Trading Gebühren, Kurze FRAGE! - 500 Beiträge pro Seite

[miguel0000]

Servus meine neuen besten Freunde,
hoffe es geht allen gut hier. Ich bin Noob und trade nur Bitcoin bei Bitmex momentan und teste meine Strategien dort mit 100x Leverage. Ich wollte aber in Aktien/Forex handel einsteigen und habe paar kurze fragen:

Kann jemand einen günstigen broker empfehlen für Noobs mit wenig Geld ? Ich würde vielleicht mit so 500€ testen erstmal. Muss man da monatlich bezahlen? Es gibt soviele Broker, ich blicke da nicht durch. Ich möchte intraday handeln.

Also meine Strategie sieht im Backtest bei Tradingview ganz gut aus. Ich würde es aber trotzdem mal live mit echtgeld testen. Ich kapiere aber nicht wie das mit den TradingFees ist.
Ich habe Bitcoin bei Bitmex mit 100x leverage getradet und die Trading Fees haben mich platt gemacht. 7.5% pro Market Order (insgesammt pro Trade dann 15% !!!)
Das hat mich platt gemacht. Wie ist das denn bei Aktien/Forex handel. Sind die Fees da auch so hoch? Wieviel %/Ticks muss ich im positiven sein, dass ich breakeven rauskomme ? (angenommen ich trade nur Market oders)

[Chris_M]

du hast ne Strategie die im Backtest gut ist und die soll Universell (Aktien/Forex) funktionieren???

Bei dt. Brokern Aktien CFD würde das mit 500 Euro bzgl. den Gebühren auch nicht klappen.

Forex würde da schon ehr passen mit 500 Euro

[miguel0000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.028.842 von Chris_M am 27.11.19 20:40:07

Zitat von Chris_M: du hast ne Strategie die im Backtest gut ist und die soll Universell (Aktien/Forex) funktionieren???

Bei dt. Brokern Aktien CFD würde das mit 500 Euro bzgl. den Gebühren auch nicht klappen.

Forex würde da schon ehr passen mit 500 Euro

Dankesehr für deine Antwort.

Also mir ist es eigentlich egal wo der Broker seinen Sitz hat. Viel wichtiger ist meine andere Frage mit den Gebühren. Da ich kleine Trades machen werde würde ich einen Broker nehmen, der die Gebühr über den Spread einnimt. Da gibs ja welche mit 1-2 Punkten Spread im DAX z.b.
angenommen ich geh long mit 10x, und der stand ist bei 10000 Punkte. Wieviel muss sich der Markt bewegen, dass ich breakeven Raus kann? (mit Market orders)
Market orders kosten ja meistens mehr als limit orders, weil man bei market orders ja market taker is und bei limit orders market maker ist.....

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.029.037 von miguel0000 am 27.11.19 20:57:01

Zitat von miguel0000:

Zitat von Chris_M: du hast ne Strategie die im Backtest gut ist und die soll Universell (Aktien/Forex) funktionieren???

Bei dt. Brokern Aktien CFD würde das mit 500 Euro bzgl. den Gebühren auch nicht klappen.

Forex würde da schon ehr passen mit 500 Euro

Dankesehr für deine Antwort.

Also mir ist es eigentlich egal wo der Broker seinen Sitz hat. Viel wichtiger ist meine andere Frage mit den Gebühren. Da ich kleine Trades machen werde würde ich einen Broker nehmen, der die Gebühr über den Spread einnimt. Da gibs ja welche mit 1-2 Punkten Spread im DAX z.b.
angenommen ich geh long mit 10x, und der stand ist bei 10000 Punkte. Wieviel muss sich der Markt bewegen, dass ich breakeven Raus kann? (mit Market orders)
Market orders kosten ja meistens mehr als limit orders, weil man bei market orders ja market taker is und bei limit orders market maker ist.....

schau mal auf https://www.brokerdeal.de/

Bei einigen Buden ist es ja auch so, das auch Mindestpips genannt werden. d.h. Min. 5 Pips für TP bzw. SL oder Mindesthaltedauer etc.

Aus diesem Grund schau dir an was auf brokerdeal empfohlen wird und ganz wichtig, ließ dir die AGB, Preis-Leistungsverzeichnisse etc. ganz genau durch.

Übe dich im Demo Konto ein, das du die Funktionen etc. kennenlernst.

PS: Hebel 100 hast Dank der ESMA aber nicht.

[miguel0000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.029.193 von Chris_M am 27.11.19 21:16:25

Zitat von Chris_M:

Zitat von miguel0000: ...


Dankesehr für deine Antwort.

Also mir ist es eigentlich egal wo der Broker seinen Sitz hat. Viel wichtiger ist meine andere Frage mit den Gebühren. Da ich kleine Trades machen werde würde ich einen Broker nehmen, der die Gebühr über den Spread einnimt. Da gibs ja welche mit 1-2 Punkten Spread im DAX z.b.
angenommen ich geh long mit 10x, und der stand ist bei 10000 Punkte. Wieviel muss sich der Markt bewegen, dass ich breakeven Raus kann? (mit Market orders)
Market orders kosten ja meistens mehr als limit orders, weil man bei market orders ja market taker is und bei limit orders market maker ist.....

schau mal auf https://www.brokerdeal.de/

Bei einigen Buden ist es ja auch so, das auch Mindestpips genannt werden. d.h. Min. 5 Pips für TP bzw. SL oder Mindesthaltedauer etc.

Aus diesem Grund schau dir an was auf brokerdeal empfohlen wird und ganz wichtig, ließ dir die AGB, Preis-Leistungsverzeichnisse etc. ganz genau durch.

Übe dich im Demo Konto ein, das du die Funktionen etc. kennenlernst.

PS: Hebel 100 hast Dank der ESMA aber nicht.

Dankesehr für deine Antwort mein Bester.
und auch vielen Dank für den Link, ich werde es mal testen, was hälst du von "Plus500" ? Sehe hier überall Werbung dafür. 🤔

[miguel0000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.029.193 von Chris_M am 27.11.19 21:16:25

Zitat von Chris_M:

Zitat von miguel0000: ...


Dankesehr für deine Antwort.

Also mir ist es eigentlich egal wo der Broker seinen Sitz hat. Viel wichtiger ist meine andere Frage mit den Gebühren. Da ich kleine Trades machen werde würde ich einen Broker nehmen, der die Gebühr über den Spread einnimt. Da gibs ja welche mit 1-2 Punkten Spread im DAX z.b.
angenommen ich geh long mit 10x, und der stand ist bei 10000 Punkte. Wieviel muss sich der Markt bewegen, dass ich breakeven Raus kann? (mit Market orders)
Market orders kosten ja meistens mehr als limit orders, weil man bei market orders ja market taker is und bei limit orders market maker ist.....

schau mal auf

Bei einigen Buden ist es ja auch so, das auch Mindestpips genannt werden. d.h. Min. 5 Pips für TP bzw. SL oder Mindesthaltedauer etc.

Aus diesem Grund schau dir an was auf brokerdeal empfohlen wird und ganz wichtig, ließ dir die AGB, Preis-Leistungsverzeichnisse etc. ganz genau durch.

Übe dich im Demo Konto ein, das du die Funktionen etc. kennenlernst.

PS: Hebel 100 hast Dank der ESMA aber nicht.

Dankesehr für deine Antwort und für den Link!

Was hälst du von "plus500" ? Ich sehe hier überall Werbung dafür 🤔

[Vincent01]

Für 500€ kann ich eigentlich nur trade republic empfehlen. Gibt zwar relativ hohe spreads da L&S, bei deinem Volumen (meins ist auch nur im niedrigen vierstelligen Bereicht) machen die Gebühren aber die meisten Kosten und nicht die Spreads. Bei trade republic zahlst du 1€ pro kauf/verkauf, einzahlung und auszahlung kostet auch nichts.

[Chris_M]

Bei TR kannst du aber keine CFD oder Forex handeln .... und wieso soll er 1 Euro je Order zahlen, wenn man bei Forex i.d.R. nur den Spread als Kostenfaktor hat?

Nicht mal mit Zeritifikaten lohnt sich TR da man nicht mal eine Auswahl an Emittenten hat. Nur L&S und HSBC. Da kannst ja gleich ein wiki aufmachen.

[miguel0000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.031.251 von Vincent01 am 28.11.19 08:15:08

Zitat von Vincent01: Für 500€ kann ich eigentlich nur trade republic empfehlen. Gibt zwar relativ hohe spreads da L&S, bei deinem Volumen (meins ist auch nur im niedrigen vierstelligen Bereicht) machen die Gebühren aber die meisten Kosten und nicht die Spreads. Bei trade republic zahlst du 1€ pro kauf/verkauf, einzahlung und auszahlung kostet auch nichts.

Dankesehr,

Das heisst 2€ pro Trade, und ist der Spread da gering ? ich will halt z.b. 10€ Trade machen, das sind dann 20% die dann schon weg sind...
Vielleicht bin ich da günstiger, wenn ich einen Broker nehme der eventuel nur Spread nimmt, weil dann sind die Kosten ja proportional zu meiner Tradinggröße.... oder verstehe ich da was falsch...

BG

[Vincent01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.031.893 von miguel0000 am 28.11.19 09:10:08

Also für 10€ trades findest du nichts, gibt natürlich „gebührenfreie“ broker, die kosten dann aber einzahlung 1-2%, auszahlung 25€ wie zb. Etoro, und wenn du wirklich nur mal aktien kennenlernen willst dann macht das wenig sinn, da diese plattformen ja meist auf cfds ausgelegt sind

[Vincent01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.031.473 von Chris_M am 28.11.19 08:32:35

Was wäre dein vorschlag? Klar, ich finde TR wegen l&S auch nicht optimal, aber bei dem Volumen gibts halt keine bessere Alternative... oder wo handelst du mit so kleineren beträgen?

[Chris_M]

Vincent01 der TE hat doch geschrieben was er handel will

CFD / Forex

das bietet TR NICHT an.

Bei Forex hast du i.d.R. nur den Spread als Kosten eventuell Comission bzw, Währungszins (overnights hat er nicht, weil er ja intraday handeln will)

Forex kannst genauso bei z.B. Flatex handeln

genauso gut kannst Just Trade oder BUX nennen wo es wohl NULL Euro kosten soll aber man hat nur 100 Aktien zur Auswahl. Für viele mit Sparplänen ist die Auswahl sicher ausreichend.

[Vincent01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.032.091 von Chris_M am 28.11.19 09:23:25

Also ich habs so verstanden dass er Aktien und CFDs handeln will, aber macht ja nix, also würdest du echt flatex empfehlen?

[miguel0000]

Danke für die Antworten,

Also ich habe mal im Eur/Usd meine Strategie gecheckt und abgemessen,
das sind Bewegungen im Bereich von 0,05%

Maximaler Hebel ist ja 30x glaub ich, also 1,5% und das bei 20€ einsatz sind 0,3€ gewinn bei dem Trade. Also die "Nebenkosten" für den Trade müssten unter 0,3€ liegen, damit ich da profitabel rauskomme.

Natürlich geht es mir erstmal nur darum mit kleinen beträgen schauen ob ich am Ende profitabel rauskomme.

[miguel0000]

Bei Aktien vom DAX sind die Bewegungen schon deutlich größer, da sind es so 0,2% Aber da ist der mögliche Hebel glaube ich auch oft kleiner.

Ich brauche nicht viele Märkte, Hauptsache: Hoher Hebel, und niedrige gebühren

Ich werde dann einfach mal auf den Plattformen/Brokern ein Demo Konto aufmachen und testen.

Ich habe jetzt FlatFX gelesen,

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.032.757 von Vincent01 am 28.11.19 10:11:24

Zitat von Vincent01: Also ich habs so verstanden dass er Aktien und CFDs handeln will, aber macht ja nix, also würdest du echt flatex empfehlen?

ähm, ich war da kurze Zeit ... Negativzins auf Guthaben darauf hatte ich u.a. keinen Bock

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.032.757 von Vincent01 am 28.11.19 10:11:24

Zitat von Vincent01: Also ich habs so verstanden dass er Aktien und CFDs handeln will, aber macht ja nix, also würdest du echt flatex empfehlen?

[Vincent01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.034.149 von Chris_M am 28.11.19 12:31:39

Zitat von Chris_M:

Zitat von Vincent01: Also ich habs so verstanden dass er Aktien und CFDs handeln will, aber macht ja nix, also würdest du echt flatex empfehlen?

ähm, ich war da kurze Zeit ... Negativzins auf Guthaben darauf hatte ich u.a. keinen Bock

Finde auch die Gebühren für sein Volumen zu hoch, sind ja glaub mindestens 3,90 oder 5,90. Aber nochmal, wenn nicht TR, wer hat dann die günstigsten Gebühren?

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.034.881 von Vincent01 am 28.11.19 13:46:11

Zitat von Vincent01:

Zitat von Chris_M: ...

ähm, ich war da kurze Zeit ... Negativzins auf Guthaben darauf hatte ich u.a. keinen Bock

Finde auch die Gebühren für sein Volumen zu hoch, sind ja glaub mindestens 3,90 oder 5,90. Aber nochmal, wenn nicht TR, wer hat dann die günstigsten Gebühren?

du bringst jetzt aber das Preis- Leistungsverzeichnis von Flatex durcheinander. die 3,90 oder 5,90 werden meist auf Aktiengeschäfte erwähnt.

Bei Zertifikaten z.B. von Morgan Stanley zahlst NULL Euro

und für CFD gibt es i.d.R. ein gesondertes Preis Leistungsverzeichnis als auch Zusätzliche AGB weil dort ja auch ein Partner und Software zwischen geschalten sind. Stichwort Termingeschäftsfähigkeit

Bei Indices war es häufig auch recht kostengünstig, das kann sich durch die MIFI oder so geändert haben. Zumindest war es beim sBorker mal günstig und jetzt auch mit Gebühren auf Indices.

Forex sind Währungen und deshalb besteht da m.M.n. eine Ausnahme. (Auch Steuerlich sind Währungsgewinne bei Haltedauer von einem Jahr steuerfrei).

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.032.850 von miguel0000 am 28.11.19 10:20:21

Zitat von miguel0000: Danke für die Antworten,

Also ich habe mal im Eur/Usd meine Strategie gecheckt und abgemessen,
das sind Bewegungen im Bereich von 0,05%

Maximaler Hebel ist ja 30x glaub ich, also 1,5% und das bei 20€ einsatz sind 0,3€ gewinn bei dem Trade. Also die "Nebenkosten" für den Trade müssten unter 0,3€ liegen, damit ich da profitabel rauskomme.

Natürlich geht es mir erstmal nur darum mit kleinen beträgen schauen ob ich am Ende profitabel rauskomme.

miguel0000 kleiner Tipp

überoptimiere deine Strategie nicht und leg die Messlatte auch nicht gemäß Spielertheorien auf 1% Daily oder so

Schnell Geld verdienen bedeutet häufiger sehr schnell Geld verlieren.

Hast ja mit BTC schon erfahren. Viel hin und her macht die Taschen leer.

Vermögensaufbau ist ein langjähriger Prozess wo es auch mal Seitwärtsphasen gibt aber am Ende der Fahenstange dann ein schönes Sümmchen stehen sollte.

[miguel0000]

Ja absolut, das kann ich nachvollziehen,

Ich will ja nichts exotisches unbedingt traden, 10 Verschiedene Charts reichen mir absolut,

Ich habe nur immer wieder gelesen, dass CFD's es Noobs wie mir ermöglichen mit Hebel relativ einfach ohne viel SchnickSchnack mit großem Hebel traden.

Ich mache nur Technische Analysen, die Aktien oder Währungspaare sind egal, Je mehr Volatilität desto besser. Maximale Volatilität und maximaler Hebel und geringe Gebühren.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.043.881 von miguel0000 am 29.11.19 15:36:15

Zitat von miguel0000: Je mehr Volatilität desto besser. Maximale Volatilität und maximaler Hebel und geringe Gebühren.

Jetzt überleg mal wieso man bei Forex Hebel 20 nutzen kann und bei Aktien ich meine nur Hebel 5

Weil Forex nicht so stark ausschlägt als z.B. von einer Aktie, da reichen schon Nachrichten und +/-5% sind kein Ding

Ein Broker muss ja auch sein Risiko kalkulieren und eventuell hedgen

Nur ist da halt noch dein Problem mit den Kosten. Bei dt. Brokern zahlst du bei Aktien CFD halt immer die normale Ordergebühren und die würden dich bei einem 500 Euro Budget auffressen.

bei Flatex und IG sind für Aktien CFD Ordergebühren von 5 Euro oder so fällig. ...

Dann schau lieber mal im App Bereich ... ich glaube BUX oder so wo pro Order 0,25 Euro fällig werden aber ich weiß nicht was da mit Hebel etc möglich ist.

[Chris_M]

Alternativ überweis mir einfach dein Geld

[miguel0000]

Dankesehr,

Hahaha, sehr gut. Also meine Tradingstrategie ist ziemlich komplex und dafür muss ich mir auch einen Datafeed kaufen. ich brauch nur noch einen Broker, der günstig ist. Von mir aus auch Ausländische.

Beste Grüße und schönes Wochenende

[miguel0000]

Admiral Markets hat einige interessante Kontomodelle.

Kommision:
Nur für Aktien-CFDs und ETF-CFDs (ab 0,01 US-Dollar/CFD)

Mindestordergröße sind 0,01 Lot im Forex, also 1000€ bei 30er Hebel sind das 33€, das geht eigentlich.

Ab 0pip spread,
das hört sich doch ziemlich gut an...

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.046.305 von miguel0000 am 29.11.19 21:08:08

Zitat von miguel0000: Admiral Markets hat einige interessante Kontomodelle.

Kommision:
Nur für Aktien-CFDs und ETF-CFDs (ab 0,01 US-Dollar/CFD)

Aktien CFD aber 1 Euro bzw. 1 USD

ausschließlich Kommision auf USD ETF kommen zu den 1 USD noch 0,01 USD Kommision

Zitat von miguel0000: Mindestordergröße sind 0,01 Lot im Forex, also 1000€ bei 30er Hebel sind das 33€, das geht eigentlich.

Ab 0pip spread,
das hört sich doch ziemlich gut an...

Bei Forex hab ich doch gesagt das da keine Ordergebühr erhoben werden darf. Wie oft den noch ... du hast als Kosten nur den Spread. Margin ist ja nur eine zu hinterlegende Sicherheitsleistung.

[miguel0000]

Ahhhh ja das habe ich ganz übersehen, Dankesehr!