchancen in temporären Kursverlusten siehst.

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.730.029 von blackmagic0815 am 09.07.21 08:48:21

Zitat von blackmagic0815:

Zitat von -Realist-: Es macht keinen Sinn, einfach eine Kennzahl rauszuziehen.

Bleib mal sachlich! Nichts dergleichen habe ich getan. Du hast behauptet, das bei KGV 44 und Gewinnwachstum von 20% keine Überbewertung vorliegt. Ich habe gesagt, dass das sehr wohl der Fall ist und Dir das vorgerechnet. Bei einem PEG Ratio von 2,7 liegt eine krasse Überbewertung in Bezug auf das KGV vor. Nichts anderes habe ich behauptet. Das hat nichts mit Meinung zu tun. Das ist Fakt. Welche anderen Kennzahlen Du persönlich für eine Bewertung heranziehst, bleibt selbstverständlich Dir überlassen. Wer bin, Dir da irgendwelchen Ratschläge zu geben.

Ich bin sachlich. Ich sagte dir, dass es Unsinn ist branchenübergreifend zu vergleichen, da ALLE signifikanten Kennzahlen dadurch nicht vergleichbar sind. Es werden grundsätzlich am Markt Software & Techbranche höhere KGV, KBV und KCV als Branchen wie Einzelhandel, industrielle Güter usw. Du kannst nur Segmente sinnvoll vergleichen.
Deswegen reagieren ja auch Branchen unterschiedlich auf News oder Wirtschaftskrisen z.b. Banken vs. Tabakbranche. Zyklische Aktien vs. Nicht zyklische...
Ohne dieses Grundverständnis ist jede weitere Diskussion überflüssig. Das muss man als Basis verstehen.
Auch PEG und KGV kann immer nur ein Teilbereich als Bewertungsgrundlage sein.
Ich kann stark steigende Kurse mit negativen KGV haben! Stichwort Umsatzwachstum und Marktanteileanstieg.
Deshalb sagte ich ja das es sinnlos ist das KGV und das Gewinnwachstum als Referenz zu nehmen ohne andere Kennzahlen zu berücksichtigen.
Das PEG von 2,7 ist eben nicht "krasse Überbewertung", sondern aufgrund konstant steigender Umsätze und steigender Marktdurchdringung ein POSITIVER Faktor! Andere Unternehmen haben hier ganz massive Probleme wie deine "krasse Unterbewertung" von IBM. Auch das ist völlig falsch. IBM verliert Marktanteile und Umsatz und schrumpft als Unternehmen. Dadurch muss zwingend natürlich deren PEG und KGV signifikant tiefer liegen als bei Teamviewer...

Ich könnte noch zusätzlich auf das Thema Liquidität oder Verschuldung eingehen, daß ebenfalls sehr wichtig bei der Bewertung ist, aber das würde den Rahmen springen.

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.732.729 von Kampfkater1969 am 09.07.21 12:06:53

Manche Leerverkäufer sind auch ein wenig schizophren - Blackrock besitzt gleichzeitig eine Aktienpaket (das sie nicht verkauft haben) und shortet die Aktie. Na ja, vielleicht weiß dort auch die eine Hand nicht was die andere tut 😉

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.732.471 von stefan8205 am 09.07.21 11:48:33

Die Käufer dieser Aktie auf diesem Niveau sind ja nicht alles "Idioten"......... ;-)

Ich habe nun meine Position verdoppelt. Wohl bekomms.....

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.731.778 von engertstein am 09.07.21 11:01:33

... ad Reißleine: Ja, das stimmt, aber ich glaube, dass da auch die Leerverkäufer kräftig mitmischen. Gefühlt wurde jede Meldung genutzt, um den Kurs zum purzeln zu bringen, denn nicht alle Meldungen waren sooo negativ.

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.731.778 von engertstein am 09.07.21 11:01:33

Na ja, je nachdem wie man es sieht. Sinn oder Unsinn des vieldiskutierten Werbedeals lässt sich erst in ein paar Jahren beurteilen. Ich persönlich finde ihn nicht so daneben, bin mir aber klar, dass ich damit einer Minderheit angehöre. Ich würde auch nicht sagen, dass OS (zumindest soweit ich beurteilen kann) missbräuchlich handelt. Die Vorabankündigung der Q2-Ergebnisse ist ja OK - es ist nicht so gelaufen, wie man das erhofft hat, und das wurde uns umgehend mitgeteilt. Dass TMV kein (unmittelbarer!) Corona-Gewinner ist, ist zwar ärgerlich, aber da kann im Grunde auch keiner etwas dafür. Und welcher Dritter ihm wieviel Geld zuschiebt, ist mir egal. Steil hat halt verdammt viel Glück gehabt. Gewinnt einer im Lotto ist das mit noch weniger persönlicher Leistung verbunden, und da regt sich komischerweise keiner auf.