KCVM Knorr Capital Value Management: Ruhe vor dem Sturm oder Sturm im Wasserglas? - 500 Beiträge pro Seite

[Quetzalcoatl]

Hallo Leute,

angesichts der langen Ladezeiten habe ich dann mal die Initiative ergriffen und einen neuen Thread eröffnet (Seen scheint noch zu zögern - wahrscheinlich möchte er aus Höflichkeit diesmal einem VMRler den Vortritt lassen). Ein besserer Titel ist mir leider nicht eingefallen und allzu reisserisch wollte ich ihn auch nicht klingen lassen.

Um der Threaderöffnung einen gewissen Sinn zu verleihen, stelle ich hier nochmal separat die GAL (grosse allumfassende Liste) ein und bitte nochmal höflichst alle Boardteilnehmer, sie auf Richtigkeit zu prüfen und bei der Ergänzung der fehlenden Daten mitzuhelfen. Die nicht börsennotierten Beteiligungen folgen in due course.

Darüber hinaus würde ich gerne nochmal den Vorschlag vom Insider aufnehmen und über eine faire Bewertung der Asset Management Sparte von VMR diskutieren. Vielleiht können wir ja mal brainstormen, welche Infos wir dazu brauchen und wie man so etwas bewertet.

gruss, quetz

[DerMaurer]

@Quetzalcoatl

Die Aufstellung ist schon einmal recht gut.

Zur fairen Bewertung der Asset Managment Sparte von VMR habe ich gerade etwas gelesen. Man kann hier Mitbewerber heranziehen.
Evtl. mit der Barwertmethode näheres berechnen.
Wichtig ist die Basis und die Wachstumsgeschwindigkeit.

Ich denke, Du hast diesen Thread noch nicht optimal verlinkt.
Er ist im Moment *nur* als VMR Link zu sehen.
Knorr müßte noch eingebunden werden.
Ich weiß allerdings auch nicht, wie dies funktioniert.

Gruß

DerMaurer

[DerDraufleger]

Hallo Quetzalcoatl :

Glückwunsch zur Eröffnung, man kann aber den Thread nicht unter KCP sehen, bitte miteinander verknüpfen.

Projekt *feedback* habe ich mit Word `97 erstellt, könnte das die Lösung sein ? Antwort bitte ins w:o-Postfach.

Gruß DD

[DerDraufleger]

Hallo Quetzalcoatl :

Jetzt funktioniert die Verknüpfung zu KCP, war eben nicht der Fall !

Gruß DD

[Quetzalcoatl]

@DD: Post zum feedback-projekt gibts leider erst heut abend - muss heute mit dem Hund ins Grüne...

gruss, quetz

[Gatorader]

@Quetz : Schön, daß Du die Eröffnung vorgenommen hast. Wäre schön, wenn Du noch in alter Tradition eine kurze Zusammenfassung reinstellst, entweder aus dem Vorthread (die Informationen hat die Knorr/VMR-Gemeinde ja zusammen erarbeitet) oder aus diversen Analysen bzw. KCP/VMR-HP. Damit vermeiden wir, daß bereits geklärte Themen erneut diskutiert werden. Jeder kann sich aktuell schnell ein Bild der Lage machen.
Außerdem wird im Rahmen des eventuellen Segmentwechsels rege Nachfrage nach Informationen zur neuen Gesellschaft vor allem von Seiten noch nicht investierter aufkommen. Wir wollen diesen Newcomern doch auch einen überzeugenden und motivierenden Grund zu einer Neuinvestition mit auf den Weg geben - schon in unserem eigenen Interesse - . Das NM-Listing wird aus vielen Gründen interessant. Allein schon deswegen, weil dann neue Maßstäbe in der Art der Thread-Führung / -Qualität im NM-Board eingeführt werden. KCVM wird also auf vielfälltige Art für Furore sorgen.


Die Beteiligungsübersicht könnten wir beim nächsten VentureCapital-Talk vorlegen. Vielleicht kommt noch das eine oder andere Interessante dabei raus. Desweiteren werfe noch mal einen Blick in das "MANAGEMENT PROXY CIRCULAR", da sind noch einige interessante Informationen über Knorr-Beteiligungen zu erfahren, die wohl im Rahmen der Martlet-Übernahme offengelegt werden mußten, so aber nicht auf der HP zu finden sind.

[Jasdaq2]

@Alle

Damit der Thread nicht gleich wieder vor Glückwünschen überläuft:

1.
Warum baut Knorr eine derartige Schieflage im Portefeuille auf?
Diese ergibt sich aus der Tatsache, daß nach Q`s Berechnungen (die ich nicht nachvollziehen kann- dazu später mehr) rund zwei Drittel der stillen Reserven bei Knorr aus dem Bestand an Systematic Aktien stammen. Das halte ich für sehr ungesund. Wie sieht man dies hier? Kommt mir nicht mit "ist ja nen Klasseunternehmen und daher hat Herr Knorr ..." Das ist einfach für ein diversifiziertes VC Unternehmen untragbar.

2.
Ein sogenanntes "Venture Management" Unternehmen sollte in der Lage sein, potentielle Highflyer von morgen zu identifizieren und nicht das Geld der Aktionäre in etablierte Companies stecken. Das kann ich nämlich auch allein. Oder ist Systematics etwa so ein Venture = Abenteuer? Das wußte ich ja noch nicht. Ich dachte, die stehen schon mit beiden Füssen auf der Erde und sind schon -ich glaube am Neuen Markt- gelistet. Nach Listing wurden nach meinem Wissen noch Aktien von Knorr hinzuerworben. (Teurer als sie jetzt stehen, ja? Ich weiß nicht so genau, aber die Spezialisten werden mirs schon um die Ohren hauen) Wie passt das zum VC Unternehmen, eine Company zu kaufen, die offensichtlich ihr benötigtes Kapital über die Börse beschaffen kann?

3.
Außerdem soll Knorr ja die weitere Aktien zu weit höheren Preisen gekauft haben, sogar über dem jetztigen Börsenkurs. Stimmt das? Wenn es stimmt, dann sind Q`s Berechnungen zu den stillen Reserven fehlerhaft. Angeblich solle ja laut Q der Einstand von Knorr zu 0,26 Euro erfolgt sein - Im Mittel mit dem teuer erworbenen Paket sollte sich dieser Einstand deutlich nach oben verschieben, um es sehr freundlich auszudrücken.

4. Was will man bei Knorr mit den Minimalst-Beteiligungen von unter 500 TEUR eigentlich? Warum wird sowas nicht liquidiert und vielversprechende Kandidaten angekauft? Es ist ja nicht so, daß man bei Knorr das Geld nicht bräuchte. Man hat ja erst vor kurzem noch eine Kapitalerhöhung durchgeführt, falls das Board sich erinnert. Warum bleiben also diese Minis da im Depot, wenn man Geld braucht? Eine merkwürdige Portefeuillestrategie.

So, schönen Sonntag, bye

96
J.

[Sein Schatten]

Technische Analyse:



Das ist ein sehr schöner und grundsätzlich bullisher Chart. Fast mustergültig läuft VMR wie auf Schienen in dem Dreieck zwischen steigender Unterstützung und fallendem Widerstand. Aktuell besteht Luft nach oben bis ca. 40 Euro und nach unten bietet die 32 Euro starke Unterstützung. Das Augenmerk möchte ich noch auf das positive Volumenbild lenken.

Wenn ich wetten müßte, würde ich darauf tippen, daß der Ausbruch aus dem Dreieck nach oben noch im Dezember gelingen kann.



Bei KCP gab`s nach dem Bruch der GD200 und der waagrechten Unterstützung bei 50 Euro zunächst kein Halten mehr. Positiv ist, daß der Kurs schon vor der Kreuzunterstützung bei 37 (waagrechte und grüner Abwärtskanal) zum halten kam und bei 40 drehte. Aktuell befinden wir uns in einer sehr spannenden Lage. Dient die obere Linie des fallenden Kanals (grün) als Unterstützung? Schafft KCP die 50 Euro zu knacken und insbesondere den mfr. Aufwärtstrend bei 51 Euro? Das dürfte ein hartes Stück Arbeit werden!

Den Schlüssel im KCP-Chart sehe ich aber im RSI (Relative Strength Indicator unterhalb des Volumens). Dieser Indikator gab in der Vergangenheit sehr gute Einstiegs- und Ausstiegssignale. Wie man sieht, hat die blaue Waagrechte gehalten. Jetzt ist die fallende Rote Linie der nächste Widerstand - bei Überwinden wäre der Weg dann bis zur oberen Waagrechten frei.

Wetten würde ich hier nicht. Zu Unübersichtlich sind die diversen Einflußgrößen. Schlimmstenfalls ein Pendeln zwischen 37 und 50 Euro - Bestenfalls ein Bruch der 50 und des mfr. Aufwärtstrends. Ich denke, daß wir auch hier im Dezember stark anziehende Kurse in Vorfreude der neuen Notierung haben werden (s. Eurofins).

@Quetz: Danke! Sogar den Beerdigungsstil hast du beibehalten ;-) Ich hätte als Titel "Noch xyz Tage bis zur Hochzeit am Neuen Markt" gewählt. Etwas offensiver wäre das schon gewesen :-)

Und die EPS-Tabelle darf auch nicht fehlen!


Was wäre wenn KCVM tatsächlich an den neuen Markt wechselt? Gäbe es einen Bewertungsaufschlag?

Ein Indiz ist das gewichtete KGV:
SDAX 2000 14,55
MDAX 2000 19,30
DAX 2000 25,01
NEMAX 2000 378,99

SDAX 2001 11,88
MDAX 2001 16,24
DAX 2001 23,63
NEMAX 2001 258,51

@Toggepi: Ich kann das schon nachvollziehen! Die Anzahl und Struktur der börsennotierten Beteiligungen ist gegenüber den noch nicht börsennotierten Beteiligungen noch schwach. Die Frage ist aber, ob man in die Vergangenheit (Börsennotiz ist der Abschluß) oder in die Zukunft schaut (Noch nicht börsennotierte Beteiligungen). Und hier ist KCVM m. E. glänzend strukturiert und positioniert:
http://www.knorrcapital.de/pages/beteiunter/bet_portfo.htm (Leider noch ohne VMR-Portfolio - aber das kommt ja noch). Kritisch ist natürlich schon auch, daß die börsennotierten Beteiligungen aus den absoluten Schwergewichten Systematics und Adphos bestehen. Da besteht eine hohe Abhängigkeit. Da es sich aber um die vorgenannten Qualitätswerte (und nicht um Ricardo o.ä.) handelt, kann man es m. E. "verschmerzen". ;-) Ein Dauerzustand sollte es aber nicht werden.

@Soffi: Für mich ist das Konzept sehr schlüssig und vielversprechend. Ich sehe überhaupt keine 180 Grad-Wende. Vom IT-Lab bin ich geradezu begeistert. Meine Einschätzung zu KCP, respektive KCVM steht ständig auf dem Prüfstand. Ich gebe zu, daß ich bzgl. VMR noch ziemlich „grün“ bin. Ich warte daher gespannt auf die konsolidierte Zusammenfassung auf der neuen KCVM-Homepage. Sollte ich nur das sehen, was ich sehen will und die Bedenken und Befürchtungen zutreffend sein, dann ist es auch nicht weiter schlimm, denn die EPS sind letztlich Fakt und maßgebend.

Und es ist ja nicht gerade so, daß du "plötzlich" skeptisch bzgl. KCP geworden bist. Seit Jahresanfang liegst du uns in den Ohren, daß wir doch in die ach sol tolle TFG wechseln sollten. Und der Kritiker-Hinweis macht dich natürlich unangreifbar. Ich finde es peinlich und deine früheren Prognosen haben sich auch alle nicht erfüllt. Ich schlage dir daher nochmal vor, es sportlich zu sehen! Vergleichen wir die EPS! So wie es derzeit aussieht, wird KCVM TFG klar und deutlich outperformen. Und daß TFG alleine bestehen bleibt, das halte ich auch für noch lange nicht ausgemacht! (s. Interview Computerwoche "Im Moment spricht jeder mit jedem")

Und daß gilt auch an alle anderen Bedenkenträger und Kritiker! Warten wir doch einfach die Facts ab! Die einen Investiert, die anderen vom Seitenaus. Die EPS werden uns offenbaren, wer "Recht hat".

Grüße
:-) SEEN

[Bad Boy Bill]

hi,

@ stoffi zu einen text den du im anderen tread geschrieben hast kann ich dir in einigen teilen zustimmen aber in machen dingen haben ich eine andere meinung.

ich meine du siehst zur zeit nur die negativen seiten von knorr. warum nicht auch mal die positiven seiten. wenn du dir mal die video oder mitschnitte auf der hp von knorr anschaust, wirrst du bestimmt auch eine andere meinung bekommen, oder nicht.

die knorr/vmr fusion ist kein zusammenschluß wo es darum geht marktanteile zu sichern wie bei daimler/chrysler sondern es geht darum eine bessere ausgangslage von neu formierenden venture capital markt zu haben.
bei vielen zusammenschlüssen geht es drum einsparungen vorzunehmen um im entdefekt noch billiger zu produzieren. dies ist aber bei dieser fusion nicht der fall. wie man gehört hat sollen die einsparungen nur so um die 5 prozent betragen. wenn das der grund gewesen wäre warum sich knorr und vmr zusammenschließen hätte ich auch meine aktien verkauft. da dies aber nicht der fall ist, bin ich auch weiterhin ein knorr oder wie man demnächst sagen muß ein kcvm aktionär.

und da zu zitate liebst, habe ich auch noch eins:

„nach dem gesetz der aerodynamik wäre ein schmetterling nicht imstande zu fliegen. doch der schmetterling weiß nichts davon, deshalb fliegt er.“

mfg bad boy bill

[Sein Schatten]

Die 10 guten Gürnde wurden auch noch nicht gepostet: (Und J2, sag mir jetzt nicht, du könntest da selber hinsurfen ... wo du noch nichtmal wusstest, daß es 4 Sahres je Aktie gibt ...)

http://www.knorrcapital.de/pages/magazin/mag_10gr_kcvm_text.…

1. Innovatives Business Modell

Das Venture Capital-Geschäft der letzten zehn Jahre - Einbringen von Kapital als passiver Investor, Abwarten und am Ende Einfahren der Ernte - gehört den Old Days an. Knorr Capital Partner und erst recht die künftige Knorr Capital Value Management (KCVM) verstehen sich als Business Intelligence Provider.

Das bedeutet, dass Unternehmen, in die KCVM investiert, in allen kritischen Bereichen unterstützt und beraten werden: Von der Entwicklung ihrer Technologien über Management Support und Unternehmensberatung bis hin zum finanziellen Support mit den richtigen Produkten und Exit-Kanälen. Durch diese enge Verknüpfung mit den Kunden während der gesamten Unternehmensentwicklung werden Risiken minimiert und die Wertentwicklung optimiert.


2. Effizienz und Qualitätssicherung

Durch standardisierte Vorgehensweisen und Prozesse erzeugt KCVM Effizienz und Qualität im industriellen Maßstab. Ein Beispiel ist das selbst entwickelte Software-Produkt Decision-Cockpit®, über das KCVM permanent Zugriff auf Finanzkennzahlen und andere Kernfaktoren seiner Portfolio-Unternehmen hat. Ein weiteres Beispiel sind die Internet-Platzierungen über die KCVM-Tochter Virtuelles Emissionshaus (VEM) - ein innovativer und wachstumsstarker Exit-Kanal, der KCVM einen weiteren Wettbewerbsvorteil sichert. Dies nur einer von zahlreichen Synergieeffekten der Fusion.


3. Internationale Fokussierung

Nach der Übernahme der kanadischen Martlet Venture Management ist Knorr Capital Partner bereits in 8 Ländern auf drei Kontinenten vertreten - von Deutschland bis Israel, von den USA bis China. Durch die Fusion mit VMR wird diese Internationalisierung dramatisch beschleunigt - eine absolute Notwendigkeit, da die Unternehmen, an denen sich KCVM beteiligt, sehr schnell global agieren müssen und gerade das Internet keine nationalen Grenzen mehr kennt.


4. Exzellentes Team

Die Knorr Capital Value Management AG wird zunächst über ein Team von 102 Professionals verfügen, die den gesamten Wertschöpfungsprozess der Portfolio-Unternehmen mit ihrem Know-how abdecken - darunter z.B. rund 15 IT-Spezialisten, 4 Juristen, 20 Senior Manager aus der IT-Industrie oder knapp 30 Unternehmensberater mit langjähriger Berufserfahrung. Höchste Kompetenz auch im Aufsichtsrat, u.a. mit Matthias Weber, Vorstandsvorsitzender der Callino AG, Prof. Dr. Rüdiger von Rosen, Geschäftsführendes Vorstandsmitglied des Deutschen Aktieninstituts und Heinz Hilgert, Mitglied des Vorstandes der GZ-Bank.


5. Erstklassige Partner

Im Beirat unterstützen namhafte Forschungsinstitute und Unternehmen die Knorr Capital Value Management AG vor allem im Hinblick auf neue Markt- und Technologie-Trends - darunter Vertreter des Massachusetts Institute of Technology (MIT) sowie von Siemens, SUN, SAP, Cisco, Oracle und 3 Com.


6. Hochattraktives Portfolio

Gemeinsam verfügen Knorr Capital Partner und VMR derzeit über 96 wachstumsstarke Portfolio-Unternehmen aus 14 Ländern in den Zukunftsbranchen Telekommunikation/Networking, Software, Biotech/Healthcare, E-Business, Telematik und Media/Entertainment. Ein ausgewogenes Portfolio reduziert dabei Risiken - die Unternehmen sind sowohl von den Branchen als auch von den Entwicklungsstufen (vom Start up bis zur börsennotierten AG) und dem Investitionsvolumen (zwischen unter einer Million Mark bis über fünf Millionen Mark) breit gestreut.


7. Enorm profitables Geschäftsfeld

Der Markt für Venture Capital und Privat Equity, in dem die Knorr Capital Value Management tätig ist, befindet sich nach wie vor in einer starken Wachstumsphase. Gegenüber den USA ist der europäische VC-Markt unterentwickelt - in den Staaten übertraf der VC-Index in den vergangenen 15 Jahren alle anderen Indizes. Die Knorr Capital Value Management AG und ihre Aktionäre werden von diesem enormen Nachholbedarf gerade in Europa weiter deutlich profitieren.


8. Hervorragende finanzielle Performance

Die Knorr Capital Value Management AG rechnet für Ihr erstes Geschäftsjahr 2001 mit einem Umsatz von 246,8 Millionen Euro und einem Vorsteuergewinn von 116,3 Millionen Euro. Das Ergebnis pro Aktie (EPS) wird mit 5,30 Euro prognostiziert - eine Verdoppelung gegenüber den für 2000 erwarteten Zahlen beider Vorgängerunternehmen. Für sich alleine genommen hatte Knorr Capital für 2001 noch mit einem EPS von 3,60 Euro gerechnet - auch hier ist der große Vorteil der Zusammenführung für die Aktionäre zu erkennen.


9. Innovative Investor Relations

Auch die Knorr Capital Value Management AG wird höchsten Wert auf maximale Transparenz sowie innovative und professionelle Investor Relations legen. Das neuartige Shares & More-Programm ist hier nur ein Beispiel. Dabei können sich KCVM-Aktionäre erstmals vorbörslich und damit zu besonders günstigen Konditionen an Wachstumsunternehmen beteiligen. Von diesem Pre-IPO-Programm profitieren dann auch die Ex-VMR-Aktionäre.


10. Knorr Capital Value Management überzeugt

"Strategisch sinnvoll"
Hornblower Fischer (6.10.2000)

"Wenn die Fusion formal wie materiell gelingt, entsteht eine schlagkräftige neue Einheit"
Performaxx (6.10.2000)

"Jetzt langfristig einsteigen"
Der Aktionär (12.10.2000)

"Beeindruckende Fusion, Kursverdoppelung bzw. sogar Kursverdreifachung drin"
NICE*Letter (13.10.2000)


Im Januar 2001 soll die Knorr Capital Value Management AG als größtes börsennotiertes Venture Management-Unternehmen Europas erstmals an der Börse gelistet werden. Aktien der bisherigen Knorr Capital Partner AG werden im Verhältnis 1:1 in KCVM-Aktien eingetauscht. Brauchen Sie noch mehr gute Gründe, hier dabei zu sein?

[Quetzalcoatl]

@J2:
Bin leider (noch) kein Knorr-Experte, wie Du vielleicht weisst; die Angaben zu Systematics habe ich aus einer Studie entnommen aus der hervorgeht, dass KCP mit Systematics eine Performance von irgendwas um die 15600% hingelegt hat; der Rest ist reine Arithmetik. (Vielleicht hab ich mich auch verrechnet..).

Wenn Du (oder sonstjemand) mir sagen könntest, zu welchen Kursen Knorr noch nachgelegt hat, könnte ich die Angaben entsprechend korrigieren. Zur Sicherheit sage ich es nochmal: Ich bin nicht sicher, ob alle Angaben 100%ig stimmen!

Besonders traurig ist in diesem Zusammenhang übrigens, dass ich in zwei Wochen mehr über die KCP Beteiligungen herausgefunden habe, als über die VMR-Beteiligungen in 18 Monaten.

@Seen:
Dachte bei der Threaderöffnung auch an etwas mit "KCVM bald im NM!?" oder so aber ich wollte nicht allzu aufdringlich wirken.


gruss, quetz

[Sein Schatten]

@Quetzalcoatl: Der Track Record bezieht sich immer auf den ersten Einstieg. Bei Systematics konkret wurde eine Option über 900.000 Stk. zu 20 Euro ausgeübt. Ich halte es für relativ aussichtslos eine korrekte Aufstellung zusammenzubringen. Dazu müßte man schon KCVM in die Bücher sehen können. Ganz anders natürlich der aktuelle Börsenwert der notierten Btlg.

Aber was sagt das aus? Das ist ja das Ziel, die Börsennotiz. Bei einem adäquaten Kurs wird dann verkauft oder abgebaut. Was verkauft wurde, ist im Portfolio nicht mehr enthalten. Viel spannender sind die kommenden IPO`s und da halte ich a_priori und die ausgegliederte VMR-Fondssparte für DIE Blockbuster 2001 schlechthin.

Grüße
:-) SEEN

[soffi]

Hi KCVM´ler,

zunächst dank an die drei leute, die sich die mühe gemacht haben, auf meine gedanken einzugehen. Ich will hierauf
anstandshalber kurz antworten.

@ papst
1. es ist mehr als nur eine namensänderung. Die gesamtstruktur hat sich geändert. Deshalb bleibe ich dabei.
KCP wird es nicht mehr geben. Deshalb kann T. Knorr sein ursprünglich angestrebtes ziel nicht mehr erreichen.
Nur noch als teil eines anderen unternehmens. Und das ist etwas völlig anderes, als eine bloße namensänderung.
2. Wie will man sonst die größe erreichen? Durch organisches wachstum und mehr zeit, getreu dem motto:
gut ding will weile haben.
3. Er hat sein kerngeschäft nicht aufgegeben? Mag sein, dass du recht hast. Ich habe es zumindest anders
verstanden. KCP hat sich immerhin als VC-Gesellschaft verstanden. Im ersten seiner 10 guten gründe führt er aus,
dass die letzten jahre in der vc-branche zu den old days gehören - leider bleibt er die begründung dafür schuldig.
Sein geschäftsmodell bestand in der zurverfügungstellung von kapital (= Hauptleistung) plus beratung (= Nebenleistung).
Wenn ich die videos richtig in erinnerung habe - ich bin mal wieder zu schusselig, sie auf meinem rechner ans laufen
zu bringen - ist nun die hauptleistung, die er anbieten will, die beratung. Allerdings will er sie nur denjenigen
unternehmen zur verfügung stellen, die ihm eine kapitalbeteiligung gewähren. (Eine äußerung, die mich zu einem
stirnrunzeln veranlaßt hat. Ich habe allerdings noch nicht darüber nachgedacht, warum) Damit ist die verfügungstellung
von kapital nicht mehr die hauptleistung. Dies ist schon ein anderer ansatz, den ich mit der 180°-drehung gemeint habe.
Vielleicht können wir uns auf 90° einigen.
4. Wenn du meine äußerungen als anmaßend empfindest, tut es mir leid. Ich halte mich nicht für anmaßend.
Ich halte es nur für falsch, wie T. Knorr das kriterium der größe erreichen will (s. 1.). und diese meinung zu äußern,
wird noch erlaubt sein dürfen. Mag sein, dass der ton nicht ganz glücklich war.
5. Der starke ist am stärksten alleine. Dies ist dir zu pauschal und du kannst damit nichts anfangen. Sorry, aber
dieser satz ist so pauschal, weil er in allen bereichen gültig ist. Ferner ist er - streng wissenschaftstheoretisch -
so formuliert, dass er widerlegt werden kann; er ist wahrheitsfähig (wonko wird mich verstehen ). Du kannst ihn
folglich jederzeit widerlegen. Bilde einfach ein beispiel, bei dem du der meinung bist, dass dieser satz nicht zutreffend
ist. Dann können wir uns weiter darüber unterhalten.

@ Der Draufleger
meine äußerungen sind nur negativ. Du hast recht. Ich wollte ja auch mein ungutes gefühl beschreiben, dass ich bei
der fusionsankündigung hatte. Und das geht schwerlich mit positiven äußerungen.

Zur 180°-Drehung s.o. unter 3.

@ SEEN
1. auf die EPS als vergleichsmaßstab können wir uns einigen. Du hast mir allerdings selbst einmal vorgehalten,
als ich Knorr mit TFG verglichen habe, ich würde äpfel mit birnen vergleichen. Du hast recht gehabt. Damals kannte
ich mich in knorr noch nicht ganz so gut aus wie heute und wollte mal die unternehmen der peer-group mit tfg vergleichen.
Da knorr aber mehr ein private-equity unternehmen ist, bzw. war, hast du mit deiner anmerkung völlig recht gehabt.
Immerhin haben wir uns bei dem äpfel-birnen-vergleich noch in der kategorie "Obst" befunden. Würden wir nach der fusion
tfg mit KCVM vergleichen, würden wir sicherlich obst mit gemüse oder getreide vergleichen, will sagen, der vergleich würde
noch mehr hinken, als mein damaliger vergleichsversuch. Dies sollten wir bei diesem vergleich immer im hinterkopf haben.
Dabei fällt mir auf: Die neue planung für 2001 sieht ein ergebnis von 5,30 vor. Rechnet man das auf den KCP-Anteil
an KCVM um (*55%) ergibt sich 2,92. die ursprüngliche planung für KCP als eigenständiges unternehmen sah ein ergebnis
von 3,60 vor (s. Punkt 8 der 10 guten gründe), wobei wir wieder bei meinem satz wären: der starke ist am stärksten alleine.
Es ist folglich kein vorteil der zusammenführung zu erkennen, sondern eher ein nachteil. Ich hoffe, ich irre mich in diesem punkt.
2. Deine ausführungen zu meinem "plötzlichen" sinneswandel und zu meinen verfehlten tfg-prognosen (hab´ich schon mal
eine abgegeben?) sind mir zu persönlich und bringen uns nicht weiter. Also laß´ uns das niveau nicht verderben.
3. Dein Zitat "zur zeit spricht jeder mit jedem" trifft hoffentlich nicht auf tfg zu. Anderenfalls kannst du sehr sicher sein,
dass ich im nachbarboard dieselben kritischen anmerkungen machen würde. Ich bin da keinesfalls betriebsblind.

@ Josepp
danke für deine zustimmung. Aber die hilft uns im moment nicht weiter. bei dieser gelegenheit darf ich dir aber meinen
aufrichtigen respekt für deine guten wirtschaftskenntnisse zollen.

@ alle
Ferner möchte ich noch einmal daran erinnern, dass ich selbst in knorr investiert bin und hier nicht nur rummaule.
Ich habe halt bei der fusion nur ein ungutes gefühl und finde das geschäftsmodell von tfg besser. Ich verkenne dabei
allerdings nicht, dass das von knorr in der vergangenheit auch gut funktioniert hat. Deshalb bin ich ja auch dabei.
Nur über die zukünftige entwicklung mache ich mir ernsthafte sorgen und ich fordere jeden auf, mir diese sorgen zu nehmen.

Deshalb teile ich euch gerne eine neue sorge mit, die den 2. Der 10 guten gründe betrifft. Effiziens und Qualitätssicherung.
Da wird von standardisierten vorgehensweisen gesprochen, etc.. damit habe ich ein problem. Unternehmen sind in der
heutigen zeit um die betriebliche effiziens bemüht, als ob es - in ermangelung eines gespürs für strategische ausrichtung -
ein ziel in sich wäre. Sicher sind so programme wie benchmarking, reengineering, TQM, lean production, usw.
überlebenswichtig, um überhaupt im rennen zu bleiben. Dies bedeutet allerdings nicht, dass effiziens ausreichend ist,
um dieses rennen auch zu gewinnen. Ich halte effektivität für viel wichtiger. Und davon finde ich in den 10 guten gründen
nichts. Kurz zur unterscheidung dieser beiden begriffe: effiziens ist handlungsorientiert, effektivität zielorientiert.

Dazu ein kurzes beispiel: K und S stehen auf der laufbahn des münchener olympiastadions auf höhe der mittellinie.
Aufgabe für die beiden ist es, die gegenüberliegende seite schnellstmöglich zu erreichen. K läuft sofort los wie der blitz,
folgt dabei der vorgegebenen tartanbahn, die schon so viele vor ihm benutzt haben. K schließt beim rennen die augen,
damit möglichst alle energie in die beine gelangt. Er erreicht nach 200 metern und 18 sekunden das ziel - weltrekord.
Niemand vor ihm ist die strecke so schnell und damit so effizient gelaufen. Ganz anders S. er verweilt vor dem loslaufen
noch 5 sekunden, schaut sich nach allen seiten um, läuft dann mit geöffneten augen mitten über das spielfeld und schaut
sich dabei weiterhin nach allen seiten um - weil er die vorgezeichnete bahn verlassen hat. Er erreicht das ziel nach 60
metern und 15 sekunden und überreicht K die silbermedaille.

Effiziens ist überlebenswichtig, effektivität viel wichtiger, wenn man gewinnen will. Ein topmanager - ich weiß leider nicht
mehr, wer es war - hat es mal so formuliert: "auf die plätze, fertig los... und dann? Organisationen werden auf touren
gebracht, wissen aber nicht, wohin die fahrt eigentlich geht."

Soviel zum thema effiziens und effektivität.

Soffi

[JJFlash]

@Soffi
was rechnest Du denn da?
Die Aktienanzahl erhöht sich dementsprechend.
Da kann von Deiner errechneten Verwässerung nicht die Rede sein.

Gruß

jjflash

[JJFlash]

@soffi
Das Verfassen derartig langer Artikel ist weder effektiv noch effizient.

Gruß

jjflash

[Sein Schatten]

@Soffi:
zu 1.: Hört sich so an als ob Knorr übernommen worden wäre?

Zu deiner Rückrechnung der EPS ein Beispiel:
Zwei Unternehmen fusionieren:
- Unternehmen A hat ein EPS von 1 Euro bei 10000 Aktien
- Unternehmen B hat ein EPS von 1 Euro bei 10000 Aktien

Welches EPS hat die fusionierte Gesellschaft? ;-)

2 Euro? Und zurückgerechnet hat jedes 1 Euro? Kann ja wohl nicht dein Ernst sein. Natürlich hat das fusionierte Unternehmen auch ein EPS von 1 Euro (20000 Gewinn bei 20000 Aktien)! Und daher sind die neuen EPS-Zahlen faktisch eine drastische Anhebung bei beiden Unternehmen!

... und zum Thema Effizienz würde mir bzgl. TFG auchso einiges einfallen (Polen, etc.). Aber gut, lassen wir das (auch deine Prognosen). Vergleichen wir die EPS-Facts. Ich sehe das durchaus sportlich.

Grüße
:-) SEEN

[Bad Boy Bill]

@ stoffi

zum punkt 3 bei past

Er hat sein kerngeschäft nicht aufgegeben? ....Sein geschäftsmodell bestand in der zurverfügungstellung von kapital (= Hauptleistung) plus beratung (= Nebenleistung).
Wenn ich die videos richtig in erinnerung habe - ich bin mal wieder zu schusselig, sie auf meinem rechner ans laufen
zu bringen - ist nun die hauptleistung, die er anbieten will, die beratung. Allerdings will er sie nur denjenigen
unternehmen zur verfügung stellen, die ihm eine kapitalbeteiligung gewähren. (Eine äußerung, die mich zu einem
stirnrunzeln veranlaßt hat. Ich habe allerdings noch nicht darüber nachgedacht, warum) Damit ist die verfügungstellung
von kapital nicht mehr die hauptleistung.

also schau dir nochmal die videos genauer an. dann wirrst du auch erfahren warum er zur zeit nur beratung den firmen anbietet wo er auch investieren kann.

knorr hat zur zeit nur so und soviele berater und da kann er nur den firmen beratung anbieten wo er sich auch was verspricht . er würde gerne auch andere unternehmen beratung anbieten hat aber zur zeit nicht dementsprechent leute zu verfügung. wenn er sie hätte wäre das kein problem.
da solche berater sehr schwer zu finden sind hat knorr gleich eine tugend draus bemacht. man hat sich in der schweiz in solch eine firma eingekauft die sich auf solch ein gebiet speziallisiert hat.

mfg bad boy bill

[soffi]

ihr habt ja recht. ihr habt ja recht. stecke wohl noch etwas im jetlag. 5 stunden schlaf in den letzten 3 tagen schlägt wohl aufs gehirn. sorry dafür. aber ich hab´ ja gleich dazugeschrieben, dass ich hoffe, dass ich mich dabei irre. gottseidank war das ja auch so.

weiß jemand, wodurch diese deutliche gewinnanhebung verursacht wird? wenn ich homm richtig in erinnerung habe, gibt es ja keine oder nur eine geringe kosten-synergie.

@ JJFlash
über die effektivität meines beitrags können wir reden, wenn wir uns über die ziele, die dieser thread haben soll, verständigen können.

soffi

[smyl]

Knorr fängt ja so langsam an zu steigen,
wird wohl bis Ende diesen Monats so anhalten.

Jedoch was passiert dann.
müssen die Aktien gehalten werden für das Pre ipo Programm,
oder steht uns wieder ein Absturz vor.
VMR läuft ja nicht so recht mit, dann müßte sich Knorr ja wieder nach unten anpassen.

Vielen Dank

[Gatorader]

@soffi : Woanders würde man dir antworten : Read the f***ing manuals (rtfm). Aber das wäre hier wohl zu unhöflich. Versuch doch einmal, die Videopräsentation zur Fusion auf der KCP-HP anzuschauen, und Du wirst sehen, Dir kann geholfen werden. Ansonsten steht alles in den beiden vorhergehenden Threads. Als kleine Hilfe, durch gegenseitige Komplementierung der Wertschöpfungskette kommt es zu Synergieeffekten, da vormals an extern abgegebene Teile der Verwertungskette nun im Hause verbleiben können, das betrifft sowohl KCP, als auch VMR.

[buskar]

@gatorader...habe ich im IMH-Board gefunden...

"Habt Ihr euch eigentlich schon mal gefragt, wie IMH bei einer Marktkapitalisierung von ca 70 MioEur neue Mittel gewinnen soll.
Durch eine Kapitalerhöhung? zu diesen Kursen sicherlich nicht.
Exits?- nicht in diesem Börsenumfeld.
Bankenkredite? Die Bereitschaft, Kredite an I-Unternehmen zu vergeben, ist nach den jüngsten Pleiten extrem geschwunden.
Ich sehe eigentlich nur noch die Möglichkeit einer Übernahme der IMH durch ein anderes Unternehmen.
Zu diesen Kursen gibt es sicherlich genug Interessenten, zudem IMH auch einige Perlen im Portfolio hat, wie Blue Orbit, Pricontrast, Zadu etc.
Ein Kandidat wäre CMGI. Ich halte es aufgrund der derzeitigen Konsolidierungsphase, in welcher sich CmGI befindet trotzdem nicht für sehr wahrscheinlich, dass die Amis
bei ImH zuschlagen.
Bleiben noch zahlreiche deutsche VentureCapital Companies wie UCa oder Knorr. Jedenfalls wird eine Übernahme, je tiefer der Kurs fällt, immer wahrscheinlicher.
Könnte es nicht vielleicht sogar ein Interessent sein, der den Kurs künstlich runterdrückt?
Wäre eine interessante Theorie, denn fundamentale Gründe für den jüngsten Kursrutsch scheint es nicht zu geben."

[eaglemen]

Hallo allen!
Hier mal eine (vieleicht)dumme Frage.Was wird jetzt nach der anstehenden Fussion aus dem Aktien Rückkauf bei VMR?Kann mir hier zu jemand eine Erklärung geben?
Danke im voraus .

[buskar]

@gatorader....we`ll get it.... ...buskar

[Gatorader]

@buskar: IMH scheint Dich genausowenig loszulassen. ;-) Die letzten Äußerungen scheinen mir nicht ganz unrealistisch zu sein. Kommt die Übernahme aber nicht in den nächsten 2-3 Wochen, dann glaube ich nicht mehr daran. Dann ist UCA am Zuge. Dann glaube ich an den Fahrplan mit direktem Exit an den NM Dezember/Januar. In weitem Sinne ähnliche Unternehmen mit weit von KCVM entfernten Gewinnerwartungen sind dort bereits notiert, siehe P. weiter oben/unten. Fazit : We get it ! An diesem Katapult wird ja schon seit Anfang des Jahres gebastelt, die Entscheidung der Dt. Börse dürfte mit großer Wahrscheinlichkeit bekannt o. zumindest kalkulierbar sein. Der AR (R.v.R.) wird es schon richten.

[buskar]

@gatorader...wohl eher Januar/Februar, aber Entscheidung der Deutschen Börse dürfte bis Ende Dezember gefallen sein...so oder so...
es ist immer gut einen Plan B im Schubfach zu haben..trotz eines R.v.R im AR....

Denke aber nicht das U.C.A. uns IMH wegschnappt, wenn wir sie wirklich wollen

Viele Grüsse
buskar

[Der.Papst]

...na da ist aber einer ganz schön optimistisch für knorr: Best ask: 520 €... kommt zeit, kommt kurs ;-)

Papst

[onyx]

@ Quetz, buskar, tolot und seen:

Mal eine Frage an die Meister...

So unlogisch ist es doch gar nicht mal über einen Aktienrückkauf nachzudenken, oder? Denn wo wäre auf einmal das Problem, welches davor auch scheinbar nicht vorhanden war?
Der Zusammenschluß folgt ohne Barmittelverbrauch, VMR hat ja bestimmt noch Kohle. Hat Knorr schonmal über Aktienrückkäufe nachgedacht?

Wäre regelrecht der Hammer! Okay, ein bißchen unfair, da Knorr ja erst eine Kapitalerhöhung durchgeführt hatte, aber laut der drastischen Unterbewertung ja ein Schnäppchen.
Und diese billigen Aktien können ja nach dem IPO der KCVM wieder schön teuer als Währung eingesetzt werden.

Quetz:

gibt es denn nur den Hauch einer Spur, ob VMR überhaupt noch Aktien von Edgar online EDGR hat? Laut Yahoo hat VMR Luxembourg SA am 7. Juni 100.000 Aktien und am 7. Juli 10.000 Aktien versucht zu verkaufen.
Wo kann man nachlesen, ob dies denn tatsächlich geklappt hat?

EDGR wird FIS (Financial Insight Systems) übernehmen. Danach mache ich dann mal das Research über EDGR. Aber nur, wenn VMR noch wirklich beteiligt ist. Aber wie komme ich denn nur an die Info? Ich rufe dort heute abend mal an, ich hoffe, die können mir da was genaueres sagen.
Obwohl diese Beteiligung wertmäßig nur sehr klein sein wird. (M.kap laut Yahoo ca. 56 Mio. $, davon vielleicht gerade mal eine 5% Beteiligung, ergibt maximal eine Kleinviehbeteiligung in Höhe von 3 Mio Euro). Ich persönlich halte EDGR stark unterbewertet ( postiver Cash Flow in Q4 00 bei Umsatz von $ 20 Mio. http://biz.yahoo.com/bw/001019/ct_edgar_o.html ) und Kleinvieh macht ja bekanntlich auch Mist.

So, aber jetzt warte ich erts mal Eure Antworten ab.

Ciao

Onyx

[Quetzalcoatl]

@onyx: Ob oder ob nicht VMR beabsichtigt, das Rückkaufprogramm zu starten, kann Dir leider nur Herr Homm sagen - und der ist das Schweigen im Walde.

Das letzte, was ich zu EDGR im Zusammenhang mit VMR gelesen habe, datiert aus einem SEC Filing vom 12.9.2000. In diesem wurde VMR Luxembourg als selling shareholder von 110.000 Aktien angegeben. Ob diese tatsächlich auch verkauft wurden, entzieht sich leider meiner Kenntnis. Vielleicht bekommst Du Deine Auskunft ja heute abend von Frau Köhler oder Herrn Schander...

Ich habe übrigens in einem SEC Filing vom 4.Mai 2000 gelesen, dass VMR noch 599.879 Aktien an TMTV hält (statt 180.000, wie weiter oben angegeben. Onyx, wenn Du magst kannst Du ja auch da mal nachhaken.

gruss, quetz

[onyx]

@ Quetz oder andere,

wieso heute abend? Wo und wann ist denn da was? Chat oder sowas?

Onyx

[Quetzalcoatl]

lol, onyx!

Du hast doch selbst weiter unten geschrieben, dass Du heute abend mal bei VMR anrufen willst. Ansonsten steht m.E. nichts besonderes an

gruss, onyx

[onyx]

Quetz,

nee, ich meinte EDGR. Da rufe ich an. Du glaubst doch nicht im Ernst, dass eine Frau Köhler nur die kleinste Info rausgibt, wenn Du nicht gerade mit einer Schubkarre von Dollarscheinen da stehst, um vor ihren Augen VMR-Aktien zu kaufen...

Alles andere ist doch unwürdiges Pack, welches viel zu wenig wert für die Herausgabe von Infos wäre. Es muß doch stets eine Info.asymmetrie erhalten bleiben, sonst wäre es vollkommen uninteressant für inst. Anleger, wenn man "nur " den Wissenstand eines Kleinanlegers erreichen könnte.

Aber Du bist doch Analyst, oder? Rufe doch Du mal an, oder gehe mit Tolot hin. Ich würde ja auch hingehen, bin aber bei Frau K ja noch ein " No Name".


Kurzum... ich hoffe, von EDGR bekomme ich eine Information. Ach, mehr als "Sag ich nicht" kann ich ja von Frau K. auch nicht bekommen. Ich versuche es einfach trotzdem mal...

[Tolot]

Hi, KCVM`ler,

naja, so schlecht läuft das heute ja nicht;- so kann es noch einige tage weiter gehen.

@ alle und speziell an onyx :

meine einschätzung der momentanen situation :

T.Knorr hat taktisch und strategisch richtig gehandelt, wie man an den kursen sieht:
sehr gut war, für **shares and more** als stichtag den 31.10. anzusetzen;- nur DAS hat der Knorr-aktie auftrieb gegeben und ich hoffe, das bleibt so, die nächsten tage. die *effekte* die sich hieraus ergeben, sind :

-steigender Knorr-kurs;- es wollen doch etliche leute bei den vorbörslichen beteiligungen dabei sein....

-aktien wandern in *festere* hände;- denn wer nicht hält, fliegt nach einem halben jahr automatisch wieder aus **shares and more** raus;- dann ist nämlich wieder neue bewertung der gehaltenen aktien angesagt.

-verbunden mit dem steigenden Knorr-kurs, steigt natürlich auch VMR;- also, onyx, aktienrückkauf bringt im moment gar nix, denn es wird immer einen gewissen spread zwischen VMR und Knorr geben, zumindest solange, bis alle details der fusion geklärt sind. sofern bei Knorr die kurse halten, oder gar steigen werden, gibt es nachher eine feine, kurzfristige VMR-ralley!! wichtig wäre hierbei, schon die nächsten *hämmer* (pre-IPO`s, oder andere wesentliche adhocs)im köcher zu halten, damit der *rückwärts-tauschwillen* von Knorr in VMR wirksam abgefedert wird.
ich bin da übrigends sehr zuversichtlich, weil das gerade die stärke von T.Knorr ist, solche situationen richtig einzuschätzen.

-ich hätte absolut nichts dagegen, wenn die Knorr-aktionäre noch eine weile (bis die fusion entgültig vollzogen ist und auch noch einige zeit danach) *ausschliesslich* vom Knorr-pre-IPO profitieren;- wir VMR`ler profitieren nämlich im moment AUSSCHLIESSLICH von steigenden Knorr-kursen.da lässt sich mit sicherheit eine art *haltefrist* für ex-VMR`ler einbauen;- sonst kochen die zocker bestimmt noch manch nicht ganz überzeugten weich.....
also VMR`ler, augen zu und durch, und drücken wir der guten Knorr-aktie feste die daumen......

**shares and more** ist genial;- da sollten doch noch einige intensiver auf der Knorr-homepage lesen.

Tolot

@ Quetz : betrifft beteiligungsthread : welche ag soll ich????
wenn`s irgendwie geht, keine englischsprachige...;- hab erbarmen mit einem *alten* mann.

[Sargon]

Dies habe ich heute per eMail vom Shares & More Center bekommen:

Zur Teilnahme an unserem ersten Pre-IPO-Programm benötigen Sie dieses Mal lediglich 1000 Shares; für alle weiteren werden es 2500 Shares sein. Diese Bonuspunkte müssen Sie zur Teilnahme am Pre-IPO-Programm spätestens zum 15.11.00 - und nicht wie in der" focus money" berichtet zum 30.10.00 - erreicht und nachgewiesen haben.

Gruß, Sargon

[buskar]

@sargon...danke für die Info...aha bis zum 15.11. auch nicht schlecht für die interessierten Martlet Aktionäre, die an diesem Programm auch teilnehmen möchten

Ansonsten hat die FEEDBACK AG morgen Bilanzpressekonferenz und ist im Chat bei w:o....bullish sam ma .

buskar

[Sein Schatten]

@Soffi: War ganz gut, daß dir der "faux pas" unterlaufen ist. Das haben sicher einige übersehen und konnte so eindeutig geklärt werden. Ursache für die deutliche EPS-Anhebung liegt m. E. zum einen in der ohnehin konservativen Planung die von Zeit zu Zeit adjustiert werden muß und zum anderen darin, daß KCVM erstmals die positiven Effekte der Steuerreform berücksichtigt. Allerdings nur der gemäßigten Kapitalsteuersatz. Die Steuerfreiheit auf den Btlg-Verkauf ist noch nicht enthalten. Synergieeffekte erwartet man durchaus (Es fallen allein zwei Börsennotierungskosten weg), hat sie aber nicht in den Planzahlen berücksichtigt.

Kursstützend/treibend dürfte bei KCP auch das Venture Capital Stars - Zertifikat ab 1.11. hinzukommen.

Internet Media House (Akt. 12€)?
2000 -0,10
2001 +0,20

KGV(01) = 60! Ist weiterhin nicht billig, sondern nur weniger teuer geworden. Bei 5 vielleicht ;-)

Ansonsten sage ich nur Systematics! Letzten Mittwoch im Low bei 30 - jetzt 42€!

Das hat natürlich Auswirkung auf das börsennotierten KCP-Portfolio:
Veränderung seit dem 21.08.2000: -2%
Wert: 42,3 Mio €

Leider noch ohne VMR. Ab 1.1. machen wir`s transparenter.

Grüße
:-) SEEN

[JJFlash]

Es wird den meisten sicherlich schon bekannt sein, dennoch auf der Knorr-Homepage unter der Rubrik "Ziele und Visionen" war folgender Unterpunkt:




Ausblick: Die Knorr Capital Partner AG mit ihren Zielen und Visionen.


4. Börsennotierung am NASDAQ und am Neuen Markt (2001)


Der "Knorr" scheint ja wild entschlossen zu sein.

mfg

jjf

[Quetzalcoatl]

@tolot:

Wie wärs denn mit dem VEM (inklusive einer kleinen Bewertung analog zu net-ipo) - da dürftest du die meisten deutschsprachigen Infos herbekommen; oder aber Comtelco (obwohl die sicherlich keinen sooo grossen Spass macht).

gruss, quetz

[stegi]

Folgende mail habe ich heute erhalten und eine Frage dazu:

Wie erhalte ich 1000 Shares? Quelle?

Danke!




Sehr geehrter Herr .......,

vielen Dank für Ihr Interesse an SHARES & MORE.
Da Sie schon seit längerger Zeit bei uns Mitglied sind, nehmen wir an, daß
es sich bei Ihrer Anfrage um die Teilnahme an unserem ersten
Pre-IPO-Programm handelt.
Maßgeblicher Termin zur Teilnahme am Pre-IPO-Programm ist der 15. November
(nicht der 31. Oktober 2000). Dann sollten Sie 1000 Shares auf Ihrem
Bonuspunktekonto haben. Sollten Sie zur Zeit weniger Shares haben, so können
Sie bis 15.11.00 Aktien nachkaufen und dafür Ihre Bonuspunkte erhalten.

Alle weiteren Modalitäten bezüglich des Pre-IPO-Programms werden wir Ihnen
Ende des Monats schriftlich mitteilen.

Vielen Dank, daß Sie uns Ihre neue E-mail-Adresse mitgeteilt haben.

Für weitere Fragen stehen wir Ihnen gerne zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen

Ihr Shareholder Service Center - Team

Kerstin Meckes

KNORR CAPITAL SHARES & MORE
Postfach 80 10 20
81610 München

Tel. 0800 - S H A R E I T
0800 - 742 73 8
Fax [phone]
E-mail: [e-mail]
Internet: http://www.shares-and-more.de

[buskar]

@stegi...einfach mal ShareholderServiceCenter anrufen...ist ja eine 0800 Nummer und nach Deinem aktuellem shares-Stand fragen

durch den Neukauf von 250 Stück würdest Du 1000 shares erhalten....4 shares je neuerworbene Aktie..oder je nachdem wieviel shares Du noch zusätzlich brauchst---reines Rechenexempel....

fürs halten gibt es nämlich erst per Ende November shares


gruss buskar

[buskar]

ups vergessen....Quelle: Internet: http://www.shares-and-more.de...buskar

[moneytime]

@buskar
Kann ich dann morgen 250 Knorr kaufen => 1.000 Shares und sie dann am Mittwoch wieder verkaufen ( und ich habe dann immer noch meine 1.000 shares ) oder wie soll ich das jetzt verstehen ?

Gruß moneytime

[stegi]

@buskar
mich machte dieser umweg über 1000 shares stutzig, warum nicht 250 KCP-Aktien? Jetzt Aktien, ab KCVM shares? Na ja, egal. Trotzdem danke für die schnelle Antwort.

CU
ms

[buskar]

@stegi+money time...es sollen mittel- bis langfristige Aktionäre gewonnen werden...man will auch nicht Programme von anderen Unternehmen kopieren..
AP...wie hieß das doch gleich?!?...egal...solltest die KCP-Aktien schon im Bestand behalten....da wird noch ein Riegel vorgeschoben, um kurzfristig orientierte nicht in den Genuß des Pre-Ipo kommen zu lassen
...for sure

Gruss buskar

[DerDraufleger]

Hallo Leute !

Aus aktuellem Anlaß ( w:o-Chat ) habe ich die angekündigte Zusammenfassung zur feedback AG in den Thread : Der KVCM-Beteiligungsthread (diskussionsfrei und sachlich) eingestellt.



@ Quetzalcoatl :

Auf das Einfügen der Excel-Tabelle habe ich aus *Zeitgründen* verzichtet ... aber ich *arbeite* daran.
Sollten wir nicht eine Übersicht erstellen, worin die gerade in *Arbeit* befindlichen Beteiligungen aufgelistet ( mit Nickname ) sind ===> Es wird somit keine Firma *doppelt* bearbeitet.


Gruß DD

[Tolot]

@ Quetz :

ich mache Comtelco;- mir liegen (als dauerpessimisten) die *loser* mehr.

sofern niemand VEM macht, mache ich die im anschluss an comtelco...

Gruss

Tolot

[buskar]

moin, na das ja erfreulich buskar

feedback AG dt./engl.




Ad hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist
der Emittent verantwortlich.



feedback AG: Dreistelliges Wachstum in den ersten neun Monaten

Die feedback AG, erstes Konvergenz-Unternehmen im Markt für Neue Medien, blickt auf ein
erfolgreiches drittes Quartal zurück und hat in den ersten neun Monaten des laufenden
Geschäftsjahres 2000 seinen Umsatz erneut dreistellig gesteigert. Der erwirtschaftete
Umsatz in Höhe von 5,3 Mio. DM entspricht einer Umsatzsteigerung gegenüber dem
Vorjahreszeitraum in Höhe von 145 Prozent. Damit konnte das Unternehmen seine
Wachstumsrate vom ersten Halbjahr 2000 noch übertreffen, die bei 114 Prozent gegenüber
dem Vorjahreszeitraum lag. Das bisher umsatzstärkste 3. Quartal trug mit 2,5 Mio. DM zu
dem Gesamtumsatz der ersten neun Monate bei.

Auch der Fehlbetrag fiel mit 1,7 Mio. DM trotz konsolidierter Aufwendungen für die Tochter
EST GmbH positiver als erwartet aus. Er liegt 23 Prozent unter den unternehmenseigenen
Prognosen. Für das vierte Quartal hat die Gesellschaft bereits jetzt strategisch wichtige
Neukunden gewonnen und erwartet eine erneute Steigerung der Umsätze um 4,6 Mio. DM
auf 9,9 Mio. DM am Ende des Geschäftsjahres.

Der Gesamtumsatz teilt sich auf die zwei Geschäftsbereiche New Media Services und New
Media Portale auf. Dabei lieferte der Bereich Services mit 4,9 Mio. DM den größten Teil am
Gesamtvolumen. Auch das noch Junge Segment New Media Portale wuchs sehr erfreulich
und entwickelte sich mit einem Anteil von 0,4 Mio. DM bereits jetzt 100 Prozent über
Jahresplanung. Als Umsatztreiber in diesem Wachstumsbereich erwies sich das
unternehmenseigene Portal it-tv.de.

Weitere Informationen: Telefon feedback PR: 0941 / 58 60 280 Internet: www.feedback.de

[Jasdaq2]

Hallo,

damit wirs nicht aus den Augen verlieren. Nach meinen Infos ist feedback zu Euro 11,50 an die Börse gekommen. Die Firma, die den arglosen Kleinanlegern bisher eine Performance von in der Spitze nahezu 50% ermöglicht hat, äh rund minus 50%, kann ja vielleicht heute mal in die Nähe des Emissionspreises kommen. Merke: Wer kleine und große Anleger so verarscht, wie bei dieser Emission, der dürfte es schwer haben, am Kapitalmarkt weitere Plazierungen vorzunehmen, es sei denn, eine Stampede macht den Bullen das Denken schwer. Frage: Hat Knorr oder VMR nach Feedback eigentlich eine Plazierung vornehmen können?

Beste Grüsse
96
J.

[MF3377]

hi quetz und alle anderen,
siehe im anderen bet.thread meine vmrassetbewertung,
kurz und bündig und hoffentlich verständlich.

gruss vom Insider

[Neemann]

Finde die Diskussion um TFG - KCVM recht interessant; vorweg: Nicht, daß ich mir eine feste Meinung darüber hätte, welcher Wertz bessere Chancen bietet.

Nach den EPS-Zahlen wäre das ja schnell beantwortet: Schaut man sich die Prognosen für KVCM für die nächsten Jahre an, ist das ja eindeutig.
Andererseits: Das sind ja deren Prognosen, und die beruhen auf deren Einschötzungen vor allem des Beteiligungsportfolios.
Mal abgesehen davon, daß wir ja nicht wissen, was VMR so alles haben oder nicht haben könnte: Selbst wenn wir die Liste sehen - mal ehrlich: Da stehen dann lauter Unternehmen, deren Potential und Qualität ohnehin keiner von uns einschätzen kann. So geht es einem doch bei jedem Beteiligungsunternehmen. Allenfalls bzgl. der Branchengewichtung könnte man eine grobe Einstufung vornehmen (ein Grund für mich, derzeit bei Jenoptik mit ihrer DEWB investiert zu sein)

Ich zumindest behelfe mir ein wenig mit der Historie - die liefert zumindest Aussagen darüber, welche Qualität die vergangegen IPOs so hatten, und nach der würde ich dann TFG bevorzugen. Unter den wenigen Emissionen befinden sich mit ComROAD, OAR, Concord Effekten, Vectron, Genescan, Rösch fast nur vernünftig bis genial laufende Positionen.
Wenn das Rückschlüsse auf das bestehende Portfolio zuläßt (und zumindest kann man dem Management ein Gespür für große Griffe offensichtlich zutrauen), hätte ich bei TFG ein besseres Gefühl.

[mc prior II]

@ newmann

Kommt immer auf den Einstiegszeitpunkt an und auf den Preis, der dafür bezahlt würde. VMR und Knorr steigen
erst kurz vorher ein und erzielen trotzdem Traumrenditen. Schau Dir nur mal TMTV an. Glaube für 1,5 eingestiegen
und für 7 oder so ein halbes Jahr später an die Börse gebracht. Aber wegen der genauen Zahlen frag lieber
nochmal bei Quetz oder Tolot nach.

Am Ende zählt nämlich der Gewinn und die IR.

Gruß mc

[Antarius]

@alle:
ich habe heute noch mal bei "shares&more" zur Klärung einiger Fragen angerufen. Somit noch einmal zur Info (weil doch noch etliche Leute bei der netten Dame mit immer den gleichen Fragen anrufen):

Zur nächsten Pre-IPO braucht man 1000 shares und zwar definitiv bis zum 15.11.
Nächste Woche gehen die mails b.z.w. die Briefe an die "Klein"aktionäre deswegen raus, nur ! Privataktionäre können daran teilnehmen.
Bis zum 15. 11. hat die Anwort zu erfolgen, wer daran teilnehmen will, und der 15.11. ist auch der letzte Tag, an dem dafür Aktien (um damit noch fehlende shares zu bekommen) gekauft werden können.
1000 shares bracht man, um für 5000 € Aktien des Pre-IPO zu erhalten (natürlich kriegt man die 5000 € nicht geschenkt, das Geld muß schon vorhanden sein).
Das ist trotzdem keine Garantie ! , daß man sie auch tatsächlich bekommt, wenn es durch alle, die diese Möglichkeit wahrnehmen, zu einer "Überzeichnung" kommt, dann weniger!
Auf der anderen Seiten kann man aber auch mehr "zeichnen" also z.B. für 10.000 € ; sollten nämlich weniger Aktionäre das Pre-IPO wahrnehmen, also Aktien zeichnen als Aktien zur Verfügung stehen, können andere auch mehr bekommen!
Und: - ist ja fast überflüssig zu erwähnen aber trotzdem hiermit:
KCP b.z.w. Th. Koorr ist nätürlich mit dabei im Aktienerwerb; so stehen die "Kleinaktionäre" nicht alleine auf weiterer Flur mit ihren gekauften Aktien (und Knorr hat sich aus dem Staube gemacht) ;
institutionelle Anleger etc. sind zum Pre-IPO nicht zugelassen, sie müssen schon indirekte Wege finden, um an Aktien im Vorfeld zu kommen . . .

Konkret zu der shares Anzahl:
Zu den bisher x shares kommen noch einmal 2 x X (gehaltenen! ) Aktien = x shares dazu für den Haltezeitraum vom 1.8. - 30.9. ! (die Datenbank hat - mind. zum Teil - diesen shares Anteil noch nicht eingerechnet!)
Es kommen weitere shares-Anteile von ebenfalls 2 x X (gehaltenen!) Aktien = x shares für den Halteabschnitt vom 1.10. - 30.11 dazu!
Jeder kann sich damit selbst errechnen (online bei shares&more), wo er jetzt bis vor dem Halteabschnitt 1.8. bis 30.9. steht und muß die Anzahl der shares für diese beiden Abschnitte noch dazu rechnen (allerdings wird das nächste Woche dann mit der Post von Seitens shares & more sowieso geschehen).
Damit kann auch jede/r errechnen, ob er/sie errechnen, ob schon 2500 shares vorhanden sind für die nächste Pre-IPO oder nicht, die frühestens im Januar kommt, event. auch Febr. oder März; den Zeitpunkt kann niemand im Moment genau sagen, "selbst Th. Knorr nicht".

- - - - - -
Antarius

[Jasdaq2]

@MF3377,

da der andere Thread diskussionsfrei bleiben soll, werde ich hier mal Stellung nehmen und nicht unter Deinem Elaborat im Thread Thread: Der KVCM-Beteiligungsthread (diskussionsfrei und sachlich). Außerdem sollte dieser Thread ja auch sachlich bleiben, daher sollte man persönliche Wertungen im Sinn eines irrationalen Überschwangs vielleicht lassen.

Du schreibst: "bewertungsansatz für die VMR-ASSETSPARTE .
ausgliederung und börsenplatzierung geplant in 2001.

meine persönliche schätzung:
nettozielgewinn in 2001 ca. 10-15 mio. € konservativ

faktor mit wachstumsaussichten : mindestens 20

mindestwert: 200- 300 mio. €

das ist meineserachtens sehr konservativ angesetzt, alleine ,wenn man bedenkt , dass der altersvorsorgemarkt einen immer höheren stellenwert bekommt und hier werden sicherlich die produktreihen forciert und abgestimmt werden.

alleine diese assetsparte könnte derzeit mehr wert sein als
die jetzige VMRbewertung: 7,5 mio. aktien * 35 € = 262,5 mio.€

gruss vom Insider"


Ich möchte zur Diskussion aufrufen - das kann man ja wohl nicht ernsthaft in einen sachlichen Thread stellen.

1.

Gewinneschätzung Assetmangement VMR:
Könnten es nicht auch - persönliche Schätzung pi mal Daumen - 3,5 Milliarden Mark sein? Oder 300.000 Lire? Auf welcher Grundlage beruhen Deine Schätzungen?

2.

Konservativ - Trend zur Altersvorsorge:
Es ist ja nicht so, als bearbeite VMR diesen Kuchen allein. Vielmehr ist es so, daß alle Finanzdienstleister ein Stück vom Kuchen wollen, zunehmend auch Versicherer und Drückerkolonnen ala AWD. Entscheidend sind die Vertriebskanäle. Das mache ich u.a an dem bislang gescheiterten Vorhaben der Allianz fest, sich die Deutsche Bank 24 einzuverleiben. Was die Vertriebswege angeht, müßte man mal explizit analysieren, wie sich die bisherigen Mittelzuflüsse bilden. Wie vertreibt VMR seine Fonds. Welche Partnerschaften gibt es. Welche Vertriebe sind spezielle Umsatzbringer etc etc.

Der Trend wird auch in seiner Dimension meiner Meinung nach überschätzt, weil Fonds bisher nicht im Gesetzentwurf des Herrn Riester (der Typ ist grauenhaft) vorkommen.

3.
Korf und Maydorn sei Dank ist der Ruf der VMR Fondssparte nicht gerade makellos, um es freundlich zu sagen. Zwar gilt bei Investmentprodukten eigentlich nur die Performance als Messlatte, man sollte trotzdem nicht den Fehler machen, anzunehmen, der Markt werde bei seiner Bewertung der Fondssparte von VMR sich darüber keine Gedanken machen.

Zusammengefaßt: Für Euphorie ist kein Platz. Die Konkurrenz gnadenlos, die Altersvorsorge breiter Bevölkerungsschicht wird leider weiter fast ohne Aktien(fonds) auskommen müssen, da diese Produkte gesetzlich nicht für die private Rente vorgesehen sind. Man bedanke sich bei den Roten und Grünen.

Plazierung der VMR Assetsparte ist sicherlich nur mit Abschläge zur jetzige Marktkapitalisierung von VMR möglich. Mini IPO, wenig institutionelle Anleger, magere Performance. Würde ich sagen. Ich glaube nicht, daß die Anlger eine solche Firma, mit allen Abhängigkeiten zur VMR und der Lenkungsfunktion akzepieren. Für einen Track Stock ist hier kein Platz. Eine komische Idee.

96
J.

[Bad Boy Bill]

Hi,

habe heute auch mal bei Shares & More angerufen. Was Antarius geschrieben hat stimmt so weit.

Habe aber noch mal nachgeharkt was passiert wenn man z.B. 2000 Shares hat.
Sie konnten mir die Auskunft gehen das jeden ein pre-ipo von 5000 Euro zustehen wenn man die Punktzahl (1000) erreicht hat.. So wie es aussieht nützt es zur Zeit keinen was wenn man jetzt über 1000 Shares hat, man kann sowieso nur für 5000 Euro zeichnen. Mehr geht auch, ist aber sehr fraglich obs was wird. Ein Versuch ist es wert. Die restlichen Shares werden dann auf alle fälle aufs nächste pre-ipo verschoben.

So hat für mich erst mal der Umtausch der Marlet-Aktien Zeit. Komme so oder so schon rein, dachte aber es wird mehr. Naja so sind wir wieder alle gleich bei Knorr, egal ob wir 250 Stück haben oder 1000 Stück.

mfg Bad Boy Bill

[Sein Schatten]

@J2: Ja, Geratherm. Im übrigen halte ich weder Börsenhausse, noch Börsenbaisse-Preise aussagekräftig für eine Emissionsbewertung. Systematics fiel auch erstmal unter den EMi-Preis. Im Schnitt macht KCP +500% je Btlg.

@mc prior II: Stimmt nicht. KCP fokussiert auf Expansionsphase.

@Neemann: Gute Vorgehensweise. Halte TFG auch für die einzige seriöse Alternative. Allerdings halte ich Beratung für unverzichtbar. Ich bezweifele auch, daß TFG in der jetzigen Form bestehen bleibt.

Der Track Record von KCP kann sich aber auch sehen lassen: PSI, Heyde, Atoss, etc. und natürlich Systematics mit 19000%-Performance gegenüber Erstinvest.

Grüße
:-) SEEN

[mc prior II]

@ j2

Da vergißt Du leider, dass VMR nicht auf Kleinanleger wie wir oder AWD spezialisiert ist,. sondern eher größere
Summen von treueren Anlegern verwaltet.

Schade, dass Du immer wieder versuchst, dazwischen zu meckern.

Übrigens war Deine weiter unten stehende "Theorie" warum die Portfolios von Knorr und VMR so einseitig sind
(Systematics und Adphos) schließlich auch nicht so berauschend. Hast wohl vergessen, dass beide
Firmen ziemlich klein sind und dies ihre ersten "Brüller" waren. Da kann man das Depot dann nicht 10% aufteilen.

Gruß mc

[mc prior II]

@ j2

Da vergißt Du leider, dass VMR nicht auf Kleinanleger wie wir oder AWD spezialisiert ist,. sondern eher größere
Summen von treueren Anlegern verwaltet.

Schade, dass Du immer wieder versuchst, dazwischen zu meckern.

Übrigens war Deine weiter unten stehende "Theorie" warum die Portfolios von Knorr und VMR so einseitig sind
(Systematics und Adphos) schließlich auch nicht so berauschend. Hast wohl vergessen, dass beide
Firmen ziemlich klein sind und dies ihre ersten "Brüller" waren. Da kann man das Depot dann nicht 10% aufteilen.

Gruß mc

[mc prior II]

@ j2

Da vergißt Du leider, dass VMR nicht auf Kleinanleger wie wir oder AWD spezialisiert ist,. sondern eher größere
Summen von treueren Anlegern verwaltet.

Schade, dass Du immer wieder versuchst, dazwischen zu meckern.

Übrigens war Deine weiter unten stehende "Theorie" warum die Portfolios von Knorr und VMR so einseitig sind
(Systematics und Adphos) schließlich auch nicht so berauschend. Hast wohl vergessen, dass beide
Firmen ziemlich klein sind und dies ihre ersten "Brüller" waren. Da kann man das Depot dann nicht 10% aufteilen.

Gruß mc

[Sein Schatten]

@J2: Aber es ist doch bemerkenswert, daß einer AWD dennoch eine derart hohe Bewertung zuteil wurde (Und nirgends war die Kritik größer, als bei dieser Emission). Die Peergroup insgesamt ist mit einem KGV von über 100 astronomisch bewertet. Ich kann es auch nicht nachvollziehen, es ist aber so.

Von a_priori "marktführender Personaldienstleister für die IT-Branche" erwarte ich mir übrigens einiges. Die kann man m. E. auch unabhängig von der Marktlage relativ gefahrlos plazieren. http://www.apriori-ag.com/

Grüße
:-) SEEN

[MF3377]

an jasdaq2,
es ist mir so was von egal was du von meiner schätzung hältst.
klar kann ich auch schätzen, dass in diesem bereich nicht einmal die kosten verdient werden. ist dies denn wahrscheinlich?

ich meine man kann eine herleitung aus den 9 monatszahlen machen und
eine grobschätzung wagen.
mein ergebnis ist bekannt.

gruss vom insider

[Jasdaq2]

@Sein Schatten

Ich poste wohl immer zu viele Fragen, daher werden immer bloss die "angreifbaren" Sachen von den Knorr Freaks in die Zange genommen. Ich werde wohl mal einen große Fragezusammenfassung basteln

AWD Bewertung. Das ist sicher ein Phänomen. Vielleicht sollte Knorr auch Drückerkolonnen anwerben. In diesem Board würden sich wahrscheinlich genug Leute dafür finden "Guten Tag ich bin vom CVJM (Cnorr Venture Joint Management nach dem übernächsten Börsengang) und ich habe hier einige unserer Fonds für Sie dabei. ..."

Börsengänge: Schafft es Knorr, den nächsten Börsengang bald und für die Zeichnenden einigermaßen ehrenvoll ausgehen zu lassen, dann hellt sich das Bild evt. auch wieder auf. Zur Zeit vertrauen die Investoren Knorr jedenfalls nicht allzu sehr. Wenn der CEO sagt, meine Aktie sind (oder kommen) 96 Euro wert und der Markt stellt die Teile erstmal 20 Prozent runter, dann ist das schon ein Beweis. Für nicht so großes Vertrauen in die vollmundigen Ankündigungen.

@mc prior II

Ich meckere nicht, sondern mache mir Gedanken.
Nimm es mal als Testfall, wie sich ein unabhängiger, nicht völlig in Wahnvorstellungen verfallener, einigermaßen rationaler Investor verhält und hinterfragt.

Und wie ich finde bietet dieses Board eine Menge Infos, wie man sie auf der Homepage von Knorr abrufen kann, jedoch erstaunlich wenig ernsthafte Diskussionen.

Im übrigen habe ich nicht eine Theorie, nach der das Portefeuille einseitig sei, sondern das ist Fakt. Zudem bleibt weiter die Frage nach dem Sinn von Spielzeugbeteiligungen von rund 500 TEUR oder weniger. Ich wiederhole also: Was soll das? Weißt Du es? Große Schätze mit großen Auswirkungen auf EPS gibt es mangels Masse (500TEUR )nämlich nicht. --Unstrukturiert.



Grüße

96
J.

[nutshats]

Hab mal ne Frage zu shares and more:

Leider komme ich mit meiner Anzahl von Aktien nicht auf 1000 Punkte,
bekomme ich nun auch eine Zuteilung ? ( zukaufen will ich nicht )
Wenn ja, in welchem Umfang ?

bitte um Antwort

mfg nutshats

[Gatorader]

@nutshats: Hast Du auch gut nachgedacht, als Du Deine Frage formuliert hast ? Mit der Beschreibung Deiner Situation ergibt sich auch gleich die Antwort Deiner Frage. Antwort : Nein / 0. OK ?

[smart money]

Schon einer gemerkt:

Adphos heute plus 8 % auf 66.

Bin beeindruckt

[smart money]

feedback AG - Kaufen
WKN: 549077 FEEDBACK AG AKTIEN O.N. Value Management Research 24.10.2000


feedback AG - Kaufen

Unternehmensprofil

Die feedback AG entwickelt Produkte und Dienstleistungen zur Konvergenz der Medien Fernsehen, Internet und Telekommunikation. Die Gesellschaft ist in den Geschäftsfeldern New Media-Portale und Produkte so- wie New Media-Dienstleistungen aufgestellt. Die Dienstleistungen umfassen Beratungs-, Konzeptions- und Implementierungsleistungen sowie das anschließende Hosting der Lösungen für den E-Business Markt. Die wesentlichen Produkte sind für die Abbildung von elektronischen Geschäftsprozessen über die Medien Fern- sehen, Internet und Telekommunikation konzipiert. Hauptfokus ist hierbei die Realisierung von Branchenportalen, die Inhalte im Intra- und Internet über verschiedene Kanäle bereitstellen können. Dienstleistungen werden vor allem durch die Erstellung von haupt- sächlich interaktiven Inhalten erbracht. Außerdem betreibt die Gesellschaft mit it-tv.de eines der größten interaktiven TV-Portale für die IT-Industrie. Feedback profitiert zudem vom stark wachsenden Markt für Mobilfunkkommunikation, indem die Gesellschaft Anwendungen für den kommerziellen Einsatz von Mobilfunktelefonen (M Commerce) schafft.

Key Facts

Anfang 2000 realisierte feedback die erste M-Commerce Lösung, die herkömmliche Mobilfunktechnologien wie bspw. SMS nutzt. Das Angebot bezieht sich auf eine von der 12snap AG angebotene Auktionslösung und umfasst die technische Realisation sowie Dienstleistun- gen wie beispielsweise ein computergesteuertes Call-Center. Im August 2000 erhielt feedback die höchste Partnerschaftsstufe der Openshop AG und gehört seitdem zum Platinpartnerprogramm von Openshop. Die Openshop AG ist Hersteller von E-Commerce Softwarelösungen und kann sich gegenüber Konkur- renten wie beispielsweise Intershop vor allem durch die fortschrittliche WAP Fähigkeit behaupten. Diesen Technologievorsprung wird feedback beim Aufbau von M-Commerce Anwendungen nutzen können. Am 27.08.2000 erhielt feedback einen zwei Jahre und mehr als eine Million DM umfassenden Auftrag von der Sun Microsystems GmbH. feedback wird die Inter- und Intranet Anwendungen von Sun betreuen sowie den Aufbau eines konzernweiten Internet-TV- Programms für Kunden und Mitarbeiter von Sun Microsystems umsetzen. Darüber hinaus ist feedback eine Partnerschaft zur Entwicklung neuer Konvergenzprodukte mit Sun eingegangen.


SWOT-Analyse

Mit zunehmenden Übertragungskapazitäten des Internets durch neue Verfahren wie xDSL oder Glasfa- ser wird der Bedarf nach bewegten Bildinhalten stark zunehmen. Laut einer Marktstudie der US-Firma Realnetworks werden bis 2002 etwa 30 Prozent aller Inhalte interaktiv sein. Der europäische Markt für M-Commerce Anwendungen wird laut einer Marktstudie von Durlacher, in 1998 mit € 323 Mio. auf € 23 Mrd. im Jahr 2003 ansteigen. Die feedback AG verfügt durch ihre Partnerschaften mit den Marktführern der Telekommunikationsbranche und den Anbindungen an die Netzwerke der Mobilfunkunter- nehmen über die besten Voraussetzungen, um vom Marktwachstum zu profitieren. Die M-Commerce Produkte von feedback müssen fort- laufend an technologische Veränderungen angepasst werden. Schwierigkeiten könnten sich ergeben, wenn sich Trends nicht wie erwartet entwickeln.

Bewertung/Vergleichsunternehmen

Bei der Bewertung der feedback AG fällt auf, dass die Gesellschaft im Vergleich zu den anderen Internet- Agenturen des Neuen-Marktes noch sehr klein ist. Die Marktkapitalisierung ist die niedrigste aller Vergleichsunternehmen und beträgt nur etwa ein Zehntel des Durchschnittswertes aller Internet-Agenturen. Auf Ba- sis des EV/Umsatz-Verhältnisses und des KGV auf Basis 2002, ist die Gesellschaft im Vergleich zu den drei der Marktkapitalisierung nach nächsten Unternehmen di- gital advertising, antwerpes und WWL um etwa 50 Prozent unterbewertet.

Fazit

Die Fokussierung des Unternehmens auf den Bereich M-Commerce, Branchenportale im Internet und Konvergenz-Dienstleistungen in Verbindung mit den traditionellen Serviceleistungen einer Internet-Agentur grenzten das Unternehmen von seinen Wettbewerbern ab. Die niedrige Marktkapitalisierung macht zwar Wachstum durch Firmenübernahmen relativ unwahrscheinlich, dennoch rechtfertigt die positive Geschäftsentwicklung einen Kauf der Aktie mit einem Kursziel von € 12.

[DerDraufleger]

Hallo Leute !


@ Jasdaq2 :

Zwei Punkte aus Deinem letzten Beitrag muß ich noch einmal aufgreifen bzw. meine Meinung dazu schreiben :

1. ) ### Und wie ich finde bietet dieses Board eine Menge Infos, wie man sie auf der Homepage von Knorr abrufen kann, jedoch erstaunlich wenig ernsthafte Diskussionen. ###


===> Dann schau Dir doch mal das S & M-Programm an und nutz nicht die Hilfsbereitschaft der Boarduser aus, indem Du dich besonders *blöd* *stellst* ( mit Fragen dazu ).

===> Fang mal mit ernsthaften Diskussionen an, wird auch langsam Zeit !


2. ) ### Große Schätze mit großen Auswirkungen auf EPS gibt es mangels Masse (500TEUR )nämlich nicht. --Unstrukturiert. ###

===> Wenn Du einmal die Mühe machen würdest und die Strategie
von KCP anschaust, dann wüßtest Du, daß Knorr zuerst mit kleinen Summen einsteigt ( nicht nach dem Motto : Alles oder Nichts ).
Es werden Unternehmensziele mit einem Zeitplan verknüpft, um die Unternehmenslenker kennenzulernen ( auch deren Aussagekraft wird somit gegengeprüft ) und sollten die selbstgesteckten Ziele erreicht werden, wird mehr Geld investiert ( durch eine Option abgesichert ). Für mich eine äußerst sinnvolle Strategie aber Du recherchierst sicherlich ½ Jahr bei Deinen Aktienkäufen und steigst mit der *vollen* Summe komplett ein.


@ Sein Schatten :

Willst Du nicht a_priori *bewerten* ?


@ Alle : AdPhos heute + 8 - 10 % ===> nicht schlecht !


Gruß DD

[SNP]

Hallo Quetz,

Habe einige Anmerkungen/Verbesserungen bezgl der Beteiligungen:
Adphos 7,93% (lt. Adhoc 01.08.00)
Stockcube (GB) 1.200.000 (Stand: Mai 2000, Börseneinführung)
Team Communication 500.000 (Stand: Juni 2000)
Korea Online Limited ca. 60.000 (Stand Juni 2000)
Stan Lee Media ca. 90.000 (Stand:Juni 2000)
View Internet.com ca. 30% (Stand: Juni 2000)
Salesmountain ca. 1.000.000 (Stand Juni 2000)
Comtelco ca. 570.000 (Stand: Juni 2000)

Diese Liste beruht "natürlich" nicht auf Vollständigkeit. Sie
wurde aber in der jeweiligen Zeit (s.o.) bei VMR nachgefragt.

Gruß SNP

[SNP]

Hallo Quetz,

Habe einige Anmerkungen/Verbesserungen bezgl der Beteiligungen:
Adphos 7,93% (lt. Adhoc 01.08.00)
Stockcube (GB) 1.200.000 (Stand: Mai 2000, Börseneinführung)
Team Communication 500.000 (Stand: Juni 2000)
Korea Online Limited ca. 60.000 (Stand Juni 2000)
Stan Lee Media ca. 90.000 (Stand:Juni 2000)
View Internet.com ca. 30% (Stand: Juni 2000)
Salesmountain ca. 1.000.000 (Stand Juni 2000)
Comtelco ca. 570.000 (Stand: Juni 2000)

Diese Liste beruht "natürlich" nicht auf Vollständigkeit. Sie
wurde aber in der jeweiligen Zeit (s.o.) bei VMR nachgefragt.

Gruß SNP

[SNP]

Hallo Quetz,

Habe einige Anmerkungen/Verbesserungen bezgl der Beteiligungen:
Adphos 7,93% (lt. Adhoc 01.08.00)
Stockcube (GB) 1.200.000 (Stand: Mai 2000, Börseneinführung)
Team Communication 500.000 (Stand: Juni 2000)
Korea Online Limited ca. 60.000 (Stand Juni 2000)
Stan Lee Media ca. 90.000 (Stand:Juni 2000)
View Internet.com ca. 30% (Stand: Juni 2000)
Salesmountain ca. 1.000.000 (Stand Juni 2000)
Comtelco ca. 570.000 (Stand: Juni 2000)

Diese Liste beruht "natürlich" nicht auf Vollständigkeit. Sie
wurde aber in der jeweiligen Zeit (s.o.) bei VMR nachgefragt.

Gruß SNP

[SNP]

Sorry für das 3-malige Posten. Das Abschicken hat irgendwie nicht gleich geklappt und da habe ich "nachgedrück"...

Gruß SNP

[mc prior II]

Na, da kann einer aber nicht rechnen. Was sind denn 500TEUR, die wie Systematics mit 15000% Gewinn
wieder verkauft werden oder jetzt mehr Wert sind? Große Frage, große Zahl: 75.000.000 Eur, oder geht mein
Rechner falsch?? Will damit nicht sagen, dass alle Beteiligungen dies hinlegen werden, aber man behält ja
auch nicht alle, oder?!

Naja, und zu den Diskussionen. Dieser Thread wurde 2840 mal gelesen und besteht seit 3 Tagen oder so. So
viel neues gibts da halt nicht. Und den Beteiligungsthread kann man auch nicht jeden Tag neu analysieren.

Aber wieso gehe ich eigentlich jetzt auch darauf ein? Gute Nacht!!

Gruß mc

[buskar]

IPO PARAGON---KCP ANTEIL 6%....buskar ....



paragon will noch im laufenden Jahr an den Neuen Markt




Frankfurt (vwd) - Die paragon AG, Delbrück, will noch im laufenden Jahr
an den Neuen Markt. Dies teilte die konsortialführende GZ-Bank am Dienstag
mit. Als Co-Lead fungiert die Gontard & MetallBank. Angeboten werden
insgesamt 1,345 Mio Inhaberstammaktien. paragon wurde 1998 gegründet und hat
sich den Angaben zufolge auf die Entwicklung und Produktion von
High-Tech-Sensoren und -systemen spezialisiert. Die Kernkompetenz liege in
den Geschäftsfeldern Sensor Products und Electronic Services.


Das Unternehmen hat Niederlassungen in Suhl, Gießen, Hamburg, Heidenheim
und Detroit. 1999 erzielte paragon einen Umsatz von 14,1 Mio EUR (nach IAS)
und ein EBIT von 0,4 Mio EUR. 2000 soll der Umsatz auf 20,4 Mio EUR steigen.
Das EBIT werde sich voraussichtlich verdreifachen. Für die weiteren Jahre
erwartet das Unternehmen ein durchschnittliches Umsatzplus von 38 Prozent.
Der Emissionserlös soll in die Expansion neuer Geschäftsfelder investiert
werden. Mit der vorhandenen Produktpalette strebt paragon eine weitere
Internationalisierung an. So sollen die USA und Asien erschlossen und
gezielte Akquisitionen getätigt werden. +++ Vera Schrader

vwd/24.10.2000/ves/sei

24. Oktober 2000, 15:43

[buskar]

feedback mit neuen Aufträgen über drei Mio DEM im November




Frankfurt (vwd) - Die feedback AG, Regensburg, wird in den nächsten drei Wochen
neue Aufträge im Gesamtvolumen von rund drei Mio DEM an Land ziehen.
Darunter seien zwei Großaufträge aus dem Portal- und dem Service-Bereich,
sagte Vorstandsmitglied Ernst Kick am Dienstag. Am Berichtstag gab das am
Neuen Markt notierte Unternehmen zwei Aufträge für Internetauftritte von Schneider
Technologies und w&v-online, einem Karriereportal des Europa Fachpresse
Verlags, bekannt. An der Planung, den Umsatz im vierten Quartal um 4,641 Mio
DEM auf 9,910 Mio DEM im Gesamtjahr 2000 zu steigern, änderten diese Orders
nichts, so Vorstandsmitglied Christian Stammel.

Sollten jedoch die derzeitigen Verhandlungen über neue Geschäfte erfolgreich
abgeschlossen werden, dürfte die Umsatzprognose für 2001 von aktuell 20,6 Mio
DEM nach oben revidiert werden, deutete Stammel an. Vor allem beim
M-Commerce und dem Portal-Geschäft dürften die Wachstumsraten im
kommenden Jahr über den bisherigen Prognosen liegen. Für 2002 rechnet
feedback mit einem Umsatz von knapp 35 Mio DEM und für 2003 von gut 51 Mio
DEM. Beim Ergebnis soll der Breakeven nach den Worten Stammels spätestens
im vierten Quartal 2001 erreicht werden.

Für das Gesamtjahr 2001 werde mit einem EBIT von 0,676 Mio DEM und einem
Jahresüberschuss von 0,283 Mio DEM gerechnet. Im Folgejahr dürften das EBIT
auf 3,344 Mio DEM und der Jahresüberschuss auf 2,163 Mio DEM klettern. Zum
Thema internationale Expansion kündigte Kick die Gründung eines Vertriebsbüros
in Italien an. Mittelfristig solle das Geschäft auch auf Frankreich und
Großbritannien ausgedehnt werden. Die Liquiditätslage sei mit 27,5 Mio DEM zum
30. September noch sehr gut, verglichen mit einer Cash-Position von 30,5 Mio
DEM zum Börsengang Ende Juni 2000.

+++ Eddy Holetic

vwd/24.10.2000/eh/sei

24. Oktober 2000, 14:34

[Katharsis]

Der Thread ist informativ wie eh und jeh; Jasdaq hat aber nicht ganz
unrecht, wenn er anmahnt dass die Diskussion etwas sehr einseitig geführt wird. Einige hier sollten sich tatsächlich mal bemühen ein etwas differenzierteres Wiklichkeitsverständnis an den Tag zu legen als bisher. Wenn dann doch mal kritische Stimmen auftauchen
dann sollte man diesen auch angemessen begegnen und nicht wie desöftern geschehen, das als Affront gegen sein unantastbares Investment auffassen.

In diesem Sinne

Der Raumpfleger

[DerMaurer]

@alle

Guten Morgen,

so langsam müßte/wird der Verschmelzungsbericht präsentiert/werden.

Dies soll(te) im Oktober 2000 noch erfolgen.

DerMaurer

[clasus]

Allen einen wunderschönen Guten Morgen und ein an buskar:

October 24, 2000 18:01

Atrion Reports Third Quarter Results; EPS From Continuing
Operations Up 27%

ALLEN, Texas--(BUSINESS WIRE)--Oct. 24, 2000--Atrion Corporation (Nasdaq/NM:ATRI) today
announced earnings per share from continuing operations for the third quarter and nine-month period
ended Sept. 30, 2000.

Atrion`s revenues for the third quarter decreased 7% to $12,459,000 compared with $13,441,000 in the
same period last year. On a diluted per share basis, earnings from continuing operations for the period
increased 27% to $.33 from $.26 in the third quarter of 1999. Including a gain from discontinued
operations in the third quarter of 2000, net income for the third quarter of 2000 totaled $.34 per diluted
share versus $.26 per diluted share in the prior-year period.

Revenues for the first nine months of 2000 increased 2% to $38,487,000 from $37,759,000 in the first
nine months of 1999. Income from continuing operations for the first nine months of 2000 was $.87 per
diluted share versus $.62 per diluted share in the same period last year. Including gains in both
periods from discontinued operations, net income for the first nine months of 2000 totaled $.93 per
diluted share versus $.68 per diluted share in the same period last year.

Commenting on the Company`s results, Emile A. Battat, Chairman, said, "The lower sales volume in
the third quarter compared to that of the same period last year primarily reflects the unusually high
level of product shipments in the 1999 period to two of our largest OEM customers which were building
up their inventory levels of our products. We are pleased that lower operating expenses more than
offset the decline in sales and helped us show an 11% increase in operating income in the third
quarter. We continue to generate a strong cash flow measured by earnings from continuing operations
plus depreciation and amortization. Cash flow for the third quarter equaled $.86 per share compared
with $.67 per share in the third quarter of 1999, a 28% increase."

Mr. Battat also stated, "For the fourth quarter we expect sales to exceed those of the fourth quarter in
1999. We also anticipate that our fourth-quarter earnings will be meaningfully higher than those of the
same period in 1999."

Atrion Corporation designs, develops, manufactures, sells and distributes medical products and
components to markets worldwide.

The statements in this press release that are forward looking are based upon current expectations and
actual results may differ materially. Such statements include, but are not limited to, Atrion`s
expectations regarding sales and earnings for the fourth quarter of 2000. Words such as "expects,"
"believes," "anticipates," "intends," and variations of such words and similar expressions are intended
to identify such forward-looking statements. These statements involve risks and uncertainties that
could cause actual results to differ materially, including, but not limited to, the effects of changing
economic, business and technological conditions, market acceptance of the Company`s products, the
effects of governmental regulation, changes in research and development requirements, the impact of
competition and other factors set forth in the Company`s filings with the SEC.

ATRION CORPORATION
UNAUDITED CONSOLIDATED STATEMENTS OF INCOME
(In thousands, except per share data)


Three Months Ended Nine Months Ended
September 30, September 30,
------------------ -----------------
2000 1999 2000 1999
------- ------- ------- --------
Revenues $12,459 $13,441 $38,487 $37,759
Cost of goods sold 7,695 8,180 23,603 22,662
------- ------- ------- -------
Gross profit 4,764 5,261 14,884 15,097
Operating expenses 3,708 4,314 11,920 12,629
------- ------- ------- -------
Operating income 1,056 947 2,964 2,468

Interest income (expense), net (173) (75) (496) (147)
Other income (expense), net 2 0 (10) 10
------- ------- ------- -------
Income before income taxes 885 872 2,458 2,331
Income tax provision 187 218 589 663
------- ------- ------- -------
Income from continuing operations 698 654 1,869 1,668
Gain on disposal of discontinued
operations 30 0 129 165
------- ------- ------- -------
Net income $ 728 $ 654 $ 1,998 $ 1,833
======= ======= ======= =======

Earnings per basic share:
Continuing operations $ .34 $ .26 $ .91 $ .63
Gain on disposal of discontinued
operations .02 .00 .06 .06
------- ------- ------- -------
Net income per share $ .36 $ .26 $ .97 $ .69
======= ======= ======= =======

Weighted average basic shares
outstanding 2,033 2,474 2,059 2,657
======= ======= ======= =======

Earnings per diluted share:
Continuing operations $ .33 $ .26 $ .87 $ .62
Gain on disposal of discontinued
operations .01 .00 .06 .06
------- ------- ------- -------
Net income per share $ .34 $ .26 $ .93 $ .68
======= ======= ======= =======

Weighted average diluted shares
outstanding 2,128 2,527 2,144 2,697
======= ======= ======= =======


ATRION CORPORATION
UNAUDITED CONSOLIDATED BALANCE SHEETS
(In thousands)


Sept 30, Dec. 31,
2000 1999
----------- -----------
ASSETS
Current assets:
Cash and cash equivalents $ 85 $ 70
Accounts receivable 8,980 8,522
Inventories 10,417 9,106
Other current assets 1,005 1,004
----------- -----------
Total current assets 20,487 18,702
Property, plant and equipment, net 25,673 26,418
Other assets 18,801 19,520
----------- -----------

$ 64,961 $ 64,640
=========== ===========

LIABILITIES AND STOCKHOLDERS` EQUITY
Current liabilities 5,167 3,957
Long-term debt 8,800 10,417
Other non-current liabilities 7,400 7,693
Stockholders` equity 43,594 42,573
----------- -----------

$ 64,961 $ 64,640
=========== ===========


CONTACT: Atrion Corporation, Allen
Jeffery Strickland, 972/390-9800

[Moritz]

Hallo zusammen,
die Konzentration/Übernahme geht weiter?
Hier interessante Nachricht.
Gruss Moritz


``Focus-Money``: Deutsche Bank plant Übernahme eines deutschen Brokerhauses

MÜNCHEN (dpa-AFX) - Nach dem Erwerb der amerikanischen National Discount Broker durch die Deutsche Bank plant das Institut nun offensichtlich auch den Kauf eines deutschen Wertpapierhändlers. Das meldet das Wirtschaftsmagazin "Focus-Money" am Mittwoch in einer Vorabmeldung. Das Blatt bezieht sich dabei auf Informationen aus Frankfurter Finanzkreisen. Als Favorit der Deutschen Bank gelte Concord-Effekten . Das Unternehmen würde demnach bestens zur Deutschen Bank passen. Concord wird momentan an der Börse mit 227 Mio. Euro bewertet. 53,75% der Aktien liegen beim Managemant./jkr/js/ub

[Antarius]

na dann dazu auch gleich den Fernsehtipp für heute Abend:
ARTE
20:45 - 21:45
2. u. letzter Teil der Dokumentation:
"Die Finanzhaie"
Übernahmepiraten auf dem amerikanischen Markt.
Die Folge benennt Macher schaut hinter die Kulissen eines Milieus, das kein Pardon kennt.

- - - -
Antarius

[buskar]

@clasus....na das ist nicht unsere ATRION, trotzdem merci.......buskar

[MUBARAK]

@buskar meine an deine arbeit geschickte mail kam gerade zurück- findet die adresse nicht?

beste grüsse

karsten

[smyl]

wenn ich jetzt genügend Punkte gesammelt habe,
könnte ich doch meine Knorr wieder verkaufen oder?

wenn das so wäre wo ist da "Die langfristige Bindung an den Kleinaktionär, sehe kein Vorteil zu einem APN Programm.
außer daß es fürs halten der Aktien Punkte gibt.
Aber die wo da Einsteigen brauchen die Aktien wohl nicht so lange halten, haben bestimmt so oder so genugend Geld, um die Aktien zu kaufen und wieder zu verkaufen nur um kurz einmal paar Punkte einzusammeln.

oder habe ich da was falsch verstanden?

Bitte um Antwort, der es besser weiß?

Smyl

[smart money]

Hattet Ihr diese Mitteilung schon registriert ???

Ich hoffe dass BEANS das PreIpo wird. Das Ding wird ein Hammer !!!


Vom 29.09.2000
E-Business Software der BEANS AG State of Art. Technisches Gutachten des Fraunhofer Instituts bestätigt technologische Spitzenposition

Starnberg, 29. September 2000 Der Lösungs- und Softwaretechnologie-Anbieter für e-Business, BEANS AG Starnberg, hat sich im Rahmen des geplanten Börsenganges einer technischen Prüfung (technical Due Dilligence) unterzogen. Schwerpunkt dieser Überprüfung war die technologische Wettbewerbsposition des Produktes "cappuccino" der BEANS AG.

"cappuccino entspricht bezüglich seiner modernen Architektur, dem state of the art, bezüglich Performanz, Skalierbarkeit, Plattformunabhängigkeit und Integration von Fremdsystemen. Durch seine vollständige Implementierung in Java ist das System im Prinzip auf allen wichtigen Plattformen lauffähig," so das zentrale Fazit des Fraunhofer Instituts für Software- und Systemtechnik ISST, Berlin.

"Das Feld der in der umfassenden Konkurrenz- analyse betrachteten E - Commerce - Systeme ist relativ homogen. Das Produkt "cappuccino" kann sich allerdings gegenüber namhaften, zumeist börsenorientierten Wettbewerbern in unterschiedlichen Bereichen abheben, so die weiteren Ausführungen der Studie. "cappuccino" zeichnet sich insbesondere durch den durchgängigen Produkt-Migrationspfad, der einfachen Integration in bestehende Unter- nehmensprozesse und IT-Strukturen sowie durch die Hochverfügbarkeit und Ausfallsicherheit aus, ergänzt Dr. Martin Fischer, Vorstand und CEO der BEANS AG.

"Das Testat des ISST bestätigt, dass unsere offene Java basierende Softwarearchitektur das richtige Konzept darstellt, um im e-Business Markt auf Dauer erfolgreich zu bestehen", so Jochen Friedl, Vorstand und CTO der BEANS AG.

Über die BEANS AG:
Gegründet 1997 hat es sich die BEANS AG zur Aufgabe gemacht, e-Business Software zu entwickeln und branchenspezifische e-Business Lösungen zu realisieren. Mit dem Produkt cappuccino besitzt die BEANS AG eine Integrationsplattform in den Bereichen B2C und B2B.

Nähere Informationen bei:
BEANS AG
Münchner Straße 15 a
82319 Starnberg
Telefon 08151 / 3684-257
Fax 08151 - 3684-111

Kontaktperson:
Dr. Michael Richter

[DerMaurer]

Thomas Knorr im CW-Interview

"Im Moment spricht jeder mit jedem"

(Computerwoche, 20.10.2000)



München - Seit der deutsche Venture-Capital-Markt 1998 in eine neue Blütezeit gekommen ist, sind Wagniskapitalgeber wie Pilze aus dem Boden geschossen. Nun scheint jedoch eher wieder eine Konsolidierung angesagt zu sein. Auch die Münchner Knorr Capital Partner AG wurde von Fusionsgelüsten gepackt. Sie schloss sich kürzlich mit der Value Management & Research (VMR) AG zusammen. Über die Beweggründe und die allgemeine Situation in der VC-Szene unterhielt sich Beate Kneuse mit Vorstandschef Thomas Knorr.


CW: Im Februar hat die britische 3i-Gruppe die deutsche Technologieholding GmbH übernommen, jetzt schließen Sie sich mit VMR zusammen. Was machte den Merger so attraktiv?

Knorr: Zum einen ist VMR im Fondsgeschäft erfolgreich, während Knorr Capital bislang nur mit Eigenkapital gearbeitet hat. Das ist zwar einerseits schön, weil man sich mit keinem Dritten auseinandersetzen muss, andererseits aber sind wir mit rund 250 Millionen Mark an Beteiligungen zu klein, um in dem Geschäft eine Rolle zu spielen. Nun haben wir eine gute Basis, um in der Zukunft gezielt Fonds für Anlegergruppen auflegen zu können. Zum anderen verfügt VMR über ein eigenes virtuelles Emissionshaus, das mit bislang 50 Börsengängen zu den führenden in Deutschland gehört. Das eröffnet uns hervorragende Platzierungsmöglichkeiten.


CW: Die neue Gesellschaft soll als Knorr Capital Value Management AG firmieren. Welche Position wird sie im Markt haben?

Knorr: In Bezug auf die börsennotierten VC-Gesellschaften stehen wir dann an erster Stelle - und zwar nicht nur in Deutschland, sondern auch in Europa. Wir sind sowohl in Sachen Börsenwert als auch hinsichtlich des investierten Kapitals die Nummer eins. Immerhin haben wir zusammen bislang mehr als 400 Millionen Mark Eigenkapital investiert. Dazu kommen noch beträchtliche Volumina über die Fonds. Und wir sind die Nummer eins bei der Anzahl der Mitarbeiter - ein Faktor, der im VC-Geschäft immer wichtiger wird.


CW: Aktiv werden Sie dann in 22 Ländern sein. Was bedeutet internationale Präsenz im VC-Geschäft?

Knorr: Der Trend im Markt geht eindeutig dahin, dass der VC-Geber die Unternehmen, die ein gewisses Wertsteigerungspotenzial aufweisen, in die Internationalität aktiv begleitet, ihnen Brücken baut. Geografisch ergänzen sich Knorr Capital und VMR da gut. Wir sind im asiatischen und nordamerikanischen Markt breiter aufgestellt, VMR in Europa.

CW: Gibt es neben dem Trend zur Internationalisierung noch andere Entwicklungen in der VC-Szene?

Knorr: Das bisherige VC-Geschäftsmodell wird in der Zukunft so nicht mehr funktionieren. Dieses bestand darin, mit möglichst wenig Menschen ein möglichst großes Rad zu drehen, also einen möglichst großen Fonds mit wenig Leuten zu managen. Zur Beurteilung von VC-Gesellschaften werden jetzt allerdings zunehmend andere Faktoren herangezogen. Unter anderem fragen die Kunden, wie viele Berater für wie viele Beteiligungsunternehmen zur Verfügung stehen?


CW: Mit anderen Worten: Junge Startups wollen wissen, wie es um die Referenzen des VC-Gebers, vor allem um dessen Beratungskompetenz, das Know-how und die Kontakte steht.

Knorr: Korrekt, wobei vermutlich vor allem die Kontakte ausschlaggebend sein dürften. Ich gebe Ihnen ein Beispiel: Wenn eine VC-Gesellschaft wirklich ein Markt- und Sektorspezialist ist - so wie wir uns jedenfalls mit unserem Schwerpunkt im IT- und TK-Bereich definieren - und in ein Unternehmen investiert, das ein internationales Produkt auf die Beine gestellt hat, kommt sie nicht umhin, über den US-Markt oder andere ausländische Märkte Bescheid zu wissen. Das bedeutet, man muss dort die einschlägigen Implementierungspartner sowie Vertriebs- und Supportkräfte kennen um diese dann mit dem Unternehmen zusammenzubringen.


CW: Der Markt für Venture Capitalists scheint sich abzukühlen. Es sind zu viele Anbieter im Geschäft, gleichzeitig hat der Internet-Hype auch hierzulande an Schwung verloren. Experten rechnen vor allem in Deutschland mit weiteren Zusammenschlüssen. Teilen Sie diese Meinung?

Knorr: Eindeutig ja. Im Moment redet jeder mit jedem.


CW: Wie verhält es sich mit den US-Wettbewerbern? Werden die auch über Zukäufe in den deutschen Markt drängen?

Knorr: Damit muss man rechnen. Ich glaube aber nicht, dass die großen VC-Gesellschaften in den USA ihr Geschäft hierzulande nach dem Motto "Stück für Stück Knabberglück" aufbauen werden. Für gute Deals braucht man vielfältige Marktkontakte.


CW: Zirka 80 Prozent ihrer Investitionen fließen in den IuK-Sektor. Gibt es hier nach den jüngsten Pleiten und Fast-Pleiten in den USA, aber auch am Neuen Markt keinen Anlass zur Überprüfung?

Knorr: Wir waren bei unseren entsprechenden Investments immer sehr vorsichtig. Es hat sich wiederholt gezeigt, dass zu viele Business-Modelle, die auf Internet-Plattformen aufgesetzt wurden, zu wenig durchdacht waren. Wir haben uns deshalb vor allem auf Enabling-Technologien für das Internet fokussiert.


CW: Lag das auch daran, dass Sie bislang ausschließlich mit Eigenkapital operierten und sich eine Pleite nicht leisten konnten?

Knorr: Wir haben ein doppeltes Risiko. Wenn wir ein Projekt in den Sand setzen, verlieren wir Eigenkapital, haften also mit unserem eigenen Vermögen. Zudem hätten wir, um es vorsichtig auszudrücken, als börsennotierte Gesellschaft nach einer oder mehreren solcher Fehlinvestitionen Probleme mit unserem Aktienkurs. Deshalb müssen wir da einfach sensibler sein.


CW: Mit dem VMR-Fonds im Rücken könnten Sie künftig aber risikofreudiger agieren?

Knorr: Mit dem Fonds haben wir uns zunächst einer anderen großen Herausforderung zu stellen. Wir müssen wesentlich mehr und schneller wachsen, weil das Kapital, das wir einsammeln, investiert werden muss - und das sinnvoll. Was, ich wiederhole mich, eine entsprechende Betreuung der Investments voraussetzt. Sicher werden wir aber in Zukunft das eine oder andere Risiko mehr eingehen können.


CW: Zuletzt häuften sich die Klagen, dass es immer schwerer wird, gute Gründer zu finden. Haben Sie auch dieses Problem?

Knorr: Das sind die typischen Klagen, die aufkommen, wenn ein Goldrausch vorbei ist. Darüber kann ich nur schmunzeln. Gute Gründungsideen wird es immer gebe. Ich glaube vielmehr, dass zweit- und drittklassige VC-Gesellschaften spüren, dass ihr Know-how und ihre Kompetenzen für die Beurteilung eines Unternehmens nur dazu ausgereicht haben, im Goldrausch mitzuschürfen, und ihnen jetzt die Felle davonschwimmen.


CW: Sie planen, mit der neuen Gesellschaft noch in diesem Jahr an den Neuen Markt zu gehen. Ist das angesichts der derzeitigen Talfahrt dieses Börsensegments sinnvoll?

Knorr: Unsere Pläne sind unabhängig von irgendwelchen Talfahrten und Stimmungsbarometern. Und ob es letztlich der Neue Markt ist, wird sich noch herausstellen. Wir haben auch Optionen im Hinblick auf die Nasdaq und prüfen zudem noch andere Alternativen. Außerdem gehören VC-Gesellschaften nach Ansicht der Deutschen Börse nicht an den Neuen Markt.


CW: Wieso nicht?

Knorr: Das können wir auch nicht nachvollziehen. Leasingunternehmen sind ja ebenfalls notiert. Allerdings haben wir bislang noch nicht versucht, für den Neuen Markt die Zulassung zu bekommen. Dies haben jedoch andere VC-Gesellschaften getan und sind abgelehnt worden. Damit geben wir uns aber keineswegs zufrieden.


CW: Aber Fakt ist, dass es noch in diesem Jahr zu einem Wechsel des Börsensegments kommen wird?

Knorr: Es gibt viele Unwägbarkeiten. Deshalb kann man das so definitiv nicht sagen. Außerdem muss vor dem Börsengang der juristische Zusammenschluss von Knorr Capital und VMR erfolgen, den wir noch in diesem Jahr anstreben.



DerMaurer

[buskar]

@mubarak...try again...haben Probleme mit mailserver, oder schick`s auf private mailadresse...cu buskar

[Bad Boy Bill]

Hi,

das kam heute von der Bundesbank heraus.

Der Markt für Wagniskapital in Deutschland

Der Markt für Wagniskapital oder Venture Capital, der sich in Deutschland lange Zeit nur sehr mäßig entwickelte, hat in den letzten drei Jahren einen stürmischen Aufschwung erlebt. Das Angebot an Wagniskapital nahm sprunghaft zu, bei den Kapitalbeteiligungsgesellschaften kam es zu einem Gründungsboom. Gleichwohl spielt Wagniskapital in Deutschland nach wie vor eine wesentlich geringere Rolle als in den USA. Auch deutet der vergleichsweise große Bestand an ungenutzten Fondsmitteln bei den Kapitalbeteiligungsgesellschaften darauf hin, dass die lange Zeit verhaltene Gründertätigkeit nicht nur auf Engpässe bei der Finanzierung zurückzuführen ist, sondern auch auf Mängel im informellen Markt für Wagniskapital sowie eine noch nicht ausreichende Gründermentalität. Die Wirtschaftspolitik sollte deshalb weiterhin auf ein innovationsfreundliches Umfeld sowie auf entsprechende Investitionsanreize hinwirken. Unter diesen Voraussetzungen erscheinen das Aufholpotenzial und die Rolle, die der deutsche Wagniskapitalmarkt für Strukturwandel und Wachstum spielen kann, beträchtlich.

mfg Bad Boy Bill

[Jasdaq2]

@smart money

Beans wird das nicht. Bei Beans steht der IPO Termin wohl für Januar 2001 an den NM fest.

@Alle

NM scheint nach dem Knorr Interview nicht möglich. Ich habs euch ja gesagt. Der NM will keine Beteiliger haben. Argumentationshilfe könnte für Knorr aber sein, daß eine Internetmediahouse gelistet ist und eine United Internet. IHU will nun sein Geschäftsmodell in Richtung VC ändern und nicht mehr Beteiligungen voll konsolidieren. Eigentlich müßten die dann delisted werden, weil sonst alle also Knorr sagen: Wir wollen das auch (gelisted am NM als VC)Wenn das durchgeht am NM, dann aber gute Nacht. Dann fangen die ganzen Finanzdienstleister an und bringen ihre Portefeuilles an den NM in zwei Jahren haben wir dann im Nemax 50 20 VC Firmen mit Beteiligungen an Firmen, die im Nemax All Share sind

Knorr scheint selber nicht mehr an den NM zu glauben, wenn ich das Interview richtig gelesen habe.

NM ist auch egal Wichtig sind die
96
J.

[Antarius]

mal `ne Frage nur so nebenbei:
wem sagt "CONDOR CAPITAL INC." was?? seit dem 12.10. in Berlin u. FRK gehandelt (http://biz.yahoo.com/em/001012/bc.html),
Trading Symbols: CNOP: OTC-BB CCA: Frankfurt, Berlin (Bloomberg trading symbol) WKN: 938-419

Antarius

[buskar]

@jasdaq...schön das Du wieder raus aus Knorr bist, wenn ich Deine Äußerungen deuten darf

Ein IPO im Q1 2001 spricht gegen BEANS?? Das mußt Du mir bitte erklären...

merci.

buskar

[buskar]

@quetz...schau mal in Dein Postfach...viele Grüsse...buskar

[buskar]

@smart money...das hoffe ich auch...buskar :

[Quetzalcoatl]

@DerDraufleger und MF3377: Klassearbeit, Jungs, der Beteiligungsthread gewinnt so allmählich an Inhalt.

@all: Naja, zumindest hat Adphos heute den Portfoliowert vor Schlimmerem bewahrt. Ich nehme mir als nächste Beteiligungen SLEE und HEB vor. Leider komme ich vor dem Wochenende nicht mehr nach Hause, also wirds noch ein paar Tage dauern. (auch mit dem Updaten des Portfolios)

Ansonsten rechne ich in baldigster Bälde mit dem Verschmelzungsbericht.

gruss, quetz

[DerMaurer]

Debis bringt Venture-Capital-Fonds auf den Markt

Debis Capital Services will einen Wagniskapital-Fonds für Privatanleger auflegen. Hierbei soll die Mindestzeichnungssumme 15.000 Euro betragen, die Zielgröße des Fonds insgesamt 75 Mio. Euro. Die DaimlerChrysler-Tochter habe bisher vor allem Immobilien- und Leasingfonds angeboten, schreibt das Handelsblatt in seiner Mittwochausgabe. Alexander Arensberg, der den Fonds entwickele, habe gegenüber dem Wall Street Journalerklärt, dass sich das Augenmerk deutscher Privatanleger vom Steuersparen um jeden Preis auf interessantere Anlageformen verschoben habe.

80 Prozent der Fondsmittel würden in andere Wagniskapital-Fonds fließen, 20 Prozent direkt in junge Technologiefirmen, heißt es weiter. DaimlerChrysler werde sich nicht in dem Fonds engagieren. Es gebe auch keine Beziehung zur konzerneigenen Wagniskapital-Tochter DaimlerChrysler Ventures.

13:53 25.10, Martin Kummer
© wallstreet:online AG

DerMaurer

[buskar]

@gatorader....Auszug aus dem GSC-Interview mit Andreas Werb (IMH)

GSC Research: Ihre Planungen sahen bislang die Börsengänge der Blue Orbit AG sowie der Beans
AG noch im 4 Quartal vor. Können Sie diese Planungen angesichts des momentanen Marktumfeldes
noch beibehalten?

A. Werb: Unsere Planungen sahen in der Tat für das 4. Quartal die Börsengänge von Blue Orbit und
Beans sowie den Börsengang von Getmobile im 1. Quartal 2001 vor. Getmobile plant nach wie vor den
Börsengang im 1 Quartal 2001. Ein Konsortialvertrag mit HSBC wurde hier bereits unterzeichnet. Die
Beans AG geht laut dem uns vorliegenden IPO-Fahrplan am 22.01.2001 an den Markt. Konsortialführer
ist hier die GZ Bank.

[buskar]

Teil 2

"GSC Research: Was sagen Sie zum Kursverlauf Ihrer Aktie?

A. Werb: Der Aktienkurs war in den letzten Monaten aufgrund der Marktbewegungen sehr stark unter
Druck, so dass IMH wie viele andere Werte mittlerweile auch unter Emissionspreis notiert. Natürlich
sind wir mit allen Internettiteln am Neuen Markt herabgerissen wurden. Zusätzlich leiden wir immer noch
an der Entwicklung der CMGI-Aktie in den USA, zu deren Peer-Group wir immer noch gezählt werden.
Das heißt, immer wenn CMGI in den USA verprügelt wird, trifft uns dies auch. Entscheidend wird sein,
dass wir ab nächstem Jahr mit einer klaren Positionierung am Markt sind und insbesondere durch den
Börsengang von Getmobile auch fungible Anteile erhalten.

Darüber hinaus, das wird unsere Aktionäre sicher interessieren, planen wir auf Holding-Ebene die
Aufnahme eines starken Partners als Gesellschafter, um die Gruppe langfristig gegen
Marktschwankungen unabhängig zu machen. Hier wurden bereits erste vielversprechende Gespräche
geführt.

[buskar]

Teil 3

"GSC Research: Derzeit ist IMH durch den sehr niedrigen Kurs faktisch ein klarer Übernahmekandidat .

A. Werb: Das lässt sich objektiv nicht bestreiten, denn der Wert unseres Portfolios ist wie gesagt
deutlich höher als unser momentaner Market Cap. Wenn das erkannt ist, werden wir auch wieder eine
faire Bewertung erhalten.

[Jasdaq2]

@buskar

Du bist ja noch wie ich dachte. Bei Beans habe ich nur auf User smart money geantwortet:

"von smart money 25.10.00 16:08:01
betrifft Aktie: KNORR CAPITAL PARTNER AG 2175563
Hattet Ihr diese Mitteilung schon registriert ???

Ich hoffe dass BEANS das PreIpo wird. Das Ding wird ein Hammer !!! " Zitat Ende

Darauf habe ich geantwortet, daß Beans wohl im Januar 2001 an den NM soll. Ich habe vorausgesetzt, dass Du dann weiterdenkst: "Tja, wenn die Jan 2001 an den NM gehen, dann wird sie Knorr wohl nicht im November als Pre IPO Beteiligung anbieten...." Ich habe wohl zuviel eigenes Denkvermögen vorausgesetzt und werde demnächst wieder alles haarklein aufschreiben, damit auch der Letzte es ohne eigenes Zutun verstehen kann.

Ich frage mich außerdem, was ich damit GEGEN Beans gesagt haben soll. Nichts! Ich habe Beans mit keiner Silbe bewertet. Du leidest offensichtlich unter der Wahnvorstellung, ich müsse in jedem Satz eine unverdiente Breitseite gegen Knorr samt Beteiligungen abschießen. Dem ist nicht so. Ich schieße nur verdiente Breitseiten ab.

@Alle

6.10.2000 Performax: "KCVM soll im Dezember im Rahmen einer Kapitalerhöhung als erste VC-Gesellschaft an den Neuen Markt gehen. "

8.10.2000 Buskar: "Neuer Markt: Wenn es KCVM schafft ein Listing am NM zu erreichen, dann werden sich die Bewertungen des Unternehmens nicht bei einem KGV von 20 bewegen, da sind wir uns wohl ale einig.
Übrigens auf den Neuen Markt spezialisierte Fonds dürfen (noch) nicht in KCP oder VMR investieren....entsprechend ihrer Investmentphilosophie....
sie müssen warten bis ein evt. Listing am Neuen Markt erfolgt bzw. bis die neuen Aktien zur Zeichnung angeboten werden"


11.10.2000 Gatorader: "Knorr nimmt die Neue Markt-Notierung wohl bereits schon vorweg, und leidet mit seinen neuen Kollegen mit "

usw. usw. Nur haltloses Gepushe, mit dem arglose Anleger grob getäuscht wurden über die Aussichtslosigkeit eines Gangs an den NM. Das muss nun selbst Oberoptimist Knorr im Interview kleinlaut feststellen: "ComputerWoche: Sie planen, mit der neuen Gesellschaft noch in diesem Jahr an den Neuen Markt zu gehen. Ist das angesichts der derzeitigen Talfahrt dieses Börsensegments sinnvoll?

Knorr: Unsere Pläne sind unabhängig von irgendwelchen Talfahrten und Stimmungsbarometern. Und ob es letztlich der Neue Markt ist, wird sich noch herausstellen. Wir haben auch Optionen im Hinblick auf die Nasdaq und prüfen zudem noch andere Alternativen. Außerdem gehören VC-Gesellschaften nach Ansicht der Deutschen Börse nicht an den Neuen Markt. " Hervorhebung in fett durch mich.

KLARTEXT: Zunächst wurde volles Roooäää der Eindrück vermittelt, es ginge an den NM und eine unseriöser, schlecht recherchierter Pushletter names Performaxx hat das auch publiziert und dann kommt der Rückzieher. Der Herr Knorr, für so gut halte selbst ich ihn noch, hat doch von Anfang an gewußt, das NM NAHEZU unmöglich ist ;-) Aber er hat den Eindruck vermittelt, als könne er da was bewegen. Mensch der Mann will Firmen an den NM begleiten, da wird er wohl gewußt haben, wer rein darf und wer nicht.

96 (in Treue fest)
J.

[DerDraufleger]

@ Quetzalcoatl :

TNX Als nächstes nehme ich mir die VIPcom GmbH *vor*.



@ buskar :

Da bin ich aber beruhigt ( im Bezug auf Atrion ).



@ buskar + Gatorader:

Ohje, jetzt hat euch J2 auf der Watch-List ===> IGNORE-MODE : ON



@ Alle :

Vielleicht ist IMH unser *Hintertürchen* zum NM, diese Specku hatten wir ja schon vor ein paar Monaten.


Gruß DD

[smyl]

das Listing am Neuen Markt bekantt zu geben
halte ich für einen Fehler.
Dadurch sind bestimmt viele Zocker auf Knorr+
aufmerksam geworden.
Wenn es nun doch nicht klappen würde,
sehe ich ketzt schon einen erneuten Kursverfall
der Aktie.

Wäre viel besser gewesen es geheim zu halten.

Haben wir auch schon bei Martlet gesehen,
ein halbes Jahr gewartet und als es endlich kam die Übernahme sogar zwei, war keine Freude mehr da.
Lieber zurückhalten agieren,
und dann positiv überraschen.

smyl

PS habe übrigens schon mal nach dem Einfluß der shares und more Programms auf den Kurs nachgefragt,wäre nett wenn mir noch jemand eine Antwort darauf geben könnte.

[Sein Schatten]

@smyl: Das geht m. E. nur, wenn du die Shares vom letzten Stichtag schon verbucht hast. Wer neu dabei ist, muß bis zum nächsten Stichtag warten. Wenn man danach verkauft, bekommt man keine Shares für das Halten. Bereits gebuchte Shares gehen m. W. nicht verloren.

@Jasdaq2: Da steht nichts Neues drin.
"Und ob es letztlich der Neue Markt ist, wird sich noch herausstellen. Wir haben auch Optionen im Hinblick auf die Nasdaq und prüfen zudem noch andere Alternativen. Außerdem gehören VC-Gesellschaften nach Ansicht der Deutschen Börse nicht an den Neuen Markt"
Alles wurde genau so schon immer kommuniziert (siehe auch VC-Talk).

Daß BEANS sich nicht als Pre-IPO-Invest eignen würde, kann ich nicht nachvollziehen. Man steigt als Pre-IPO-Investor ein und steigt aus, wenn KCP aussteigt. Und das ist nunmal an der Börse.

Grüße
:-) SEEN

[DerMaurer]

@smyl

Du schreibst :
"PS habe übrigens schon mal nach dem Einfluß der shares und more Programms auf den Kurs nachgefragt,wäre nett wenn mir noch jemand eine Antwort darauf geben könnte"

Ich denke man kann hier noch nicht eine objektive Einschätzung oder gar Rechnung/Funktion nachbilden, nach dem Prinzip :

durchschnittliche Rendite pre-ipo p.a:
im Verhältnis zur Kursentwicklung von Knorr bzw. KCVM


a) -100 % pre-ipo p.a. zu -100 % Knorr
b) - 50 % pre-ipo p.a. zu - 50 % Knorr
c) 0 % pre-ipo p.a. zu 0 % Knorr
d) + 50 % pre-ipo p.a. zu + 50 % Knorr
e) +100 % pre-ipo p.a. zu +100 % Knorr

Dies wäre eine von vielen Möglichkeiten.
Den Fall f) -80% pre-ipo p.a. Rendite zu +250% Knorr kann ich mir nur schwer vorstellen, ist aber prinzipiell auch möglich.

Je nachdem wie erfolgreich die erste pre-ipo sein wird, wird sich dies im Kurs wiederspiegeln (können).

Fazit : Wenn das pre-ipo attraktiv sein wird, Rendite p.a. > 50 %, dann wird sich dies auch im Kurs auswirken.
Wenn nicht wird Knorr weiter dahindümpeln.
Aber man darf nicht vergessen, daß für die AG KCVM das pre-ipo Programm nur x% zum Gewinn beitragen wird.

DerMaurer

[Jasdaq2]

@Sein Schatten

Eine Vorgehensweise wie Du sie umreißt. Invest im November "pre IPO" bspw. Beans, Exit im Januar hätte entscheidende Nachteile.

1. würde der Markt ausrechnen, wieviel ein Co-Investor gezahlt hat und die Aktien genau da hinschicken. Eine ordentliche Rendite für die "November rein" Investoren wäre doch überhaupt nicht darstellbar. Wieso sollte ein Zeichner im Januar 30, 50 oder 100% Aufschlag gegenüber dem zwei Monate eher eingestiegenen Knorr Co-Investoren bezahlen? Aber es gibt tatsächlich genug Verrückte an der Börse. Ganz unmöglich ist es nicht. Aber sehr, sehr unwahrscheinlich. In meinen Augen muss eine größere zeitliche Spanne zw. Pre Ipo Invest und Exit liegen, um bei sehr guter Unternehmensentwicklung in der Zwischenzeit, eine annehmbaren Gewinn erzielen zu können.

2. würde der Eindruck entstehen, man könne die Aktien nicht im Rahmen eines Bookbuilding plazieren.

96
J.

[buskar]

@jasdaq ....bist doch nicht etwa leicht gereizt ...gegen Beans als PRE-IPO natürlich...wollte nichts anderes implizieren

ich mag Dich auch

buskar

[buskar]

@jasdaq....natürlich wird wie bei einem PRE-IPO üblich eine Lock-Up Periode vereinbart (6 Monate, aber eher ein Jahr)
das Risiko, das man ca. 1 Jahr nicht verkaufen kann, wird mit einem Risikoabschlag honoriert

"würde der Eindruck entstehen, man könne die Aktien nicht im Rahmen eines Bookbuilding plazieren."

Bei einem IPO sammelt das Unternehmen (Beans) Geld für die weitere Expansion ein...Sinn des IPO ist nicht die Vergoldung der Anteile des VC bzw. anderer Altaktionäre.
Knorr gibt nur einen Teil aus seinem Bestand für das PRE-IPO ab...dort wird KCP sicher nicht wie ein Samariter zu Einstandskursen aussteigen, sondern eine angemessene Rendite vereinnahmen
...so dass immer noch Luft für seine Aktionäre bleibt...dies läuft außerhalb des eigentlichen Börsenganges am 22.1.00...im Januar:Konsortialbanken bewerten das
Unternehmen, legen eine BB-Spanne fest....wie üblich...dem Unternehmen fließt Geld zu...Akquisitionen+Internationalisierung

buskar

[buskar]

Sensorhersteller paragon AG plant Börsengang an den Neuen Markt

Sensorhersteller paragon AG plant Börsengang an den Neuen Markt Delbrück, 24. Oktober
2000. Die paragon AG, ein international expandierendes Technologieunternehmen, plant den
Börsengang. Bis Ende des Jahres will der Sensorhersteller am Neuen Markt der Frankfurter
Wertpapierbörse notiert sein.
Das Konsortium besteht aus der GZ-Bank AG Frankfurt/Stuttgart als Lead Manager und Sole
Bookrunner sowie der Gontard & MetallBank als Co-Lead Manager. paragon entwickelt,
produziert und vertreibt High-Tech-Sensoren und -Systeme, die sich durch die intelligente
Verbindung von Elektronik, Mechanik und Software auszeichnen.

Das 1988 gegründete Unternehmen erwirtschaftete im Geschäftsjahr 1999 einen Umsatz von
EUR 14,1 Mio. und ein EBIT von EUR 0,4 Mio. (nach IAS). An fünf Standorten in Deutschland
sowie in einer Tochtergesellschaft in Detroit (Michigan/USA) beschäftigte paragon im August
2000 162 Mitarbeiter. Zu den Kunden der Gesellschaft zählen renommierte Unternehmen wie
Audi, Opel, Dräger und ADVA.

Zwei etablierte und profitable Geschäftsfelder
Im ersten Geschäftsfeld "Sensor Products" befasst sich die paragon AG mit der Entwicklung und
Fertigung von Gas-, Positions- und Akustiksensoren sowie von Kontroll- und
Steuerungssystemen. Eine technologisch führende Position nimmt paragon in der Gassensorik
für den Bereich Luftqualität ein. Bei Luftgütesensoren für die Automobilindustrie ist das
Unternehmen heute bereits Weltmarktführer mit einem Anteil von rund 43% am Gesamtmarkt.
Sensoren sind hochspezialisierte Meßfühler, die analoge Informationen erfassen und
weiterverarbeiten. So erkennen die Luftgütesensoren von paragon erhöhte
Schadstoffkonzentrationen, steuern die Luftzufuhr für Innenräume automatisch und sorgen so für
eine deutliche Verbesserung der Luftqualität.
Das Sensorik-Know-how nutzt paragon ferner für die Entwicklung von neuartigen Systemen zur
Bedienungserleichterung. Mit Hilfe von Positionssensoren können kostentreibende mechanische
Komponenten in Bediensystemen, z. B. in Getriebesteuerungen, durch elektronische ersetzt
werden. Das universell einsetzbare Mikrofonmodul von paragon bietet eine außerordentlich
hohe Übertragungsqualität und eignet sich somit für sprachgesteuerte Anwendungen. Mit einem
in den Sicherheitsgurt von Fahrzeugen integrierten Mikrofon hat paragon im Bereich der
akustischen Sensoren eine Weltneuheit geschaffen. Hohes Wachstumspotential sieht das
Unternehmen darüber hinaus bei Reifendruck-Kontrollsystemen und elektronischen
Steuergeräten.

Als Hersteller elektronischer Baugruppen nach individuellen Kundenanforderungen
(Turn-Key-Manufacturing) verfügt paragon im zweiten Geschäftsfeld "Electronic Services" über
eine etablierte Marktposition und ein ausgezeichnetes Renommée. paragon bietet Kunden aus
zahlreichen Zukunftsbranchen ein breites Leistungsspektrum von der Entwicklung bis zum
After-Sales-Service. Expansion in die Gebäudetechnik
Durch den Transfer des Sensorik-Know-hows auf neue Anwendungsfelder strebt paragon die
Erschließung neuer Massenmärkte und die Ausdehnung in neue Branchen an. "Die wichtigste
Stärke von paragon ist die Fähigkeit, neue Märkte zu erkennen, sie anzunehmen und
auszubauen", erläuterte Klaus Dieter Frers, Vorsitzender des Vorstands und
Unternehmensgründer.

Mit dem Mittelzufluss aus dem Börsengang will die Gesellschaft unter anderem den Transfer
der Gassensorik-Technologie auf Anwendungen in Gebäuden vorantreiben. Für diesen
volumenstarken Zukunftsmarkt entwickelt paragon Sensoren zur Detektion von Erdgasleckagen
und Frühwarnsysteme zur Erkennung von Schwelbränden.
Expandieren will das Unternehmen u. a. mit Anwendungen für den neuen drahtlosen
Kommunikationsstandard Bluetooth. Zum Ausbau der weltweiten Marktführerschaft bei
Luftgütesensoren für die Automobilindustrie wird paragon die Internationalisierung forcieren.
Nachdem die Gesellschaft den Eintritt in den amerikanischen Markt bereits eingeleitet hat,
strebt paragon mittelfristig auch die Erschließung des asiatischen Marktes an. "Unsere Produkte
integrieren Elektronik und Mechanik mit innovativer Software und sind bei einem renommierten
und breitgefächerten Kundenstamm etabliert.
paragon verbindet so als Technologieunternehmen die gefestigte Basis der Old Economy mit
der Wachstumsdynamik der New Economy und verfügt über hervorragende
Zukunftsperspektiven", betonte Frers.
[PE Mittwoch, 25.10.2000 09:50

[Jasdaq2]

@buskar

Ich bin nicht gereizt. Ich gebe aber zu Board: Kannst Du eigentlich auch was anderes, als jede ernsthafte Kritik oder Einwand mit nichtssagendem Geschwätz herabzuwürdigen? Wenn ja, dann fang mal an, konkret zu Pre IPO:

Könntest Du mir nun in irgendeiner plausiblen Art und Weise erklären, wie man eine signifikante Wertsteigerung eines Pre Ipo Invests vom November Außenstehenden, eventuell Zeichnungsbereiten im Januar vermitteln will? Und, wie bei den vielen anderen unbeantwortetetn Fragen an die Knorr Fans: Keine Antwort ist auch eine ...

96 (nie waren sie so sicher wie heute)
J.

[buskar]

@jasdaq

"Könntest Du mir nun in irgendeiner plausiblen Art und Weise erklären, wie man eine signifikante Wertsteigerung eines Pre Ipo
Invests vom November Außenstehenden, eventuell Zeichnungsbereiten im Januar vermitteln will?"

was ist für Dich signifikant?? Meines Erachtens ist ein Risikoabschlag aufgrund der Lock-Up Period mehr als gerechtfertigt...PRE-IPO zu 10 Euro...IPO zu 15 Euro...
ich glaube die wenigsten Zeichnungswilligen (beim IPO) sind bereit ein Jahr untätig zu bleiben...keine Chance am ersten Tag Zeichnungsgewinne einzustreichen...gebundene Hände bei Kursschwankungen in die eine und andere Richtung...

diese Tatsache rechtfertigt einen Abschlag in Höhe von mind. 30% auf den IPO-Kurs...das schwache Börsenumfeld tut ein übriges....in Erwartung eines besseren Börsenmonats Januar sollte die Unternehmensbewertung auch etwas höher sein als im November

By the way, die GZ-Bank wird den Anleger im Januar eine vernünftige Equitystory verkaufen...

Falls Dir diese kurze Ausführung nicht genügt, findest Du bei Frau Hielscher bestimmt ein offenes Ohr.

buskar

[Josepp]

es ist Wunschdenken, Beteiligung am pre-ipo, 3 Monate später Börsengang, sechs Monate später mit Riesengewinn verkaufen. Also 9 Monate halten und kassieren. Es wird wohl eher so laufen, frühestens ein Jahr nach Beteiligung Börsengang, Look up 12 Monate. Also früheste Verkaufsmöglichkeit 2 Jahre nach Beteiligung. Vielleicht noch länger.
Mir ist auch nicht klar, welchen Preis die Knorr Aktionäre für die vorbörsliche Beteiligung zahlen müssen. Wohl kaum die Selbstkosten von Knorr, oder ? Knorr wird doch etwas daran verdienen müssen. Wird da ein Wertgutachten gemacht, oder wie soll das laufen. Im übrigen hat der Verzicht von Knorr auf einen Teil des Gewinnes an diesen Unternehmen, zumindestens theoretisch, einen kursdrückenden Einfluß. Den weniger Gewinn = langfristig niedrigerer Kurs.
Also wenn Beans am 22.01.01 an die Börse kommen soll, wird Beans kaum das erste Pre-Ipo für die Aktionäre sein. Aber vielleicht muß der Börsengang von Beans auch verschoben werden. Wer weiß. Das hängt ja auch von der Marktsituation ab. Bei der heutigen Lage geht gar nichts.
Gruß Josepp

[buskar]

@josepp...1,5-2 Jahre Warten--so wird es höchstwahrscheinlich bei den PRE-IPO`s im nächsten Jahr sein...entspricht auch mehr dem Charakter eines Pre-Ipo Investments

Knorr wird sicher mit mehr als 100% Gewinn einen Teil seines Bestandes ins PRE-IPO schieben...da machen wir uns sicher keine Illusionen...KCP spielt ja nicht Samariter

das zufließende Kapital kann in neue Beteiligungen investiert werden, so dass ich aufgrunddessen nicht von kursdrückender Wirkung ausgehe.

Beans....ich würde nicht wetten

Gruss buskar

[smart money]

Auf der Homepage ist von 56 Beteiligungen die Rede. Waren es nicht zuletzt 53 ?

IT-Adventure ist mir auch neu.

Schaut euch doch bitte mal die Beteiligungsliste an

[Josepp]

@buskar
die Frage nach der Ermittlung des Kaufpreises hat auch einen aktienrechtlichen Hindergrund. Meines Erachtens muß Knorr den Marktwert (juristisch den gemeinen Wert) verlangen, da sonst Aktionäre die nicht am pre ipo teilnehmen können, Schadensersatzansprüche geltend machen könnten. Es gibt genug hungerleidende Anwälte, die nur darauf warten, eine solche Sammelklage zur Aufbesserung ihrer Einnahmen zu nutzen. Um dagegen gewappnet zu sein, ist ein neutrales Wertermittlungsgutachten die beste und wohl auch einzige Methode. Aber das kostet natürlich Geld, das ebenfalls in den Kaufpreis eingerechnet werden muß.
Gruß Josepp

[Josepp]

und einen steuerrechtlichen Hintergrund hat es auch noch. Wenn eine Kapitalgesellschaft etwas an ihre Gesellschafter verschenkt, zum Beispiel durch einen Verkauf einer Sache unter dem gemeinen Wert, ist das eine verdeckte Gewinnausschüttung, mit ziemlich fatalen steuerlichen Folgen, für die Gesellschaft und die Aktionäre. Die Aktionäre müßten das als Einkünfte aus Kapitalvermögen versteuern.
Gruß Josepp

[buskar]

@Josepp...interessante Aspekte

@smart money...hast Du die letzte ad-hoc verpaßt...IT-Adventure ist schon seit über 2 Jahren im Portfolio
...ansonsten kamen Augeo, Cure (geplante Fusion mit vip.com), telx, st-comm., broadband capital dazu

Gruss buskar

[Flummy01]

Ja, das mit den rechtlichen Problemen hat z.B. den Herrn Werb von diesem Programm abgehalten, war ihm zu gefährlich.
Nun ja , ich kann es jedenfalls nicht beurteilen, aber wer nichts wagt, der nichts gewinnt.
Bin mir ziemlich sicher, daß bei geglücktem Start die Hälfte aller VC s ähnliches anbieten wird.

Gruß Flummy01

[mr100]

Vielen Dank für Eure Ausführungen zum pre-IPO-Programm. Ich muß Euch allerdings sagen, daß es aus meiner Sicht eher wie ein Nullsummenspiel aussieht, und zwar aus folgendem simplen Grund: Die pre-IPO-Anteile haben ein Ertragspotential, und dieses wird lediglich von Knorr auf die teilnehmenden Aktionäre verlagert (und fehlt somit später im Kurs), noch dazu mit nicht unerheblichem Verwaltungs- und Transaktionsaufwand.

Daher folgende Frage: Worin besteht der Mehrwert (!) des pre-IPO-Programms, und zwar bei konsolidierter Betrachtungsweise der Vor- und Nachteile für Knorr und für alle Aktionäre, teilnehmende und nicht-teilnehmende?

Wenn durch das pre-IPO-Programm kein zusätzlicher (!) neuer Wert geschaffen wird, halte ich es im Hinblick auf den Aufwand für unsinnig. Wäre es dann nicht besser, Knorr behielte die Beteiligung und maximiert und realisiert deren Wert, der sich dann letztlich im Kurs niederschlägt?

Im voraus danke für Antworten!


mr100

[Moritz]

Hallo zusammen,
in der neuen BörseOnline wird TGF bewertet.
Hier ein kleiner Auszug:

Auf dem momentanen
Kursniveau ist die Aktie mit einem KGV für 2001 von rund elf
bewertet.
Vergleichbare Unternehmen im Asland, etwa die britische 3i, bringen es
auf Multiplikatoren von mehr als 60. BÖRSE ONLINE hält für
TFG ein KGV
von mindestens 20 für angemessen. Damit hat die Aktie Kurspotenzial
bis 70 Euro


Gruss Moritz

[Quetzalcoatl]

Wenn Adphos weiter so steigt, fordere ich eine Umtauschquote von 1:1

gruss quetz

[buskar]

@quetz...die würd ich Dir sogar gönnen......buskar

[Schwabenpfeil]

Thomas H. Knorr: Antwort auf Frage 14 am 28.7.2000

1. Wir beabsichtigen die Zeichnungsmöglichkeiten so auszuwählen, daß ein liquider Exit (IPO oder Trade Sale) innerhalb von bis zu zwei Jahren erfolgen sollte.

2. Grundsätzlich verhalten sich Pre-IPO-Zeichner wie KCP selbst. Geht KCP raus, gehen unsere Pre-IPOs auch raus und umgekehrt. Teil-Exits sind auch denkbar.

3. Jedes Angebot wird professionell präsentiert über das Internet durch Chat mit dem Gründerteam (Vorstand).

4. Das hängt von der Story und dem Reifegrad des Unternehmens ab.

5. Sicher haben Sie recht. Daß wir noch so wenig trommeln mit dem Programm liegt daran, daß wir erst im Herbst mit ersten Angeboten kommen. Bis dahin werden wir eine Medienkampagne dazu einleiten.

6. Zweitmarkt ist grundsätzlich nicht vorgesehen.

7. Wir werden die Entwicklung beobachten und prüfen, ob wir eine solche Regelung einbauen.

8. Wir haben am Neuen Markt noch keinen konkreten Zulassungsantrag gestellt. Übernahmen am Neuen Markt, wenn sie attraktiv sind, wären sicherlich auch ein Weg.

9. Die Darstellung der Aktionärsstruktur im Internet ist eine gute Idee.

10. Dividendenzahlung darf ab dem Geschäftsjahr 2001 erwartet werden. Falls es über den Erwartungen gut läuft auch schon für 2000.

11. Das ist natürlich eine gemeine Frage. Sage ich 30, heißt es "Knorr will seine Aktie pushen". Bei unserem jetzigen KGV von 15 - 16 ist unsere Aktie auf einem Super-Einstiegsniveau.

Daraus ergibt sich, daß keine Lock-Up Periode bei Teilnahme am Pre-Ipo sondern Verkauf mit Knorr

d.h.bei Ipo

[buskar]

Gründer-Geld ist gefragter denn je

Trotz Internet-Schwäche: Deutsche
Venture-Capital-Szene wächst und wächst -
Bundesbank besorgt über US-Vorsprung



Jede Menge Geld steht weiter jungen
Unternehmen bereit.

Foto: Superbild


ben/AP Berlin/Frankfurt - Die Venture-Capital-Szene ist in
Deutschland weiter auf dem Vormarsch, hinkt aber hinter den USA
noch immer hinterher. Die Bundesbank stellt in ihrem jüngsten
Monatsbericht fest, dass Wagniskapital in Deutschland nach wie vor
«eine wesentlich geringere Rolle» spiele als in den Vereinigten
Staaten. Sie fordert die Bundesregierung auf, die
Rahmenbedingungen für ein günstiges Investitionsklima zu schaffen.

Der Bundesverband deutscher Kapitalbeteiligungsgesellschaften
(BVK) ist dagegen mit der Regierungspolitik weitgehend zufrieden.
Insbesondere die Steuerreform sei förderlich für die zahlreichen
Venture-Capital-Gesellschaften, deren Zahl sich von 1997 bis 1999
verdoppelt hat. BVK-Chef Albrecht Hertz-Eichenrode sieht aber
einen «Schönheitsfehler», der insbesondere Privatinvestoren wie
«Business Angels» von Engagments abschrecken könnte: Die
Senkung des so genannten Wesentlichkeitsprozentsatzes von zehn
auf ein Prozent. Waren bislang Veräußerungen von
Unternehmensbeteiligungen bis zu zehn Prozent steuerfrei, so wird
jetzt von ein Prozent aufwärts versteuert. Sein Verband habe zwar
mit der Politik Gespräche geführt, erwarte aber nicht, dass die
Änderung rückgängig gemacht wird, bedauert Hertz-Eichenrode.

Dennoch lege die die deutsche Risikokapital-Szene in Europa am
särksten zu. «Wir rechnen mit einem sehr guten Jahr», so der
Verbandschef. Auf dem Alten Kontinent liege die Bundesrepublik bei
den Neuinvestitionen nach Großbritannien auf Platz zwei, beim
Gesamtvol umen nach den Briten und Frankreich auf Platz drei.
Zahlen belegen Hertz-Eichenrodes optimistische Einstellung. Im
ersten Halbjahr 2000 stiegen die Brutto-Investitionen der
BVK-Mitglieder um 74 Prozent auf 3,17 Milliarden DM, das
Gesamtportfolio von 10,8 Milliarden auf 16,2 Milliarden DM. Die
Anzahl der geförderten Unternehmen stieg von gut 4000 auf knapp
4900. Sehr stark war der Anstieg bei den so genannten
Erstengagements. 604 Start-Ups erhielten ihre erste Finanzspritze
von Risikokapitalgebern. Im ersten Halbjahr 1999 waren es nur 399.

Im vergangenen Jahr wurden insgesamt 5,85 Milliarden DM investiert
- ein Plus von 61 Prozent. In den USA stieg das investierte
Wagniskapital allerdings im vergangenen Jahr um 152 Prozent auf
umgerechnet 112 Milliarden DM. Experten erwarten in Übersee für
2000 Bruttoinvestitionen von 200 Milliarden DM.

Allerdings sei die Branche allgemein durch die Börsenschwäche,
insbesondere die der Internet-Aktien, verunsichert, meinte der
BVK-Vorstandschef. Internet und die Informationstechnologie
generell seien neben der Biotechnologie weiter die beliebtesten
Branchen bei Risikokapitalgebern. Unter den Standorten ist München
weiterhin Spitzenreiter. In die bayerische Landeshaupstadt fließt das
meiste Kapital, gefolgt von Berlin, das sich zum Zentrum für junge
Internet-Unternehmen entwickelt hat, die im so genannten
Business-to-Consumer-Bereich tätig sind, also Produkte für
Endverbraucher anbieten. Auch im Biotechnologie-Bereich hat Berlin
Gewicht.

Nach Einschätzung der Bundesbank hat die Finanzierung junger
innovativer Unternehmen durch Wagniskapital positive Folgen für die
Gesamtwirtschaft. Gerade junge High-Tech-Unternehmen
expandierten, wenn sie sich an den Märkten etablieren konnten und
zählten dann zu den Hauptantriebskräften für Wachstum und
Beschäftigung. Laut einer Studie wiesen die mit Venture Capital
ausgestatteten Firmen im Durchschnitt höhere Wachstumsraten bei
Wertentwicklung, Umsatz und Beschäftigung auf als etablierte
Unternehmen.

[DerMaurer]

@alle

Heute Artikel in Börse Online zu einem VC-Unternehmen...

DerMaurer

[buskar]

TFG macht sich kurstechnisch auf die Verfolgungsjagd nach Knorr...bei einem KGV 01 von mind. 20 hat TFG lt bo ein KZ von 70....KCVM bei 5,30 Euro und KGV 01 von 20=106 Euro

Amen liebe Knorr Gemeinde

buskar

[VC Analyst]

Adphos nun schon bei knapp 70€ (und VMR hat noch viele davon!)

[serano]

martlet werden nicht rechtzeitg genug getauscht, um am ersten pre IPO teilnehmen zu können.
na doll.
serano

[buskar]

@serano...Umtausch nicht bis 15.11. ?!? Quelle?!? buskar

[Der_kleine_Prinz]

@buskar: Ich bin zwar nicht serano, aber die gleiche Info habe ich in Hamburg auf dem Börsentag von der jüngeren der beiden
(attraktiven) Damen am Knorr-Stand ebenfalls bekommen. Das Ganze dauert länger, weil der Umtausch nicht direkt in Knorr-Aktien
stattfindet, sondern über den Umweg der ADS. Einen konkreten Termin, wann der Umtausch abgeschlossen sein wird, konnte mir die
Beiden nicht nennen. "Trostpflaster" der Damen: Im ersten Quartal soll bereits das nächste Pre-IPO-Programm stattfinden.

[Big Nick]

@ buskar:

Schön zu sehen, dass Du hier so engagiert postetst !
Vielleicht solltest Du Dich aber vorher etwas genauer informieren, dann würden nicht so viele unnötige Fragen aufgeworfen.
Speziell meine ich das Pre IPO Programm.
Lt. T. Knorr werden die Knorr Aktionäre zu denselben Konditionen wie Knorr selbst einsteigen. Davon dass Knorr etwas ins "Pre IPO schiebt" kann also nicht die Rede sein, dies wäre auch Quatsch, da Knorr dann nur einen Teil seines Gewinns bis zum IPO direkt an seine Aktionäre verschieben würde (Nullsummenspiel). Sinn macht das Programm natürlich nur dann, wenn Knorr in Zukunft so große Beteiligungen eingeht, dass es aufgrund der Risikostreuung nicht mehr sinnvoll ist, die gesamte Beteiligung direkt mit KCVM zu kaufen, sondern besser einen Teil an die Aktionäre und die VMR Equity Fonds zu geben.

Ciao Nick

[DerMaurer]

@alle

(Guten) Morgen,

jetzt müsste aber mal so langsam mal der Verschmelzungsbericht erscheinen. Sell on good news ?

DerMaurer

[wiegene]

Hallo,
der martlet-Umtausch soll lt. S&M-Kundencenter im Verlauf des November
durchgeführt werden.
Somit zwar keine Berücksichtigung beim 1. PRE-IPO, dafür aber eine
Beteiligung i.H. v. bis zu € 5000 bereits bei mind. 1.000 shares&mores.
Denke, das ist eine attraktive Lösung für recht viele "KCP-Fans".
mbG.

[buskar]

@little prince....Umweg über ADS findet nicht statt...dafür wurde die Bank of NY eingeschaltet...buskar

[buskar]

SDax standhaft im Sturm

(Platow Börse, 27. Oktober 2000)


Der SDax, kurz nach Gründung von manchen Marktteilnehmern noch als Handelssegment
der Mauerblümchen verlacht, zeigt sich im Jahr 2000 als stabilste Bastion im darbenden
deutschen Aktienmarkt. Während Dax und Nemax dem investierten Anleger nach einem
euphorischen Jahresbeginn mittlerweile Miese bescherten, steht der SDax mit rd. 13% seit
Jahresbeginn immer noch ordentlich im Plus.

Dabei zeigten sich besonders Venture Capital-Geber wie etwa Knorr, TFG oder bmp und
Zeitarbeitsfirmen wie Amadeus, Allbecon oder DIS auf der Sonnenseite. Während letztere
gerade in den vergangenen 4 Monaten noch mal kräftig zulegten, legten die VCs eine
Verschnaufpause ein. Wir halten beide Branchen weiter für aussichtsreich, mahnen aber
gerade bei den volatilen Risikokapitalgebern zum besonnenen Einstieg.

Setzen Sie hier auf die erfolgreichen großen Player und nutzen Sie die hohe Volatilität mit
Abstauberlimits aus. Auch bei den nicht mehr ganz billigen Zeitarbeitsfirmen sollten Sie
nicht um jeden Preis einsteigen, aber unbedingt investiert bleiben.

[mc prior II]

Für alle, die keinen Link zu VMR/KNORR haben.


SDax standhaft im Sturm

(Platow Börse, 27. Oktober 2000)


Der SDax, kurz nach Gründung von manchen Marktteilnehmern noch als Handelssegment
der Mauerblümchen verlacht, zeigt sich im Jahr 2000 als stabilste Bastion im darbenden
deutschen Aktienmarkt. Während Dax und Nemax dem investierten Anleger nach einem
euphorischen Jahresbeginn mittlerweile Miese bescherten, steht der SDax mit rd. 13% seit
Jahresbeginn immer noch ordentlich im Plus.

Dabei zeigten sich besonders Venture Capital-Geber wie etwa Knorr, TFG oder bmp und
Zeitarbeitsfirmen wie Amadeus, Allbecon oder DIS auf der Sonnenseite. Während letztere
gerade in den vergangenen 4 Monaten noch mal kräftig zulegten, legten die VCs eine
Verschnaufpause ein. Wir halten beide Branchen weiter für aussichtsreich, mahnen aber
gerade bei den volatilen Risikokapitalgebern zum besonnenen Einstieg.

Setzen Sie hier auf die erfolgreichen großen Player und nutzen Sie die hohe Volatilität mit
Abstauberlimits aus. Auch bei den nicht mehr ganz billigen Zeitarbeitsfirmen sollten Sie
nicht um jeden Preis einsteigen, aber unbedingt investiert bleiben.







Rang
Aktie
Kurs in Euro am
Veränd.
in %
25.10.2000
30.12.99





1
Amadeus
28,25
11,00
156,82

2
Knorr Capital
47,00
20,20
132,67

Gruss mc

[mc prior II]

Für alle, die keinen Link zu VMR/KNORR haben.


SDax standhaft im Sturm

(Platow Börse, 27. Oktober 2000)


Der SDax, kurz nach Gründung von manchen Marktteilnehmern noch als Handelssegment
der Mauerblümchen verlacht, zeigt sich im Jahr 2000 als stabilste Bastion im darbenden
deutschen Aktienmarkt. Während Dax und Nemax dem investierten Anleger nach einem
euphorischen Jahresbeginn mittlerweile Miese bescherten, steht der SDax mit rd. 13% seit
Jahresbeginn immer noch ordentlich im Plus.

Dabei zeigten sich besonders Venture Capital-Geber wie etwa Knorr, TFG oder bmp und
Zeitarbeitsfirmen wie Amadeus, Allbecon oder DIS auf der Sonnenseite. Während letztere
gerade in den vergangenen 4 Monaten noch mal kräftig zulegten, legten die VCs eine
Verschnaufpause ein. Wir halten beide Branchen weiter für aussichtsreich, mahnen aber
gerade bei den volatilen Risikokapitalgebern zum besonnenen Einstieg.

Setzen Sie hier auf die erfolgreichen großen Player und nutzen Sie die hohe Volatilität mit
Abstauberlimits aus. Auch bei den nicht mehr ganz billigen Zeitarbeitsfirmen sollten Sie
nicht um jeden Preis einsteigen, aber unbedingt investiert bleiben.







Rang
Aktie
Kurs in Euro am
Veränd.
in %
25.10.2000
30.12.99





1
Amadeus
28,25
11,00
156,82

2
Knorr Capital
47,00
20,20
132,67

Gruss mc

[mc prior II]

@ buskar

Okay, gebe mich geschlagen, Du warst um Sekunden schneller!

mc

[Gatorader]

Hopala, 4.100 Stücke zu 48. Fängt die GZ-Bank an, Positionen für ihr Zertifikat aufzubauen ? Der Kurs könnte es gebrauchen.

@buskar : Teil 2, letzter Absatz
Nach dem Computerwochen-Interview finde ich diese Variante wieder plausibler, wobei erstere Variante nachwievor zu präferieren wäre.

[buskar]

@mc prior/gatorader... ....nice weekend...bye bye buskar

[smart money]

@ buskar

Die IMH Story ist ja richtig traurig, das Schicksal dieses Wertes ist mit CMGI zu vergleichen, die auch noch nicht profitabel arbeiten.

Sehe auch kaum Chancen für eine nachhaltige Erholung. Bei einer Übernahme wären wohl ein paar Prozent drin.

Lasse jedenfalls vorerst die Finger davon, nach den Q 3 Zahlen wird es nochmal abwärts gehen, heute schon die 9,50 getestet.

Macht für mich auch keinen Sinn, dass KCVM über IMH an den Neuen Markt geht

[Punch]

Hallo

Knorr bekommt in Sachen pre-IPO Konkurrenz...
http://www.more-ipo.de/BIO/HOME/

Ciao

[smart money]

Mögliche Bewertung von BEANS:

Beim Börsengang von Openshop (für mich als Vergleich herangezogen) hat die Firma auf Basis des Emissionspreises ca. 550 Mio Euro Marktkapitalisierung gehabt, gemessen am Erstkurs sogar über 1 Mrd. Euro. Aktuelle Bewertung ca. 250 Mio Euro.

An dieser Entwicklung läßt sich nachvollziehen, warum der Börsengang von Beans ständig verschoben wurde.

Ich denke, daß eine Marktbewertung im Bereich 300 Mio Euro anvisiert werden könnte, was einen Bewertung des Knorr-Anteils von ca. 50 Mio Euro bedeuten würde. Vorausgesetzt ein Vergleich mit openshop ist realistisch hinsichtlich Größe und Marktanteil.

Ich erwarte einen ähnlichen Rendite-Erfolg wie bei Systematics

Freue mich auf die Zukunft

smart money

[DerDraufleger]

Hallo Leute !

Neues von der KCP-Homepage :

http://www.knorrcapital.de/pages/oben/faq_d.htm

Gruß DD

[Bad Boy Bill]

Hi,

@ DerDraufleger

das ist bei mir hängengeblieben,

Thomas H. Knorr: "Der Markt hat offensichtlich die hohe Attraktivität der Fusion noch nicht voll verstanden. KCP-Aktionäre tauschen 1:1 in Aktien der KCVM AG, wobei wir die Kursprognose für 2001 von bislang 3,6 Euro pro Aktie auf 5,3 anheben konnten. Das sollte doch ein Grund für zunehmende Kursphantasie sein. Im Moment wird leider jede Übernahme/Fusion - auch wenn sie strategisch noch so viel Sinn macht - vom Markt nicht honoriert."


Wenn die neue KCVM-Aktie Anfang 2001 zugelassen wird, wird der Emissionspreis im Rahmen eines Bookbuilding-Verfahrens im Vergleich zu international tätigen Wettbewerbern analytisch ermittelt. Es handelt sich also um eine völlig neue Unternehmensbewertung. Basis für den Ausgabepreis bildet ein mittlerer Gewinn 2001/2002, das wären rund 6,5 Euro pro Aktie. Thomas H. Knorr: "Welches KGV der Aktie beigemessen wird, ergibt sich zum einen aus dem internationalen Vergleich mit Wettbewerbern und zum anderen aus dem Börsensegment, in dem die Aktie notiert wird. Selbst bei einem äußerst geringen KGV von 15 ergibt sich ein Emissionspreis von 96 Euro pro Aktie."

mfg bad boy bill

p.s. anlang des jahres 2001 96?

[Tolot]

Tja,

mutig,mutig, was Knorr da von sich gibt.....

Jetzt hat zumindest unser *Freund* Jasdaq2 allen Grund den guten Herrn Knorr auf die *96* festzunageln.

Weiterhin war ja eine DEUTLICHE Kritik herauszuhören, dass sich Knorr über die Bewertung der zukünftigen KCVM mockiert;- diese Töne kommen mir als VMR`ler SEEEEHR vertraut vor.

Also, ich an Knorrs Stelle, hätte das nicht so formuliert;- nur ich weiss ja nicht, welche *Asse* T.Knorr noch im Ärmel hat....

So langsam wird es unheimlich spannend....

Ich schätze aber, dass wir bis Mitte/Ende November nichts grossartig Neues mehr zu hören bekommen.


Tolot

[DerMaurer]

@alle

Wann wird denn der Verschmelzungsbericht veröffentlicht ?

DerMaurer

[smart money]

Knorr geht ja sogar noch weiter.

Wenn er mit 120-150 Mio Euro aus der 10%igen KE erwartet legt er einen Kurs von ca. 85 bis 105 zugrunde (bei 14 Mio Aktien).

Da ängt sich aber jemand weit aus dem Fenster. Unten warten schon die Winkeladvokaten darauf, daß er hinunterfällt.

Da muß noch ein Hammer kommen ...

[Tolot]

@ DerMauerer :

Lt. T.Knorr : Im November......

Also, stell Dich mal auf Ende November ein.

Tolot

[DerMaurer]

@Tolot

Danke !

DerMaurer

[MF3377]

warum ein listing nur auf dem deutschen markt?

es gibt auch andere sehr lukrative börsenplätze?

KCVM wird das schon machen.

gruss vom Insider

[CinqDE]

Knorr: "Die Aktien der bisherigen KCP-Aktionäre werden 1:1 in Anteile der neuen Knorr Capital Value Management AG eingetauscht. Für die bisherigen VMR-Aktionäre wird sich eine leichte Verwässerung ergeben. Details werden im Verschmelzungsbericht im November bekannt gegeben."

Was ist jetzt genau eine "leichte Verwässerung"? Bei heutigen Kursen von 47,95 (KCP) und 35,60 (VMR) beträgt der Abschlag zu VMR etwas mehr als 25%. Ist das noch eine leichte Verwässerung?

Ansonsten stimmt einen das Interview ja doch sehr hoffnungsvoll.

CU
Cinq
96+ (Wenn wir die nicht erreichen, überlege ich mir, mich in quatre-vingt-seize umzubenennen.)

[Der.Papst]

... Mir scheint wir ziehen doch nicht so leicht durch die 50€... seen, du hattest wohl recht mit dem Widerstand... ich hätte mir aber gewünscht, daß wir diese Woche die 50€ wenigstens mal testen... vielleicht nächste Woche ;-)

Zitat DD: "Neues von der KCP-Homepage", kann ich leider nicht bestätigen. was Knorr hier sagt, war doch schon bekannt... also, kein Grund für neue Spekulationen...

Ich weiß nicht iwe ich die Bestätigung oder Wiederholung des 96€ für KVCM aufbehmen soll... einerseits freut es mich, daß dieses "Kursziel" zunächst nicht nur so daher gesagt wurde (das habe ich eh nicht geglaubt), andererseits halte ich es doch auch für sehr riskant diesen Wert so klar zu nennen! Th. Knorr kann machen was er will, aber er wird spätestens ab jetzt an den 96€ gemessen! Alles andere wäre eine Enttäuschung!!! Oder wie seht ihr das???


Grüße vom Papst und schönes Wochenende

[Quetzalcoatl]

Es scheint bald loszugehen:

Bekanntmachung über die Umstellung der auf den Inhaber lautenden (VMR-) Stückaktien in auf den Namen lautende Stückaktien

Schwalbach, 27. Oktober 2000. Die ordentliche Hauptversammlung unserer Gesellschaft hat am 20.06.2000 die Umstellung der auf den Inhaber lautenden Stückaktien unter Beibehaltung der bisherigen Stückelung in auf den Namen lautende Stückaktien und den grundsätzlichen Ausschluß des Anspruchs der Aktionäre auf Verbriefung ihrer Aktien beschlossen. Die Verbriefung erfolgt nur noch, wenn nach den Regeln einer Börse, an der die Aktien der Value Management & Research AG zugelassen werden sollen, diese eine Verbriefung vorschreibt.

Die Übertragung der Aktien bedarf keiner Zustimmung der Gesellschaft.

Nach § 5 Abs. 2 der Satzung der Gesellschaft lauten die Aktien auf den Namen. Die Aktionäre der Gesellschaft haben zur Eintragung in das Aktienbuch insbesondere, soweit es sich um natürliche Personen handelt, ihren Namen, ihre Anschrift, und ihren Beruf, soweit es sich um juristische Personen handelt, ihre Firma, ihre Geschäftsanschrift, und ihren Sitz, sowie in jedem Fall die Zahl der von ihnen gehaltenen Aktien anzugeben.

"Zur Teilnahme an der Hauptversammlung und zur Ausübung des Stimmrechts sind diejenigen Aktionäre berechtigt, die im Aktienbuch eingetragen und rechtzeitig angemeldet sind. §20 Abs. 5 der Satzung der Gesellschaft wurde wie folgt gefasst:„Zur Teilnahme an der Hauptversammlung und zur Ausübung des Stimmrechts sind diejenigen Aktionäre berechtigt, die im Aktienbuch eingetragen und rechtzeitig angemeldet sind. Die Anmeldung hat beim Vorstand am Sitz der Gesellschaft oder bei einer sonst in der Einberufung bezeichneten Stelle schriftlich, fernschriftlich oder auf elektronischen Wege spätestens am dritten Tag vor der Versammlung zu erfolgen. Die Einzelheiten über die Anmeldung und die Ausstellung der Eintrittskarten sind in der Einladung bekannt zu machen."

Die depot- und börsenmässige Umstellung auf die Namensaktie wird am 03. November 2000 nach Börsenschluß vorgenommen. Dazu werden die bei Kreditinstituten depotverwahrten Bestände an Inhaberaktien im Verhältnis 1:1 in Namensaktien umgestellt, d.h., an die Stelle einer Inhaberaktie tritt eine Namensaktie.

Ab dem 06. November 2000 sollten die Aktien der Value Management & Research AG an den Deutschen Wertpapierbörsen (Geregelten Markt an der Wertpapierbörse zu Frankfurt am Main) als Namensaktien notiert werden. Die bisherige Wertpapier-Kenn-Nummer 760 550 wird von diesem Tag an für die Namensaktien in die Wertpapier-Kenn-Nummer 760 555 geändert. Laufende Börsenaufträge, die am 03. November 2000 noch nicht ausgeführt sind, erlöschen infolge der Umstellung.

Effektive auf den Inhaber lautende Aktienurkunden unserer Gesellschaft sind nicht im Umlauf. Die Umstellung der Inhaberaktien auf Namensaktien ist für unsere Aktionäre kostenfrei. Effektive Urkunden nach Umstellung in Namensaktien werden nicht ausgegeben, da der Anspruch auf Verbriefung ausgeschlossen wurde, soweit eine Gewährung nicht nach den Regeln erforderlich ist, die an einer Börse gelten, an der die Aktie der Value Management & Research AG dann zugelassen sind. Da dies derzeit nicht der Fall ist, werden die Namensaktien den bestehenden Depots der Aktionäre gutgeschrieben und in der Verwahrart der Girosammelverwahrung aufbewahrt. Mit dieser Gutschrift erwirbt der Aktionär Miteigentum an dem bei der Clearstream Banking AG hinterlegten Bestand an Globalaktien der Value Management & Research AG im Umfang seiner bisherigen Beteiligung an der Gesellschaft. Die Umstellung auf die Namensaktie erfordert die Führung eines Aktienbuches, in das die Aktionäre der Value Management & Research AG unter Angabe ihres Namens und Vornamens mit Beruf, Anschrift sowie der Anzahl der gehaltenen Aktien der Value Management & Research AG eingetragen werden. Die Eintragung in das Aktienbuch ist für den einzelnen Aktionär deshalb wichtig, weil nur derjenige der Gesellschaft gegenüber als Aktionär gilt und deshalb zur Teilnahme an und zur Stimmrechtausübung in der Hauptversammlung berechtigt ist, der als Aktionär im Aktienbuch der Gesellschaft eingetragen ist. Die Rechtsstellung unserer Aktionäre wird, wenn sie in das Aktienbuch eingetragen sind, durch die Umstellung der Inhaberaktie auf die Namensaktie nicht beeinträchtigt. Ihre Beteiligung an der Gesellschaft bleibt ebenso unverändert, wie die mit ihren Aktien verbundenen Rechte. Auch das Recht des Aktionärs zur Veräusserung seiner Aktien wird nicht eingeschränkt oder erschwert; insbesondere bedarf es zur Veräusserung keiner Zustimmung der Gesellschaft. Dies gilt ebenfalls für den Erwerb. Die jetzigen ausgestellten Globalurkunden werden mit der Umwandlung in Namensaktien unrichtig und ausgetauscht.

Die Aktionäre werden von ihren depotführenden Kreditinstituten hinsichtlich der Umstellung direkt angeschrieben und um Weisung gebeten.

Value Management & Research AG
Der Vorstand

[Quetzalcoatl]

@SNP: Danke für die Infos.

Die Angeben zu Comtelco, Stockcube, Team Communications, Korea Online Limited und Salesmountain habe ich bereits in das sheet eingefügt (Ist View Internet.com denn schon börsennotiert?)

Zu Adphos: Die 7,93% waren VOR greenshoe, also müssten meine Angaben richtg sein.

Die Angaben zu STAN LEE MEDIA INC habe ich aus dem SEC-Filing
S-3/A (Amended Registration Statement) vom 3.10.2000; damit müssten meine Angaben eigentlich aktueller sein (dort tritt VMR allerdings als selling shareholder auf, hoffentlich haben sie die nicht auch schon versilbert)

gruss und vielen Dank nochmal!!!

1:1! (jetzt mach ichs mal wie J2)
quetz

[DerMaurer]

@alle

Guten Morgen,

Knorr : Kurs per 27.10.2000 47,70 Euro
: EPS 2001 3,60 Euro
=> KGV 2001 13,25


VMR : Kurs per 27.10.2000 35,60 Euro
: EPS 2001 4,40 Euro
=> KGV 2001 8,1

KCVM : Kurs per 27.10.2000 ?
: EPS 2001 5,30 Euro
=> KGV 2001 ? / 5,30 Euro = ?

Quellen : www.knorrcapital.de
www.vmr.de

Ich denke, damit ist das Risiko nach unten stark begrenzt.
Erwarte nichts, sei bereit für alles !(Zitat)
Es sei denn die Prognosen werden nicht erfüllt.


DerMaurer

[DerMaurer]

@alle

Habe ich gerade im Handelsblatt gelesen :


"Nicht aus jeder Firma kommt Hewlett Packard gekrochen"

Wagniskapital als Geldanlage nur bedingt zu empfehlen

Das Risiko ist nach Einschätzung von Aktionärsschützern äußerst hoch.

ap BERLIN. Der Markt für Wagniskapital hat in Deutschland in jüngster Zeit einen echten Boom erlebt: Noch vor wenigen Jahren klagten Jungunternehmer über die mangelnde Bereitschaft der Deutschen, neuen Ideen mit dem nötigen Geld eine Startchance zu verschaffen. Doch in den nur zwei Jahren von 1997 bis 1999 hat sich die Zahl der Gesellschaften, die vorwiegend Newcomern eine Kapitalbeteiligung anbieten, nach Angaben der deutschen Bundesbank verdoppelt. Nach Einschätzung von Aktionärsvertretern und Verbraucherschützern ist diese Form der Geldanlage Kleinanlegern jedoch nur bedingt zu empfehlen.
Das Risiko sei hoch, argumentiert etwa Horst Peter Wickel von der Stiftung Warentest in Berlin. "Nicht aus jeder Firma kommt Hewlett Packard gekrochen", dämpft auch Jürgen Kurz von der Deutschen Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz (DSW) die Erwartungen auf Traumrenditen. Nach Einschätzung deutscher Venture-Capital-Gesellschaften entwickeln sich von zehn Beteiligungen fünf bis sechs durchschnittlich, ein bis zwei überdurchschnittlich gut und zwei gingen Pleite, wie Wickel berichtet.

Grundsätzlich gibt es drei Formen sein Geld in Wagniskapital zu investieren. Große VC-Gesellschaften bieten geschlossene Fonds an, die nicht handelbar sind und wegen der hohen Einstiegssumme von 250 000 bis 300 000 Mark für Kleinanleger ohnehin kaum in Frage kommen. Zweitens kann man Aktien von börsennotierten VC-Gesellschaften erwerben. Drittens kann sich der Anleger direkt an einem jungen Unternehmen beteiligen, von dem er sich eine gute Zukunft verspricht. Geld wird vor allem dann gemacht, wenn die Firma an die Börse geht und der Anteil zu einem lukrativen Kurs wieder verkauft werden kann.

Nicht nur den Hochglanz-Broschüren vertrauen

Die riskanteste Art ist die Direktinvestition in ein Unternehmen. Auf diesem Markt tummeln sich nach Einschätzung von Kurz einige nicht seriöse Vermittler. Anleger sollten kleinen Beteiligungsangeboten um die 20 000 Mark misstrauen. Es sei eher ungewöhnlich, dass Firmen Kleinstsummen sammelten. Wenn dann noch ein immenser Steuervorteil versprochen werde, sollte die Skepsis Anleger endgültig geweckt sein. Grundsätzlich gelte: Je spekulativer ein Investment sei, desto mehr Informationen brauche der Anleger. Nicht Hochglanzbroschüren vertrauen, sondern sich das Unternehmen selbst anschauen, lautet der Rat des Aktionärsschützers. Grundsätzlich sollten Unerfahrene diese Form der Geldanlage meiden.

Geringer ist das Risiko dagegen bei dem Erwerb von Aktien von VC-Gesellschaften, da diese in eine Vielzahl von Unternehmen investieren. Allerdings sei dies auch nichts für Anleger, die eben Mal in Aktien investieren wollten, sagt Kurz. Grundsätzlich sollte man eher auf eingeführte Gesellschaften setzen. Bei neuen Unternehmen sollte der Anleger darauf achten, wer dahinter stehe, denn entscheidend sei das Know-how der Geschäftsführung.

HANDELSBLATT, Sonntag, 29. Oktober 2000

DerMaurer

[smart money]

Für die IMH Interessierten (buskar, etc.), dies ist aus einem IMH Thread, Quelle unbekannt.

InternetMediaHouse vor grundlegendem Umbau


Von Alexander Hübner -
Grünwald, 28. Okt (Reuters) - Die am Frankfurter Neuen Markt notierte InternetMediaHouse AG steht vor einem tief greifenden Umbau des Unternehmens. Noch in diesem Quartal oder Anfang 2001 sollten alle Verlust bringenden Mehrheitsbeteiligungen verkauft oder auf eine Minderheit von unter 20 Prozent abgebaut werden, sagte Vorstandssprecher Andreas Werb der Nachrichtenagentur Reuters am Samstag. Das Unternehmen wolle sich vom Internet abwenden und in Technologie investieren. Aus Desinvestitionen rechnet Werb mit einem "sehr hohen zweistelligen Millionen-DM- Betrag". Momentan verfüge InternetMediaHouse (IMH) noch über gut 20 Millionen DM an flüssigen Mitteln. Die Aktie von IMH war am Freitag zwischenzeitlich auf ein Rekordtief von 9,50 Euro gefallen, notierte am Schluss dann mit 9,99 Euro.

Im Februar hatte das Papier noch 94,20 Euro gekostet. Werbs Vorgänger Hubertus Hoffmann hatte das Unternehmen zum Börsengang im August 1999 als Internet-Agentur ausgerichtet, später aber in eine Beteiligungsgesellschaft umgewandelt. Werb distanzierte sich deutlich von den Gewinnprognosen Hoffmanns, der noch im Juli für das laufende Jahr 30 Millionen DM Umsatz und operativ "schwarze Zahlen" in Aussicht gestellt hatte. "Das können wir nicht schaffen", sagte Werb. Der Gewinn hänge stark von den Beteiligungsverkäufen ab. "Bei 30 Millionen DM Umsatz machen wir Verlust in zweistelliger Millionenhöhe." Gelängen Desinvestitionen noch vor Jahresende, werde der Umsatz aber deutlich höher und das Ergebnis stark positiv ausfallen. Nach dem dritten Quartal liege der Umsatz bei rund 28 Millionen DM.

Größter Verlustbringer aus dem Portfolio von mehr als 20 Firmen sei zurzeit die Internet-Agentur Blue Orbit, die IMH aus drei Anbietern fusioniert hatte und die nach Angaben Werbs zehn Millionen bis zwölf Millionen DM Verlust schreibt. Den für das vierte Quartal 2000 geplanten, dann aber verschobenen Börsengang wolle man nicht mehr abwarten und die Beteiligung von 54 Prozent abstoßen, sagte Werb. Insgesamt wolle sich IMH von fünf Firmen ganz oder teilweise trennen. Dazu gehört auch das Internet- Portal Sport1.de, an dem IMH 13,5 hält und das in die Kirch New Media AG des Mehrheitsaktionärs Kirch eingegliedert werden soll.?KRCH.UL?

"Im Januar haben wir keine großen Verlustbringer mehr. Im zweiten Quartal werden wir nur noch in Minderheitspositionen sein", sagte Werb. Darüber hinaus seien zwei Börsengänge geplant: Am 22. Januar 2001 soll die Starnberger Beans AG, die E-Commerce-Software herstellt und an der IMH fünf Prozent hält, an den Markt gehen, im Februar soll die GetMobile AG (IMH: 25 Prozent) folgen. Dann sei auch der Firmenname nicht mehr passend, er solle auf mittlere Sicht geändert werden. An Liquidität mangele es IMH aber auch vorher nicht. Von den rund 100 Millionen DM aus dem Börsengang und einer Kapitalerhöhung sei noch fast ein Viertel da, sagte Werb. Das Firmenportfolio sei mit 250 Millionen DM bewertet worden.

Firmengründer Hoffmann war im Sommer aus dem Vorstand von IMH ausgeschieden und in den Aufsichtsrat einer asiatischen Tochtergesellschaft gewechselt. Der seit März dieses Jahres als Marketingvorstand und seit Juli als Vorstandssprecher amtierende Werb war früher Chefredakteur der Marketing-Zeitschrift "w&v werben und verkaufen".

axh/olk

[smart money]

Was ist eigentlich los ? Totenstille hier im Board !

[Jasdaq2]

@smart money

Alle sind halt noch bei http://www.aap-sys.de/PUB/calc.html und rechnen aus, was sie bei Knorr /VMR verdienen. Nachdem Herr Knorr nochmal offiziell auf seiner Website bestätigt hat, dass wir die 96 Euro als Emissionspreis bekommen, ist eine weitere Diskussion auch vollkommen überflüssig. Einige meinten ja wie ich, er habe den Mund zu voll genommen, einige wiegelten ab, 60 wären ja auch ganz nett. Herr Knorr hat im Wallstreet Chat genau diese 96 gemeint. Er hätte ja nun auf seiner Homepage den Konjunktiv wählen können. Hat er nicht. Er muss und wird jetzt die 96 auch wahrmachen, sonst ist er ein () Für uns alle heißt es nun, Kreditlinien hochfahren, Hypotheken klarmachen und das Depot mit VMR vollballern. Alles andere wäre der reinste Wahnsinn. Knorr wird meines Erachtens das erste Unternehmen, bei dem der CEO den Kurs per Dekret festlegt. Diese Chance darf man sich nicht entgehen lassen. Wir hatten diese ganze Diskussion ja schon.

96
J.

[Achilleus]

@jasdaq

bisher hast Du mich ziemlich genervt, witzig fand ich`s nur selten.
Dein Link is allerdings vom aller Feinsten!

Die FAQs hab ich mir gestern auch mal kurz durchgelesen und konnte nur den Kopf schütteln. Da stehen die 96€ tatsächlich wieder. --- Außerdem ist da erneut zu lesen, dass die KE bis zu 120 Mio einbringen soll. ---
Ich mach`s jebenfalls genauso wie DU`S gepostet hast - ob Du das so machst ist mir relativ Wurst. hoffentlich nimmt man Dich diesmal nicht zu schnell ernst, sonst wird`s teurer.

viel Glück
Achilleus

[stocksailor]

Guten Abend, seen:

Ich wollte hier eigentlich nicht mehr posten, kann mir aber folgendes nicht verkneifen:

Am 2.5.2000 hatten wir beide folgenden kurzen Dialog:

seen: "Ich sehe übrigens KCP in jedem Punkt (Bewertung, Story, Strategie, Management, Btlg.) besser positioniert als TFG - aber hey, sehen wir es sportlich und vergleichen in 1 Jahr nochmal, okay?"

stocksailor: "Ihr alle habt völlig recht: Die Knorr-Aktie hat sich wesentlich besser entwickelt als z.B. TFG - unbestritten. Aber solange das operative Geschäft Knorrs sich nicht besser entwickelt (siehe z.B. nahezu identische Gewinnschätzung 2000 v. ca. 2 EU/Aktie) ist das Potential der TFG-Aktie m.E. klar größer. ... Aber, Du hast Recht: sehen wir es sportlich und beobachten die Entwicklung."


Das ist jetzt ziemlich genau 1/2 Jahr her. Performance seitdem:

Knorr: Minus 30 %
TFG: Plus 10 %.

Resultate zählen!

Nur Thomas Knorrs wunderbare Geldvermehrung (von 47 auf 96) kann jetzt kurzfristig noch helfen!

Aber mal im Ernst: Wenn Knorrs 96er-Rechnung nicht aufgeht, hat er nicht lediglich sich selbst lächerlich gemacht, sondern auch dem Ruf der VC-Branche insgesamt sehr geschadet. Schon deshalb wünsche ich Euch aufrichtig viel Glück (obwohl ich beim besten Willen nicht sehe, wie dies aufgrund der bekannten Tatsachen gelingen soll).

Trotzdem: Schönen Abend allerseits!

stocksailor

[buskar]

@smart money...danke...

für alle, die sich fragen, wo die Beteiligung an CallSoft geblieben ist...

VIPcom wird für den Börsengang Ende 2000/Anfang 2001 gestärkt...



1.VIPcom und CallSoft Group fusionieren

Verschmelzung der beiden Unternehmen zur VIPcom Group

Internationalisierung und wechselseitige Ergänzung des
Produktportfolios

Unified Messaging und Voice over IP findet im Merger zu
Call-Center-Technologien

München, Zug, 14.06.2000

Die VIPcom (München) und die CallSoft Group (Zug, Schweiz)
haben mit der Unterzeichnung des Fusionsvertrages die
Verschmelzung der beiden Gesellschaften zur VIPcom Group
beschlossen. Die neue Gruppe mit Hauptsitz in München wird unter
Nutzung technologischer und geografischer Synergien die Aktivitäten
der beiden bisherigen Unternehmen in zwei Geschäftsbereichen
weiterführen. Während die 1989 als Com-EM-Tex gegründete
VIPcom mit der Produktfamilie PAPAGENO Lösungen für Unified
Messaging mit Voice-over-IP-Integration anbietet, ist die 1996
gegründete CallSoft Group mit dem Produkt DirecPro als
Lösungsanbieter für Call Center sowie webgestützte
Kunden-Informations-Center aktiv.

Die Verschmelzung der Unternehmen zur VIPcom Group folgt der
strategischen Überlegung, Kunden Komplettlösungen anbieten zu
können, auf denen alle kommunikativen Geschäftsprozesse abbildbar
sind. Die Technologie beider Gesellschaften fokussiert auf die
Sprach-Daten-Integration einschließlich IP-Telefonie-Integration in
Call-Center-Umgebungen sowie in anderen komplexen
Großlösungen der Business-Kommunikation. VIPcom und CallSoft
arbeiten bereits seit mehreren Jahren partnerschaftlich zusammen.

VIPcom bringt in das neue Unternehmen vornehmlich Kompetenzen
in der Entwicklung universell einsetzbarer Kommunikationssoftware
ein, während CallSoft über Stärken bei Implementierung komplexer
Call-Center-Lösungen und im internationalen Vertrieb verfügt.

Um ihre Wachstumsziele zu erreichen, forciert die neue Gesellschaft
den Aufbau direkter und indirekter Verkaufskanäle in Europa und
Nordamerika. Durch die Fusion verfügt die VIPcom Group neben
der Münchner Zentrale bereits über Niederlassungen in Deutschland,
der Schweiz, Großbritannien, Italien und den USA. Im Zuge der
geografischen Erweiterung ist der Aufbau einer Repräsentanz in
Frankreich geplant. Technologische Ziele verfolgt das Unternehmen
mit der Entwicklung von Plattformen für VoIP- und UMS-Lösungen
für Anwendungen in großen Unternehmen, Entwicklung von
CTI-Lösungen sowie Video-Integration. Die VIPcom Group plant
den Gang an die Börse.



Zur VIPcom

VIPcom, ehemals Com-EM-Tex, ist ein weltweit aktiver, führender
Anbieter von unternehmensweiten Kommunikationslösungen für
heterogene Umgebungen (UNIX, Linux, Windows NT, Windows
2000). VIPcom verfügt über eine Anwenderbasis von mehr als 5.000
installierten Servereinheiten, unter anderem bei den Großkunden
Hewlett Packard, BMW, DaimlerChrysler, AT&T oder Novartis.

Basisprodukt der VIPcom ist comFAX, das die Dienste Fax und
Telex plattformunabhängig in E-Mail-Systeme integriert. Die Anfang
1999 von VIPcom entwickelte und auf dem Markt eingeführte
Softwarelösung/Serverfamilie PAPAGENO erweitert die
comFAX-Dienste zum Unified-Messaging-Server. PAPAGENO
integriert SMS-, Voice-Mail- bzw. Anrufbeantworterfunktionen auf
der Benutzeroberfläche eines Mailsystems.

In seiner neuesten Entwicklung integriert PAPAGENO über
modulare Softwarekonzepte auch Voice over IP und kann so
klassische TK-Anlagen um die Möglichkeit zur IP-Telefonie
erweitern oder ganz ersetzen. PAPAGENO – als Software oder
vorinstalliert auf einem Server – stellt eine im Hinblick auf
Investitionen wie auch auf Betriebs- und Administrationskosten
deutlich kostengünstigere Alternative zur herkömmlichen, proprietären
TK-Anlage dar. Im Vergleich mit der leitungsgebundenen Telefonie
bietet PAPAGENO gleichwertigen Funktionsumfang. So ist die
Unterstützung der ISDN-Dienstmerkmale (Makeln, Rufumleitung,
Anruferliste, Weiterverbinden) ebenso gewährleistet wie die
Integration von Call-Center-Funktionalitäten oder
Leistungsmerkmalen wie Desk- und Application-Sharing. Neben
reinen Software-Clients am PC können auch LAN-Telefone bzw.
Telefone mit direktem Computeranschluss eingesetzt werden, so dass
der Anwender seine Nutzungsgewohnheiten nicht umzustellen
braucht. Je PAPAGENO-Einheit können bis zu 60
ISDN-Anschlüsse sowie IP-basierte WAN-Strecken mit dem LAN
gekoppelt werden. In Großinstallationen lässt sich PAPAGENO
beliebig clustern und erweitern.

Das Produktangebot von VIPcom wird um einen rasch wachsenden
Bereich der Beratungsdienstleistungen ergänzt: VIPcom analysiert
Kommunikationsanforderungen und Netzbelastungen, erarbeitet
optimale Unternehmenslösungen und zeichnet für Installation und
Implementierung sowie Service und Support verantwortlich.



Zur CallSoft Group

Die CallSoft Group wurde 1996 gegründet. Seither ist das
Unternehmen europaweit aktiv in der Entwicklung, dem Vertrieb und
der Implementierung von Call Centern und Lösungen im
Customer-Relationship-Management sowie in der Beratung. CallSoft
verfügt über Niederlassungen in Zürich, London, Mailand und Köln.
Mit ihren Produkten und Dienstleistungen adressiert CallSoft
vorrangig die Branchen Finanzdienstleistungen (unter anderem gehört
die UBS AG zu den Kunden der CallSoft Group), Telemarketing und
E-Commerce sowie öffentliche Einrichtungen.

CallSoft nutzt eine große Bandbreite von Technologien, um
Unternehmen und Organisationen bei der elektronischen
Kommunikation mit dem Kunden zu unterstützen. Die Produktpalette
beinhaltet DirecPro, ein spezialisiertes Werkzeug zur interaktiven
Kommunikation mit dem Kunden. DirecPro ermöglicht den schnellen
und kostengünstigen Aufbau von Scripts und Prozessen im Call
Center. Zudem beinhaltet DirecPro die Möglichkeit, traditionelle
Telefonie (Fax und Telefon) mit Internettechnologie wie E-Mail und
Voice Internet Protocol in einem einheitlichen Front-End zu
integrieren.

Zusätzlich unterstützt CallSoft Kunden mit Beratungsdiensten rund um
Call-Center-Technologien und Effizienzsteigerungen in der
Business-Kommunikation.

Durch die Fusion beider Unternehmen treten daher weitreichende
Synergien auf, unter anderem durch die Integration von Kompetenzen
in der technologischen Entwicklung komplexer
Telekommunikationslösungen und ausgeprägtem Anwendungs- und
Implementierungs-Know-how.



Der Markt

Die neue VIPcom Group betritt mit ihren Lösungen einen
ausgesprochenen Wachstumsmarkt: Bis 2001 werden laut Gemini
Consulting 240.000 Angestellte in europäischen Call Centern
beschäftigt sein. Bis 2002 werden nach Dataquest regelmäßig 8 Mio.
Anwender das Internet Protokoll als Träger für die
Sprachkommunikation einsetzen. Im Jahr 2002 ist nach einer
Prognose von Bill Schrader/PSI Net die Sprach-Daten-Konvergenz
weitgehend erreicht: 80 Prozent aller Telefongespräche werden dann
via IP abgewickelt.


2.Auf dem Weg zur führenden CRM-Pojektentwicklungsgesellschaft

Die CURE AG und die VIPcom Gruppe haben Mitte Oktober ihre
Zusammenführung bekannt gegeben Mit Beratung, Professional Services und Technologie aus
einer Hand auf dem Weg zur führenden CRM-Projektentwicklungsgesellschaft

Die CURE AG, mit Customer Relationship (CRM-) Beratung als
Beziehungsschmiede für Kundenbeziehungen namhafter
Großunternehmen schnell gewachsen, und die VIPcom Gruppe,
führender Anbieter von Unified Messaging Systemen, geben heute
ihre Zusammenführung bekannt. Ziel des fusionierten Unternehmens
ist es, seinen Klienten durch umfassende CRM-Beratung, qualifizierte
CRM-Systemintegrations-Leistungen und innovative
CRM-Kommunikationstechnologien eine „Aura für vorbildliche
Kundeninteraktionen – ausgerichtet auf die Erwartungen moderner
Kunden im 21. Jahrhundert" zu schaffen.

Nach einer strategischen Beteiligung von 19,29% durch die Knorr
Capital Partner AG (KCP) integriert die CURE AG die Unified
Messaging und Voice-over-IP Technologie sowie dazugehörige
Systemintegrationsleistungen der VIPcom, einem Unternehmen aus
dem Beteiligungsportfolio der KCP, in ihr herstellerneutrales
Beratungsbusiness.

Die aus der Fusion entstehende neue Gesellschaft, an der KCP dann
über 22% hält, gilt als weiterer aussichtsreicher Börsenkandidat, da
sie im CRM-Markt zielgerecht auf die dramatisch veränderten
Anforderungen nach Multichannel-E-Business-Lösungen fokussiert
ist. Von vielen Unternehmen bisher betriebene Einzelprojekte in den
Bereichen Call Center, Application Integration und E-Business
werden zukünftig zu integrierten Lösungsprojekten entwickelt, um
durch Verwaltung, Synchronisation und Koordination aller
Kunden-Kontaktpunkte – etwa Internet, Call Center, Direktvertrieb
(VBs, Zweigstellen) und indirekten Vertrieb (Händler) - die
Akquisition neuer Kunden zu harmonisieren und Kundenservice und
Kundenbindung zu verbessern.

Des weiteren versetzt das Investment die CURE AG in die Lage, ihr
starkes Wachstum von bisher ca. 400% pro Jahr - nicht nur in
Deutschland, sondern auch international fort zu setzen. „Diese
Beteiligung hilft uns, als erstes deutsches Unternehmen für
Multi-Channel CRM-Projektentwicklung den Markt mit noch
höherer Geschwindigkeit zu penetrieren", so Peter Knippel,
Vorstandsvorsitzender der CURE AG. „Die Stärke unseres
Investmentpartners unterstreicht unsere Zielsetzung, mit einem
einmaligen Angebot auch international zum erfolgreichsten
Unternehmen deutscher Herkunft für die Planung und Umsetzung von
zukunftsweisenden CRM-Lösungen zu werden. Mit langfristigen
Kundenbeziehungen in den Branchen Telekommunikation (im
weitesten Sinne), Finanzindustrie und Energiewirtschaft haben wir den
Grundstein für den Erfolg gelegt. Jetzt werden wir als erstes
unabhängiges Beratungsunternehmen neben marktneutralen
Leistungspaketen der professionellen Beratung und Systemintegration
auch unabhängige Messagingtechnologien zur Entwicklung
umfassender Multi-Channel CRM-Projekte in der schnell
wachsenden E-Business-Arena anbieten." Mit der Knorr Capital
Partner AG im Rücken peilt die CURE AG nach der Fusion mit
VIPcom in diesem Jahr einen Umsatz von über 20 Millionen DM und
im Jahr 2001 zielstrebig den Börsengang an.

Die VIPcom-Gruppe verfügt seit ihrer Fusion mit der
englisch-schweizerischen CallSoft in der ersten Jahreshälfte über ein
hoch qualifiziertes Systemintegrationsgeschäft in England (UK),
Deutschland, der Schweiz und Italien. Ihr technologisches Vermögen
reicht zurück bis Mitte der 80er-Jahre, als mit Telex-Management
und comFAX-Lösungen in vielen Unternehmen leistungsfähige
Messaging-Plattformen – häufig integriert mit E-Mail-Systemen und
ERP-Lösungen von SAP und anderen Herstellern – etabliert wurden.
Auch in den USA verkaufen sich die Messaging-Technologien
„Made in Germany" bereits gut. Diese internationale Präsenz wird nun
auf eine breitere Basis gestellt. Ein internationaler Börsengang ist
vorprogrammiert.

Als Marktführer im Bereich Unified Messaging verfügt das
Unternehmen über die Schlüssel-Kommunikationstechnologien für
Multi-Channel Customer Relationship Management. Gleichartige
Behandlung aller Kommunikationswege zum Kunden – einschließlich
der innovativen Voice-over-IP –Technologie, mit der bereits heute
modernste Nebenstellenanlagenstrukturen aufgebaut werden können.
Bei einem Bruchteil des Preises althergebrachter Telefonanlagen
werden erhebliche Einsparungen bei der Anbindung von Außenstellen
mit Hilfe dieser „Web-Telefonie" erzielt und modernste
CTI-Funktionalität zu einem nicht für möglich gehaltenen
Preis-Leistungsverhältnis gleich mit geliefert.

Das wirklich neue in der neuen Gesellschaft ist jedoch, dass die
Beratung nicht von der Technologie dominiert wird, sondern
umgekehrt. Die CURE AG hilft innovativen Klienten und Partnern bei
der Transformation ihrer Business-Modelle und sichert
business-kritische Kundeninteraktionen mit Hilfe neuester
E-Business-Technologien ab. Von der Beratung unabhängige
Handels- und Vertriebskanäle verschaffen dem Produkt
PAPAGENO, Flaggschiff der Unified Messaging-Produktserie der
VIPcom Gruppe, Zugang zu allen Kundenschichten. Das
Unternehmen verfügt damit über zwei Geschäftszweige, das
people-driven CRM-Business und das technology-driven
CRM-Business – eine nicht nur in Deutschland einmalige
Kombination. „Dass beide Geschäftsbereiche sich ideal befruchten
und dass Multi-Channel CRM Made in Germany zum Inbegriff für
die neue Nähe zum Kunden – gewissermaßen den Enterprise
Customer Touchpoint werden kann, ist das wirklich Einmalige,
sozusagen die Königs-Idee", interpretiert Dr. Wolfgang Socher, CTO
des Unternehmens, die Mission.

@quetz: KC Data brauchst Du nicht mehr zu covern...KCP hält keine Anteile mehr...buskar

[beansy]

Haben wir unseren Anteil an Secodata erhöht??? Von 16,5 auf 23,1%...*rätsel*. Außerdem hat Knorr 31250 Denx Aktien anstatt 25000 Aktien.

Viele Grüsse an die Knorrianer

beansy

[CinqDE]

Was die 98 angeht:

Geldvermehrung durch Börsengang ist nichts außergewöhnliches, sondern normal bei jedem Börsengang. Wir erleben es doch andauernd, wenn auch nicht immer alle Blütenträume reifen. Was KPVC unterscheidet, ist die Tatsache, dass zwei bereits börsennotierte Unternehmen verschmolzen werden und dann neu an die Börse gebracht werden, evtl. an ein neues Marktsegment. Dazu gebt es jetzt zwei Meinungen.
Die einen sagen, dass wird so nicht laufen, dass der designierte CEO den Ausgabekurs vorwegnimmt. Für diese Meinung gibt es eine Reihe guter Gründe.
Die andern sagen, warten wir`s mal ab. Je nachdem in welchem Börsenumfeld und wieviel Aktien in welchem Börsensegment plaziert werden, könnte das sogar aufgehen.
Da muß man sich nun entscheiden. Auf den Händen sitzen und abwarten oder eine Spekulation eingehen. Da ich VMR nach wie vor für gnadenlos unterbewertet halte, werde ich jetzt das letztere tun.
CU
Cinq

[noch-n-zocker]

Ad hoc-Service: Knorr Capital Partner AG <KCPG.F>


Ad-hoc Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist allein der Emittent verantwortlich.
------------------------------------------------------------------------------

Ad hoc-Mitteilung nach §15 WpHG

KNORR CAPITAL beteiligt sich an Mobilkommunikationstechnologie

München, 30. Oktober 2000. Die Knorr Capital Partner AG hat sich mit 10,71%
an dem kanadischen Kommunikations-Infrastruktur-Unternehmen Profilium, Inc.,
Montreal, beteiligt. Profilium hat als Spezialist für die drahtlose Kommuni-
kation (mobile communication) eine patentfähige Standardplattform entwickelt,
die es Unternehmen ermöglicht, "Content" und Mobilservices auf entsprechende
Endgeräte zu übermitteln (z.B. für mobile advertising). Damit können über per-
sönliche Nutzerprofile gezielt Daten und Informationen an die Nutzer von
Mobiltelefonen, PDAs, Laptops oder Handheld Computers unabhängig von Zeit und
Ort übertragen werden. Die Nutzerprofile werden anhand anonymer, demo-
graphischer und soziographischer Daten dynamisch entwickelt. Darüber hinaus
ermöglicht die Technologie die standortbasierte Ortung des jeweiligen Nutzers,
die flexible Übermittlung von Daten und Informationen (content management)
sowie eine Erfolgsmessung der gesendeten Inhalte unter Einhaltung
geltender Datenschutzbestimmungen. Damit ist die Profilium ein bedeutender
Pionier unter den mobile-Business-Unternehmen.

Die Technologien der Profilium ermöglichen eine einzigartige Genauigkeit bei
der zielgruppenspezifischen bzw. individuellen, standortbezogenen Übermittlung
von Inhalten auf mobile Endgeräte. Dabei entsprechen die von Profilium ent-
wickelten Lösungen nicht nur den bereits heute schon üblichen technischen
Kommunikationsstandards wie WAP (Wireless Application Protocoll) und SMS
(Short Message Service), sondern auch dem kommenden Mobilfunkstandard UMTS
(Universal Mobile Telecommunication System). Zu den Partnern von Profilium
gehören u.a. Ericsson sowie Cosette, Kanada`s größte Werbeagentur.




Ende der Mitteilung


For related news, double click on one of the following codes:
[GER] [RDS] [DE] [LDE]
[KCPG.Fc]

For related price quotes, double click on one of the following codes:
<KCPG.F>

Monday, 30 October 2000 08:55:08
RDS [nRDSD15520]

[CinqDE]

Finanzbrief "Trading Division" Ausgabe 14/2000 29.10.2000


"Von Leon Müller

Eine strategisch sinnvolle und erfolgsversprechende Fusion bahnt sich derzeit bei der Knorr Capital PartnerAG und der Value Management Research AG (VMR) an. Somit möchten wir Ihnen einen weiteren interessanten Wert für Ihr Portfolio ans Herz legen, und wenn wir schon beim Stichwort ,Portfolio" angelangt sind, so müssen wir sagen, dass das Beteiligungsportfolio der Knorr Capital Partner AG durchaus Zukunft hat. So beteiligt sich die Münchener Holding mittlerweile quer durch alle Branchen der New Economy an 56 Unternehmen, davon befinden sich 21 in der Pre-IPO Phase, neun sind bereits börsennotiert, dazu zählen unter anderem Prodacta, Heyde oder etwa InternetMediaHouse.

Sobald die Fusion vollzogen ist, dürfte der Kurs deutlich in die Höhe gehen, das Umtauschverhältnis für KCP Aktionäre beträgt 1:1 in die neuen Knorr Capital Value Management (KCVM) Aktien. Ein möglicher Wechsel an den Neuen Markt in Frankfurt wäre möglich, eine Kapitalerhöhung um zehn Prozent wahrscheinlich.

Im November werden wir näheres erfahren, dann wenn der Fusionsbericht erscheint. Bis dahin raten wir Ihnen investiert zu sein, das Portfolio werden wir in unserer ausführlichen Analyse näher betrachten und das Unternehmen unter die Lupe nehmen. Auch erwägen wir in diesem Fall eine Musterdepotaufnahme, wir bleiben also am Ball, kaufen auch Sie zu Kursen um 45 Euro und halten Sie die Scheine ein paar Monate, wir gehen davon aus, dass wir dann Kurse um 60 Euro sehen werden."

CU
Cinq

[smyl]

sobald alles mit der Fusion geklärt ist
sollte sich VMR an den Knorr Kurs anpassen,
und Knorr passt sich an den Ausgabekurs an mit einem Risikoabschlag von rund 10%.

Das ist meine Einschätzung für die nächsten zwei Monate.
Knorr sagt 96 ist sicher, dann wird sich das auch so einpendeln

smyl

[smart money]

Läuft doch prima heute: 49 - 50

Ich würde aber sagen, daß uns TFG heute mit hoch zieht. 7 % plus bei 12 x höherem Umsatz als Knorr.

Bin aber geschockt über Internetmediahouse. Hatte wirklich überlegt reinzugehen. Die haben immerhin 5 % an Beans mit einer weiteren Option auf 5 %.

Allerdings keine VC-Experten und Berater im Vorstand wie bei Knorr.

[buskar]

VC Investments im 3. Quartal 2000
Führende VCs in Deutschland investierten 239 Millionen in 75
Unternehmen

30.10.2000 (GH100).
Nicht repräsentativ, aber aussagekräftig als Barometer der
VC-Aktivitäten in Deutschland etabliert sich das VC Panel von
Mackewicz und Partner aus München und den VDI Nachrichten. Zwar
werden derzeit nur 14 (führende) Venture Capital Geber erfasst,
dennoch aber liefern die jetzt veröffentlichten neuesten Daten ein
valides Stimmungsbild der Branche. Zum Vergleich: Im Bundesverband
Deutscher Kapitalbeteiligungs-Gesellschaften (BVK) sind 138 Venture
Capital-Gesellschaften Mitglied. Das VC Panel soll daher auch im
nächsten Jahr deutlich ausgeweitet werden.

Marktstimmung
Relativ unbeeindruckt von den Börsenkapriolen haben führende
deutsche VC-Gesellschaften im 3. Quartal 2000 insgesamt 239,1
Millionen Mark in 75 Start-Up-Unternehmen investiert. Inklusive
staatlicher und privater Investoren wurden im Zeitraum sogar 560,9
Millionen Mark investiert. Damit ist das Investitionsvolumen im
Vergleich zum 2. Quartal noch einmal deutlich gestiegen (474,8
Millionen).


Inhalt:

Zahl der Investments im Q3
Beteiligungsvolumen im Q3
Co-Venturing: Wer investiert schon gern allein?
Förderprogramme: Vater Staat hilft mit
Regionale Verteilung: Bayern, Berlin, Hamburg vorn
Bevorzugte Technologien: Nichts geht über Kommunikation


Insgesamt wurden von deutschen VCs und staatlichen Geldgebern wie
der KfW in diesem Jahr bereits 760 Millionen Mark investiert. Das Geld
floss an 135 Unternehmen.

"Feststellbar ist eine Konsolidierung im Early-Stage Bereich, während
Engagements in späteren Unternehmensphasen wieder deutlich
ansteigen", so fasst Uwe Fleischhauer, Partner bei Mackewicz &
Partner, die Lage zusammen. Für Start-Ups bedeutet das: Der Weg
zum großen Geld wird wieder länger, gestiegenes Risiko und ein
unübersichtlicher Markt lassen die Geldgeber vorsichtiger und
selektiver zu Werke gehen.

Die wichtigsten Trends
High-Tech Start-Ups erhielten durchschnittlich knapp 7,5 Millionen
Mark. Hier ist ein deutlicher Anstieg zu verzeichnen – im Vergleich zum
2. Quartal ist die Höhe der durchschnittlichen Investments um 40%
gestiegen. Eine umfassendere Finanzierung soll die Investments auch
im schwierigen Marktfeld möglichst lange liquide halten.

Earlybird, TFG und 3i führen bei Investitionsvolumen
Den insgesamt größten Betrag in den vergangenen drei Monaten hat
Earlybird investiert: 52,4 Millionen Mark flossen an insgesamt 10
Beteiligungen. Die TFG vergab 38,2 Millionen, 3i engagierte sich mit
insgesamt 29,1 Millionen. Interessant ist die im Panel ausgewiesene
Zahl, wonach 64 Prozent der Start-Ups derzeit mit nur einem
Kapitalgeber arbeiten, die restlichen 36% arbeiten mit Lead- und
Co-Investoren.

Internet bleibt Lieblingsthema
Internet und Kommunikation sind nach wie vor das Lieblingsthema der
Risikokapitalgeber, jedes zweite finanzierte Unternehmen stammte aus
diesem Bereich (53,4%) Aber auch der Anteil an Investments in
Biotechnologie steigt. Interessant ist: Der Anteil an
Auslandsinvestments steigt deutlich, jedes sechste Unternehmen im
Portfolio hat seinen Sitz jenseits der Grenzen.

Strukturen der Start-Up Finanzierung
Staatliche Finanzquellen spielen eine überragende Rolle: Die KfW
(Kreditanstalt für Wiederaufbau) ist bei etwa 43% der Neugründungen
erste Anlaufstelle, gefolgt von der TBG mit 38%. Das
Bayern-Kapital-Programm wird von 2% der Gründer genutzt. Lediglich
16% der Gründungen nahmen keine Förderprogramme in Anspruch.

Regional: 17% der Beteiligungen flossen nach Bayern
Die jetzt zum dritten Mal veröffentlichte Untersuchung ist eine
Initiative der Münchner Unternehmensberatung Mackewicz und Partner
zusammen mit den VDI-Nachrichten. Das Panel soll in Zukunft weiter
ausgebaut werden, statt der bisher 14 Venture Capital Gesellschaften
sollen ab 2001 die Investments von 40 Gesellschaften ausgewertet
werden. Die Datenbank der German Hot 100 enthält zum aktuellen
Zeitpunkt bereits Profile von über 200 VC-Gesellschaften.

//

[Moritz]

3i Group eröffnet Niederlassung in Zürich, erwartet ``Boom-Markt``

ZÜRICH (dpa-AFX) - Die europäische Venture Capital-/Private Equity-Gesellschaft 3i Group plc eröffnet ihre Niederlassung in Zürich. Die schweizerische Niederlassung, die bereits 18 Beteiligungen halte, berate die 3i Group plc, London, sowie die von ihr verwalteten Investorenpools, teilte das Unternehmen am Montag mit. Mit diesem Schritt werde das Unternehmen verstärkt in technologieorientierte Jungunternehmen und expandierende mittelständische Firmen sowie auch in Management Buy-outs und Buy-ins in der Schweiz investieren. Der Markt stehe "erst am Anfang" eines Booms und representiere derzeit rund ein Drittel von dem, was das Unternehmen erwarte, heisst es weiter. Gemäss einer Studie "Global Private Equity 2000" von 3i und PriceWaterhouse-Coopers sei der Beteiligungs- und Venture-Capital-Markt in der Schweiz in den vergangenen 5 Jahren um durchschnittlich 119 Prozent auf 0,5 Mrd USD gewachsen./gt/id/cs

[cresh]

ich finde die heutigen umsätze irgendwie zu niedrig

(wollte auch mal wieder was sagen...)

[smart money]

Yep: 50,10 bei 50 - 51

Kleines Spielchen bis zu Wochenende ? Wer macht mit ?

Schlußkurs am 03.11. in Frankfurt ?

smart money: 58,50

[CHW]

Hat jemand eine plausible Erklärung für den VMR Kurs??
Selbst bei schlechtstmöglichem UTV sind 35 Euro ein besserer Witz. Die Umsätze gehen gegen Null und niemand ist bereit VMR zu kaufen.

Schade, bei einem stabilem VMR Kurs könnte Knorr noch eine ganze Ecke fester gehen.

[Moritz]

Doch! Ich habe VMR gekauft.
Der Kurs ist doch ein "Geschenk".
Ich verstehe nicht, warum nicht noch mehr dabei sind.
Umsätze dürftig. Allerdings verkauft auch keiner.
Gruss Moritz

[Der.Papst]

mensch, der vmr-kurs macht mir langsam sorge... ich werde das Gefühl nicht los, das Knorr dadurch gebremst wird!
Wird das Börsenumfeld wieder schlechter, dann rauschen wir wieder runter zu vmr. ich spiele jetzt aber doch mit dem gedanken ein paar knorrs gegen vmr einzutauschen... mist, warum bin ich bloß schon voll investiert?! (sorry für meine Gedankengänge, wollte eigentlich nur einen Wetttip abgeben)

@smart money: ich bin froh, wenn wir die 50€ deutlich halten... mein ungebremster Optimismus sagt mir aber wenn ich wetten sollte: 54,20€ ;-)

Auf steigende Kurse

Papst

[MF3377]

leute, leute macht euch doch nicht verrückt.

schaut euch diese miniumsätze an.

wenn die klarheiten und fakts geschaffen sind, dann erst wird von
professioneller seite gehandelt.

kcvm arbeitet momentan intensivst an den notwendigen verwaltungskram, vor allem mit den zuständigen behörden usw.

sehe jetzt eine chance für den privatanleger.

gruss vom Insider

[smart money]

@ MF3377

Du vergißt, daß wir auch mit Miniumsätzen von 65 auf 40 gefallen sind

Bisherige Tips zum Wochenschluß:

Der.Papst: 54,20
smart money: 58,50

[Big Nick]

Zu VMR / Knorr:

Hier gibt es nichts zu rätseln, die Lage ist klar:

Es mangelt nicht an VMR Kaufinteressenten, es gibt einfach noch größere VMR Pakete im Brief.

Heute habe ich zum Beispiel nochmal um 1400 Stück aufgestockt.
Taxe war 35,5 - 36,0. Erst habe ich nur 700 Stück reingelegt, weil ich befürchtete, der Makler würde bei zu großer Nachfrage einfach hochtaxen anstatt den Kurs zu machen, sah dann aber dass er die Taxe auf 35,9-36,0 veränderte und konnte so noch nachlegen. Gemacht wurde der Kurs bei 36 mit 5100 Stück Umsatz.
Klarer Fall bremsen tut den VMR Kurs nicht mangelnde kaufbereitschaft, sondern die Verfügbarkeit großer Pakete zu geringen Aufschlägen.

Recherchieren müsste man vielmehr, woher diese Pakete kommen !
Bei VMR war die Diskussion hierrüber ja schon einmal in vollem Gange.

@Jasdaq2 : Deine Ironie sagt alles. Ich weiss auch nicht, warum Knorr sich hier soweit aus dem Fenster lehnt. Wenn die Knorr Aktie nicht vor der Emission auf ca. 100 Euro klettert, wird ein Emissionspreis von 96 nicht möglich sein. Alles Quatsch mit dem "analytischen Verfahren, KGV 15 usw.", der Markt macht den Preis (das muss man wohl niemandem erklären).
Ich könnte mir vorstellen, dass Knorr den Zeitplan der Fusion ein wenig verzögert, um einen möglichen Börsenaufschwung bis in den Januar / Februar 2001 hinein zu nutzen. So könnte man vielleicht doch noch einen hohen Ausgabepreis hinbekommen.

Eine negative Überraschung kommt aber bestimmt noch:
Leider geht Knorr meiner Ansicht DEFINITIV nicht an den neuen Markt. Wer die Aussagen Knorrs zu diesem Thema schon seit Jahren verfolgt, dem fällt auch auf, dass Knorr auf Fragen zum NM seit einiger Zeit immer betont, dass alles noch offen sei, und es viele interessante Alternativen gäbe (Nasdaq ect.).

Trotzdem ist Knorr ganz schön ausgebombt und das beste ist, die oben genannten Überlegungen sind weitestgehend schon im Kurs drin, denn die Institutionellen machen sich die gleichen Gedanken !

Falls der Neue Markt in seiner Breite wieder einen Aufwärtstrend einschlägt (IT Unternehemen eingeschlossen), halte ich Knorr weiter für seht aussichtsreich.

Zu VMR / Knorr Umtauschverhältnis:
Was ist aus der Diskussion geworden ?
Mich würde interessieren, was die Privatanleger so erwarten. Vielleicht postet mal jeder aus dem Bauch heraus, welches Umtauschverhältnis Knorr / VMR er in seinen Transaktionen impliziert. Außerdem eine interessante Frage : Wie hoch sollte der Aufschlag für Knorr sein, weil man nur über Knorr das erste PreIPO mitmachen kann ?

Freue mich auf interessante Anworten,

Ciao Nick


P.S.:

@ stocksailor: Herzlichen Glückwunsch zur Entwicklung bei TFG ! Ich hoffe, Du hast seit den Zeiten der KE noch kein Stück abgegeben :-))
Ich war leider zu vorsichtig, und habe die Chancen meines Einstiegs am tiefsten Punkt (30,30 Euro über Bezug der neuen) nicht realistisch eingeschätzt... MIST !!

[bubsilein]

Hallo,

mein (nicht ganz ernst gemeinter) Tipp:
Die Fusion ist wohl wieder mal geplatzt
und einige wissen es schon

bubsilein

[Big Nick]

Shit ! Unglaublich wie schnell die VMR immer wieder einknicken, wenn auch nur die Knorr Taxe runtergenommen wird !

Kein Wunder, dass bei 36 Abgabebereitschaft herrscht, wenn man bei 34-35 bequem wieder einsammeln kann ;-) (Kleiner Scherz, es gilt weiter das oben geschribene)

Ciao Nick

[Gatorader]

@bubsilein : Bitte nicht so viel Qualität auf einmal. Bei diesem Wetter solltest Du besser Drachen steigen lassen, vielleicht kannst Du Deine Fähigkeiten dort besser einsetzen. Wie wärs mit einem Knorr-Drachen, der Symbolik wegen ?

[CHW]

So langsam fehlen mir die Worte zu VMR.
Was hat dieses Unternehmen bloß für eine Aktionärsstruktur???
Was hier einige dubiose Aktionäre auf den Markt schütten- unbegreiflich.
Also damit Knorr die 50Euromarke signifikant durchbricht, müssen die Knorr Aktionäre wohl erstmal 1.000.000 VMR aktien aufkaufen.

Meiner Meinung nach brauchen wir bei diesem Umfeld nicht mehr mit steigenden Kursen zu rechnen.
Es ist wirklich Klasse, erst kaufen die Knorr Aktionäre die Martlet Aktien auf und jetzt müssen wir wohl noch VMR stützen.
Was ein Armutszeugnis!

Gruß- Ein frustrierter CHW

[Gatorader]

Morgen endet die Zeichnungsfrist des GZ-Venture-Zertifikates mit 7% Knorr-Gewichtung. Irgendwie kann ich mir nicht so recht vorstellen, daß die GZ-Bank erst jetzt anfängt , sich einzudecken. Wäre dem so, so hätte die reine Ankündigung schon zu steigenden Kursen geführt und man hätte sich selber die Kurse verdorben. Woher könnten die 100.00 bis 165.00 Stücke sonst noch kommen ? Eine KE mit Ausschluß der Altaktionäre hätte angekündigt werden müssen. Die Umsätze waren recht dünn in letzter Zeit. Auf der anderen Seite birgt die vorzeitige Eindeckung Risiken für die Bank, verändern sich die Kurse bis zur Plazierung, kann der Bank ein finanzieller Schaden entstehen, da niemand bereit sein wird, anteilig umgerechnet zu höheren Kursen als zum jeweiligen Stichtag (zum jeweiligen Referenzzeitraum) das Zertifikat zu erwerben.
Kennt jemand generell die Vorgehensweise bei Auflegung eines Zertifikates ?

[Jasdaq2]

@CHW @Moritz

Big Nick hat recht. Es gibt soviel VMR wie ihr wollt. Da wird geschüttet, was der Markt hergibt. Wer das nicht sehen kann, sollte mal zum Optiker. Meine Vermutung, wer da verkauft, hat im Board schon zu ungeahnten Hassausbrüchen geführt, daher will ich meine Vermutung, von der ich täglich mehr überzeugt bin, nicht wiederholen. Just gibt es die VMR Teilchen wieder für 34,90 im Ask - sorry Big Nick, aber das mußte ,man auch noch sagen.

These: Wer da verkauft, möchte die Übernahme durch Knorr eben besonders günstig und lukrativ scheinen lassen, auch wenn es nur ein mageres Umtauschangebot gibt. Na, klingelt`s?

96 (naja ich bin auch mit 95,90 noch zufrieden Herr Knorr)
J.

[Quetzalcoatl]

@Jasdaq2:

Wenn ich auch von Dir und den meisten Deiner Kommentare -gelinde gsagt- nicht unbedingt angetan bin, muss ich Dir diesmal wohl Recht geben: Irgendetwas ist faul im Staate Dänemark....fragt sich nur, was?

Was mich noch weiterhin gnädig mit Mr. Homm stimmt, ist die Tatsache, dass er die knapp über 200.000 Stücke, die er Anfang September ausserbörslich eingesammelt hat, zu Kursen um die 40 Euro bekommen hat, so dass sich Verkäufe von dieser Seite auf dem jetztigen Kursniveau nicht unbedingt aufdrängen.

Möglicherweise sind da ja noch ein paar Restpositionen vom Jellymann, die jetzt verschachert werden, vielleicht aber auch nicht (grübel...).

Auf jeden Fall ist es für mich nicht nachvollziehbar, dass jemand zu diesen Kursen verkauft (auch margin calls bei den Lombardspekulanten dürften angesichts des guten Umfeldes in der letzten Woche keine Erklärung sein) - es sei denn, irgendetwas stimmt nicht....

Auch der Fusionsbericht lässt mir persönlich etwas zu lange auf sich warten (zumindest, nachdem er für Oktober angekündigt wurde und nun ohne Angabe von Gründen lapidar in "den November" verschoben wurde.
Mir schwant Übles.

daher mein persönlicher Appell an die Herren Homm und Knorr:

Macht mir bloss keinen Ärger, Jungs!!!

gruss, quetz

[Der_kleine_Prinz]

@Jasdaq2: Hilf einem weniger durchblickenden Nicht-Insider ein wenig auf die Sprünge und laß` uns an Deiner Theorie
teilhaben. An der Beantwortung der Frage, wer da jetzt VMR-Aktien auf den Markt schüttet, sind hier sicherlich viele Leute interessiert !
Und die von Dir erwähnten "ungeahnten Hassausbrüche" halten Dich doch wohl nicht wirklich ab, Deine Vermutungen zu äußern ?

[MF3377]

es ist alles im lot.
was soll die panik?
ab 6.11. wird auf namensaktien umgestellt und man kann genau einsehen , wer wieviel hat.
ich denke hier ist die mögliche lösung zu suchen.

bei vmr und kcp stimmt die chemie es ist alles im fluss.

gruss vom Insider

[Katja19]

@jasdaq2
ich habe schon mehrmals darauf hingewiesen
doch man wird hier ja gnadenlos verteufelt!!!
lest doch nochmal meine "alten" Posting´s
bei VMR ist übles im Busch!

[MF3377]

hi quetz,
im übrigen vermute ich, dass gerade heute ganz kurzfristige schnell
ein-und genau so schnell wieder ausgestiegen sind.
sozusagen kurzfristspreadtestler.

quetz du und viele andere hier, die sich intensiv mit vmr beschäftigt haben wissen doch ganz genau was in vmr steckt und wie hier die tatsächliche bewertung zu sehen ist.

also keep cool. dont worry,be happy.

gruss vom Insider

[buskar]

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reicht.

[Sein Schatten]

Hallo zusammen,

die neue Btlg. „Profilium“ hört sich gut an! Dass der Kampf um die 50 charttechnisch schwierig war zu erwarten. Noch schwieriger dürfte der mfr. Aufwärtstrend werden. Bislang lief es aber besser, als ich technisch erwartet hätte.

@Alle bzgl. FAQ: Wer es noch nicht gemerkt hat: Das ist die blanke Kopie des WO-Interviews. Was wäre wohl los gewesen, wenn man da nachträglich einen Konjunktiv eingefügt hätte? Zudem ist es kein Versprechen, Knorr weist ja auf das Bookbuilding-Verfahren hin. Es ist seine Einschätzung und in der Tat wird er sich daran messen lassen müssen. Warten wir’s ab!

@VMR-Volumen: Ich sehe es auch so, dass bei VMR noch gebende Hände im Markt sind. Von „schütten“ kann ich aber nichts entdecken. Eine Theorie könnte durchaus die Umstellung auf Namensaktien sein – manche Investoren haben was dagegen, sich zu offenbaren.
Ich habe mir mal die Mühe gemacht und aus dem heutigen Times&Sales die Käufe (Handel zum Ask) und Verkäufe (Handel zum Bid) addiert:

Käufe: 14.526
Verkäufe: 8.721

Wenn ich mir die Blocks ansehe, habe ich eher den Eindruck, dass hier ständig „gedreht“ wurde ...?

@J2: Entweder du äußerst deine Vermutungen (Wovor hast du Angst?) oder schweigst. Diffuse Andeutungen bringen uns nicht weiter.

@Stocksailor: Abgerechnet wird am Schluß und den Vergleich den wir damals gezogen hatten, begann auch zum 1.1.2000 ;-) - abgerechnet wird am 1.5.2001. Von mir aus können wir auch ab dem 1.5.2000 vergleichen. Die Entwicklung kann ja jeder selbst verfolgen unter http://www.mis.dresdner-bank.de/cgi-dremis/chart_index.pl?R…
Du hast deine Ausführungen damals am Gewinnwachstum festgemacht. Nun hat KCVM ja einiges vorgelegt. We’ll see. Dass der TFG-Anstieg aktuell an der BO-Musterdepotaufnahme liegt, mag wohl niemand bezweifeln. Es kommt auch indirekt KCVM gut, wenn einer aus der Peer Group steigt. Ich hoffe bloß, dass BO diesmal anders (seriöser) verfährt als bei U.C.A.!

@Big Nick: Warten wir einfach den Verschmelzungsbericht ab. Dann können wir fundiert diskutieren.

@Systemsbesucher:

Habe alle KCP- und VMR-Btlg. auf Systems gecheckt:

Knorr Capital Partner AG A6 328
Beans AG ;DE;Starnberg;B3;143/244
feedback AG ;DE;Regensburg;B3;445/542
Secodata Vertriebs - und Entwicklg. GmbH ;DE;Radolfszell;A6;328
IT-Adventure AG für Beteiligungen ;DE;München;A6;433/536
Management Support Systems AG ;DE;München;A6;328
Pepper Technologies AG ;DE;München;C2;341/440
Systematics GmbH ;DE;Hamburg;A2;327/430
ATOSS; Software AG ;DE;München;A2;530
ATOSS; Software AG ;DE;München;A4;127
VIPcom Group ;DE;München;A1;516


Grüße
:-) SEEN

[gourmet]

@sein schatten: deine einschätzung zu tfg verstehe ich nicht ganz. den kurs an der bo-empfehlung festzumachen ist in meinen augen an der realität vorbeigeschaut. dieses blatt weckt soviel interesse wie wenn in thüringen eine bratwurst platzt. du solltest eher einmal die letzte meldung mit den zahlen zu tfg genauer durchlesen.
zu knorr/vmr: wenn der 31.10. vorbei ist, werden wir uns wieder dem verhältnis 1:1.18 annähern (von oben oder von unten). diskussionen, ob wir charttechnisch vor einem ausbruch stehen verkennen in meinen augen die aktuelle situation.
und damit du es nicht mißverstehts: ich möchte dich nicht angreifen (ich schätze deine postings sehr); ich habe nur meinen fokus - für alles was in der nächsten zeit passiert - auf die fusion gelegt.
viele grüße
gourmet

[Der.Papst]

hey, nichts gegen thüringen... schönes plätzchen zum studieren ;-)

@J2: jetzt aber butter bei die fische... hast uns alle neugierig gemacht...

@K2: ach wärst du doch beim teufel geblieben... (um irgendwelchen beleidigungen vorzubeugen: es sin deinen worte) ;-)

Papst

[Sein Schatten]

@gourmet:
- Zu BO: Das habe ich aber anders beobachtet (nicht nur bei TFG). BO-Empfehlungen laufen immer gleich ab. Freitag die erste, Montag die letzte Reaktion (Wochenendleser).
- Wieso gerade nach dem 31.10? Wenn du auf Shares & More anspielst - dort ist der 15.11 und nicht wie von Focus fälschlich gemeldet der 31.10. der Stichtag. Zudem beginnt ab dem 1.11 das Venture Capital Stars - auch eher stützend als schwächend (VMR ist nicht enthalten - nur KCP).Ich glaueb aber auch nicht, daß das GAP lange aufrecht erhalten werden kann. Bei KCP ist der Abgabedruck weg - bei VMR offensichtlich noch vorhanden.
- TA ist für mich immer interessant und gerade in dieser Situation interessiert es mich, ob trotz der Fusion eine Aussagekraft besteht. Abschließend beurteilen kann man das erst rückblickend.

Habe deinen Beitrag nicht als Angriff empfunden ;-)

Grüße
:-) SEEN

[Gatorader]

@SEEN :
Bzgl. Zertifikat, schau Dir mal mein letztes Posting an. Ich kann mir nicht vorstellen (obwohl ich es mir wünschen würde), daß die GZ-Bank sich in großem Stile noch eindecken wird. Wenn Du anderer Meinung bist, laß mich bitte wissen warum.

[Sein Schatten]

@Gatorader: Tja, ich weiß nicht, welchem Regelwerk die unterliegen und in welchem Umfang die im voraus kaufen dürfen. Ich nehme auch an, daß das auf irgendeine Art und Weise gemacht wurde. Letztlich abhängig ist die Nachfrage nach dem Zertifikat. Wir werden sehen, ob es eine volumenmäßige Reaktion gibt.

Ist die 7%-Gewichtung eigentlich nur auf den Startzeitpunkt bezogen, oder soll der aufrecht erhalten werden (d.h. bei Übergewichtung abgebend und bei Untergewichtung aufstockend)?

Grüße
:-) SEEN

[Gatorader]

@SEEN: In der Regel bezieht sich die angegebene Gewichtung bei Zertifikaten auf den Zeitpunkt der Zusammensetzung. Ich denke nicht , daß stur an einer 7%-Gewichtung festgehalten wird. Generell würde dies bedeuten, daß Positionen von Outperformern in Relation zum Pool abgebaut werden müßten. Dazu müßte man aber nochmal in den Emissionsbedingungen nachlesen. Wenn ich das PDF-File bei mir auf der Platte wiederfinde, werde ich mal reinschauen.



Bzgl. des KCVM-Emissionpreis, der hier zu einer hitzigen Debatte geführt hat, soviel : Bewegt sich der Kurs bis Dez./Jan. nicht in diese Richtung, rechne ich nicht mit einem solchen. Ich kann mir aber gut vorstellen, daß Knorr noch ein paar nette Trümpfe im Ärmel hat, die den Kurs in diese Region bringen, anders kann ich mir seine Sicherheit bzgl. der Bewertung nicht erklären. Von nichts kommt nichts.

[MF3377]

zuerst wird die fusionsrechtsicherheit geschaffen:
2 ao. hauptversammlungen usw.

wenn diese rechtssicherheit gegeben ist und wirklich erst dann,
wird von institutioneller seite gehandelt.

momentan ist KCVM nur in einer zu beobachtenden rolle.

das ist einfach die momentane lage und hinter den kulissen und da bin ich mir ganz sicher, werden ja bereits die wichtigen gespräche mit den möglichen inst. investoren geführt.

in diesen kursen sind bereits die risikoprämien drin.

also : bee cool, don`t worry be happy.

gruss vom Insider

[Jasdaq2]

@Alle

Alles folgende sind Vermutungen. Wer keinen Bock drauf hat, sollte es eben nicht lesen.

Ich habe es in den vorhergehenden Threads geschreiben. Nach meiner Meinung verkauft KCVM /VMR Management die VMR Aktien

Die mühselig an Land gezogenen VMR Großanleger sind doch alle so furchtbar partnerschaftlich und strategisch? Die können es wohl nicht sein.

Das Mangement der VMR hat schon einmal in gößerem Umfange als Insider (wenngleich diese Geschäfte wohl keine verbotenen I-geschäfte waren) Geschäfte mit der eigenen Aktie gemacht, dies mit der Intention, Kursschwankungen auszunutzen. Warum soll das nicht schon wieder der Fall sein?

Ist der VMR Kurs unten, kann das KCVM Tauschangebot so richtig generös erscheinen. Der weisse Ritter, der die armen VMR`ler vorm bösen Kursverlust schützt.

Meiner Ansicht nach wird der Deckel auf dem VMR Kurs gehalten. Das sind keine b/a Trades, wie SEEN ja wohl vermutet. Das ist echte Nachfrage, denn für dieses Trading ist VMR meist zu illiquide und hat zu wenige Kursfeststellungen und auch keinen Xetra Handel.

Nun stellt euch mal vor, was diese echte Nachfrage nach fast 24.000 Aktien VMR gemacht hätte, wenn sich nicht einer der Herrschaften erbarmt hätte, diese Nachfrage zu bedienen? Richtig. Wir hätten eine signifikante Kurssteigerung gehabt. Am Vortag haben wir gerade mal 8.500 Stück und heute bei einem sehr viel höheren Volumen verliert die VMR, während Knorr leicht steigt. Das ist unter den Bedingungen, die die bisher bekannten Fakten zum Umtausch diktieren, anormal.

Die Zertifikate sind dabei auf keinen Fall der Punkt. Die Genossen Banker haben einen Bestand von dem Kram, den sie handeln, außerdem dürfen sie auch short gehen oder per Tausch in VMR eindecken oder oder. Im übrigen: weiß einer, wieviel von diesen Zertifikaten denn so verhökert wurden in dieser launigen Börsenzeit? 1 Mio? 2? 100?

Ich bleibe dabei, bei VMR wird abverkauft, um dem Kleinaktionär das wohlige Gefühl verschaffen zu können, nun endlich in eine vermeintlich bessere Aktie tauschen zu dürfen. Wie sähe das denn aus, wenn VMR abzöge? Wegen Adphos. Oder wegen sonstwas. Da käme der ganze ausgefuchste Kuhhandel ja in Gefahr! Nein, der VMR Kurs wird meines Erachtens von interessierter Stelle nach unten gepflegt. Wer 96 machen kann, kann auch 34,85 machen.

Meine These dazu ist, das aufgrund des sehr schlechten VMR Kurses das Tauschverhältnis VMR in KCVM eben noch ein bisschen nach UNTEN angepasst wird. Das Verschmelzungsgutachten sollte in groben Zügen den richtigen Herren bekannt sein, das Ergebnis könnte Sorgenfalten ausgelöst haben. Jetzt wird es mathematisch: Die Rechnung, nach der sich die Bewertung am Börsenwert UND dem inneren Wert orientiert könnte dann so aussehen *gggg*

(Gutachtenwert der VMR+niedrige Marktkapitalisierung wg traurigerweise niedrigem Börsenkurs)= (Planwert VMR + Marktkapitalisierung bei 42 Euro)

Sollte Irgendjemand das Gesagte gar zu schlüssig scheinen: Es handelt sich um reine Spekulation und ich kann meine Vermutungen durch keine harten Beweise stützen.


95,90 (Ich übe mich schon in Bescheidenheit)
J.

[Josepp]

an der Einführung der Namensaktie kann die Kursentwicklung von VMR nicht liegen. Wer nicht ins Aktienbuch eingetragen werden will, gibt seiner Bank eine entsprechende Weisung und dann wird er eben nicht eingetragen. Das einzige was er verliert ist das Stimmrecht und das ist sowieso wertlos, wenn die Bosse ohnehin die Mehrheit haben. Also sind die Vermutungen von Jasdaq2 vielleicht richtig. Mir fällt jedenfalls keine bessere Erklärung ein.
Es läuft aber sowie nichts so wie es angekündigt wurde. Der Verschmelzungsbericht wird nicht rechtzeitig vorgelegt. Die Martlet Aktien werden nicht wie angekündigt umgetauscht. Es ist alles sehr merkwürdig. Der Verschmelzungsbericht wäre für uns alle eine besonders wichtige Information.
Grüße an Alle
Josepp

[Quetzalcoatl]

@ josepp: Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen!

@ jasdaq2: Du auch!

1:1
gruss, quetz

[Sporadic]

Hi Quetz,

siehst Du, so wirst Du, aber auch wir anderen VMR`ler um das "1 : 1", mit dem Du kürzlich noch so freudig gegrüßt hast, gebracht.

Schon beim GOZ-Übernahmeversuch haben wir vergeblich auf ein Bewertungsgutachten gewartet, jetzt ist es der Verschmelzungsbericht. Passt ja perfekt dazu, daß z.Zt. jeder Ausbruchsversuch der VMR-Aktie über 36 Euro hinaus konsequent abgefangen wird.

Du weißt, ich bin fast von Anfang an dabei, jetzt aber beginnt mein Vertrauen zu wanken. Sollte da tatsächlich über den Aktienkurs am UTV manipuliert werden, entfällt KCVM für mich als Langfristposition mitsamt all jenen aus meinem persönlichen Umfeld, die meinen VMR-Empfehlungen gefolgt sind.

Bliebe die Frage, ob derartige Kursmanipulationen während eines Fusionsverfahrens rechtsrelevant sind und ob und wie sie nachweisbar wären.

Gruß
Sporadic

[Sporadic]

Interessant in diesem Zusammenhang, daß auch Adphos, die wichtigste VMR-Beteiligung, zur selben Zeit unter Druck kommt, obwohl m.E. weder fundamental noch charttechnisch ein Grund vorhanden zu sein scheint. Ab 70E wurde hier begonnen, dagegen zu halten. Auch wenn Adphos abzöge, müßte das unweigerlich Auswirkungen auf den VMR-Aktienkurs haben!

[Tolot]

@ jasdaq2:

ja,jasdaq, so könnte das laufen......

das, was wir gestern an kursmanipulationen gesehen haben, deutet ziemlich auf eine solche action hin.

es könnte natürlich auch sein, dass man über diese massnahme institutionellen einen geschickten einstieg verschaffen will, denn die partizipieren dann ja auch vom tausch.

ähnliche *spielchen* konnten wir in der vergangenheit bei VMR schon verfolgen und das gefällt mir nach wie vor nicht.

wir VMR`ler werden zu den gewinnern gehören, da bin ich mir ziemlich sicher und die momentanen *transaktionen* werden entweder später geleugnet werden, oder aber dadurch begründet werden, dass dies alles im interesse der kleinaktionäre geschehen wäre. (ich tippe auf ersteres)das ganze vertrauen und die reputation von Homm und Knorr würden auf einen nullpunkt sinken, wenn die vollmundigen ankündigungen nicht zumindest in grossen teilen, auch tatsächlich realisiert werden könnten.

fakt ist, an dem VMR-kurs wird herumgeschraubt und das bedauere ich für die kleinanleger, denn wenn einige entnervt aussteigen, sind sie später die dummen.

das tauschverhältnis sehe ich im moment noch nicht in gefahr;- 1:1 wird es natürlich nicht werden.die herren Knorr und Homm wären gut beraten, dass nun so langsam *tachles* geredet wird;- es ist im moment (berechtigterweise) zu viel unsicherheit vorhanden.

ein wenig verständnis habe ich für die beiden schon;- fusionen sind kein zuckerschlecken und die ankündigung von herrn Knorr (96) lässt meiner meinung nach keinen anderen weg übrig, als an den kursen herumzuschrauben, sonst würden die arbitrageure die oberhand gewinnen.
gut finde ich das nicht, es wäre vielleicht besser gewesen, keine hochtrabende ankündigung zu machen und den kursen freien lauf zu lassen, aber, sofern institutionelle mit im boot sind, geht das eigentlich nicht.

ich hoffe, dass der *spagat*, der momentan durchgeführt wird, nicht in die hose geht.

Tolot

[Sporadic]

@Tolot:

Schönen guten Morgen,

Nur eine Anmerkung, TACHLES sollte nun nicht so langsam, sondern UMGEHENDST geredet werden. Oder fängt mit KCVM dieselbe "Info-Politik" an, die wir bei VMR ja hinlänglich erleben mußten und die deshalb auch unser Hauptkritikpunkt war? Der Verschmelzungsbericht war ursprünglich für Mitte Oktober angekündigt worden - und jetzt gibt es nicht einmal eine begründete Verschiebung!
Übrigens, natürlich warte ich noch den Start des fusionierten Unternehmens ab.

Gruß
Sporadic

[Depot-Doping]

VMR/Knorr, da läuft nichts so wie es soll. Schaut euch mal die neuesten Zahlen von GOZ an. Wenn ich mich so zurückerinnere, wie VMR-GOZ so lief, dann wird mir echt übel. GOZ hat es hinter sich was VMR/Knorr noch bevorsteht. Ich dachte eigentlich dass Knoor das besser kann und habe mich sehr getäuscht. Da wird allem Anschein nach manipuliert was nur geht. Sollte man doch einen Teil bei GOZ ablegen?

Gold-Zack mit anhaltendem Gewinnwachstum

* Konzernüberschuss in den ersten 9 Monaten fast verdreifacht
* Tochterunternehmen Altium und Greenfield erstmals konsolidiert
* Europa-Strategie zahlt sich bereits aus

Mettmann, den 30. Oktober 2000 - Die Gold-Zack AG setzt ihr dynamisches Wachstum fort. In den ersten neun Monaten hat die neu formierte
Investmentgruppe ihren Konzernüberschuss nach Steuern auf 182 (Vorjahr: 62) Mio. DM nahezu verdreifacht. Der Gewinn aus der gewöhnlichen
Geschäftstätigkeit stieg im Konzern um 120% auf rund 271 Mio.DM. Die Einnahmen aus Beratertätigkeit, Provisionen und Wertpapierverkäufen weisen ein
Plus von 152% auf rund 369 Mio. DM auf. Sehr erfreulich entwickelte sich auch der Cashflow: Er stieg im Konzern um 235% auf 217 Mio. DM. Der starke
Anstieg ist vor allem auf die Erträge aus den vorbörslichen Beteiligungen und auf die Zusammenarbeit mit den strategischen Partnern zurückzuführen. Der
Gewinn je Aktie nach DVFA legte auf 1,73 € zu, verglichen mit 0,87 € im gleichen Vorjahreszeitraum. Die Zahl der ausgegebenen Aktien erhöhte sich durch
die strategischen Unternehmensübernahmen von Altium und Greenfield per 30. September 2000 auf rund 58,3 Mio. Stück. Unter Berücksichtigung des
Aktiensplitts waren zum entsprechenden Vorjahreszeitpunkt 38,0 Mio. Aktien im Umlauf.

In den Neunmonatszahlen sind zum ersten Mal die in diesem Jahr übernommenen Finanzgruppen Altium Capital Ltd. aus Großbritannien und Greenfield
Capital Partners N.V. aus den Niederlanden konsolidiert.

"Es zahlt sich bereits aus, dass wir die Gold-Zack-Gruppe auf Europa ausgerichtet haben", sagte der Vorstandsvorsitzende Dietrich Walther. "Mit dem
Neunmonatsergebnis sind wir auf dem besten Weg, unsere Gewinnprognose für das Gesamtjahr zu erreichen".

Im Konzern wird für 2000 ein Jahresüberschuss von rund 220 Mio. DM erwartet - annähernd doppelt soviel wie im Vorjahr. Auch die Ertragsaussichten für die
nächsten Jahre beurteilt Walther positiv. Durch die internationale Expansion werde zusätzliches Geschäft generiert, und vom Jahr 2002 an sei mit weiteren
positiven Ergebnisimpulsen aus der Steuerreform zu rechnen.

Die Investitionen zur Erweiterung der Gruppe und das damit deutlich gestiegene Geschäftsvolumen haben dazu geführt, dass sich die Bilanzsumme im
Gold-Zack-Konzern mehr als verdoppelt hat. Sie lag am 30. September 2000 bei rund 742 Mio. DM, verglichen mit 362 Mio. DM zum gleichen
Vorjahreszeitpunkt. Diese Erhöhung liegt zum einen an der erstmaligen Einbeziehung der Gesellschaften Altium und Greenfield und zum anderen an der
gestiegenen Anzahl vorbörslicher Engagements. Danach erhöhte sich das Anlagevermögen gegenüber dem Vorjahr um 259% auf 180 Mio. DM und das
Umlaufvermögen um 80% auf 562 Mio. DM. Das Eigenkapital hat sich im Vorjahresvergleich auf 536 Mio. DM nahezu verdoppelt. Die Eigenkapitalquote
weist mit 72,3% (Vorjahr: 76,5%) nach wie vor ein hohes Niveau auf.

Neue Konzernstruktur
Im Zuge der internationalen Ausrichtung erhält die Gold-Zack-Gruppe eine neue Struktur.
Sie wird künftig in die Sparten
* Corporate Finance & Securities / Asset Management
* Principal Investments
* sowie Services und strategische Investments
gegliedert.

Im Bereich Corporate Finance & Securities / Asset Management ist unter anderem das Geschäft mit Fusionen und Übernahmen (Mergers & Acquisitions),
die Vermögensverwaltung, das IPO Sponsoring, Umplatzierungen, das Konsortialgeschäft sowie das Wertpapiergeschäft angesiedelt. Die Sparte Principal
Investments beinhaltet die Finanzierung und Beratung von Start-up-Unternehmen, vorbörsliche Beteiligungen der Gold-Zack-Gruppe sowie die Börsengänge
dieser Beteiligungsunternehmen. In das Geschäftsfeld Services und strategische Investments fallen zum Beispiel die Organisation von Hauptversammlungen
sowie die Beratung bei der Einführung von Namensaktien, inklusive der technischen Abwicklung. Für alle drei Bereiche wird Gold-Zack vom kommenden Jahr
an Spartenergebnisse veröffentlichen.

Gold-Zack hat derzeit über 40 vorbörsliche Beteiligungen im Portfolio, mehr als 20 davon sollen in den nächsten zwei Jahren an die Börse gebracht werden.
Von besonderer Bedeutung sind dabei die internationalen Platzierungen. In Großbritannien zum Beispiel ist im kommenden Jahr der Börsengang des
E-Commerce-Dienstleisters Community Internet plc geplant. Anfang Oktober platzierte die Gold-Zack-Gruppe unter Führung von Altium bereits die Aktien
des Navigationssystem-Anbieters ITIS Holding plc erfolgreich am Alternative Investment Market (AIM), dem Wachstumssegment der Londoner Börse.

[CHW]

@Depot-Doping
Auch wenn tatsächlich vieles schief läuft, bleib doch bitte im Gold-Zack Thread.
Das ist schlechter Stil!


@Jasdaq2
Ich fürchte fast, Du hast Recht.
Leider sind Deine Erklärungen von einer erschreckenden Logik.

Was ist bloß mit Knorr los??
Es funktioniert wirklich überhaupt nichts.
Verschmelzungsbericht- Fehlanzeige
Martlet Abschluß- kein Ende in Sicht
shares & more- unbegreiflich, da beginnt Knorr am 15.11 mit der ersten Beteiligung und hat noch nicht einmal die Homepage aktualisiert.
Kommentarlos wird ein Artikel von focus- money auf der Homepage eingestellt, keine eigene Pressemitteilung, keine Werbung, ein Armutszeugnis.

Ich würde gerne wieder positives über Knorr schreiben, aber was da zur Zeit abläuft, kann ich nicht mehr nachvollziehen.

Gruß CHW

[MF3377]

was ist das für eine diskussion?
ein gejammere.
wie ein aufgeschreckter hühnerhaufen.

eine type y2 stellt behauptungen auf , die ins zwielichtige gehen. das ist eine art von rufmord.
was treibt den eine type y2 zu diesen vorwürfen, welches ziel hat den der oder die dame?

was eine börse macht , ist sowieso unerklärlich , z.beisp.: artnet, ricardo über200, gigabell zu120,abit über200,oder telekom über100.

über -und untertreibungen wird es immer geben.

bei der künftigen KCVM stellen sich 2 entscheidende fragen:
1. gelingt die fusion?
2. können die prognostitierten ergebnisse auch tatsächlich erzielt werden?

meine antwort : eindeutig JA.

wer nicht daran glaubt ,dem gebe ich den rat die beiden werte zu verkaufen. so einfach ist das.

und noch was, mir gefallen diese kurse auch nicht, aber dieses gejammere naja... und dabei reissen sich die leute bei vmr und knorr
den a.. auf , um die sache auf die beine zu stellen.

gruss vom Insider

[Bilbo]

kann mf3377 nur zustimmen.
bin zwar auch nicht gerade gluecklich mit den momentanen kursen, aber wir sollten nicht vergessen, dass die jungs von knorr momentan mit 2 uebernahmen/ fusionen zu kaempfen haben: martlet und vmr.

wie jeder weiss, der sich mit der materie ein bisschen beschaeftigt hat, ist eine fusion eines der komplexesten vorhaben fuer ein unternehmen. und die weichen fuer einen erfolg werden in den ersten 3 monaten gestellt! danach muessen integrationsteams stehen (ok, bei der groesse reichen da wohl ein paar wenige) und der hauptteil gelaufen sein. deshalb habe ich absolut verstaendnis dafuer, dass die jungs bei knorr sich mit dem gelingen der fusion beschaeftigen; da kann die website ruhig mal ein bisschen spaeter aktualisiert werden (soll natuerlich nicht einreissen).

also, lockermachen und abwarten.
cu
bilbo

[CHW]

Nur eine Vermutung:
Das UTV ist mit 5:4 festgelegt worden und damit ungünstiger als erwartet für die VMR Aktionäre.
Ein noch schlechteres UTV halte ich für ausgeschlossen.
Damit würde sich bei Knorr 49 Euro ein fairer Wert von 39,2 für VMR ergeben.
Um den VMR Aktionären dies schmackhaft zu machen, muß tatsächlich der VMR Kurs gedrückt werden.
Wie gesagt, kein Beweis, aber ich wäre nicht überrascht, Recht zu behalten.

Gruß CHW

[Jasdaq2]

@MF3377

Weißt Du eigentlich, was Rufmord ist? Andere zu bezichtigen R betreiben zu wollen, ist auch Rufmord! Aber wahrscheinlich ist das zu hoch für Dich. Als Unternehmensinsider passt es Dir natürlich nicht, wenn sich andere Sorgen um ihr Geld machen und Erklärungen für den VMR Kurs suchen. Welche Erklärung hast Du denn ausser Allgemeinplätzen wie "Die Börse übertreibt mal" usw? Das zieht hier nicht, weil es klar zutageliegende Gründe für den Verfall der VMR geben muss. Erinnere Dich: Die Aktien sind quasi gekoppelt. Da kann man so einen Blödsinn wie Du es tust nicht einfach posten, es sei denn, man will wie Du Anleger bewußt verdummen. Das traue ich Dir allerdings schon zu, wenn ich die Historie Deiner Postings verfolge. Motto: Alles ist gut, wird gut und wird immer gut sein.

95,90
J.

[DerDraufleger]

@ MF3377 :

Ich kann Dir nur zustimmen !


@ VMR`ler :

Wenn nach der Emi der Kurs von VMR bei ca. 75 - 80 € steht, dann freut Ihr euch alle tierisch ( ich weiß nicht ob das ohne Hr. Knorr auch zu erreichen wäre ) ==> daher nicht vom jetzigen Kurs beeinflussen lassen. Wir gehören zusammen und das UTV ist doch zweitrangig, weil wir doch KCVM als *Rentenpapier* sehen.

Gruß DD

[Bilbo]

@sporadic:
das der kursverfall von adphos keine charttechnischen gruende haben koennte, stimmt so nicht: schon ein kurzer blick zeigt, dass der macd nicht mitgezogen hat beim (fuer uns natuerlich erfreulichen) anstieg. auch der rsi springt nicht gerade in die hoehe. das koennte (wohlgemerkt koennte!) zu einer baerischen divergenz fuehren, d.h. eher fallende kurse voraussagen.

das nur mein kommentar nach einem kurzen blick auf den chart (fundamental kann ich da gar nichts dazu sagen). also, nicht immer gleich sind verschwoerungen schuld, wenn die kurse nicht so wollen wie man selbst.

bilbo

ps: auch ich warte auf den martlet-umtausch und v.a. den verschmelzungsbericht.

[MF3377]

an j2,
deine stellungnahmen aus dem c-board sagen mir deine gesinnung und
was willst du denn mit deinen fundierten stellungnahmen überhaupt bezwecken?
ach ja ,du willst die dummen vmr / knorraktionäre beschützen oder warnen. das ich darauf nicht gekommen bin? und 95,90.

aktionäre ,wie du können mir den puckel hinunterrutschen.
verkauf deine 3stück und stenkere wo anders rum.
vielleicht ist es dir möglich , auf einer der beiden ao. hv`s zu kommen, dann setze ich mich gerne mit dir mal von face to face auseinander.
dazu bist du , so wie ich dich bisher beobachtet habe, viel zu feige.

gruss an alle anderen vom Insider

[Big Nick]

@ Jasdaq2

Ok, VMR wird gedrückt, um das Umtauschangebot attraktiv erscheinen zu lassen. Das könnte sein, denn den Anteil der "Nicht-Tauscher" will man sicherlich möglichst gering halten (By the Way: Was passiert eigentlich mit denen, eigentlich müsste es ja einen Zwangsumtausch geben, oder).

Aber wieso sollte das Umtauschverhältnis dann nach UNTEN angepasst werden, wie Du schreibst ? Das würde die Akzeptanz doch nicht gerade erhöhen ?!?
Und wäre Herr Homm damit einverstanden ?

Wie meinst Du es, dass "das Ergebnis Sorgenfalten ausgelöst haben könnte" ?? Ehrr zu positiv oder zu negativ für VMR ??
Eigentlich meine ich zumindest, müsste ein unabhängiges Gutachten (unabhängig sind solche jedoch nie) eher zu 1:1 als zu 1:1,25 als Verhältnis kommen

Ciao Nick

[Gatorader]

@mf3377 : Falscher Insider, gib endlich Ruhe. Du feuerst mit leeren Worthülsen. Sorry, aber Argumente dagegen mußt Du schon bringen, nur weil Du J2 nicht magst, kannst Du Dich nicht so armselig pauschal gegen seine Ausführungen stellen, die er zumal deutlich als Vermutungen gekennzeichnet hat. Gewisse Zustimmung in diesem Board zu seinen Ausführungen ist vorhanden, überlege also, demnächst etwas produktiver zu Werke zu gehen und Bauchreaktionen zu vermeiden.

[jtkirk]

@alle
Ich poste zwar nur selten, lese aber Eure Beträge mit großem Interesse. Daher möchte ich mit Gatorader
anschließen und alle bitten wieder etwas sachlicher zu werden. Es ist jedem frei gestellt, Vermutungen zu
äußern. Ob diese Vermutungen stimmen, wird sich in den nächsten Wochen bestimmt noch zeigen.
1. Fakt ist, dass sich Knorr seit dem Absturz nach der Fusionsmeldung wieder erholen konnte.
2. Fakt ist auch, dass VMR mit der Kursentwicklung von Knorr in den letzten Tagen nicht mithalten konnte.
Die Vermutung liegt nahe, dass einige wohl mehr wissen als wir (Umtauschverältnisänderung aus Sicht von VMR
schlechter als erwartet).
Ich war jedenfalls auf der vor einem halben Jahr auf der HV von Knorr und habe einen positiven Eindruck von
T. Knorr mitgenommen und seitdem Vertrauen aufgebaut. Bislang haben uns die Fakten (Umsatz- und Gewinn-
entwicklung) von KCP nicht enttäuscht, daher sehe ich mein Vetrauen bestätigt. Die Kurse eines Unternehmens
bestimmt letztendlich nunmal der Markt und nicht die Geschäftsleitung oder Mitarbeiter. Diese können nur
dafür sorgen, das das Business-Modell kurz- und langfristig erfolgreich ist. Dieses ist KCP im letzten Jahr
gelungen, deshalb verstehe ich die Vorwürfe nicht so ganz. Wenn die Unternehmensdaten der nächsten
Veröffentlichung eine andere Sprache sprechen sollten lasse ich mich gerne (wenn auch dann zu spät) vom
Gegenteil überzeugen.
Grüße
jtkirk

[MF3377]

ok herr richtiger gatorader,
etwas konstruktives:

verschmelzungsbericht und einladungen zu den ao. hv`s
werden in ca. 3 wochen versandt.

KCVM wird kommen.

gruss vom Insider

[CHW]

Knorr Capital Partner: Viel versprechendes Investment

(TV Today, 28.10.00)

In seiner Ausgabe vom 28. Oktober 2000 nahm das TV-Magazin TV Today Knorr Capital
Partner in seine Liste der empfehlenswerten 100 Top-Aktien auf (Rubrik New Economy
Europa). Die Auswahl wurde von Vertretern der Albrech & Cie. Vermögensberatung AG
und des Hanseatischen Aktien-Clubs getroffen.


Knorr Capital Partner: Brachte u.a. Heyde, Atoss und Systematics an den Neuen Markt.
Das Münchner Venture Capital-Unternehmen beteiligt sich vorwiegend in den
Wachstumsbranchen Biotech, IT und Medien.

Wertung: Sehr viel versprechendes Investment mit einem Hauch Nervenkitzel.

[Tolot]

komme gerade von einer reise zurück;- erster blick auf die kurse;- hätte ich das mal lieber nicht gemacht...

lieber Insider, dass an dem kurs herumgeschraubt wird,kann doch auch von dir nicht bestritten werden;-oder?

schau dir mal das aktuelle geschehen in frankfurt an ca.15:20 :

da wird der kurs schön *weichgekocht*, dann über eineinhalb stunden keine aktion, DANN: 5.000 stück zu 33,30€! (mehr als der gesamte tagesumsatz!!)

also, das hat mit kurskapriolen nichts mehr zu tun;- es stellt sich nur die frage, WER dahintersteckt.

soweit ist doch jasdaq`s these nicht davon weg, dass dies aus taktischen/strategischen gründen von seiten Homm/Knorr läuft;-oder?

noch ein indiz :

fast alle finanzdienstleister haben heute steigende kurse zu verzeichnen, trotz schlechtem marktumfeld;- nur VMR rutscht ab;- wobei die Q3-zahlen gar nicht mehr schlecht sein können, man hat doch bereits hervorragende Q2-zahlen genannt.

es ist durchaus möglich, dass *eine gute absicht* hinter dem ganzen steckt;- NUR : ich persönlich mag solche methoden absolut nicht, egal,um welche gesellschaft es sich da handelt. und das bringe ich auch klar zum ausdruck;- ich setzte mir keine *rosarote aktionärsbrille* auf.

zugegeben;- machen kann ich im moment rein garnichts, wenn ich nicht die geduld verlieren möchte. (UND DAS TUE ICH NICHT)

aber, verdrängen und vergessen tue ich solche vorfälle auch nicht, auch wenn der kurs sich verdoppeln sollte. ich habe bereits genug *magenschmerzen* mit VMR aus der vergangenheit.

es wäre Homm/Knorr durchaus möglich, auf ihren homepages irgend eine erklärende, oder beruhigende stellungnahme abzugeben. beide wissen ganz genau, wie angespannt das nervenkostüm einiger aktionäre sein muss. aber diese *bedrückende* stille geht, zumindest mir, tierisch auf die nerven;- und unter *wohlfühlaktie* stelle ich mir auch einen kooperativen umgang mit den kleinaktionären vor. ich war davon ausgegangen, dass genau das vorstehende durch T.Knorr dausendprozentig verbessert wird;- aber, Knorr hat sich offensichtlich dem VMR-niveau stark angenähert.einige Knorr-aktionäre haben sich ja gewundert, warum in den VMR-threads immer so eine pessimistische,gedrückte stimmung herrscht;- einen *vorgeschmack* haben nun diese leute bekommen und können uns altgediente VMR`ler wahrscheinlich jetzt besser verstehen.

NICHT IMMER HEILIGT DER ZWECK DIE MITTEL!

Tolot

[Gatorader]

"Wertung: Sehr viel versprechendes Investment mit einem Hauch Nervenkitzel."

.... verspüre ich hier einen Hauch Untertreibung ? ;-)

@MF3377 : interessant, irgendwelche Quellen ? ao. HV damit nicht mehr dieses Jahr ?

[Robin7]

Kann mit mal jemand erklären, was es für Knorr oder die neue
KCVM für einen Sinn ergeben sollte, den VMR Kurs zu drücken um
die VMR-Altaktionäre zu benachteiligen? M.E. ist das angekündigte
Umtauschverhältnis 55:45 schon schlecht genug, wenn ich mir die
Zahlen der beiden Firmen ansehe. Wenn man nun der Sache die Krone
ausetzt und, sagen wir 1:1,20 hinbekommt, hat man alle VMR
Aktionäre in der neuen Gesellschaft gegen sich. Das kann doch nicht
ernsthaft das Ziel sein.

[Moritz]

Das ist wirklich interessant,
habe zweimal in Frankfurt geordert...
und zwar zum ASK 33,70.
Die Order wurde zunächst überhaupt nicht beachtet
oder gar ausgeführt.
Dann plötzlich bekam ich sie zum Bid-Kurs 33,30.
Damit braucht man die ASK-Kurs nicht zu verändern.
Da wird ganz schön gedrückt und gedeckelt.
Gruss Moritz

[Gatorader]

@buskar : Oje, die Bedauernswerten http://www.boersenagent.de/chartcheck/favoriten/613860.gif. Unterstützungen haben sich wie Fallböden erwiesen, jetzt der ungebremste freie Fall. Bin gespannt , vorallem auf den starken Investor ; - )

[pantarhei]

Wenn T. Knorr den ganzen Tag an seinem Consors Terminal rumfingert, um den VMR Kurs in den Keller zu schicken, wird der Verschmelzungsbericht nie fertig!
ciao
panta rhei

[Sein Schatten]

@Moritz: Na, das ist wirklich "interessant"! Da nützen uns natürlich die tollsten Kaufempfehlungen und Musterdepotaufnahmen bei KCP nichts, wenn VMR nicht mitsteigt. Was wir brauchen sind in der Tat endlich Facts! 3 Wochen? Na, das ist absehbar und kann ich gerade noch abwarten ;-)

Grüße
:-) SEEN

[Gatorader]

@buskar : Neues Topic im NM-Board :
" **** 31.Okt/ 16.30 Uhr Übernahmegerüchte zu IMH bei Daytradern ****
von LotusBroker 31.10.00 16:43:14
- Zahlen sollen positiv sein
- Übernahme zu 18 Euro. "

Das ist wohl auch der Grund, warum IMH wieder anzieht (160.000 Stücke auf ETR). Mal sehen , ob das mehr als eine technische Gegenreaktion ist

[DerMaurer]

@alle

Warum bewegt sich der Kurs von IMH auf einmal nach oben ?

Ich verstehe das nicht.

DerMaurer

[MF3377]

kann man die heutige irrationale kursbewegung von adphos erklären?
vieles ist einfach nicht nachvollziehbar.

gruss vom Insider

[Gatorader]

@DerMaurer : Vielleicht weil ... unsere Eintrittskarte in den NM ist, wenn alle Stricke reißen Erinnerst Du Dich noch an den nicht näher genannten Dritten im Interview mit Homm noch bevor die Fusion bekanntgegeben wurde ?? Alles nur Spekulation, aber .... , hehe. Heute 30 T , 15 T und noch viel mehr 5.000 er Pakete. Mal sehehn , was ansteht

[DerDraufleger]

Hallo Leute !

6,2 Mio. Aktien ( IMH ) zu 18 € = 111 Mio. € ... vielleicht unsere KE von 120 Mio. € ? +

Gruß DD

[Digedag1]

Also wenn ihr mal in den IMH-Thread schaut,die sind sich ganz sicher
IMH wird übernommen!
Das wird doch wohl nicht....?
Nun ich weiss nicht wie ich das finde.
Meinungen erbeten.

[Gatorader]

Hier hast Du Meinungen :

Florian Homm im Interview mit BOERSE2000.de vom 20.09.00

" ...................
BOERSE2000.de: Das heißt, im Moment laufen mit zwei Kandidaten Gespräche?
F. Homm: Das ist richtig.
BOERSE2000.de: Könnte es möglich sein, dass es zu einer Dreierfusion kommt oder werden Sie hier eine Auswahl treffen?
F. Homm: Es kann durchaus sein, daß es erst einmal eine Fusion gibt und dann noch einen weiteren Schritt im ersten Halbjahr nächsten Jahres.
....................."

[buskar]

@gatorader...Übernahme von IMH...denke muss nicht sein...wenn ich mir die Verluste anschaue, die bei deren Beteiligung Blue Orbit anfallen ...und die IMH auch noch bilanzieren muß...sollen die erstmal ihr Portfolio ausmisten, bevor KCP die Laden schluckt...aber wenn alle Stricke reissen

buskar

[mehlbaum]

Hallo Leute,
folgendes schreibt das manager-magazin 3/2000. Ist zwar wahrscheinlich alles schon seit langem bekannt, aber nochmal ganz gut zur Auffrischung und paßt gut zur derzeitigen Stimmung. Außerdem kennen sich viele VMR-Aktionäre mit Knorr noch nicht so gut aus. Ich war jedenfalls geschockt...von Wohlfühlen keine Spur


Neuer Markt: Warnsignale der Absturzkandidaten (Auszug)
Quelle: http://www.manager-magazin.de/magazin/artikel/fs/0,1153,6633…


6. Signal: Qualität der Emissionsbank

Für den Börsenstart sind Unterlassungssünden und Patzer der Emissionsbanken fatal. Beispiel: Ende Januar kündigte die Gontard & Metallbank, ohne das Urteil der Zulassungskommission abzuwarten, den Börsenstart des Telekommunikationsunternehmens Comtelco für den Neuen Markt an. Als die Deutsche Börse die Zulassung versagte, wich die Metallbank kleinlaut auf den Geregelten Markt aus.

Für den Kurs heißt das nichts Gutes, der Geregelte Markt gilt als weniger lukrativ. Der Comtelco wird noch einige Zeit der Ruf nachhängen, dass es für den Neuen Markt nicht gereicht habe.

Bezeichnend, dass ein solches Missgeschick ausgerechnet der Metallbank unterlief. Das Frankfurter Geldhaus steht zusammen mit seinem Großaktionär, der Gold-Zack-Gruppe, ohnehin unter verschärfter Beobachtung.

Zum einen hält der Firmenverbund um Gold-Zack-Chef Dietrich Walther stets größere Aktienpakete seiner Börsenkandidaten und mischt über den Aufsichtsrat auch nach dem Börsengang noch kräftig mit.

Zum anderen gehen mit den Börsengängen des Softwarehauses Datadesign und des Altenheimbetreibers Refugium zwei der größten Flops des Neuen Marktes auf das Konto des Emissionsverbunds.

Bei Datadesign wird heute kein Hehl mehr daraus gemacht, dass die Prognosen, die das Venture-Capital-Unternehmen Knorr Capital, damals noch Bestandteil des Gold-Zack-Imperiums, schöngerechnet waren. Der Kurs verdoppelte sich innerhalb weniger Wochen. Genauso schnell ging es mit Datadesign abwärts. Im Frühjahr 1999 mussten die Planzahlen zum ersten Mal korrigiert werden, die zweite Korrektur folgte im Herbst. Bereits im Sommer 1999 verabschiedete sich Firmengründer Stefan Pfender aus dem Vorstand. Er sei mit dem Trubel im Vorfeld des Börsengangs überfordert gewesen. Für das Geschäft sei damals keine Zeit geblieben. Engültig verabschiedete er sich allerdings erst Anfang Februar, als er sein Aktienpaket an Investoren aus dem Gold-Zack-Umfeld verkaufte.
Auch der als Hoffnungsträger eingekaufte Vertriebsvorstand Wolfram Themann nahm wenige Monate nach seinem Einstieg wieder Abschied. Die einstigen Partner Datadesign und Knorr Capital verkehren heute nur noch vor Gericht miteinander.

Noch viel schlechter sah der Gold-Zack-Verbund beim Altenheimbetreiber Refugium aus. Im Sommer 1997 am Neuen Markt mit 35 Mark gestartet, explodierte der Kurs bis zum April `98 auf rund 90 Mark.

Eine einzigartige Luftnummer. Firmengründer Paul Kostrewa (56) war der Herr über ein verschachteltes Gebilde, in dem sich auch der zeitweilige Aufsichtsratschef und Gold-Zack-Mehrheitseigner Dietrich Walther nicht zurecht fand. Die Refugium war, so sieht es der heutige Vorstandschef Klaus Küthe, als Geldvermehrungsmaschine angelegt, die vor allem für Kostrewa arbeitete.

Das Spiel ging nicht lange gut. Kostrewa stieg als Refugium-Vorstand aus. Mit einer Kapitalerhöhung schienen im vergangenen Sommer die Probleme bereinigt.

Weit gefehlt. Nur zwei Monate später meldete der neue Refugium-Chef Klaus Küthe Verluste von 72 Millionen Mark. Die Bilanzen der Jahre `97 und `98 will er für ungültig erklären lassen. Das aber scheitert am Widerstand von Gold-Zack-Chef Walther. Erst nachdem die Verbindungen zum Emissionshaus endgültig gekappt sind, kann Küthe auch diese Altlasten beseitigen.

Ein Gutachten der Wirtschaftsprüfungsgesellschaft Arthur Andersen zeigt erst jetzt das Ausmaß des Desasters. Schon im Jahr des Börsenstarts schrieb Refugium nach dem Going Public rote Zahlen. Die für 1997 ausgewiesenen Gewinne beruhten auf Luftbuchungen und Scheingeschäften. Gewinn hat die Refugium im operativen Geschäft seit Börsenstart nie gemacht. Gegen die ehemaligen Vorstände Paul Kostrewa und Franz-Ludwig Solzbacher ermittelt inzwischen die Bonner Staatsanwaltschaft wegen des Verdachts der Bilanzfälschung. Auch wenn bei Datadesign und Refugium kräftig aufgeräumt wurde - das Vertrauen der Investoren ist weg, die Wachstumsgeschichte kaputt. Die Unternehmen werden lange brauchen, bis ihnen die Investoren wieder vertrauen.

Schnell kommt nur einer wie Münchhausen aus jeder Bredouille heraus. Einer, der es schafft, sich am eigenen Zopf aus dem Sumpf zu ziehen. So einfach geht es nicht am Neuen Markt.

Dietmar Palan

[smart money]

Ich vermute jetzt folgendes:

Es herrscht noch Gezacker über das Umtauschverhältnis zwischen Knorr und Homm. Irgendetwas muß da passiert sein, denn ich kann mir nicht vorstellen, daß man sich so im Zeitplan bzgl. der Fertigstellung des Berichts irren kann. Am 05.10 wurde gesagt bis Mitte Oktober liegt der Bericht vor. Jetzt steht Mitte November im Raum.

Knorr wundert sich, daß der Markt die Fusion noch nicht honoriert hat. Wie denn auch, wenn offensichtlich noch nicht alles klar ist und nicht mal der Zeitplan eingehalten wird. Den Januar für den KCVM Ipo können wir langsam vergessen.

Was ist mit den angekündigten 2-3 Exits, die noch kommen sollen. Ich denke, daß dieses Jahr gar nichts mehr kommt. Nach der Meldung vo Intershop heute, glaube ich auch, daß Beans nochmal verschoben wird.

Arge, arge Defizite.

IMH Übernahme ? Wenn die in diesem Chaos da jetzt auch noch drangehen würden, gebe es dieses Jahr doch noch einen Exit bei Knorr, nämlich meinen.

[mc prior II]

IMH will alle Verlustpositionen bis Januar verkauft haben. Wieso könnte es somit nicht passen?

mc

[mehlbaum]

Hallo Leute,
ich habe keine Ahnung, wie Kursmanipulationen funktionieren. Ich habe das im VMR-Thread oft gelesen und dachte, das wäre nur die Hysterie der Leute. Jetzt sehe ich mit der Fusion einen echten Grund zur Manipulation. Aber wie wird ein Kurs gedeckelt? Kann der Deckler, der ja ständig verkaufen muß, bei zu großer Nachfrage baden gehen?
Vielleicht sind ja noch andere hier, die das interessiert, deshalb meine Bitte:
Könnte das jemand von den Erfahrenen mal anhand eines Beispiels erkären?
Vielen Dank im voraus
mehlbaum

[Gatorader]

@mehlbaum : Und ? Was willst Du uns damit sagen ? Sprich es aus.

[smart money]

Schon mal darüber nachgedacht, daß das ganze noch scheitern könnte und das der Grund für den Gap ist ? Ein Scheitern würde zunächst für Knorr als positiv gesehen, weshalb sich der Kurs auch etwas abkoppelt. VMR wäre der große Verlierer, deshalb der Abgabedruck.

Bei VMR wurde seit der PK am 05.10 nichts mehr geäußert. Homm scheint mit dem Gutachten, das m. E. längst vorliegt, nicht einverstanden zu sein.

Nur mal drüber schlafen...

always happy trades

smart money

[mehlbaum]

@gatorader: Was war denn daran nicht deutlich?

[Gatorader]

@mehlbaum : es ging natürlich nicht um Dein letztes Posting.
Zu Deinem letzten Anliegen : Wo ist das Problem ? Es werden einfach soviel Stücke zum Verkauf gestellt, daß der Kurs nicht steigen kann. Bei dünnen Umsätzen ist das kein Problem. Soll der Kurs fallen, werden mehr Stücke in den Markt gegeben , als nachgefragt werden. Fertig.

[mehlbaum]

@gatorader
soweit war mir das auch klar. Das heißt aber, daß dem Deckler irgendwann die Puste ausgehen kann und er deswegen ein hohes Risiko eingeht. Denn es könnte ja auch mal jemand dagegen halten...
Die andere Sache ist: Wie erkennt man das an den bid/ask-Stellungen?

apropos aussprechen: Ich mache mir als VMR-Aktionär Sorgen, von Knorr abgezockt zu werden. Bisher fand ich die Sache noch in Ordnung, aber wenn das Umtauschverhältnis für VMR noch schlechter ausfällt, bin ich sauer. Der Artikel hat mir gezeigt, das Knorr auch nicht besser ist als VMR, was Affären/Glaubwürdigkeit angeht. Beim Lesen dieses Threads habe ich immer das Gefühl gehabt, bei Knorr gibt es nur Positives. (btw ein Dank an J2 fürs dagegenhalten)

Bei VMR war zuerst die Kapitalerhöhung an unbekannt und dann wird der Kurs zusätzlich anscheinend noch niedriggehalten... Das macht mich schon sauer!
Vielleicht sollten wir mal Diskutieren, welches UTV gerecht ist...
1:1
mehlbaum

[MF3377]

imh ist definitiv kein thema für kcvm.

gruss vom insider

[Robin7]

Endlich was positives zu VMR

Ad hoc-Service: Value Managem. & Research Dt./Engl.

Ad hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
------------------------------------------------------------------------------

Value Management & Research Gruppe steigert in den ersten neun
Monaten 2000 Ergebnis nach Steuern um 120% auf Euro 18,0 Mio.


Schwalbach, 01.11.2000

Das in Schwalbach/Taunus ansässige Finanzdienstleistungsunternehmen
mit den Geschäftsfeldem Asset Management (Vermögensverwaltung),
Beteiligungsgeschäft, Kapitalmarktberatung und -kommumkation sowie
Research befindet sich weiter auf Erfolgskurs.

Die VMR-Gruppe erzielte in den ersten neun Monaten des laufenden
Geschäftsjahres im Geschäftsfeld Asset Management Erträge in Höhe
von Euro 14,5 Mio. (Vorjahreszeitraum: Euro 7,9 Mio.), während man
im Bereich Beteiligungsgeschäft / Kapitalmarktberatung und
Kommunikation insgesamt Erträge von Euro 36,0 Mio. (Vorjahr:
Euro 12,9 Mio.) erreichte.

Das Ergebnis aller Geschäftsfelder vor Steuern konnte von Euro
13,7 Mio. auf Euro 28,0 Mio. gesteigert werden. Das Ergebnis nach
Steuern beläuft sich auf Euro 18,0 Mio. (Vorjahr: Euro 8,2 Mio.).
Aus dem Periodenüberschuß ergibt sich ein Gewinn pro Aktie von
Euro 2,50 (Vorjahr: Euro 1,21).

Die Anzahl an Beteiligungen an jungen, Wachstums starken und
innovativen Unternehmen wurde seit Jahresbeginn von 25 auf 40
gesteigert.

Der Vorstand


Bei Rückfragen wenden Sie sich bitte an:
Peter Riedel
-------------------------------------------------------------------

Value Management & Research Group increases nine months net profit
by 120% to Euro 18.0 mio.


Schwalbach, Nov. 1st, 2000

VMR, the Schwalbach/Taunus based financial services group, active in
the areas of asset management, venture capital, capital markets
advisory services, as well as research, continues its successful
development.

In the first nine months of its current financial year the VMR group
achieved revenues from its asset management division of Euro
14.5 mio. (vs. Euro 7.9 mio. in the first nine months of 1999), and
in its venture capital / financial advisory business revenues of
Euro 36.0 mio. (vs. Euro 12.9 mio. in the first nine months of 1999).

Earnings before tax amounted to Euro 28.0 mio. compared with Euro
13.7 mio. in the first nine months of 1999. Net profits totalled Euro
18.0 mio. (first nine months 1999: 8.2 mio.). Thus earnings per share
for the first nine months stand at Euro 2.50 (first nine months 1999:
Euro 1.21).

The company reports that the number of equity participations in fast
growing innovative companies increased from 25 at the start of the
year to currently 40.

The Management Board


For questions please contact:
Peter Riedel

Ende der Mitteilung

[Xavier]

Ad hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

--------------------------------------------------------------------------------

Value Management & Research Gruppe steigert in den ersten neun Monaten 2000 Ergebnis nach Steuern um 120% auf Euro 18,0 Mio.

Schwalbach, 01.11.2000

Das in Schwalbach/Taunus ansässige Finanzdienstleistungsunternehmen mit den Geschäftsfeldem Asset Management (Vermögensverwaltung), Beteiligungsgeschäft, Kapitalmarktberatung und -kommumkation sowie Research befindet sich weiter auf Erfolgskurs.

Die VMR-Gruppe erzielte in den ersten neun Monaten des laufenden Geschäftsjahres im Geschäftsfeld Asset Management Erträge in Höhe von Euro 14,5 Mio. (Vorjahreszeitraum: Euro 7,9 Mio.), während man im Bereich Beteiligungsgeschäft / Kapitalmarktberatung und Kommunikation insgesamt Erträge von Euro 36,0 Mio. (Vorjahr: Euro 12,9 Mio.) erreichte.

Das Ergebnis aller Geschäftsfelder vor Steuern konnte von Euro 13,7 Mio. auf Euro 28,0 Mio. gesteigert werden. Das Ergebnis nach Steuern beläuft sich auf Euro 18,0 Mio. (Vorjahr: Euro 8,2 Mio.). Aus dem Periodenüberschuß ergibt sich ein Gewinn pro Aktie von Euro 2,50 (Vorjahr: Euro 1,21).

Die Anzahl an Beteiligungen an jungen, Wachstums starken und innovativen Unternehmen wurde seit Jahresbeginn von 25 auf 40 gesteigert.

Der Vorstand

Bei Rückfragen wenden Sie sich bitte an: Peter Riedel


--------------------------------------------------------------------------------

[CHW]

Guten Morgen,

Tolot hat den Nagel auf den Kopf getroffen. Wir sollten uns keine rosarote VMR oder Knorr Brille aufsetzen.
Ein gewisses skeptisches Hinterfragen der Hintergründe halte ich auch für sinnvoller, als belanglose Durchhalteparolen.

Damit wir uns nicht mißverstehen, es gäbe zu Knorr auch einiges Positive zu posten, leider tritt jedoch die normale Geschäftstätigkeit völlig in den Hintergrund.
Zu VMR maße ich mir kein Urteil an, stelle aber fest, dass die Stimmung der meisten VMR Aktionäre keinen Deut besser ist, als die der Knorr Aktionäre.

Um es glasklar auszudrücken: EIN VERSCHMELZUNGSBERICHT DAUERT KEINE 8 WOCHEN!!
Das ist keine These, sondern eine Feststellung.
Bedeutet, der Verschmelzungsbericht ist anders ausgefallen, als die Herren Homm und Knorr erwartet haben.
Ob nun der vorhandene Bericht neu geprüft werden muß oder sogar ein zweiter in Auftrag gegeben wurde, entzieht sich meiner Kenntnis.
Was mich so maßlos ärgert, sowohl VMR als auch Knorr beschäftigen überwiegend hochqualfizierte Spezialisten. Denen müßte bekannt sein, jeder Tag der Unsicherheit ist schlecht für beide Aktienkurse.

Auf Knorr bezogen frage ich mich, wie kann man mit den Einschätzungen in letzter Zeit so vollkommen daneben liegen?
Ausagen: Martlet Übernahme Mitte Oktober abgeschlossen...
Verschmelzungsbericht liegt Mitte Oktober vor....
Wir gehen an den Neuen Markt, basta... 2Wochen später .. die Börse akzeptiert übrigens am Neuen Markt keine VC...
die Gefahr unter 55 Euro zu fallen nicht gegeben, eine Woche später 40 Euro

Nebenbei verschlechtert sich die IR von Tag zu Tag, werden alle Börsengänge verschoben und als I-Tüpfelchen, die von Tolot beschriebene erdrückende Stille.

Und dann wundert sich Herr Knorr über die aktuelle Marktbewertung!

Wir gehen schweren Zeiten entgegen.
Gruß CHW, trotz allem immer noch LONG

[Vispar]

Beim Verschmelzungsgutachten wurde wahrscheinlich "bemerkt", dass VMR eigentlich mehr wert ist als Knorr (die Beteiligungen alleine dürften ungefähr gleich sein, aber was ist mit der riesigen Fondssparte und dem Emissionshaus?). Das ist meiner Ansicht nach das "Problem". Jetzt muss sich VMR "mal wieder" arm rechnen (Homms Lieblingstätigkeit), aber wie soll das eigentlich noch gehen?

[Depot-Doping]

@mehlbaum

Das Managermagazin ist nicht der Hort der objektiven Berichterstattung. Eine ganz anders klingende Version um Refugium hat es bei Euro am Sonntag im Februar mal gegeben, die ich Dir nicht vorenthalten will. Demnach ist Refugium ein klares Beratungsmandat von Knorr gewesen und GOZ wurde in die Opferrolle getrieben. GOZ hat die ganze Schweinerei hinterher aufwischen müssen, wo Knorr sich zu fein war. Der Hammer ist, dass ausgerechnet Knorr mit dem beschuldigten Management weiterhin zusammenarbeiten soll. Noch heute dient Refugium als Referenz für Knorrs angebliche Beraterqualitäten auf der Homepage. Statt sich bei den Kleinanlegern zu entschuldigen, ist man auch noch stolz darauf, mit diesen Elementen zusammenzuarbeiten. Ich habe mit Refugium damals sehr viel Geld verloren und bin deshalb GOZ und Knorr dafür "sehr dankbar". GOZ hat zu seiner Entlastung wenigstens den Schweinestall ausgemistet und Geld zur Rettung von Refugium reingeschossen. Knorr tut heute noch so, als ob alles toll gewesen wäre.

Euro am Sonntag, Ausgabe vom 6.2.2000:

Refugium will Geld zurück

Königswinter
Das Wort Bilanzkosmetik hat im Vokabular von Klaus Küthe seit vergangenem Jahr einen besonderen Platz eingenommen. Der Vorstandchef der Refugium AG benutzt den Begriff vor allem dann recht gern, wenn es um die Arbeit seiner Vorgänger an der Spitze des Altenheimbetreibers Refugium geht. Und wegen Bilanzkosmetik will Küthe das ehemalige Führungsgremium von Refugium nun auf Schadenersatz in zweistelliger Millionenhöhe verklagen.
1997 und 1998 hatten unter anderem Paul Kostrewa als Vorstandsvorsitzender und Franz-Ludwig Solzbacher als Finanzvorstand durch dubiose Immobiliengeschäfte mit der Pako Immobilien AG über 40 Millionen Mark an verdeckten Verlusten angehäuft. Die Staatsanwaltschaft nahm daraufhin die Ermittlungen auf. Bisher waren die Refugium-Aktionäre die Verlierer des Skanals: Der Kurs fiel von 33 auf unter zehn Euro.Nun hat Refugium-Chef Küthe einen neuen Trumpf in der Hand, um einen Teil der Verluste wettzumachen. In der vergangenen Woche stimmte er einem Antrag der Schutzgemeinschaft der Kleinaktionäre zu, die Bilanzen für 1997 und 1998 für nichtig zu erklären und sie neu zu erstellen.
Die Vorteile dieses rechtlichen Winkelzugs: Die Refugium-Bilanz für das Geschäftsjahr 1999 wird verbessert, und der Weg ist frei, ´´abgeflossene Dividenden in Höhe von 11,2 Millionen Mark von den verantwortlichen Altvorständen einzufordern´´, so Küthe.

Da sich der Refugium-Chef mit Ex-Vorstand Kostrewa weitgehend gütlich einigen konnte, hat er nun vor allem Ex-Finanzchef Solzbacher im Visier. "Ich rechne damit, dass ich dort etwas bekomme", gibt sich Küthe siegessicher. Pikanterweise ist Solzbacher seiner Berufssparte und alten Bekannten treu geblieben. Bis vor kurzem war er als Vorstand beim Altenheimbetreiber Curanum AG tätig, wo er auch heute noch an Geschäftssitzungen teilnimmt. ´´Bei Curanum führen dieselben Bilanzkünstler den zweiten Akt der Zirkusveranstaltung auf"´, sagt Küthe. So sei auch der Finanzdienstleister KnorrCapital, der Solzmann schon in seiner Zeit bei Refugium hilfreich zur Seite stand, bei Curanum als Teilhaber mit im Boot.

Bereits im September scheiterte ein erster Versuch, Curanum mit Hilfe von Knorr an der Börse zu platzieren. Nachdem Reizfigur Solzbacher aus der ersten Reihe zurückgezogen wurde, ist nun in diesem Jahr ein zweiter Anlauf geplant - Ausgang ungewiss.

Die Bemühungen um Schadensbegrenzung von Refugium-Chef Küthe honorierte die Börse hingegen bereits am Freitag. Der Kurs stieg um fünf Prozent auf 9,45 Euro.

[Depot-Doping]

@alle

Ich hoffe für VMR, dass die Verschmelzung nicht gelingt.
VMR wäre minimal 60 Euro wert und würden ohne Knorr schnell wieder dort landen. Knorr ist vom Anlegermagazin "Der Aktionär" hochgepusht worden. Wie es um die Seriösität vom "Aktionär" bestellt ist, hat die Bildzeitung gestern hoffentlich jedem verdeutlicht:

http://www.bild.de/service/archiv/2000/oct/31/aktuell/boerse…

[smart money]

Depot Doping

Gratuliere, der bisher peinlichste Beitrag der Woche !!!

[smart money]

Übrigens, bei Refugium hat Knorr betont, einen Fehler gemacht zu haben. Er wurde überredet einzusteigen, als es schon zu spät war und zwar ohne Beratungsmandat. Er ist hier das einzige und letzte Mal von seinem Konzept abgewichen.

Peinlich, vom Manager magazin, hier einseitig zu berichten, ohne die Beschuldigten zu einer Stellungnahme zu befragen.

[MF3377]

an quetz u.tolot und alle anderen,

zur :bewertung der auszugliedernden assetsparte:
anhand der 9 monatszahlen ist der ertrag 14,5 euro gewesen.
ich wurde von j2 angemacht auf was den meine schätzungen basieren und
deswegen nochmal zur erklärung:
9monatsertrag in2000= 14,5 mio. euro im asset ( siehe heutige zahlenbekanntgabe)
meine annahme:

ertrag in 2001 geschätzt im assetbereich ca. 15 mio.euro * faktor 20=
ca. 300 mio.euro bewertung.

jetzige VMR bewertung: ca. nur 250mio.euro.

ich glaube,alleine diese tatsachen sind für jeden logisch nachvollziehbar und auch nachrechenbar.

unsicherheitsfaktorn bei meinem bwertungsansatz sind natürlich vorhanden:
ist der 2000er 9 monatsertrag auch im ganzen jahr 2001 zu erzielen?
ist der faktor 20 auch gerechtfertigt? ( ich habe mir hierzu die peh analyse herangezogen)
ist dieses geschäftsfeld auch wachstumsstark und wie konstant sind dauerhaft die einnahmen daraus?
wie ist das börsenumfeld in der nächsten zeit zu sehen.?
würde so ein wert als neuemission überhaupt platzierbar sein?

auf all diese fragen kann sich jeder selbst einen reim daraus machen.

ich für mich komme zu dem resultat:
bei äusserst konservativer zahlenannahme ist alleine die assetsparte von VMR deutlich mehr wert als die gesamte derzeitige VMRmarktkapitalisierung.
und wieviel ist die VEM wert?
und der corporatebereich mit den 40 beteiligungen ( auch adphos)?
und der researchbereich?
und der unternehmensservicesbereich?


alleine diese betrachtungsweise zeigt die deutliche disgrepanz zwischen börsenkurs und tatsächlicher gegebenheit.

und wenn ich bedenke das durch die sinnvolle fusion schnelleres wachstum verteilt auf mehrere schultern erzielt wird, dann bringt das mehr sicherheit und zukunftsträchtigkeit für alle beteiligten.

gruss vom Insider

[MF3377]

eigentlich müsste man schon sagen:
ja gibts denn das , is denn jetzt scho weihnachten?

gruss vom Insider

[Depot-Doping]

@smart money
Peinlich ist nicht mein Beitrag sondern Deine Reaktion. Gib mir lieber eine Antwort auf meine Fragen:
Wer hat Knorr zum Einstieg bei Refugium gedrängt? Wenn Knorr einen Fehler eingesteht, warum macht er dann mit Solzmann und dessen Gefolgschaft locker weiter? Warum distanziert Knorr sich nicht von Curanum?
Homm sollte in dieser Beziehung mal Druck auf Knorr ausüben. Für solche Image-Beulen will ich als VMR-Aktionär nicht mitbluten!

[smart money]

Depot Doping

Peinlich war Dein Beitrag dazu, daß Du Knorr die Schuld gibst, daß er von Förtsch empfohlen wurde, und es deshalb keine gute Aktie ist.

Was soll man dazu noch sagen.

Warum dümpelt VMR schon so lange vor sich her ? Was hat sich für die VMR Aktionäre (bin selbst einer) schon groß geändert ? Wenn einer Grund zu Ärger hat, dann die Knorr Seite der Medallie. Für die hat die Fusion bisher nur negative Auswirkungen. Da braucht man nur die beiden Charts zu vergleichen.

Für mich ist definitiv, daß es Knorr und Homm bisher nicht gelungen ist, die Investoren vom Sinn der Fusion zu überzeugen. Zu glauben, daß dies von alleine geht, bzw. nur durch eine Bekanntgabe einer höheren Ergebnisprognose, wäre schon sehr naiv.

MF3377: Die AssetSparte mit dem Faktor 20 zu multiplizieren halte ich für sehr wage. Die meisten VMR Fonds sind mit einer Gewinnbeteiligung gekoppelt, so daß echte Phantasie nur bei steigenden Kursen drin ist.

[smart money]

Doch schon 625 Knorr gehandelt bis 11:40

Bin begeistert !

[Gatorader]

@Depot-Doper : Du diskutierts Kaffee von gestern, wen interessiert das noch ernstlich, zumal das ganze noch im Verbund mit GZ sich ereignet hat. Wo gehobelt wird , fallen auch Späne.

Vergleiche die Zahlen von VMR solo mit den aggregierten Zahlen des neuen Unternehmens. Egal wie das Umtauschverhältnis aussehen wird (in realistischer Nähe zu 45:55), VMR wird so oder so davon profitieren (Knorr natürlich auch). Wieso willst Du Dich da mit 60 € begnügen ? Deine Argumentation sollte schon etwas hieb und stichfester sein. Bauchentscheidung ?

Was für eine einseitige Betrachtungsweise die "Seriosität des Aktionärs" mit Knorr zu vergleichen. Demnach dürftest Du keinen Wert mehr anfassen, der im Aktionär besprochen wird. Übrigens B.F. hatte ein Faible für Beteiligungsunternehmen, zu diesem Kreis gehörte auch VMR. Findest Du Knorr immer noch hochgepusht ? Der Aktionär ist nicht seriöser oder unseriöser als so manche Researchhäuser einschlägiger Banken (siehe Empfehlungen diverser Banken zum Kulminationspunkt des NM im März ). Desweiteren hat Knorr eine viel breitere Coverage, zu einseitig sollte man also nicht sein.

PS: EramS ist mit Sicherheit auch nicht "der Hort der objektiven Berichterstattung".

[Jasdaq2]

@MF3377

So wird das schon eher was! Jetzt hast Du auch eine vernünftige Basis für Deine Bewertung des VMR Asset Managements. Wenn ich mir allerdings diese Bewertung anschaue, dann frage ich mich, wieso die VMR Aktionäre eigentlich mit 0,9 zu 1 oder so abgespeist werden sollen. Denn wie Du ja sinnvoll berechnet hast, ist allein das Asset Maanagement mehr wert als die ganze Marketcap. von VMR.

Wenn also Deine Berechnungen stimmen, wovon ich nach Deinem heutigen Rechengang sehr überzeugt bin, dann müßte VMR deutlich höher wie Knorr bewertet werden. Sagen wir mal 1,5 KCVM sollte man für 1 VMR schon bekommen. Alles andere wäre Abzocke der Kleinaktionäre durch die gierigen Großaktionäre, die sich die VMR Perlen einverleiben wollen. Umtausch ja, aber nicht zu diesen Hungerleiderkonditionen.

1,5:1 und 96 sei`s Panier
J.

[Depot-Doping]

@smart money

Meiner Meinung nach wurde Förtsch incl. Auftritt bei 3SAT-Börse dazu benutzt, den Kurs von Knorr zur Kapitalerhöhung hochzupflegen. Förtsch hat damit sicher einen guten Schnitt für seine Fonds gefahren (und das mit Sicherheit auf Kosten vieler enttäuschter Knorr-Aktionäre). Die irrwitzigen Übertreibungen bis 90 Euro verdeutlichen, was damals ablief. Ausserdem behaupte ich nicht, dass Knorr eine schlechte Aktie ist. Thomas Knorr ist eine gute Verkaufskanone, seine Seriösität lässt meiner Meinung jedoch sehr zu wünschen übrig. Was ich damit sagen will ist, dass sich VMR bei der Verschmelzung ja nicht über den Tisch ziehen lassen sollte. VMR ist meiner Meinung nach bedeutend mehr wert, als die *gepushten* Knorr! Ich fordere deshalb mindestens einen 1:1 - Umtausch in die Neuen oder gar keinen!

[MF3377]

an smart money,
hatten wir den seit jahresanfang bis jetzt eine bullische börsenlandschaft?
und trotzdem ist das 9monatsergebnis 14,5mio.euro gewesen.
mit meiner annahme für 2001 von 15 mio.euro bin ich bestimmt nicht von einer euphorischen sicht ausgegangen.
könnte man nicht vielleicht davon ausgehen, dass man im nächsten jahr eine kleine ergebnissteigerung schaffen könnte?
wie gesagt, ich habe nur die heutigen istzahlen für meine bewertung herangezogen .

gruss vom Insider

[Neemann]

@Depot-Doping,
genau das war mein Grund, nach der Fusionsbekanntgabe aus VMR auszusteigen; ich habe und hatte nie was gegen Knorr, aber Fakt war nun einma, daß die für ein VC eine im Branchenvergleich bei weitem zu hohe Marktkapitalisierung aufgewiesen haben, wem immer das zu verdanken war.

Es folgt mit der Fusion die Verwässerung, und da durch finde ich dann auch andere VC, die nun bessere Perspektiven bieten. (Nicht, daß die von KVMR schlecht wäre, ich will den Wert nicht bashen)

Schade eigentlich, denn die heute gemeldeten Zahlen von VMR sind ja völlig in Ordnung.

[LKL]

@smart money: VMR hat mit der Fondsparte im aktuellen Jahr doch gerade wieder bewiesen, dass sie keine steigenden Kurse brauchen, um diese Ergebnisse zu erzielen. Im übrigen unterhält VMR auch Hedge Fonds, die bei fallenden Kursen partizipieren. Daher ist die Schätzung von MF3377 als hyperkonservativ einzustufen. Die jetzigen VMR Kurse sind rational nur zu rechtfertigen, wenn Management und Belegschaft morgen geschlossen der Sonnentempler-Sekte beitreten!

[Tolot]

Hi, VMR- und Knorr-freunde,

BITTE,bitte, verzettelt eure energien doch nicht in *anfeindungen*, wer nun und warum schuld ist. das bringt doch nichts!

die ollen Refugium-,GOZ-,Knorr-karamellen sind auch nicht geeignet *licht ins dunkel* zu bringen;- also, wenn es eure nerven aushalten, erspart uns das *gezuppel*.

was ist heute neues passiert;- das ist doch viel interessanter :

die Q3-mitteilung von VMR ist ZUTIEFST ENTTÄUSCHEND;- und das sage ich wohlbewusst,DENN : VMR WIRD IM MOMENT EINDEUTIG NACH UNTEN GERECHNET!
(wie hat einer so schön geschrieben :Homms lieblingstätigkeit.)

das Q2 ergebniss war : 2,30€!!! UND TROTZ ADPHOS, NUR 2,50€ ????
da lachen sogar die hühner!

also freunde, wie sagt der *NOMINATOR* : ***da geht noch was!***

ich bin mir jetzt sehr sicher, dass VMR *billiggerechnet* werden soll;- UND, dass an den VMR-kursen *herummanipuliert* wird, von wem auch immer.

eines war für mich klar : bei der fusion sollte man wegen den zukunftsaussichten UND AUCH wegen den jeweiligen aktionärsbefindlichkeiten nicht zu *kleingeistig* sein;- das gilt für beide *lager*.also,zumindest für mich, war das tauschverhältnis (in gewissen grenzen) nicht SOOOO tierisch ausschlaggebend, sofern man davon ausgehen konnte, dass keine brutale *kurspflege* betrieben wird;- jetzt jedoch, stellt sich die sache für mich etwas anders dar, denn verscheissern lasse ich mich nicht!

die stunde für BEIDE aktionärslager kommt erst dann,wenn beide firmenbewertungen vorliegen;- erst dann ist ein wirksames einschreiten möglich, nämlich über eine ANFECHTUNGSKLAGE!

fakt ist, auf den jeweiligen HV`s sind wir kleinaktionäre nur statisten;- die mehrheitsverhältnisse sind eindeutig.

mit einer anfechtungsklage erfolgreich zu sein,hat man zwei möglichkeiten:

1.) die bewertungen der beiden ag`s müssen prinzipiell nach dem exakt gleichen schema vorgenommen worden sein;- ist dies nicht der fall,hat man mit der klage vermutlich erfolg.

2.)werden bei dieser geplanten fusion die *stillen reserven* nicht angemessen (und für beide seiten absolut gleich bewertet) berücksichtigt, hat man mit einer klage auch erfolg.

3.)das *runterrechnen* beider ag`s bis zum *geht nicht mehr* ist ebenfalls nicht zulässig;- auch hier sind grenzen vorgegeben.
die höchstkurse der letzten monate (sofern ich`s noch richtig im kopf habe : 3 monate)müssen als *mindesttausch* geboten werden.böse vermutung : vielleicht dauert`s mit der fusion so lange, damit die niedrigen kurse wirksam werden?


ich warte weiter ab;- was bleibt mir sonst übrig......
aber ich habe gehörig wut im bauch,vor einer anfechtungsklage (sofern sie auf profunden beinen steht) ist mir nicht bange.

enttäuscht bin ich über die *gutsherrnmentalität* der neuen VV`s;- von herrn Homm war ich das schon gewohnt;- bei herrn Knorr hatte ich anderes erhofft und erwartet;- so macht man aus frohgesinnten *fusionsfreunden* miesepetrige, verbitterte kleinaktionäre :

GRATULATION herr Homm und herr Knorr!

Tolot

[MF3377]

hi lkl,
deine vermutung ,dass kcvm interesse an internet media house hat, ist klar zu verneinen.

gruss vom Insider

[smart money]

Tolot

ich kann dir nur rechtgeben, die entwicklung, die das ganze nimmt ist zutiefst enttäuschend.

[carlos_ventura]

Hallo Tolot, hallo Freunde!

Der Trick mit der Anfechtungsklage wird wohl kaum funktionieren, dafür aber zwei Spruchstellenverfahren, die wohl korrekterweise miteinander verbunden werden sollten, da die Relation zwischen beiden Firmen ausschlaggebend ist. Das Tauschverhältnis wird durch ein Spruchstellenverfahren jedoch NICHT verändert! Mit einer eventuellen Nachzahlung ließen sich aber die entsprechenden Aktien auf der Börse nachkaufen.
Also: der Zusammenschluß und das Tauschverhältnis werden wir selbst mit vereinten Kräften kaum aufhalten können. Ein "Nachschlag" für die eine oder andere Seite ist drin, aber (wie Du korrekt bemerkst) wir müssen zuerst die Gutachten auf dem Tisch haben. Wahrscheinlich ein paar Kilo Papier, die mich eine ganze Nacht kosten werden...!

Viele Grüße

Carlos

[Quetzalcoatl]

Tolot,

Du sprichst mir aus der Seele: Die Q3-Zahlen sind alles andere als gur ausgefallen. DIe VMR-Freunde zumindest müssten das wissen, für unsere Knorrianer werde ich das im Laufe des Nachmittages nochmal anhand einer kleinen Berechnung verdeutlichen.

Obacht, Herr Homm, sonst gibts Ärger!!!!

gruss, quetz

[Tolot]

@ carlos_ventura :

ich habe mir bezüglich *anfechtungsklage* noch keinen juristischen rat eingeholt, aber in *meiner* anwaltskanzlei, die mich sonst beruflich vertritt, ist ein anwalt, der sich im aktienrecht auskennt, wenn`s soweit ist, werde ich den mal fragen.

im moment soll eine anfechtungsklage in der Balcke Dürr-sache durchgezogen werden, von einem eingetragenen verein.es gibt hier auf WO einen entsprechenden thread.(als suchbegriff *klage* eingeben, dann findet man den thread.)in diesem thread sehe ich zumindest gewisse parallelen zu unserer situation.

aus welchem(n) juristischen grund soll eine anfechtungsklage nicht erfolgreich sein? (klar ist, dass die *indizien* und fakten stimmen müssen.)kannst du mir das mal etwas präzisieren?

Tolot

[MF3377]

und ihr glaubt diese statements sind produktiv?
bei dieser art von diskussion verabschiede ich mich.
viel glück weiterhin.

ich will jedenfalls KCVM.

gruss vom Insider

[K1K1]

@MF3377

ich will auch KCVM, aber im Moment ist die Informationspolitik nicht gerade glücklich und fördert die etwas gereizten Meinungsäusserungen. Das Q3 VMR Ergebnis erscheint mir auch nicht besonders plausibel. Wie waren eigentlich die Erträge der Fondssparte nach Q2 ?

GrüßeK1

[Sporadic]

Tolot, Quetz,

auch ich gehe absolut konform mit Euren Stellungnahmen.

Die juristischen Fragen könnten m.E. auch mit dem Prozeßfinanzierer FORIS AG (wahrscheinlich sogar kostenlos) vorbesprochen werden.

Grüsse
Sporadic

[Sein Schatten]

Ich würde mir nicht anmassen ein Umtauschverhältnis ohne Wissen um die Facts zu äußern. Ich habe auch keine Lust darüber im Vorfeld zu spekulieren. Ich warte lieber die Facts in Form des Verschmelzungsberichts ab und gehe im übrigen davon aus, daß das offiziell genannte ungefähre Umtauschverhältnis auf fundierter Basis geäußert wurde. Was hier abgeht, kann ich nicht mehr nachvollziehen. Da wird nur das allerschlechteste erwartet und den Beteiligten in den Mund gelegt. Anfechtung!? Meine Güte ... auch das noch.

Wollen wir jetzt fusionieren oder nicht? Liegt der Fokus auf der Vergangenheit oder der Zukunft? Beide Seiten werden Abstriche von ihren hehren Vorstellungen machen müssen.

Ich hoffe, daß das ganze als "Fusionsbedingte Verwerfungen" in meiner Erinnerung bleibt.

Grüße
:-) SEEN

[meista]

@ MF3377 / J96

Bei der Bewertung des Segmentes "Asset Management" ist Euch ein kleiner - aber entscheidender Fehler - unterlaufen. Eine Unternehmensbewertung erfolgt natürlich auf der Basis der Ergebnisse (nach Steuern) und nicht der (Brutto)Erträge.

Bei den von VMR angegebenen 14,5 Mio Euro handelt es sich jedoch eindeutig nicht um das Ergebnis des Bereiches Asset Managements, sondern um eine Ertragsgröße, von der entspechende Aufwendungen abgezogen werden müssen. Dabei muss man wissen, dass den Erträgen im Asset Management erhebliche Aufwendungen für das operative Geschäft entgegenstehen. In 1999 standen dem Provisionsergebnis von 17,7 Mio DM z.B. 3,4 Mio DM Personalaufwand und 5,1 Mio DM sonstige Verwaltungsaufwendungen entgegen. Das operative Ergebnis (vor Steuern) des Segmentes "Asset Management" (9,3 Mio DM) betrug in 1999 lediglich 52 % des Provisionsergebnisses. Nachzulesen ist dies im Geschäftsbericht der VMR, Seite 57.

Zur Ermittlung eines groben Anhaltswertes für das Nettoergebnis des Gesamtjahres, könnte man bspw. die aktuellen Steigerungsraten der Erträge auf das 99er Ergebnis des Asset Managements übertragen. Die Erträge in den ersten 9 Monaten wurden um etwa 83,5 % gesteigert. Bezogen auf das operative Ergebnis vor Steuern in 1999 (9,282 Mio DM) im Asset Management entspräche dies einem 2000er Ergebnis von etwa 17 Mio DM in 2000. Dies wohl gemerkt unter der Annahme, dass die Wachstumsrate der ersten 3 Quartale auch im letzten Quartal realisiert wird und die Kosten proportional steigen. Bei der Vielzahl neuer VMR-Fonds (kostenintensiv) und neuer Mitarbeiter in 2000 ist dies eine vergleichsweise optimistische Annahme.

Bei einem grob geschätzten Steuersatz von etwa 45 % verbleiben in 2000 etwa 9,35 Mio DM oder 4,8 Mio Euro Nettoergebnis im Asset Management. Wenn man für 2001 eine Steigerungsrate von 50 % bei den Ergebnissen unterstellt, kommt man für 2001 beispielsweise auf ein Nettoergebnis von etwa 7,2 Mio Euro. Hält man den von Homm selbst genannten Multiplikator (KGV) von 20 an diese Größe (Nettoergebnis 2001), erhält man einen grob geschätzten Unternehmenswert von ca. 144 Mio Euro für das Asset Management. Wie man sieht liegt dieser Wert deutlich unter der aktuellen Marktkapitalisierung von VMR.

Ich gehe davon aus, dass die von Homm genannte Zielgröße (200 bis 250 Mio Euro) für den Unternehmenswert des Asset Managements etwas zu hoch gegriffen ist oder aber sich auf einen späteren Zeitpunkt eines Börsengangs bezieht. Falls die Steigerungsraten aufrecht erhalten werden, würde sich der von Homm genannte Wert in 1 bis 2 Jahren allerdings ohne Weiteres erzielen lassen.

Die These, dass die Sparte Asset Management alleine mehr Wert ist als die aktuelle Marktkapitalisierung von VMR halte ich jedenfalls für sehr gewagt.

Bei der Bewertung von Knorr bzw. VMR darf man auch nicht vergessen, dass auch Knorr einige sehr wertvolle Assets einbringt (u.a. a priori, martlet und diverse aussichtsreiche Beteiligungen). Bei VMR wiederum wurden möglicherweise während der Internet-Euphorie einige durchaus fragwürdige Beteiligungen erworben, die u.U. sogar ergebnisschmälernd abgeschrieben werden müssen. Knorr hingegen hat seit vielen Monaten nur noch Beteiligungen erworben, die eine reelle IPO-Chance haben (z.B. keine b2c-Beteiligungen).

Alles in allem halte ich eine 55:45 Bewertung zugunsten von Knorr jedenfalls durchaus darstellbar!!

Hier - auf der Basis der jetzigen Informationen - gezielte Manipulationen zu unterstellen, kann ich nicht nachvollziehen bzw. finde ich schon fast bösartig. Ebenfalls bin ich der Meinung, dass eine umfassende due-dilligence-Prüfung im Rahmen des Verschmelzungsberichtes extrem zeitaufwendig ist. Ein bißchen Geduld müssen wir da schon aufbringen.

[Tolot]

speziell an MF3377 :

MF ich begreife dich beim besten willen nicht;- du erwartest doch tatsächlich, dass wir *optimistisch* über die gesamtsituation diskutieren, OBWOHL die klaren fakten SEHR negativ sind.

unter *produktiv* scheinst du nämlich zu verstehen, dass man die KCVM-fahne *hochhalten* soll, auch wenn von seiten VMR und Knorr klare und eindeutige *ausrutscher* gemacht werden;-und das wohl alles nur um hier in der ÖFFENTLICHKEIT auf WO ein *gutes bild* für KCVM abzugeben.

MF : ich frage mich jetzt wirklich ernsthaft, was die intentionen deinerseits sind;- insbesondere deshalb, weil du dich auch noch selber als *insider* titulierst.

dass du dich aus einem thread schon einmal *verabschiedet* hast, ist bei mir nicht in vergessenheit geraten;- du hast damals genauso reagiert wie heute : *du spielst beleidigt*, OHNE ein einziges gegenargument zu bringen!

ich bin überzeugt du liest hier weiterhin mit;- also, gebe mal eine klare stellungnahme ab. solltest du dies nicht tun, so besteht auf der kommenden ausserordentlichen HV die gelegenheit über die sache zu reden;- aber habe bitte dafür verständnis, dass ich mich als ANTEILSEIGNER fühle UND NICHT als PROPAGANDAORGAN der KCVM.

beim geld hört bekanntlicherweise die freundschaft auf;- und sofern ich überzeugt bin, dass jemand mit meinem eingesetzten kapital *öminöse spielchen* veranstalten will, reagiere ich in dieser form;- AUCH, weil ich davon zutiefst überzeugt bin, dass wir kleinaktionäre in der regel wie dummes schlachtvieh behandelt werden und es nun höchste zeit ist, dass wir gegen die kartelle und mafioso-strukturen von Banken-Analysten-Managern- und VV`s vorgehen.

der vorgehende abschnitt bezieht sich im wesentlichen nicht auf KCVM, sondern auf eine vielzahl von anlegerverarsche, wie z.B. Infomatec, Gigabell, Bintec,Förtsch/Opel/Frick,D-Bank, und und und......

aber AUCH bei KCVM gefällt mir im moment einiges nicht, das will ich nicht verhehlen.

Du wirst mich vielleicht fragen,*was ist denn nun deiner meinung alles schiefgegangen*;- hier nur ein paar details in stichworten :

-96`er ankündigung von herrn Knorr

-verschmelzungsbericht : angekündigter zeitpunkt nicht eingehalten.

-martlett-fusion : die martlett-leute werden an *shares and more* wohl nicht teilnehmen können.

-VMR Q3-zahlen : DIE GRÖSSTE ENTTÄUSCHUNG! SCHLICHT EINE FRECHHEIT!
das *spiel* kann VMR mit *dumpfbackigen* führen,MIT MIR NICHT!

hier will ich noch etwas persönliches anmerken : schon vor einigen wochen habe ich mir gedanken gemacht, wie wohl das tauschverhältnis anhand der beiden bewertungen aussehen soll. ich habe mal grob überschlagen und kam zum schluss, dass es wohl für die Knorr-aktionäre nicht so gut aussehen würde, weil die zahlen zum damaligen zeitpunkt zumindest für mich so aussahen, dass am jahresende für VMR ein MINDESTGEWINN von 3,80€ herauskommen müsste, sofern keine all zu grossen schlechten börseneinflüsse vorhanden wären. da die Q2-zahlen ja schon 2,30 ausgewiesen hatten, überlegte ich so vor mich hin: **der Homm wird doch wohl nicht 2,50 zu Q3 und 2,70 zu Q4....????** nö, das macht (getraut) der sich nicht, hab ich naivling mir gedacht, da MACHT DER HOMM SICH DOCH LÄCHERLICH! aber GENAU dieses perfide spiel, spielt Mister Homm und das ist HUNDSGEMEIN!!!! der trick bei der sache ist nämlich der: wenn die fusion durch ist, juckt keine sau mehr die Q4-zahlen und die sind FÜR MEINE BEWERTUNG ausschlaggebend. die Q3-zahlen kann jeder depp nach unten rechnen, weil sie nicht steuerrelevant für VMR sind;- bei Q1,Q2 und Q3-zahlen, gibt es keine *harte* prüfinstanz;- da kann man alles nach buchwert ansetzen und weitere *risikorückstände* bilden bis zum erbrechen, die institutionellen sitzen natürlich mit *im boot* und werden informiert, nur wir kleinaktionäre dürfen uns, weil natürlich uninformiert, die angst aus den rippen schwitzen. Das IST GUTSHERRNART;- und das hasse ich abgrundtief! meine hoffnung und erwartung war und IST, dass wir kleinaktionäre, was verhalten und information betrifft, zumindest ANNÄHERND den institutionellen gleichgestellt werden;- UND DAS IST UNSER GUTES RECHT!!!!! ob 1 aktie, 100, oder 100.000 : es gibt in unserem rechtswesen KEINEN UNTERSCHIED;- nur die GUTSHERREN meinen das mit ihren *spielchen* unterlaufen zu dürfen;- SIE IRREN SICH!

UND WENN ES NICHT IM GUTEN GEHT, DANN GEHT ES IM BÖSEN!

Tolot

[MF3377]

hi meista,
ich habe oder hatte nie die absicht das angekündigte umtauschverhältnis anzuprangern. im gegenteil .
ich bin ein klarer fürsprecher von KCVM.
mir ging es nur darum einfach aufzuzeigen , dass vmr wesentlich mehr wert ist ,wie durch den derzeitigen kurs wiedergespiegelt.
das selbe gilt auch für die kcp- aktie.
in beiden kursen ist derzeit eine ganz schöne risikoprämie drin,
bei vmr ist diese aber besonders hoch und für alle absolut unverständlich.
ansonsten gehe ich mit dir konform und bin überzeugt vom gelingen der fusion.

gruss vom Insider

[Tolot]

@ sein schatten :

es geht mir nicht um das tauschverhältnis *an sich*.

es geht mir um *kursmanipulation*, die von den VV`s und wahrscheinlich von institutionellen betrieben werden. diese manipulationen sind m.E. sogar legal, aber eine totale sauerei und haben nichts, ABER AUCH GAR NICHTS, mit shareholder value (für kleinaktionäre) zu tun.

das offensichtliche *herunterrechnen* der Q3-zahlen von VMR, mögen zwar in den augen der Knorr-aktionäre in ordnung sein, für mich ist dies absolut nicht in ordnung. ich bin überzeugt, dass Quetz in den nächsten stunden uns hier etwas fundiertes bieten wird;- nur soviel sei gesagt:

wer ERNSTHAFT glaubt, dass VMR in Q3 nur LÄCHERLICHE 0,20€ verdient hat, hat den sinn für alle realitäten verloren.allein der adphos-kurs stieg im september von ca. 24 auf 60€. klar, spielt alles keine rolle, wenn man alle gehaltenen beteiligungen zum buchwert ansetzt.nö, die 0,20 für Q3 sind eine frechheit!

Tolot

[CHW]

@Tolot
Ich kann Deine Reaktion auch als Knorr Aktionär(inzwischen auch VMR Aktionär) sehr gut verstehen.
Deinen Ausführungen schließe ich mich an, möchte Dich aber auf eine Problematik hinweisen.

Die von Dir in Frage gestellten Quartalszahlen, gestalten sich deshalb äußerst schwierig zu interpretieren, da sowohl bei VMR, als auch bei Knorr eine Menge nicht realisierte Gewinne vorhanden sind, die dementsprechend nicht berücksichtigt werden können.

So hätte VMR natürlich durch eine VEräußerung von Adphos Anteilen einen ganz anderen Gewinn ausweisen können.
Nur bitte vergiß nicht, auch Knorr könnte seinen Gewinn fürs dritte Quartal durch Systematics Verkäufe beliebig steuern.

Ich denke eine solche Vorgehensweise wäre für alle kontraproduktiv!
Gruß CHW

[Sein Schatten]

@meista: Vielen Dank! Die Ergebnisse zählen in der Tat. a priori war ein gutes Stichwort.

Semiprofessionelle "heißrechnerei" führt zu nichts. Wir haben nunmal keinen Einblick in die Bücher. Im übrigen erhalten beide Firmen täglich eine Bewertung an der Börse. Das kommt auch nicht von ungefähr.

@Tolot:
-verschmelzungsbericht : angekündigter zeitpunkt nicht eingehalten.
# Ja, da wurde zu Fusionsbeginn eine Grafik eingestellt mit "Mitte Oktober". Das war wohl zu optimistisch. Wir sind jetzt 2 Wochen hinten. Es sieht nach einem Monat Verzögerung aus. Rechtfertigt das ein totales kippen der Stimmung?

-martlett-fusion : die martlett-leute werden an *shares and more* wohl nicht teilnehmen können.
# Das ist nunmal der Preis der Arbitrage-Spekulation. Im übrigen war von Anfang an bekannt, daß die Einbuchung der Martlet-Aktien frühestens(!) Ende Oktober erfolgen kann. KCP kann auf die Geschwindigkeit der Einbuchung keinen Einfluß ausüben.

-VMR Q3-zahlen : DIE GRÖSSTE ENTTÄUSCHUNG! SCHLICHT EINE FRECHHEIT!
das *spiel* kann VMR mit *dumpfbackigen* führen,MIT MIR NICHT!
# Kann ich nicht beurteilen. 9-Monatszahlen gefallen mir auch nicht, da das eigentliche Quartalsergebnis verschleiert wird.
Aber mal anders spekuliert: Das Quartal war wirklich(!) schlecht, weil VMR auf KCP-Standard umgestellt (und bereinigt) hat, um den Vergleich überhaupt zu ermöglichen. Kann doch sein, daß in dem (intransparenten) Portfolio Abschreibungsleichen liegen, die jetzt beerdigt wurden. Wobei "schlecht" ja nicht stimmen kann, oder glaubt jemand daß die EPS für 2000 nicht eingehalten werden können?
Adphos wird erst dann im Ergebnis sichtbar, wenn realisiert wird! Jedenfalls ist das bei KCP so: Die veröffentlichten Gewinne sind immer nur echte (realisierte) Gewinne.

Wenn ich es richtig verstanden habe, hegst du generell ein abgrundtiefes Mißtrauen gegenüber "die da oben". Ich habe dagegen vollstes Vertrauen, daß eine faire Lösung gefunden wird. Ich wurde bislang auch nicht von Knorr enttäuscht - daher bleibt mein Vertrauensvorschuß auch bis auf weiteres uneingeschränkt bestehen.
Und daß der Homm nur böses mit uns Kleinaktionären im Schilde führt, kann ich mir auch nicht vorstellen. Das was er als Geschäftsmann leistet ist einwandfrei.

Bitte! Warten wir doch erstmal die Facts in Form des Verschmelzungsberichts ab, ja?

Grüße
:-) SEEN

[Tolot]

@CHW :

bin mit deinen ausführungen vollkommen einverstanden;- ABER :

das würde bedeuten, dass VMR bewusst wenig verkauft hat, um das wertverhältnis VMR-Knorr in der *gewünschten* balance zu halten;- auch das ist manipulation, wenn auch keine juristisch angreifbare.

warum erscheint in der adhoc nicht wenigstens ein hinweis darüber, wie sich die beteiligungen WERTMÄSSIG entwickelt haben? ich unterstelle, weil dann jederman klar werden würde, dass hier *stille reserven* gebildet werden, dass es nur so kracht.

DAS MISSVERHÄLTNIS ZWISCHEN BUCHWERTEN UND REALER BEWERTUNG WÜRDE OFFENBAR!

meine frage an Knorr-aktionäre :

sind denn bei der Knorr-bilanzierung alle beteiligungen zum buchwert (also KAUFPREIS) eingestellt?

Tolot

[Sein Schatten]

@Tolot: Doch, das kann ich mir schon vorstellen und kann mich CHW nur anschließen. Es wäre mehr als fragwürdig, wenn die EPS mit Buchgewinnen gesteuert würden. Bei KCP ist das faktisch nicht der Fall. Dort werden nur realisierte, echte Gewinne ausgegeben. Ich hoffe, daß das auch bei VMR der Fall ist.

Zu der Kursmanipulation: Da mein Fokus erstmal auf nächstes Jahr gelegt ist, tangiert mich das nur peripher. Sollen sie doch drücken und drehen wie sie wollen (wenn dem so ist), mich interessiert die Kursentwicklung ab 2001 als KCVM.

Grüße
:-) SEEN

[Sein Schatten]

@Tolot: Im Verschmelzungsbericht wird von beiden alles offenbar ;-) Huh hey, 3 Wochen noch ...

Aus dem VC-Talk:
Wie sind die verbliebenen Systematic-Aktien bewertet?

Thomas H. Knorr:
1. Wir hatten per 30.06.2000 noch rund 700.000 Systematics im Bestand. Diese werden zum Stichtagskurs bilanziell erfaßt und mit einem Ausgleichsposten auf der Passivseite neutralisiert. In die GuV finden diese Stillen Reserven keinerlei Eingang; dort werden nur tatsächlich vereinnahmte Gewinne erfaßt. Unsere Bilanzierung nach US-GAAP schreibt aus Gründen des "Fair Views" diese Darstellung vor. Sie dient einer verbesserten Transparenz für den Aktionär.

Grüße
:-) SEEN

[MF3377]

angenommen:
VMRkurs: 45 und
KCPkurs: 55.

ich nehme an ,es gäbe keine solchen aussagen und diskussionsbeiträge.

man darf aber die derzeitige börsenstimmungslage nicht vergessen und
die trägt ihr übriges dazu bei.

gruss vom insider

[Jasdaq2]

@Alle

Mittlerweile muss man, gerade auch im Hinblick auf das neueste Tolot`sche Posting, sagen, der Titel des Threads "Ruhe vor dem Sturm" war damals ausgesprochen weitsichtig gewählt.

@Tolot

Ich denke, die Poster, die jetzt die ollen Kamellen auspacken, wollen uns wohl (überflüssigerweise) sagen: Vorsicht, der Knorr ist schon ein ganz abgebrühter Geschäftsmann, der in seiner Firma sehr große Erfolge aufzuweisen hat, an manchen seiner Geschäftspraktiken scheiden sich aber die Geister. Ob das alles so furchtbar ehrenvoll war interessiert im Hinblick auf die guten Geschäftszahlen aber kaum einen. Außer vielleicht ein paar moralisierende Kleinaktionäre. Wenn dann noch von eben diesen Kleinen Geld versenkt wurde, konkret Herr Depot Dopings bei Refugium, verstehe ich, wenn sich einige an solchen Wendepunkte wie einer Fusion nochmal erinnern und die alten Schwänke zum Besten geben.


Im übrigen halte ich es für eine sehr gute Idee, die Fusion äußerst kritisch zu begleiten, notfalls mit einem Anfechtungsbeschluß und Widersprüchen zum Protokoll der entsprechenden HV`s. Es geht um zuviel Geld, als das man die VMR Aktie räuberisch ausplündern lassen dürfte. Wenn die einzelnen Assets mit Bedacht verkauft würden, bekäme, das ist meine Überzeugung jeder Aktionär wesentlich mehr bar auf die Tatze, als es beim Fusionszusammenschluss der Fall sein dürfte.

So mal übern Daumen:

Asset Management (lt MF3377 "konservativ" 300 Mio Sicherheitsabschlag 100 Mio macht 200 Mio Euro.

börsennotierte Beteiligungen Stand 22.10.2000 rund 66 Millionen Euro
Bei einem bedachtsamen Verkauf ließen sich sicher 60 Millionen erzielen

Nicht notierte Beteiligungen ca. 30 Stck . Alleine Virtuelles Emissionshaus könnte einen Wert von 50 Millionen darstellen. Konservativ. Wenn man es schnell verticken müßte. Den Rest mal pauschal mit 50 Millionen. Macht 100 Millionen. Locker.

Jetzt sind wir schon bei 360 Millionen Euro. Dann kommt noch der Bereich Research. Der Bereich IR. Der Bereich Kommunikation (ir Portal etc) Die ganze Ausstattung etc. Alles was im Besitz der Firma ist und irgendwie versteigert, verhökert werden kann. Vom Kugelschreiber bis zum Display. Vom Grundstück bis zum Regalsystem. Kassenbestand, Bankguthaben, Briefmarken

Dann sind wir schnell bei 450 Millionen Euro. 7,4 Millionen Aktien. Macht rund 60 Euro Wert je VMR Aktie. So. UND DIE WILL ICH VERDAMMT MINDESTENS HABEN. Zuzüglich einer kleinen Prämie für die Langfristanleger, die ihre Bestände auf einmal versteuern müssen. Außerdem ist es üblich, noch eine Prämie zu zahlen. Damit entgeht man turbulenten HV`s und alle sind zufrieden. Macht 75 Euro je VMR Aktie. Gemessen am Kurs der Knorr Aktie, die ja als Referrenz für den Tausch dienen muss, wären das rund 1,5 KCVM Aktien für eine VMR. Das wäre eventuell noch eben als fair zu bezeichnen. Ob Knorr dann im Bookbuilding für ein eventuelles Listing irgendwo (Wie wäre es mit der EASDAQ *läster*) einen höheren Preis erzielen kann, ist doch völlig unerheblich. Entscheidend für den VMR Aktionär ist, wieviel ist meine Aktie heute jetzt und sofort wert, wenn alles vertickt würde. Ich komme da auf 60 Euro. Wer alle Aktien haben will, muss einen Aufpreis zahlen. So nämlich scheinen mir die 75% Zustimmung auf der VMR HV keinesfalls sicher.

Ist doch klar, wie von mir schon mehrfach dargestellt. VMR wird runtergerechnet und superbillig in die KCVM eingelegt. Die Kleinen stehen dafür gerade. Knorr und Homm halten sich doch die Bäuche vor Lachen über die bescheuerten Kleinaktionäre. Verschmelzungsbericht Oktober? LOL Da warten wir doch noch ein bisschen, wenn damit wir die VMR Hochkurse nicht mitrechnen müssen. Außerdem schütten wir jeden Tag mal 10.000 VMR aus, damit keiner auf die Idee kommt, VMR sei mehr wert als der Börsenkurs. LOL.

By the way: Man kann heute übrigens VMR zu 32,80/33,25 in Frankfurt gestellt sehen – die Manipulation geht weiter.

95,80
J.

[Tolot]

@ sein schatten :

im grunde räumst du mir schon ein, dass ein paar fehler gemacht wurden, gell?

die antwort auf meine 96`er-stellungnahme hast du unterlassen;- bewusst, oder nur vergessen?

stichpunkt *die da oben* :

da muss ich mich schon ein wenig outen :

für mich sind diese herren NICHT *da oben*;-ich habe respekt vor leistungen, und NICHT vor pöstchen oder positionen.
in der praxis habe ich schon mehrfach bewiesen, dass, sofern man *die da oben* so titulieren will, auch nur menschen mit fehlern sind und keine GUTSHERRN oder gar Götter. es würde hier nun zu weit führen, dir mal ein paar beispiele aus meiner praxis aufzuführen, wo ich *die da oben* ganz schön wieder auf den boden runtergeholt habe. (war nichts mit ag`s, aber zum beispiel mit institutionen, wie das heutige bundesumweltamt.) das werde ich dir mal bei gelegenheit, in einem persönlichen gespräch, erzählen, jetzt kauf ich vielleicht doch noch ein paar Knorr`s, wegen der HV...

also, ich sehe mich als MITANTEILSEIGNER und aus dieser position heraus, als absolut GLEICHBERECHTIGT an;- klar ist natürlich, dass ich aufgrund meiner aktienanzahl nicht viel an den realen mehrheitsverhältnissen ändern kann;-ABER, ich habe GLEICHE RECHTE wie alle anderen aktionäre, AUCH wie die institutionellen. und diese rechte werde ich nutzen, sofern ich davon überzeugt bin, dass etwas mit *meiner* ag schief läuft. und, glaube mir, diese rechte nutze ich in aller konsequenz.

das mit dem *abgrundtiefen misstrauen* stimmt;- Herrn Homm kannte ich aus seinem verhalten aus der vergangenheit;- da ist das misstrauen sicherlich sehr gross. bei Herrn Knorr war ich davon überzeugt, einen menschen gefunden zu haben, wo man nicht *ganz* so misstrauisch sein muss;- aber, das hat sich in den letzten tagen auch relativiert,UND ZWAR DESHALB, WEIL Herr Knorr nun auf einmal, zumindest für mich offensichtlich, homm`sche Züge annimmt, nämlich absolut in der versenkung abzutauchen, das hatte ich nicht erwartet.

das misstrauen rührt auch davon her, dass am aktienmarkt menschen SEHR LEICHT und SEHR EINFACH viel geld in die hand bekommen und dann damit *herumspielen* können. das führt in einigen fällen offensichtlich zum grössenwahnsinn, siehe beispiel *gigabell*,*metabox* um nur mal zwei signifikante beispiele zu nennen. solange es nicht mein geld ist,lässt mich diese sache zwar nicht kalt,aber, solche fälle steigern mein misstrauen noch mehr, wie hier LEICHTFERTIG mühsam angespartes geld verbraten wird. nur ein kleines beispiel : ich wohne in der nähe einer am NM börsennotierten ag aus der softwarebranche. diese ag war auch mit den *höchsten vorschusslorbeeren* ausgestattet worden, besonders von den analysten und banken. (Quetz : nur dir zuliebe, lasse ich den eigentlich notwendigen bindestrich weg;- denk an die letzten ereignisse aus kulmbach)nun, ich bin mal an dem sehr repräsentablen gebäude vorgefahren und habe mir mal den fuhrpark angesehen;- ich schätze, selbst die putzfrau hat dort noch einen 5`er BMW;- und das bei einem *start-up-unternehmen*;- kein wunder, vor lauter autofahren, sind die burschen nicht richtig zum arbeiten gekommen, die umsätze lagen natürlich weit unter den von den banken veröffentlichten zahlen. es ist auch in dieser ortschaft kein geheimnis, dass so mancher manager mehr in den im ort befindlichen fresskneipen (ein michelin * ist in unmittelbarer ortsnähe) vorzufinden sind, als an ihrem arbeitsplatz.

wie bereits gesagt, mancher grössenwahn nervt mich erheblich, AUCH wenn der wahn nur darin besteht, dass die kleinaktionäre schön still und dankbar sein sollen;- so ein kleinaktionär bin ich nicht.

Tolot

[Sein Schatten]

@Tolot: Den 96er-Punkt habe ich übersehen. War keine Absicht. In der Tat war das unglücklich formuliert (fehlender konjunktiv) und hat zu Angriffen eingeladen. Ändert aber nichts daran, daß es seine Einschätzung ist. Darüber urteilen, ob er sich damit zu weit aus dem Fenster gelehnt hat, können wir erst hinterher.

Durch "die da oben" habe ich dich wohl ein wenig geärgert ;-). Ich stimme dir da ja zu, daß wir als Anteilseigner alle Rechte haben (sollten). Nur, jetzt schon das Kriegsbeil auszugraben und mit dem Kadi zu drohen, halte ich für - gelinde gesagt - verfrüht.

Mich würde interessieren, ob jemand weiß, wie VMR bucht?

@Jasdaq2: Und jetzt machst du noch eine Rechnung für KCP auf (oder sollte da der aktuelle Kurs alles beinhalten?!) und schon haben wir den Verschmelzungsbericht. So einfach ist das ... *lol*

Grüße
:-) SEEN

[Tolot]

@ sein schatten :

mit *die da oben* hast du mich definitiv nicht geärgert.

VMR bucht,soweit ich von anderen VMR-teilnehmern informiert bin, zum buchwert und macht darüber hinaus teilwertabschreibungen! (adphos war angeblich mit 0,00€ zeitweise bewertet und musste nach dem kursanstieg wieder zum buchwert *aktiviert* werden.)

mit sogenannten *rückstellungen* rechne ich dir jedes gewünschte ergebnis nach unten;- solange es für das finanzamt nicht relevant ist, hat doch fast niemand etwas dagegen wenn man die risiken überdimensioniert;- das nennt man dann *konservative* bewertung. anders siehts beim jahresabschluss aus, da muss man wohl oder übel einiges aufdecken, der staat will ja auch etwas geld.

noch war das keine drohung, mit der anfechtungsklage, sondern nur eine laut gedachte überlegung.

ist doch anständig von mir, wenn ich das zukünftige KCVM-management an meinen überlegungen teil haben lasse;- was offenheit betrifft, so erwarte ich dies nicht nur von KCVM, sondern auch ich bin vollkommen offen.

nochmal, sein schatten, die boards haben für mich die aufgabe, durch viele (subjektive) meinungen etwas zur objektivität für kleinaktionäre beizutragen;- ich fühle mich absolut nicht als KCVM-PR-mensch.

hätten wir aktiengesetzte, wie in USA, wäre manches besser.

Tolot

[serano]

Also Leute, jetzt laßt mal ein bißchen Luft ab.
Versetzt euch doch mal in die Lage dieser Unternehmer, die gerade die wohl schwierigsten Phase ihrer kurzen Unternehmensgeschichte meistern müssen.

Die setzen bestimmt ihre ganze Kraft dafür ein, die Fusion unter Dach und Fach zu bringen - und hier im Board gibt es einige, die ziehen Vergleiche zu Fö und Co - macht nur so weiter. Was die für Autos fahren, das ist doch sch...egal.

Hier wurde schon mal eine Statistik bemüht, wie oft Fusionen scheitern - und wie selten sie gelingen. Siehe CoBa usw. Wir sind Zeuge dieser Phase von KCP und VMR. Irgendwann is alles Geschichte - im Guten oder Schlechten.

Wer Angst hatte, die Fusionsphase mitzumachen, hätte aussteigen müssen, um später wieder dabei zu sein. Viele Institutionelle machen das so und warten ab, ob die Fusion gelingt.
Anderer aber sehen diese Phase großer Unsicherheit als ein Zeitfenster an, das Chancen zum günstigen Einstieg bietet. Ich verstehe, daß Langfristanleger verärgert sind, wenn die Kurse jetzt so gebeutelt werden - aber das läßt sich nicht ändern.


Bleibt mal auf dem Teppich - wer sind wir überhaupt? Kleine Krauter, die ihre Ersparnisse bisher erfolgreichen Unternehmern anvertrauen, in der Hoffnung, an deren künftigen Erfolgen zu partizipieren.
Richtet doch den Blick auf die Zukunft, nicht aufs jetzt.

Wo steht die fusionierte Firma in einem Jahr, wenn das Börsenumfeld intakt bleibt? Das ist doch für einen Kleinaktionär eine vernünftige Frage, auf die er selbst eine Antwort finden sollte. Was hat der Kurs von heute mit der Firma in einem Jahr zu tun? Wenig, vielleicht nichts.

Wer von der neuen Firma überzeugt ist, bleibt drin und wartet ab.

Unglücklich war die Ankündigung der verschiedenen Zeitpunkte, wann was geschehen wird. Hier hat Knorr übersehen, daß er nicht allein Herr des Verfahrens ist, sondern daß er dazu Dritte ins Boot holen muß, nämlich die Behörden.
Eine Unternehmensfusion ist auch ein Kraftakt der Verwaltung. Es sind viele öffentliche Stellen involviert. Sie führen in aller Ruhe die Gesetze und Verordnungen aus, nach denen im Rechtstaat eine Fusion abgewickelt wird.

Im öffentlichen Dienst sind zwei Wochen immer vier. Das wissen wir doch alle. Oder sechs. Wehe, wenn jemand dann ein Gerichtsverfahren aufsattelt. Dann ist essig mit aller Zeitplanung. Dann muß erst das Gerichtsverfahren abgeschlossen werden, bevor es im Verwaltungsverfahren weitergeht. Z. B. die Anfechtung des Verschmelzungsberichtes und dann in die zweite Instanz. Halleluja, sag i. Schätze Kurshalbierung ist die Folge. So ein Risiko besteht - und zeigt sich im Kurs.

Also noch mal Leute, bleibt mal ruhig, setzt einen Glühwein auf oder nutzt die Gelegenheit zum Nachkaufen, wer davon überzeugt ist, daß der Kurs nur noch steigen kann.

serano.

[smart money]

Seen

Was macht Dich eigentlich so sicher, daß der Verschmelzungsbericht für uns zugänglich sein wird. Ich kann mir das nicht vorstellen.

Für eine Fusion müssen vor einem abschließenden Bericht die Konditionen in einem Letter of Intent abgesprochen werden. Schließlcih gibt es zu viele unterschiedliche Bewertungskriterien.

Das Beteiligungsportfolio ist doch der größte Streitpunkt. Macht man eine Zeitbewertung oder eine Zukunftsbewertung ? Gerade bei den nichtnotierten Werten ist das doch unglaublich schwierig. Da muß man sich vor Bekanntgabe der Fusion auf ein bestimmtes Verfahren fest einigen. Egeal was dann im endgültigen Bericht kommt.

Ich vermute weiterhin, daß der Bericht schon vorliegt und Uneinigkeit herrscht. Eine bestimmte Taktik wird sicherlich zur Zeit gefahren.

Bis zum neuen Talk mit Knorr Mitte November wird es noch was Neues geben. Wetten, daß es was positives ist, damit die keine kritschen Fragen gestellt werden ?

[Sein Schatten]

@Tolot: Börsengesetze a la USA können wir ganz dringend gebrauchen. Als IR-Vertreter sehe ich mich übrigens auch nicht. Vielleicht ist es so, daß die KCP`ler die verwöhnten und die VRM`ler die gebrannten Kinder sind ;-). Ich bin jetzt KCVM`ler und ich sehe der Sache optimistisch entgegen. Mein Punkt war eben der, Facts abzuwarten. Sollte mir das Ergebnis des Verschmelzungsberichts oder sonst etwas gravierendes nicht zusagen, dann ziehe ich die Konsequenzen, indem ich verkaufe.

@serano: Gut getroffen. Die Systems muß auch noch nebenbei gemanaged werden. Wir sind wohl einfach alle zu dicht im Wald.

Das einzige was wir betrachten & verfolgen können ist die Kursentwicklung - und die ist zugegeben deprimierend. Den Blick in die Zukunft zu richten, kann ich nur unterstreichen.

@smart money: Sicher bin ich mir da auch nicht. Ich glaube aber nicht, daß er schon vorliegt.

Kritische Fragen gab es auch schon beim letzten VC-Talk und gerade beim nächsten wird es sicher etliche kritische Fragen hageln. Oder würdest du dich, wenn du eine kritische Frage auf Lager hast, von einer aktuellen guten Info abhalten lassen?

Grüße
:-) SEEN

[Tolot]

@ serano :

ich kann deine meinung nachvollziehen, teile sie aber nicht.

ein satz in deinen ausführungen, der mich stört, ist :

***Bleibt mal auf dem Teppich - wer sind wir überhaupt? Kleine Krauter, die ihre Ersparnisse bisher erfolgreichen Unternehmern anvertrauen, in der Hoffnung, an deren künftigen Erfolgen zu partizipieren.****

ich denke, du hast da etwas noch nicht richtig verinnerlicht;- dreh doch einfach mal den spiess um und frage dich, warum die gesellschaft *xyz* die firmenform der börsennotierten ag anstrebt;- es gibt doch soviele möglichkeiten : GBR , GmbH , KG ; OHG ; GmbH und Co KG, nichtbörsennotierte AG usw.

das hat NUR EINEN GRUND : man braucht kapital, das die banken ansonsten nicht (ohne sicherheiten) geben würden;- also werden eben die *krauter* doch benötigt und sind deshalb auch wichtig.

nachdem ein börsengang abgeschlossen ist, hat die ag cash und JEDER auch der kleinste aktionärsfurz, ist mit dem gleichen risiko beteiligt.es ist deshalb keine *gnade* aktien dieser oder jener ag zu besitzen, auch haben manager und VV`s keinerlei recht, mit dem geld der ANTEILSEIGNER fahrlässig, oder gar grob fahrlässig umzugehen.

serano, in aller offenheit, deine einstellung ist sehr weit verbreitet, nämlich **bitten und hoffen**;- nein,jeder ANTEILSEIGNER hat das recht, das handeln und wirken der BESCHÄFTIGTEN (mehr ist ein VV per de jure nicht) zu kontrollieren und zu hinterfragen;- dazu ist eine HV da. per aktiengesetz kann bei entsprechender stimmenzahl eine ausserordentliche HV erzwungen werden. ich gebe dir darin recht, durch die aktienanzahl und dadurch bedingt durch die stimmanteile hat ein einzelner kleinaktionär wenig zu melden;-ABER : bei offensichtlichen formfehlern, oder gar verstössen gegen das aktienrecht, reicht eine EINZIGE AKTIE aus, das ganze zu kippen und deshalb sind die *krauter* juristisch den *big-playern* gleichgestellt.

Tolot

[Tolot]

@ sein schatten :

was du gerade an mich geschrieben hast, mag schon stimmen. (das mit dem verwöhnt sein.)

wenn mir etwas nicht gefällt, dann wäre natürlich klar, dass in erster konsequenz zu verkaufen wäre;- ich lasse das, sofern ich juristisch relevante möglichkeiten sehe, allerdings nicht bei einem verkauf bewenden;- aber jeder nach seinem geschmack. soweit ich weiss, hat man durch einen verkauf sozusagen auf *freiwiller basis* tatsachenentscheidungen geschaffen und würde natürlich nicht an einem urteil, das nachträglich gefällt würde, partizipieren. insofern würde von mir zumindest eine kampfposition gehalten werden.

dass wir den verschmelzungsbericht nicht erhalten sollten, das kann ich mir absolut nicht vorstellen, stellt er doch DIE ENTSCHEIDUNGSGRUNDLAGE für die ausserordentlichen HV`s dar.
also, da möchte ich heute schon wetten, dass ich den bericht bekomme!

Tolot

[Jasdaq2]

@serano

Ich erlaube mir, Deine Ausführungen – teilweise etwas gekürzt- zu kommentieren:

Also Leute, jetzt laßt mal ein bißchen Luft ab.
Versetzt euch doch mal in die Lage dieser Unternehmer, die gerade die wohl schwierigsten Phase ihrer kurzen Unternehmensgeschichte meistern müssen.

Das ist ja wohl ein Witz. Das klingt so, als wären sie unverschuldet in diese Lage gekommen. Das ganze ist von langer Hand geplant worden und niemand redet mir ein, hier würden unschuldige Unternehmer händeringend das Beste für ihre Kleinaktionäre wollen. Das nämlich würde anders aussehen. Keine Fusion sondern Übernahme. Fixer Kurs und basta. Nein, die Konstruktion einer Fusion zielt darauf ab, Kleinaktionäre im UNKLAREN über die wahren Werte einer Unternehmung zu lassen.

Die setzen bestimmt ihre ganze Kraft dafür ein, die Fusion unter Dach und Fach zu bringen - und hier im Board gibt es einige, die ziehen Vergleiche zu Fö und Co - macht nur so weiter.

Bestreitet ja keiner – nur zu wessen Wohl, das ist die Frage. Zu Förtsch und Co. Haben nur Aussenseiter Vergleiche gezogen.

...Anderer aber sehen diese Phase großer Unsicherheit als ein Zeitfenster an, das Chancen zum günstigen Einstieg bietet. Ich verstehe, daß Langfristanleger verärgert sind, wenn die Kurse jetzt so gebeutelt werden - aber das läßt sich nicht ändern.

Natürlich ließe sich das ändern. Zeitplan einhalten, großmäulige Prognosen unterlassen, vernünftige Bewertung von VMR, kein vermeintliches Drücken des VMR Kurses, oder Barzahlung je VMR Aktie. Es gäbe schon Möglichkeiten, den Kursen beider Firmen auf die Sprünge zu helfen. Knorr notiert immerhin unter den preis bei der Kapitalerhöhung. Ein Armutszeugnis für ein Unternehmen, dass sich Shareholdern verpflichtet fühlt.

Bleibt mal auf dem Teppich - wer sind wir überhaupt? Kleine Krauter, die ihre Ersparnisse bisher erfolgreichen Unternehmern anvertrauen, in der Hoffnung, an deren künftigen Erfolgen zu partizipieren.
Richtet doch den Blick auf die Zukunft, nicht aufs jetzt.

Ich weiß nicht, wer Du bist. Ich bin kein kleiner Krauter. Ich bin einer von den Chaoten, die den Herren viel Geld gegeben haben, damit sie diese Firmen zu dem machen konnten, was sie heute sind. Wir sind die Dummköpfe, die jede unsinnige Kapitalerhöhung mitgemacht haben, damit das Wachstum weitergehen kann. Wir sind die nützlichen Idioten, das Stimmvieh, die Penner, die man bei der HV überstimmen muss. Und genauso geht man mit Dir auch um. Zusagen werden nicht eingehalten, Zahlen werden runtergebrochen, zur Volksverdummung usw usw.

Wer von der neuen Firma überzeugt ist, bleibt drin und wartet ab.

Lass Dich nur weiter ausnehmen. Als Knorr Aktionär bekommst Du ja auch eine Menge. Nur bei VMR wirst Du mit Peanuts abgefunden.

Schätze Kurshalbierung ist die Folge. So ein Risiko besteht - und zeigt sich im Kurs.

Wenn Du das glaubst, bleibst Du trotzdem drin? Bei euch gibt’s wohl keine Dominas. Lass Dich dort doch ein wenig peitschen, wenn es pressiert. Ist billiger, als eine Kurshalbierung.

Also noch mal Leute, bleibt mal ruhig, setzt einen Glühwein auf oder nutzt die Gelegenheit zum Nachkaufen, wer davon überzeugt ist, daß der Kurs nur noch steigen kann.

Die Leute haben bei VMR und Knorr lange genug Durchhalteparolen geschluckt und sich mit Glühwein den Verstand zugesoffen. Jetzt wird es mal Zeit, Tacheles zu reden. Es kaufen ja die Leute wie verrückt, die meinen, der Kurs könne nur noch steigen. Leider sind das so wenige, das die Kurse nachgeben. 1,5 zu 1 oder 75 Euro! Dann klappt es auch mit der Fusion und die Kurse steigen. Warum will Knorr den geringen Freefloat bei VMR eigentlich nicht auskaufen. Wäre doch sauberer.

95,75
J.

[smart money]

Tolot,

der Verschmelzungsbericht dient nach außen hin einzig und allein der Bestätigung des Umtauschverhältnisses.

Man wird uns das Verhältnis bekanntgeben, mehr nicht. Glaube kaum, daß die Firmeninternas des Berichts der Öffentlichkeit zugänglich gemacht werden. Das käme einem "Hosen runterlassen" gleich, wozu gar keine Notwendigkeit besteht.

Eventuell gibt es eine abgeschwächte Version. Vergiß nicht, daß die Mehrheiten offensichtlich längst sicher sind.

[Tolot]

@ smart money :

das glaube ich nicht;- gut, könnte sein, dass sie diesen verschmelzungsbericht nicht rausgeben wollen....

aber, beantworte mir folgende frage :

wie soll jemand *informiert* in der ausserordentlichen HV abstimmen, wenn er die bewertungsgrundlagen == verschmelzungsbericht nicht ausgehändigt bekommt?

also, da bin ich mir sicher, die *vogel friss oder stirb-methode*, wird in unserem rechtsstaat nicht funktionieren;- notfalls klage ich den bericht heraus.

Tolot

[buskar]

tja, ich weiß momentan nicht, ob ich lachen oder weinen soll...ok...nachdem ich die Werbung von Sparta im "Spiegel"gesehen habe, doch lieber

in leichter Abwandlung

"Werden Sie Knorrianer!!!

Warum fällt der Kurs??

1.Weil er nicht steigt.
2.Weil viele andere Kurse fallen, und manche Investoren uns zuweilen mit anderen verwechseln.
3.Weil auch wissende und zu recht überzeugte Investoren ("Knorrianer") derzeit grundsätzlich sehr zurückhaltend im Aufbau neuer Positionen sind.
4.Weil die Diskrepanz zwischen positiver Geschäftsentwicklung und negativer Kursentwicklung vom Markt noch nicht hinreichend honoriert worden ist.
5.Weil bei Ebbe auch die stolzesten Schiffe gelegentlich Grundberührung bekommen.
6.Weil die alljährlich zuverlässig eintreffende Flut im Augenblick nur von weitsichtigen Kapitänen am Horizont erahnt werden kann.
7.Die Knorrianer kommen!!!! WIEDER!!


buskar

[HBMaennchen]

alle

eine gute seite hat die heiße diskussion ja, man kann zumindest
die "insider" aus einem bestimmten dunstkreis ermitteln.

ich war bis vor kurzem knorr-aktionär (einstieg bei rd. 20 euro)
bin aber nach der fusionsbekanntgabe, als ich daß umtauschverhältnis
zu den kursen sah, zu 55 euro raus.

leider bin ich etwas zu früh in vmr rein (im mittel 36 euro)

es besteht doch kein zweifel daß hier an den kursen manipuliert
wird, knorr hat dies ja schon mal bei 70 euro getan.

ich frage mich nur warum dies gemacht wird ? aus reiner
kleinanlegerverarsche raus doch bestimmt nicht.

zeigt also lieber die fakten auf "warum" die geschichte so
abläuft !

wenn es so weitergeht werde ich a, entweder verkaufen oder b,
auf die hv hoffen daß die fusion platzt.

es kann mir doch wohl niemand erzählen, daß er einen spread
in den kursen wegen ein paar "shares & mores" akzeptiert.

bei 500 aktien ist der spread schon höher als 100% gewinn
im pre-ipo (bei 5000 einsatz). also holt mal lieber die rechner
raus und liefert gründe warum die kurse gedrückt werden.


ich warte !

[smart money]

@ alle die heute einen Beitrag abgegeben haben

Weiter so, endlich mal wieder Aktivität in diesem Board

@ Tolot

Ich kenne kein Beispiel, wo so etwas gemacht wurde, echte Details eines internen Wertgutachtens herausgegeben. Denk mal an die Infos, die auch Wettbewerber dadurch bekämen.

DaimlerChrysler zum Beispiel, da mußten ja über 90 % zustimmen und da war es keineswegs sicher, daß man diese Mehrheit bekommen hätte. So weit ich weiß gab es da keine Gutachten über die Bewertungsansätze der beiden Firmen. Man hat die Fusion den Aktionären schlicht und einfach geschickt "verkauft". Und sie haben zugestimmt.

Zurück zu KCVM: Wenn bei der Ankündigung am 05.10 kein voraussichtliches Umtauschverhältnis bekanntgeben worden wäre, würden sicherlich viele einen detaillierten Bericht fordern. So ist die Katze schon aus dem Sack. Da die Mehrheit eh klar ist, braucht m,an unsere Zustimmung nicht. Man wird Sie uns aber trotzdem "abringen", da wird schon noch was kommen.

Vogel friss oder stirb funktioniert in unserem Staat sehr sehr gut und zwar schon sehr sehr lange.

Knorr wird sich an seiner Aussage "transparenteste VC Gesellschaft" noch messen lassen müssen.

Bin gespannt

[TheEngeneer]

Hi Leute,
was muß noch passieren, daß VMR von der Börse honoriert wird??

Gruß TheEngeneer


VMR-Gruppe steigert Ergebnis in den ersten neun Monaten
Schwalbach, 01. Nov (Reuters) - Der Finanzdienstleister Value Management & Research (VMR) hat in den ersten neun Monaten sein Ergebnis nach Steuern im Vergleich zum Vorjahr um 120 Prozent auf 18 Millionen Euro gesteigert. Das Ergebnis aller Geschäftsfelder vor Steuern habe sich auf 28,0 (Vorjahreszeitraum 13,7) Millionen Euro erhöht, teilte das Unternehmen am Mittwoch in einer Pflichtveröffentlichung weiter mit. Im Geschäftsfeld Asset Management seien die Erträge auf 14,5 (7,9) Millionen Euro und im Bereich Beteiligungsgeschäft / Kapitalmarktberatung und Kommunikation auf 36,0 (12,9) Millionen Euro gesteigert worden. Die Anzahl der Beteiligungen an jungen Unternehmen habe sich seit Jahresbeginn von 25 auf 40 erhöht.
Die VMR-Gruppe mit den Geschäftsfeldern Asset Management, Beteiligungsgeschäft, Kapitalmarktberatung und -kommunikation sowie Research verwaltet früheren Angaben zufolge ein Vermögen von rund 2,5 Milliarden DM.

leh/rbo

[parade]

@t Tolot, nur eine kurze Frage, da ich Eure sehr intensive Diskusion nicht weiter stören möchte, hast Du noch Zeit für Deine Firma?

Leute, merkt Ihr eigentlich gar nicht, dass Ihr Euch hier gegenseitig hochschaukelt? Ich bin fassungslos, ich hätte mir nicht in meinen künsten Träumen vorstellen können, dass mündige Aktionäre so ausrasten können wegen ein paar Aktien. Ich denke mal, dass ich mehr VMR + Knorr Aktien habe als Ihr alle zusammen, dennoch rege ich mich nicht so unqualifiziert auf wie Ihr. Ist mir fast peinlich, Eure Texte zu lesen. Warum schwenkt Ihr immer so zwischen "Ganz toll" und "Ganz schlecht" hin und her? Meint Ihr nicht, dass man mit Gerichten auch noch später drohen kann?

Geht mal in Euch und werdet ruhiger. Der Aktionär hat ausserdem das Recht, seine Aktien jederzeit zu verkaufen. Man muss sich im Leben immer wieder entscheiden, ob man nun will oder nicht.

gruss parade

[CHW]

Exklusive Prämie für besonders loyale und engagierte Aktionäre der Knorr Capital Partner AG (KCP) ist die Zeichnungsmöglichkeit von Pre-IPO-Beteiligungen. Das Pre-IPO-Programm ermöglicht eine frühzeitige finanzielle Beteiligung an Unternehmen, die den Börsengang planen. Die Beteiligungsunternehmen stammen aus dem Portfolio der KCP, bzw. stehen für ein KCP-Investment an, d.h. KCP ist immer an den betreffenden Pre-IPO-Kandidaten beteiligt. Aktionäre werden so zu Co-Investoren von KCP und profitieren von der fachlichen Betreuung durch Experten.






Die Mitglieder von Shares & More legitimieren sich zur Teilnahme am Pre-IPO-Programm über ihre gesammelten Bonuspunkte. Die sogenannten Shares werden den Clubmitgliedern für das Kaufen und Halten von Aktien der Knorr Capital Partner AG gutgeschrieben. Bei einem Bestand von 1.000 Shares auf dem Bonuspunktekonto kann das Mitglied die Shares einlösen und am ersten Pre-IPO-Programm teilnehmen. Dieser Grenzwert wurde angesetzt, um zum Start möglichst vielen treuen und engagierten Aktionären die Teilnahme zu ermöglichen. In folgenden Pre-IPO-Programmen wird der Grenzwert mit 2.500 Shares festgelegt.

Wer als Pre-IPO-Zeichner zugelassen wird, wird vom Shareholder Service Center (SSC) von Shares & More ermittelt. Alle Mitglieder, die diesmal am Stichtag mindestens 1.000 Shares auf ihrem Bonuspunktekonto zur Verfügung haben, werden automatisch vom SSC benachrichtigt. Sie erhalten eine Ident-Nummer für ihre Anmeldung zum Pre-IPO-Programm. Mit dieser Nummer müssen sich die Teilnehmer auf der Website der VEM Virtuelles Emissionshaus AG (www.going-public.de) registrieren. Beim VEM ist vorher eine Anmeldung gemäß der VEM-Bedingungen notwendig.





Für das erste Pre-IPO-Programm kommen Unternehmen aus dem derzeit bestehenden KCP-Portfolio in Betracht, die kurz vor dem Börsengang stehen. Die genaue Festlegung der Kandidaten wird erst nach intensiver und umfassender Bewertung von KCP, kurz vor Eingang des Investments getroffen.

Der Pre-IPO-Fonds wird in Form einer GmbH & Co. KG gestaltet, an dem die Shares & More Mitglieder über einen Treuhandkommanditisten beteiligt werden. Die Mindestzeichnungssumme in Höhe von 5.000 Euro wird als Zuteilung solange garantiert, bis die Maximaleinlage des Fonds in Höhe von 10 Mio. Euro erreicht ist. Im Falle des Erreichens der Maximaleinlage wird die Zeichnungsfrist vorzeitig beendet.

Die Laufzeit des Fonds wird drei Jahre betragen und kann zweimal um jeweils ein Jahr verlängert werden. Bei einem Börsengang eines Fondsunternehmens, werden die Anteile den Kommanditisten spätestens acht Wochen nach Ablauf der Lock up-Periode in Form von Aktien übertragen. Dies bietet den Vorteil, dass der Anleger selbst entscheiden kann, ob Aktien verkauft oder als längerfristiges Investment gehalten werden sollen.

Mit Auskehrung aller vom Fonds gehaltenen Aktien erfolgt die Liquidation der Fondsgesellschaft.




Hohe Renditechancen durch Beteiligungsmöglichkeit zu einem frühen Zeitpunkt auch in "stagnierenden Börsenzeiten"


Garantierte Mindestzuteilung bei Beteiligung


Reduziertes Risiko durch die Betreuung durch Knorr Capital Partner (Co-Investment)


Fondskonstruktion, die lediglich in wenige ausgewählte Gesellschaften investiert, so dass eine Auskehrung in Aktien möglich wird.







Die Clubmitglieder erhalten per Post weitere Informationen. Sobald die Teilnehmer feststehen, erfolgt eine detaillierte Information (Fondsprospekt) über das Programm und das Zeichnungsprocedere.

[Tolot]

@ parade :

ja,heute habe ich ausnahmsweise zeit;- ist doch feiertag.

wenn ich`s richtig mitbekommen habe (dein wohnsitz...bodensee) bei dir doch auch?


Tolot

PS: habe deine dicke, fette ironie nicht überlesen.

PPS: du störst nie.

PPPS: was ist denn aus den grossen Knorr-ankündigungen geworden? das erinnert mich alptraumartig an vergangenen herbst!

PPPS:du findest die Q3-zahlen in ordnung? OK, dann kann ich dir nicht helfen.

[onyx]

@ all:

Leute, ich schreibe hier nochmal die letzten Aussagen von Frau Köhler. Ich hatte am Donnerstag abend, 26.10.2000 angerufen. Sorry für die sehr verspätete Einstellung in das Board.

1. An Edgar Online bestehen keine Beteiligungen mehr, wie die Aktien verkauft wurde wollte/konnte mir Frau K nicht sagen

2. Es besteht immer noch eine Beteiligung´an TMTV, die Höhe wollte mir Frau K nicht sagen.

3. Der Verschmelzungsbericht wird nächste Woche vorliegen, also diese Woche noch.

4. Shares& More gibt es für VMR und Knorr erst ab der neuen KCVM.(M.Meinung: Damit dürfte dieses Programm für Knorr erstmal das letzte sein) Ab KCVM wird neu gezählt

5. Umstellung auf Namensaktien erfolgt am 6. November

6. Die 3 Börsengänge, die von VMR dieses Jahr noch gebracht werden, werden nicht genannt, sind aber keine großen Fische wie Adphos und in der Beteiligungshöhe kleiner als 7 %. Also keine wesentlichen Beteiligungen.

7. Der nichtgenannte Investor hat eine bedeutende Rolle bei der Fusion gespielt/bzw. spielt noch. Frau K weiss noch nicht, ob dieser Investor nach der Fusion genannt werden darf oder will. Auf jeden Fall ist er rein strategisch hineingenommen werden, nur zur Fusion.
Auf meine Frage, ob Kap.bedarf statt fand oder zum Ausgleich der Markt.caps, nochmals die Betonung von Frau K auf die rein strategische Rolle.

8. Wie kommen die gestiegenen Prognosen zustande?

Das Beteiligungsportfolio beider Gesellschaften ist wesentlich weiter und größer als geplant und stille Reserven wurden aufgebaut. Dies führt zu besseren Erträgen.
Einen weiteren, sehr wichtigen Grund nannte Herr Girnd (oder so ähnlich) mit der Senkung der Kapitalertragssteuer.

9. Ein Aktienrückkauf ist nach wie vor interessant, aber nicht zur Kursstütze oder zum Handel mit Aktien, lediglcih um Übernahmen vorzubereiten (Bezahlung mit Aktien)

10. Die Beteiligungsübersicht ist deswegen noch nicht da, da die Due Diligence-Prüfung abgeschlossen werden mußte, die zur Fusion erstellt wird. Alle Daten wurden letztes Wochenende an die Webagentur herausgegeben. Jetzt liegt es nur noch an denen. Die Übersicht sollte auch in den nächsten 1,5 Wochen vorliegen. (das heißt also auch diese Woche noch bzw Anfang nächste Woche fertig.

Meine Meinung:

Ihr seht, ein Anruf ist zwar ganz interessant, aber was ganz tolles erfährt man dann auch nicht. Immerhin ist es ganz schön zu sehen, daß Frau K immer bis um 20.00 Uhr (mindestens)arbeitet und das man dort wirklich schuftet, um alles klar zu machen.

Wir werden sehen, wie es nun mit den Terminen aussieht. Okay, es ist auch nicht ganz leicht, Anfang Oktober schon den genauen Termin vorherzusagen, aber an der Aussage von Frau K kann man VMR/KCP jetzt messen.

Ich schlage vor, ruft doch einfach bei Frau K an, wenn Ihr irgendwelche, hier im Board noch nicht bekannte Fragen habt. Ist zwar nicht ganz leicht, sie zu erwischen. (Probiert es doch mal ab 17.00)

So, meine armen Fingerchen...

Ciao

Onyx

[MF3377]

hi parade,
wir sehen uns auf den hv`s sicherlich wieder.
hat man da noch worte ?
ich kann dir nur zustimmen;
was jetzt hier abläuft ist nicht mehr mein ding.

ich grüsse dich als insider

ps: mein von mir im sommer eingefädelter diel könnte klappen.
vielleicht profitiert die neue kcvm davon.(ca. 1 mrd volumen)

[aktienaktion]

kann mich nur serano, parade und dem insider anschliessen. weiss auch nicht, was das soll:wenn ihr nicht vom erfolg der fusion überzeugt seid, so hättet ihr verkaufen sollen!! ich bin drin geblieben, weil die fusion für mich absolut sinn macht. und jeder wird für seine jetzige aktie-egal ob vmr oder knorr- mehr bekommen, als diese in absehbarer zeit ohne fusion wert gewesen wäre. aber anscheinend reicht auch das nicht. gier über alles und sofort und jetzt und schnell und alles und für jeden aktionär und mehr profit und super fusion und was nicht noch alles. wenn ihr alle solche koryphäen seid, dann hättet ihr doch selbst schon eine firma wie kcvm zuwege bringen können. hört sich echt so an, wenn man eure beiträge liest. aber, denkt bloss nicht drüber nach. a.

[Robin7]

An CHW:

An welcher Stelle auf der Webseite von VEM
(going-public) soll man sich mit der Nummer
registrieren lassen. Ich kann da nichts finden.

[Bad Boy Bill]

hi,

@ chw vielen dank für den text, habe da aber noch ein paar fragen dazu, vielleicht kann sie mir jemand beantworten.

so wie ich gelesen habe wird unser geld in einen fonds angelegt wo der pre-ipo kandidat enthalten ist.
wie ich weitergelesen habe kann man seine aktien erst nach dem ablauf der Lock up-Periode verkaufen. also wohl nicht zum börsengang oder lieg ich damit falsch?

von mir ein beispiel.

also ich zahle jetzt 5000 euro in den fonds ein. knorr bringt die ag xyz im februar 2001 an die an die börse. also kann ich erst im juli (lock up) meine aktien verkaufen wenn sie bis dahin schon auf mein depot übertragen wurden sind. dies kann sich aber noch um weitere 8 wochen hinauszögern, also spätestens september 2001.

noch eine dumme frage ist die Lock up-Periode immer noch 6 monate oder schon 12 monate, weiß es nicht mehr sogenau. wenn es 12 monate sind ist es nicht der sep. 2001 sondern april 2002.

ist mein bespiel richtig oder falsch?

mfg bad boy bill

[DerDraufleger]

@ Bad Boy Bill :

Schau auf der KCP-Homepage beim letzten Venture-Talk nach, dazu waren von mir ein paar Fragen ( und natürlich auch Antworten ).


@ buskar : F4 geht klar.


Gruß DD

[Katja19]

@MF3377
HÄ??
wat is´n e DIEL?? ne Latte?"brust"!
und ein" puckel"??(auch von dir)

was für ein Insider bist du eigendlich?
also einer der" deutsche Sprache mächtigen" sicherlich nicht!

PS.ein Deal von dir eingefädelt mit 1mrd.Volumen!!!selten so gelacht!

[pantarhei]

Ja ist KCVM denn schon am Neuen Markt???

300 Postings sind voll und der nächste Thread sollte bereits am NM Board eröffnet werden.

Mit den Postings der letzten Tage haben wir die erforderliche Qualität locker unterboten.
Besonders die Verscwörungstheorien zu den Kursrückgängen bei VRM sind stark NM-Board verdächtig. Weiter so!

Neuer Markt, wir kommen!!!

[aktienaktion]

ja, katja19, wenn man mit steinen wirft, dann sollte man selbst den genitiv beherrschen - sonst macht man sich lächerlich! a.

[Jasdaq2]

@Bad Boy Bill

Lock up kann 6 oder mehr Monate betragen, mitunter Jahre. Knorr muss dabei eine feine Balance finden zwischen Wünschen der SM Zeichner und den Interessen des Börsengängers. Denn der Kapitalmarkt wird zu kurze Lock up s sofort abstrafen. Überlege doch mal aus Sicht eines Anlegers in die Aktie des Unternehmens, an dem Du Dich vorbörslich beteiligst: Aktie xy aus Knorr Portefeuille mit einen Anteil der Pre Ipo Zeichner. Wenn die nach Ablauf des Lockup plus acht Wochen alle verkaufen, dürfte das den Kurs erheblich belasten. Schaut euch mal die Umsätze kleinerer Neuer Markt Werte an: Bsp. Silicon Sensor. 3000 Stück am Tag Bsp. MWG Bio 5000 Stck am Tag usw. Willkürliche Bsp. lassen sich beinahe endlos fortsetzen. Wenn dann die SM Zeichner auf die Pauke hauen, sinkt der Kurs stark. Konsequenz. Die Teile shorten. Oder putten wenn möglich. Das kann die kleinen Unternehmen hart treffen und der Kapitalmarkt spekuliert ja dann auf die SM Zeichner, die realisieren. Wird eine ganz enge Sache, da einen goldenen Mittelweg zu bauen. Am besten langer Lock up. 2 Jahre. Oder noch länger. Oder die Bude muss so gut sein, dass der Markt begierig alle Stücke aufsaugt oder kaum Abgabedruck seitens der SM Zeichner da ist. Kann ja auch sein.

95,85
J.

[Jasdaq2]

@Aktienaktion
denkt bloss nicht drüber nach ...doch recht gern. Mit Pfeffer? Oder ohne? Besser ohne:

wenn ihr nicht vom erfolg der fusion überzeugt seid, so hättet ihr verkaufen sollen ...das ist für Dich ein indiskutables Naturphänomen? So etwa muss das bei Dir dann abgelaufen sein:
Adhoc lesen - Fusion? - Entscheidung - gut?- schlecht?- also gut- Aktien behalten - Klappe zu - Schlüssel wegwerfen - nie wieder drüber nachdenken - ewiges Vertrauen bis zur nächsten Fusion -

Oder tue ich Unrecht? Mein Gott, nimm doch wenigstens mal Stellung zu den Argumenten und oder Vermutungen. Wenn Dir vorrechnet wird, dass die Zahlen von VMR ziemlich frisiert in Hinblick auf die Fusion sein könnten. Wenn Vermutungen geäußert werden von doch recht erfahrenen Leuten, das bei der VMR Kursfindung in Frankfurt diffus was nicht stimmen kann. Wenn Termine nicht eingehalten werden. Wenn die angeblich transparenteste VC Gesellschaft der Galaxis den Verschmelzungsbericht bisher nicht veröffentlicht und dies nach Vermutungen respektabler Boardteilnehmer entweder auch nicht muss oder nicht wird... usw usw. Bist Du so blauäugig oder bist Du auch bezahlter Insider einer der Fusionskandidaten? Wohlgemerkt: Ich halte nicht jeden der unkritisch mit der Fusion umgeht für bezahlt, dennoch kann doch wohl kein rationaler Mensch bestreiten, dass hier einiges nicht in Ordnung ist. Diesen ganzen Wohlfühl- verkauf- doch -wenn -es -Dir- nicht -passt -Scheiss kannst Du Dir in Deinen () schieben. Das haben nämlich bisher sehr viele Leute gemacht, wenn ich Deine geschätzte Aufmerksamkeit noch mal auf die Kurse von VMR und Knorr lenken darf.

wenn ihr alle solche koryphäen seid, dann hättet ihr doch selbst schon eine firma wie kcvm zuwege bringen können ... da ist es wieder dieses Feeling wir sollen die kleinen Deppen sein, die dem Heiligen an der Spitze die nötige unkritische Gefolgschaft schulden. Möchtest Du mich damit ganz klein machen, weil ich keine KCVM gegründet habe? Ich denke, Du verwechselt CVJM mit KCVM. Ganz ernsthaft. Du hast ein Problem. Aber denk bloss nicht drüber nach. Es führt eh zu nichts.

95,10
J.

[Flummy01]

@ aktienaktion

Ja, und der 3. Fall dativ ist auch nicht unwichtig.
Aber ich denke das ist nebensächlich.
Viel wichtiger finde ich, daß es hier weiterhin möglich sein muß,
konstruktive Kritik zu äußern, daß sie nicht immer ganz emotionslos ist,
daran kann man nichts ändern, wir sind alle nur Menschen.
(Am Tag der Fusionsbekanntgabe habe ich die Hälfte meiner Aktien verkauft
und das dann ins Board geschrieben, da könnte man auch sagen: Wen interessiert das?
Wenn Du meinst dann verkauf und fertig, aber nerv uns nicht. -aber ich war halt gefrustet).
Wer will, kann mal ins Board der Internetmediahouse schauen WKN 613860 Auch da
wurde jeder Kritiker seint Monaten beschimpft, und anstatt zu versuchen die genannte Kritik
auszuräumen kam immer : Dann verkauf doch!!!!
Das Ende vom Lied ist, daß da wirklich einige nette Personen einen Mordsverlust eingefahren haben,
weil sie einfach alles , was auch nur im Ansatz mit Kritik zu tun hatte einfach wegwischen wollten.

Ich finde es ausgesprochen wichtig wenn sich z.B. ein Tolot kritisch äußert, schließlich kann
man sich nur so eine Meinung über die aktuelle Stimmungslage machen. Und mal ehrlich,
fühlt sich hier auch nur einer fähig alle negativen Seiten die es gibt zu entdecken?

Gruß flummy01

[carlos_ventura]

Ein Grüezi aus Genf!

Zum Thema SM und Lock-up - sofern ich es richtig kapiert habe, widrigenfalls ich Euch bitte, mich zu korrigieren-:

Wie es derzeit aussieht, wird sich niemand um die Einhaltung von Lock-up-Fristen sorgen müssen. Der SM-Aktionär (Wieso muß ich bei "SM" immer an düstere Kerker, schwarzes Leder, Peitschen etc. denken...?) bekommt nicht die Aktie an sich zu kaufen, sondern einen Anteil an einem Fonds - idealerweise einer KG, damit die Speku-frist-Problematik für inländische Privatpersonen nach 12 Monaten abgehakt ist.

Kauft KCP, so kauft auch die KCP-SM-Parallelfonds-KG. Steigt KCP aus, steigt auch die KG aus und schüttet die anteiligen Ertragsüberschüsse an alle Gesellschafter aus, ggf. in Raten, wenn KCP ebenfalls in Raten abgibt. Nach Verkauf der letzten Aktie im KCP-Depot hat auch die KG ihre letzte Aktie abgegeben, kehrt den letzten Euro an die KG-Gesellschafter aus und schließt ihre Pforten. Ende Legende, aus die Maus.

Es ist ja gerade der Trick bei dem SM-Programm, daß das (von THK so oft und gerne zitierte) "Take me along"-Prinzip gilt: was die AG tut, macht der SM-Aktionär proportional mit. Für die jeweilige Beteiligungsgesellschaft hat der SM-Aktionär die gleiche Rendite wie die AG!! Wenn THK sein "Take me along" ernst nimmt, wird er uns keine mittelmäßigen Luschen vorsetzen (schon gar nicht bei der Premiere, mit der wir den VMR-lern ein letztes und vielleicht einziges Mal eine lange Nase zeigen können), an denen KCP schon die ersten 200 % eingesackt hat. Vielmehr sollte es eine frische Beteiligung sein, die die AG zu jenem Zeitpunkt einzugehen gedenkt, mit dem Unterschied, daß statt 16,75 % bei KCP nun 12,45 % bei KCP und 4,3 % bei der (ich nenne sie mal wie folgt Ersten KCP Shares&More Beteiligungs KG liegen. Und daran ist dann der ganze "Zoo" von SM-Aktionären beteiligt: die Elephants, die Lions, die ...keine Ahnung, was noch, hab ich vergessen.

Klar, daß es in ein paar Jahren ein wenig unübersichtlich werden könnte, wenn ein fleißiger SM-Mitmacher 17 der bis dahin aufgelegten 27 KGs im Depot hat und nun Anteile an der 28. KG angeboten bekommt. Die Veräußerung von KG-Anteilen sollte zivilrechtlich kein Problem darstellen, wenn der kostspielige Handelsregisterverkehr durch die Einschaltung eines vernünftigen Treuhänders erübrigt ist. Die Vermittlung von KG-Anteilen zwischen Kauf- und Verkaufsinteressenten ist ein interessanter Job, den man über die bald konzerneigene VEM AG (mit KWG-Zulassung!!!) abwickeln könnte.

Zum Thema Verschmelzungsgutachten:

Niemand von uns wird die Unterlagen einklagen müssen. Da sie Basis der HV-Beschlüsse sein werden, MÜSSEN sie ab Bekanntmachung der HV-Einladung im Bundesanzeiger in den Geschäftsräumen ausliegen und interessierten Aktionären auf Wunsch zugänglich gemacht werden. Und es wäre eine katastrophale Schande für die Firma Knorr, wenn man sich mit der Verteilung der Unterlagen zieren würde, denn dann können sich unsere hochbezahlten Herren auf zwei ungemütliche HVs gefasst machen. Und ich wette einen Kessel Fondue in meinem Stammrestaurant, daß man sich in Schwalbach und München dieses Faktums sehr wohl bewusst ist.

Sprich: wir WERDEN die bewertungstechnischen Details UND die wichtigen Assets erfahren. Und können vergleichen, ob für beide Firmen die gleichen Messlatten angelegt wurden. Sofern dies der Fall ist und auch die nicht-vergleichbaren Assets (z.B.: KCP hat kein VEM, mit dem man das z.T. in VMR-Besitz befindliche vergleichen oder aufwiegen könnte) einigermaßen marktgerecht (= nicht zu niedergeprügelten oder gepushten Börsenkursen und nicht als best-case- oder worst-case-Szenarien) in die Rechnung einfliessen, so sollte dies die Gemüter auf allen Seiten den Marktes beruhigen.

Bevor wir nicht diese grauenhaft juristisch verklausulierten Papierberge vor uns haben, müssen wir uns müssigen Spekulationen hingeben, ob denn und wer hier wen über den Tisch zieht. Und die Papiere müssen in Bälde kommen, denn sonst zerknallen den Herren ihre vorgesehen HV-Termine. Da rund sechs Wochen Vorlauf nötig sind, wird es mit einer Erledigung in diesem Jahr langsam echt knapp.

@Jasdaq2:

Was muss ich da sehen, Deine (...pardon: unsere) 96 bröckelt ja ab! Nur nicht weich werden, mindestens bis zur HV musst Du durchhalten und THK dann mal persönlich fragen, ob die Weltöffentlichkeit da etwas falsch verstanden hat oder wir ein freiwilliges Kaufangebot über 94 EUR kriegen. Die Differenz darf der Paketkäufer bis zum "Relaunch" der KCVM-Aktie zu 96 EUR plus x gerne einstecken. :-)

Viele Grüsse

Carlos

[DerDraufleger]

Hallo Leute !

Zum S & M – Programm ( von KCP-Homepage ) :


### Thomas Scherer, 02.08.2000
Thema: Vorbörsliche Beteiligung für Lions

Sehr geehrter Herr Knorr, mich würde interessieren, ob man bei der vorbörslichen Beteiligung als Elephant eine Anzahl an Unternehmen zur Auswahl hat, oder ob Sie das Unternehmen zur Beteiligung generell festlegen. Befindet sich dieses oder diese Unternehmen bereits unter Ihren Beteiligungen oder sind dies neue Unternehmen, an denen Knorr sich erst noch beteiligen wird ? Mit freundlichen Grüßen, Thomas Scherer


Thomas H. Knorr:

Über das Jahr verteilt bekommen Elephants mehrere Zeichnungsangebote. Wer nicht zeichnet, spart seine Punkte auf und wartet auf das für ihn passende Angebot. Er verliert dadurch nichts.

Alternativ überlegen wir, ob wir nicht generell die Zeichnungsprogramme über mehrere Unternehmen streuen, um zu einer besser ausbalancierten Anlage für den Investor (Zeichner) zu gelangen. Das Chance/Risiko-Profil wäre dadurch ausgewogener. ###





### Der Draufleger, 02.08.2000
Thema: Pre-IPO und mehr

1. Wie lange dauert es schätzungsweise nach einer vorbörslichen Beteiligung bis zur Börsennotierung?

2. Wenn man am einen Pre-IPO teilnimmt, gibt es dann eine Lock - Up Frist?

3. Werden die zukünftigen Pre-IPO Kandidaten ausreichend vorgestellt und erhält man entsprechende Umsatzzahlen und Gewinnprognosen, um sich ähnliche börsennotierte Unternehmen zum Vergleich heranzuziehen?

4. Zu welchen Konditionen ( am Beispiel Feedback ) könnte man sich vorbörslich beteiligen?

5. Welche Aktionen wollen Sie zukünftig einleiten, um auf das S & M - Programm und die Möglichkeit der vorbörslichen Beteiligung aufmerksam zu machen. In der Presse werden VC - Fonds ( teilweise immense Summen notwendig ) und APN - Programme ( hat nur den Effekt, daß man garantiert die Aktien bekommt. Der Hebel der Gewinndynamik zu einer vorbörslichen Beteiligung entfällt allerdings ) hervorgehoben. Ihr Programm besitzt das beste Chance/Risiko - Verhältnis und wird m. E. nach von der breiten Masse überhaupt nicht realisiert.

6. Kann es sein, daß Sie einen Zweitmarkt für Shares über Ihr S & M - Portal planen ( ähnlich dem Telefonhandel bei Schnigge ), so daß ggf. ein Preis durch Angebot und Nachfrage entsteht und die Mitglieder dann ihre Shares untereinander entsprechend kaufen bzw. verkaufen können?

7. Könnte die Bewertung von Shares beim Kauf von KCP-Aktien sich in der Zukunft ändern? Da der Kapitaleinsatz bei steigenden Aktienkursen immer größer wird oder wird entsprechend die Beteiligungshöhe nach oben angepaßt?


Thomas H. Knorr:

1. Wir beabsichtigen die Zeichnungsmöglichkeiten so auszuwählen, daß ein liquider Exit (IPO oder Trade Sale) innerhalb von bis zu zwei Jahren erfolgen sollte.

2. Grundsätzlich verhalten sich Pre-IPO-Zeichner wie KCP selbst. Geht KCP raus, gehen unsere Pre-IPOs auch raus und umgekehrt. Teil-Exits sind auch denkbar.

3. Jedes Angebot wird professionell präsentiert über das Internet durch Chat mit dem Gründerteam (Vorstand).

4. Das hängt von der Story und dem Reifegrad des Unternehmens ab.

5. Sicher haben Sie recht. Daß wir noch so wenig trommeln mit dem Programm liegt daran, daß wir erst im Herbst mit ersten Angeboten kommen. Bis dahin werden wir eine Medienkampagne dazu einleiten.

6. Zweitmarkt ist grundsätzlich nicht vorgesehen.

7. Wir werden die Entwicklung beobachten und prüfen, ob wir eine solche Regelung einbauen. ###



Gruß DD

[DerDraufleger]

Ohne Worte :


### von Katja19 01.11.00 19:52:48
betrifft Aktie: KNORR CAPITAL PARTNER AG 2237713

@MF3377
HÄ??
wat is´n e DIEL?? ne Latte?"brust"!
und ein" puckel"??(auch von dir)

was für ein Insider bist du eigendlich?
also einer der" deutsche Sprache mächtigen" sicherlich nicht! ###


*Fettschrift* habe ich nachgetragen ... lol !

Gruß DD

[Big Nick]

@ Jasdaq2

Ok, VMR wird gedrückt, um das Umtauschangebot attraktiv erscheinen zu lassen. Das könnte sein, denn den Anteil der Unwilligen will man sicherlich möglichst gering halten.

Aber wieso sollte das Umtauschverhältnis dann nach UNTEN angepasst werden, wie Du schreibst ? Das würde die Akzeptanz doch nicht gerade erhöhen ?!?
UND WIESO SOLLTE HERR HOMM sich auf soetwas einlassen ????
Er tauscht schließlich auch nach dem Verhältnis !

Wie meinst Du es, dass "das Ergebnis Sorgenfalten ausgelöst haben könnte" ?? Eher zu positiv oder zu negativ für VMR ??
Eigentlich meine ich zumindest, müsste ein unabhängiges Gutachten (unabhängig sind solche jedoch nie) eher zu 1:1 als zu 1:1,25 als Verhältnis kommen

Ciao Nick

[Big Nick]

@ VMR-Quartalszahlen:

Meinen Berechnungen zufolge hat VMR lediglich rund 110.000 Adphos Aktien zum IPO abgegeben. Daraus dürften also ca. 2 Mill. € Gewinn resultieren, was ca. 30 Cent pro Aktie ausmacht.

Man muss aber noch bedenken, das zwischenzeitlich KE stattgefunden haben, und das H1 Ergebnis von 2,30 entsprechend zu korrigieren ist.
Ich weiss nicht, auf wieviele Aktien sich die 2,3 beziehen (6,75 oder 7,425 Mill), aber aktuell sind es lt. Frau Köhler 7,843 Millionen.
So würde man immerhin noch auf ca. 50 Cent Plus im 3. Quartal kommen. Ich kann mir gut vorstellen, dass tatsächlich ein paar Abschgreibungen gemacht wurden. Ich sprach neulich mit einer anderen Beteiligungsgesellschaft und auch hier sagte man mir, an jeder Million DM Gewinn, die ins Jahr 2001 "verlegt" würde, spare man 150.000 DM.

Ciao Nick

[ThomasB]

Kann mir mal einer einen (oder mehrere) realistische Gründe nennen, warum 1 Monat für der angeblichen Fusion zwischen
Knorr und VMR, VMR am 6. November von Inhaber- auf Namensaktien umstellt? Wohl ein Faschingsscherz. Der wäre aber
5 tage zu früh!!

ThomasB

[soffi]

sorry, ich wollte das hier eigentlich erst in 1,5 jahren schreiben, wenn die erste gemeinsame bilanz veröffentlicht ist. aber als ich den beitrag von onyx gelesen habe, mußte ich schon lachen - allerdings mehr hysterisch. nicht wegen dem beitrag - der ist o.k. - sondern wegen punkt 8:

8. wie kommen die gestiegenen prognosen zustande? (hab´ ich auch schon mal gefragt und bekam als antwort, daß das wohl an der komplementierung der wertschöpfungskette läge.)

die antwort:
1. stille reserven wurden aufgebaut. dies führt zu besseren erträgen. (was für mich bedeutet, daß wohl einige stille reserven aufgelöst werden sollen)
2. senkung der kapitalertragsteuern (ich denke, es sind die ertragsteuern gemeint).

im 8. grund der 10 guten gründe von knorr´s homepage heißt es: das EPS für 2001 wird mit 5,30 prognostiziert. für sich allein genommen hatte kcp noch mit einem EPS für 2001 von 3,60 gerechnet - auch hier ist der große vorteil der zusammenführung für die aktionäre zu erkennen.

ich habe langsam das gefühl, daß man hier für dumm verkauft wird. sowohl kcp als auch vmr sind für sich alleine in der lage, aufgrund der stillen reserven ein EPS von 5,30 zu zeigen. d.h. die steigerung von 3,60 auf 5,30 (47%) wird nicht durch die fusion erreicht, sondern durch die realisierung stiller reserven und absenkung des körperschaftsteuersatzes. und das will man uns als großen vorteil der fusion verkaufen? ich fühle mich etwas veralbert.

ich habe ja nichts dagegen, das man stille reserven realisiert. das muß ja irgendwann einmal passieren. aber man sollte uns die zusätzliche ergebnissteigerung doch bitte nicht als folge der fusion verkaufen. blödsinn.

soffi

[Quetzalcoatl]

(Schwitz, schwitz, die Formatiererei inkl. aller Recherchen und Berechnungen hat mich schon fast den ganzen Tag gekostet, hetzt muss das Ding endlich ins Netz...)

Hallo Leute,

Weil die Zahlen auf der VMR-Homepage leider sowohl etwas unübersichtlich, als auch unvollständig bzw. falsch (ja, so isses Frau Köhler, die GuV geht nicht auf, die Jahreszahlen stimmen nicht usw.) sind, hier nochmal die wichtigsten Zahlen im Überblick und meine persönliche Hochrechnung:





Übrigens, ich kann es drehen und wenden, wie ich will: Wenn die Kapitalerhöhung am 21.8.00 (siehe ad-hoc) durchgeführt worden ist, dann komme ich auf folgende gewichtete Aktienanzahl:

(1.1.00 bis 21.8.00 (233 Tage)*6750000)+(21.8.00 bis 30.9.00(40 Tage)*7425000) / 273 Tage
= 6.848.901 Aktien

Entsprechend beläuft sich das 9-Monats-Ergebnis pro Aktie auf EUR 2,63 oder nicht? Würde mich nicht wundern, wenn man bei VMR diesbezüglich gepatzt hätte, ist Anfang 2000
auch mal bei einer TMTV-Studie passiert.

Kommentare

1) Aus Vorsichtsgründen habe ich (auf Basis der 99er Relationen) nur den Anteil, der auf den UB Asset Management entfällt (rund 60%) linear extrapoliert. Die Verteilung der verschiedenen Aufwendungen/ Erträge habe ich -wie nachstehend ersichtlich- aus dem 99er Geschäftsbericht entnommen.



2) Im Ertrag aus Finanzgeschäften enthalten sind im 3. Quartal lediglich die Erträge aus dem Adphos Exit inkl. Greenshoe (rund € 2,55 Mio.) sowie der Veräusserungsgewinn vom Sequenom-Paket (rund € 6,2 Mio.) berücksichtigt.

Selbst wenn man, bis auf den Bereich Asset Management, unterstellt, dass sich ausser Adphos und SQNM auf der Ertragsseite im dritten Quartal nichts, aber rein gar nichts getan hat, und trotzdem sämtliche Kosten proportional weitergelaufen sind, ergibt sich m.E. zwingend eine a.o. Wertberichtigung in Höhe von mindestens ca. € 2,7 Mio. im dritten Quartal, damit man wieder auf die 28 Mio. vor Steuern kommt.

Bereinigt man diese "Sonderabschreibung", ergibt sich ein wesentlich sympathischerer Gewinn pro Aktie von 3.03 € und den hätte die Börse sicherlich auch honoriert!

Wie gesagt, nach diesen Prämissen müsste VMR im dritten Quartal operativ keinen Finger krumm gemacht haben. Es sei denn, man hätte eine grössere Schieflage im Eigenhandel, was die Sache auch nicht sympathischer macht.

Vielleicht ist es auch der Kurssturz von ci4net (von 28 USD per 30.6. auf 12 USD per 30.9.), aber wie können wir die Auswirkungen einschätzen, wenn man uns nicht sagt, wieviel VMR von den Dingern hält (eines ist zumindest sicher: es sind unter 5%).

Tolot hat den Nagel bzgl. der Bewertungsansätze bei VMR übrigens vollkommen korrekt dargestellt, es wird also grundsätzlich (noch) nach dem Niederstwertprinzip („lower of cost or market“) bilanziert sowie darüber hinaus Teilwertabschreibungben vorgenommen. Welche Spielräume sich hier insbesondere bei den nicht-börsennotierten Beteiligungen ergeben, sieht man eindeutig an den oben Zahlen des dritten Quartals 2000.

Ich vermute, dass Homm jetzt auch wirklich alles, was man wertberichtigen kann, auch wertberichtigt hat, so dass jetzt wirklich keine „Leichen“ mehr im VMR-Keller liegen. Gerade hier liegt jedoch der Hase im Pfeffer, weil der Durchschnittsanleger (und die Postings weiter oben belegen dies) mit den Zahlen SO (also unkommentiert) nichts anfangen kann.

Viel Manipulationsspielraum nach oben hat Homm übrigens derzeit nicht mehr, da bei Adphos und Matchnet der Lock-Up noch läuft und daher ein Verkauf derzeit nicht in Frage kommt. Gerade deswegen macht es mich stutzig, dass man soviele Beteiligungen versilbert hat, bzw. es noch zu tun gedenkt (Beispielsweise ist der Lockup bei SLEE ausgelaufen und VMR steht in den SEC-Filings unter den "selling shareholders" für rund 368TSD Aktien).

BTW: Schauen wir uns doch mal kurz die Cash-Situation bei VMR an:
Wenn wir die Bankenforderungen und Verbindlichkeiten gegeneinander aufrechnen, ergibt sich per 30.9. folgende Situation:



Was, zum Teufel, machen die mit der ganzen Kohle???

Nun ja, da wir offensichtlich den Braten gerochen haben, Frau Köhler, Herr Homm, Herr Knorr, wäre es jetzt mal wohl an der Zeit für ein kleines Statement, ODER???

gruss, quetz

PS: Ich finde die kritische Diskussion hier richtig -wenn ich auch nicht gleich ans Verklagen denke! Einige Kommentare fand ich hingegen ziemlich daneben. Von Katja, der alten () rede ich erst gar nicht. Dafür gewinnen die Postings von J2 an Qualität und Substanz! Und dass die Kurse derzeit genauso manipuliert werden, wie es die Zahlen wurden, steht für mich ab-so-lut fest.

[smart money]

Quetz, das ist wirklich interessant und brisant zugleich.

Was mir schwer fällt zu glauben ist, daß die institutionellen Aktionäre von VMR, wie Naissance etc. dieses Spiel mitmachen würden.

Wäre es mit denen abgesprochen, glaube ich, wäre es illegal. Deshalb habe ich mit den Vorwürfen der gezielten Manipulation schon noch Bauchschmerzen.

[Jasdaq2]

@Quetzalcoatl

Mein Gott, was für eine Fleißarbeit. Die sollten Dir ehrlich mal ein Faß Bier oder sowas zukommen lassen wg unermütlichem Fleiße, hier zum Wohle aller: der Kritiker wie der Jubelschreier.

95,99
J.

[Josepp]

@Quetzalcoatl
Ein herzliches Danke für Deine Recherchen und das Zahlenmaterial.
@Alle
Nach § 63 Umwandlungsgesetz müssen zur Vorbereitung der Hauptversammlung
1. Der Verschmelzungsvertrag, bzw. der Entwurf
2. Die Bilanzen
3. Der Verschmelzungsbericht
4. Die Prüfberichte der Verschmelzungsprüfer
in den Geschäftsräumen der Gesellschaften den Aktionären zur Einsicht vorgelegt werden.
Jedem Aktionär sind auf Verlangen unverzüglich und kostenlos Abschriften dieser Unterlagen zu erteilen.

Es war ja die Ansicht gepostet worden, daß wir keinen Anspruch auf Einsicht in den Verschmelzungsbericht hätten. Wenn das so wäre, bräuchte er ja nicht erstellt werden. Außerdem wie soll ein Aktionär abstimmen, wenn er nicht weiß worüber er abstimmt. Im § 8 Umwandlungsgesetz ist der Mindestinhalt des Verschmelzungsberichtes geregelt.

Gruß Josepp

[aktienaktion]

@ jasdaq 2:
ich habe nicht gesagt, daß mir die kritischen beitraege nicht gefallen.im gegenteil an dieser stelle dankeschön an alle, die so engagiert diskutieren. bloss, wenn die diskussion den anstrich von besserwisserei bekommt und auch mit drohungen operiert wird, so finde ich das nicht förderlich - für nichts und niemanden.ich gehe davon aus, habe ich mich fuer meine firma entschieden,dass ich auch bestimmte entwicklungen mittragen muss - oder eben auch nicht. die, die verkauft haben, haben sich entschieden. ob richtig oder nicht im sinne zukünftiger unternehmenserfolge oder kursentwicklung ist doch noch gar nicht raus. wo ich grosse veränderungen anschiebe, da muss ich auch prioritaeten setzen - sprich: alles optimal loesen ist nie moeglich. wenn dieses wissen wieder unterton aller kritik ist - und soll sie konstruktiv sein, gehts nicht anders - dann machts auch wieder mehr spass, eure gedanken zu verfolgen und mitzugehen. in diesem sinne. a.
p.s.sehe, es geht wieder aufwaerts mit knorr: 95,99!

[Depot-Doping]

@aktienaktion

Ich bin empört und entsetzt, wenn alte Hasen wie Quetzalcoatl dem Homm vorrechnen, wie dieser uns möglicherweise arm rechnet, um die Übernahme für THK möglichst angenehm zu gestalten.
Für mich heisst das, das ich bei jedem Euro VMR-Kurs-Verlust 1000 VMR nachkaufe. Desweiteren fordere ich ein Mindestumtauschverhältnis von 1:1, besser 1.25 VMR : 1.00 Knorr, ansonsten keine Zustimmung zur Fusion.

[DerDraufleger]

@ Alle VMR`ler :

Bitte rechnet auch einmal den fairen Wert von KCP aus, ich bin leider der Meinung, daß das bisher noch nicht geschehen ist ... somit verstehe ich die Speku ( und euren Ärger ) über das *ungerechte* UTV nicht.

Gruß DD

[Neemann]

@soffi, mir ging es mit dem onyx-Posting genauso - herrlich:

8. Wie kommen die gestiegenen Prognosen zustande?

Das Beteiligungsportfolio beider Gesellschaften ist wesentlich weiter und größer als geplant und stille Reserven wurden aufgebaut. Dies führt zu besseren Erträgen.
Einen weiteren, sehr wichtigen Grund nannte Herr Girnd (oder so ähnlich) mit der Senkung der Kapitalertragssteuer.


Also zum Festhalten: fast 50% gestiegene Ertragsprognosen wegen dieser 2 Punkte, die mit der Fusion eh nix zu tun hatten, sondern etwa bei der abgesenkten Kapitalertragsteuer ohnehin schon hinlänglich bekannt sind?
Bzgl. der Infopolitik ist wohl festzuhalten, daß sich das fusionierte Unternehmen augenscheinlich eher VMR- als Knorr-Verhältnissen anpassen wird.

[muellerthurgau]

@quetz

was soll man dazu sagen, ausser DANKE!!!
Du solltest Dein Rechenwerk per Mail an VMR schicken und in die Investors Corner bei Knorr einstellen, vielleicht auch mal an die bekannten grossaktionäre. Wenn wir daraufhin hier im Board in den nächsten Tagen keine Reaktion von VMR bekommen, vermute ich schlimmes...
wenn das mit diesen manipulationen so weiter geht, platzt die Fusion noch und wir können uns auf dauerhaft niedrige kurse wg. totalem vertrauensverlust der märkte einstellen.

@VMR: Bitte kommentieren Sie obige Darstellung umgehend, im Sinne Ihrer Geldgeber auch Aktionäre genannt.

Bye
m-t

[soffi]

wen´s interessiert.

in der FTD von heute, Seite 20, steht ein artikel über KCP; "KCP erwarten noch viele börsengänge von VC-Gesellschaften - erst eigenkapital ermöglicht effiziente beratung von jungen unternehmen"

im prinzip nicht viel neues. allerdings scheint man hier KCP und KCVM etwas durcheinanderzubringen.

soffi

[DerMaurer]

@alle

Informationweek 26/2000 vom 02.11.2000
S. 154 mit Foto von Thomas Knorr

unter dem Foto von Herrn Knorr steht :

"Thomas Knorr, Firmengründer und Vorstandschef von Knorr Capital Value Management"


"Sammeln am Neuen Markt"

Mit Prämien wie etwa Zeitschriftenabonnements sollen Aktionäre von Knorr Capital Value Management bei der Stange gehalten werden.


Leider kann ich nicht den ganzen Text hier reinstellen.
Dieser umfasst ca. eine 2/3 Din A4 Seite



Gruß

DerMaurer

[MUBARAK]

@quetz
lieber quetz, vielen dank für deine tolle arbeit. hast du schon etwas aus münchen gehört, bzgl. verwendungszweck der peanuts?
vielleicht will man ja nur mal schick essen gehen.

auf bessere zeiten

karsten

[buskar]

paragon: Notierungsaufnahme für den 29. November geplant




Frankfurt (vwd) - Die paragon AG, Delbrück, strebt zum 29. November an
den Neuen Markt. Wie die konsortialführende GZ-Bank am Donnerstag bekannt
gab, läuft die Zeichnungsfrist vom 20. bis 23. November. Angeboten werden
1,345 Mio Inhaberstückaktien, von denen 1,0 Mio aus einer Kapitalerhöhung
stammen. Der Rest wird von Altaktionären zur Verfügung gestellt. Ein
Greenshoe ist nicht vorgesehen. Neben der GZ-Bank gehört auch die Gontard &
MetallBank als Co-Leader zum Konsortium. Der Streubesitz nach IPO soll bei
rund 32 Prozent liegen. Die Bookbuilding-Spanne wird voraussichtlich am 17.
November veröffentlicht.


Die paragon AG hat sich den Angaben zufolge auf die Entwicklung und
Produktion von High-Tech-Sensoren spezialisiert. Zu den Kunden gehören unter
anderem Audi, Opel und Dräger. Das Unternehmen habe im vergangenen Jahr
einen Umsatz von 14,1 Mio EUR (nach IAS) und ein EBIT von 0,4 Mio EUR
erzielt. Für 2000 wird ein Umsatz von 20,4 Mio EUR prognostiziert. Das EBIT
soll sich dabei verdreifachen. paragon will mit den Emissionserlös unter
anderem neue Geschäftsfelder - wie Kommunikation und Gebäudetechnik -
erschließen. Mit der vorhandenen Produktpalette soll in die USA und nach
Asien expandiert werden. +++Vera Schrader

vwd/2.11.2000/ves/mr

2. November 2000, 11:49

[onyx]

@ all:

Sorry für die Verwirrung. Gemeint war die Körperschaftssteuer. Da habe ich beim Reintippen nicht mehr nachgedacht. Sorry. Die Körperschaftssteuer war es, wie Soffi auch richtig sagt.

Onyx

[Neemann]

Zeitschriftenabos?
War das jetzt ironisch?

[CHW]

Bin ich denn der einzige Idiot, der noch VMR kauft????
32,55 Tendenz - - - - -
Vielleicht sollte ich es mal mit einem Limit von 20 versuchen.
Da wird verkauft, egal zu welchem Preis.
Gruß ein ratloser CHW

[buskar]

November 02, 2000 09:12

ClearCross and Atrion International Agree To Merge

RESTON, Va. and NEW YORK--(BUSINESS WIRE)--Nov. 2, 2000--

Merged Company Will Create a One-Stop Shop for Global
Regulation Management with the Industry`s Deepest Content for
Regulated Goods

ClearCross Inc. today announced it has reached an agreement to merge with Reston, Va.-based Atrion International, Inc. This move
advances the ClearCross strategy to provide applications and content that simplify global commerce by adding Atrion`s rich,
industry-specific content for regulated products, creating the industry`s most-comprehensive solution for global regulation
management.

Once the merger is completed, ClearCross will offer solutions for a wide range of regulatory needs for businesses in the chemical,
high-tech, automotive and consumer packaged goods industries - streamlining fulfillment and procurement processes both globally
and domestically. With the addition of Atrion, ClearCross will service over 1,000 active customers, several of which the two
companies already share, including Applied Chemicals, BP Amoco, Gates Rubber and Schering-Plough.

The newly merged company will keep the name ClearCross. The company`s headquarters will be in Reston, Va. Bruce Johnson,
presently CEO at Atrion, will become the new CEO of ClearCross, with Richard Giordanella, current Chairman and CEO at
ClearCross, retaining his position as Chairman.

"The race to market leadership in global commerce management will be won by companies that combine domain expertise, rich,
deep content and the reliable delivery of applications and services over the Internet," said Giordanella. "Merging with Atrion provides
ClearCross a strategic opportunity to become the single source for a company`s entire regulatory management needs."

Added Johnson, "The complementary visions and capabilities of ClearCross and Atrion made the idea of merging highly desirable.
Both companies have set the pace for innovation and quality in their respective markets, serving a large base of customers, and have
actively embraced the Internet to transform how companies manage commerce. Following the completion of the merger, ClearCross
will possess both the best content for regulatory compliance and the best means to deploy it - as a service over the ClearCross
Network and with leading enterprise applications."

About Atrion International

Atrion International Inc. (www.myatrion.com) is a leading developer of intelligent web-based software solutions for automating and
optimizing global logistics and environmental, health and safety (EHS) information management. Atrion`s product suite is the first
complete regulatory compliance management system providing end-to-end global logistics and EHS functionality. It provides
compliance optimization, intelligent authoring, global logistics management, MSDS management and distribution, health and safety
management, environmental management, regulatory auditing and reporting, and occupational medicine and industrial hygiene
management. Atrion, a Deloitte & Touche "Canadian Technology Fast 50" winner, now supports more than 500 active customers
worldwide. The company is headquartered in Reston, Virginia.

About ClearCross

ClearCross (www.clearcross.com) is the leader in global commerce management solutions. Its ClearCross Network intelligently
connects companies and online marketplaces with the information sources, applications and shipping resources needed to conduct
business across borders simply and profitably. With over 500 active customers in 22 countries around the world, ClearCross enables
businesses to expand worldwide sales and dramatically streamline global fulfillment and procurement processes. ClearCross is
headquartered in New York City.

Trademarks: ClearCross and ClearCross Network are trademarks of ClearCross Inc. All other company and product names
referenced herein are trademarks of their respective holders.

CONTACT: Porter Novelli Convergence Group for ClearCross
Dan Mees/Albie Jarvis
[phone]
[e-mail]

[hanoi]

Knorr Capital Partners erwarten noch viele Börsengänge von VC-Gesellschaften

Erst Eigenkapital ermöglicht effiziente Beratung von jungen Unternehmen

(Financial Times Deutschland, 02.11.2000)


Für Thomas Knorr, Gründer der Venture-Capital-Gesellschaft Knorr Capital Partners (KCP), werden
die VC-Gesellschaften am erfolgreichsten sein, die eigenes Kapital in die ausgewählten Unternehmen
anlegen. "Wir haben von Beginn an in eigenes Risiko investiert und haben in keinem Jahr Verluste
geschrieben", sagt Knorr im Gespräch mit der Financial Times Deutschland.

Knorr sieht seine Gesellschaft nicht nur als Kapitalgeber, sondern als Unternehmensentwickler. Über
den Begriff "Incubator" kann Knorr sich nur wundern: "Wir haben das schon gemacht, als es das Wort in
Deutschland noch gar nicht gab."

Nach seiner Erfahrung gibt es in der Entwicklung neugegründeter Unternehmen drei Gefahrenstellen: die
technische Entwicklung eines neuen Produkts, die Handhabung des Wachstums nach einem
erfolgreichen Start und schließlich Finanzierungsfragen.

"Einer unserer Kunden hatte ein sicherheitstechnisches Produkt für Internet-Auftritte entwickelt",
berichtet Knorr. "Die Idee war brillant, aber die Handhabung war absolut umständlich, vor allem für die
wichtigste Zielgruppe, die Privatkunden." Das Knorr-eigene IT-Labor nahm sich des Projekts an und
brachte es in eine Form, von der Knorr glaubt, dass sie zu 100 Prozent von den Kunden akzeptiert wird.

Für Ventures aus der Biotechnologie betreibt KCP eine Kooperation mit der VC-Gesellschaft Medicis,
die sich auf diese Branche spezialisiert hat. KCP hält eine 37,5-Prozent-Beteiligung an der
Gesellschaft.

Wesentlich enger an KCP gebunden ist das Virtuelle Emissionshaus München (VEM): 60 Prozent hält
Knorr an der Gesellschaft, die mit einer Banklizenz ausgestattet ist. Das VEM platziert Aktien von
Unternehmen, die Knorr durch Beteiligungen finanziert hat, über das Internet am Markt. Umgekehrt
sammelt das VEM auch Mittel, mit denen neue Beteiligungen finanziert werden sollen, über das Netz
ein. Mehr als 150 000 Kunden hat das VEM auf seiner Liste - regelmäßige Aktienkäufer ebenso wie
regelmäßige Geldgeber.

Bei der Finanzierung seiner Beteiligungen fährt Knorr eine Doppelstrategie: Zum einen geht er den
klassischen Weg über geschlossene Fonds, zum anderen engagiert sich die Gesellschaft bei jeder
Beteiligung mit Eigenkapital - und zwar mit 25 Prozent der Summe, die insgesamt eingesetzt wird. Die
Mitarbeiter sind gleichermaßen in das Konzept eingebunden. Je nach Deal müssen sie 2,5 bis 5
Prozent der Investitionssumme selbst aufbringen.

Ziel der Anstrengungen ist es, aus weniger gut performenden Neugründungen das Beste herauszuholen.
"Wir folgen nicht der 80-20-Maxime, wie sie in der Branche üblich ist", sagt Knorr. KCP könne es sich
nicht erlauben, sich auf 20 gute Deals zu verlassen, um damit 80 Pleiten zu finanzieren. "Nicht zuletzt
deshalb liegen unsere Margen deutlich über dem Branchenschnitt in Deutschland", ist Knorr überzeugt.
"In zehn Jahren hatten wir einen Abschreibungsbedarf von lediglich 1,5 Mio. DM."

Zurzeit hält die Gesellschaft ein Kapital von 2,5 Mrd. DM in Fonds. Darüber hinaus sind 400 Mio. DM
Eigenkapital in unterschiedliche Beteiligungen investiert. Insgesamt hält KCP gegenwärtig Anteile an
mehr als 100 Firmen. 30 Unternehmen hat Knorr bereits an die Börse gebracht, darunter die IT-Firma
Systematics, die Software-Hersteller Heyde und PSI sowie die Telekommunikationsgesellschaft Star
One.

Knorr betont, auch in diesem Bereich anders und für beide Seiten gewinnbringender vorzugehen als die
Konkurrenz: "Wir achten darauf, dass wir beim Ausstieg über die Börse nur noch etwa zehn Prozent
des eingesetzten Kapitals halten", sagt Knorr. "Wir verkaufen viele Anteile vorher, damit in der Aktie
ausreichend Liquidität ist. Ich bin dagegen, das gesamte Paket, über den Börsengang hinauszuhalten
und dann sukzessive auf den Markt zu werfen. Das schadet dem Kurs und wirft ein schlechtes Licht
auf uns als Kapitalgeber."

Knorr spricht hier nicht zuletzt aus eigener Erfahrung: Als sein Unternehmen und die im Oktober mit
KCP fusionierte Value Management Research (VMR) die Verbindung mit Gold Zack lösten, warf
dieser die Aktienpakete von KCP und VMR ohne Vorankündigung auf den Markt. "So etwas mögen die
Analysten überhaupt nicht", bemerkt Knorr mit Blick auf den eigenen Aktienkurs.

Dennoch glaubt Knorr, dass sich der Kurs der KCP-Aktie bald erholen müsste. Das unschöne Ende der
Verbindung mit Gold Zack ist jetzt ein Jahr her, und die Ergebnisse von KCP haben jedes Jahr nach
Auskunft von Knorr die Erwartungen übertroffen. "Für mich liegt die Zukunft ganz eindeutig in den
börsennotierten Venture-Capital-Gesellschaften", versichert Knorr.

[buskar]

Knorr Capital Partners erwarten noch viele Börsengänge von VC-Gesellschaften

Erst Eigenkapital ermöglicht effiziente Beratung von jungen Unternehmen

(Financial Times Deutschland, 02.11.2000)


Für Thomas Knorr, Gründer der Venture-Capital-Gesellschaft Knorr Capital Partners (KCP),
werden die VC-Gesellschaften am erfolgreichsten sein, die eigenes Kapital in die
ausgewählten Unternehmen anlegen. "Wir haben von Beginn an in eigenes Risiko investiert
und haben in keinem Jahr Verluste geschrieben", sagt Knorr im Gespräch mit der Financial
Times Deutschland.

Knorr sieht seine Gesellschaft nicht nur als Kapitalgeber, sondern als
Unternehmensentwickler. Über den Begriff "Incubator" kann Knorr sich nur wundern: "Wir
haben das schon gemacht, als es das Wort in Deutschland noch gar nicht gab."

Nach seiner Erfahrung gibt es in der Entwicklung neugegründeter Unternehmen drei
Gefahrenstellen: die technische Entwicklung eines neuen Produkts, die Handhabung des
Wachstums nach einem erfolgreichen Start und schließlich Finanzierungsfragen.

"Einer unserer Kunden hatte ein sicherheitstechnisches Produkt für Internet-Auftritte
entwickelt", berichtet Knorr. "Die Idee war brillant, aber die Handhabung war absolut
umständlich, vor allem für die wichtigste Zielgruppe, die Privatkunden." Das Knorr-eigene
IT-Labor nahm sich des Projekts an und brachte es in eine Form, von der Knorr glaubt,
dass sie zu 100 Prozent von den Kunden akzeptiert wird.

Für Ventures aus der Biotechnologie betreibt KCP eine Kooperation mit der
VC-Gesellschaft Medicis, die sich auf diese Branche spezialisiert hat. KCP hält eine
37,5-Prozent-Beteiligung an der Gesellschaft.

Wesentlich enger an KCP gebunden ist das Virtuelle Emissionshaus München (VEM): 60
Prozent hält Knorr an der Gesellschaft, die mit einer Banklizenz ausgestattet ist. Das
VEM platziert Aktien von Unternehmen, die Knorr durch Beteiligungen finanziert hat, über
das Internet am Markt. Umgekehrt sammelt das VEM auch Mittel, mit denen neue
Beteiligungen finanziert werden sollen, über das Netz ein. Mehr als 150 000 Kunden hat
das VEM auf seiner Liste - regelmäßige Aktienkäufer ebenso wie regelmäßige Geldgeber.

Bei der Finanzierung seiner Beteiligungen fährt Knorr eine Doppelstrategie: Zum einen geht
er den klassischen Weg über geschlossene Fonds, zum anderen engagiert sich die
Gesellschaft bei jeder Beteiligung mit Eigenkapital - und zwar mit 25 Prozent der Summe,
die insgesamt eingesetzt wird. Die Mitarbeiter sind gleichermaßen in das Konzept
eingebunden. Je nach Deal müssen sie 2,5 bis 5 Prozent der Investitionssumme selbst
aufbringen.

Ziel der Anstrengungen ist es, aus weniger gut performenden Neugründungen das Beste
herauszuholen. "Wir folgen nicht der 80-20-Maxime, wie sie in der Branche üblich ist", sagt
Knorr. KCP könne es sich nicht erlauben, sich auf 20 gute Deals zu verlassen, um damit
80 Pleiten zu finanzieren. "Nicht zuletzt deshalb liegen unsere Margen deutlich über dem
Branchenschnitt in Deutschland", ist Knorr überzeugt. "In zehn Jahren hatten wir einen
Abschreibungsbedarf von lediglich 1,5 Mio. DM."

Zurzeit hält die Gesellschaft ein Kapital von 2,5 Mrd. DM in Fonds. Darüber hinaus sind
400 Mio. DM Eigenkapital in unterschiedliche Beteiligungen investiert. Insgesamt hält KCP
gegenwärtig Anteile an mehr als 100 Firmen. 30 Unternehmen hat Knorr bereits an die
Börse gebracht, darunter die IT-Firma Systematics, die Software-Hersteller Heyde und PSI
sowie die Telekommunikationsgesellschaft Star One.

Knorr betont, auch in diesem Bereich anders und für beide Seiten gewinnbringender
vorzugehen als die Konkurrenz: "Wir achten darauf, dass wir beim Ausstieg über die Börse
nur noch etwa zehn Prozent des eingesetzten Kapitals halten", sagt Knorr. "Wir verkaufen
viele Anteile vorher, damit in der Aktie ausreichend Liquidität ist. Ich bin dagegen, das
gesamte Paket, über den Börsengang hinauszuhalten und dann sukzessive auf den Markt
zu werfen. Das schadet dem Kurs und wirft ein schlechtes Licht auf uns als Kapitalgeber."

Knorr spricht hier nicht zuletzt aus eigener Erfahrung: Als sein Unternehmen und die im
Oktober mit KCP fusionierte Value Management Research (VMR) die Verbindung mit Gold
Zack lösten, warf dieser die Aktienpakete von KCP und VMR ohne Vorankündigung auf den
Markt. "So etwas mögen die Analysten überhaupt nicht", bemerkt Knorr mit Blick auf den
eigenen Aktienkurs.

Dennoch glaubt Knorr, dass sich der Kurs der KCP-Aktie bald erholen müsste. Das
unschöne Ende der Verbindung mit Gold Zack ist jetzt ein Jahr her, und die Ergebnisse
von KCP haben jedes Jahr nach Auskunft von Knorr die Erwartungen übertroffen. "Für mich
liegt die Zukunft ganz eindeutig in den börsennotierten Venture-Capital-Gesellschaften",
versichert Knorr.

[Jasdaq2]

@Alle

VMR 32/32,55 da scheint aber einigen die Adhoc von gestern noch schwer im Magen zu liegen. Vielen Dank Herr Homm, vielen Dank Herr Knorr. Shareholdervalue pur. Kursziel kurzfristig 29. Dann natürlich 96. Leider glaubt der Markt dem Knorr nicht. Auch der Homm glaubt dem Knorr nicht. Sonst würde er seine versch*ssene Aktie ja selber kaufen und dann in ein paar Wochen 96 mitnehmen.

0,01
J.

[Quetzalcoatl]

@all: Sagt mal hab ich da was verpasst?????? Die besonders "verdächtigen" Stellen hab ich auch mal fett gemacht.

Ich wusste gar nicht, dass wir schon fusioniert sind. Der Kurs spricht auch eine andere Sprache.

Wesentlich enger an KCP gebunden ist das Virtuelle Emissionshaus München (VEM): 60 Prozent hält Knorr an der Gesellschaft, die mit einer Banklizenz ausgestattet ist.

Zurzeit hält die Gesellschaft ein Kapital von 2,5 Mrd. DM in Fonds. Darüber hinaus sind 400 Mio. DM Eigenkapital in unterschiedliche Beteiligungen investiert. Insgesamt hält KCP
gegenwärtig Anteile an mehr als 100 Firmen.

Als sein Unternehmen und die im Oktober mit KCP fusionierte Value Management Research (VMR) ...

not amused, quetz

[Robin7]

Es ist unglaublich was da bei VMR vorgeht. 32,10 in Ffm.

Ich bin auch vor einigen Wochen bei VMR eingestiegen und schon
schwer im Verlust. Soll man jetzt noch verkaufen?

Meine Sichtweise:
Der Markt kann die gleiche AG mit einem KGV von 5 oder auch 50
bewerten. Es kommt auf die Wachstumsaussichten und vor allem auf
das Vertrauen an. Dieses Vertrauen wird bei KCVM gerade verspielt.
(Homm habe ich nie getraut, Knorr häte ich das nicht zugetraut)
Mir ist diese Manipulationssache mit VMR nicht klar. Wie kann man
nur so dumm sein und für kurzfristigen Profit diese Firma in den
Boden stampfen?
Mir ist auch nicht klar, was ich tun soll. Durchhalteparolen findet
man zu jeder Aktie. Zum Nachkaufen habe ich keinen Mut mehr.
Das Verkaufen fällt mir bei 32 auch schwer. Wer hat einen Rat?

[Cityhai]

@Robin7
Will keine Durchhalteparole geben,bin ebenfalls mit diesen Shares fett im Minus.
Der Kurs ist mittlerweile so stark gen Sueden gefallen,das irgendwann der Sueden vorbei ist
und endlich das Kap der Guten Hoffnung kommt.

MfG
Cityhai

[cresh]

ich glaub ich bin im falschen film.... ?!?!?!

irgendwie dachte ich immer zu einer fusion gehört mehr als nur
eine ad-hoc ?
und auch sonst liest sich das wie science-fiction !

also, liebe fr. hielscher, sie lesen das hier doch auch, meinen sie nicht, das so langsam einige informationen veröffentlicht werden können ...

[Sein Schatten]

Hier der Link zu den S&M-News:

http://www.shares-and-more.de/pages/profit/preipo.htm

Hört sich doch gut & wohldurchdacht an. Man sollte sich evtl. jetzt schon beim VEM anmelden, um nicht in einen Anmelde-Stau beim Start zu geraten!

@Quetz: Danke für die ganze Mühe! Für mich aber kein Beweis für irgendeine Manipulation. Wenn es was zu bereinigen gegeben hat, dann gehört das auch berichtigt.
Zum FT-Artikel: Jetzt nur noch von KCP zu sprechen wäre aber auch unsinnig gewesen. Der Journalist hätte eben KCVM schreiben sollen. Jetzt bloß nicht Haare spalten ... ;-)

Zur VMR-Kursentwicklung: Wie wurde die GOZ-Geschichte eigentlich geregelt? Kann es nicht sein, daß es die GOZ-Stücke sind, die da auf den Markt kommen?

Wie dem auch sei, wir werden bald Facts in den Händen halten und ich bin nachwievor von der Fusion überzeugt. Die aktuellen Kurse sind Geschenke - gerade dann auch, wenn sie künstlich gedrückt sind. Wer jetzt verkaufen will/muß, ist sicher arm dran. Wer den Fokus auf nächstes Jahr legt, braucht sich m. E. nicht zu fürchten. Aber wirklich nicht!

Grüße
:-) SEEN

[K1K1]

@Seen,

die GOZ Stück wurden schon vor geraumer Zeit platziert.

Grüße K1

[Jasdaq2]

@Sein Schatten

Gold-Zack hat sich, man muss das in dieser Deutlichkeit sagen absolut korrekt verhalten. Man hat die VMR Kleinaktionäre nicht mit einem Abverkauf über die Börse gequält, sondern einen Investor gefunden, der damals das gesamte Paket der doch sehr illiquiden Aktie VMR genommen hat. Ich weiß nicht, ob Knorr nur falsch verstanden wurde, denn die Wahrheit müßte gerade ihm ja geläufig sein, oder ob er Presse und Anleger bewußt in die Irre leiten will. Daher mal der genaue Gang der Dinge zum GOZ VMR Aktienverkauf. Sollte er was anderes behaupten ist er nicht nur ahnungslos, sondern ein Lügner.

Pressemitteilungen
Gold-Zack trennt sich vollständig von VMR-Beteiligung

Käufer sind institutionelle Investoren aus der Schweiz

Mettmann, 26. Juli 2000 - Die Gold-Zack AG, Mettmann, hat sich von ihrem Anteil von zuletzt rund 20% an der Value Management & Research AG (VMR), Schwalbach, vollständig getrennt. Das Aktienpaket wurde an institutionelle Investoren aus der Schweiz veräußert. Durch die Transaktion entsteht der Gold-Zack AG ein hoher außerordentlicher Gewinn. Die Veräußerung ist Teil der Unternehmenszielsetzung von Gold-Zack, im Rahmen der europaweiten Expansion nur mehr mehrheitliche Beteiligungen an strategischen Partnern einzugehen. Im Research-Bereich werden Gold-Zack und VMR jedoch weiterhin zusammenarbeiten.

Quelle: http://www.gold-zack.de/content/news/archiv/2000/bet_vmr260…

Den Sündenbock für die VMR Abverkäufe muss man anderswo suchen, SEEN ;-), aber eine famose Idee von Dir, die Stimmung aufzubessern. Erzfeind GOZ eignet sich bei den VMR Jungs dazu am Besten. Allerdings ist GOZ wohl unschuldig an der VMR Misere.

95,01
J.

[Sein Schatten]

@Jasdaq2: Ja dann bin ich auch ratlos. Fragen wird man ja noch dürfen.

Grüße
:-/ SEEN

[Quetzalcoatl]

@seen: Es war keineswegs meine Absicht, Manipulationen zu unterstellen. Ich wollte lediglich auf der Basis des bestehenden Zahlenmaterials verdeutlichen, dass ohne Sonderwertberichtigungen ein derartiges Resultat nicht erreichbar gewesen wäre.

Auch bei den börsennotierten Beteiligungen fallen mir spontan wirklich nur ci4net und Seymour Pierce ein, die es beide in den vergangenen Monaten arg gebeutelt hat. Ob dies allerdings als Erklärung ausreicht, wage ich zu bezweifeln. Also bleiben nur die nicht-börsennotierten Beteiligungen sowie sonstige Rückstellungen.

Was mich EIGENTLICH sauer macht, ist die Tatsache, WIE die Zahlen publiziert wurden. Wie immer eine mehr als kurz gefasste ad-hoc, garniert mit einem kleinen Rechtschreibungsfehler ("Wachstums starken"). So habe ich mir die zukünftige IR nicht vorgestellt!

Und dass man bei FT nicht KCVM, sondern KCP schreibt., ist nicht das Problem. Das Problem ist, dass es so dargestellt wird, als ob die Fusion bereits gelaufen wäre.

Und soviel kann ich Dir sagen:

DAS glaube ich erst, wenn ich es sehe!

gruss, quetz

[Sporadic]

Hallo Quetz,

Überlege Dir bitte noch die heutigen Anregungen von muellerthurgau an Dich (11:45). Ich habe mir erlaubt, Fr. Köhler heute eine e-mail mit Deiner Ausarbeitung zu senden mit der Erwartung einer raschestmöglichen Reaktion (ins Board) angesichts der Brisanz des Themas.

Gruß
Sporadic

[Tolot]

@ Quetz :

zuerst einmal dankeschön, für deine fundierte fleissarbeit.

häng dich (euch) doch nicht an dem wort *manipulation* auf, dieses wort bedeutet doch keinen juristischen verstoss an sich!

was ich ausdrücken wollte und nochmal bekräftigen möchte :

die vorgelegten Q3-zahlen wurden an den äussersten *unteren rand* gesetzt(manipuliert). ich bestreite auch gar nicht, dass das alles *legal* zugegangen ist;-NUR : es stellt sich doch die frage, warum das so gemacht wurde!

für mich gibt es nur eine erklärung :

VMR muss runter, um das kursverhältnis für die kommende fusion *optisch* sauber auszurichten.

und diese spielchen ärgern mich masslos, das hat mit shareholder value absolut nichts zu tun.

klar, wenn man die näheren hintergründe kennen würde, könnte man sich vielleicht beruhigt in den sessel zurücklehnen.aber wir kennen die hintergründe halt wieder einmal nicht und *stochern* (wie in den letzten zwei jahren) mehr oder weniger blind durch den nebel.

@jasdaq2 :
der Herr Walther hat sich damals bei den VMR-shares richtig UND ORDENTLICH verhalten. das habe ich auch in den alten threads positiv gewürdigt. also, die GOZ-kamellen bringen meinen adrenalinspiegel nicht mehr hoch.

sei doch bitte so gut und diskutiere weiterhin konstruktiv mit;- die Seen-unterstellung war nicht ok.

@robin7 :
nachkauf- oder verkaufsratschläge möchte ich dir nicht geben.
fakt ist aber, dass man bei VMR sehr viel geduld und noch mehr nerven mitbringen muss. (dies zeigt meine 2-jährige erfahrung mit der aktie)
schau dir mal die mehrjährigen charts an : urplötzlich steigt das ding in steile höhen;- zu einem solchen zeitpunkt noch aufzusteigen ist nicht ratsam.

@ alle :
dass dieser artikel so geschrieben ist, als ob die fusion bereits vollzogen wäre, ist journalistisch schon ein starkes stück.

Tolot

[Sein Schatten]

@Quetz: Verstehe.

@Tolot: Unterstellung? Der Gedanke kam mir durch den untenstehenden Artikel.
Zur VMR-Kursentwicklung: Wie wurde die GOZ-Geschichte eigentlich geregelt? Kann es nicht sein, daß es die GOZ-Stücke sind, die da auf den Markt kommen?

Ist das eine Unterstellung? Was hier alles behauptet(!) wird und jetzt soll das eine Unterstellung sein, die nicht Ok ist?!!

Was mich ärgert, ist die ständige Unterstellung, daß VMR künstlich untengehalten wird (wofür es in der Tat Indizien gibt), damit KCP sich bereichern kann (das ist der Gipfel)! Das ist eine Unterstellung! Vielleicht werden beide Kurse entsprechend gepflegt, um das gewünschte Ergebnis zu bekommen. Oder macht der KCP-Kurs irgendeinen sexy Eindruck seit Fusionsankündigung?

Grüße
:-) SEEN

[Moritz]

@ alle....
heute gabs VMR zum Schleuderpreis.
Habe zu 32,20 Aktien bekommen.
Mein Depot quillt schon fast über.
Wenn ich nicht an die Fusion glauben würde,
wäre das Wahnsinn.
Aber vielleicht ist es ja auch eine gute
Gelegenheit.
O O O O O... Herr Knorr!!!!
Gruss Moritz

[Tolot]

@ seen :

erst denken, dann posten....

das mit der unterstellung war auf jasdaq2 bezogen, dass er DIR etwas unterstellt hat, nämlich, dass du mit GOZ alte VMR-rachegelüste wieder auflodern lassen willst. (der pasus meines vorherigen postings war doch an jasdaq2 gerichtet;-vielleicht hab ich es auch nicht sauber formuliert??)


Tolot

[Sein Schatten]

@Tolot: oops, ach so. :-) Ich war wirklich perplex und verstand die Welt nicht mehr.

@Moritz: Und jetzt sind wir schon bei 32,00 angelangt. Unfassbar.

Grüße
:-) SEEN

[Der_kleine_Prinz]

@Tolot: Ob nun Manipulation oder nicht - Wieso muß VMR runter um das Kursverhältnis für die kommende
Fusion "optisch" sauber auszurichten ? Das kann ich nicht nachvollziehen. Wenn man das angekündigte
Umtauschverhältnis annimmt (55:45), dann müßte entweder Knorr fallen oder VMR steigen. In gar keinem
Falle aber dürfte VMR fallen ! Hast Du eine (für mich) einleuchtende Erklärung ?

Außerdem: Mit solchen Manipulationen (sofern diese tatsächlich existieren) erreicht man nur Eines: Man
zerstört nachhaltig das Vertrauen von Aktionären. Wie sich solch ein zerstörtes Vertrauen dann in einem
Chart wiederspiegelt, kann man sich bei Sparta (724520) "life" ansehen. Wer will denn schon bei einem
Unternehmen investiert sein, bei dem der Kurs nicht (annähernd) die fundamentale Situation wiederspiegel, sondern
von Zockern bzw. Gutsherren "festgesetzt" wird ?

[Jasdaq2]

@Sein Schatten

Kann es sein, dass ich da was nicht kapiere? Deine Unterstellung ist wirklich nicht ok. Ich sag es Dir nochmal. Gold-Zack hat keine VMR Aktien mehr. Kann ergo keine mehr verkaufen. Quelle? Gern: http://www.gold-zack.de/content/news/archiv/2000/bet_vmr2607…

Natürlich hast Du recht, es sind Unterstellungen, wenn viele behaupten, der VMR Kurs werde manipuliert, künstlich tief gehalten. Wir haben ausführlich diskutiert, wer das machen könnte und auch die Motivation sowas zu tun.

@Alle
Verschmelzung: In wieweit fleißt die Marktkapitalisierung der Gesellschaften denn in die Bewertung ein? Hier liegt der Casus! Wenn nämlich die Marktkapitalisierung der beiden Hochzeiter in die Bewertung zu (wichtig) irgendeinem gewissen DURCHSCHNITT oder STICHTAG einfließt in das Gutachten, dann könnten sich wirklich handfeste Interessen an der Börse austoben.

1.Knorr fest um 47. Heute wieder 47 Schluss Geld. bei jedem Paket das ins Bid gedrückt wird, kommt sofort ein Wachhund und kauft an.

2. VMR weich wie Butter an der Sonne. Schon 1500 Stck lösen kleinere Beben aus

3.Verschmelzungsbericht läßt auf sich warten obwohl für Oktober versprochen. Interpretation 1: Abwarten, wegen gleitender Durchschnitte für eine niedrige VMR Bewertung. Interpretation 2: Knorr und Homm haben Unstimmigkeiten wegen der Bewertung. Merger in Gefahr.

4.Könnte es sein, dass die Großaktionäre von KCVM eventuell doch nicht so überzeugt sind? Und abverkaufen? Herr Knorr hat gesagt, dass die Institutionellen dem Merger mögen. Aber Knorr erzählt viel. Wer sollte sonst weiter verkaufen? Der Kursverfall ist ein klarer Vertrauensverlsut in das KCVM Management, denn würde man den "96" trauen, sollte man ja eher zukaufen als die Stücke ins Bid hauen. Oder? Verkauft ihr im Board? Ich denke doch nicht, denn es locken sichere
96
J.

[Sein Schatten]

@Jasdaq2: Offensichtlich kapierst du was nicht. Ich hab`s bereits mit dem K1-Posting mitbekommen. Mach mal die Augen auf. Fragen sind übrigens keine Unterstellungen. Offensichtlich liest du Fremdbeiträge nur noch quer ...

Und natürlich fließt auch die Marktkapitalisierung mit ein. Könntest schon Recht haben mit Punkt 3/1.

Grüße
:-) SEEN

[Jasdaq2]

@Sein Schatten

Mea culpa-
Ähem, was würdest Du denn dazu sagen, wenn es so wäre mit dem Punkt 3/1 ? Ich meine als Knorr Aktionär kommt Dir das zwar entgegen, aber für die generelle Stimmung wäre es ja gelinde gesagt Scheis*e.

127,89 (man muss auch mal mutig die Wahrheit sagen)
J.

[DerMaurer]

Aus der InformationWeek Nr. 26 vom 02.November 2000

"Sammeln am Neuen Markt"

Mit Prämien wie etwa Zeitschriftenabonnements sollen Aktionäre von Knorr Capital Value Management bei der Stange gehalten werden.

Die Ähnlichkeit ist nicht zufällig. Shares & More nennt Knorr Capital Value Management in freier Anlehnung an das Lufthansa-Programm Miles & More ihr Paket zur Aktionärspflege. Das Venture-Capital-Unternehmen hat sich dafür eine Menge einfallen lassen, von der eigenen Aktionärszeitschrift bis hin zur vorbörslichen und damit aussichtsreichen Zeichnungsmöglichkeit bei Börsengängen.

"Wir wollen neue Aktionäre gewinnen und alte Aktionäre binden", sagt Firmengründer und Vorstandschef Thomas Knorr.

Abheben aus der Masse heißt das gängige Rezept. Aber wie ? Die Ad-hoc-Meldung hat als Aufmerksamkeitsanreger ausgedient, seit Fluten von solchen, meist inhaltslosen PR-Meldungen auf die Aktionäre niedergehen.
Die Regionalzeitungen haben vor dem Ansturm der Unternehmensnachrichten kapituliert und drucken sie immer seltener.
Die überregionalen Zeitungen und die Börsenblätter wählen strikt aus.
Wer als Aktiengesellschaft am Neuen Markt informieren will, muss den direkten Weg zu seinen Aktionären und zukünftigen Geldgebern einschlagen. Eine gepflegte Internetseite ist zu wenig, der Aktionär erwartet zunehmend mehr. Das erste Aktionärs-Programm in diesem Umfang, Shares & More von Knorr, bietet eine Kombination von Information und geldwerten Vorteilen.

Clou des Aktionärsclubs ist eine Beteiligung vor dem Börsengang an Tochterunternehmen der Knorr Capital Partner und damit eine Gleichstellung mit den Gründern und Venture-Capital-Gesellschaften.

"Durch eine vorbörsliche Beteiligungsmöglichkeit an innovativen und wachstumsstarken Unternehmen kommen die Clubmitglieder in den Genuss eines außergewöhnlichen und attraktiven Privilegs", hebt Knorr hervor.

Dafür muss das Clubmitglied allerdings einiges vorleisten und fleißig die Clubwährungen "Shares" und "Mores" sammeln.
Erst mit einem gut gefüllten Konto erhält er das Privileg, eine Beteiligung in Höhe von voraussichtlich 8000 Euro zu zeichnen und "zugeteilt zu bekommen". Mit 200 Aktien lässt sich dieses Ziel nach 24 Monaten, mit 1000 Aktien schon nach sechs Monaten Mitgliedschaft erreichen.

Bei der Vergabe der Zeichnungsrechte und der übrigen Schmankerl macht sich der Knorr Aktionärsclub die Leidenschaft des Punktesammelns zu nutze. Die Währung "Mores" erarbeitet sich der Aktionär durch den Clubbeitritt, durch die Werbung von neuen Mitgliedern oder durch den Besuch von Versammlungen.

"Shares" sind in der Clubwährung nicht etwa Aktien, sondern Ansprüche, die umgetauscht werden können.
Sie gibt es - und hier tritt der Auftrag des Clubs zutage - für das Besitzen, Halten und Kaufen von Knorr-Capital-Partner-Aktien.
Die Prämien halten sich im Rahmen sonstiger Mitgliedschaften, von einem kostenlosen Anlegermagazin angefangen, über einen Internetanschluss und kostenlose Newsletter bis zum Jahresabonnement einer Finanzzeitung oder eines Börsenmagazins.

"Unternehmen mit langfristig denkenden Aktionären entwickeln sich am Aktienmarkt stabiler, rasches Aus- und Einsteigen bei fundamental unbegründeten Schwankungen schaden dem Unternehmen und den Depots der Anleger", hat Knorr beobachtet.
Der Aktionär, der langfristig anlegt, leistet dem Unternehmen und sich den wichtigsten Beitrag zur Vermögensmehrung über Kurssteigerung.

Arnulf Röhrich

Mehr zum Thema Venture Capital unter :

www.informationweek/ch/ch42.htm



===============> Ende des Textes <==========================

Ich hoffe, alles fehlerfrei abgeschrieben zu haben .


Gruß

DerMaurer

[Dawn]

----bin mehr leser als schreiber-----

Holla zusammen ?

Ich habe am 27/01/99 meine ersten Positionen VMR zu 26,95 aufgebaut; mein letzter Kauf war bei 33,00. Nachgekauft
und nachgekauft: mittlerweil besteht mein depot aus 67% VMR.

Mein bisheriger (unrealisierter) Gewinn (ohne Dividende) liegt bei ca. NUR 16%!!!!!!

Ich bin schon ziemlich enttäuscht von der Entwicklung; und auch von Homm: Was ist aus seinen Spinn Off- Ankündigungen
geworden?

Bisher leider NICHTS.

Warum ich VMR weiter halte: nun lieber eitwas fundamental gesichertes das unterbewertet ist und dabei stets in
froher Erwartung/ Hoffnung sein, als überbewertete Aktien, die mir wirklich den Schlaf rauben (könnten).

MIT DER MOMENTANEN (KURS)ENTWICKLUNG BIN ICH SEHR SEHR UNZUFRIEDEN.
ANSCHEINEND WURDE AUS BISHER GEMACHTEN FEHLERN DOCH NICHT SOVIEL GELERNT!!!!

mein VORSCHLAG:

Was halten alle VMR-JA-Sager von (einer Vielzahl) plazierten 50er Stückordern in FFM.Der Kaufkurs (Limit) sollte dabei bei 38,00 eingestellt werden.
Ist es so evtl. mgl. wieder Oberwasser zu bekommen?

Gruss

[aktienaktion]

1.wer kann helfen? wenn der kurs von vmr seit fusionsankündigung von 39 euro auf jetzt 32 euro = 82% gefallen ist und der knorr-kurs von 63 auf jetzt 47 euro = 74%, wieso kann man davon sprechen, dass knorr künstlich hoch gehalten wird und vmr nach unten gedrückt?
2.und sollte man nicht auch berücksichtigen (verschmelzungsbericht oder her), dass die boerse knorr mit 17,5 ein fast doppelt so hohes kgv zugebilligt hatte wie vmr mit 9,5? was nützt es da, alle zahlen genau aufzurechnen? wenn firmen am markt genau danach von den anlegern bewertet würden, was sie wirklich wert sind, wäre es nicht die boerse, oder?
3.es steht doch ausser zweifel, dass die fusionierte firma auf dem vc-markt besser positioniert ist, als es jede für sich haette sein koennen. ergo: dies wird mit einem besseren kgv sprich kurs fuer die neue kcvm honoriert werden muessen!
4.ich kann keinerlei benachteilgung fuer vmr-aktionäre erkennen, wenn das verhaeltnis der kurse zueinander so bliebe und 1:1 bzw. 1,1:1 umgetauscht wuerde, wenn man davon ausgeht, dass sich die kursentwicklung bezgl. kgv so fortgesetzt haette. nur waere es auf sicht von 2-3jahren fuer beide zunehmend schwerer geworden, mitzumischen.
5.wenn nun endlich auch noch mal paar infos kaemen, wo waere das grundsaetzliche problem fuer den aktionaer, egal ob vmr oder knorr. ich habe im moment eigentlich nur eines: die fusion kommt nicht zustande- dann gute nacht.
meine meinung.a.

[smart money]

Dawn

Bitte bleib weiter Leser !!

[DerMaurer]

@alle

Ich bin leider nicht so intelligent wie einige von Euch, deshalb durchschaue ich nicht alles (BID/ASK) Kurs drücken etc..

Daher möchte ich ein paar Fragen stellen.

1. Was sind die Ängste/Befürchtungen ?

2. Was sind die Hoffnungen ?


mögliche zukünftige Ereignisse :

Zu 1) a) die Fusion (KCVM) kommt nicht zustande
b) die Fusion kommt nicht wie erwartet zustande
c) die Fusion kommt später als erwartet zustande
d) die 96 Euro (15er - KGV 2001 KCVM) kommt nicht zustande
e) KCVM notiert am Neuen Markt
f) KCVM notiert nicht am Neuen Markt
g) KCVM notiert an der Nasduaq
h) KCVM notiert nicht an der Nasduaq

Zu 2) a) die Fusion kommt zustande
b) die Fusion kommt wie erwartet zustande
c) die Fusion kommt zum erwarteten Zeitpunkt
d) die 96 Euro (15er - KGV 2001 KCVM) kommt zustande
e) KCVM notiert am Neuen Markt
f) KCVM notiert nicht am Neuen Markt
g) KCVM notiert an der Nasduaq
h) KCVM notiert nicht an der Nasduaq


Fazit : Es können positive bzw. negative Ereignisse geschehen.
Leider kann niemand in die Zukunft sehen.
Es gibt ein best- und ein worst-case Szenario.

Gruß

DerMaurer

[buskar]

November 01, 2000 11:09

Profilium Secures Financing From Knorr Capital Partner AG
Jump to first matched term
MUNICH, Germany & MONTREAL--(BUSINESS WIRE)--Nov. 1, 2000--Knorr Capital Partner AG (KCP-SMAX) has acquired a 10.71% stake in Profilium Inc., a Montreal-based wireless infrastructure company.

Using Profilium`s unique technology and set of tools, marketers and advertisers can send value offerings to mobile phone users at the right time, the right place and to the right person. With its built-in privacy solution, dynamic user profiles can be generated to enable efficient audience targeting and market segmentation applications.

Mobile advertising has the potential to be a high value market and the Profilium solution offers operators and carriers the opportunity to tap into this new valuable revenue stream. According to Ovum, an independent research and consulting company, mobile advertising will be worth more than US$16 billion by 2005.

"We believe that Profilium has the potential to establish itself as the standard platform provider for mobile advertising," said Thomas Knorr, Managing Director of Knorr Capital Partner AG. "We are pleased to add Knorr Capital as a strategic equity partner. They will help us accelerate deployment and expand our potential customer network," said Aaron deMello, Co-Founder and CEO of Profilium. "We were particularly impressed with the passion with which they supported our network based solution for the growing mobile advertising market. This funding will help us realize that vision," said Alexandre G. Legendre, Co-Founder and President of Profilium.

Profilium`s technology provides unique precision in the targeting of group-specific, personalized, location enhanced content to mobile phones and other mobile devices. The Profilium solution is compatible with conventional technical communication standards such as WAP (Wireless Application Protocol) and SMS (Short Message Service) and will comply with the UMTS (Universal Mobile Telecommunication System) mobile telephone standard.

Specific terms of the financing were not disclosed.

ABOUT KNORR CAPITAL:

Knorr Capital (KCP-SMAX) was founded in 1989 and has its head office in Munich, Germany, with subsidiaries and branches located in Canada, China, Germany, Israel, Netherlands, Scotland, Switzerland and the United States. Knorr Capital invests in innovative and rapidly growing companies to achieve a sustained increase in corporate value of these companies by providing them with capital, management consulting and support services. This unique venture capital approach is the basis of Knorr Capital`s own rapid growth and success. For more information, please visit the Knorr Capital web site at: http://www.knorrcapital.com.

ABOUT PROFILIUM:

Profilium was founded in 1999 and has its head office and technical development center in Montreal, Canada. Profilium has developed a set of technologies for the delivery of highly targeted content to mobile devices using proprietary location positioning and tracking technology. The Profilium platform generates anonymous demographic and psychographic profiles by tracking the location of mobile subscribers over time. This, combined with its proprietary privacy solution, constitutes the most complete and comprehensive mobile advertising solution for marketers and carriers. The Profilium solution is a fundamentally unique approach to the challenges of wireless advertising and allows for unmatched accuracy. For more information, please visit the Profilium web site at: http://www.profilium.com.


CONTACT: Profilium Inc., Montreal
Crystal St. James, Public Relations Manager
E-mail: [e-mail]
http://www.profilium.com
Tel.: [phone] ext. 123
Fax: [phone]

[buskar]

November 02, 2000 13:44

Atrion, ClearCross To Merge
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RESTON, VIRGINIA, U.S.A., 2000 NOV 2 (NB) -- By Michael P Bruno, Washtech. Reston, Va.-based Atrion International Inc., a developer of Web-based software for automating management of global logistics and environmental, health and safety (EHS), is merging with New York City-based global commerce management services concern ClearCross Inc.

Financial details of the all-stock deal were not being publicized, officials from both firms said in an interview.

The move advances ClearCross` strategy to provide applications and content that simplifies global commerce by adding Atrion`s industry- specific content for regulated products. The combined company, based in Reston under the ClearCross name, will strive to become the industry`s most-comprehensive service for global regulation management and a competitor to Dulles, Va.-based Vastera [NASDAQ:VAST], a growing provider of Web-based services for global trade management.

"This will create the only logistics company, as far I know, that will be focused on international regulatory content," said Atrion Chief Executive Officer (CEO) Bruce Johnson, who will keep that title under the new group.

Richard Giordanella, current chairman and CEO at ClearCross, will keep his position as chairman.

Officials from the two companies said once the deal closes--in about 30 days--they will look for any duplications to streamline the newly infused business. While both companies are hiring, they might let go some current workers either by attrition or with minor layoffs, they said. Further details have yet to be worked out.

The new ClearCross will offer regulatory services for businesses in the chemical, high-tech, automotive and consumer packaged-goods industries, expediting fulfillment and procurement processes both globally and domestically, the executives said. With the addition of Atrion, ClearCross will service more than 1,000 active customers, several of which the two companies already share, including Applied Chemicals, BP Amoco, Gates Rubber and Schering-Plough.

The newly infused ClearCross does not expect to seek further funding any time soon, the executives said. On Oct. 10, Atrion landed a $5 million investment from Knorr Capital Partner AG and Sofinov, a subsidiary of the Caisse de depot et placement du Quebec.

And last April, ClearCross--then called Syntra--raised $50 million in a round led by Softbank Capital Partners and Inktomi Corp. Meritech Capital Partners, a later-stage investing affiliate of Oak Investment Partners, Syntra`s largest shareholder, also participated.

"We think we can get to March of 2002 without more cash," Johnson said. In October, Johnson, who was working on the merger with ClearCross, also said he expected to take Atrion public in the early second quarter of next year.

Atrion has said its product suite is the first complete regulatory compliance management system providing end-to-end global logistics and EHS functionality. The suite provides compliance optimization, authoring, global logistics management, MSDS management and distribution, health and safety management, environmental management, regulatory auditing and reporting and occupational medicine and industrial hygiene management. The company also has offices in Nashville, Tenn., Montreal, Toronto, Nijmegen, The Netherlands, the United Kingdom and Germany.

With more than 500 active customers in 22 countries around the world, ClearCross said its namesake network connects companies and e-marketplaces with the information sources, applications and shipping resources needed to conduct better business across borders.

Reported by Washtech.com, http://www.washtech.com .

11:40 CST

(20001102/WIRES ONLINE, BUSINESS/)

[Big Nick]

Ich habe mir alle Facts nocheinmal angeguckt und komme zu folgender (vermuteter) These:

1. Bewertungsgutachten weicht wesentlich zu Gunsten von VMR von 55/45 Ratio ab.

2. VMR Boss Homm möchte nachverhandeln, auch unter dem Eindruck, dass die letzten Marktentwicklungen eher für VMR und massiv gegen Knorr sprechen.

3. Knorr möchte aber kein höheres UTV akzeptieren, verständlich, da bereits die 55/45 Ratio, gemessen an den Vorfusionskursen, "Opfer" von den Knorr Aktionären verlangt hat.

4. Im Moment wird zäh verhandelt, solange gibt es natürlich keinen Fusionsbericht und auch keine Zeit für Meldungen nach aussen.

5. a) VMR Institutionelle sind informiert (die Firma mit Ihrem Netzwerk von "strategischen Partnern bzw. Aktionären" ist nicht so "wasserdicht" bei Informationen) über obiges.
5. b) Knorr Institutionelle (dies sind "nur" Fonds, keine "strategischen Partner") sind nicht informiert über obiges.

6. VMR Großaktionäre haben Angst vor der Bekanntgabe des Scheiterns der Fusion => geben Stücke ab.


Zu jedem Punkt habe ich so meine Gründe, aber jetzt erstmal ab ins Bett ...... Wenn ein Punkt genauer interessiert, einfach posten.

Ciao Nick

[Katja19]

sollte die Fusion scheitern,(wäre von VMR das 2.mal!!)
wäre das gerade für VMR katastrophal!
Die Anleger würden VMR noch mehr abstrafen,
und sich lange, lange nicht mehr erholen!

[Sein Schatten]

@Jasdaq2: Ich bin VMR/Martlet/KCP-Aktionär! Mir ist es ziemlich wurscht, wie das UTV aussieht und hingebogen wird. Mich interessiert die Entwicklung im nächtsen Jahr.

Und hey, vergesst nicht (auch du Big Nick), KCP ist wegen der Fusion mit dem ungünstigen UTV gefallen. Können wir uns darauf einigen, daß nach der Fusionsankündigung alles abnormal gelaufen ist?

Wenn wir also einen fairen Faktor Marktkapitalisierung herausfinden wollen, dann den Schnitt VOR der Fusionsankündigung! Den können wir ja mit dem Verschmelzungsbericht-Schnitt vergleichen. Jede Wette, der entspricht diesem! ;-) Genau! That`s it! Und das ist nur fair!

@Big Nick: Glaube ich alles nicht. We`ll see in 2 Wochen.

Grüße
:-) SEEN
P.S.: Und wie gesagt: Für mich spielt es wirklich keine Rolle. Bin 100% KCVM!

[Jasdaq2]

@Sein Schatten

Guten Morgen -
Nun, ich denke, es macht für mich schon einen bedeutsamen Unterscheid, ob die Kurse einer Gesellschaft vom Management angefasst werden oder ob man dies dem Markt überläßt. Der Markt will soche Manipulationsfirmen nicht. Bei diesen Buden mit Führung Marke Gutsherr 16. Jahrhundert läuft gemeinhin mehr schief, als nur die Kurse. Außerdem ist das gefühl, beschissen zu werden vom Managemnt nicht gerade einer dauerhaften Entwicklung der beiden Hochzeiter föderlich. Meinst Du nicht auch? Hier wird gerade mühsam aufgebaute Shareholder Identity vernichtet. Wegen irgendwelcher Egomanen in Mangement wird verhindert, dass der Verschmelzungsbericht rausgeht as is.

Bei zwei Gesellschaften, deren Kurse von allen Seiten gepusht oder gedrückt werden und deren Kurse dabei aufgrund der Illiquidität zu Kurssprüngen neigen, wäre es am Besten diese überhaupt nicht in die Berechnung einfließen zu lassen.

Am saubersten wäre wirklich eine Übernahme mit fixem Angebot gewesen.

249,37
J.

[Big Nick]

Nein Seen, ich glaube Knorr ist nicht nur wegen der Fusionsankündigung gefallen.

Wesentlich schlimmer ist glaube ich, dass die typische kleineren IT / Iternet Unternehmen, und damit der Großteil des Knorr Portfolios derzeit unplazierbar sind. Schau Dir mal die Berichterstattung der Börsennotierten IT-Dienstleister an ! Alle kräftig unter Plan. Es wäre schon ein Wunder, wenn die Knorr Unternehmen ganz anders dastünden.

Was meinst Du warum TFG derzeit so gut dahsteht ??!?

Ciao Nick

[CHW]

Guten Morgen,

ich möchte nochmals auf das leidige Thema UTV & Verschmelzungsbericht zurückkommen.
SEEN hat natürlich Recht, wenn er sagt, als langfrist Investor interessiert ihn das UTV nur sekundär.
Da ich mittlerweile auch in allem drinstecke( Knorr. VMR und jede Menge Martlet) stimme ich soweit zu.
Ich stimme aber auch Big Nick zu, denn das von ihm vermutete Szenario ähnelt sehr dem, was ich selber vermute.

Und an diesem Punkt werde ich ausgesprochen sauer.
Fakt ist, diese 55:45 Regelung war definitiv das äußerste, was Herr Knorr seinen Aktionären zumuten konnte, bereits die Reaktion des Marktes auf diese Veröffentlichung war an Eindeutigkeit nicht mehr zu überbieten.
Jede weitere Anpassung zu Gunsten VMR`s wäre für Knorr Selbstmord. Entschuldigung für das harte Woche, aber es stimmt so.


Nun sind die meisten vernünftigen Aktionäre von VMR und Knorr wohl derselben Meinung, dass geringfügige Abweichungen vom UTV gar nicht mehr so entscheident sind, sofern nur endlich Nägel mit Köpfen gemacht wird.

Und es gehört nicht viel Intelligenz dazu, sich auszurechnen, dass der Verschmelzungsbericht längst vorliegt.
Also ich behaupte das nochmals:
Auf Kosten aller Aktionäre, die diese Unfähigkeit, JEDEN TAG MIT KURSVERLUSTEN BEZAHLEN, versucht sich hier jemand zu profilieren.
Ich finde das zum Kotzen.
Die Konsequenz ist bereits jetzt, Investoren wenden sich von Knorr und VMR ab, die Kurse sind im Keller und es bleibt nur eines...
die bedrückende Stille.
Vielleicht sollte sich jemand mal überlegen, ZURÜCKZUTRETEN!!

Mal ehrlich, wer hat die Supermeldung der Atrion Fusion überhaupt richtig zur Kenntnis genommen???
Das könnte ein so toller Kandidat für das erste PRE-IPO Programm sein!!!!

Und niemand faßt KNORR und VMR mehr an, nur bediente Aktionäre und Kurse, die ich sowohl für VMR, als auch für Knorr als lächerlich bezeichne.

Hätten Knorr und VMR vor 3 Wochen bekanntgegeben, wir wollen im Verhältnis X/Y fusionieren, beide Aktien stünden heute deutlich besser da.

Fakt ist, das Kaufinteresse geht sowohl bei VMR, als auch bei Knorr gegen Null.
Durch die groß angepriesene Fusion ist es nicht gelungen, auch nur 100 neue Aktionäre zu gewinnen.

Aber vielleicht waren die 96 auch nur ein Druckfehler und Herr Knorr meinte 36.

Gruß vom restlos bedienten CHW

[Sein Schatten]

@Jasdaq2: Am besten wäre es gewesen, die Ermittlung des Durchschnitts ab Fusionszeitpunkt nicht mehr mit einzubeziehen. Dann würde man sich auch Pflegemaßnahmen schenken können. (Sofern diese Vermutung zutreffend sein sollte) Mir wären klare Fakten von Beginn an auch am liebsten gewesen. Aber nur weil es nicht 100%ig perfekt abläuft, ist die Fusion noch kein Flop oder dergleichen.

@Big Nick: Definitiv nicht. Der Chart beweist es. Im Zuge der Konsolidierung wäre normalerweise bei der GD200 Schluß gewesen. Jede Wette, daß sich KCP nicht schlechter als TFG entwickelt hätte.

@CHW: Stimme dir zu. Kaufinteresse von institutioneller Seite = 0, da auf den Abschluß der Fusion gewartet wird. Und von privater Seite sicher auch nicht mehr, bei all den Bedenken die hier gemutmaßt werden.

Die Frage ist: Sind wir am Stimmungstief schon angekommen? Ist schon alles schlechtmögliche im Kurs enthalten? Jede positive Nachricht ignoriert? Ich denke wir sind sehr nah dran!

Und jetzt stellt euch auch mal die andere Seite vor: Fusion läuft alles nach Plan (nur die zeitl. Einschätzung war um 3 Wochen zu optimistisch), Verschmelzungsbericht ergibt bereits prognostiziertes UTV, alles im Grünen Bereich ...

So oder so, wir wissen es in 1-2 Wochen.

Grüße
:-) SEEN

[DerZuschauer]

Habe heute endlich Antwort auf meine Anfrage bekommen:

Sehr geehrter Herr XXX,

der Verschmelzungsbericht wird von den Wirtschaftsprüfern geliefert.
Aufgrund aktueller Infomationen kann ich Ihnen sagen, daß die Hauptversamlung für Anfang Januar geplant ist. Der Verschmelzungsbericht wird rechtzeitig zur Einladung für die HV für alle Aktionäre vorliegen.

Sie können versichert sein, daß bei KCP wie auch bei VMR mit Hochdruck an diesem Projekt gearbeitet wird. Auch an der Optimierung der Informationen für unsere Aktionäre wird kontinuierlich weiter gearbeitet.

Mit freundlichen Grüßen
Max zu Hohenlohe


Meine Anfrage:

Sehr geehrter Herr zu Hohenlohe,

da Frau Hielscher nicht auf meine e-Mail antwortet, wende ich mich an Sie mit
der Frage, wann voraussichtlich der Verschmelzungsbericht vorliegt und ob
dieser den Aktionären - hinsichtlich der Abstimmung auf der
außerordentlichender HV - vorgelegt wird.

Im übrigen finde ich Ihre Informationspolitik in der letzten Zeit sehr dürftig:
- Termine werden nicht eingehalten (Verschmelzungsbericht sollte Mitte Oktober vorliegen)
- Anfragen werden nicht beantwortet
- zu den geänderten Bedingungen beim Shares and More-Programm gibt es widersprüchliche Aussagen: Focus-Money-Artikel wird auf der Shares and More-Seite unkommentiert eingestellt, die Mitarbeiter von S-M-Programm geben jedoch andere Informationen ...

Wo bleibt die vielzitierte Transparenz?

Grüße von einem mittlerweile unzufriedenen Aktionär

[le baron IV]

die ganze sache, läßt mich bisher noch relativ kalt, denn eine fusion ist nun mal in der entstehung nicht genau vorweg zu planen. auf der anderen seite sollte man annehmen, daß man schon vor ankündigung der fusion die wesentlichsten dinge geklärt hat und somit, wenn man schon genau daten nennt diese dann auch in etwa eingehalten werden.
die 96 will ich mal ganz unkommentiert lassen, thk hat halt versucht etwas gute stimmun zu machen, bei mir haben allerdings die postings von jasdaq mehr gute stimmun hinterlassen. jasdaq, besten dank dafür, wir haben uns innerhalb der firma halb schlapp gelacht!

wenn ich mich so recht erinnere, gibt es doch im board einige, die einen sehr guten draht zur lieben frau hilscher haben oder etwa nicht buskar? bei irgendwelchen kindergartenfragen der vergangenheit hat das halbe board anscheinend in münchen angerufen, so das es schon stimmen hier im board gab, die vor zu vielen anrufen warnten. jetzt diskuttieren wir schon seit mehreren tagen um kaisers bart, vermuten und verdächtigen, unterstellen manipulation und und und; ich komme schon gar nicht mehr mit dem lesen nach, man hat ja auch noch andere aktien! einer, am besten der mit der erotischsten stimme (buskar?!) sollte jetzt mal zum hörer greifen und nachfragen wie es denn aussieht, dann die meldung ins board und ruhe ist!

ok?

gruß

[vogelweide]

Hallo,

kann jemand das Quartalsergebnis von VMR (01.11.) einordnen ?

Es hat sich nach dem sehr guten 2. Quartal nicht sehr viel getan bei VMR.

War dies vorher schon angekuendigt oder laesst die Ertragskraft von VMR jetzt und damit auch im naechsten Jahr nach ?

Gruss

[vogelweide]

Hallo,

kann jemand das Quartalsergebnis von VMR (01.11.) einordnen ?

Es hat sich nach dem sehr guten 2. Quartal nicht sehr viel getan bei VMR.

War dies vorher schon angekuendigt oder laesst die Ertragskraft von VMR jetzt und damit auch im naechsten Jahr nach ?

Gruss

[götz]

Eine Idee, warum ein Verkaufsdruck bei VMR anstehen könnte (sollte dann aber auch bei KCP greifen...?!):
Unter der KCP - homepage, FAQ`s zur Fusion, betreffs steuerlicher Konsequenzen für die Fusion:

....allerdings ist zu erwarten, daß für die neuen Aktien die Spekulationsfrist neu zu laufen beginnt.....

Ist doch Grund genug, sich von den Dingern (so man sie > 1 Jahr hat und im Plus ist!) kurzfristig zu trennen, um dann neu
einzusteigen, zumal, wenn die Aktie ohnehin unter Druck ist!!!

ph.

[Antoinette]

@SEEN: negative Variante: Was passiert, wenn Fusion durch Verzögerung erst nächstes Jahr über die Bühne geht. Wär absolut möglich!!
Eigentlich bin ich aber optimistisch, also abwarten.
Vielleicht kannst Du mir aber die Differenz von fast 16 Euro von VMR zu Knorr mal näherbringen. Der Verkäufer bei VMR müßte eigentlich auch rechnen können, es sei denn er weiß was, was wir nicht wissen! Und das erscheint mir immer wahrscheinlicher.
Danke übrigens für Deine wirklich guten Beiträge!
Grüße

[götz]

@ Walther von der:

Ich vermute, daß bei VMR der Profit bis zum geht-nicht-mehr heruntergerechnet wurde (die werden schon was
verdient haben!!), um alle Trümpfe für die Zeit nach der Fusion im Ärmel zu haben. Schließlich will man dann
zu neuen Ufern (bewertungsmäßig!) aufbrechen. Bin gespannt auf die KCP-Zahlen, ob da auch solche
Zahlenarithmetik getrieben wird.
Götz

[pantarhei]

Dieser Thread wurde inzwischen über 12000 mal aufgerufen! Ist es der 3. oder 4. seit der Fusionsankündigung?
Gleichzeitig sind die Umsätze sehr gering.
Zitat SEEN: Kaufinteresse ... Und von privater Seite sicher auch nicht mehr, bei all den Bedenken die hier gemutmaßt werden.

Der Eindruck, den die Diskussion hier vermittelt, scheint mir folgender zu sein:
1. KCVM ist bestimmt keine Wohlfühlaktie
2. Die Aktionäre sind frustriert
3. Die Knorrianer fühlen sich durch die Fusion geschädigt
4. Die VRMler fürchten über den Tisch gezogen zu werden
5. Die IR von Knorr ist von sehr gut auf mangelhaft gesunken
6. Die Aktionäre haben das Vertrauen in das Management verloren
7. Es besteht der Verdacht gezielter Kursmanipulation durch das/die Unternehmen
8. Die VRMler könnten die Fusion kippen wollen
9. Die Aktien befinden sich in zittrigen Händen
a) Die Trader (96) sind im Minus und das ganze dauert zu lange
b) Die Langfristigen sind durch Arbitrage bei Marlet und VRM überinvestiert. Zum Teil sicher auch auf Kredit.

 Selbst wer KCVM als chancenreich einschätzt, darf hoffen, die Aktien noch wesentlich billiger zu bekommen!

Den Kurs bestimmt nicht das Unternehmen, sondern die Aktionäre!

Dank an le Baron IV für seinen treffenden Kommentar.
ciao
panta rhei

[mc prior II]

Bei VMR 40 Himmel hoch jauchzend und jetzt zu Tode betrübt! Oh Gott oh Gott! Ich bin auch nicht begeistert
und habe deshalb auf 100% zurückgefahren (und wie wurde ich ausgelacht, dass ich nach der Fickempfehlung
ausgestiegen bin)!!!!

Man, das sind keine Insiderverkäufe. Das ist ein Fond von Fötsch und Frick und sonstnochvonwem, dem
die Nasdaq davonrennt und jetzt alles unlimitiert raushauen. VMR/Knorr arbeiten an der Fusion und haben
wohl echt keine Zeit, Kurse zu drücken. Wieso auch??

Und jetzt Meldungen bringen? Wieso? Das wichtige ist, dass die Fusion klappt. Und wenn man Gewinne bis
dahin zurückhält, werden umso mehr Instis einsteigen und die haben mehr Bargeld als wir alle zusammen, die
wir übrigens alle auch schon zu 100% drin sind.

Also wartet auf die ersten Meldungen der KVCM. Wer bis dahin keine Geduld hat, sollte raus und dann wieder
rein. Nichts für ungut. Ich ärgere mich auch, aber diese EINSEITIGEN Beiträge hier sind auch schlecht für das
Image. Was ist, wenn Ihr Euch irrt? Das Image, was hier aufgebaut wird bleibt. Also mehr Fakten. Der
einzige wer urteilen darf ist die Börsenaufsicht. Also mal ein wenig warten.

Gruß mc

[Sporadic]

@Vogelweide

Lies die ausführliche Ausarbeitung zu den VMR-Zahlen von Quetzalcoatl hier in diesem Thread. Du brauchst nur bis zum 1.11. um 23:03 zurückgehen.

[jtkirk]

@alle
Was ist eigentlich mit den KCVM-Aktionären los? Wurden Euch bei den Discount-Brokern die Kreditlinien
zusammengestrichen oder warum herrscht hier neuerdings eine solche Panik? Wer in sich nur an
kurzfristigen Kursgewinnen orientiert sollte lieber Zockerwerte wie Gigabell, Met@box etc. ins Depot legen und
nicht Unternehmen mit einem strategisch sinnvollen Business-Modell. Welch ad-hoc soll KCVM denn
veröffentlichen? "Wir warten auf die Wirtschaftprüfer" oder "Wir handeln noch einige Details aus"? Die
Krönung ist sicherlich in den Rücktrittforderungen zu sehen. Wer soll zurücktreten? T. Knorr? Wenn dieser
Zurücktritt wir der Kurs von KCP dramatisch einbrechen....
Also lieber Nerven behalten und abwarten. Wer so kurzfristig bzw. kurzsichtig orientiert ist sollte m.E.
nicht in AGs investieren sondern lieber ins Casino gehen oder Lottoscheine kaufen.
Don`t Panik
jtkirk

[Sein Schatten]

@Der Zuschauer: Danke für die Info. Sollte das zutreffen:
"Aufgrund aktueller Infomationen kann ich Ihnen sagen, daß die Hauptversamlung für Anfang Januar geplant ist"
erwarte ich auch eine offizielle IR-Mail! Denn das würde in der Tat einer Verschiebung in`s nächste Jahr gleichkommen!

@Antoinette: Negative Variante => Negative Kursauswirkung ;-) Das wäre dann aber das ultimative Kaufsignal (antizyklisch gesehen).
Der Spread wäre schon damit erklärbar, daß man die alte Differenz zwischen KCP und VMR wieder"herstellt" um das Bewertungsschema nicht aus den Fugen zu bringen ... (ich weiß, sehr diffus!)

@pantarhei: Gute Aufstellung. Was fehlt: Institutionelle bleiben fern, bis Fusion abgeschlossen ist.

@Le Baron IV: Auch mal wieder "im Lande".

Grüße
:-) SEEN

[buskar]

@le baron VI....wie von Dir gewünscht, habe ich nochmal aufgerappelt:

die Mehrheit zur Fusion auf beiden HV`s steht sicher...keine Nachverhandlungen beim UTV zw. KCP-VMR...basta!!!

Quartalszahlen im Laufe der nächsten Woche....die Vorlage des Verschmelzungsprüfungsberichtes hängt NUR an den Wirtschaftsprüfern, nicht am Verhältnis

soweit Herr zu Hohenlohe

buskar

[buskar]

@seen...da keine HV`s um die Weihnachtszeit stattfinden...kommen bestimmt recht wenige...werden
.a.o. HV`s im Januar 2001 sein....das ist auch Fakt...Gruss buskar

[chefsessel]

servus,

das nächste knorr-ipo steht an. sorry, falls die meldung schon gepostet wurde. knorr hält 6% an paragon.

paragon: Börsengang am 29. November
===================================

Die auf die Entwicklung und Produktion von High-Tech-Sensoren spezialisierte paragon AG will am 29. November erstmals am Neuen Markt notiert werden.
Das Unternehmen weist eigenen Angaben zufolge eine ausgewogene Kundenstruktur auf und hat mit Audi, Opel, Dräger und ADVA namhafte Auftraggeber. 1999 erzielte paragon einen Umsatz von 14,1 Mio. Euro (nach IAS) und einen Vorsteuer-Gewinn von 0,4 Mio. Euro. Im laufenden Geschäftsjahr soll der Umsatz auf rund 20 Mio. Euro steigen und der Vorsteuer-Gewinn verdreifacht werden. Langfristig werde ein durchschnittliches Wachstum von 38 Prozent erwartet.
Insgesamt werden 1,345 Millionen Inhaberstückaktien angeboten. Davon stammen 1 Million aus einer Kapitalerhöhung, die übrigen aus einer Umplatzierung. Eine Platzierungs-reserve steht nicht zur Verfügung. Nach dem Börsengang werden sich rund 32 Prozent der Aktien in Streubesitz befinden.
Konsortialführer wird die GZ Bank sein. Als weitere Konsorte tritt die Gontard & MetallBank auf. Die Book-buildingsspanne soll am 17. November bekannt gegeben werden. Die Aktien können zwischen dem 17. und 20. November gezeichnet werden. Mit dem Emissionserlös will das Unternehmen weiter expandieren und sich international eine breitere Basis, speziell in den USA und Asien, verschaffen.






http://www.paragon-online1.de/

[CHW]

@jtkirk
NEIN, an Thomas Knorr habe ich dabei ganz bestimmt zu allerletzt gedacht.
Ich bin froh, dass wir den haben.
Aber einige andere Damen und Herren sollten sich schon mal Gedanken machen, ob sie am richtigen Arbeitsplatz sitzen.

Und das hat nichts mit Spekulationen oder kurzfristigem Denken zu tun. Falls Du es nicht bemerkt haben solltest, zur Zeit laufen leider einige Dinge fürchterlich schief!!!

Gruß CHW

[aktienaktion]

@ buskar
herzlichen dank fuers aufrappeln!!!
a.

[Sein Schatten]

@buskar: Danke für die größtenteils erfreulichen Info`s. Eigentlich logisch, daß der Zeitplan dann insgesamt 1 Monat nach hinten kippt. Naja, ich werd`s abwarten können ... gerade noch! ;-)


Grüße & erholsames Wochenende
:-) SEEN

[Punch]

Performaxx gibt nicht auf...

VMR übergewichten
Performaxx


Die Analysten von Performaxx raten die Aktien von VMR (WKN 760550) weiterhin überzugewichten.

Man begründe das Urteil mit der unverändert günstigen Bewertung von VMR. VMR habe am Donnerstag die Ergebnisse des dritten Quartals bekannt gegeben. Der Gewinn nach Steuern sei mit 2,46 Mio. Euro, dem ungünstigen Börsenumfeld entsprechend, schlecht ausgefallen. Jedoch würden andere Aspekte für die Bewertung von VMR in den Vordergrund treten. So sei nun, im Rahmen der Verschmelzung von VMR und Knorr Capital Partner auf KCVM, das Umtauschverhältnis von VMR- in KCVM-Aktien abschätzbar.

Daraus errechne sich unter Berücksichtigung der geplanten 10prozentigen Kapitalerhöhung zwar eine leichte Verringerung der prognostizierten Gewinne je VMR-Aktie bis 2001, jedoch würde dadurch kaum die starke Unterbewertung der VMR-Aktie an der Börse oder die langfristigen Vorteile der Fusion mit Knorr Capital Partner aufgehoben. Der Gewinn je Aktie werde 2000 bei 2,60 Euro liegen. Für 2001 sei bei einem angenommenen Umtauschverhältnis von 1,16 VMR-Aktien in eine KCVM-Aktie und nach der 10prozentigen Kapitalerhöhung von einem Gewinn je Aktie von 4,11 Euro auszugehen.

[Punch]

!

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[le baron IV]

@buskar: danke, daß sind doch mal wieder fakten, mit denen man was anfangen kann.

@seen: du kannst dir sicher vorstellen, daß ich als leser immer dabei war, aber ihr habt wie immer alles wesentlich gesagt, warten wir auf die knorr zahlen. die ankündigungen von mindestens drei ipo´s noch in diesem jahr von thk auf meine frage halte ich momentan fast für nicht mehr erreichbar, oder? (ich meine natürlich aus dem hause knorr nicht kcvm)

@ alle hinzugewonnenen vmr´ler: ihr seit eine große bereicherung für den thread, daß ist doch auch was positives an der fusion, wurde noch von keinem erwähnt.

@alle: jetzt mal was anderes: ich hätte wirklich großen bock auf ein treffen von allen an knorr-, vmr- oder kcvm-interessierten. etwas ähnliches wurde ja schonmal für die a.o. hv angeregt, da die ja jetzt doch erst in 2001 stattfindet, sollten wir überlegen, ob man sowas nicht noch für dieses jahr organisieren könnte. neben fragen zu den gesellschaften, gibt es meines erachtens noch eine reihe weiterer interessanter optionen, die in einem solchen kreis diskuttiert werden könnten. hat sich z.b. schon mal jemand gedanken über einen investmentclub, der als publikums-fonds gemanagt werden könnte gemacht oder wie man die steuervorteile von kapitalgesellschaften ab 2001 auch für seine privaten finanzgeschäfte nutzen könnte und und und.

was haltet ihr davon?

gruß und ein schönes wochenende

le baron IV

[Sein Schatten]

In voller Länge:

http://www.performaxx.de/index.html?topic=magazin&content=up…

VMR: Details zur Fusion

03.11.2000
Aktuelles Urteil: übergewichten (unverändert)
Letztes Update: 06.10.2000

Aktueller Kurs: 33,10 Euro
Marktkapitalisierung: 246 Mio. Euro

KGV 2000/01: 15 / 7
KUV 2000/01: 4 / 2

VMR gab gestern die Zahlen für das 3. Quartal bekannt. Es wurde ein Ergebnis nach Steuern von traurigen 2,46 Mio. Euro erreicht. Es war jedoch abzusehen, daß das schlechte Börsenumfeld den Gewinn drücken würde, weil sowohl das Corporate Finance- bzw. Beteiligungsgeschäft als auch das Asset-Management davon abhängig sind. Je Aktie betrug der Gewinn in den ersten neun Monaten 2,42 Euro. Das ist leicht unter unseren Erwartungen.

Für unsere Einschätzung von VMR sind jedoch weiterhin die zukünftigen Aussichten entscheidend. Und hier gab es neue Informationen zur geplanten Fusion mit Knorr Capital Partner. Vermutlich aufgrund des starken Kurseinbruchs der Knorr-Aktie seit der Bekanntgabe der Fusionspläne (um zeitweise über 30%) sah sich Thomas Knorr genötigt, scheinbar schmackhafte Details der weiteren Pläne von KCVM zu veröffentlichen. Wie schon bekannt, soll nach der Fusion Anfang 2001 eine 10prozentige Kapitalerhöhung stattfinden. Zeitgleich sollen offenbar die neu auszugebenden Aktien sowie die dann bestehenden KCVM-Aktien zum Handel zugelassen werden. Neu ist, daß die Grundlage für die Emissionspreisfindung der neuen Aktien eine Bewertung der KCVM auf Basis eines Peer-Group-Vergleichs bilden soll. Das Vergleichskriterium soll der mittlere Gewinn der Jahre 2001 und 2002 sein. Dieser soll bei KCVM 6,50 Euro je Aktie betragen. Für die Peer-Group wird von einem durchschnittlichen KGV von 15 ausgegangen. Es soll sich ein fairer Preis von 96 Euro ergeben. Dazu möchten wir gleich mehrere Einwände anbringen:

2000 2001 2002 2003
EpS 2,60 5,30 7,60 9,40
KGV 15 7 5 4
Die Zahlen von VMR. Angaben in Euro.



Warum soll ein Zeichner im nächsten Frühjahr 96 Euro je Aktie bezahlen, wenn er jetzt nur 47,80 Euro für die Knorr-Aktie bezahlen muß, die eins zu eins in KCVM umgetauscht wird? Den Erfolg der Kapitalerhöhung unter diesen Bedingungen sehen wir daher kritisch, vor allem wenn man, wie geplant, institutionelle Investoren anvisiert.

Weiterhin ist die angewandte Bewertungsmethode auf Basis zukünftiger Gewinne bei Beteiligungsgesellschaften mit Vorsicht zu genießen, nicht zuletzt, weil die Gewinne durch den Verkauf von Anteilen in ausgewählten Perioden steuerbar sind. Bei Beteiligungsgesellschaften ist daher der (Zeit-)Wert des Portfolios der bessere Bewertungsmaßstab. Inwiefern sich Zeichner mit dem dargebotenen Peer-Group-Vergleich zufriedengeben, bleibt abzuwarten.

Wie sich das Umtauschverhältnis der VMR-Aktien bemißt, soll erst nach der Fertigstellung von Unternehmensbewertungen zu VMR und Knorr festgelegt werden. Aufgrund der schon veröffentlichten Schätzungen zu den Anteilen der Altgesellschafter an der neuen KCVM und dem bekannten Untauschverhältnis der Knorr-Aktien werden schätzungsweise 1,16 VMR-Aktien in eine KCVM-Aktie umgetauscht. Unter dieser Annahme ergeben sich die in der Tabelle angegebenen attraktiven Bewertungskennziffern für die VMR-Aktie auf Basis des für KCVM geplanten Gewinns je Aktie.

Problematisch sehen wir in diesem Zusammenhang die Angabe von Gewinnschätzungen ab 2002. Es ist kaum möglich, den Gewinn aus dem Verkauf einer Beteiligung dermaßen weit vorauszuplanen. Vor allem auch, wenn dem Verkäufe von Beteiligungen zugrunde liegen, die das Unternehmen noch nicht einmal erworben hat. Hier wird die prinzipielle Problematik angesprochen, inwiefern Gewinne von Beteiligungsgesellschaften einfach fortgeschrieben werden können. Für diejenigen mit vielen Beteiligungen und regelmäßigem Beteiligungsverkauf läßt sich eine gewisse Gewinnfortschreibung am ehesten begründen. Wir denken, daß KCVM mit annähernd 100 Portfoliounternehmen und der großen Zahl erfolgreicher Veräußerungen seitens Knorr über die erforderliche Routine verfügt, um den Beteiligungsumschlag zu verstetigen. Außerdem vereint KCVM noch andere Geschäftsfelder auf sich, wie die allgemeine Finanzberatung, die Vermögensverwaltung für Privatkunden und das Asset-Management, das Ende 2001 verkauft werden könnte. Auch diese Geschäftsbereiche unterstützen eine Gewinnfortschreibung. Die Prognosen bis 2003 halten wir daher für realistisch.

Rein optisch wurde der prognostizierte Gewinn für das Jahr 2001 von 4,40 Euro je VMR-Aktie auf 5,30 Euro je KCVM-Aktie angehoben. Jedoch führt das Umtauschverhältnis der VMR-Aktien und die geplante 10prozentige Kapitalerhöhung tatsächlich zu einer leichten Absenkung des Gewinns je Aktie auf ca. 4,11 Euro. Dies ändert jedoch kaum etwas an der in unseren anderen VMR-Analysen gezeigten starken Unterbewertung der Aktie an der Börse. Außerdem wiegt die Kapitalverwässerung u.E. weit weniger als die langfristigen Vorteile aus der Fusion.

Curtis Schneekloth

Der Autor hält Anteile an VMR.

© 2000 Performaxx AG

[Katja19]

@mc prior II
wie bitte?
du bist nach eine "Fickempfehlung" ausgestiegen?!
"brüll" der war gut!!!

[mc prior II]

@ Katja14

es wird noch brülliger. Ich bin nämlich bei einer männlichen und nicht bei einer weiblichen F***empfehlung ausgestiegen.
Und es fühlte sich so gut an, Grammatik zu tun.

cm ssurG

[Bundesanzeiger]

Haaalloooo!!

Freunde und-Innen!!
Sturzflugalarm des Boardniveaus...laßt uns wieder über Aktien quatschen, nicht über Themen auf Daily Soap-Level.

Fred

[mc prior II]

Tschuldigung, mir gehts nur echt gut, da ich bald meine Commerce und Broadvision vergolde und VMR
aufstocken werde.

Vielleicht schaffe ich es noch vor dem Verschmelzungsbericht. Ah, was ich noch anmerken wollte.
Meiner Meinung nach sind Homm und Knorr nicht so dumm wie Ihr so denkt. Ich sehe das so:

Beide konnten die Fusion nicht länger geheimhalten, da ja z.B Föddsch schon im Sommer davon geredet hat.
Also gingen sie früher an die Öffentlichkeit. Dabei wußte Knorr, dass das SM Programm ein wenig Aktien
binden würde. Somit mussten sie die genauen Konditionen noch nicht offenlegen, die sie wohl im speziellen
zu diesem Zeitpunkt auch nur mal geschätzt wußten. Leider hatten sie nicht mehr mit der schwachen
Börsenverfassung im Oktober gerechnet. Auch dachten sie wohl, der Spread würde sich verkleinern aufgrund von
Arbitrage-Geschäften. Da haben sie falsch gelegen. Beide. Leider. Und die Panikmache hier hat natürlich alles
noch verschärft. Denn jetzt weiss keiner mehr, was überhaupt ansteht und es wird schon an der Kompetenz von
Homm und Knorr gezweifelt. Ich gebe es zu, ich habe mir dies auch genauer überlegt. Doch wieso soll man denn
in den nächsten drei Jahren nicht als größte VC Firma noch gut Geld verdienen?? Man hat schließlich aus dem
nichts Knorr und VMR geschaffen, unter weitaus schwierigeren Umständen.

Fazit: Ich bleibe somit bullisch und bin gar nicht so unsicher, ob die 96 nicht doch noch erreicht werden. Intershop
wird auch wieder seine Höchststände sehen. Dazu sind wir alle viel zu gierig. Ein Faktor ist allerdings der NM.
Wird dieser erreicht, dann stehen viele Splitts an und trotzdem werden wird die 96 sehen. Ich weiss, dass dies
alles ziemlich schönrederei-mäßig klingt. Doch ich halte zwei Aktien in meinem Depot seit dem Anfang. Das
sind Intershop und VMR. Und bei beiden hat mir keiner getraut, dass durchhalten das beste ist und viele verkauften.
Das letzte Mal habe ich vor einem Jahr Durchhalteparolen losgelassen. Damals war VMR dabei, unter 18€ zu
fallen und alle dachte die Insolvenz steht bevor. 3 Monate später hatten wir die 65 geknackt. Jetzt stehen wir
immerhin noch 50 % drüber. Dies ist per anno in diesem Umfeld nicht schlecht. Wir sprechen uns im Februar
wieder.

Gruß mc

[buskar]

@seen...die neue KCVM wird definitiv die Zulassung zum Neuen Markt beantragen...hatte ich vorhin noch vergessen...I`m convinced that we`ll get it!!!!

buskar
120

[Jasdaq2]

@mc priorII

Ich kommentiere Dein Posting mitb Deinen eigenen Worten.

sind Homm und Knorr nicht so dumm wie Ihr so denkt... Leider hatten sie nicht mehr mit der schwachen Börsenverfassung im Oktober gerechnet.... sind Homm und Knorr nicht so dumm wie Ihr so denkt... Auch dachten sie wohl, der Spread würde sich verkleinern.... sind Homm und Knorr nicht so dumm wie Ihr so denkt... Da haben sie falsch gelegen. Beide...... sind Homm und Knorr nicht so dumm wie Ihr so denkt..... wird schon an der Kompetenz von
Homm und Knorr gezweifelt. Ich gebe es zu, ich habe mir dies auch genauer überlegt.... sind Homm und Knorr nicht so dumm wie Ihr so denkt.....

Bis hierher waren es nur Deine Worte. Ich mach mal mit der üblichen Jasdaq Scheisse weiter: Du schreibst, mein Lieber, „Doch wieso soll man denn in den nächsten drei Jahren nicht als größte VC Firma noch gut Geld verdienen??“ Und es scheint Dir bitterernst? Äh, wer ist die größte VC Firma? Münchens? Bayerns? Vielleicht? International solltest Du Dir das Kurstableau mal etwas genauer anschauen ...Auf diese Banalität größte VC Firma verdient Geld baust Du dann dann finale furioso auf: ICH BLEIBE SOMIT BULLISH. Somit reimt sich auf womit und das trifft bei Dir den Kern der Sache. Du bleibst bullish, weil KCVM die größte VC Firma ist und Geld verdient innerhalb der nächsten drei Jahre. Das ist ja ein Hammer! Knorr größte VC Firma und verdient Geld. kaufen Kaufen kaufen. 150% Depotanteil Minimum. Dausend. Der Markt ist tatsächlich noch nicht richtig sauber, würde ich sagen. Dann die paradoxe Analogie Intershop VMR. Nenn mir mal einen Grund, warum sich diese Firmen irgendwie parallel entwickeln sollten? Ja, sicher, beides sind Aktien.

Naja, dann wird es schon wenig gruselig, wie ich finde. „Ein Faktor ist allerdings der NM. Wird dieser erreicht, dann stehen viele Splitts an und trotzdem werden wird die 96 sehen. Ich weiss, dass dies alles ziemlich schönrederei-mäßig klingt.“ Beileibe nicht, beileibe nicht, mein lieber Mc Prior II. Garnicht schönrederisch, ganz und garnicht. Ich verstehe das alles nur nicht so ganz. Wenn Du Hilfe brauchst, sagst Du aber Bescheid, ja? Also, wenn der NM erreicht wird, dann stehen Splits an und wir werden die 96 sehen. Ich muss gestehen, vielleicht habe ich es in diesem board ein wenig toll getrieben mit der 96 –Propaganda. Ich konnte aber nicht ahnen, das sich das einige so sehr zu Herzen nehmen ... Ich bin schon ein bisschen bedrückt, welche Formen das bei manchen im Board angenommen hat. Shit happens. Ich höre glaube ich auf mit dem ganzen Mist, man macht ja einfache Gemüter ganz verrückt.

Lieber MC Prior II, ich freue mich ehrlich über Deine gute Performance (Broadvision, Commerce, VMR etc)und wünsche Dir wirklich, dass Deine Träume allesamt in Erfüllung gehen. Meine besten Wünsche und knackige

96 für Dein ganzes VMR KNORR INTERSHOP Depot
J.

[buskar]

Integration von Logistik in E-Business als zentraler Erfolgsfaktor
BEANS AG kooperiert mit dem Backend-Solution-Provider ENLOG AG

03.11.2000 (BEANS AG - Pressemitteilung).
Der Loesungs- und Softwaretechnologieanbieter fuer E-Business, BEANS AG Starnberg, und die ENLOG AG, fuehrender Backend-Solution-Provider, haben eine zukunftsweisende Kooperation im E-Shop Bereich vereinbart, um Kunden unterschiedlichster Groesse und Ausrichtung, komplette Auftragsabwicklungen, vom Dialog ueber Payment bis zu Warehousing und Logistik, anzubieten.

"Ein wesentlicher Erfolgsfaktor von E-Business-Anwendungen besteht insbesondere in der nahtlosen Kommunikation und effizienten Verknuepfung aller Prozessablaeufe. Dabei nimmt die Integration der Logistik in das E- Business-Geschaeft eine zentrale Rolle ein. Das Management der Supply Chain vom Lieferanten bis zum Kunden ist eng mit dem E-Business verknuepft und eine wesentliche Grundlage fuer den Erfolg im E-Business", betont Dr. Martin Fischer, CEO der BEANS AG, die Bedeutung von Logistikkonzepten.

"Im Rahmen unserer Kooperation werden in die E-Commerce-Software von BEANS Standard- Schnittstellen eingebaut, die den Nutzern einen einfachen Datenaustausch zwischen E-Shop und Logistik ermoeglichen", erlaeutert Wolfgang Danner, CEO der ENLOG AG.

Ueber die BEANS AG:
Gegruendet 1997 hat es sich die BEANS AG zur Aufgabe gemacht, E-Business Software zu entwickeln und branchenspezifische E-Business Loesungen zu realisieren. Mit dem Produkt "cappuccino" besitzt die BEANS AG eine Integrationsplattform in den Bereichen B2C und B2B.

Naehere Informationen bei:
BEANS AG
Muenchner Strasse 15 a
82319 Starnberg
Telefon: 08151 / 3684 257
Fax: 08151 / 3684 111

Kontaktperson: Dr. Michael Richter
Internet: http://www.beans.de

Ueber die ENLOG AG:
Fuehrender Backend-Solution-Provider. Die ENLOG AG bildet die Bruecke zwischen der virtuellen Handelswelt im Internet und den realen Beduerfnissen der Einkaeufer im Netz. Industrie und Handel bekommen die komplette Auftragsabwicklung angeboten, vom Dialog ueber Payment bis zu Warehousing und Logistik. Bei Analyse, Planung und Umsetzung unterstuetzt unser eBusiness-Consulting Team unsere Kunden. Somit bietet die ENLOG AG das Fundament, auf dem Industrie und Handel erfolgreich eBusiness betreiben.

Naehere Informationen bei:
ENLOG AG
Daimlerstr. 15
89079 Ulm
Telefon: 0731 / 2075 120
Fax: 0731 / 2075 129
Kontaktperson: Dr. Michael Pitter
Internet: http://www.enlog.de

BEANS und ENLOG sind Mitglieder der Network-Alliance. Weitere Informationen unter http://www.network-alliance.net

[buskar]

Wenn die Runde runter geht
Nicht nur an der Börse wackeln die Bewertungen: Die zweiten Runden werden immer öfter unter den ersten liegen

03.11.2000 (GH100).
Nicht nur börsennotierte Firmen haben Probleme, ihre hohen Bewertungen zu rechtfertigen: Auch für Start-Ups wird es immer schwieriger werden, spätere Finanzierungsrunden mit besserem Erfolg abzuschließen als voraufgegangene.

Immer häufiger werden stattdessen sogenannte flat rounds oder down rounds vorkommen, also Finanzierungsrunden, deren Ergebnis unter dem vorherigen liegt, oder zumindest nur wenig darüber.

Noch ist der Fall in Europa, verglichen mit den USA, vergleichsweise selten. Aber es ist davon auszugehen, dass wir in den nächsten Wochen mehrere solcher down rounds sehen werden.

Eine solche Runde ist für die existierenden Anteilseigner eines Unternehmens zweifellos keine schöne Angelegenheit: Oft müssen die Firmenanteile extrem verwässert werden, um wenigstens genug Kapital zur Aufrechterhaltung der Geschäftstätigkeit zu bekommen.

Umso attraktiver sind solche Runden für neue Investoren, die zu günstigen Preisen einen großen Anteil an einem Unternehmen erwerben können: In den USA existiert für Fonds, die sich speziell auf solche Runden konzentrieren, der wenig schmeichelhafte Terminus "Vulture Capitalist".

Vor allem im B2C- und B2B-Sektor wird dieses Phänomen in den nächsten Wochen häufiger auftreten, und da hauptsächlich Firmen betreffen, die ihre letzte Runde vor dem schwarzen April hatten. Ganz besonders kritisch ist der Fall bei Firmen, die in letzter Minute ihren Börsengang abgesagt haben und nun dringend weitere Finanzierung benötigen.

"Selbst die besten B2C-Unternehmen müssen sich mit Runden begnügen, die weit unter dem liegen, was sie noch vor neun Monaten erreichen konnten", sagt Barnaby Terry von der Beteiligungsgesellschaft Elderstreet Investment.

Und seine Prognose ist düster: "Die zweitbesten können vielleicht noch Abstriche aushandeln, die im Bereich des Akzeptablen liegen. Die große Gruppe dahinter wird aber untergehen."

Es gibt jedoch auch andere Stimmen: Nur ein Teil der Investoren glaubt, dass ein Unternehmen, um überlebensfähig zu sein, immer zum höchstmöglichen Wert finanziert werden muß.

Ian Lobley von 3i dagegen hält down rounds für eine Tatsache, an der sich nichts ändern läßt: "Wir haben ein großes Portfolio, und da ergibt sich auch aus strategischen Gründen oft die Notwendigkeit zu solchen Runden. Man muß sich nur darüber klar sein, wann und warum man sie in Betracht zieht - die Gründe können aber weit komplexer sein als nur die Unsicherheit an den Finanzmärkten."

[mc prior II]

Oh Gott oh Gott, hier beherrscht ja einer den copy und paste Befehl. Ich hoffe Du outest Dich auf der HV. Gebe
Dir gerne ein paar Tips bezüglich guten Manieren!!

Gruß an alle VMRler und an die neuen Knorrianer

Schönes Wochenende, mc

[vogelweide]

@alle

hallo,

ich verfolge diesen Thread immer mit Interesse, aber die Download-Zeit wird mir mitlerweile zu lang.

Vielleicht koennte man ja einen neuen (gleichnamigen) Thread beginnen und die bisherigen Beitraege irgendwo im Netz als Zip-Datei ablegen mit einem Link hierauf gleich am neuen Thread-Anfang.

Gruss

[Honigbiene.]

@Walter von der Vogelweide: Suche mir mal im Netz alle Links zur Chartanalyse, sortiere sie thematisch, lege sie in einem Netscape-Bookmarkfile ab, zippe das ganze und schicke es mir als Mail zu. Habe dafür gerade keine Zeit. Ich weiß, daß Du das nicht unverschämt finden wirst, ist ja ganz normal, solche Forderungen zu stellen. Also, das Ganze ein bißchen schnell, bitte, ich warte Ach, vielleicht streichst Du besser das "bitte", ich muß doch nicht auch noch freundlich sein, oder ?

@mc prior II : Wenn ich wählen müßte zwischen Beiträgen von Dir und anderen, würde ich die von anderen wählen, die sich bemühen, Fakten zusammenzutragen. Beans hat doch was mit Knorr zu tun, korrigiere mich, wenn ich mich täusche. Und Finanzierungsrunden gehören zum Business von Knorr/VMR, korrigiere mich auch hier, falls ich mich hier ebenfalls täuschen sollte. Für Dich sollten wir vielleicht den Copy-And-Delete-Befehl einführen, damit Deine Beiträge erst garnicht hier auftauchen. Vielleicht können wir DIR mal Manieren beibringen. Sag Bescheid wann und wo. Hoffentlich erst bis Februar.

Ssssss

[gourmet]

meine gedanken zu paragon:
ich finde es gut, mal wieder ein "solides" unternehmen an die börse zu bringen (bei beans würde ich persönlich die finger weglassen). ich weiß auch, daß ein vergleich mit amerika hinkt, aber ich würde jedem, der sich für paragon interessiert raten, sich einmal das unternehmen measurement (kürzel MSS) anzuschauen und sowohl von der bewertung (die für paragon ja noch nicht feststeht) als auch von der umsatz- / gewinnentwicklung mit paragon zu vergleichen.
viele grüße
gourmet

[gourmet]

als vorgeschmack der chart von measurement

[DerMaurer]

@alle

Guten Morgen,

wenn man einmal die letzten Threads querliest, spiegelt sich dort die komplette Bandbreite an Meinungen zu einer Aktie wider.

Von Unverständnis und Enttäuschung bis zu Durchhalteparolen und Zuversicht.

Welche Termine sind jetzt wichtig ?

Meiner Meinung nach (für KCP2) evtl. der 15.11.2000, denn bis zu diesem Zeitpunkt muß man 250 Aktien (WKN 768612) erworben haben und Mitglied im Club sein.

Kritisieren möchte ich die nicht präzise Darstellung bei www.shares-and-more.de zum Thema Pre-Ipo.

Hier gehen nicht die genauen Daten hervor !!!


===========================> Anfang <===============================

Quelle : www.shares-and-more.de

Exklusive Prämie für besonders loyale und engagierte Aktionäre der Knorr Capital Partner AG (KCP) ist die Zeichnungsmöglichkeit von Pre-IPO-Beteiligungen. Das Pre-IPO-Programm ermöglicht eine frühzeitige finanzielle Beteiligung an Unternehmen, die den Börsengang planen. Die Beteiligungsunternehmen stammen aus dem Portfolio der KCP, bzw. stehen für ein KCP-Investment an, d.h. KCP ist immer an den betreffenden Pre-IPO-Kandidaten beteiligt. Aktionäre werden so zu Co-Investoren von KCP und profitieren von der fachlichen Betreuung durch Experten.

Die Mitglieder von Shares & More legitimieren sich zur Teilnahme am Pre-IPO-Programm über ihre gesammelten Bonuspunkte. Die sogenannten Shares werden den Clubmitgliedern für das Kaufen und Halten von Aktien der Knorr Capital Partner AG gutgeschrieben. Bei einem Bestand von 1.000 Shares auf dem Bonuspunktekonto kann das Mitglied die Shares einlösen und am ersten Pre-IPO-Programm teilnehmen. Dieser Grenzwert wurde angesetzt, um zum Start möglichst vielen treuen und engagierten Aktionären die Teilnahme zu ermöglichen. In folgenden Pre-IPO-Programmen wird der Grenzwert mit 2.500 Shares festgelegt.

Wer als Pre-IPO-Zeichner zugelassen wird, wird vom Shareholder Service Center (SSC) von Shares & More ermittelt. Alle Mitglieder, die diesmal am Stichtag mindestens 1.000 Shares auf ihrem Bonuspunktekonto zur Verfügung haben, werden automatisch vom SSC benachrichtigt. Sie erhalten eine Ident-Nummer für ihre Anmeldung zum Pre-IPO-Programm. Mit dieser Nummer müssen sich die Teilnehmer auf der Website der VEM Virtuelles Emissionshaus AG (www.going-public.de) registrieren. Beim VEM ist vorher eine Anmeldung gemäß der VEM-Bedingungen notwendig.

Für das erste Pre-IPO-Programm kommen Unternehmen aus dem derzeit bestehenden KCP-Portfolio in Betracht, die kurz vor dem Börsengang stehen. Die genaue Festlegung der Kandidaten wird erst nach intensiver und umfassender Bewertung von KCP, kurz vor Eingang des Investments getroffen.

Der Pre-IPO-Fonds wird in Form einer GmbH & Co. KG gestaltet, an dem die Shares & More Mitglieder über einen Treuhandkommanditisten beteiligt werden. Die Mindestzeichnungssumme in Höhe von 5.000 Euro wird als Zuteilung solange garantiert, bis die Maximaleinlage des Fonds in Höhe von 10 Mio. Euro erreicht ist. Im Falle des Erreichens der Maximaleinlage wird die Zeichnungsfrist vorzeitig beendet.

Die Laufzeit des Fonds wird drei Jahre betragen und kann zweimal um jeweils ein Jahr verlängert werden. Bei einem Börsengang eines Fondsunternehmens, werden die Anteile den Kommanditisten spätestens acht Wochen nach Ablauf der Lock up-Periode in Form von Aktien übertragen. Dies bietet den Vorteil, dass der Anleger selbst entscheiden kann, ob Aktien verkauft oder als längerfristiges Investment gehalten werden sollen.

Mit Auskehrung aller vom Fonds gehaltenen Aktien erfolgt die Liquidation der Fondsgesellschaft.

Hohe Renditechancen durch Beteiligungsmöglichkeit zu einem frühen Zeitpunkt auch in "stagnierenden Börsenzeiten"

Garantierte Mindestzuteilung bei Beteiligung

Reduziertes Risiko durch die Betreuung durch Knorr Capital Partner (Co-Investment)

Fondskonstruktion, die lediglich in wenige ausgewählte Gesellschaften investiert, so dass eine Auskehrung in Aktien möglich wird.

Die Clubmitglieder erhalten per Post weitere Informationen. Sobald die Teilnehmer feststehen, erfolgt eine detaillierte Information (Fondsprospekt) über das Programm und das Zeichnungsprocedere.

==========================> ENDE <================================

Hat jemand von Euch schon Post bekommen mit Infos zum ersten Pre-Ipo ?


DerMaurer

[Quetzalcoatl]

@Honigbienchen: MC Prior hat doch mit copy-paste und den schlechten Manieren ausschliesslich Jasdaq2 gemeint und nicht die beiden Postings von Buskar!

@buskar: Vielen Dank auch von meiner Seite fürs "aufrappeln". Ich frage mich dennoch, warum -wenn doch alles in bester Ordnung ist- sich der VMR-Kurs immer noch nicht dem angeblich bersits feststehenden UTV annähert.

In diesem Zusammenhang erinnere ich an eine mail von der Knorr-IR bezüglich einer möglichen Fusion:

Sehr geehrte...

besten Dank für Ihre Kontaktaufnahme und Ihr Interesse an unserem Unternehmen.
Wir betrachten die derzeitigen Gerüchte als persönliche Mutmaßungen eines Redakteurs, welche für uns nicht nachvollziehbar sind.
Gerüchte werden von unserer Seite grundsätzlich nicht kommentiert.

Mit freundlichen Grüßen
KNORR CAPITAL PARTNER AG

Da weiss ich nicht, ob ich der Knorr-IR wirklich glauben soll.

Vielleicht sollten wir mal mit den Spekulationen über den dritten Fusionspartner beginnen: Ich wage mal den ersten Schritt und vermute, dass es sich hierbei nicht um ein inländisches Unternehmen handeln wird

gruss, quetz

[Quetzalcoatl]

@all: DER WEG NACH OBEN IST FREI!!!!!!!

Da zeugt es sich doch immer wieder, dass eine gute Infrastruktur sich lohnt (in diesem Fall reuters business briefing):

02Nov2000 UK: Shore Capital Sells Stake In Value Management & Research.

LONDON - (Dow Jones)-Shore Capital Group PLC (U.SGR) said Thursday that it has sold its total holding of about 7.0% in Value Management & Research AG (G.VMR) of Germany for EUR18 million.
In a statement, Shore said it acquired the Value Management holding when it purchased Internet incubator JellyWorks in August.
Shore said the sale brings to approximately GBP25 million the total cash realized to date from the JellyWorks portfolio.

Quelle: DOW JONES INTERNATIONAL NEWS 02/11/2000

JUHUUUUUU!!!!!!!!!! Das war wohl der böse, böse Verkäufer.

gruss, quetz

[buskar]

@gourmet...interessantes Vergleichsunternehmen von paragon..danke für den Hinweis...die peer group von BEANS sieht zwar momentan nicht so berauschend aus, aber falls BEANS ein PRE-IPO Unternehmen sein sollte und die Bewertung stimmt, ist das Unternehmen das Risiko sicher wert.

@quetz...die Frage, die Du Dir stellst, ist sicher nicht unberechtigt...aber momentan machen m.E. nur Privatanleger den Kurs und die sind bestimmt etwas verunsichert, aber mich interessiert nicht primär das Umtauschverhältnis, sondern vorallem die Entwicklung der neuen KCVM...aber Unsicherheit im Markt ermutigt weder zu Käufen bei VMR oder Knorr...da hätte man im Vorfeld (auch bei Martlet Aktion) wesentlich besser mit den Anlegern kommunizieren MÜSSEN.

"Da weiss ich nicht, ob ich der Knorr-IR wirklich glauben soll."...ich denke, dass ich mir ein Urteil über die Glaubwürdigkeit der IR von Knorr erlauben kann und Herr zu Hohenlohe hat auf mich einen sehr kompetenten Eindruck gemacht...nicht nur face to face, sondern auch bei unserem Telefonat.

"Vielleicht sollten wir mal mit den Spekulationen über den dritten Fusionspartner beginnen: Ich wage mal den ersten Schritt und vermute, dass es sich hierbei nicht um ein inländisches Unternehmen handeln wird."...da sind wir uns wohl einig ...aber das wird sich im nächsten Jahr zeigen

Schönes Woe
buskar

[buskar]

@quetz...soviel wohl zu dem Thema, wieso sich VMR nicht dem UTV angepaßt hat...danke für die Info.

gruss buskar

[Cityhai]

@Quetz
Na dann, warten wir mal ab was am Montag geht.

MfG
CH

[smart money]

Danke Quetz,

üblich ist das nicht daß solche Pakete über die Börse gehen. Scheint hier wohl aber so zu sein.

Die Meldung ist eine echte Überraschung, denn meines Erachtens hat Knorr doch gesagt, daß die Großaktionäre beider Lager geschlossen hinter der Fusion stehen.

Hoffe, daß Shore Capital einen schönen Verlust gemacht hat.

[onyx]

Ich glaube nicht, das alles über die Börse verkauft wurde. Das wären ja bei 18 Mill Euro um die 500.000 Stücke gewesen. Meinungen?

Außerdem müssen die ja auch einen Grund haben, die Dinger so billig und ungeschickt zu verscherbeln. Wer kennt den? Brauchen die Geld? Hoffentlich. Ich hoffe nicht deswegen, weil das Unternhemen VMR "so schlecht" ist.

Onyx

[Bad Boy Bill]

@ der maurer

habe post von S&M bekommen. der inhalt war das neue S&M magazin 2/2000 und informationen zum 1. pre-ipo-programm. außerdem hat man mir mitgeteilt wieviel shares ich habe. die information zum 1. pre-ipo sind die gleichen wie auf der hp von S&M, also nichts neues.

zum magazin muß ich sagen das mir beim ersten durchblättern aufgefallen ist es nicht mehr taufrisch ist. man schreibt an anfang noch mal was über marlet aber auf vmr geht man in keiner silbe ein. ein artikel über den neuen ipo kandidat "paragon sensors + systems ag" steht auch drin.

mfg bad boy bill

[Jasdaq2]

Shore sells balance of VMR for 18 mln eur; 30 mln stg available for buys

LONDON (AFX) - Shore Capital Group PLC said it has sold the balance of itsthe holding in Value Management & Research AG for 18 mln eur and, as a result,has some 30 mln stg of cash readily available to make value-enhancingacquisitions. The disposal brings the total amount realised by Shore from Jellyworks PLC`sholdings to 34.5 mln eur. "With our strong liquidity position, we believe that we are well-placed torespond to the current shake-out in the smaller company and technology sectors,whether solely using cash or equity or a mixture of the two". mh/ For more information and to contact AFX: www.afxnews.com and www.afxpress.com


© AFX News
Transmission Date and Time: 02/11/2000 at 12:57:47
2 | SGR | COM



Die Großanleger stehen also voll zur Fusion, Herr Knorr? Schon wieder so ein grossmäuliges Statement, welches nicht eingehalten wurde. Sie haben sich wieder mal zum Gespött des Marktes gemacht. Die Frage für uns Kleinaktionäre ist: War es das mit dem Abverkauf? Oder gibt es weitere abgabebereite Großaktionäre.

95,99
J

[CHW]

ich bin auf Montag gespannt.
Da ich unbelehrbar bin, werde ich zum vierten Mal VMR nachkaufen.
Und ehrlich gesagt, ich würde lieber 39 Euro, als 32 Euro zahlen.
Das wäre nämlich in etwa der faire Kurs für VMR.
Und wenn es Montag wieder abwärts gehen sollte, dann weiß ich auch nicht mehr....
We`ll see!
Schönes Wochenende, ach und wer erbarmt sich und eröffnet einen neuen Thread??
Wird langsam Zeit bei über 400 P.
Gruß CHW

[buskar]

Relaunch shares-and-more...werft mal einen Blick darauf...buskar

[DerMaurer]

@Bad Boy Bill

Danke, für Deine Info !

@buskar

Stimmt, shares-and-more ist relauncht worden, ganz passabel !!!

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Shares & More-News:

3.11.2000: Jetzt ist es einfacher denn je, bei Knorr Capital Shares & More® dabei zu sein - Premiere für unsere Online-Anmeldung. Mehr

1.11.2000: Das erste Pre-IPO-Programm von Knorr Capital Shares & More® steht vor dem Start! Informationen zu Ablauf und Hintergründen sind jetzt online. Mehr

19.11.2000: Unter der Headline "Knorr: Mit Treueprämie" stellt das Finanzmagazin FOCUS-MONEY das Shares & More-Programm vor. Mehr

8.8.2000: Mit Wirkung zum 1. August 2000 treten für das Shares & More-Bonusprogramm neue Regelungen in Kraft. Vor allem bei der Berechnung der Shares für gehaltene und neu hinzugekaufte Aktien soll das neue System eine bessere Transparenz sicherstellen. Mehr


Alle Updates im Überblick:

3.11.2000: Online-Anmeldung jetzt frei geschaltet. Mehr

3.11.2000: Personal Informer jetzt online. Mehr

1.11.2000: Informationen zum ersten Pre-IPO-Programm. Mehr

19.10.2000: FOCUS-MONEY berichtet über Knorr Capital Shares & More. Mehr

19.10.2000: Infos zur Präsenz von Knorr Capital Shares & More auf dem Hamburger Börsentag. Mehr

29.8.2000: Shares & More im NETINVESTOR (09/00). Mehr

17.8.2000: FAQ eingebaut - die wichtigsten Fragen zu Shares & More. Mehr

4.8.2000: Erste Venture Capital-Talk-Runde erfolgreich verlaufen. Mehr

2.8.2000: Neues Konzept für das Shares & More-Bonusprogramm. Mehr

[Quetzalcoatl]

@all, insbesondere die Knorrianer und J2:

Keine Panik; Shore Capital ist ein-deu-tig nicht als strategischer Aktionär von VMR zu verstehen. Zur Aufklärung einige Facts:

1.) Die Ad-hoc vom 26.1.2000 (Auszug):

In einer außerbörslichen Transaktion nach Börsenschluss haben
Jelly Works plc. und die Ellerman Corporation Ltd. zusammen
rund 1,5 Mio. Value Management & Research Aktien von der Gold-
Zack AG erworben. Damit sinkt der Gold-Zack Anteil an VMR auf
noch 22%.

2.) Die Pressemitteilung von Jellyworks vom 18.7.2000

Jellyworks, the internet investment fund being taken over by Shore Capital, yesterday sold approximately half of its 18 per cent stake in Value Management Research, a Frankfurt-based fund management company, for Euros 16.5m ( GBP10.3m). The disposal, which included the sale of unspecified portions of Jellyworks` other assets, was the first since Shore, a niche investment bank, announced last week that it would buy the fund to create a GBP 260m merged entity. Jellyworks is thought to have realised a profit of about Euros 10m. Value Management Research is in talks with Durlacher, the high-technology investment bank, to help its expansion into continental Europe. Fiona Harvey.
Copyright Financial Times Limited 2000. All Rights Reserved

3.) Die Bekanntmachung vom 2.11.2000
Shore Capital Group, the newly listed investment boutique, yesterday raised its cash reserves to GBP30 million after selling its residual holding in Germany`s Value Management and Research for about GBP10.7 million.
Shore has now raised about GBP25 million from the sale of assets previously held by JellyWorks, the so-called Internet incubator acquired by Shore in July. Howard Shore, chairman, said the AIM-quoted company would use its growing cash pile to make "value-enhancing acquisitions". Shares in Shore were steady at 46p.
(c) Times Newspapers Ltd, 2000.

Was bedeutet das? Nachdem Jellyworks seit ihrem Börsendebut Ende 1999 eine raketenhafte Kursentwicklung vollzog, kam genauso abrupt der Absturz. Zu viele Akquisitionen in zu kurzer Zeit, verbunden mit einer ständig ansteigenden burnrate trieben den Kurs brutal nach unten und machten Jellyworks zur leichten Beute für Shore Capital, die keinerlei strategisches Interesse an VMR hatten und es jetzt auch nicht haben. Was Shore Capital gestern vollendet hat, war nichts weiter als asset stripping nach einer Übernahme. Legitim und uns VMRlern bestens bekannt.

Die Nachricht von gestern besagt ja nicht, dass die Aktien AUF EIN MAL verkauft worden sind; im GEGENTEIL, sie werden SEIT Monaten tröpfchenweise abgegeben. Gerade deswegen ist die Nachricht als EXTREM POSITIV zu sehen, weil der -von uns so getaufte- JELLYMANN endlich sein Pulver verschossen hat.

Jetzt haben wir auch die Erklärung für die Kursentwicklung der letzten Wochen. Denn dass jeder von uns mal ganz gerne eine Kauforder knapp unter dem aktuellen Kurs reinlegt, ist wohl jedem hier klar. Wenn jemand (in diesem Fall der Jellymann), der Liquidität braucht, bereit ist, zu diesen Kursen abzugeben, ist es kein Wunder, dass der Kurs in der Versenkung verschwindet.

M.E. wird es ab Montag zu einer SIGNIFIKANTEN Kurserholung bei VMR kommen, sofern das Umfeld nicht gerade besonders schlecht sein sollte.

@J2:
Das mit Jellyman war doch auch Dir bekannt, oder? Bitte mach doch nicht unbegründet schlechte Stimmung, gerade jetzt, wo Du angefangen hast, sachlich mitzudiskutieren.

gruss, quetz

[buskar]

@quetz...werde mir mal ATOSS vornehmen...doch wieder etwas mehr Zeit...gruss buskar

[Sein Schatten]

@Quetz: Danke! Na also!

Sämtliche bösartigen Unterstellungen waren unangebracht und nicht zutreffend!

@Jasdaq2: Na, sind wir nicht Mann`s genug die Behauptungen jetzt zurückzunehmen? ;-) Soll ich mal ein paar Statements von dir zitieren? Du hast dich mit deinen Mutmaßungen offensichtlich geirrt! Du wusstest ja mehr als wir ... *lol* Aber nein, kein Wort mehr von dir dazu ... schon wird fleißig an einer neuen Dolchstoß-Legende gebastelt...

Für mich ist jetzt jedenfalls alles klar!

Grüße
SEEN

[Jasdaq2]

@Sein Schatten

Wenn Du es fürs Fanzine oder Posiealbum brauchst: Es sieht so aus, als wenn die Stücke, welche den Kursverfall der VMR Aktie verursachen konnten NICHT von VMR Management oder Knorr plaziert wurden, sondern von der Firma Shore Capital plaziert wurden.

Kaufneigung ob des herrlichsten aller Merger war allerdings auch nicht da. Es gehört auch dazu festzustellen, dass kaum einer die VMR Aktien haben wollte.

Frage an Dich: Shore ist offensichtlich nicht in Liquiditätsschwierigkeiten. Trotzdem wurden die VMR Aktien um nahezu jeden Preis (wenn sie es denn waren, die abverkauft haben) auf den Markt gegeben. Und das, wo doch jeder Erstklässler in Deutschland mittlerweile weiß, das Herr T. Knorr seine KCVM Aktien für 96 Euro emittieren wird. Warum hat Shore eigentlich verkauft?

1000 im Januar sind jetzt vollkommen sicher, Montag brechen wir erstmal locker durch die Hundert durch bei VMR.
J.

[serano]

Ich möchte mal die Sruktur des pre-IPO- Programms hinterfragen:

Ich versuche mal das Schreiben bruchstückhaft nachzuvollziehen:


<Für das erste Pre-IPO-Programm kommen Unternehmen aus dem derzeit bestehenden KCP-Portfolio in Betracht, die kurz vor dem Börsengang stehen.>
Also sind es mehrere, wenigsten zwei, Firmen die aus KCP ausgegliedert werden....

<Der Pre-IPO-Fonds wird in Form einer GmbH & Co. KG gestaltet>
Eine GmbH & Co. KG ist eine eigenständige juristische Person. Sie ist rechtlich nicht Teil von KPC.
Die neue GmbH ist dann neben KCP eine zweite Rechtspersönlichkeit.

Was folgt daraus ?
Knorr gibt die ausgesuchten Portfolio-Unternehmen an die
neue Firma ab - und stellt dafür einen bestimmten Preis in Rechnung.

Wenn ich es richtig sehe, dann sind die Gesellschafter der GmbH wohl die pre-IPO-Zeichner, sie zeichnen Gesellschafteranteile,
< bis die Maximaleinlage des Fonds in Höhe von 10 Mio. Euro erreicht ist.>

Bilanz der Transaktion: KCP verkauft an die neue GmbH Unternehmensanteile für 10 Mio. DM.
Mit Gewinn natürlich. Ein satter Geldzufluß an KCP. Und ein Risiko- (aber auch Chancen-) Übergang von KCP auf die neue GmbH.
Wer profitiert nun mehr, KCP oder die GmbH?

Also ich möchte schon Klarheit, bevor ich hier investiere.
serano.

[K1K1]

@J2

warum hat der "Jellymann" / Shore verkauft ?

1. Er scheint schon etwas Geldsorgen zu haben, denn so unprofessionell wie das Paket zumindestens teilweise über die Börse verkauft wurde muß man an seinem Verstand schon etwas zweifeln dürfen. Die VMR’ler erinnern sich an die früheren Verkäufe des Jellymanns mit teilweise tagelangen Verkäufen zu Kursen, die auch höher hätten sein können - vorsichtig ausgedrückt.

2. Er spricht nur englisch und wußte daher nichts von der 96 EUR Ankündigung von Knorr. Pech gehabt

Grüße K1

[Quetzalcoatl]

Ach, Jasdaq, lass es doch bitte sein. Keiner hat von 100 Euro am Montag gesprochen. Letzte Woche hast Du mir besser gefallen.
...ausserdem wolltest Du doch damit aufhören, oder?

Woher willst Du wissen, ob oder ob nicht Shore in Liquiditätsschwierigkeiten ist? Immerhin war die Jellyworks ein Leveraged takeover und jetzt wollen die Banken ihr Geld zurück. Seit Übernahme hat Shore versilbert, was zu versilbern war.

...und dass man bei den Briten ggf. mit VMR oder KCP weniger anfangen kann, als mit NewMediaSpark, Beeson Gregory oder Durlacher ist Dir wohl auch klar.

Es steht Dir auch weiterhin frei, Deine Aktien -so Du noch welche hast- zu verkaufen.

Wir beide (und nicht nur wir) hatten ein schlechtes Gefühl wegen des ständigen Abgabedruckes bei VMR und jetzt wissen wir, woran es gelegen hat. Punkt.

Dass Knorr sich mit den 96 weit aus dem Fenster gelehnt hat, weiss hier inzwischen auch jeder. Brauchst Du also nicht wieder hervorzugraben.



Ich habe auch über die bilanzpolitischen Massnahmen im 3. Quartal nachgedacht. Wichtig ist zu wissen, dass der Gewinn pro Aktie theoretisch über 3 Euro gelegen hätte. Die Börse hätte m.E. sowieso keinen Unterschied zwischen 2,5 und 3 Euro gemacht, also haben wir die Sache jetzt hinter uns und alles, was wertzuberichtigen ist, wurde wertberichtigt. Umso besser.

Ach ja, noch was, J2: Man könnte die 96 EUR ja auch über einen Kapitalschnitt erreichen Knorr hat also IMMER die Möglichkeit, sein Wort zu halten. Also: am besten Ende der 96er Diskussion, bis neue Infos kommen.

gruss, quetz

[Jasdaq2]

@Sein Schatten

Du schreibst "Sämtliche bösartigen Unterstellungen waren unangebracht und nicht zutreffend! .

Ich bin übrigens ganz froh, den Braten Abverkauf gerochen zu haben. Marktnase schulen, nenne ich das mal. Spekulation war absolut richtig, nur das target war falsch, was aber nicht Wunder nimmt, denn es war relativ logisch. A) Knorr: Großaktionäre positiv für Merger B) UTV und Bericht nicht da. A) und b)= Abverkauf seitens KCVM, womit ich wahrscheinlich falsch lag

Da waren noch ein paar weitere bösartige Unterstellungen, nicht nur bz. Abverkauf der VMR Aktien.

Bösartige Unterstellung: Der Emissionspreis von 96 Euro ist eine großmäulige Ankündigung, die der Markt für unrealistisch hält. Ich nehme alles zurück und behaupte: 96 können ja nur die absolute Untergrenze darstellen.
Ein faires KGV von mindestens Tausend vorausgesetzt (man denke an ICG und CMGI), sollte Knorr bald bei fünftausend Euro stehn, wenn alles glatt läuft.

Bösartige Unterstellung: Der Verschmelzungsbericht und UTV liegt noch nicht vor wegen interner Streitigkeiten. Am 05.10 wurde gesagt bis Mitte Oktober liegt der Bericht vor. Bei VMR und Knorr läuft immer alles wie versprochen, also muss der Bericht da sein. Er liegt bestimmt schon im Internet, wir müssen uns nur mehr Mühe machen, ihn zu finden.

Bösartige Unterstellung: An den VMR Zahlen wurde herumgebastelt um die VMR Aktie zu drücken oder wegen anderer dunkler Machenschaften. Ich behaupte das Gegenteil. Die Zahlen von VMR waren einfach genial. Manipuliert wurde bestimmt nicht dran. Die Wachstumsdynamik läßt halt rapide nach bei VMR. Du mußt, wenn Du ehrlich mit diesem Quartals- Bericht bist, Deine ganzen schöngerechneten Zahlen übern Haufen schmeissen und die Wachstumskurve auf flat stellen. Sei ehrlich! Die Zahlen beweisen es: Die Internetbeteiligungen werden runtergeschrieben (Auch bei Knorr ??-*g*) Neue Beteiligungen geht man nicht mehr ein. Riesige Cash Position. VMR ist überspitzt gesagt ein Geldmarktfonds mit angeschlossener Fondssparte. VMR verdient halt nur noch rund 0,20 Euro je Aktie pro Quartal. Ist doch auch ganz nett. Warum immer so gierig. Macht im Jahr 2001 dann 0,80 Euro, wenn alles optimal läuft. Meine neue Schätzung. Dafür bekommt man eine Kugel Eis pro Aktie. Schleck.

Zu weiteren ausgewählten besonders bösartigen, abgefeimten und natürlich auch völlig unzutreffenden Unterstellungen dieses Boards gegen VMR und Knorr werde ich später Stellung nehmen.

@Q:
Theoretisch hätte der Gewinn sogar 10 Euro je VMR Aktie betragen können. Außerdem könnte man die Cashposition als Sonderdividende ausschütten, also rund 7,50 Euro je Aktie, da VMR ganz offensichtlich nichts mit dem Geld anzufangen weiß. Investiert wird es jedenfalls nicht.


Neuntausendsechshundert
J.

[meista]

@ J.

Du schreibst "Ich bin übrigens ganz froh, den Braten Abverkauf gerochen zu haben".

Ich schreibe: Du bist ein wahrer Hellseher, Du bist der Größte, Du bist ein Held !!!

Jasdaq: wir werden Dir ab sofort huldigen - ohne Deine genialen Gedanken würden wir permanent ins Verderben laufen, da wir ja völlig naiv und ahnungslos sind.

In Demut

Meista

[Quetzalcoatl]

J2: Nicht ganz. VMR hält derzeit 40 (i.W. vierzig) Beteiligungen. Das sind immerhin 12 mehr, als uns bekannt ist. Es ist also nicht ganz so, dass man gar nichts mit der Kohle anzufangen wüsste. Nur macht es halt keiner publik!

Und dafür kriegt Frau Köhler von mir die silberne Banane, äh Zitrone für die intransparenteste IR der Welt. Eins muss man sowohl Knorr, als auch TFG lassen: DAS haben die deutlich besser drauf. Und genau deswegen werden wir übernommen. Und genau deswegen kann ich mit einem UTV von 1,16 gut leben.

Obwohl 1:1 auch OK wären. Aber daran ist VMR schuld, nicht Herr Knorr.

gruss, quetz

[Jasdaq2]

@meista

Danke, vielen Dank. Ich grüße Dich als meinen ersten Lemming. Mein erster Rat an meinen Lemming: VMR und Knorr mit 150% Depotanteil. In der Krise natürlich zukaufen. Da wir eigentlich ständig Krise haben: Immer zukaufen. Täglich.

Dausend
J.

[Jasdaq2]

@Q:

Nun, wegen der 12 geheimnisvollen Beteiligungen, die werden wohl derart lachhaft sein, das man sie nicht veröffentlichen wollte. Anders kann s wohl nicht sein ;-) Na klar, wenn da noch ein Perlchen ala Industrie Servis ruht, dann ... Im Ernst: es ist natürlich sinnvoll, nicht die ganze Kohle für Beteiligungen sofort zu verballern. Auf der anderen Seite ist VMR eine Zockerbude wars immer wird es immer sein. Denen muss schon noch was einfallen, was sie mit den schrottreifen Beteiligungen und dem Cash machen wollen. Vor allem schnell müssen sie sein. Ich denke, es werden sich nur noch kurze Zeitfenster öffnen, in denen man dann die Beteigungen an die Börse bringen kann. Wer die Zahlen ganz nüchtern as is betrachtet, kann ohne weiteres Nachbohren bei IR Damen oder Vorstand einfach dahin kommen, wie ich es eher scherzhaft getrieben habe. Da VMR also seine Zahlen nicht erläutert, sei also der Ausblick gewagt. 0,80 Euro Gewinn je VMR Aktie 2001, denn die beiden letzten Quartale 2000 werden rund 0,40 Euro verdienen je Aktie. Traurig, aber wahr.

Dausend
J.

[vvd]

Hier habe ich einie neue Beteiligungen von VMR gefunden:

1. Globix Corp. (notiert an Nasdaq: GBIX): 125.000 Aktien www.globix.com

2. Resource Exploration http://www.resx.com.au/top20_share.html

VMR hat 5,01 %

kann jemand die Liste vervollständigen?

vvd

[vvd]

Hier noch weiter:

http://www.hemscott.com/EQUITIES/company/share/shr00137.htm

VMR har 26,7% von BS Group plc

[Quetzalcoatl]

@wd: GBIX hat VMR schon lange, lange verkauft (so im Februar 99 wenn ich nicht ganz irre.

BS Group und Resource Exploration wusste ich noch nicht: Danke für die Info!!

ich tippe weiterhin auf:

travelbyus.com
internetstudios.com

N8, quetz

[buskar]

@quetz...spannend..Resource Exploration-eine Goldminengesellschaft, die nun auf VC macht...erinnert mich irgendwie an Adelong

“That, for the purposes of Listing Rule 11.1 of the Listing Rules of Australian Stock Exchange Limited and for all other purposes, approval is given for the Company to make a significant change in the nature of its activities from a mining and exploration company to an venture capital company as described in the Explanatory Memorandum accompanying this Notice of Annual General Meeting”

buskar

[vvd]

Hier noch mal zwei Firmen, die sehr wahrscheinlich auch von VMR beteiligt sind. Kann jemand mal nachrecherchieren? bin zu müde..

1. EPL Technologies Inc. (NASDAQ: EPLG)

2. ORYX Technology Group:

VMR High Octane Fund

number of shares: 842,105 5.1%

c/o Meespeirson Fund Services
19-20 North Quay
Douglas, Isle of Man 1M991M

[vvd]

Hier noch eine letzte...

weiß allerdings nicht, ob die schon verkauft wurde...

Waste Systems International Inc

http://www.secinfo.com/$/SEC/Filing.asp?T=prJ3.7c_kz9

zu beachten ist, daß nicht nur VMR 1.066.666 Aktien besitzt, sondern auch Florian Homm mit 1.066.666 Aktien!!!

[vvd]

Übrigens, Richard Hubbard, der im Aufsichtsrat von Orxy Technologies sitzt, ist zugleich Direktor von VMR High Octane Fund...


vvd

[vvd]

hier nochmal die KOrrektur:

die Firma heißt nicht EPL Technologies, sondern EPT Technologies (NASDAQ: EPTG)

vvd

[CHW]

Guten Morgen,

ehrlich gesagt finde ich es grotesk, dass wir Aktionäre nach VMR Beteiligungen recherchieren, weil VMR nicht in der Lage ist, 13 Beteiligungen offenzulegen.
Ob es da wirklich mit der goldenen Zitrone für jemanden getan ist???

Und nochmals zu der gestrigen Veröffentlichung, dass ein Großaktionär für 18 Millionen Euro VMR am Markt verkauft hat.
Vordergründig betrachtet, ist das natürlich eine gute Nachricht.
Wir können jetzt darauf hoffen, dass der Verkaufsdruck bei VMR aus dem Markt ist, und wir vielleicht schon ab Morgen eine deutliche Erholung sehen.
Wenn man die Pressemitteilung allerdings genauer hinterfragt, stelle ich mir die Frage, ob das nicht alles hätte vermieden werden können.

Zuerst einmal sind Beteiligungen in dieser Größenordnung offenlegungspflichtig und damit dem Unternehmen bekannt.
Und wenn den eingefleischten VMR Aktionären bekannt war, dass nicht das geringste Interesse bestand, die 7% Beteiligung zuhalten, dann sollte dies dem VMR Vorstand auch bekannt gewesen sein.
Und an dieser Stelle frage ich mich, wie paßt das alles zusammen??

Da wird von einer Kapitalerhöhung bei institutionellen Anlegern gesprochen, die zu BEDEUTEND HÖHEREN KURSEN (EINE ZAHL LASSE ICH WEG)
große Aktienpakete kaufen wollen und sich strategisch beteiligen wollen. Gleichzeitig läßt man aber in einem miserablem Umfeld zu, dass sich ein Großaktionär auskotzt und für 18 Millionen Euro Aktien auf den Markt schmeißt.

Bis zur Martlet Übernahme war ich von Knorr eine 1A Politik gewohnt und genau das vermisse ich zur Zeit.
Man kann es drehen und wenden, wie man will, die teilweise negative Stimmung rührt von einer in letzter Zeit enttäuschenden Politik.
Ich hoffe wirklich, dass sich daran sehr bald wieder etwas zum Positiven ändert.
Gruß CHW

[Quetzalcoatl]

@wd:

Auch die "full text search"-Option von edgar-online zu schätzen gelernt?

Waste Systems war, wie Du sagst, eine Beteiligung des Fonds "Hi Octane", sowie eine private Beteiligung von Herrn Homm. Beide dürften mittlerweile lange verkauft sein (ist aber auch egal, weil VMR selbst nie eine Beteiligung gehalten hat).

Dasselbe gilt für Oryx: Auch hier hält der Fonds und nur der Fonds die Aktien.

Wie kommst Du übrigens auf EPTG? Hier konnte ich keine Anhaltspunkte finden, ausser vielleicht, dass der Boss Paul Devine hisst.

Ich hab übrigens noch die "Namibian Copper Mines" (früher: American Southwest Holdings) gefunden. Hier hält VMR 7,5% oder 1 Mio. Aktien.

(Quelle: Form: PRE 14A Filing Date: 5/17/2000)

gruss, quetz

[Quetzalcoatl]

@CHW: VMR hat Jellyworks auf GBP 1,5 Mio. Schadensersatz verklagt, weil letztere ihre Verträge nicht eingehalten haben. Will heissen: Die beiden sind sich alles andere als grün. Es ist in der Tat auch richtig, dass sich der Jellymann mehr als dämlich beim Verkauf der Aktien angestellt hat, da scheinen die Emotionen regiert zu haben. Vor diesem Hintergrund würde ich die Jellyaktion und wie sie gelaufen ist, nicht allzu Ernst nehmen.

Ganz im Gegenteil: Jetzt wird es erst richtig interessant, weil man jetzt ggf. in den Kursverlauf per Rückkaufprogramm eingreifen könnte, weil ja der (bei VMR sicherlich bekannte) Abgabedruck nun weg ist.

Du hast trotzdem recht: Den Institutionellen will ich sehen, der die KE unter den aktuellen Bedingungen bei Kursen um die 100 mitmacht...

Ich glaube, dass Knorr mit einer fulminanten Jahresendrallye rechnet und dass die Exits, die noch anstehen das übrige dazu beitragen werden. Ansonsten wird es zum Jahresende bittere Tränen geben. Ich wäre ja schon froh, wenn VMR wieder eine 4 vorm Komma hätte!!

PS: Ich bin ZIEMLICH zuversichtlich, dass auch VMR noch dieses Jahr einen Exit schafft und das wäre ja auch nicht das Schlechteste.

gruss, quetz

[Sein Schatten]

Hallo zusammen,

meine These: Ohne die Jellyworks-Altlast (7% VMR-Abverkauf) wäre alles nach Plan gelaufen!

Wir erinnern uns an den Tag der Ankündigung! KCP stagnierte über 60, doch VMR zog sprunghaft an, bis massive Verkaufspakete in den Markt kamen. Logisch, daß dann KCP runter musste! Und warum nicht so weit bis zum erwarteten UTV? Weil bei KCP der Verkaufsdruck bei 40 einfach endete.

Und warum landete das Riesenpaket im Markt? Steht doch in der Nachricht: JellyWorks wurde von Shore Capital übernommen und das Tafelsilber verscheuert, weil sie die aktuelle schwache Marktlage nutzen wollen, um günstig in Einzelwerte zu investieren. "With our strong liquidity position, we believe that we are well-placed torespond to the current shake-out in the smaller company and technology sectors,whether solely using cash or equity or a mixture of the two".

Ich glaube schon, daß VMR und KCP dann durchaus in Erfahrung brachten, wer der aktuelle Abverkäufer im Markt ist – aber nicht im Vorfeld von der Verkaufsabsicht wussten!

@Zur VMR-IR: Keine Sorge, VMR wird im VC-Bereich vollständig assimiliert. Zum Launch der neuen KCVM-Homepage werden sämtliche Beteiligungen im gewohnten KCP-Style offenbart und gepflegt.

@Alle: JETZT ist aus meiner persönlichen Einschätzung der optimale Einstiegs/Nachkaufzeitpunkt für VMR gegeben!

1. Fakten: Es liegen FACTS auf dem Tisch zum vergangenen Abverkauf. Alle Befürchtungen sind obsolet. Der Abverkauf ist abgeschlossen.
2. Fundamental (siehe KGV-Tabelle)
3. Stimmung: Alle Verschwörungstheorien und Enttäuschungen sind im Kurs enthalten! Jetzt kann nur noch positiv überrascht werden.
4. Timing: Charttechnisch befinden wir uns exakt an der Unterstützung des Aufwärtstrends. Die wird m. E. halten und bietet eine ideale Einstiegsgelegenheit! (Wenn nicht, bestünde Rückschlagspotential auf 28. )
5. Spread: Auf Basis des geschätzten Umtauschverhältnis von 1,16:1 ergibt sich ein fairer VMR-Kurs von 39 Euro (bei 46 KCP).

Ja das ist meine vollste Überzeugung! Sollte ich mich geirrt haben, stehe ich auch dazu. Wenn jemand anderer Ansicht ist, bitte auch VORHER konkret werden und begründen. Wir können ja dann rückblickend vergleichen.

@Jasdaq2: Zunächst ein Dankeschön für deinen Beitrag für mein Poesiealbum. Ich weiß, daß auch du die Lage erkennst und am Montag VMR kaufen willst. Da du aber davon ausgehst, daß hier Kurse bewegt werden, basht du munter weiter, bis du wieder drin bist, gelle? ;-) Mich würde jetzt interessieren, ob du gar deine VMR-Position am Freitag unglücklich veräußert hast? Komm schon – du kannst dich uns hier ganz vertrauensvoll offenbaren! Und hey, teile uns auch bitte deinen EK wieder mit! ;-) Du reagierst ja fast schon panisch hier ... keine Sorge, du kommst schon noch rein am Montag.

Grüße
:-) SEEN

[DerDraufleger]

@ Quetzalcoatl :

Eine Frage zu Deinem letzten Beitrag :

### Ich wäre ja schon froh, wenn VMR wieder eine 4 vorm Komma hätte!! ###

===> Also 4,01 € wären Dir genug ?!? Dann muß aber nochmals das UTV ( aus Sicht eines eingefleischtem KCP`lers ) nachgebessert werden ( Scherz ) ! +

Gruß DD

[Quetzalcoatl]

Ich hab mir mal den Spass erlaubt, den Verlust aus Seymour Pierce (ex. Talisman) im dritten Quartal auszurechnen (weiter unten die entsprechende Quellenangabe):

Kaufpreis Farlake Beteiligung
2.338.400 GBP (597.000 Aktien * 3,95 GBP)

Was gabs dafür?

1.) Cash: 1.122.360 (23,5%*597000 Aktien*8 GBP)
2.) Aktien im Gegenwert von GBP 4.119.479 (66,5%*597000*9,02 GBP)
macht bei einem Talisman-Kurs von 0,98 GBP
4.203.550 Talisman Aktien

Der Einstand dieser Aktien liegt m.E. bei 66,5% des FAK-Kaufpreises, also bei GBP 1.555.036 oder 0,37 GBP pro Talisman-Aktie.

Deren Kurs notierte am 30.9. bei 0,26 GBP, also liegt der unrealisierte Verlust insgesamt bei rund 460.000 GBP oder 0,8 Mio. Euro.

Leider stand die Aktie jedoch schon am 30.6. bei knapp unter 0,30 GBP, also ist der auf das 3,Quartal entfallende Anteil noch geringer und beträgt lächerliche 0,2 Mio. Euro.

Fazit: An Seymour Pierce/ Talisman kann es nicht gelegen haben!

gruss, quetz


Hier die Quelle:

Schwalbach am Taunus, 28. Februar 2000. Die Talisman House plc hat den Aktionären der Farlake plc, einem englischen Vermögensverwalter, ein öffentliches Tauschangebot gemacht. Neben einem reinen Aktientausch beinhaltet das Angebot alternativ eine 23,5 prozentige Bargeldkomponente mit einem Festpreis von £ 8,00 je Farlake Aktie.

Bei einem Aktienkurs der Talisman Aktie von derzeit £ 0,98 entspricht das Aktien-Tauschangebot sogar einem Preis von £ 9,02 je Farlake Aktie. VMR hat die Farlake Aktien 1999 zu einem Stückpreis von £ 3,95 erworben. Für die Value Management & Research AG resultiert aus dieser Transaktion ein Buchgewinn von über DM 11 Mio. und ein realisierter Gewinn von über DM 2,7 Mio. Die Rendite auf das investierte Kapital liegt über 100 Prozent.

[Quetzalcoatl]

@Seen: Möchtest Du nicht Dein letztes Posting in einen neuen Thread verfrachten (5 gute Gründe, am Montag VMR zu kaufen oder so ähnlich?)

Wenn ja, sag einfach Bescheid, dann beerdigen wir diesen Thread (ist eh schon lange genug geworden)

Ich teile Deine Meinung bzgl. Montag übrigens zu 110%, auch die zu J2s Motivation!

gruss, quetz

[vvd]

an Quetz,

könntest Du evtl. die Beteiligungsliste updaten und irgendwo zum Download bereitstellen?

danke

vvd

[Flummy01]

Hallo Q.
Das ist natürlich eine tolle Nachricht, die mich ein wenig beruhigt.
Allerdings nur ein wenig, denn warum ist der Kurs nicht schon am
Freitag angesprungen? Die Nachricht kam doch am Donnerstag oder?
Helfe mal einem nicht ganz Durchblickendem.

Gruß Flummy01

[Jasdaq2]

@Sein Schatten, @Q

Oh ja, ich bin ja so panisch! Im Ernst, ich bin amusiert, dass man bei fast jeder Major-Transaktion im Small Cap Bereich das Geld machen kann aufgrund von Illiquidität, Ineffizienzen und Informationen= 3i. Danke für Dein Interesse an meinen Finanzen. Ich habe im eigentlichen Sinne kein Depot, sondern Handelsbestände, daher ist Dein Bemühen um mein Depot fehl am Platze. Long mit ein paar K VMR +/-0. Für den Nebenwertemüll habe ich keine Stopps und Charts helfen Dir bei dem Kram auch nicht weiter. Frag nen Chartklempner, wieso das so ist. Wie kommst Du drauf, das man hier Kurse bewegt? Hier haben doch schon alle 150% VMR Knorr Martlet. Wenn ihr mal neue Anlegergruppen erschließen wollt, müßt ihr euch nicht im eigenen Saft garen, sondern die Botschaft vom herrlichsten aller Merger offensiv in die Welt tragen, die außerhalb des Boards existiert.

Ein ganz trauriges Kapitel ist es, wenn Du wieder auf Fundamentals bei VMR wider besseres Wissen herumreitest, die IN KEINSTER WEISE von den jüngsten Zahlen gedeckt werden. Ich finde es wirklich SCHÄBIG von Dir, dass Du mit keinem Wort auf die veränderte fundamentale Lage eingehst. Statt dessen bemühst Du Dich krampfhaft, mein Depot zu erforschen. Werde mal locker und und vor allem ehrlich zu Dir und dem Board. Nach den Q-Bericht und dem Ausblick muss Deine ganze Fundamentalstory umgeschreiben werden. Fang damit mal an, statt das Board weiter mit Harmoniesosse zu übergießen.


@Flummy01

Es interessiert doch keinen im Board, das der Abverkauf (wenn Shore es war )spätestens Donnerstag vormittag beendet gewesen sein muss, und der VMR Kurs sich trotzdem nicht signifikant erholen konnte. Das sind Fakten, mit denen Du hier nicht kommen kannst. Es will keiner hören, Du wirst keine Antwort bekommen von Herrn Q oder Herrn SEEN. Unbequemes wird hier meist totgeschwiegen.

Beste Grüße
neundausendneunhundertneunundneuzigkommaneunneun (bei KGV 4000 - siehe CMGI ind ICG)

J.

[pantarhei]

Jetzt hat auch Lehman Brothers ein VC-Zertifikat aufgelegt:
Anteil Knorr 4%, Zeichnung bis 24.11. Valuta 5.12.

Von mir aus kann das Mode werden!

ciao
panta rhei

[Quetzalcoatl]

@J2: Da Du Deinen Ausfluss offensichtlich auch an mich gerichtet hast, ein kurzes Statement für Dich:

WENN HIER JEMAND AUF DIE FUNDAMENTALS VON VMR EINGEGANGEN IST, DANN BIN DAS WOHL ICH.

Du hast nichts, aber auch gar nichts zur Erklärung beigetragen, ausser wiederholt auf 0,20 Euro im dritten Quartal, 0,20 im 4. Quartal, 0,80 in 2001 herumzusabbern.

Ich habe in den letzten 5 Tagen mal wieder weit über 20 Stunden damit verbracht, eine NACHVOLLZIEHBARE Erklärung für die Quartalszahlen zu finden und was ich bisher herausgefunden habe ist
1.) plausibel und
2.) beruhigend

Also, hör auf diesen 0,20 Euro-Mist weiterhin zu schreiben, sonst stelle ich Dich vor Die Wahl zwischen einem tete-a-tete mit MC Prior und mir und einer Nacht mit K19 auf der Rückbank von Deinem NSX.

Das einzige, was Dir allerdings wirklich wehtun wird ist die Tatsache, dass Du mal wieder im falschen Augenblick ausgestiegen bist und Dir jetzt der Kackstift geht, dass Du nicht mehr billig reinkommst. Zumindest nicht so billig wie Deine letzten Postings.

Ich dachte eine Zeit lang, dass man mit Dir auch konstruktiv zurechtkommen könnte, aber Du scheinst nichts anderes zu sein, als die Hure Deines Geldes.

So isses halt mit Leuten, die mit Traden ihr Geld verdienen. Hättest leiber was anständiges gelernt. Hure.

@Flummy01

Auch wenn Mr. AmFreitagabendzu31VMRverkauft das Gegenteil behauptet, hier meine persönliche Meinung zu der Pressemitteilung zu Shore:

Es gibt meines Wissens nach nur 3 offizielle Quellen zur Beendigung der Shore-Beteiligung:

REGULATORY NEWS SERVICE 02/11/2000
UK: Shore Capital Group Disposal.

DOW JONES INTERNATIONAL NEWS vom 2.11.00:
Shore Capital Sells Stake In Value Management & Research.

The TIMES vom 3.11.2000:
UK: Sale adds to Shore cash pile

Ich selbst bin darauf nur per Zufall im Rahmen meiner Wochenendrecherchen gestossen und dass auch nur, weil ich über einen Reuters-Anschluss verfüge. Sonst wüsste ich auch nix davon.

Wie sollten es also die ganzen anderen VMR-Freunde wissen?
Und wie erst diejenigen, die VMR nur am Rande oder vielleicht gar nicht verfolgen??

Solange keine offizielle PR von VMR oder KCVM kommt, wird diese -unbestritten positive- Nachricht auch noch keine Früchte tragen können. Ich gehe allerdings davon aus, dass ab Montag auch die einschlägige Presse in Deutschland darauf eingehen wird.

Und deshalb stimme ich mit Seen überein, dass es mit VMR aufwärts gehen müsste.

@All:

Ich überlasse es Euch, ob ihr mich jetzt beschimpfen wollt, weil ich

a) Jasdaq wieder härter angehe
und
b) nicht die "Änderung der fundamentalen Lage" eingegangen bin.
(Oder bin ich das vielleicht doch?)

oder ob Ihr mir dabei helft, J2 aufzuspüren und Ihn zu zwingen, alle Folgen von "Verstehen Sie Spass" mit Kurt Felix nonstop reinzuziehen.
Den Rest erledigt MCPrior.

gruss, quetz

PS:
@wd: Wie man eine Datei zum Downloaden auf die Homepage bringt, hab ich bisher noch nicht probiert. Wie geht denn sowas?

[Quetzalcoatl]

@all, insbesondere @wd:

Hier die aktualisierte Beteiligungsliste
Den Passus mit den Einstandskursen und den stillen Reserven habe ich auf mehrfaches Anregen herausgenommen - so wirds auch etwas übersichtlicher:



Kurt Felix!

gruss, quetz

[Sein Schatten]

@Quetz: Gute Idee einen neuen Thread zu eröffnen. Nächste Woche dürfte einiges an an News eintrudeln. Quartalszahlen KCP, Shares & More-News, evtl. der Verschmelzungsbericht, etc. Also dann mach ich gerne mal `nen Neuen auf. Den nächsten übernimmt dann aber wieder jemand von der ehemaligen "VMR-Fraktion".

@wd: Es ist doch alles in WO archiviert und jederzeit mit Angabe der WKN abrufbar. Wozu doppelt archivieren?

@Jasdaq2: Habe ich da einen wunden Punkt getroffen? Ich meinte ja nur. Schließlich war`s beim letzten Mal genauso mit deinem urplötzlichen Einstieg. Wußte nicht, daß du so zartbesaitet bist, werde aber künftig darauf achten ;-) Daß hier Kurse bewegt werden, stammt übrigens von dir.

Wenn Charttechnik auf VMR nicht anwendbar ist, warum verläuft der Kurs dann wie auf Schienen? Im übrigen, wenn du meine Meinung zu den stark anziehenden Kursen nächste Woche nicht teilst, dann offenbare uns doch mal deine Einschätzung. Oder willst uns hinterher sagen, was du vorher gewußt haben willst? ;-)

Die fundamentale Emntwicklung? Nun, zum einen wurden die neuen EPS erst im Oktober abgegeben. Da war VMR das dritte Quartal bekannt, somit ergibt sich daraus sicher kein Änderungsbedarf. Eine Quartals-EPS-Prognose kenne ich auch nicht, ich kann nur die Jahresprognose überprüfen. Und ich sehe keine Indikatoren die darauf hindeuten, daß das Jahresziel nicht erreichbar sei?

Also ich bin ganz locker und hey ich eröffne dir mit meiner Einschätzung DIE CHANCE auch auf mich einzubashen, wenn ich daneben liege. Das ist doch was. Ein Scheunentor an Angriffspunkten, wenn VMR wider Erwarten weiter schwächeln würde.

Grüße
:-) SEEN

[Tolot]

hi KCVM-freunde,

die (gute)nachricht: dass wir nun wissen, wer wochen(monate-)lang die nerven der VMR-kleinaktionäre extrem belastet hat.

den von manchen gehegten optimismus, dass wir ab montag steigende VMR-kurse sehen, kann ich nicht ganz teilen, wobei ich eigennützig zugebe, dass es mich sehr freuen würde, wenn meine skepsis nicht eintreffen würde.

eigentlich ist in diesem thread zu den VMR-kursen schon das wesentliche von einigen usern gesagt worden;- ich möchte trotzdem meine sicht, sozusagen zusammenfassend, zum nahenden abschluss dieses threads ins board stellen:

als erstes möchte ich klarstellen,dass ich nie davon ausgegangen bin, dass von seiten VMR, oder Knorr, der kurs direkt (durch käufe und verkäufe) beeinflusst wird;- sondern INDIREKT durch das Q3-ergebnis von VMR.

nun meine SPEKULATIONEN :

versetzen wir uns in die zeit zurück, als VMR`ler und Knorrianer noch in verschiedenen threads gepostet haben :

zu dieser zeit waren die Knorr-Aktionäre höchst zuversichtlich und zufrieden. (stichpunkt : *Wohlfühlaktie*)
die VMR`ler bruttelten wegen der *unterbewertung* und der mangelnden IR seitens VMR.

durch die von Homm auf der HV ausgesprochenen *zukunfstaussichten* kam logischerweise schlagartig das gerücht, Knorr und VMR könnten unter umständen fusionieren. (das war VOR den Kulmbachern)

ich hatte mich dann sofort mit der Knorr-aktie näher beschäftigt und kam zur auffassung, dass da etwas dran sein könnte,WEIL fast alle *zukunftsausblicke* die Homm auf der HV gegeben hatte, bei Knorr defakto schon realisiert waren, oder kurz vor der realisierung standen.

bis zum *Knorr-dementi* war eine SEHR POSITIVE STIMMUNG für die fusion.

ich bin überzeugt, dass im vorfeld der fusionsverhandlungen Homm/Knorr, beide Herren der auffassung waren, dass eine solche fusion der *hammer* im VC bereich wäre, und der Knorr-kurs im wesentlichen stabil bleiben würde.man rechnete wohl mit einer rasanten aufwertung von VMR und einer relativen stabilität von Knorr.

durch indiskretionen von seiten VMR oder Knorr wurde den Kulmbachern *der braten* bekannt;- das übliche pushen bei Föddsch,Frick und Opel erfolgte;-NUR,seitens VMR und Knorr war man noch nicht soweit.um die positiven seiten der fusion nutzen zu können, hätte die fusion wesentlich zügiger erfolgen müssen, um den zockern nicht noch unnötig lange zeit zu geben, mit beiden aktien ihre geschäftchen zu machen;- AUSSERDEM, gab es zu dieser zeit den uns jetzt bekannten VMR-abverkauf, sodass VMR gar nicht *aus den hufen* kommen konnte und somit Knorr automatisch in den keller zog.(unklar ist mir, warum Knorr/Homm diese situation übersehen haben, oder ihr keine nötige bedeutung beigemessen haben.)

ein weiteres grundproblem war (und ist) die unterschiedliche bewertung beider ag`s. keiner der beiden aktionärslager sollte *zu stark* leiden, aber die unterschiedliche bewertung lässt sich bei einer fusion nur dann aus der welt schaffen, wenn die marktlage und die engagierten aktionäre extrem positiv gestimmt sind, ansonsten schlagen unterschiedliche bewertungen immer durch arbitragegeschäfte durch.

durch das Knorr-dementi und die zeitlichen verzögerungen wurde jetzt noch mehr unsicherheit hineingetragen;- die folge : beide kurse sanken noch weiter ab.

nun, warum nun das niedrige *VMR-quartal*;- für mich gibt es nur eine erklärung: man will auf *teufel komm raus* die bewertungen beider ag`s so hinbiegen, dass die bewertungen beider ag`s den VERSPROCHENEN anteilen von ca. 55 :45 entsprechen.

für mich bedeutet dies, dass die Knorr-zahlen sehr freundlich ausfallen werden, die VMR-zahlen wurden gnadenlos abgesenkt;- schon nähern sich beide ag`s bewertungsmässig an.

ich denke auch, dass Homm im moment ziemlich egal ist, ob er virtuell ein paar Euro vernichtet, weil er auf die längerfristigen perspektiven setzt;- wesentlich ist ja das ANTEILSVERHÄLTNIS und das ist entscheidend. wir VMR`ler erinnern uns doch alle noch an die verzweifelten *hilferufe* von Homm auf der HV und in diversen stellungnahmen und interviews;- er sah doch für VMR ALLEIN, auf längere sicht, keinerlei chance höhere bewertungen zu erzielen.

das *zugpferd* ist allein der Knorr-kurs und wenn jetzt gute Knorr-zahlen gemeldet werden und danach das tauschverhältnis bekannt gegeben wird, KANN (muss nicht) die ralley erfolgen, dann hat Homm mit einiger zeitverschiebung das gleiche (oder noch besser) erreicht, wie wenn er noch an den tauschverhältnissen herumgemäckelt hätte und dadurch eines der beiden aktionärslager brüskiert hätte.

Wenn meine spekulationen aufgehen sollten, wird Knorr sehr gute zahlen, weit über den erwartungen vermelden und danach kommt sofort das bewertungsgutachten und das effektive tauschverhältnis.

nun, das wäre das positive scenario.....

was passiert aber, wenn Knorr nur *durchschnittliche* zahlen meldet;- dann kann ich mich sehr *warm* anziehen......

korrekt empfinde ich die VMR-zahlen für nach wie vor nicht und bin darüber immer noch sehr sauer, weil das die VMR-bekannten spielchen sind.

ich setzte im moment auf die karte :*augen zu und durch...* hoffentlich gibt`s gute Knorr-zahlen.

Tolot

[Sein Schatten]

@Tolot: Gut analysiert. Ich rechne jetzt aber nicht mit den Brüllerzahlen gerade für das 3. Quartal bei KCP. We`ll see.

Grüße
:-) SEEN

Dieser Thread ist beerdigt!



Weiter geht`s im Thread: KCVM Knorr Capital Value Management - 3stelliges Gewinnwachstum, 1stelliges KGV! Countdown zur Hochz

[Sein Schatten]

@Tolot: Gut analysiert. Ich rechne jetzt aber nicht mit den Brüllerzahlen gerade für das 3. Quartal bei KCP. We`ll see.

Grüße
:-) SEEN

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[Jasdaq2]

@Q,

das mit dem Kurt Felix kommt ja glatt einem Anschlag auf meine Gesundheit gleich. Bist Du bei der Eiseskälte offen gefahren? Dann verzeihe ich Dir nochmal. Also, wenn VMR getauscht wird 1,2 bis 0,8 VMR für eine KCVM (ich werde das nicht so eng auslegen) UND die KCVM bei 96 emittiert werden schaue ich mir unter Deiner Aufsicht 10 Folgen dieser ominösen Kurt Felix Verstehen Sie Spass Filme an. Ich leide dann wohl genug. Essen und Trinken darf ich aber, oder? Die Aufsicht darf den Raum nicht verlassen Oder?

@Sein Schatten

Wenn Du das bisschen gerechtfertigte und ungerechtfertigte Kritik als Bashen begreifst, kann man Dir wohl nicht mehr helfen. Die Fanatiker sterben nicht aus und fliegen über kurz oder lang aufgrund ihrer getrübten Wahrnehmung an der Börse auf die Nase. Das wird Dich dann heilen, hoffe ich.

Dausend mal Dausend
J.

[Sein Schatten]

@Jasdaq2: Nein, nein. Du hattest durchaus gute Phasen mit berechtigter Kritik - teilweise sogar sachlich (nur fürs Poesiealbum). Seit Bekanntwerden der positiven News drehst du aber wieder gehörig ab ... mich als Fanatiker zu schimpfen? - von mir aus...

Dieser Thread ist jetzt aber wirklich tot!