Daytrading, Stockpicking, in einem Wert, 20% pro Woche ??? - 500 Beiträge pro Seite

[Henning123]

Nur ein Gedanke:

Angenommen, ca. 50 Leute schließen sich zusammen, diese investieren jeweils 50000.- DM.
Diese 2,5 Millionen werden nur zu einem Zweck genutzt.
Pro Zock jeweils einen Wert aus dem Nemax, M oder S Dax picken, diesen mit gezielten Käufen pushen, bei einem vorher festgesetzten Ziel wieder abverkaufen. Nach Abverkauf in den nächsten Wert.
Die Gruppe bestimmt vorher den Wert über eMail-Kette.

Falls das Schwachsinn ist, bitte posten, Ideen, Ergänzungen
und Diskussionen.

Danke, denn ANALyisten und Co. sind es nicht wert, einen Gedanken zu verschwenden.
Die Interessenten stellen bitte ihre eMail-Adresse in das Posting. Wenn genügend Leute zusammenkommen, wird konkretisiert.

[angelapost]

Du kannst dir nicht sicher sein, dass die Leute nicht früher aussteigen.

Marty

[Henning123]

Dieses Geld darf nur von einem Depot aus getradet werden,
wobei vorher der Ausstieg vertraglich geregelt werden müsste.

[vogelfrei]

Hi zusammen!
Gute idee,aber unrealistisch. ich habe mit 2 arbeitskolegen jeder 1000 dm angelegt.mit dem ziel jeden monat 10 % zugewinnen. Danach müssten wir in 4 jahren auf fast 300 000 kommen. die erste aktion letzte woche hat uns mit millenium 450.- gebracht.wir nehmen keine riskannten aktien,der gewinn fliest in den kauf der nächsten aktie.als nächste wollen wir hutchisonh whamp. kaufen .oder habt ihr tips was nächste wochelohnend wäre ? gruss V.

[2nd_wave]

Hallo!

50 Leute (auch ca...) zu finden, die alle einen Wert favorisieren, ihre 50000,- investieren und einen entsprechenden Vertrag unterschreiben, dürfte schon problematisch sein.
Diese Aktion dann aber per e-Mail zu koordinieren und abzusprechen klingt nicht unbedingt effizient...
Dazu kommt die Anonymität des Internets - man weiß nicht, mit wem man es jetzt wirklich zu tun hat.
Wer setzt schon gerne sein Geld aufs Spiel...

[Henning123]

Ließe sich natürlich auch telefonisch regeln. Bei der Summe muß auch vorab ein Treffen stattfinden. Es geht erst einmal nur um die Idee.
Die Durchführung ist eine zweite Geschichte.
Denke, die Einstiegssumme sollte in diesem Bereich liegen, damit die
Gruppe nicht zu groß ist, die Teilnehmer ihrer Verantwortung bewußt sind.

[Henning123]

Hey Vogelfrei,
mit 3 Mille Kannst Du keinen NM Wert beeinflussen.
Mit 400 Mille funktionierte das Ding beispielsweise bei
Bertrandt.
Denke Millenium ist ziemlich spekulativ, aber jeder schaut von einem anderen Standpunkt auf die Werte.

[Henning123]

Nehmen wir heute Fantastic mit 200000.- außerbörslich zu 5,80.

Verkauf morgen zu 6,2.

Gewinn wäre 13793 Euro abz. Geb..

Schaun wir mal morgen

[Henning123]

Ab jetzt Abverkauf

[Henning123]

Hätte funktioniert!

[cashmoneybrother]

henning,

keiner hätte Dir ausserbörslich für 5,80 fanta im wert von 200000 DEM (oder gar euro) gegeben. kurs bei l&s NM gelten bis ca. 10000 €. hast schon mal probiert, für 50000€ dort zu ordern (fantasie-preise)
un am markt hättest du auch ein bisserl mehr für so eine menge zahlen müssen,

so long

cmb

[Henning123]

Wäre in der Masse über dem ASK gewesen, hätte in der Mitte funktioniert.
Hab das Spiel für mich mit Berücksichtigung von B & A mit mittlerweile sechs
Werten durchgespielt, es geht!!
% große Orders am Markt orientiert, strikt bei ziel verticken.

[LEONES]

@HENNING123 Die Idee ist 100% richtig !

Nichts Anderes wird von den Grossen gemacht.

E_mail mir bitte Deine Telephonnummer unter [e-mail]

[Henning123]

Heute abend bis 33,00 Ricardo für 200000 Euro!

Abverkauf nächste Woche ab 39, im Mittel für 37.00.

Gewinn abz. Geb. 24615 Euro.
Mal schauen !

[17eye]

Jaja im Prinzip funktioniert das alles wenn die Aktien auch steigen.
Oder hab ich jetzt was nicht mitbekommen und Henning weiß zu 100% dass Ricardo wieder auf 37 kommt?

[Canetti]

Hallo zusammen,

möchte hier mal auf einen Punkt aufmerksam machen, den noch niemand erwähnt hat. Zum Thema "Pushen" folgendes. Mal angenommen das mit den 2,5 Mio klappt (oder mehr oder weniger) und man könnte sich auf einen Wert einigen der gekauft wird. Wie sollte das jetzt konkret gehen? Bei einem Dax-Wert ist es ja aufgrund der Umsätze leichter, seine Order zu plazieren. Aber bei einem NM-Wert zu einem bestimmten Limit??? Mit einer Order wäre das wohl nicht so leicht zu realisieren. Aber egal, angenommen, man hätte dann das Aktienpaket: Die Aktie wäre natürlich im Kurs gestiegen, aber was jetzt? Die Aktie ist nur aufgrund des/der eigenen Trades gestiegen und nicht wegen guter News z.B.. Glaubt Ihr wirklich, dass sich jetzt viele Trittbrettfahrer finden, die auf einen Zug aufspringen, von dem niemand weiß, warum er überhaupt fährt, geschweige denn, wohin die Reise geht? Ich glaube nicht!
Egal, wir haben die Aktien trotzdem, der Kurs ist im Verhältnis zum Einstieg gestiegen und jetzt wollen wir unserern Gewinn realisieren und verkaufen. Aber bitte wer kauft uns unsere ganzen Aktien zu dem "guten" Preis ab????

Bin auf Antworten, Einwände, Ergänzungen gespannt
Gruß Canetti

[Henning123]

Schön, daß sich einige beteiligen.
Ich denke, daß man mit mehreren Paketen den Kurs nach oben treibt, um bei Erreichen des Mittels erste
Verkäufe zu realisieren.
Bei der entsprechenden Summe sind Kurstreibereien durchaus möglich und zu realisieren.
Ihr müsst nur einmal die Tagesgewinner der letztren 4 WOCHEN anschauen, dazu Umsätze und Meldungen legen,
dann wird klar sein, warum es funktionieren kann.
Bevor man einen Wert tickt, müsste in der Gruppe Kursziel und Haltedauer,
sowie Paketgrößen abgemacht werden. Von einem Konto aus wird dann gekauft.
Meldungen werden nicht benötigt, die Phantasie kommt DURCH die Pakete.
"""" Achtung, die Fonds decken sich ein """"
"""" Da weiß einer mehr wie wir """"
"""" Was wird da gespielt """"

usw...

[Selter]

....hört sich ja alles recht interessant an. Nur wie sieht es mit den steuerlichen Aspekten aus, da ja das Depot auf den Namen einer bestimmten Person läuft...

[isilator]

Bin dabei aber wir müssen ins Detail gehen.
Am besten Telefonisch und danach einen treffen organisieren.

[Topmann]

An alle Puscher
Es würde mich freuen,wenn Ihr alle zusammen das tun würded!!Denn nur so wird das Investmentfeld durch geistig zurückgebliebene Möchtegern-
anleger gesiebt.Habt ihr keine eigene Strategie?Seid Ihr alle zu faul
um selbst aus eigener Kraft vorwärts zu kommen?Wieviel Geld habt Ihr an der Boerse schon verloren,damit man auf solche Arterienverkalte
Ideen kommen muss?All jene,welche sich hier im Board als Pusher outen,
sind ewige Verlierer,Charakterschwach,Finanzielle Anfänger mit einem
Horizont eine 3-Monatigen Babis.Gewinner ist keiner von Euch,totsicher
nicht!!Also los Ihr Intellegenten Superanleger,legt euer Geld an,Pusht.
und am besten Ihr geht alle finanziell drauf!!!

[Henning123]

Phantastisch Topmann (Flopmann?).

Ich finde, da Dich das Thema nicht interessiert, solltest Du hier keine unqualifizierten Postings reinstellen.
Du solltest diesen Thread meiden, damit wir uns weiter sinnvoll unterhalten können.
Scheinst akute Probleme zu haben, vor allen Dingen mit der Rechtschreibung .
Auf solche Leute wie Dich wartet man in den Met@box Threads.

[BerufsTrading]

Hi Henning,

sehr amüsant hier ! Um auf Deine Frage im ersten Posting einzugehen:Ja, es ist Schwachsinn !!! Aber der dafür allererste Sahne ! Hier von einer Strategie zu sprechen ist perfide.
Zunächst einmal sollte man die allg. Regeln und Funktionsweisen einer (Betriebs-/Finanz-/Volks-)Wirtschaft verstehen und nicht ignorieren...

Trotzdem will ich Henning ein Lob aussprechen, da er Ideen diskutieren will und nur so lernt man dazu und kann dann später erfolgreich sein.

@ Topmann

aus deinem agressiven frustierten Posting geht nur hervor, dass DU DICH als -Zitat- "Verlierer,Charakterschwach,Finanzielle Anfänger mit einem Horizont eine 3-Monatigen........." outest!!! Wahrscheinlich bist Du finanziell draufgegangen ..? (Ansonsten müsstest Du Dich schmunzelnd zurücklehnen weil Du nun wüsstest, wer Dir Deine zukünftigen Gewinne finanziert..)

@ Henning

falls Interesse besteht, könnte ich Dir natürlich Deine These ausführlich widerlegen, nur kurz dazu: Lass Bei der Theorie einfach mal die Faktoren Gruppe weg, d.h. stell Dir vor du hättest ein paar Mio´s zum Zocken frei zur Verfügung und handelst über mehrere Plattformen. Mal davon abgesehen, dass die Kaufs- aber vorallem die Verkaufsorders später Dir bis zur Verzweiflung gestückelt werden (ist mir auch schon passiert ) läuft es darauf hinaus, dass Du (Ihr) quasi den Kurs stützen müsst (und zwar bis die Kohle verschossen ist...), denn egal wie groß der Einsatz bzw. die Gruppe, die Mehrheit ist immer gegen Euch (und hält sich nicht an Eure Absprachen, sondern setzt z.B. immer engere Stop-Losses -nur ein Beispiel- , deren Lawine beim ersten Verkaufsdruck nicht mehr aufzuhalten sein wird)...!°

Diese Erfahrungen mussten in letzter Zeit auch viele Jungs der Culma-Nostra machen, obwohl deren Prinzip viel ausgeklügelter aber auch "krimineller" ist....


Einzigst rational ist die Idee, eine (loyale) Gruppe zu "gründen", um mit neuester Technologie zu traden..!!!
Z.B. Einer beobachtet (international) die New´s, und zwar realtime, also BEVOR es über den Ticker geht. (N-tv usw. "immer einen Schritt voraus sein" = "New´s Trading"). Der andere kümmert sich um Termine (Quartalszahlen, Splitts, Analysten, Road Shows, Haltefristen usw.). Dann noch Programmieren von Handelssystemen , techn. Indikatoren, Charttechniker, Elliot Wellen usw.

Das wichtigste ist aber die grundsätzliche Strategie, als welche Märkte, Intraday oder Position, oder evtl. beides, wieviel Verlust max, wieviel Gewinn usw...!

@ selter

von den steuerlichen Aspekten her ist es am Besten, die (nicht öffentliche!!!) Gruppe gründet vertraglich einen eigenen "FOND"!
D.H. hier fallen auch keine speku-Gewinne an, da z.B. der Intraday Gewinn ja jeweils nur in den gemeinsamen "Topf" fließen.

@ Alle

noch mal was zum Nachdenken:

Wenn man pro Tag "nur" ca. 0,5% Nettogewinn im Tagesmittel erzielen würde, wäre man mit einem Startkapital von nur 10.000 Euro und thesaurierendem Einsatz schon bald Millionär! Warum sind die meisten aber nach max. 3 Jahren Pleite ??? Sowas darf man nie vergessen....



Also Jungs,

good trade
bt

[Selter]

@ Berufstrading

Gutes Posting! Ich denke auch, daß es für private Investoren kaum realisierbar sein wird gegen Institutionelle oder gar gegen alle Marktteilnehmer längerfristig eine Chance zu haben.

Zu Deinem "Steuer-Beitrag":
Du meinst also, es wäre möglich einen "internen" Fond zu gründen ... wie sieht es dann mit den Gewinnausschüttungen aus? Werden die ähnlich behandelt, wie Dividenden bei Kap-Ges.??
So wie ich Dich verstanden habe, könnte man quasi steuerfrei sein Kapital vermehren - ohne Beachtung der Spekulationsfrist. Wenn genug Kapital vorhanden wäre, würde man das Depot zB. in einen guten (sicheren!) Fonds umschichten und nach einem Jahr könnte alles verkauft werden - der Fiskus wäre somit völlig umgangen???

Weiterhin würde es mich interessiern, ob es möglich ist zB eine GbR zu gründen im Bereich Intraday-Handel. Wie sieht es da steuerlich aus??


PS: wäre Dir auch für Gesetzesfundstellen etc. dankbar

MfG
Selter

[BerufsTrading]

Hi Selter,

danke für das Lob, ist aber für so ein "oberflächliches" Posting meinerseits nicht nötig.. !

Mit Gewinnausschüttungen /Div. von Kap.Ges. liegst Du völlig daneben. (vom Ansatz her).

Fangen wir mal hierarchisch an:
Der erste und wichtigste Unterschied ist: Kommt bei der Verwaltung von Kapital auch nur ein DRITTER ins Spiel (z.B. als Dienstleistung, auch mit vertraglicher Einwilligung des Dritten) unterliegst Du gesetzl. sofort der Transparenz wie z.B. einer Bank !! D.h. Du kannst gleich einen Steuerberater & Notar einstellen. Letzeres auch wegen neuem Finanzdienstleistergesetz (Grund hierfür war den Betrüger-/Graumarkt auszutrocknen) aber auch dem traditionellen Makler&Bauträgergesetz.
Diesen Bereich der Beratung/Vermittlung/Verwaltung lassen wir mal ausser acht.

Übrig bleibt zunächst mal im weitesten Sinne ein Zusammenschluss einer "Interessengemeinschaft" -also z.B. Investmentclub BGB- (nicht gemeinnützig und daher wirtschaftlich). Vereine z.B. erlangen m.e. aber auch keine rechtsfähigkeit mehr, so das quasi nur noch eine "GBR" übrig bleibt.
(als IC!, Firmen mit weiteren Zielen wie z.B. Vermarktungen von Software oder eigenen Schulungen werden als AG firmieren).

Für den Gesetzgeber ist es -vereinfacht ausgedrückt- erst einmal wichtig, ob man "kaufmännisch" tätig wird und somit Gesetze zum Schutze evtl. Handelspartner/Allgemeinheit anwenden muss. (HGB).


Die "GBR" muss einen "Fond" gründen, völlig unabhängig von den jeweiligen Konten eines Gesellschafters, erfolgt eine Auszahlung, so ist diese vom Gesellschafter privat zu versteuern. Also völlig normal, aber die Speku-Steuer entfällt hier....(logischerweise)!!

Naja, nicht ganz einfach alles so in kurzform auf einen Nenner zu bringen.. ich weiß nur, dass in letzter Zeit seit ende 1998 viele solcher GBR´s gegründet wurden und diese so ziemlich alles (nicht nur rechtlich/steuerlich..) falsch gemacht haben...


Gruß an alle,
macht´s besser
BT

[Germanator]

Wenn man 20000 Aktien hat und diese verkaufen will, so findet man keinen Käufer, der alle will. Die Aktien werden Paketweise verkauft. Der kurs sinkt und sinkt. Im Endeffekt hast du soviel wie du reingesteckt hast, vielleicht ein bischen vmehr oder weniger. Es ist ja genau der umgekehrte Effekt: Wenn du kaufst so steigt der Kurs und wenn du verkaufst, dann fällt er.. Außerdem wird die Kauforder nicht komplett ausgeführt, du kaufst ca. 1000 Aktien, ein paar Minuten später wieder 2000... damit wird die Aktie von dir schon gepuscht und du kaufst auch schon für mehr.

Wenn es so einfach ginge, dann würden das die Reichen ja nur noch machen.

MfG

[Henning123]

BerufsTrading
Alter Kackenhauer

Schön, daß eine interessante Diskussion, zwar schleppend, aber in Gang gekommen ist.

Den Fond kann man getrost abhaken............BerufsTrading weiß, warum, hoffe ich .

Steuern sind umgehbar, Steuerausländer......

Die Idee einer "Jobaufteilung" gefällt mir ganz gut.
BerufsTrading, würde mich freuen, wenn Du den Gedanken weiterspinnst.

Germanator
Du hast recht, geht aber bei Stückelungen, wenn Du durch kleine Ankäufe größere Verkäufe kaschierst

Lasst uns auf dem jetzigen Niveau weiter Brainstorming betreiben, würde mich freuen !

Danke Henning123

[FTrader]

Hi,
sehr interessant hier,
verwalte seit einiger Zeit Wertpapierdepots und beschäftige mich schon länger mit dem Gedanken einen Fonds zu gründen.
Ist auch nicht unrealistisch und hätte neben der steuerlichen Seite noch den Vorteil nur ein Depot zu managen was effektiver und einfacher ist. Allerdings schweben mir da 2 Alternativen vor.
Aktien und Futures!
Ein geschlossener Fonds wäre eine Möglichkeit und die Beteiligung ab einer gewissen Summe (DM 80.000,-) ist ebenfalls ein relevanter Faktor um den Gesetzen treu zu bleiben.
Ein Fonds im Ausland gründen ist der nächste weise Schritt. Alles dies könnte dazu führen keine Speku steuern zu zahlen und die Vorteile einer größeren und damit mächtigeren Anlagesumme zu nutzen.
Leute bleibt dran an dem Thema, ich jedenfalls höre mit meinen Bemühungen erst auf wenn ich einen Fonds gegründet habe.
Gbr ist nicht sehr sinnvoll, eine AG weitaus effektiver. Könnte schließlich die alles entscheidende Größe erreicht werden ohne private Verstrickung aller Beteiligten.
FTrader

[BerufsTrading]

Hi an Alle !

@ Henning,

zum Thema "Steuerausländer": Ist ne sehr heikle Sache, auch zukünftig ungewiss, in Deiner vorgeschlagenen Sache (Rahmen) völlig uninteressant. --Finger weg, Ärger vorprogrammiert, lohnt sich nicht..)

@ FTrader

als Vorstandsvorsitzender einer AG in Frankfurt (bist Du doch soweit mir bekannt ist, oder?) als -erste- Rechtsform diesen Jungs eine AG zu empfehlen "mit Fonds im Ausland" kann ja wohl nicht Dein ernst sein .... also sorry..

Bin aber schon mal auf Deine Bilanz gespannt )) !!!

Aber nix für Ungut, vielleicht werden wir ja mal zusammen traden/schulen/kooperieren....

Gruß
bt

[FTrader]

Hi,
why not?
wer mit kleinen summen handelt braucht sich natürlich kein stress zu machen, aber wenns groß werden soll ist ne AG ob in D oder USA doch wohl gescheid. Und einfacher zu handeln als ne GbR und sicherer.
Auch ein Investmentclub sollte man nicht so locker handhaben.
Gut Gut, lasst uns nicht (fanta)sieren.
kaufen wir gleich ne Bank! spaß muss sein!
FTrader