Coronavirus (Seite 10)

[lyta [VIP]]

kleinerr lichtblick am ende des tunnels:



Update vom 2. Februar, 17.42 Uhr: Ist das endlich der Durchbruch beim Versuch das Coronavirus zu heilen? Thailändische Behörden vermeldeten am Sonntag, dass der Virus erfolgreich behandelt werden konnte. Darüber berichtet die Bild. Demnach wurde eine mit dem Coronavirus infizierte Frau aus China mit einer Mischung aus Grippe- und HIV-Medikamenten behandelt. Der Zustand der Frau habe>>>>https://www.merkur.de/welt/coronavirus-was-hilft-heilung-geg…

[borazon]

Hatte gedacht, die unsäglich armen Hartzer könnten sich Alk und Zigaretten gar nicht mehr leisten.
Daran ist sicher billiges Obst schuld.
3 kg (normale, nicht etepetete bio) Äpfel gibt es momentan unter 2 Euro.
Was ein Skandal!

[Abfischer]

Nur die stärksten überleben.

da der Hz4 Empfänger von Haus aus labil ist, durch Alkohol, Zigaretten, schlechtes billiges Essen,

dürfte eine Epidemie in Deutschland der Politik wie ein Herz ASS in die Hand spielen.

[Adminwatch]

Neue Studie aus China.
Vermutlich interessiert die meisten ohnehin nicht das englischsprachige Original, deshalb hier nun eine deutsche laienhafte Besprechung:



99 Patienten /11 trotz medizinischer Intensivbehandlung zwischenzeitlich verstorben.
Männer sind doppelt so stark gefährdet wie Frauen.

Ich kann mich nur wiederholen:
Es gibt wenig Gründe für eine für eine entspannte Betrachtungsweise.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.560.114 von Adminwatch am 02.02.20 21:10:21

. Gegenwärtig gibt es wenig Gründe für eine entspannte Betrachtungsweise.
in anderen Ländern wie zb usa , Rußland oder australien würde ich mich jetzt weitaus sicherer fühlen

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.560.114 von Adminwatch am 02.02.20 21:10:21

Wie gegenwärtig bekannt ist sind zwei der etwa 100 Personen die aus Wohan zurückkehrten infiziert.


bleibt zu hoffen, daß diese 2 nicht die übrigen passagiere angesteckt haben,was ich mir im Flieger gut vorstellen könnte.

der vielerorts gezeigten Fiebermessung sollen Leute mit der einnahme fiebersenkender Mittel begegnen

[Adminwatch]

Bisher keine positive Trendwende erkennbar

Inferenzen zu den Rückkehrern aus Wohan
Wie gegenwärtig bekannt ist sind zwei der etwa 100 Personen die aus Wohan zurückkehrten infiziert.

Welche Rückschlüsse lassen sich daraus ziehen?
Wie leicht verständlich sein sollte, entsprechen die 100 nicht dem Durchschnitt der Bevölkerung in Wohan.
Ohne auf die Zusammensetzung der 100 Personen näher einzugehen und Bevölkerungsrepräsentanz der Stickprobe zu diskutieren kann man allgemein festhalten, dass diese Personen eine eher geringe Wahrscheinlichkeit zu Infektion hatten als die Gesamtpopulation (soziale Bindung, sozio-ökonomischer Status, Alter der Personen etc.).
Diese Faktoren möchte ich auch nicht näher diskutieren. Allerdings möchte ich darauf hinweisen, dass der Erwartungswert der Inzidenz bei dieser Personengruppe eher geringer wäre als bei der Gesamtpopulation.

Konkret bedeutet dies, dass falls dieser Gedankengang richtig sein sollte, man im Umkehrschluss von etwa 2% Infizierten aus diesem Bereich ausgehen sollte. Diese Annahme würde sich mit den Hochrechnungen im sechsstelligen Bereich decken.
Einschränkend muss gesagt werden, dass nur EINE Stichprobe etwa 100 Probanden und zwei positiven Ergebnissen statistisch nicht seriös verwertbar ist.
Ob die Schlussfolgerungen richtig sind, wird sich zeigen wenn die Varianzen bei anderen Rückkehrern vorliegen. Erste Ergebnisse deuten auf eine Infektionsrate von 1-2 % hin.

Ist Deutschland für eine Infektion tatsächlich gut aufgestellt oder vorbereitet?
Wenn es in Deutschland zu vereinzelten Fällen kommt ist Deutschland tatsächlich gut aufgestellt.
Allerdings würde die gesamte Diskussion nicht stattfinden, falls dies die Fragestellung wäre.
Das Risiko besteht darin, dass die Fälle stark gehäuft auftreten. Das klinische Erscheinungsbild
erfordert bei jedem vierten Patienten intensivmedizinische Behandlung.
Für mich ist es nicht nachvollziehbar, dass man diese Fakten nicht sachlich mit der entsprechenden Tragweite vermittelt. Stattdessen wird gebetsmühlenartig wiederholt, dass es nicht sinnvoll ist in Panik zu geraten und Deutschland gut vorbereitet ist.
Es ist keine Situation vorstellbar in der es sinnvoll wäre in Panik zu geraten.

Wie gut Deutschland aufgestellt ist hängt von der weiteren Entwicklung ab. Gegenwärtig gibt es wenig Gründe für eine entspannte Betrachtungsweise.
In China muss davon ausgegangen werden, dass sich die Situation dramatisch verschlechtern wird.

[Adminwatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.558.737 von Spatz123 am 02.02.20 17:26:38

Begrifflichkeiten

Ich möchte hier wirklich nicht in eine terminologische Exegese übergehen, aber ein begründeter Verdacht oder auch eine begründete Spekulation unterstreicht die Tatsache, dass die Schlussfolgerungen eben weniger spekulativ sind.
Auch eine Spekulation die durch Kausalketten oder Kausalnetze stattfindet kann konsistent sein und auch eine hohe Prognosefähigkeit besitzen.

Mit dem Begriff der begründeten Spekulation wollte ich hervorheben, dass die Schlussfolgerungen sich auf eine bestehende Datenbasis gründen mit der allerdings nur mit Unsicherheiten Schlussfolgerungen gezogen werden können. Falls man allgemein nur von einer Spekulation spricht hat das häufig einen despektierlichen Charakter.

[Spatz123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.558.320 von Adminwatch am 02.02.20 16:18:40

Schoen und danke fuer die Antwort. 🎖 Trotzallem: Kannst Du schnellere und sichere Zahlen liefern?

Gründe weshalb die Letalitätsrate deutlich geringer sein könnte: Dies ist was Du in deiner Posting https://www.wallstreet-online.de/community/neuer-beitrag schreibst.

Dann schreibst Du oder Sie, wie immer gewuenscht:: Somit ist der Beitrag auch nicht als Faktenansammlung zu interpretieren, sondern als begründete Spekulation.

Nun: Was ist der Unterschied in der Wertigkeit zwischen "Sein koennte" und "Begruendete Spekulattion"?

[Adminwatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.557.708 von Spatz123 am 02.02.20 14:25:13

Zunächst ist es als positiv zu werten, dass in dem Artikel der nytimes mehrfach auf viele Unsicherheiten hingewiesen wird. Somit ist der Beitrag auch nicht als Faktenansammlung zu interpretieren, sondern als begründete Spekulation.
Die Bandbreite der spekulativen Einordnung ist zwar schon sehr weit gefasst, schließt jedoch die ermittelten Daten aus der Studie in China nicht ein. Falls der spekulative Range korrekt wäre, würde sich die Situation weniger dramatisch darstellen als es gegenwärtig wahrscheinlich erscheint.
Meinem Erachten nach könnte der Reproduktionsfaktor aufgrund der besonderen Situation geringer sein als es der ermittelte Wert der Studie von 4,08 nahelegt. Der Range von 1,5-3,5 wäre also vorstellbar.
Bei der Einschätzung der Letalitätsrate die unter 3 % liegen soll, wäre ich nicht so optimistisch.
Mir ist es an dieser Stelle nochmal wichtig, darauf hinzuweisen, dass ein Impfstoff deutlich schneller als angegeben vorliegen kann. Einige Monate sind bei Unternehmen die speziell in diesem Gebiet schon seit Jahren forschen deutlich realistischer als das hier genannte Jahr. Bürokratische Hürden würden wohl schnell abgebaut.

Ebenfalls wichtig finde ich es klarzustellen, dass verschiedene bereits auf dem Markt verfügbare Medikamente vermutlich eine Kreuzwirksamkeit bei diesem Virus zeigen werden. Die Medienberichte werden diese begründete Annahme in den nächsten Wochen wahrscheinlich bestätigen.

Die Abbildung verdeutlicht sehr anschaulich, dass der Vergleich mit einer jährlichen Grippe völlig deplatziert ist. Der Vergleich wäre nur dann gerechtfertigt, wenn die echten Daten tatsächlich am extremen unteren Ende der Erwartungen liegen würden.
Gegenwärtig stellt sich die Situation aber eher so da, als ob die Parameter eher am oberen Ende oder darüber liegen sollten.

Wichtig für die Interpretation eines solchen Charts ist immer die Skalierung. Wie man sieht ist die Sterblichkeitsrate in "log scale" abgetragen. Ein doppelter Abstand bildet somit nicht eine Verdoppelung der Anzahl, sondern eine Verzehnfachung ab.

Falls man diese Tatsache übersieht erhält man irrtümlich den Eindruck die Unterschiede wären weniger ausgeprägt. Eine um den Faktor 100000 erhöhte Sterblichkeitsrate könnte somit immer noch im gleichen Chart dargestellt werden und würde unspektakulär wirken.
Wie man erkennen kann, beträgt im Diagramm der Abstand in der Sterberate zwischen „Seasonal flu“ und „Spanish flu“ das Dreifache. Der Unterschied in der Sterblichkeit beträgt jedoch sobald man die Skalierung betrachtet das Hundertfache.
Die „aktuellen“ Zahlen der angegeben Seite sind leider nie aktuell und werden meist mit 1-2 Tagen Verzögerung im Vergleich zu den Massenmedien angepasst.