Mobilcom oder Wie kommt die Antenne auf`s Dach? - 500 Beiträge pro Seite

[gadget]

Mobilcom möchte nach erfolgreicher Ersteigerung einer UMTS-Lizenz gerne
ein eigenes Netz aufbauen. Ok, das ist gut.
Sollten die tatsächlich eine abkriegen (momentan denken alle die bekommt man für lau)
haben die ein (meiner Meinung nach) echtes Problem: Die Antenne muss auf`s Dach!
Jetzt haben aber dummerweise die 4 (/3) großen schon alle funkttechnisch
interssanten Gebäude vereinnahmt, so dass zusätzliche Antennen gar nicht oder
nur gegen fett Kohle mit auf`s Dach dürfen.
Das geht inzwischen soweit, das bereits Firmen aus dem Bereich Point-to-Multipoint
schon nicht mehr mit drauf können. Die suchen (und finden) also schon die zweitgrößten Rosinen.
Und wann startet wohl die 1.te Akquise für einen UMTS-Sendeplatz? Ok, die schon bestehenden
Betreiber werden pö à pö die alten gegen die neuen Sendemasten austauschen.
Aber was macht man wenn man KEINE hat?
In der Stadt eigene Sendemasten bauen? Träumer....
Ich glaube, dass daher Mobilcom kurzfrsitig interessant sein kann, langfristig aber
die immens hohen Kosten für die Verwirklichung auf das Ergebniss drücken werden.

Sehe ich das falsch?

Gadget

[gadget]

Igrendwie ja schade, dass sich keiner mit den Ideen auseinandersetzt.
Also, wenn jdm. ANDERER Meinung ist, bitte ich ihn, dass hier kundzutun, damit eine Art Diskussion
entstehen kann.

gadget

[Alpy977]

ich glaube kaum das einer wie Schmitt nicht an dieses kleine Problem gedacht hat, oder denkst du er gibt mal so 10 MRd für ein Rennauto aus ohne Zugang zum Hockenheim zu haben, denn er weiß in der 30Zone ist es blödsin so ein gefährt zu kutschieren!!!
Also mach dir keine sorgen wer sich eine UMTS lizenz kauft, der weiß auch wie er denn Rest erledigt!!

[sven-svenson]

sicher, das weiß derjenige. das problem bleibt jedoch das gleiche bzw. die investitionen in den aufbau werden mit sicherheit noch einmal die summe der auktionskosten betragen.

@alpy977: schau dir doch mal den jahresumsatz (und Gewinn!) von mobcom an und vergleiche das mit den investitionskosten. und dann rechne mal, wieviele hundert jahre die noch telefonminuten verkaufen müssen, um nur die lizenzkosten wieder einzufahren! du glaubst doch wohl nicht, daß alle plötzlich stunden länger telefonieren und für teures geld die vorteile von umts mit ihrem handy stundenlang nutzen, nur damit mobcom seine investitionen wieder reinkriegen kann?!

hohes finanzielles risiko, zumal es wesentlich günstiger, einen anderen (allerdings nicht so leistungsfähigen) standart gibt!

[Strawberrys]

Schmitt weiss,was er kann und was richtrig ist..zumal FT in 3-5 Jahren Mehrheitsaktionär sein wird...und die wissen jetzt schon,w as es wert sein wird, mit MOB gemeinsam eine UMTS Lizens zu erwerben und MOBs 3-4 Mio Handyusern als Serviceprovider ihr eigenen UMTS netz an zu bieten. Was macht den Viag, T-Mobil ...die Kannibalisieren sich ja selber...vom GSM Netz ins eigen UMTS...da siehts doch noch beschissenere aus bzgl. Bilanzen...übrigens sollte man Telkos nach deren Cash Flow bewerten wg den hohen Investitionen.

[Wu-King]

@gadget:

Sehr wichtiger und auch korekter Punkt, dass wird ein sehr groosses Problem geben, dass vielleicht im Moment aber vernachlaessigt wird, weil es SO kleinn aussieht, so nach dem Motto wird schon irgendwie gehen. Schaut euch doch mal FRANKFURT Innenstadt an, jeder Anbieter braucht alle 300-600m (Radius) eine neue Basistation, wo soll danoch Platz sein?

Wu-King

[sven-svenson]

@strawberrys:
richtig, aber steht mobilcom nicht noch schlechter da als die anderen wettbewerber? die ham wenigstens ein eigenes netz UND! kunden. mobilcom hat nur kunden.
nochmal: möglicherweise entsteht ein neuer anbieter; aber selbst wenn: wann will mobilcom denn die investitionen wieder einspielen?
es ist noch lange kein wachstum, nur wenn man die firma bzw. deren angebot vergrößert. sicher die firma ist am ende größer.....aber wachstum hat doch auf diesem sektor hauptsächlich mit kundenzuwachs und minutenmehrverkauf zu tun???
fakt ist doch, daß diese investitionen auf die kunden umgelegt werden und das bei wachsendem wettbewerb. folge: die margen werden SINKEN! und das bedeutet wiederum, daß länger gebraucht wird, die schulden zurückzuzahlen!

fazit: extrem riskant!

[Alpy977]

@sven-svennson:

ich erkläre dir mal eine kleine Marktwirtschaftliche Funktionsweise:
etwas neues wie UMTS wird am Anfang immer teuer sein und die Leute werden auch bereit diesen höheren Preis zu zahlen und keiner wird die ersten 1-2 Jahre die margen kaputtmachen, denn dann würde es am Ende gar keinen Anbieter mehr geben!! GSM sponsors UMTS!!! Cash cows subventioniert einen Star!!!

[a.head]

Glaub dass Schmiddi nur mitbietet und den anderen den Zuschlag überlässt.


mfg a.head

[sven-svenson]

@alpy977:

du wirst also 2-3 DM/min. zahlen um mit deinem handy "richtig" surfen zu können? oder spielfilme zu sehen?
das mit der marktwirtschaft habe ich leider nicht verstanden, kannst du mir das nochmal erklären?
für das jahr 2000 erwartet mobilcom nämlich einen umsatz von 625mio DM. mit was subventionieren die denn dann bitte 20-35mrd. kosten für das neue netz? das mobcom-geschäft ist dann zu 99% finanziert, risikofinanziert, fremdfinanziert! auf diese weise entstehen verpflichtungen, finanzielle verpflichtungen!
aber erklär mir das mit der marktwirtschaft noch einmal, bitte! vor allem vor dem hintergrund, daß du keinen wettbewerb erwartest ("keiner wird die margen kaputt machen")?!

[gadget]

Schön, so oder ähnlich hatte ich mir dass hier gedacht!

@Alpy977
Man! Glaubst Du DAS wäre neu?
Mach Dir doch bitte mal Gedanken darüber wie teuer ein Netzaufbau ist! VI hat so ca. 9 Mrd. in 3.5 Jahren dafür
bezahlt. Das mit FT eine finanzkräftige Unterstützung mit an Bord ist, ist natürlich schön, aber die haben auch keine
Standorte für ihre Antennen. Und ohne die funktioniert kein eignenes Netz. MobCom kann sich wie bei GSM, na klar,
Sendeminuten kaufen, dafür brauchen sie doch aber keine UMTS-Lizenz (oder?). Das man sich auf dem platten Land
einen eigenen Mast hinstellen kann ist klar, kostet nicht viel, man erreicht nur keine Menschen-%!
In der (großen) Stadt ist der eigene Boden irgendwie dann doch begrenzt und dadurch teuer! Wie es z.B. in Frankfurt
aussieht steht in dem Beitrag von Wu-King. In den anderen Städten dürfte es ähnlich sein.

@alle
Und jetzt?
Ich glaube, man ersteigert nicht so einfach eine Lizenz und läßt sie dann ungenutzt liegen..,
Obwohl es sind ja schon ganz andere ausgestiegen, d.h. was wollen die mit der Lizenz?
[ VERMUTUNG ]
"Eigenes Netz" aufbauen mutet (etwas) fantastisch an, wäre allerdings ein SUPERDICKES Plus
bei einer Übernahme...
[/ VERMUTUNG]

gadget

[Strawberrys]

Schmid muss also blöd sein und die gesamte FT dazu....UMTS scheint nur was für die grossen vier zu sein...warum eigentlich ne versteigerung und ehemals 12 Bieter (wahrscheinlich sind die anderen nur abgesprungen,da sie das Problem mit den Sendeemasten noch frühzeitig erkannt haben) ...

[sven-svenson]

falsch, strawberry!

mobilcom kann nicht anders, wollen die der telekom ernsthaft konkurrenz machen! umts ist für alle (selbst für den großen kundenunfreundlichen staatskonzern!) ein hohes risiko!

es handelt sich hierbei nicht um ein neugeschäft mit entsprechenden wachstumszahlen, sondern um eine erweiterung des bestehenden angebotes. der markt wird lediglich (zumindest die ersten 5 jahre!) weiter aufgeteilt, nicht exorbitant vergrößert.

nur mal so gedacht: was, wenn (beim derzeitigen technischen fortschritt) in drei jahren ein neuer bahnbrechender standart eingeführt wird, bzw. notwendig würde?

und: über welchen zeitraum sollen die investitionen denn zurückfließen?

mfg

[gadget]

@Strawberrys
Schade, ich dachte der thread bleibt sauber :-(
Nein, dass Schmid blöd ist hat keiner gesagt oder gedacht. Für mich ist er genial (bis jetzt, weil der keine eigene Infrastruktur aufgebaut hat, sondern nur gemietet) und E-Plus ist
doof, weil die erst raus sind (obwohl die bereits EIGENESendemasten haben). Oder sollte bei denen jdm. nachgerechnet haben?
Und wieso sind zumeist Firmen raus, die keine eigene Infrastuktur haben? Alle bescheuert, weil sie DIE Chance nicht erkannt haben?
Ja, und wieso lassen die sich erst eintragen und kneifen dann, hmm? Sind doch alles keine Studies vor`ner schweren Klausur.
Oder sitzen bei denen im Vorstand nur total durchgeknallte, die meinen, durch Auflisten ihres Unternehmen auf der Bieterliste steigt
der eigene Aktienkurs ins unermessliche und alle sind durch?
Aber schön, dass Du Dir zumindest auch Fragen stellst.

gadget

[Strawberrys]

wollte mit meiner Polemik nur zum Ausdruck bringen,dass Schmid wohl x fach gescheiter ist als wir es sind. Der weiss,w as er tut, seid euch da mal sicher.

Und , lieber Gadget, E-Plus hat sich nur deshalb zurückgezogen,da KPN (der Eigener von EPLUS9 sich mit Hutchinson und nem anderen Laden zudsammengetan hat und somit 2 facher Bieter gewesen wäre...also E-Plus zurückgezogen.

[sven-svenson]

@strawberr(y)ies:
ich möcht bestreiten, daß der schmid schlauer ist als ich! aber schlauer als du ist er bestimmt, denn er hat sich mit sicherheit auch über die risiken von umts gedanken gemacht!
der weiß auch was er tut, besser tun muß; das handeln ist nämlich von sachzwängen bestimmt, und das ausschließlich!
dann glaube halt, was die fa. mobilcom so erzählt. aber die haben bestimmt kein interesse daran, auf ein mögliches risiko hinzuweisen! (investier in uns, aber wir wissen auch noch nicht...?)

ich komme aus der freien wirtschaft, aber vielleicht habe ich wirtschaft wirklich nicht verstanden?! vielleicht kann mir ja endlich jemand erklären, welchen sinn es macht, den ca. 60-fachen! jahresumsatz in ein ungewisses projekt zu investieren?! das hat mm nach mehr mit venturekapital als mit investition zu tun!

[Strawberrys]

soso, du also schlauer als Schmid...bist wohl Berny Ebbers von Worldcom in anonymus hier unterwegs...sei´s drum..ich bin dümmer als Schmid, und du mit höchstanzunehmendere Wahrscheinlichkeit ebenfalls

DAnke für den Wink mit Strawberr(y)ies...

aber bitte, sei nicht so hochnäsig, kennst du noch nicht einmal die Kennziffern der MOB. 60 fache des Jahresumsatzes in UMTS zu investieren würde ja bedeuten,dass MOb über 240 Mrd in UMTS stecken wird...das ist ja völliger Blödsinn...oder weisst du nicht,das MOB ca 4,5 Mrd in 2000 umsetzen wird.... offenkundig redest du über Dinge, deren Fakten du nicht im geringsten zu kennen scheinst

[sven-svenson]

da hast du aber gut aufgepasst strawberries:

es ist zwar nicht der 60-fache umsatz, aber dafür das 360-fache vom voraussichtlichen gewinn 2000(q1=23,7mio DM!) vor steuern!
da müssen die sich aber noch strecken! oder will mobcom seinen umsatz reinvestieren? macht man doch mit dem gewinn, dachte ich?
aber die gründen ja auch eine eigene bank, dann können sie ja von ihrer eigenen bank kredit bekommen, oder?

[Strawberrys]

lassen wir es...du findest immer etwas, worüber du dich auslassen möchtest...MOB verfolgt seit 3 Jahren diese Unkenruferei...und was ist davon eingetreten??? na, was meinst Du, du schlaueralsschmidseiender.

[Helmet]

Tag zusammen!
Also das mit den Antenen auf´m Dach das leutet mir ein. (Als jemandem der nicht aus der freien Wirtschaft
kommt.)
Und das es insgesammt hohe kosten verursacht braucht mir auch keiner zu erklären.
Aber ich dachte das an der Börse zukunftsaussichten gehandelt werden.
Und wenn Mobilcom ein eigenes Netz hat dann aber auch nur dann wenn es steht und funktioniert
fallen doch auch die Ausgaben für die Fremdnetzmieten weg(im Mobilfunk bereich). Oder?
Weiß jemand von euch wie hoch diese Ausgaben sind?

Ach ja was würde denn eigentlich passieren wenn mal angenommen die UMTS Lizensen den
Besitzer für nur 2 oder 3 Mrd. statt 10 oder 20 Mrd wechseln.

Helmet

[sven-svenson]

das die zeit der großen zuwächse, zumindest was die kunden angeht, vorbei ist! es ist KEIN! neuer markt mit neuen aussichten und vor allem nicht mit immensem potential.

was für eine unkenruferei?????????????

in der vergangenheit hat mobcom überzeugt, richtig. aber wenn du daran glaubst, daß die ihre kundenzahlen weiterhin derart erhöhen können, würde ich an deiner stelle mal mit dem poppen anfangen!

noch was zum nachdenken: mobcom wird nur eine deutsche max. noch eine franz. lizenz haben. welche chance haben die gegen diejenigen,welche diese lizenzen länderübergreifend vermarkten können? selbst für die telekom ist das ein großer brocken, den sie nicht einfach mit links stemmen können! aber für mobcom kein problem?
aber ein guter übernahmekandidat wären sie dann.
denk mal nach!

[Wu-King]

@Helmet, dafuer musst Du ein Netz

1. Warten und erneuern - teuer

2. Standmieten bezahlen, derzeit durschnittlich 6000DM/Jahr pro Basisstation. Telekom und Mannesmann haben es da einafach, einer grosser Teil der Standorte gehoerte schon ihnen, Mob muesste alle mieten, und ich glaube nicht, dass es bei 6000DM/Jahr bleibt, die anderen Mitbieter koennen aber ihre bereits angemieteten Standorte benutzen - glaube mir, das wird schwierig.

3. Wieteres Problem - Netzplanung! Die anderen Bieter haben alle schon Ingenieure (wenn auch viel zu wenige) um das Netz zu planen, woher bekommt MOB dieses Potential. Mit einfach Antennen aufstellen ist es naemlich bei weitem nicht getan.

Wu-King

[sven-svenson]

und dann noch die kleinigkeit, daß mobilcom seine umsätze ja nicht nur mit mobilfunk macht, d.h. sich die gesenkten kosten im mobilfunk nicht übermäßig auf das konzernergebnis ingesamt auswirken werden. was passiert, wenn die online-gebühren weiter sinken? oder im festnetz? wie wirkt sich das auf den umsatz aus?
viele,viele unsicherheitfaktoren.

[Helmet]

@ sven-svenson

Wenn keiner den UMTS Standart brauch, so wie ich das aus deinen Zeilen entnehme frage ich mich doch wofür
wollen dann alle Telekomunikationsanbieter eine solche Lizens. Um sich selbst Konkurrenz zu machen? Wie du schon sagst ,
bestimmt nicht.
Mir fehlt hier irgendwie das verständniss.Telekom zum Bsp. hat ein funktieonierendes, ausgelastetes Netz.
Machen auch ein paar Mark Gewinne damit.
Wenn also der Markt für UMTS nicht da ist/sei, wofür dann das ganze.
Für NOKIA und ERRICSON oder was.

PS Ich will hier niemanden Angreiffen, sind nur ehrliche Fragen. ;-)

Helmet

[sven-svenson]

ich habe nicht behauptet, daß niemand umts braucht, oder man mit umts kein geld verdienen kann. ganz abgesehen davon, daß man mit einer menge dinge geld verdienen kann, welche niemand braucht!
mobilcom ist mutig, aber zu klein! die werden sich daran verschlucken und dann geschluck! (ft) oder gehen pleite!

[Helmet]

Ich glaube denn letzen Satz von sv-sv sollte man sich mal durch den Kopf gehen lassen.
"mobilcom ist mutig, aber zu klein! die werden sich daran verschlucken und dann geschluck!"
Da steckt eigentlich für alle (also pro/kontra) was drin.
Danke Dir sven-svenson

[ulfi]

Ihr solltet mal auf die Seite von Mobilcom gehen, dann würdet Ihr sehen, daß MOB bereits in 10 Großstädten ein eigenes hoch modernes Glasfasernetz betreibt. Tendenz steigend. Intressante Angebote, zb. MOB kunden telefonieren innerhalb einer Stadt umsonst untereinander usw usw. Ich sehe das mal so, Ihr seht probleme, die für Schmidt kein problem darstellen. Das einzige wäre wirklich nur ein unangemessen hoher Preis für die UMTS Lizenz.
mfg ulfi

[sven-svenson]

@helmet:

mein gedankenspiel: die france telecom ist mit der rosa oma nicht gerade befreundet. allerdings ob mobilcom davon profitiert, oder platt gemacht wird, bleibt der eigenen phantasie überlassen!

mir ist das risiko zu hoch!

[sven-svenson]

eben, sag ich doch, nur schau ich weiter.

aber das umts ein sicheres investment ohne risiken ist? kann auch mobilcom nicht allen ernstes behaupten. die anderen sehen auch risiken, sind aber stärker....

[zardoz45]

Tag,

finde die Beiträge hier immerhin interessanter als in vielen anderen Threads. Als - wenn auch klitzekleiner - Aktionär der MOB natürlich ganz besonders.

Zum Geschäft der MOB und dem Kosten/Nutzen-Verhältnis von UMTS: In den letzten Jahren haben wir eine rasant steigende Nachfrage nach Bandbreite im Internet- und Mobilphone-Bereich erlebt. Eine Integration dieser Bereiche per UMTS bedeutet totale mobile Kommunikation. Das Wachstum in diesem Bereich sollte also das sowieso schon beträchtliche Wachstum der zuvor genannten Bereiche übertreffen. Und Wachstum - davon versteht MOB doch immerhin was ... ;-)

Nice day

[Wu-King]

@ulfi Leider bringt dir ein Glasfasernetz mal noch gar nichts fuer UMTS, die brauchen die Luftschnittstelle! Und woher nehmen, wenn nichtr stehlen...

[CptChaos]

also ich glaube noch nicht ganz, dass der markt nicht größer werden soll. die tendenz, dass in zukunft das festnetz nur noch eine untergeordnete rolle spielen wird ist ja heute schon abzusehen. wenn dann nicht nur die mobile kommunikation sondern alle kommunikationstätigkeiten über umts abgewickelt werden reden wir hier doch über einen markt, in dem die anzahl der kunden die heutigen mobilfunkteilnehmer bei weitem übersteigt. oder wofür brauche ich später noch meinen isdn-anschluss?

[sven-svenson]

@zardoz45:

aber ist das noch wachstum? wenn man den (bei gleichbleibenden zahlen!) den gewinn der nächsten ca. 360 JAHRE! in die zukunft investiert? bis sich das armortisiert, muß mobilcom aber einige 1000% steigerungen hinlegen müssen!

[sven-svenson]

sorry, ....wird....hinlegen müssen.

[zardoz45]

@sven-svenson:

Hast ja recht, es ist ein neues Business mit neuen Risiken. Und sowas erfolgreich zu managen traue ich am ehesten jemandem zu, der schon einmal auf dem Gebiet erfolgreich war.

Die "mehreren 1000%" scheinen auf den ersten Blick gewaltig. Sehe ich mir wirklich erfolgreiche Unternehmen an, relativiert sich das schon ein wenig. Und denke ich an die Möglichkeiten dieser neuen Technologie ... ja, halte ich für möglich. Und bei MOB auch für wahrscheinlich.

[Alpy977]

wer sind bitte die anderen stärkeren Mitbewerber?????
MOBILCOM hat FR.Telekom im Rücken!!!!
Also Momentan finde ich was ihr hier veranstaltet Unkenrufe!!!
Jedes unternehmen denkt an ihr Ziel Gewinne zu Maximieren, Mobilcom ist kein Goodwill Unternehmen das aus nettigkeit mal 10 MRD ausgibt um den Leuten UMTS zugängig zu machen!!
das sind knallhart berechnete investitionen!! Kein Vergleich Preise GSM und UMTS, weil nicht vergleichbar!!!!!

[sven-svenson]

@zardoz45:

ich hoff, die schaffen das!
aber eine investition in mobilcom drängt sich meiner meinung nach nicht unbedingt auf. die risiken sind dann doch erheblich! mal abgesehen davon, daß der telekommunikationssektor ohnehin sehr stark bewertet wird.

[sven-svenson]

....so ein kleiner pinker gemischtwarenladen zum beispiel!

[laluna112]

Guten Abend Allerseits!

Ich gebe zu, die Sache mit den Antennen könnte auf den ersten Blick ein Problem darstellen! Aber! Wie stellt Ihr Euch das denn vor, wie das geht? Glaubt Ihr da klopft Jemand bei Lieschen Müller und sagt " Hallo Frau Müller, Sie haben ein tolles Dach! Dürfen wir da auch noch eine Antenne draufschrauben?"

Nene, so geht das nicht! Das ist genau ausgeklügelt und die Aufstellung von Sendeeinheiten ist staatlich geregelt! Diese Sicherheiten werden "mit ersteigert"!

[CptChaos]

echt? quelle?

[a.head]

Ich bleib dabei, Schmiddi ist zu clever, der bietet nur mit, will aber gar keine Lizenz, zumindest nicht um diesen Preis. Ist selbst für grosse Telekomanbieter ein dicker Happen und nur schwer wieder reinzuholen, da wie ihr ja schon erkannt habt der Netzaufbau auch nochn paar Milliardchen verschluckt, aber vielleicht wird bei TelekomWerten jetzt wie bei Biotechs gerechnet.


mfg a.head

[sven-svenson]

richtig, a.head. warscheinlich letzteres.

[Wu-King]

@laluna12, leider nein!

[14142]

- Niemand hat jemals behauptet daß die Kosten über die Gewinne des gewöhnlichen Geschäfts bezahlt werden.
Allein der Gedanke daran ist absurd, wer sollte das schon finanzieren ? Also, bitte nicht irgendetwas in der Gegend herumbehaupten.
MOB hat u.a. ein Aktienpaket( etwa 32,7% oder so..) zu 200€ verkauft.
Das was ein richtig guter Deal, weil keine Zinsen etc .
Außerdem entspringt die immense Kursphantasie GERADE daher daß ein vermeintlich Kleiner zum TK-Elite aufsteigt.
Die großen Werte erhalten ihren status quo, MOB macht einen Quantensprung.
MOB pleite ? Ein Riesenunsinn ! Habt ihr mal die Schulden von Voda oder Telekom angesehen ? 8 Milliard. $ Anleihe..
MOB erhält eine ganz andere Bonitätseinstufung.
Stichwort Orange, Orange wurde zu 50 Milliard. verkauft und man hat sich darum gekloppt, obwohl vorher als Esser (D2)
den Verein zu ca. 60% des Preises gekauft hatte und man da gesagt hatte das wäre zu teuer.
Und D ist ein größerer und schneller wachsender Markt als GB !

WORUM ES GEHT IST :
DER WERT VON MOB ALS NETZBETREIBER.
Z.B. mittels Kundenbewertung im Vergleich zu One2One ist MOB das (10500-1500) 6-fache wert.
Für den Aktionär geht es darum : " Wieviel muß ich für einen Kunden bezahlen ?" Und da ist MOB an der Spitze.


- "Der Netzausbau wird genauso viel kosten wie die Lizenz".
Schwachsinn, niemand weiß wieviel eine Lizenz kostet, und die Kooperation mit FT stellt gerade das sicher
was hier besprochen wurde : know-how, Rabatte beim Einkauf der erforderlichen Hardware usw.

- "2-3DM pro Minute" Woher kommt denn das ? Was ist wenn man sich vorher einen Werbespot anschaut, oder einen Banner auf dem Handy hat.
Der Werbemarkt, milliardenschwer, bekommt eine ganz andere Entfaltungsmöglichkeit.

- Wachstum : Es werden in den nächsten Jahren 15 Million. Kunden hinzukommen.
Darüberhinaus gibt es ein ganz immenses inneres Wachstum, d.h. viele Dienstleistungen werden per UMTS angeboten.
- Warum CD`s kaufen ? Per MP3 herunterladen, topaktuell, bequem, schnell, trendy.
- Auskunftsdienste, siehe Telegate, man bekommt eine Liste geschickt, evtl. Bilder, sehr bequem,
und billiger als Telegate, weil ohne riesige Call-Center die zig Millionen kosten.
- Videokonferenzen als Kostenersparnis für Manager.
usw. usw.

- "Nach 5 Jahren kommt das nächste"
Nein, weil :
- Die Informationsmenge die ein Mensch aufnehmen kann ist biol. begrenzt. Mehr als einen Film auf einmal gucken kann er nicht.
- Die hohen Kosten schützen das Oligopol, ein neuer Standard würde wieder Kosten verursachen, die alten Betreiber haben daran kein Interesse.
- Dieser Standard gilt weltweit. Ein neuer Standard muß sich erstmal weltweit durchsetzen.
- Verbesserungen werden auf der alten Infrastruktur möglich sein, wie z.B. GPRS.

Fazit : MOB strong buy

Gruß

[sven-svenson]

mann, da hat sich ja einer mühe gegeben. ich bin erschlagen von vermutungen!
zwei bemerkungen: erstens kannst du die bewertungen telekom/mobcom nicht im selben verhältnis vergleichen. schau mal auf die vermögenswerte!
zweitens wünsch ich dir viel spaß mit mobilcom.

mfg

p.s. was wird eine minute im neuen netz deiner meinung nach kosten?
p.p.s. welchen sinn macht es, spielfilme auf dem handy anzuschauen?
p.p.p.s. werbespott schauen vor dem telefonieren? so a la "sie telefonieren mit o.b."?
p.p.p.p.s. rabatte durch beteiligung an zulieferer; ja sind wir denn auf dem flohmarkt?

[zardoz45]

Ja, da hat sich jemand Mühe gegeben - Danke @14142 ...

@sven svenson: Das sind keine Vermutungen, das sind die typischen Phantasien und Visionen, die einer Aktie zu ständig neuen Höchstkursen verhelfen.

Was die von Dir angesprochenen Vermögenswerte betrifft: Wieviel werden die alten Telefonleitungen und Fernsehkabel noch wert sein, wenn die UMTS-Infrastruktur erstmal voll entwickelt ist? Genau, so ziemlich garnichts ... ;-)

Es wäre übrigens gut, wenn möglichst viele möglichst lange skeptisch blieben - andernfalls müßte ich Angst haben, alle seien schon in MOB investiert und der Kurs würde nicht steigen ... ;-)

Nice week.

[sven-svenson]

@zardoz45:

..und daß die telekom zu den größten grundbesitzern........
warte nicht zu lange, zumindest nicht darauf, daß ich einsteigen werde, solange das mit umts nicht schlüssig geklärt ist!

[Joesi]

Servus miteinander,

Ich sehe da keine unlösbare Probleme, nicht bei der Finanzierung
(eine Lizenz wird wahrscheinlich billiger wie geplant,ich kann mir vor
stellen das da noch jemand aussteigt,wenn darauf ankommt nicht so feste mitbietet), auch sehe ich keine Probleme bei den Antennen;
die vorhandenen werden genutzt,sowieso sind es immer noch zuwenige
für die Zukunft, auch ohne den neuen Standard würden weiter Antennen
aufgerüstet werden müssen,da der Handymarkt immernoch explodiert,
und das Problem der Antennen sind nicht die Handybesitzer,sonder die
HandyBenutzer, es wird immer mehr telefoniert,dadurch konnten die
Gesprächskosten gesenkt werden, und sie werden weiterfallen, auch mit dem neuen Standard, es müssen lediglich die EinspeiseComputer an den
Basisstationen getauscht werden, meines Wissens nach, änder sich
die Empfangs/SendeFReuenzen nicht. Neue Standorte gibt es genüge,
und man muss bedenken,wenn eine heutige Basisstation ca 12 Gespräche
aufeinmal verarbeiten kann, kann es der neue Computer um ein Vielfaches mehr. vielleicht ca 100Gespräche, oder 30 Internetverbindungen, ca Zahlen sind das, da die Praxis von der Theorie mehr oder weniger abweicht,das sieht man dann.

Wenn das dann alles schön funktioniert, wird das neue Dingens so dermasen mehr und länger genutzt, das sich das wiederum sodermassen rentieren wird, das innerhalb kürzester Zeit richtig Geld eingespült wird. Grosser Dinge bedarf immer erst mal grosser Opfer, aber dann
hat es Zukunft. und der neue Standard ist so dermassen gut und schnell das sich unglaublich viele neue Nutzmöglichkeiten ergeben werden, auf die man heute noch nicht alle kommt.
so schnell gibts nicht wieder einen neuen Standard, eventuell in ca
15-20Jahren. und bis dahin hat sogar fast jede Oma einen Communicator,
weil sie dann ihre Enkel auf dem Schulnachhauseweg anruft und SEHEN will wie es den kleinen geht.
Viele haben es noch garnicht begriffen, was für Möglichkeiten das neue Dingens bietet.
Im Prinzip ist jeder Handybesitzer in ca 2Jahren ein Livereporter,
ein Aussendienstler kann jederzeit Live (Hören/Sehen) dem Chef Bericht erstatten an jedem Ort und Stelle.....

Eines noch, ich komme aus Stuttgart, und da werden fast alle Basisstationen/Antennen gemeinsam von D1 und D2 genutzt, sie teilen sich die Kosten, und arbeiten somit zusammen, obwohl sie Konkurrenten sind. Schätze, das es im ganzen Bundesgebiet so ist.

Ich denke, das Mobilcom keine eigene Antenne braucht.
Falls Mobilcom doch auf die Kommt, ist das gar nicht soo schlimm,
Wo ich die Antennen schon überall gesehen habe, mitten in den Fussgängerzonen in 4 Meter Höhe und gleich 4 Stück auf einem Mast!
Die dürfen ja eh nur mit max 5Watt senden, diese Leistung und ein paar Meter Abstand sind unbedenklich für die Gesundheit.
Die Funktürme neben den Autobahnen haben max ca 10-12Watt, zumindest war es früher so.

Also im Grunde müsste alles wie geschmiert laufen,
schade finde ich es nur, das es diesen Standard nicht schon Jetzt gibt.

Für mich STRONG-BUY

und jetzt gehe ich schlafen.... ... .. .

[gadget]

@ulfi
FUNKnetz und FESTnetz sind zwei unterschiedliche Sachen.
Die Anzahl Glasfaserkilometer hat also nichts mit den Antennen zu tun...

@laluna112
Also, es gibt da die Funknetzplaner, die per Computer Suchkreise generieren. Innerhalb dieses
Suchkreises muss dann der Akquisiteur ein Gebäude finden, dass
a) hoch genug ist, damit die Antenne weit genug strahlt
b) in dem hoffentlich Lieschen Müller wohnt (damit der Vertrag nicht so teuer wird)
Den `echten` Standort bekommt der Funktnetzplaner zurück, damit er sein Netz optimieren kann.
Für den Fall, dass Lieschen Müller nicht mehr da wohnt (oder einen 9x klugen Enkel/Neffen hat), wird
es dann wieder teuer, weil die Leute inzwischen wissen, wie man die Miete hochtreiben kann....
Dementsprechend laufen solche Verträge i.d.R. auch 10-20 Jahre, also selbst wenn die Dachbesitzer
umsatteln wollten (wg mehr Geld) könnten die das z.T. gar nicht.
Das einzige was man mitersteigert ist der Versorgungsauftrag, d.h. nach x Jahren müssen y Leute erreichbar sein.
Du kannst schließlich die Leute nicht zwingen, sich eine Antenne auf`s Dach bauen zu lassen. Bei staatlicher
Regelung käme das einer Enteignung gleich...

@ a.head
Wäre in der Tat cool. Kleines Gedankenspiel:
Was hat er letztlich davon, außer dass die Dinger nicht für NULL über den Tisch gehen?
1) hmm, Zeitgewinn bis die anderen den break-even erreicht haben,
2) ..?

gadget

[Teamracer]

@sven svenson

zu p.s. gute Frage
kann natürlich nicht zu teuer sein. Der Kunde soll ja angeregt werden viel Zeit online zu sein.


zu p.p.s.
Dies hängt vom Display ab.
Kann aber Sinn machen bei zusätzlichem Display.
An faltbaren Displays wird eifrig gearbeitet.
Aber auf den handelsüblichen Mobiltelefonen ist dies wirklich nicht zu empfehlen. (Welche Preise kann man den hier verlangen)

zu p.p.p.s.
Warum nicht !


Ich glaube dass die Möglichkeiten welche durch UMTS eröffnet werden denen wenigsten klar sind !

[Strawberrys]

jetzt weiss ich , wer dieser sven-svenson ist,...er ist .dieser Mob Stänkerer DT (Deep Thought)...der lamentiert seit Jahren gegen diesen Wert...

[Sprengli]

Tach auch,
interessante Geschichte das UMTS, gell. Die Frage ist gescheit, aber die Antennen stehen meistens auf öffentlichen Gebäuden(Schulen, Ämter,etc.), Frau Müller wird kaum in Anspruch genommen.

Allerdings scheint Ihr vergessen oder nicht beachtet zu haben, daß ein Festnetz bei UMTS nicht mehr nötig ist, es kommt alles schnurlos durchs Fenster, ein Empfänger in einer Ecke, und der verteilt dann alles schnurlos in der Wohneinheit/dem Büro.

Also das mit den MPs und den Filmen hat schon Sinn, weil alles per UMTS empfangen werden kann. Selbst Sicherheitssysteme lassen sich damit steuern.

Auch Computer-Vernetzung könnte dann überflüssig werden, nur selbst UMTS ist nicht so schnell wie ein modernes Lichtleiternetz, noch nicht. Das Problem der Daten-Sicherheit sei dahin gestellt.

Mal sehen, was da so alles auf uns zukommt. Die Netzausrüster stehen übrigens in den Startlöchern, nach Vergabe der Lizenzen werden dutzende von Verträgen geschlossen, wohl dem, der hier auf UMTS setzt, auf die Ad-Hoc´s freue ich mich jetzt schon.

Bis dahin...
...der Sprengli

[14142]

Soso, sven Du kommst aus der freien Wirtschaft. Welche Pommes-Bude gehört Dir denn ?
Denn sonst solltest Du eigentlich wissen daß bei Investitionskosten die Erträge MIT dieser Investition relevant sind.
D.h. auf der Basis der 2000 - er Gewinne zu rechnen ist TOTALER Schwachsinn !
Es geht um die Gewinne als Netzbetreiber, und die sind ein Vielfaches.
Keiner kann die Kosten aus der jetzigen normalen Geschäftstätigkeit bezahlen. Da denkt auch keiner dran (außer Dir, na egal).

- Die Lizenz geht nachher zu 100% zu Mobilcom. (oben stand etwas Gegenteiliges)

- Kein Wachstumsmarkt ? Hab ich ja schon was zu gesagt.. aber eins noch : Die Leute die kein Handy haben sind überwiegend ältere Leute; die älteren Leute von morgen
sind die jungen Leute von heute die ein Handy haben. D.h. in Zukunft werden die älteren Leute AUCH ein Handy haben.

- "Schmid bietet nur so mit"
Größtmöglicher Unsinn.
Weil :
- So ein Hin und Her müßte man den Aktionären erklären.
- Die ganze Planung kostet viel Geld und Zeit. Für nix ?
- Das Wichtigste : FT hätte Milliarden investiert in eine Firma die Reseller ist ???
Wozu denn das ? Eine Firma die kein eigenes Netz hat und zu anderen Firmen hingehen muß um doch ein paar Minuten abzukriegen ?
Wenn FT MOB ohne Lizenz abstoßen will, zahlt denen keiner mehr 200€. Ich nicht !
FT wird dafür sorgen, daß MOB eine Lizenz bekommt, in ihrem ureigenstem Interesse.
Dann hat FT ein Netz in F,D, GB, I und wer weiß sonstnochwo, auf jeden Fall TK-Firma Nr.2.
Aber dafür brauchen sie MOB MIT(!) Lizenz.

Bewertung Telekom zu Mobilcom :
- Du bist überhaupt nicht informiert !
Die Staatsanwaltschaft prüft ob die Immobilien nicht um tausende (!!) Prozent zu hoch bewertet worden sind.
Ausführliche Berichte findet Ihr in der "TELEBÖRSE".
- Die EU-Komission plant die Rechte der sog. "letzten Meile" aufzuheben, wg. des freien Wettbewerbs. Das gibt früher oder später eine Katastrophe.
- Welche Bereiche von Telekom machen denn Gewinn ?
Schau Dir doch mal den Festnetzbereich an, das ist ganz, ganz traurig.
Sukzessiver, massiver Gewinnrückgang. Internet ? Verlust !
Mobilfunk ? Richtig ! Die machen Gewinn. Was interessieren mich die Teile einer Firma, die geringer werdende oder gar keine Gewinne einfahren ?
Nichts.

MOB wird einen großen Teil der Gewinne mit Dienstleistungen einfahren.
Z.B. Paybox : Ein Anruf hin, eine SMS zurück. Wie oft wird bezahlt in D ? Ein Riesenmarkt.

Telefonieren mit o.b ? Komischerweise kann man schon kostenlose SMS verschicken für die man sonst 0,29.- bezahlen müßte, und das soviel man will.
Und zwar bei web.de, freeSMS, lycos .. Und der Werbeffekt bei SMS ist ja nun wirklich minimal.
Jetzt überleg mal wenn da Ton und laufende Bilder dazukommen, und wer daran verdient.
Alle Taschencomputer Palm etc. werden online sein mittles UMTS, Nintendos, Laptops..

Welchen Sinn macht es das inzwischen 8-jährige SMS verschicken ?
Welchen Sinn macht es die Oberschalen eines Handy auswechseln ?
Keine Ahnung, es WIRD aber gemacht !
Man kann sich für 10.- ein neues Logo aufs Handy machen, auch null Sinn es wird gemacht.

Erinnert euch mal an den Anfang :
Da hat man gesagt : Das ist nur was für Manager und Geschäftsleute. (<- das stimmt wirklich!)
Und jetzt ?

[14142]

@ sven
Noch etwas : Informier Dich mal wieviel Schulden die Telekom hat.
Das zu "Vermögennswerten".
Gruß

[ulfi]

@ GADGET
Ich weiß das Funk und Festnetz zwei unterschiedliche Technologien sind, ich wollte nur mal die sog. Fachleute darauf aufmerksam machen, daß der Schmidt nicht so blöde ist und um eine Lizenz mitbietet um sie nachher in der Schublade liegen zu haben, weil er sie nicht nutzen kann mangels Funkmasten.
Im übrigen recht herzlichen Dank, für die übrigen ausführungen.
mfg ulfi

[sven-svenson]

@ teamracer: kosten/min. = heutige handykosten; meine meinung: muß eher billiger sein.

@strawberr(y)ies: nu mach mal langsam, ich stelle hier lediglich fragen, auf die u.a. DU leider keine schlüssigen erklärungen hast. deshalb bashe ich nicht!

@14142: zu der pommes-bude: kein kommentar, das ist mir zu blöd!
aber wenn du hier schon beleidigend wirst, solltest du wenigstens a bisserl informiert sein!
ad vergleich: die zahlen sollten lediglich den umfang der investitionen bildlich wiederspiegeln; es war ein VERGLEICH!
ad lizenz geht zu 100%..: ich behaupte, daß die ft die lizenz haben will, mit dem ziel, der telekom im eigenen land konkurrenz zu machen. wer hat denn am ende das sagen? der großinvestor oder der schuldner?
ad immobilien: so, du kannst also auch lesen. dann les den artikel in der telebörse noch einmal genau durch, hab ich nämlich auch gelesen. darin steht, daß auch nach der berichtigung die immos einen ca. wert von 22,9 mrd DM haben (derzeitig eigeb. mit 35,7mrd DM)!
ad gewinn: aha, die telekom macht keinen gewinn??? (selbst wenn, was völlig absurd ist, hängt da immer noch der staat drin!)

wir diskutieren hier, die risiken, dachte ich; deshalb ist es kindisch, mir zu unterstellen, mobilcom bashen zu wollen. ich sehe diese risiken und bis jetz hat mich noch niemand vom gegenteil überzeugen können!

mfg

[Strawberrys]

sven (besser DT) , du bist schon ein übler Rabulist...was ist deine Intetion, du Telecomaktionär??? MOB madig machen, damit deine Telecom im besseren Lichte steht...kennen wir ja von Dir...viel Spass noch, du Kleinkind (oh, jetzt muss ich mir bestimmt einen Rüfel wg. Unsachlichkeit von DT anhören)

[sven-svenson]

hab mir überlegt, ob ich so einen schwachsinn unkommentiert lasse. kann ich nicht!
bin zwar sven-svenson und das einmal ohne weiteres alias, aber wenn du meinst.... bevor ich telekom-aktien kaufe vertelefoniere ich das geld lieber! die erwischt es vermutlich auch noch, nur ruiniert es die nicht!
so und das waren nun deine argumente?
hab ich jemals gesagt, daß mobcom eine schlechte firma ist?
hab ich jemals behauptet, von der telekom überzeugt zu dein?
nein, hab ich nicht und werde es nicht tun!

@strawberr(y)ies noch mal ganz langsam zum mitdenken:
mein vorschlag an dich ist, alles noch einmal durchzulesen, zu verstehen und dann mal gegenargumente vorbringen! gell?
wünsch dir trotzdem, daß du mit deinen mobilcoms nicht viel verlierst!

danke!

[Wu-King]

@Joesi, leider muss ich dich hier enttaueschen, UMTS IST NICHT KOMPATIBEL ZUR VORHANDENEN INFRASTRUKTUR!

Zitat "EinspeiseComputer an den Basisstationen getauscht werden, meines Wissens nach, änder sich die Empfangs/SendeFReuenzen nicht."

Falsch, anderer Frequenzbereich, andere BAndbreite -> andere Antennen!

"Neue Standorte gibt es genüge,
und man muss bedenken,wenn eine heutige Basisstation ca 12 Gespräche
aufeinmal verarbeiten kann, kann es der neue Computer um ein Vielfaches mehr."

Basisstation ist nicht der limitierende Faktor, sondern die zur Verfuergung stehenden Funkkanaele!


Ich kenne nicht alle Details von UMTS in und auswendig, aber mit Antennen und dem GSM Standard kenne ich mich aus und das oben gesagt ist falsch.

Wu-King

[Wu-King]

@Joesi, leider muss ich dich hier enttaueschen, UMTS IST NICHT KOMPATIBEL ZUR VORHANDENEN INFRASTRUKTUR!

Zitat "EinspeiseComputer an den Basisstationen getauscht werden, meines Wissens nach, änder sich die Empfangs/SendeFReuenzen nicht."

Falsch, anderer Frequenzbereich, andere BAndbreite -> andere Antennen!

"Neue Standorte gibt es genüge,
und man muss bedenken,wenn eine heutige Basisstation ca 12 Gespräche
aufeinmal verarbeiten kann, kann es der neue Computer um ein Vielfaches mehr."

Basisstation ist nicht der limitierende Faktor, sondern die zur Verfuergung stehenden Funkkanaele!


Ich kenne nicht alle Details von UMTS in und auswendig, aber mit Antennen und dem GSM Standard kenne ich mich aus und das oben gesagt ist falsch.

Wu-King

[14142]

@ sven
Das ist es ja gerade, Vergleiche müssen eben im richtigen Zusammenhang gezogen werden. Und der von Dir zitierte ist keiner.
Und das Du falsch denkst, zeigt allein die Tatsache daß MOB mehr als 23 Mrd. zusammenbekommen hat.
Die Leute die das Geld bereitgestellt haben, haben bestimmt nicht in diesen Maßstäben gedacht, weil sie nicht relevant sind.
Also, wenn Vergleiche gezogen werden, dann bitte im richtigen sachlichen Zusammenhang.

Ich versteh wirklich nicht, daß Du zwischen Großinvestor und Schuldner unterscheidest.
FT ist Großaktionär bei MOB und wird über kurz oder lang den anderen Anteil übernehmen und den anderen Anteilseignern ein Angebot machen.
FT ist auch Großinvestor, also Großinvestor UND Schuldner in einer Person. Bei Dir klingt das gerade so als ob MOB die Schulden hätte und FT den Nutzen.
Derjenige hat das Sagen der die Aktienmehrheit hat, und das ist jetzt G. Schmid.
Mir ist es völlig egal wer das Sagen hat, wenn der Wert der Firma steigt.

Das Du Dich rühmst daß die Telekom die Immo um 36 % berichtigen muß ist mir ein Rätsel.
Das ist eine Katastophe und eine sehr böse Täuschung der Aktionäre der Telekom.
Ein Vergleich : Die Schulden + UMTS-Kosten der Telekom übersteigen den Gewinn um das 30-fache, die Zinsen auf 42,3 Milliard. Schulden
gar nicht mitgerechnet ! Und die wollen ja noch mehr Geld ausgeben (Voicestream, Sprint, weitere UMTS-Lizenzen plus Netzaufbau)!
(Der Vergleich bringt auch nichts).

Und Du hast mein Posting nicht gelesen !
Ich habe nicht gesagt daß Telekom keine Gewinne macht. Ich habe behauptet, daß der wirklich interessante Bereich
die Mobilfunksparte ist. Das sagen im übrigen alle namhaften Analysten.
Und das der Staat drin ist, ist eher schlecht als gut (free-float z.B.). Ich versteh auch nicht was Du damit sagen willst.

Risiken gibt es, die gibt es immer nur in welchem Verhältnis stehen sie zu den Chancen das ist die Frage.
Hast Du auchmal die Chancen gesehen ?

Das Wichtigste :
Äußere Dich bitte mal zu der Diskrepanz in der Bewertung der Mobilfunkkunden von D1(z.B.) und MOB !!!

Das mit der Pommes-Bude nehm ich zurück !

Gruß

[14142]

Hey, wo bleibt die Antwort ?
Kaufst Du heimlich MOB-Aktien ?
So long

[14142]

Hallo ?
Huhu ?
Stimmt was nicht ?
Hab ich recht ?

Nein, im Ernst schreib doch zurück.
*schnüff*