Die Zukunft von Drägerwerk seit Corona (Seite 227)

[Mitleser0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.627.177 von deepvalue am 03.08.20 11:14:18

Zitat von deepvalue: Wo habe ich geschrieben, dass der Aufsichtsrat SD zwingen soll zurückzutreten? Die Aktionärsstruktur (inkl. der Gesellschaftsform KGaA) sind mir wohl bekannt. Nur diese erklärt m.E. neben der lausigen Ertragslage die Unterbewertung von Dräger.

Meine (geringe) Hoffnung ist, dass SD irgendwann aus Eigeninteresse selbst erkennt, dass jemand qualifizierteres seinen Job übernehmen sollte. Alternativ fände ich einen Verkauf an ein anderes Medizintechnikunternehmen sinnvoll. SD würde damit auf einen Schlag zwar arbeitslos aber wenn man sich den letzten Siemens Deal ansieht sehr sehr wohlhabend.

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten.

Wohlhabend wäre er, sein Lebenswerk vermutlich zerstört.
Es würde sich zu einer Seelenlosen Division in irgend einem MedTech Laden entwickeln.
Draeger kann nur Draeger.
Die Variante, Draeger kann durch den steigenden Bedarf, Umsatz und Gewinn nachhaltig steigern, würde mir deutlich besser gefallen. Als die schnelle Knete durch Übernahme.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.625.560 von hossinger am 03.08.20 08:54:51

Wo habe ich geschrieben, dass der Aufsichtsrat SD zwingen soll zurückzutreten? Die Aktionärsstruktur (inkl. der Gesellschaftsform KGaA) sind mir wohl bekannt. Nur diese erklärt m.E. neben der lausigen Ertragslage die Unterbewertung von Dräger.

Meine (geringe) Hoffnung ist, dass SD irgendwann aus Eigeninteresse selbst erkennt, dass jemand qualifizierteres seinen Job übernehmen sollte. Alternativ fände ich einen Verkauf an ein anderes Medizintechnikunternehmen sinnvoll. SD würde damit auf einen Schlag zwar arbeitslos aber wenn man sich den letzten Siemens Deal ansieht sehr sehr wohlhabend.

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten.

[hossinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.624.357 von deepvalue am 02.08.20 22:54:19

Das ist eine naive Denkweise, wenn der Vorstandsvorsitzende UND Mehrheitsaktionär (der in der HV den AR bestimmt), eben von diesem AR abberufen werden soll. Da müssen schon schwerwiegende Verfehlungen vorliegen. Selbst WENN dies ein AR durchziehen sollte, kann der Mehrheitsaktionär auf der nächsten HV eben wieder einen passenden AR einsetzen. Da ein AR, neben der Einhaltung der gesetzlichen Vorschriften, auch für das Wohl und Wehe einer Firma mit Verantwortlich ist, ist eine dauerhafte Kontroverse zwischen einem externen Vorstand und dem Mehrheitseigentümer (der ja den ungewünschten Vorstand nicht entlasten kann) per se schon mal Kontraproduktiv.

Eine nachhaltige industrietypische Rendite von 10 % gibt es nicht als Garantiepaket! Das mag vielleicht für einzelnen Firmen und Branchen in bestimmten Zeiträumen gelten, aber da lehrt die Erfahrung das es immer konjunkturelle-, mikrobranchenspezifische- und Sonderereignisse gibt, die dies eben nicht zulassen.

Eine General Motors hat über Jahrzehnte kontinuierliche Wachstumsraten erwirtschaftet, zuletzt mit immer fragwürdigeren (aber wohl erlaubten) Bilanztricksereien.........und doch......kommt irgendwann der böse Mann mit dem Hammer und weg waren die "endlos sicheren" Wachstumsraten....

[deepvalue]

Bevor Dräger nicht eine industrietypische Profitabilität von nachhaltig deutlich über 10% besser über 20% EBIT-Marge erreicht hat wird es kein echtes Rerating geben. Ich glaube nicht, dass ob das mit dem bestehenden Management (SD und Lescow) jemals erreicht wird.
Das Beste wäre ein Wechsel des CEO (Ceterum Censeo).

P.S. Siemens kauft gerade einen Krebsspezialisten in den USA mit fast gleich hohem Umsatz wie Dräger (aber nur gut halb so viele Mitarbeiter) für 15 Mrd. Euro. Vielleicht denkt SD darüber einmal nach....

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Handlungsempfehlung nur für Management von Dräger

[Mitleser0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.623.913 von deepvalue am 02.08.20 21:15:28

Zitat von deepvalue: Bevor Dräger nicht eine industrietypische Profitabilität von nachhaltig deutlich über 10% EBIT-Marge erreicht hat wird es kein echtes Rerating geben. Ich bin mir sehr unsicher ob das mit dem bestehenden Management (SD und Lescow) jemals erreicht wird.
Das Beste wäre ein Wechsel des CEO (Ceterum Censeo).

P.S. Siemens kauft gerade einen Krebsspezialisten in den USA mit fast gleich hohem Umsatz wie Dräger (aber nur gut halb so viele Mitarbeiter) für 15 Mrd. Euro. Vielleicht denkt SD darüber einmal nach....

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Handlungsempfehlung nur für Management von Dräger

Naja, reichlich teuer, was die da kaufen.
Zumindest passt es zum Kerngeschäft, nicht so ein Kostentreiber wie die viel zu teuer gekaufte Diagnostik, frag mich was Siemens damit will, Diagnostik ist für Chemieunternehmen, wie z.B. Roche, hat schon seinen Grund dass Roche Marktführer ist.

Wobei ich nicht verstehe weshalb Siemens Varian zukauft, die haben doch selbst seit Jahren das nötige know how-- siehe Marburg - eine der wenigen Anlagen die sowohl Protone als auch schwere Ionen zur Therapie einsetzt.

Draeger war in der Vergangenheit mit Siemens verbandelt, nicht zum Vorteil von Draeger.
Lass die mal, das ist schon alles gut wie die das machen.

[deepvalue]

Bevor Dräger nicht eine industrietypische Profitabilität von nachhaltig deutlich über 10% EBIT-Marge erreicht hat wird es kein echtes Rerating geben. Ich bin mir sehr unsicher ob das mit dem bestehenden Management (SD und Lescow) jemals erreicht wird.
Das Beste wäre ein Wechsel des CEO (Ceterum Censeo).

P.S. Siemens kauft gerade einen Krebsspezialisten in den USA mit fast gleich hohem Umsatz wie Dräger (aber nur gut halb so viele Mitarbeiter) für 15 Mrd. Euro. Vielleicht denkt SD darüber einmal nach....

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Handlungsempfehlung nur für Management von Dräger

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.612.332 von Mitleser0815 am 31.07.20 18:52:56

Eine zweistellige EBIT-Marge ist Normalität, weniger deutet auf Managementbrachen und ist befremdlich.

Eine Philips hat sich auch aus früheren Halbsinnlosigkeiten nach vorn entwickelt, warum sollte Dräger wieder eine schwache Aufstellung suchen und finden?

Wir sollten das nicht wie die Mehrheit der Analysten/Börsianer machen und den gegebenen Kursen eine entsprechend eingegrenzte Zukunft verpassen.

Das sich Kurse hier im geübten Bereich von über einem Jahrzehnt bewegen ist der kranken deutschen Börsenkultur geschuldet, die Veranstaltung ist hochgradig informationsineffizient auf fundamentale Entwicklungen und das legt sich erst bei charttechnischen Signalen der Deutlichkeit eines Ausbruchs in historische Höchstkurse. Der Lauf nährt sich dann selbst.

Bleiben wir nüchtern und verfallen nicht in Depressionen, akzeptieren die Bedeutung von Umsatz und Marge auf Kurse in erlebbarer Zukunft. Das fühlt sich ohne tägliche Kursbestätigung bisher schwer an, ist auch das Zeug aus dem künftige Performance wächst.

Diese schweren Geburtsvorgänge von Kursentwicklungen gehen auf den Bregen, von daher werde ich erst bei aufkommender Leichtigkeit verteuern. Das überragende Signal bleibt das der gekündigten Genussscheine, keineswegs sieht der CEO die Zukunft ungenährt und entwässert logisch seine eigene Vermögensperspektive. Und Zahlen bestätigen

Den Zeitenwechsel über alle Zahlen, Daten, Fakten, Perspektiven haben Kurse noch nicht drin, das Unternehmen schon.

In der psychischen Dimension fallen Spekulationen gegen Logik und mit Hilfsgefühlen leicht (TUI,Lufthansa/Deutsche Bank) und Investments mit logischen Konturen bis zur Umzingelung schwer.

Time will tell, Laune gibts später bei 10€-Sprüngen

[washiwashi]

Einfach entspannt zurücklehnen und das reguläre Reporting abwarten. Komischerweise benötigen die Kräfte, die eine Aktie richtig anschieben können seit geraumer Zeit erst das reguläre Reporting. Also an dem Tag wo die Zahlen kommen, geht dann wahrscheinlich die Post ab. Die Argumentation, dies sei eine Eintagsfliege und in 2021 wird man die Margen der letzten Jahre wieder sehen, wird sich dann im Laufe der nächsten 6 Monate relativieren. Ich denke, der fundamentale Aufschwung ist nachhaltig, nur werden die Spitzenmargen von 2020 erst einmal nicht wieder erreicht werden. Ich denke 6 bis 8pct EBIT Marge ist nachhaltig erzielbar, die Aktie ist selbst dann ein Schnäppchen.

[Mitleser0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.611.213 von Jumago am 31.07.20 17:14:11

Zitat von Jumago: Das Boulevard bietet in der Tat wenig Trennschärfe zu diesem Thema.

Die Fachwelt hat das Wissen welche Beatmungsvariante wann angezeigt ist und wie anspruchsvoll die Ausbildung an den Geräten ist. Länder-/ gerätespezifische Statistiken werden/ würden vermutlich mehr Aufhellung bringen.

Diesen Beitrag finde ich ausgewogen:

https://www.aerzteblatt.de/archiv/213781/Pneumologie-Richtig…

Gefällt mir auch, guter Artikel.
Leider nicht Kursrelevant, die "Anleger" rennen nur der Masse hinterher.

Wenn da ein braungebrannter Typ mit viel zu großen und gebleachten Zähnen im TV sagt : Aktie xy ist toll - steigt die um 10%
Falls er noch eine Businesstaliban Frisur hat - also polierte Kugel - geht es um 20% hoch

Viele Firmen wird es in den nächsten Jahren nicht geben die schwarze Zahlen schreiben und sich sogar noch steigern, Draeger wird dazugehören.

Dann hoffen wir mal, dass sich das mit der Zeit herumspricht und evtl. sogar von einem der oben benannten aufgegriffen wird.

[Jumago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.610.346 von hossinger am 31.07.20 16:12:24

Das Boulevard bietet in der Tat wenig Trennschärfe zu diesem Thema.

Die Fachwelt hat das Wissen welche Beatmungsvariante wann angezeigt ist und wie anspruchsvoll die Ausbildung an den Geräten ist. Länder-/ gerätespezifische Statistiken werden/ würden vermutlich mehr Aufhellung bringen.

Diesen Beitrag finde ich ausgewogen:

https://www.aerzteblatt.de/archiv/213781/Pneumologie-Richtig…