Fondsgebundene Lebensversicherung - Welche ist die beste? - 500 Beiträge pro Seite

[gubu]

Hallo,

bin auf der Suche nach der "besten" fondsgebundenen LV.

Bin aktuell bei der SKANDIA T.I.P gelandet.

Rein aus Kostengründen würde ich zur Neuen Leben greifen,

die ist aber nicht sehr flexibel.


Hat jemand eine Meinung dazu?

[Biber2000]

hallo gubu,

bin selbst in dieser branche tätig und kann skandia nur empfehlen!
wenn du nähere infos willst, kannst du mir ja was ins wo-postfach legen.

grüße vom biber

[Ironollar]

Hi,
Aspecta ist von Rendite Punkte die meines Erachtens die bessere Wahl.
Zwar ist sie von der Kostenstrukter schon teuerer als andere FLVs aber nicht die Kostenstruktur sonder die Rendite ist 16fach wichter( zumindest war es das Ergebnis einer Wissenschaftlichen Studie)
Euer Ironollar

[HDR1]

Hallo gubu,

wäre vielleicht auch ganz interessant die Fondsgebundene LV
der Volkswohl Bund Versicherung mit den Metzler-Fonds unter die
Lupe zu nehmen.



Gruß HDR1

[ALL-TIME-HIGH]

Schau dir mal die flv der continentale versicherung an. jene wird auch von der diraba namens happy age vertrieben, wenngleich das angebot der continentale in nuancen günstiger ist.
kostenfreier fondswechsel beliebig, aufteilbar bis zu 10 fonds, ab 70 dm monatlich, fonds von fidelity über dws bis templeton zu rabatierten konditionen. als lebens- oder rentenversicherung möglich.

es wäre schön wenn du hier mal ein feedback geben könntest, da ich momentan ebenfalls auf der suche der einer derselbigen bin. vielleicht könnten wir so gegenseitig von der recherche profitieren.

[fleupel]

Warum schließt Ihr denn nicht bei der Hamburger Leben ab ? Mit der arbeiten wir als Makler schon ewig zusammen, Kostenquote wie die Cosmos Direkt und auch vernünftige Fonds drin, z.B. Mercury North American Growth, Dit Concentra, DWS Akkumula + Top 50 Welt, demnächst auch noch Fleming Fonds etc..

Oder weg von der Kostenquote und nur zur Rendite, die gemanagte Police der Gerling E & L und die Aspecta ist top

Egal was Ihr macht, mit Cosmos, Skandia, Aspekta, Hamb.Leben, Gerling macht Ihr nix falsch. Conti dito.

Am besten als Gehaltsumwandlung / Direktversicherung !

Bye

[NeueFinanzen]

Hallo gubu,

was verstehst Du unter Flexibilität ?
Die Depots können selbst zusammengestellt werden.
Die neue leben hat neben cosmos den geringsten Kostensatz und TOP-Fonds.
DWS und Threadneedle, na ja und auch Flemings - wer darauf steht.
Das Fondsangebot wird sogar noch erweitert.
Alle Fonds ohne Agio.

Kleiner Tip: Hier im Board findest Du eine heftige Diskussion über das Für und Wider
der Fondspolicen. Mit einigen Berechnungen zur Vorteilhafigkeit einer Fondspolice.

www.neuefinanzen.de

[Merlin02]

Hallo zusammen,
könnt Ihr mal harte Fakten nennen. Z. B. wieviel ziehen sich die diversen Versicherer denn bei einer, nehmen wir mal an 100,--DM monatlicher Beitrag, Laufzeit 12 Jahre, rein. Am Ende habe ich nach 12 Jahren 14400 DM eingezahlt. Wieviel davon werden wirklich für den Erwerb von Fonds verwendet? Soweit ich weiss, gibt z. B. die WWK explizit schon beim Abschluss an, wieviel von den jährlich eingezahlten Beiträgen sie für ihre eigenen Kosten braucht. Bei Interesse kann ich die Zahlen besorgen und einstellen.
Gubu, Du solltest Dir die Zahlen echt von jedem Versicherer vorher nennen lassen. Alles andere sind warme Worte und Rendite Versprechungen kann jeder machen. Wichtig! Lass Dir ausrechnen, was Du bei 9% Verzinsung nach 12 Jahren herausbekommst.

Beste Grüsse

Merlin

[Naguli]

Hallo und guten Morgen!

Für mich kommen wirklich nur 2 Policen in Frage.

Sali bei Laufzeiten über 25 Jahre (günstigster Kostenanteil und höchste Flexibilität)

Vorsorge Luxembourg (Einzige police mit der Vermögensverwaltung von
Feri-Trust)

So long



Naguli

[grgrgr]

Hallo , bei der Fondslv gibt es einen idealen Anhaltspunkt zur Einstufung der Gesellschaft.

Laßt euch bei einer Verzinsung von NULL Prozent die Ablaufsumme nennen.

Aus der Differenz zu den eingezahlten Beiträgen erkennt ihr genau die
Verwaltungskosten des Versicheres für den Vertrag !

Es nützt die beste Fondsanlage nichts, wenn die Verwaltungskosten die
Rendite wieder auffressen. Und laßt euch nicht erzählen das könnte nicht berechnet werden. Haben mir Kunden schon berichtet !!!
In jedem Vergleichsprogramm ist das sowieso möglich und in den Berechnungsprogrammen der Versicherer kann auch die %-Staffel ausgewählt werden ,

Desweiteren gibt es noch einige wichtige Punkte , zb. Möglichkeit der Auszahlung während der Laufzeit mit Wiedereinzahlung etc. etc.

Wer mehr wissen möchte kann mir ja ne mail schicken, wird sonst zuviel
, weiß auch nicht ob überhaupt Interesse.............

[NeueFinanzen]

neue leben Broker Invest Police

neue leben schreibt:
"Die Kosten für den Versicherungsmantel liegen zwischen 5,1 % und 6,5 % und damit deutlich in dem von der Zeitschrift FINANZTEST als empfehlenswert bewerteten Bereich von unter 10 %.
Die neue leben hat ihren Tarif so konzipiert, daß bei Kündigungen oder Teilkündigungen nach Ablauf von
12 Jahren keine Stornoabzüge erfolgen.
Bei Kündigung nach 12 Jahren erhält der Kunde exakt den Betrag, den er erhalten würde, wenn er schon von
Anfang an auf 12 Jahre abgeschlossen hätte.
Selbstverständlich wird dem Kunden jährlich Bericht erstattet. Er erfährt, wie sich der Wert seines Depots entwickelt und wie sich die Kosten darstellen."

Es werden eine Vielzahl von Fonds angeboten.
DWS, Threadneedle und Flemings. Alles ohne Agio.

Von DWS können u.a. Internet und Biotech oder US-Technologie zur Beimischung gewählt werden.
Von Threadneedle den European Select Growth.

Ich bin zwar kein Freund der Fondspolicen, sondern ein Anhänger der These Risiko von Kapital zu trennen, aber wer Fondspolice will, sollte meines Erachtens neue leben wählen.

www.neuefinanzen.de

[NeueFinanzen]

zur neue leben (Nachtrag)

interne Abschlußkosten: 1 % der Beitragssumme, verteilt über 2 Jahre
Verwaltung: 3 % vom Bruttobeitrag
1 EUR Stückkosten pro Monat
0,3 % vom Fondsguthaben

Quelle: neue leben

[gubu]

Vielen Dank erstmal,

die Geschichte mit der Null Prozent Rendite wußte ich schon, habe aber darauf nur von einer einzigen Versicherung eine Antwort erhalten. Dort sind es immerhin 16,36 %, die andere verdienen wollen. Normalerweise würde ich auch lieber Investmentfonds pur kaufen, wird aber als Tilgungssicherheit benötigt und bei FLV reicht die normale Versicherungssumme, bei Fondssparen wollen die die doppelte Höhe. Das wird von der Liquidität knapp und ein paar Mark Steuern fallen da ja auch noch an.

Also werde ich noch etwas weitersuchen, Ihr habt mir aber alle schon etwas weitergeholfen. Vielen Dank.

[NeueFinanzen]

Hallo Gubu
habe gerade `mal mit dem Beraterprogramm der neue leben die 0%-Methode angewandt.
250 EUR monatl.
geb. 1970, männlich
30 Jahre Laufzeit
Einzahlung 90.000 EURO
Rechenergebnis: 85.060 EURO
Differenz: - 4.940 EURO
geteilt durh 30 Jahre = 164,66 EURO pro Jahr oder 13,72 EURO pro Monat
13,72 EURO pro Monat dividiert durch 250 EURO Einzahlung = 5,48 % p.a.

www.neuefinanzen.de

[gubu]

HALLO,

meine Vorgaben waren: männlich, geb 67, Beitragsfreistellung bei Berufsunfähigkeit und nicht die üblichen 60 % Todesfallleistung, sondern 100%(Höhe der Ablaufleistung bei 9 % Rendite).
Da kommen nach Angabe der Skandia bei 12 Jahren 16,**% raus. Da der Risiko- und Abschlußanteil am Anfang überproportional hoch sind, ist es dann auch verständlich, daß bei einer Laufzeit von 30 Jahren der %-Anteil der Kosten geringer ist. Nach Angabe der Versicherung ist es von den Kosten her kein Unterschied, ob ich eine Laufzeit von 12 Jahren oder länger wähle und ich kann angeblich nach 12 Jahren in jedem Fall eine Auszahlung erhalten. So es möglich ist, soll der Betrag einfach nach 12 Jahren noch ein paar Jahre dort liegenbleiben, da das steuerlich ja ganz günstig ist. Kannst Du das bestätigen ?

Was ich leider bislang noch in keinem Testprogramm gefunden habe, sind alle >Direktversicherungen, wie z.B. Cosmos Direkt.
Hab mal direkt bei Ihnen angefragt, vielleicht gibts dort ja eine Antwort.

Vielen dank

[Jaguar2000]

Schau Dir doch mal die Inovesta Fondspolice an. In Punkto Fondsauswahl und Flexibilität ist die m.E. derzeit das Beste was auf dem Markt ist: www.inovesta.de

[value24]

Hi zusammen,

so ein bißchen muß ich mich immer wieder wundern, welche Wege bei der
Auswahl der "besten" Fondspolice beschritten werden. Hier geht es
meiner Meinung nach um mehr als um den Vergleich von Kosten und
prognostizierten Ablaufleistungen. Ich werfe einfach mal folgende
weitere Punkte in die Runde :
- Präsenz der Gesellschaft im Fondspolicen-Markt
hier wird man feststellen, daß es sehr viele Gesellschaften erst in
letzter Zeit neue Fondspolicen kreiert haben - was ist nun davon zu
halten? Nun, der Markt teilt sich auf wenige alte Gesellschaften auf,
SKANDIA gehört übrigens dazu. Alle anderen haben einen verschwindend
geringen Marktanteil. Ziel ist es also für diese Gesellschaften
irgendwie in den Markt zu kommen - wie geht das in Dtschl.? Nicht über
Qualität und seriöse Kalkulation - das interessiert keinen
Verbraucher - sondern nur über gute Prognosen der Ablaufrendite.
Das sind dann die Gesellschaften, die stets die Rankings im
Kostenvergleich anführen. Komischerweise scheinen die alten Anbieter
meist im hinteren Drittel - das ist aber nur die halbe Wahrheit : die
Risikokosten werden nämlich minimal kalkuliert. Da aber die
Versicherten anderer Gesellschaften nicht deutlich gesünder sind,
müssen diese dann später aus dem Fondsdepot zurückgeholt werden. Das
ganze Schauspiel hatten wir schon mal im Bereich privater Kranken-
versicherungen - zunächst knappe Kalkulation, dann Kostenanhebung,
nachdem genug Kunden gewonnen wurden und fortan sehr teuer, da keine
Rückstellungen gebildet wurden - sehr schlau! Die Gekniffenen sind
die Versicherten, für die nach 10-15 Jahren kein Wechsel mehr lohnt!
Also aufgepaßt!! Kein Fondsprofi kauft einen neu aufgelegten Fonds,
erst wenn er das Management in guten und schlechten Zeiten beobachtet
hat, bildet er sich sein Urteil. Genauso sollte man also auf eine
bewährte und solide kalkulierte Fondspolice stützen, das ganze
natürlich mit Top-Fonds!
- Trennung und Transparenz
wenn ich bei meiner Gesellschaft anrufe, können die mir direkt sagen
wieviel vom letzten Monatsbeitrag im Fonds angelegt wurde, und auf
das Fondsvermögen gibt`s da kein Zugriff mehr - das ist ein
Qualitätsmerkmal!
Noch ein Tip: nicht bei einem Versicherer kaufen, der hat meist keine
Ahnung von Investment (Ablaufmanagement, etc.).
Und zur SKANDIA : hier gibt es eine Reihe verschiedener Tarife mit
durchaus unterschiedlichen Kostenstrukturen (Kosten am Anfang oder
über die Laufzeit verteilt).
Freu mich über Feedback.

[NeueFinanzen]

Den Hauptprofit mit einer Fondspolice macht der Anleger mit den Fonds, die sich
in der Police befinden, nicht mit den erzielten Überschüssen einer Versicherung
aufgrund übervorsichtig kalkulierten Verwaltungs- und Risikokosten.
Das würde je geradezu im Umkehrschluß heißen, daß der Anleger teure Fondspolicen
auswählt, die möglichst wenig in seine Fonds anlegt.
Leute, Leute: aus Kosten wurden noch nie Gewinne !
Bei den Fonds kann eine Gesellschaft nicht vorsichtig kalkulieren, da die
Wertentwicklung vom allgemeinen Börsengeschehen und dem Anlagegeschick
der jeweils ausgewählten Investmentcompany abhängt.
Von daher ist es legitim, wenn der Anleger fragt, wieviel seiner monatlicher Prämie
in die jeweiligen Fonds fließen.
Je mehr, um so besser für ihn und so vorteilhafter für seine Anlage.
Konnte er nämlich sehr gute Gesellschaften auswählen, so wird sein Anteilswert
(also der Teil, in dem investiert wird) schneller wachsen und Profite bringen.
Ob nun eine Gesellschaft von 100 DM monatlich in einem Fonds 80 DM investiert
oder 95 DM ist doch ein enormer Unterschied für den Sparvorgang.
Eine Gesellschaft, die 80 DM investiert, müßte so tolle Fondsgesellschaften haben,
daß sie den Nachteil des Mitbewerbers, der 95 DM für seinen Kunden investiert,
kompensiert.
Eventuelle Überschüsse aus Risikorücklagen und Verwaltung fallen da nicht mehr
ins Gewicht.
Komisch ist nur, daß die sog. Billigversicherer darüberhinaus sehr gute Fondsge-
sellschaften im Angebot haben und die teuersten zumeist die Ladenhüter.
AuF das Ablaufmanagement sollte der Anleger bei seiner Auswahlbewertung nicht
so großen Wert legen. Hier gilt das Motto: lieber viel Geld am Ende des Sparvorgangs
-ohne Ablaufmanagement, als wenig Geld mit Ablaufmanagement.

[Bodi]

moin,

ich werde in diesem thread veröffentlichen, wie die fondsgebundene renten-/lebensversicherung der volksfürsorge aussieht.
ich selbst habe bei der vofü das bestinvest abgeschlossen und spare monatlich 500,- DM; gehen wir von einer durchschnitllichen verzinsung des/der fonds von 6% aus, habe ich nach ablauf der laufzeit 2mio € angespart. dann kann man sich für eine einmalauszahlung, eine lebenslange rente oder die fonds entscheiden.
ich werde allerdings nicht bis zu meinem 65. lebensjahr warten, sondern schon weit vorher aussteigen.
wenn die letzten jahre fett sind, macht sich der zinseszinseffekt extrem bemerkbar.
früheste kündigungsmöglichkeit besteht nach 12 jahren, sonst würde das für vater staat nicht als altersvorsorge gelten und wäre somit zu versteuern.

weiteres im laufe des tages

ciao

Bodi

[NeueFinanzen]

Hallo Bodi,
über welchen Zeitraum errechnest Du die Mio. ?

[Naguli]

Hallo alle zusammen!

Wenn ich eure Argumente so höre, dann kann es für mich wirklich nur eine Entscheidung geben.

Fondsgebundene Rentenversicherung der Sali

Bei 30 Jahren Laufzeit und einer Wertsteigerung von 0% erhält der
Sparer mehr als er eingezahlt hat.

Man muß sich nicht heute schon auf eine Rentengarantiezeit
festlegen

Jederzeitige Verfügbarkeit ab dem 55. Lebensjahr

Die einzige Police, die bei vorzeitigem Tod nicht nur das
eingezahlte Geld mit einer Miniverzinsung zurückzahlt, sondern auch
die eventuell angefallenen Überschüsse

10 Policen mit 10 verschiedenen Nummern, um auch während der
Sparzeit einzelne Policen verkaufen zu können, ohne die
Steuervorteile der anderen Policen zu gefährden.

usw.

Gruß Naguli

[NeueFinanzen]

Hallo Naguli !
Bei einer fondsgebundenen Rentenversicherung muß der Anleger das auch nach 30 Jahren
verlangen dürfen.
Bei der Rentenversicherung fehlt nämlich der (Kostenanteil) Todesfall !
Interessant wäre, wenn Du veröffentlichen könntest, um wieviel Mehr der Anleger bei 0 % Rendite
eine Ablaufleistung erhält.
Dann könnte man das mit der fondsgebundenen Rente von Cosmos vergleichen.
Leider bietet neue leben keine fondsgebundene Rente an.

[NeueFinanzen]

Hallo Bodi !

Um mit 500 DM monatlich, bei einer angenommenen Verzinsung von 6 % pro Jahr, 2 Mio DM zu erzielen,
muß ein Anleger 51,3 Jahre sparen !
Da Du jedoch nicht bis zum 65. Lebensjahr warten willst, stellt sich die Frage,
wie alt warst Du als man Dir diese Fondspolice verkauft hat ?
Interessant ist, wer minderjährig bei Abschluß einer Versicherung war, kann sich
oftmals die eingezahlten Beiträge von der Versicherung zurückholen.

[grgrgr]

Sorry , aber ich verstehe eure ganze Diskussion überhaupt nicht.

Da bei der Fondslv der Versicherer die Kapitalanlage überhaupt nicht selber durchführt, deshalb FONDSLV, und ihr euch diesen Fonds ja vorher selber aussucht (eine Gesellschaft die weniger als 3 Fonds mit
der Möglichkeit zum kostenlosen switchen anbietet würde ich sowieso keinem Kunden empfehlen !) ist die Kostenquote das einige Kriterium
auf das es ankommt. Ich kenne die Programme der einzelnen Versicherer
und in jedem besteht die Möglichkeit der null % Rechnung. Diese Quote ist die einzige Möglichkeit direkt zu vergleichen wie der VS seine Kosten und Riskoanteil berechnet. Ich sehe jeden Tag Unterschiede von
ca. 30 %. Allerdings kann aufgrund von Beispielen nicht gesagt werden
diese Vers. ist die günstigste. Die Tabellenstruktur ist dafür zu unterschiedlich , die gleiche Person nur zwei Jahre älter kann woanders wieder günstiger sein. Es muß daher wirklich jeder Fall EINZELN durchgerechnet werden. Genau wie bei der KFZ-Versicherung, da liegt auch jeder Fall anders.
Ohne Vergleichsprogramm läuft da gar nix.
Übrigens sind gerade Direktversicherer oft gar nicht so günstig wie immer angenommen oder meint ihr die Werbung kostet nix ?????

Sucht euch einen Versicherungsmakler der euch mindestens ! 5 Angebote
macht, am besten ein Vergleichsprogramm hat (Kosten pro Monat 500 DM !) (die Ergebnisse wird er euch aber nicht einfach so geben, dafür gibt es zu viele Schmarotzer) und laßt euch die null% berechnen.
Wer sagt das geht nicht hat keine Ahnung oder lügt.


Ich bin durch Zufall wieder auf diesen thread gestossen, falls noch Fragen bitte Postfach bei WO daß ihr noch was gepostet habt


Gruß rainer

[Herbergsvater]

Hallo!
kennt einer den Volkswohl Bund genauer ?

Habe grad ein FLV-Angebot mit sehr interessanten Fonds vor mir. ( Metzler-Palette, Pioneer, Tempeleton Growth, ADIG `s ). Bloß fehlen Renten / Immofonds zur Auswahl ....

Fehler oder Absicht ?

[oegeat [KommA]]

Es kommt immer drauf an was mann will !

Ich möchte jederzeit Aus und Einsteigen bei den Fonds. -- bis 15.00 jeden Tag möglich die Kau-Verkaufsorder aufzugeben.
Die Kosten sollen auch nicht so hoch sein. --Im Monat kostet es 0,2 %.
Genügend Fonds sollen auch zur verfügung stehen. --36 plus 4 Eigene ich selbst verwende nur 3 Stück die ich im Jahr 2001 nur 3 Monate haltete -letztes Jahr nach dem 11 Sep. - plus 50% und dieses Jahr schon plus 17% ....

All das findet man hier http://www.ufos-lvs.at.tf