Advantec AG, Look-Up-Vereinbarung - 500 Beiträge pro Seite

[dt4920]

Hallo Advantec-Aktionäre,

habt ihr auch den Brief vom 08.11.2000 bekommen?

Was meint ihr, kann man bei der Look-up-Verpflichtung etwas falsch machen?

Ich habe die Aktien eh als Langfristanlage gekauft. Ich sehe die gleichen Vorteile, die dort beschrieben stehen.

Sind irgendwo auch Nachteile, die mir nur nicht auffallen (außer das Kursrisiko in der Look-up-Periode)?

Gruß DT4920

[dr.wssk]

Ich werde nicht unterschreiben, da mir die Sperrfrist zu lange ist. Das bedeutet nicht, daß ich gleich im Dezember verkaufen
will. Ich war auf der Hausmesse, alles überzeugend. Allerdings habe ich zu wenig Aktien (400), folglich
sind die `Zusatzbonbons` für mich nicht interessant.
be

[jambi]

Hallo dr.wssk,

ich halte das Lock-Up für eine clevere Idee.
Ich würde an advantec Stelle das Listing nur machen wenn ausreichend Lock-Ups´s da sind. Die Advantec hat nichts davon wenn sie in den Handel geht, alle Altaktionäre sich locken und der Kurs nach unten geht.
Das bringt nur Imageschaden. Also dann lieber warten bis die Börse freundlich ist.
Bleibt der Kurs auf dem Emissionslevel oder etwas höher kann die Advantec prima Kapitalerhöhungen machen den Segmentwechsel vorbereiten und Geld in PR investieren um neue Aktionäre zu gewinnen.
Da die advantec zur Zeit an den Börsengängen arbeitet kommt die Story erst im Laufe des nächsten Jahres richtig gut voran.
Auf alle Fälle versuche ich die Naturaldividende mitnehmen.
Da der Vertrieb über Finanzdientleiter abgewickelt wurde gehe ich davon aus, daß wenig Zocker in dem Wert sind.

Ich werde mich auf alle Fälle "locken".
1.Mir ist es persönlich lieber ich kann den Beleihungsrahmen meines Depots noch etwas ausweiten.
2. Geht der Kurs hoch bleibe ich drin um Steuern zu sparen und nehme die Naturaldividende mit.
2. Geht der Kurs runter bleibe ich drin um und nehme die Naturaldividende mit. advantec muß Geld für PR ausgeben. Mit der Fokussierung auf Berlin haben die kein Problem aus 1300 Aktionären 2600 zu machen. Dann geht der Kurs hoch.
3. Hab ich keine Mäuse und brauche das Geld verkaufe ich und locke mich trotzdem und verzichte aus not auf die Naturaldividende.

[dr.wssk]

Gerade Dein Punkte 3 würde mich näher interessieren, Du `lockst` Dich und stellst fest, im April benötigst Du Geld
und willst verkaufen. Geht das denn dann noch???
Die Zusatzsachen sind doch nur etwas für Großanleger. Beispielsweise, was nützen mir zwei Aktien
der VisionLab. Gut, die 9% Zinsen nehme ich mit und warte ab.
Um aber nicht falsch verstanden zu werden, es gab aus meiner Sicht nichts negatives bei der Hausmesse.
Gruß
be

[jambi]

Hallo dr.wssk,

wenn ich das Schreiben der advantec richtig verstanden habe gibt es die Vorteile (5% advantec biotech Aktien) am Ende der Laufzeit des Lock-Up´s (31.1.2002).
Also locke ich mich, damit ich eine Chance habe dabei zu sein, wenn ich meine Aktien nicht verkaufe.
Verkaufe ich vorher verzichte ich auf die advantec biotech Aktien.
Solange ich nicht verkauft habe kann ich jedoch alle andere Bonbon abfahren.

Mal sehen was die noch alles in der Pipeline haben?

Also: Locken rentiert sich immer da es eine kostenfreie Option ist.

Alles klar!!!

[jambi]

Noch ein kleiner Nachtrag:

Natürlich lohnt sich das AdvantecPlus Programm:

z.B.VisionLab:
Investment 10000 DM AWK
Zeichne 15% VisionLab: 1500 DM Unternehmenswert 40 Mio DM
Nach Börsengang Unternehmenswert 100 Mio US$ ca.220 Mio. DM

Gewinn 6750 DM
Jetzt kommt noch Gaschka und Macs und More und und und ????

Wenn Du der Meinung bist, daß sich das nicht rentiert verstehe ich nichts mehr.

[Winnerman]

Hallo Jambi?

Woher hast du deine Informationen über eine Beteiligungsmöglichkeit an Visionlab über 15% der Einlagesumme in der AdvantecWagniskapital(AWK)?
Ist mir so nicht bekannt!

Und die Bewertung von 220 Mio DM zum Börsengang scheint mir bei der derzeitigen Börsensituation doch sehr ambitioniert!
(Hat jemand genauere Informationen welchen Umsatz Visionlab eigentlich in diesem Jahr macht?
Im Aktionärsinfo war nur ene Steigerung angegeben: 440% gg. Vorjahresquartal: Q2;
Im August soll 1,1 Mio DM umgesetzt worden sein.)

Ansonsten: Advantec Biotechfonds(ABT) hat bereits eine Beteiligung:
Wita Proteomics, die auch im AWK enthalten ist.

Zum ABT: Platzierung soll beginnen, sobald "ausreichend werthaltige Beteiligungen" bestehen. (aus.Advantec Aktionörsbrief Aug. 2000)

Die Frage ist: Was sind 5% vom eingesetzten Kapital bei AWK als Einstieg zum Nennwert bei ABT wert?
Bsp: Eingesetztes Kapital bei AWK: 500 Aktien zu 8,6 EUR ergibt 4300 EUR.
5% der gehaltenen Aktienstückzahl (!) ergibt 25 Stück zu 1 EUR.

Angenommen die ABT-Aktien haben den gleichen Ausgabepreis wie AWK also 8,6 EUR, so ist diese Investition von 25 EUR
25x 8,6 EUR = 215 EUR wert: abzüglich 25 EUR ergibt sich ein Gewinn von 190 EUR.
Bezogen auf das Kapital der AWK (500 Aktien=4300 EUR): 4,42% (Größenordnungsbereich Dividende)

Der entscheidende Faktor ist also der zukünftige Ausgabepreis der ABT!

Gruß Winnerman

[jambi]

Hallo Winnermann,

ich habe die1.Kap.Erh./2.Tranche der advantec Wagniskapital gezeichnet.
Für die Zeichner der 1. + 2. Tranche (1.Kap.Erh.) gab es im AdvantecPlus Program die Möglichkeit (bis zu 15% des gezeichneten Kapital an der Advantec Wagniskapital) eine Wandelanleihe der VisionLab zu zeichnen. Bewertung für mich 50 Mio. DM.
Ein Monat später soll ein weiter Zeichner bei einem Zeichnungsvolumen von 1.Mio. 80 Mio. akzeptiert haben.

Zu dem Thema Umsatzzahlen habe ich mit Hinderer (Vorstand VisionLab AG) auf der Hausmesse der Advantec in Berlin gesprochen.
Umsatz 98 99 00
Mio.DM 1,2 3,0 ca 10,0
Ich hoffe ich hab noch alles richtig im Gedächtnis.

Im Nov. 99/0,3 Mio. Der monatliche Umsatz ist im Aug.00 auf > 1 Mio.DM gestiegen.
Das Wachstum wird seit August aus dem Umsatz finanziert.

Was den Ausgabekurs der advantec Biotech angeht würde ich einen Kurs deutlich unter 8.5 Euro erwarten. Spannend ist, daß man als Frühzeichner mit einem garantierten Kursanstieg rechnen kann.

Außerdem finde ich das Advantec Plusprogramm für mich Super.

Endlich mal ein Laden im vörbörslichen Bereich der seine Altaktionäre gut behandelt und sie durch klares Verhalten anspricht.

Nach meinem Gefühl sind 80% der vorbörslichen Angebote Nieten. Deshalb ist meine Strategie: Hinfahren, mit den Leuten reden, anschauen und sich ein eigenes Bild machen bevor man sein sauer verdientes Geld gibt.

[dt4920]

Hallo Advantec-Aktionäre,

die Postings haben mich jetzt überzeugt. Eigentlich sind alle angetan, die Frage ist nur, ob sich die Look-up-Vorteile auch für Kleinanleger lohnen.

Für mich ist klar, dass es jedenfalls keine Nachteile für Kleinanleger gibt.

Ich habe meine Erklärung bereits abgeschickt.

Gruß DT4920

[Venturetainer]

@jambi

Diesmal kann ich Dir uneingeschränkt Recht geben zu Deinen Aussagen:

1. Lock up - so steht es in der Vereinbarung

2. Planung und Zahlen der Vision Lab. Anzumerken ist noch, dass ein Firmenwert zum geplanten Börsengang der
Vision Lab von ca. 100 Mio. $ geplant ist.

Ich/wir hoffen mal, dass das Börsenumfeld zum IPO der advantec im Dezember freundlicher aussieht

Gruß und viel Erfolg bei Euren Anlageentscheidungen

Venturetainer
www.venturetainment.de

[Winnerman]

Hallo Jambi,

wenn du aufgrund der 2. Tranche für 15% Wandelanleihen zeichnen konntest heißt das nicht, dass du für diesen Betrag Aktien an der VisionLab erhälst.
Die Wandelanleihe beinhaltet das Recht pro Anteil (100 DM) 0,25 Visionlab Aktien zu 204,51 EUR (!) = 400 DM zu erwerben!

Um eine Aktie der Visionlab über das Wandlungsrecht zu erwerben mußt du also 800 DM investieren!

Gesamtzahl der Aktien (incl. KE aus der Wandelanleihe): 156.439 Stück (122 539
GKap. + max.33.900 aus KE Wandelsch.; bin mir aber nicht ganz sicher, ist im Verkaufsprospekt sehr irreführend ausgedrückt! - kann mich jemand aufklären)

Annahme: Unternehmenswert bei IPO: 100 Mio $ = 220 Mio DM bedeutet ca.1400 DM pro Aktie, also 600 Gewinn pro Aktie.
(bei der 110 Mio DM Unternehmenswert ergibt sich 703 DM pro Aktie, also 97 Verlust!)

Bsp.: Bei 500 Aktien der Advantec zu 8,6 EUR = 4300 EUR, davon 15 % = 645 EUR = 1260 DM entspr. 12 Wandelsch. bedeutet 3 Aktien VisionLab.

Macht insgesamt 1800 DM Gewinn.

Allerdings kann die Wandelanleihe nicht zum oder gleich nach dem IPO gewandelt werden sondern nur im Jan 2002!

Fazit: Herrscht im Jan 2002 eine gute Börsenphase für Internets und ist die VisionLab weiter gewachsen - ein sehr lohnendes Investment,
wenn nicht ist die Zinsvariante der Wandelschuldverschreibung lukrativer (9,8% p.a.).
Also insgesamt eine vielversprechende Investition mit Fangnetz.
Alledings ist der Kapitaleinsatz für ein paar wenige Visionlabaktien über die Wandelschuldverschreibung relativ hoch, eine direkte Beteiligung wäre sicher besser.

Gruß Winnerman

[jambi]

Hallo Winnermann,

deine Überlegungen habe ich damals auch gehabt. Allerdings läuft das anders.
Die Wandelanleihe ist ausgestattet mit einem Verwässerungsschutz. Das fand ich damals sehr fair. Der Unternehmenswert wurde mit 50 Mio.DM angegeben.
Die Anzahl der Aktien die zur Zeit in der VisionLab existieren sind nicht relevant. Relevant sind die Anzahl der Aktien die zum Zeitpunkt des Börsengang existieren werden.
Nach Aussage von Hinderer ist vorgesehen die amerikanische Tochter an die Nasdaq zu bringen (wg. steuerlicher Probleme: die Deutsche AG hat kein operatives Geschäft. Ihr gehört zu 100% der amerikanische AG. Diese geht an die Nasdaq.). Die Wandelanleihe Zeichner bekommen deshalb amerikanische Aktien. Gibt es z.B 10 Mio. amerikanische Aktien (warum nicht: in USA sagt das Grundkapital einer Gesellschaft nichts über die Anzahl der Aktien aus) erhalte ich für 1500 DM
ca. 300 Aktien.

Beispiel:
10.000 DM in Advantec Wagniskapital investiert
1.500 DM bei 15% Wandelanleihe VisionLab
50.000.000 DM VisionLab Unternehmenswert

10.000.000 Stück amerikanische Aktien
5 DM Wert einer Aktien in DM
300 Stück Ich erhalte also 300 Aktien

Die Wandelanleihe läuft solange bis Sie abgelaufen ist oder die VisionLab an die Börse geht. Dann kann sie vorzeitig gewandelt werden.



Gruss jambi

[haumichneifresse]

Hab ich das richtig verstanden: Man kann also die Lockupverpflichtung unterschreiben, aber dennoch die Aktien vorzeitig verkaufen, wenn man möchte? Man muss sich also nicht an das unterzeichnete halten, kann deshalb in keinster Weise belangt werden, der einzige Nachteil ist, das man dann nicht mehr zu 1 Euro den Biotech Fonds kaufen kann?

[dr.wssk]

Man könnte es so aus dem zweiten Teil des Textes herauslesen. In der Einführung steht aber eben, ...
Ich verpflichte mich. Ich bin kein Jurist, folglich unterschreibe ich es nicht.
Gruß
be

[Winnerman]

@ jambi,
vielen Dank für die Aufklärung, ich denke ich hab´s verstanden.
Es spielt also ausschließlich der Wert des Unternehmens zum IPO eine Rolle.

Zum Zeitraum der Wandlung habe ich noch eine Korrektur anzumerken.
Es heißt: sofern die Aktien bis zum 31.12.01 notiert sind, ist eine Wandlung vom 3. bis zum 4. Monat nach IPO möglich.
Also 3 Monate lockup.

Noch ´ne Frage: Werden eigentlich bei einer Wandlung auch bis dahin Zinsen gezahlt?

Gruß Winnerman

[jambi]

Hallo haumichneifresse,
Hallo Winnermann,
hallo dr.wssk,

um hier klarzustellen: Ich fordere hier nicht auf Verträge zu unterzeichnen mit der Absicht sich daran nicht zu halten.
Der Vertrag verpflichtet schon rechtlich verbindlich das Lock-Up.
Ich denke jedoch nicht, daß die Advantec Schadenersatz einklagen wird bei Vertragsverstoß.

Die Advantec wird eher den Altaktionäre bestimmte Vorteile zukommen lassen die nicht Altaktionäre nicht erhalten und einen Nachweis für das halten des Lock-Up´s verlangen. Die Strafe ist dann die Nichtgewährung von Vorteilen. Damit kann ich gut leben.

Ich denke daß der Advantec wichtig ist, daß mit Start des Listing möglichst viele Lock-Up`s einsammeln sind. Das gibt der Aktie die Chance für einen guten Start trotz schlechter Börsenzeit. Außerdem sind Kapitalerhöhungen leichter.
So wie ich auf der Hausmesse die advantec verstanden habe wollen Sie jetzt Geld für Kommunikation ausgeben. Das wirkt aber erst so nach und nach. Außerdem zeigt sich parallel die Stärke aus dem Portfolio erst im Laufe des Jahres(z.B Börsengang VisionLab.

Zu VisionLab: Die Verzinsung läuft meiner Meinung bis zur Umwandlung.
Ich hab außerdem noch rausgefunden, daß die VisionLab im Oktober über

600000 US$ Umsatz hatte. Das entspricht über 1.364.532 DM pro Monat.

Ich denke das Wachstum überzeugt.

Gruss Jambi

[dr.wssk]

Ich habe auf der Hausmesse den Verantwortlichen von VsionLab zur Verzinsung der Wandelanleihe
gefragt. Er gab mir die Auskunft, daß diese bis zum Börsengang gezahlt werden. Dort entscheidet
der Anleger, Wandlung in Aktien oder Rücküberweisung der Einlage plus Zinsen.
Gruß
be

[jambi]

Wer weiß was neues über die Advantec?