Teamviewer (Seite 15)

[CrazyBroker]

Wir nähern uns schon wieder dem 6 Monatstief und das trotz Aktienrückkauf und sprudelnder weiter steigender Gewinne.

Gruss Hansi

[DeoLa]

Ich verstehe nicht ganz den Unterschied zwischen adjusted und non-adjusted Earnings. Ich mache mir das also einfach und nehme den schlechteren Wert als konservative Basis. Danach hat für mich Teamviewer ein KGV von ca. 20 (13,5/0,66). Liege ich mit meiner Ansicht komplett falsch?

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.550.816 von CrazyBroker am 02.04.24 13:52:19

Kann man nachvollziehen, nach 2 Jahren und keinem Kurszuwachs und das obwohl Fundamental alles im Lot ist.

2 Jahre, eine echt lange Zeit und dann sieht man was da alles hausiert und man versteht die Welt nicht mehr.

Auch ich nicht.
Der Kurs kommt fast zum erliegen.

Da bewegt sich nix.

Wenn da im 2ten Halbjahr, nach wohl wieder guten Ergebnissen und dem drastisch reduziertem Deal Manu, nichts passiert, kann man fast von einem Rohrkrepierer sprechen.

Was nicht steigt, fällt irgendwann, aber das wäre ja irre bei der Bewertung und der Zukunftsphantasie.

Ich bleibe dabei.
Aber ich würde lügen, wenn ich jetzt sage.
"Top Entscheidung, hier Ende 21 eine Long Entscheidung eingegangen zu sein"
Was eine gute Entscheidung 22/23 war, das war traden.
Selbst das ist 24 Mau.

[CrazyBroker]

So langsam entwickeln sich die 14€ zur unüberwindbaren Hürde, so macht eine Aktie einfach keinen Spaß.
Ich überlege ernsthaft meine Position aufzulösen und die Verluste mit den Gewinnen anderer Positionen zu verrechnen.
Eine Aktie die weder Kursgewinn noch Dividende bringt ist totes Kapital und birgt nur noch das Risiko eines Kurssturzes.

Gruss Hansi

[Dreiseitensteak]

Fundamental und Kursentwicklung

Wir sehen das doch gerade im Marktgeschehen, wie da und da Aktien auf einmal neu wiederbelebt werden.

TeamViewer seit 2 Jahren, Kurstechnisch, kein Wachstum, wenn man die Zacken rausnimmt.

Das ist deprimierend, denn jeder Investor will höher Kurse sehen.
Dann die Hausse am Markt, wo sogar Pommesbuden haussieren, man schaue im Cannabis Markt nach, wie schnell sich was dreht.
Das gleiche wird irgendwann zu 100% im Wasserstoff Markt passieren.

TeamViewer aber, ist ja noch nichtmal in irgendeinem geprügelten Markt unterwegs.

Die ziehen fast alleine ihre Bahn.

Es ist doch so.
Das zweite Halbjahr bringt Power, die Hausse bringt Power.

Für mich, eben nur verzögert.

Kurse über 20€ sollten 2024 drinnen sein.

Passiert das nicht, hat der Markt Recht gehabt und das muss man sich eingestehen.
Dann kommt irgendwas, womit keiner rechnete.

Oft entdecken Märkte Aktien wieder.

TeamViewer liegt seit längerem auf den Krabbeltisch, 2 Jahre sind Ok, 3 Jahre komisch.

[LivingTheDream]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.525.546 von JBelfort am 27.03.24 13:45:43

Danke für das interessante Feedback! Aus meiner Sicht muss man das ganz ernst nehmen. Man stelle sich mal vor: Da sind Manager eines Softwareunternehmens, die ganz genau wissen, wie hart es ist, ein Unternehmen auf Wachstum und Marge zu trimmen. Das ist eine ganz starke unternehmerische Herausforderung und Leistung. Die wollen für Ihr Unternehmen, das nicht so gute KPIs zeigt wie TMV, einen Exit-Multiple von 18.0x-20.0x EBITDA. TMV wird aber mit 8.0x EBITDA bewertet. Woher kommt dieser Gap? Die Börsennotierung selbst kann es ja nicht sein. Sind es die Investoren? Warum sind Kapitalmarktinvestoren nicht bereit, mehr für ein Unternehmen zu zahlen, als bspw. Private Equity Investoren, die im M&A-Markt bereit sind, für ein Unternehmen mehr als das doppelte zu zahlen? Sind die schlauer, als die Kapitalmarktinvestoren? Fragen über Fragen.....

[JBelfort]

Gestern traf ich CEO und CFO einer ERP Software Firma. Wachsen im Umsatz c. 10% p.a. Hälfte Preis, hälfte Volumen. SaaS sind bisher nur 60% des Geschäfts, da viele Kunden konserativ sind und eher Lizenzen kaufen wollen. Die EBITDA marge liegt bei c.27%. Eigentümer der Firma ist ein Private Equity Fonds. Der Plan ist die Firma demnächst zu verkaufen. Angepeilter Preis, dass 18-20 fache des EBITDA!!!! Daraufhin habe ich TMV erwähnt und die KPI mal aufgezählt, und all das für 8x EBITDA. Beide konnten es nicht glauben. CFO wollte gestern Abend noch Anteile hier kaufen .

[Dreiseitensteak]

Kunden

https://www.teamviewer.com/de/success-stories/

....
Dhl, coca cola, cimbali, microsoft, google, ford, hymer, dole, dürr, wendys, böhringer, cancom, mercedes, audi, rtl, schenker, krones, mitsubishi, krones, ricoh, sharp, würth, philips, airbus, toyooota, liebherr voss, siemens und und und.

Das sind schon Hausnummern.

Und bei AR tut sich was.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.410.969 von catocencoris am 07.03.24 11:49:15

Wachstumsperspektive

Zitat von catocencoris: Ich hatte hierauf noch gar nicht geantwortet @moneymakerzzz. Die vorläufigen Zahlen 2023 waren okay, aber damit meiner Ansicht nach weiter eher enttäuschend einzuordnen, weil eben Punkt d) weiter enttäuscht. Kennzahlen a-c als nicht mehr relevant und damit eben auch das komplette SMB-Geschäft als stagnierend zu deklarieren, dafür ist eine Kompensation von Nöten. Und diese – d) Enterprise Kunden – war 2023 wie zuletzt bereits erwartet sehr bescheiden, von 3.777 auf 4.164 Enterprise-Kunden, ~10 % Wachstum. Folglich geht es sowohl mit Neukundenakquise als auch Upselling deutlich zu träge voran.

Ich kann mir die (isoliert betrachtet sowie im Peergroup-Vergleich eingeordnete) beinahe lächerlich niedrig anmutende Bewertung von TeamViewer nur so erklären, dass der Markt diesem Gedankengang folgt und in Frage stellt, ob TeamViewer in Zukunft überhaupt noch stark wachsen wird, wenn – Worst Case – das wettbewerbsintensive SMB-Geschäft sich vielleicht sogar rückläufig entwickelt und Enterprise / Frontline-Wachstums dies nicht ausgleichen können.

Ich persönlich sehe aber eher die Chancen, sowohl im Upselling als auch geografisch. Americas wurde 2023 gut auf die Kette bekommen, APAC hat noch Nachholbedarf, damit eben aber auch starkes Ausbaupotenzial. Und ja, dann ist da natürlich das KI-Thema. Ich bin da ganz bei @Dreiseitensteak. Wenn ein Koloss wie SAP bereits im KI-Neubewertungsumfeld mal eben +40 % zulegt, warum honoriert der Markt diese neuen Marktchancen so gar nicht bei TeamViewer. Im Gegensatz zu SAP ist TeamViewer doch viel mehr eine "KI-Aktie" – und meiner Ansicht nach sogar eine der spannendsten, da KI / AR im industriellen Umfeld mit Frontline, also im besonders hochmargigen Umfeld, was man auch schön beim US-Vorreiter PTC sieht.

danke dir für die Antwort, jetzt auch verzögert meine Replik:
man hat ja den Bereich SMB nicht als stagnierend/irrelevant bezeichnet, sondern dass man hier stärker auf ARPU schaut. Macht ja durchaus Sinn und wenn der ARPU wächst kann die absolute Anzahl ja stagnieren. Man wächst also auch bei SMB weiter (wenn auch geringer als bei Enterprise) - wann ein Kunden dann zu Enterprise umklassifiziert wird ist dann die Frage. Bei Enterprise ist die Kundenzahl ggü Q4/22 um 10% gewachsen - finde ich durchaus ansprechend - wie auch die in Summe 7-10% bei 15% Bottom-Line dank Skalierung.

Die niedrige Bewertung sehe ich auch darin begründet, dass es ein stetige Wachstumsverlangsamung gibt - wenn man die Raten jetzt mal durchhält oder sogar erhöht gehts in die andere Richtung. Permira-Überhang wird auch drücken.

[Istanbul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.482.415 von JBelfort am 19.03.24 20:27:42

Nachrangige Anleihe gilt natürlich nur für den Fall ohne Wachstum. Ich sag keineswegs, dass die Modelle der Finanzheinis falsch sind. Sind nur ziemlich sensibel gerade beim alles entscheidenden Parameter Wachstum. Der wiederum hängt von technologischen Parametern ab. Da maße ich mir ganz bescheiden an zu behaupten, einen kleinen Vorteil zu haben - mehr nicht.

Bisher hat das nicht gereicht für ein Investment mit Graham'schem Sicherheitsabschlag. Bei 7€ war das allerdings erfüllt, wenn ich mir nicht selbst wegen des Ökosozialismus auferlegt hätte, auf keinen Fall deutsche Unternehmen zu kaufen. Was dann in Summe wiederum richtig war. Oder hier falsch.