Das KGV-Gruselkabinett - Auszüge des Anlegerwahnsinns!!! - 500 Beiträge pro Seite

[RedShoe]

Seht Euch das an und denkt mal darüber nach, wenn ihr morgen alle wieder einsteigt:

Adva KGV ´00 1803
Intershop KGV ´00 3003
Broadvision KGV ´00 516,5
Concept KGV ´00 587
Inktomi KGV ´00 4266
Lycos KGV ´00 442
Plasmaselect KGV ´00 3500

Daneben nehmen sich KGV´s der Old economy wie Geschenke aus. Dann rechnet mal aus, was eine Plasmaselect bei einem fairen KGV von 15 wert wäre!

MfG

[Hippodrom]

Du wirst es wahrscheilich nie lernen. Bei Aktienkursen geht es auch sehr viel um Zukunftserwartungen. Von einem dynamischen KGV hast DU wahrscheilich auch noch nie etwas gehört, oder? Manche Werte des Neuen Marktes sind bei einer derartigen Betrachtung dann auf einmal sogar sehr günstig. Ich finde nicht, daß eine Intershop zu teuer ist!!!! Aber es ja jedem selber überlassen sich seine Gedanken zu machen...

[MH120480]

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[Hasskappe]

Ich finde INTERSHOP wäre auch mit einem KGV von 100.000 noch GÜNSTIG.

[o_mar]

Besonders aussagefähig ist die Kennzahl bei Unternehmen mit negativem Gewinn...

[RedShoe]

Korrekt! Nur fürchte ich, daß sich bei Diesen irrsinnigen Bewertungen frühestens Eure Enkel über Gewinne freuen dürfen. Aber keine Angst - der Markt hat bis jetzt immer sehr brutal auf Übertreibungen reagiert. Die diesmalige Übertreibung ist noch nicht einmal ansatzweise abgebaut. - Und steht ein sehr heißer, blutroter Sommer bevor.

Gruß aus PUT-anien

[SteveMcKillRoy]

Also selbst ich, als jemand der immer solche konservativen Kennzahlen berücksichtigt, muß sagen daß das KGV keine entscheidene Rolle spielt. Eine gute Firma erkennt man daran das sie wächst und gedeiht und nicht, das sie möglichst viel Steuer auf ihre Gewinne zahlt. Was ist denn mit den Verlustbringenden Firmen, die kein KGV haben? Soll man die mit 0 bewerten? sicherlich nicht...

Es geht darum, das eine Firma Werte schafft. Unter Umständen sind die Investitionen immer so hoch, daß auf Jahre hinaus keine Gewinne möglich sind...
Wahre EK - Burner gehen natürlich pleite, die schaffen mit den ihren Ausgaben aber auch keine Werte, sonst wären sie Kreditwürdig!

Das ist kein Statement für die angegebenen Werte! Aber das KGV greift zu kurz. So einfach ist die Börse nicht. Sonst hätten wir alle Daimler-Aktien.

Gruß

Steve

[hopedafly]

Die Zeit wird diesen Irrsinn korregieren. Die meisten dieser Firmen werden sowieso untergehen. Trotzdem
ist die Ignorranz gegenüber den wirklich günstigen Werten erschreckend und bedrückend

@MH: *lol*

Gruß, hdf.

[MH120480]

hp du lachst, aber das gibt es wirklich!

Mfg MH

[hopedafly]

Was im Ernst???? Wo kommt das denn vor, im Aktionär oder wie???
Wie wird das denn ermittelt??? Sachen gibt`s...

Gruß, hdf.

[Carlo Disagio]

Ich finde diese KGV-Betrachtung auch ein wenig oberflächlich.

Wenn die Unternehmen das Potenzial haben, in diese hohe Bewertung hineinzuwachsen, dann geht das auch okay. Andererseits habe ich häufig erlebt, wie scheinbare Billigwerte nach einer Gewinnwarnung plötzlich ziemlich teuer wurden (gemessen in KGV).

Hättest Du, RedShoe, das KGV 2001 berechnet, dann sähe dies schon wieder ganz anders aus.

Allerdings habe auch ich bei einigen der genannten Unternehmen Zweifel, ob die diese hohe Bewertung verdienen.

Gruß,

Carlo

[iuz_pete]

Die Frage ist auch, ob man die Gewinnerwartung für die nächsten 10 Jahre schon HEUTE vorwegnehmen muss. Klar, viele Unternehmen wachsen mit ein paar hundert Prozent pro Jahr und werden bei diesem Wachstum dann vielleicht in 5 oder 7 Jahren bei einem erträglichen KGV von 100 oder so ankommen, nur worauf soll sich der Kursanstieg in diesen nächsten 5 oder 7 Jahren stützen, wenn dies schon heute im Kurs eingepreist ist ?? Und solch ein Wachstum kann man natürlich sehr einfach erreichen, wenn man gerade in die Gewinnzone gerutscht ist, aber wenn man dann schon ein paar hundert Millionen Gewinn macht, ist es ausserordentlich schwierig, eine solche Gewinnerwartung zu erfüllen. Zudem kommt, daß solche Werte eigentlich fast nur noch enttäuschen können, da fast alles Positive (und auch viel Phantasie) schon eben eingepreisst ist, potentielle Risiken jedoch nicht (z.B. eine Wirtschaftskrise, unvorhergesehene Probleme beim Vertrieb oder ähnliches).

c-yas,
pete

[tomoffel]

was hat eigentlich t-online für einen kgv ? kann man den überhaupt
berechnen ? kcv beträgt jedenfalls 3800 (2001).

[Puma0164]

Na, irgendwie, irgendwo, irgendwann hat Red Shoe doch recht.
Aber: KGV hin KGV her, wenn das Timing stimmt, wen interessierts dann?

:O

[RedShoe]

@tomoffel

Ich werde morgen einen extra Thread zum Thema "Die Top ten unter den verlustbringenden Unternehmen am NM" Wollte Euch den Sonntag nicht verderben.

@Carlo Disagio

Der Markt wird im JETZT, in 2000 seine Übertreibung abbauen und nicht 2001, 2002 oder 2003. Viele Unternehmen werden es bis zu Ihrer Übernahme oder der Insolvenz gar nicht mehr schaffen, die Bewertung zu rechtfertigen (Ich rede hierbei nicht von Adva oder Intershop).

MfG

[MH120480]

KVV hat irgend n Irrer Ami erfunden. Also was steigt und hoch bewertet ist, kann durchaus noch weitersteigen. Mit dem Ding kann sich jeder alles schön rechnen...

Mfg MH

[Brem]

Intershop. Sind das nicht die, die das
Internet gekauft haben
LOL

Die wurden mir schon madig gemacht, als sie
noch weit unter 100,00 € standen. Mit einem 2000 KGV
hat es aber echt noch keiner versucht. D. h. doch,
ist aber schon ein Jahr her
gruß, brem

[stochs]

Was viele von euch zu vergessen scheinen: Was ist denn die Legitimation steigender Kurse? Weswegen kaufe ich ueberhaupt Anteile eines Unternehmens? Weil ich hoffe, meine Gesellschaft macht irgendwann mal Gewinn und schuettet einen Teil davon an mich aus!! Es ist schlicht und einfach vollkommen sinnlos Aktien von Unternehmen zu kaufen, bei denen ich sicher bin, dass ich nie (auch nicht in 50 Jahren) eine Dividende erhalten werde. Zu sagen, man hofft, die Firma solle moeglichst nie einen Gewinn machen und moeglichst auch keinen an ihre Aktionaere ausschuetten ist vollkommener Humbug...

stochs

[Carlo Disagio]

RedShoe,

nehmen wir einmal an, Intershop kann den Erstgewinn aus dem Jahr 2000 jedes spätere Jahr verdreifachen.

Dann haben die, gemessen an 2001 ein KGV von 1000.
Gemessen an 2002 ein KGV von 330.
Gemessen an 2003 ein KGV von 110.
Gemessen an 2004 ein KGV von 36.
Gemessen an 2005 ein KGV von 12.

Das ist schon Wahnsinn. Zwar kann in den ersten beiden Jahren aufgrund des Basiseffektes mehr als eine Verdreifachung resultieren. So rechnet Börse Online mit einer 8,5fachen Steigerung des Ergebnis je Aktie in 2001. Aber in späteren Jahren wird die Verdreifachung umso schwieriger erreichbar.

Wir sehen also, wie teuer die Aktie ist, selbst bei erheblichen Wachstumsraten wird die erst in 2005 (nach normalen Maßstäben) bezahlbar. Und Intershop ist noch das interessanteste Unternehmen aus Deiner Liste (natürlich nur meine Meinung).

Gruß,

Carlo

[RedShoe]

@Carlo Disagio

Jedes Jahr 300% Wachstum sind ein echt harter Brocken. Vielleicht ein schlechter Vergleich aus der Old economy - Coca Cola wächst mit etwa konstanten 15% pro Jahr. Im Übrigen gehst Du mit den Berechnungen Deiner KGV´s davon aus, daß der Kurs jetzt nicht mehr steigt. Es wäre doch lächerlich, wenn jemand sagt: "Intershop ist ein potentieller Kursverdoppeler weil er auf Basis 2005 nur ein KGV von 24 hat .

MfG

[majki]

Wer in solche Werte wie Intershop etc. investiert, sollte sich auch über die Risiken im klaren sein. Für solche Werte zählt nur die
Erwartung in die Zukunft. Intershop z. B. hat über die letztem Jahre schon ein beachtliches Wachstum hingelegt und wird dies meiner
Meinung nach auch noch ein paar wietere Jahre erreichen. Das sind Unternehmen, welche eine neue Technologie entwickelt haben,
oder zumindest an dieser Entwicklung zum großen Teil teilhaben. Diese Werte werden erst in ein paar Jahren fundamental am KGV etc. bewertet werden

Gruß, majki!

[steno]

Leute laßt doch den RedShoe einfach links liegen.
Dieser ist erst seit dem 25.05.00 im Forum dabei und versucht Euch alle nur zu verarschen.
Typen seines Kalibers gab es schon öfters, waren aber immer die größten Langweiler.
Vielleicht hat er sich nur zu uns verlaufen und meint nun, uns allen viel, viel Neues berichten zu müssen.
RedShoe, leg` Dich wieder hin!

[Moneymax_I]

KURS VISIONS VERHÄLTNIS!!!!

MH, DAS finde ich SUPER!!!

Gruß, Moneymax.

[Willi_Wichtig]

Hallo Leute,

Kurs Visionsverhältnis lässt sich eigentlich nicht halten. Ausser man interpretiert den Begriff Vision wirklich visionär. Oder besser realitätsfremd.
Egal; Was dieses erbärmliche, antiquierte KGV bzgl. der new economy angeht folgendes:

Dass bei einem jungen Unternehmen, dass sich im Wachstum befindet das KGV als Bewertungskriterium auf den ersten Blick nicht passt, ist nachvollziehbar. Aber irgendwann wird auch dieses Unternehmen sich an dieser Kennzahl messen lassen müssen. Wie das zum jetztigen Zeitpunkt funktionieren könnte:

Lasst uns doch einfach das Marktpotential zumindest grob abschätzen. Dann sollten wir fragen, welchen Marktanteil unser visionäres Unternehmen aufbauen könnte. Wenn wir die Frage nach der potentiell möglichen Marge beantwortet haben, hätten wir zumindest für das momentan geltende Kerngeschäft einen potentiell realisierbaren Gewinn. Und dieser muss erst noch realisiert werden...

Da viele KGV´s sogar das gesamte Marktpotential weit übersteigen bin ich natürlich sehr gespannt, welche Visionen dies rechtfertigen.

CIAO Willi

[Willi_Wichtig]

Keine Gegenargumentation. Schade!!! Hatte die Hoffnung, dass Ihr mich vom Gegenteil überzeugt.

[RedShoe]

@steno

Eigentlich reagiere ich auf Beiträge wie den Deinen nicht. Es hat mir aber so gut gefallen wie Du, der Du hier im Board nun schon fast Dein Hunderttägiges Jubiläum feiern darfst, mit Argumenten und fundiertem Wissen die Boardkultur bereicherst. Äußere mich übrigens auch unter EINER anderen ID zu anderen Beiträgen und verfasse auch welche und das schon seit mehr als einem Jahr . Das tue ich nicht, weil ich eine gespaltene Persönlichkeit habe, sondern - wenn man die Überschriften meiner Threads mal aufruft, merkt man das - um hier im Board auch mal die Reaktion auf ein paar skeptische Meinungen auszudiskutieren. Ihr wißt doch: Wenn alle nur noch bullish für den Markt sind, heißt es schnellstmöglich zu verkaufen! Wenn ich nicht Recht behalte, dürft Ihr gerne über mich lachen - das gönne ich Euch! Wenn meine Prognosen zutreffen werden, werdet Ihr das nicht zugeben aber zumindest im Stillen darüber nachdenken . Und, lieber steno, daß das Thema vielleicht doch von Interesse ist, zeigen die Anzahl der Seitenaufrufe.

@Willy Wichtig

Dein letzter Satz sagt eigentlich alles...

MfG

[disciple]

Hi,


ich überlege gerade, ob ich meinen Job sofort kündigen soll, wenn meine WEDECO ein KGV haben wie Intershop von ca. 3000?

Angenommen, WEDECO verdient 2000 vorsichtig geschätzt 0,5 Euro, dann komme ich auf 1500 Euro Kurs, mal 1500 Stück, wären 2,25 Mio. Euro. Ja, ich glaube, das könnte reichen!!

[markusmao]

@disciple
Würde ich eher davon abraten. Wedeco kann nie und nimmer seinen Umsatz so schnell
steigern. Bis jetzt verkaufen die immer noch Hardeware und das macht überhaupt keinen
Spaß mehr.


ZUM KGV:

Im Moment scheint das KGV in der Tat eher nebensächlich zu sein. Ich gehe jedoch davon aus,
daß sich daß sehr stark ändern wird, sobald die ersten Phantasiewerte über den Jordan gegangen sind.
(Hat jetzt nichts mit OTI zu tun). Und auf Dauer werden sich auch die New economies mit den Maßstäden
der old economie messen lassen müßen.
Zum Thema Umsatzsteigerung nur noch ein leines Beispiel aus der Vegangenheit.
Als die Mauer weg war hatte VW sensationelle Verkaufssteigerungen, dann kam noch ein ganz schlauer
BWLer dazu und hat die Kurve einfach verlängert. Leider hatte er wohl vergessen, daß ein Markt irgendwann
auch mal gesätigt ist.

[Etix10]

Seit wann verkauft Wedeco Hardware? Wasseraufbereitungshardware? Hab ich was verpasst?
Etix10

[arkun]

Das kgv wird dann zum tragen kommen wenn die Wachstumraten bei den Userzahlen oder hits kleiner werden und das gesamte Internetwachstum in die Sättigung kommt.
Das das Internet eine wesentlich schnellere Verbreitung hat als es Radio und Fernsehen hatten wird auch dieser Sättigungseffekt früher einsetzen.
Und dann kann man sich vorstellen, dass sich einige Kurse bei Umstellung einer PEG Bewertung oder gar einer Bewertung pro klick oder User, auf eine traditionelle KGV Bewertung fürchterlich dezimieren werden.

Wenn man sich überlegt, dass sich viele über Werbung finanzieren und der vorhandene Werbekuchen nur neu aufgeteilt wird zwischen den Medien ist es schon völlig bescheuert was da abgeht.

Aber solange der Wahnsinn anhält, mitmachen

arkun

[BBBio]

>Du wirst es wahrscheilich nie lernen. Bei Aktienkursen
>geht es auch sehr viel um Zukunftserwartungen. Von einem
>dynamischen KGV hast DU wahrscheilich auch noch nie etwas
>gehört, oder? Manche Werte des Neuen Marktes sind bei
>einer derartigen Betrachtung dann auf einmal sogar sehr
>günstig. Ich finde nicht, daß eine Intershop zu teuer
>ist!!!! Aber es ja jedem selber überlassen sich seine
>Gedanken zu machen...

Das musste mal gesagt werden! (siehe weiter oben)

[LVA]

@BBBio
...manche Unternehmen werden in Ihr KGV hineinwachsen..
ha ha ha

Das KGV wächst immer mit, weil ja gute Werte von allen als sichere Anlage gesehen werden. Nimm AIXTRON - sehr gutes Unternehmen, aber auch hier wird übertrieben. Es ist nun mal nicht möglich, jahrelang nur zu wachsen.
Wir hatten teilweise Unternehmensbewertungen (NAS. / NM), da war die Marktkapitalisierung einzelner Unternehmen höher als der erwartete gesamte Umsatz der Branche/ des Marktes der nä. 2 Jahre. Diese Unternehmen hätten also eine ausschließliche Monopolstellung haben müssen und zusätzl. Umsätze auf dem MOND generierern müssen.

Von diesen Überbewertungen müssen wir weg, das kann noch dauern.
Es nützt nichts die Höchstkurse der letzten 365 Tage mit den jetzigen zu vergleichen. Da wir in der Übertreibung nicht nur 100% zu hoch waren sondern teilweise 1000%.

LVA

[Joscht]

Hi Leute,
mich wundert immer wieder, daß Ihr euch untereinander
immer noch auf irgendwelche Aussagen aus irgendwelchen
sog. Börsenblättchen beruft.
Diese sog. Börsenheftchen mit den dahinterstehenden Interessengruppen haben uns doch das ganze Jahr beschissen.
Der Kleinanleger kann sich gegen die falschen Medien kaum schützen. Aber wir könnten uns doch einig sein und ganz gezielt Kampagnen gegen einzelne Blättchen starten.
Aufruf zum Boykott, Information über Bild und ntv.
Wer macht mit ?

[Jo_K]

@RedShoe, Beitrag vom 04.06.00 21:14:44

Welchen Sommer meinst Du???

@ALL - Zur Erinnerung!!!

Sitze selbst auf nun rd. 75% Verlust! Leider nur im NM investiert, ausser ´n paar Allianz und Siemens. Sieht aber auch nicht mehr rosig aus.

Auf bessere Zeiten
Jo_K

[ODIN]

euere KGV-rechnung in allen ehre, aber bedenkt mal dieses:

ein unternehmen hat in 1998 einen verlust von 5 euro pro aktien, in 1999 einen gewinn von 1 cent pro aktie, in 2000 einen gewinn von 2 euro und in 2001 einen gewinn von 3 euro, usw...

habe ich nun einen krus von 50 euro(zum einfacheren rechnen über alle jahre) dann sieht das KGV so aus:

1998 negativ
1999 5000
2000 25
2001 17

wie ihr schön seht, kann an der gewinnschwelle ein ganzs chöner KGV-sprung entstehen!!!
ich habe mich nicht mit den oben genannten werten beschäftigt, deshalb kann ich zur weitere entwicklung nicht sagen, aber denkt mal hierrüber nach ...

Gruß, ODIN

[nippontrader]

Ja ja ja ....... ein einsamer Warner in der Euphorieblase...

[xxs]

Hallo Wedeco-Kenner,

Gib´s zu Wedeco nichts neues?
Lohnt sich ein Einstieg bei 17€?
Wann kommen neuste Quartalszahlen?

Gruß

xxs

[BBBio]

>Du wirst es wahrscheilich nie lernen. Von einem
>dynamischen KGV hast DU wahrscheilich auch noch nie etwas
>gehört, oder? Ich finde nicht, daß eine Intershop zu teuer ist!

Mann, Leute gibts... Wie ist denn nun eigentlich das dynamische KGV *grins* von Wedeco? Bin grad am Einlesen in den Wert und für Hilfe dankbar.

[BBBio]

Oweh, seh grad, die arme Sau (Hippodrom) gibt es gar nicht mehr. Hatte wohl zu viel Umweltklump in seinem Depot