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    Welche Fonds bei DM 60.000,--für10 Jahre Laufzeit ? - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 07.12.00 15:08:16 von
    neuester Beitrag 22.12.00 00:05:39 von
    Beiträge: 26
    ID: 313.318
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      Avatar
      schrieb am 07.12.00 15:08:16
      Beitrag Nr. 1 ()
      Hallo,
      möchte für meinen Sohn und Schwiegertochter im Frühhjahr 2001
      DM. 60.000,-- in Fonds anlegen, Laufzeit ca. 10 Jahre.

      Beide haben sich ein Häuschen zugelegt im Wert von DM.600.000,--
      Vielleicht kann ich mit meinem Beitrag nach 10 Jahren einen
      großen Teil damit zur Abzahlung beisteuern.
      Habe auf dem Gebiet keine Erfahrung und bitte um Eure Hilfe.

      Mir wurde übrigens gesagt, um das Ganze steuerfrei zu halten,
      muß es sich um nicht ausschüttende Fodes handeln!

      Danke für Hilfe!
      Avatar
      schrieb am 07.12.00 15:19:57
      Beitrag Nr. 2 ()
      Ich würde den Betrag in verschiedene Fonds streuen.
      Eine Orientierungshilfe können die Fondsrating (z.B. bei der direktanlagebank) liefern.
      Empfehlen würde ich in jedem Fall den Deutschen Vermögensbildungsfonds I, der global anlegt.
      Jeweils 10.000 Dm würde ich etwas risikobereiter in Biotech (z.B. DWS Biotech) und Emerging Markets anlegen (z.B. Gartmore Emerging Marketas Fonds)
      Avatar
      schrieb am 07.12.00 15:30:31
      Beitrag Nr. 3 ()
      Tag butzbutz,

      diese Frage stellte sich mir vor einem Jahr, allerdings für mich alleine.

      Ich habe mich damals entschieden, jeweils 50% in die beiden Fonds

      DAC UI
      DAC Kontrast

      zu stecken.

      Beide werden vom (häufig geachteten) Bernd Förtsch geführt. Lass Dich nicht abschrecken von den vielen negativen Beiträge. Das einzige was zählt ist die Performance und da kann diesen beiden Fonds längerfristig keiner das Wasser reichen. Ich werde bei beiden dabei bleiben, denn ich bin sicher, bei einer möglichen Aufwärtsbewegung an den Märkten werden beide wieder ganz Oben stehen.

      Die Entscheidung liegt bei Dir.

      T.P.
      Avatar
      schrieb am 07.12.00 16:02:52
      Beitrag Nr. 4 ()
      Zunächst sollte geprüft werden, den Anlagebetrag für die Tilgung der Schulden zu verwenden.
      Der Zinseszinseffekt bei Sondertilgungen ist enorm. Und vor allem - im Gegensatz zu Aktienfonds - ist der "getilgte" Schuldzins eine garantierte "Rendite", die ein Aktienfonds nicht bieten kann.

      http://www.neuefinanzen.de

      weitere Analysetools unter (Recherchelinks + preiswerte Einkaufsmöglichkeiten)

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      Avatar
      schrieb am 12.12.00 04:18:03
      Beitrag Nr. 5 ()
      butzbutz,

      Ich stimme mit den obigen Meinungen nur mit dem Deutschen Vermoegensbildungsfonds I (WKN 847 652) ueberein. Alles andere ist mir persoenlich zu spekulativ um jeweils kostbares Geld reinzustecken.

      Ich wuerde einen soliden Schweizer Bluechip Fonds oder einen Dax Indexfonds auswaehlen. Denn heute stehen die Fondsmanager unter ziemlichen Druck eine gute Performance zu liefern. Ich denke in einem Daxfonds oder in einem soliden Schweizer Fonds sind nicht so viele Kapriolen moeglich - ist es noch ueberschaubar was der Fondsmanager macht. Mir wird teilweise schlecht und schwindlig wenn ich die Fondsprospekte von einigen (nicht wenigen) internationalen "Bluechip-Fonds" lese - was da teilweise fuer Werte drinn sind :(
      Mein Tip: Die Werte im Fonds soweit wie moeglich pruefen!

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      Avatar
      schrieb am 12.12.00 16:31:49
      Beitrag Nr. 6 ()
      Kann nur dem Beitrag von NeueFinanzen unterstützen

      Zunächst sollte geprüft werden, den Anlagebetrag für die Tilgung der Schulden zu verwenden.
      Der Zinseszinseffekt bei Sondertilgungen ist enorm. Und vor allem - im Gegensatz zu Aktienfonds - ist der "getilgte" Schuldzins eine garantierte "Rendite", die ein Aktienfonds nicht bieten kann.


      Oder anderst gesagt
      Die Hoffnung nährt den Narren!

      Ich selbst bin für eine Anlageform die:
      + Kurzfristig sich laufend beweisen muß durch monatliche Gewinnauschüttungen
      + Die ausgeschüttenden Gewinne vom ersten Tag an steuerfrei sind
      + Ich die Anlage auch kurzfristig als interessant betrachten kann, weil keiner in die Zukunft schauen kann!
      + Eine deutsche Anlage nach deutschem Recht sein muß

      Meine zu empfehlende Anlage besteht seit 1996 und macht durchschnittlich bisher monatlich +2% Nettogewinnausschüttung für den Anleger.
      In diesem Jahr bisher noch kein einziger Monat mit Minusergebnissen .

      Diese Fonds funktioniert ganz anderst als die üblichen Aktienfonds.
      Und damit alles sauber bleibt, kann man sich gegen Betrug und Untreue bei der Lloyds Versicherung zusätzlich freiwillig absichern.

      Wer Interesse hat, dem kann ich die kompletten Infos per E-Mail zusenden. Brauche Name und E-Mailadresse natürlich.

      Meine lautet Jaeger.d@t-online.de
      Avatar
      schrieb am 12.12.00 17:26:23
      Beitrag Nr. 7 ()
      "Die Hoffnung nährt den Narren! ", sagte der Narr, und bot seinem König eine narrensichere Geldanlage an.

      Da fällt mir auch ein schöne Geschichte ein:
      In den Zeiten, als Goldmacher von Königshof zu Königshof zogen, sprach eines Tages einer dieser Goldmacher den König auf die Bezahlung seiner (Goldmacher)Dienste an. Worauf der König geantwortet haben soll:
      "Wenn er (der Goldmacher) Gold machen kann, dann brauche er kein Geld.
      Wenn er kein Gold machen kann, dann hat er keines verdient!"
      Avatar
      schrieb am 12.12.00 20:43:02
      Beitrag Nr. 8 ()
      @NeueFinanzen
      Dann zeige mal was Deine Anlageempfehlungen dieses Jahr an "Gold" gemacht haben, wenn man z.B. im Februar Fonds gekauft hat.
      Meine Empfehlung hat in diesem Jahr jeden Monat ein Plus bisher gemacht.
      Avatar
      schrieb am 13.12.00 09:08:22
      Beitrag Nr. 9 ()
      @butzbutz

      Zurück zur eigentlichen Frage:

      Was die Schuldtilgung anbelangt, kann ich mich dem bisher Gesagten nicht anschließen.
      Der Zinseszinseffekt wirkt bei der Aktienanlage genauso, nur stärker.

      Rendite eines guten Aktienfonds: locker 12% p.a.

      angenommener Schuldzins: 6,5% p.a.

      Differenz zu Gunsten des Anlegers: +5,5% p.a.

      Wozu also die Schuld tilgen und auf die Rendite verzichten ?
      Komische Vorschläge, die hier teilweise gemacht werden.

      Als solide Basisinvestments empfehle ich den bereits erwähnten DWS Vermögensbildungsfonds I,
      der in Blue Chips weltweit investiert und für ein Investment in Deutschland den
      Baring German Growth, der alle Marktsegmente in Deutschland abdeckt.

      cu Jodie
      Avatar
      schrieb am 13.12.00 09:15:04
      Beitrag Nr. 10 ()
      Bei Rendite eines guten Aktienfonds besser -10% jahrlich rechnen, bei schlechten -50%.
      Avatar
      schrieb am 13.12.00 10:04:06
      Beitrag Nr. 11 ()
      @Jodie1
      Wenn wir wüßten, daß es so kommen wird, dann hast du Recht. aber wir wissen es eben nicht !
      Die 6,5 % Zinsen, die wir erparen, wissen wir - mit 100 %sicherheit!
      Es hängt also vom Risikoprofil des Einzelnen ab, ob er bereit ist, für Deinen angenommenen Mehrwert von 5,5 % das Risiko zu tragen.
      Wer sagt Dir denn, daß in den nächsten Jahren nicht eher das Szenario von TSEKH zutrifft (-10 % bis - 50 %) ?
      Avatar
      schrieb am 13.12.00 10:21:51
      Beitrag Nr. 12 ()
      Schön, wir haben alle keine Kristallkugel, in der wir die Zukunft sehen können,
      historisch betrachtet ist es aber bisher immer so gewesen.
      Auch ich schließe das Szenario von tsekh nicht gänzlich aus, halte es aber doch für höchst
      unwahrscheinlich. Warum sollte es so kommen ?

      Es könnte auch so kommen: wir bekommen eine galoppierende Inflation, d.h. eine Geldentwertung,
      die mir, wenn ich Schuldner bin, ja nur nützt.

      Wenn ich auf der anderen Seite mein Geld in Aktien / Fonds investiert habe, was kann es Schöneres geben ?
      Ich bin damit Eigentümer am Produktivvermögen einer / mehrerer Volkswirtschaften. Das ist die inflationssicherste
      Geldanlage überhaupt.
      Avatar
      schrieb am 13.12.00 11:23:24
      Beitrag Nr. 13 ()
      Nach dem Narrenauftritt, ist jetzt Märchenstunde.
      Avatar
      schrieb am 14.12.00 09:59:59
      Beitrag Nr. 14 ()
      Quod erat demonstrandum...
      Avatar
      schrieb am 14.12.00 10:05:29
      Beitrag Nr. 15 ()
      @jodie1
      "was zu beweisen war" ?
      Was war zu beweisen ?

      Soweit ich erkennen kann, hast Du eine Behauptung aufgestellt ("Ich bin damit Eigentümer am Produktivvermögen einer / mehrerer Volkswirtschaften. Das ist die inflationssicherste Geldanlage überhaupt.")

      na los: dann führe den Beweis einmal stichhaltig an !
      Avatar
      schrieb am 14.12.00 10:59:26
      Beitrag Nr. 16 ()
      Haben die Schreiber, die lieber mit Aktien oder Fonds ihre Schulden tilgen dieses mal auch getan?
      Ich hatte mehrere Häuser und Grundstücke nur konservativ alleine über Hypoteken und Bausparverträge innerhalb 12 Jahren komplett getilgt.
      Es gibt keine reale bessere und vorallem sichere Vorgehensweise als anfänglich soviel wie möglich freiwillig zu tilgen.

      Ich kenne Freunde die wollten mit tollen Finanzdricks besser und bequemer fahren.
      Nur stand bei denen der Faktor Glück, daß die Erwartungen auch zum Zeitpunkt x auftreten sehr hoch.
      Und heute wissen die, daß man große Investitionen niemals über eine Spekulation mitfinanzieren soll.


      Und nochmals zu Aktien und Aktienfonds.
      Langfristig steigen die guten immer. Aber was gut ist zeigt sich erst in der Zukunft.
      Und so kann man kein Vermögen einigermaßen planmäßig aufbauen.
      Es bleibt ein Glückspiel.
      Und all die Berater können ja immer diesen Zeitfaktor ansprechen, wenn es nicht so läuft wie vorher geredet.
      Deshalb war und ist meine Devise:
      Anlagen die in einem kurzen Zeitfenster Gewinne realisieren sind besser, weil man den großen Unbekannten namens Zukunft mehr in die Gegenwart transformiert.
      Avatar
      schrieb am 14.12.00 16:31:58
      Beitrag Nr. 17 ()
      @NeueFinanzen

      Das ist keine Behauptung, das ist eine unbestreitbare Tatsache. Soviel
      volkswirtschaftliches Wissen hätte ich dir schon zugetraut. Wer nicht weiß was
      Aktien sind und welche Rolle sie in modernen Volkswirtschaften spielen, der hat sich
      hier für mich für jede weitere fachliche Diskussion qualifiziert. Ich ertrage es nicht wenn
      Leute Fakten ignorieren.
      Zahlen und Rechenbeispiele hierfür gibt es andernorts zuhauf.

      @Leena

      Wer die langfristige Investition in Aktien als Glücksspiel bezeichnet, der hat die Funktion unseres
      Wirtschaftssystems auch nicht kapiert.
      Wenn es Fälle gibt, wo Leute Schiffbruch erlitten haben mit der Variante Vermögen aufzubauen anstatt zu tilgen,
      dann nur deshalb, weil diese Leute nicht die Disziplin hatten es durchzuziehen. Und eben diese Disziplin haben die
      meisten nicht, denn es ist ja auch so leicht Aktienvermögen zu versilbern, heute verkaufe ich, zwei Tage später ist
      das Geld auf meinem Konto.
      Avatar
      schrieb am 14.12.00 16:38:11
      Beitrag Nr. 18 ()
      @jodie1
      so kann man auch einem Disput aus dem Weg gehen....
      Avatar
      schrieb am 14.12.00 16:47:47
      Beitrag Nr. 19 ()
      hey
      ziemlicher zoff hier.
      aber,auf langzeit schlagen aktien/fonds alle anderen momen-
      tanen anlagemoeglichkeiten.
      man sollte sein auge auf die bereiche
      healthcare/service/biotech
      umwelt/alt.energien
      richten.
      da kann man sicher nichts falsch machen.
      hier ein umweltfond:
      WKN 847047 INVESCO FOCUS UMWELTTECH
      gruss,piddy
      Avatar
      schrieb am 14.12.00 18:19:15
      Beitrag Nr. 20 ()
      Uni21.Jahrhundert scheint mir besser als Focus und außerdem ohne Aufschlag.
      Avatar
      schrieb am 14.12.00 21:16:50
      Beitrag Nr. 21 ()
      Thema: Welche Fonds bei DM 60.000,--für10 Jahre Laufzeit ?

      Gute Frage butzbutz !
      Wir sollten in diesem Thread vielleicht mal wieder auf die Beantwortung dieser Frage zurück kommen.

      Ich halte die Idee Geld für 10 Jahre gewinnbringend anzulegen auch für sinnvoller und besser als eine einmalige Sondertilgung. (mache es selber genauso)
      Wichtig ist zuerst einmal die breite Streuung. Mein Vorschlag:

      15.000 Euro (Mindestanlage) in den Sauren Globel Growth.
      Das ist ein sehr erfolgreicher Dachfond mit dem Ansatz – ich kaufe die besten Fondsmanager, also habe ich auch die besten Fonds-.

      Oder du stellst dein eigenes Portfolio zusammen.
      Wenn du dich intensiv mit der Materie beschäftigst, wirst du es selber versuchen :-)

      Einen (kleinen) Betrag würde ich cash halten zum Beispiel zur Zeichnung von Neuemissionen.

      Für meine Tochter habe ich 3 Fonds ausgesucht:

      einen asiatischen (wer weiss schon wo die in 10 Jahre stehen)

      einen für globale Technologie (mein Rat nicht zu speziell in Internet oder Bio gehen! Lieber einen Fond der in sämtliche Hightechs gehen darf)

      einen europäischen entweder Blue Chips oder N.M

      Auf jeden Fall viel Erfolg !!!

      Gruß
      Zockerbine
      Avatar
      schrieb am 15.12.00 15:23:27
      Beitrag Nr. 22 ()
      hey
      @tsekh
      warum uni 21.jhdt.?
      ist doch eine andere abteilung.ausserdem "nur"eine perfor-
      mance von +43% ytd.
      hatte auch 2 uni-fonds.war aber mit dem service/beratung
      sehr unzufrieden.
      gruss,piddy
      Avatar
      schrieb am 15.12.00 20:27:34
      Beitrag Nr. 23 ()
      Uni21 hat von seinen Hochstanden nur 10% verloren. Ich kenne fast keinen anderen Fond, der hat 45% gemacht und nur 10% verloren.
      Avatar
      schrieb am 17.12.00 14:52:35
      Beitrag Nr. 24 ()
      Würde mit einem Grundbetrag (30.000.-)einen Weltweit anlegenden Dachfonds zeichnen.10.000.- Biotech:Zürich Invest Life Science.Investiert in Pharma und Biotechwerte und ist daher schon schwankungsärmer als pure Biotechfonds.
      10.000.- unbedingt im Pacifischen Raum.Evtl. Fleming Pacific.Aber Achtung:Er wird in $ geführt,man beobachte die €-Entwicklung.
      10.000.- in Technologiefonds (DWS?)incl. Telekommunikation.

      Eine Sondertilgung zu tätigen halte ich für Finanzierungsabhängig.Hierzu pauschal zuzuraten ist doch bedenklich.Selbst in 10 Jahren würde ich drüber nachdenken.
      LIQUDITÄT GEHT VOR VERMÖGEN!Immer beherzigen.

      Mfg Earnie
      Avatar
      schrieb am 18.12.00 12:26:26
      Beitrag Nr. 25 ()
      @ Earnie 38

      Dein Vorschlag gefällt mir :-) (hat ja auch viel mit meinem gemeinsam)

      Übrigens ist in der !Euro am Sonntag" ein Bericht über die Sauren Fonds.

      Grüße von Zockerbine
      Avatar
      schrieb am 22.12.00 00:05:39
      Beitrag Nr. 26 ()
      Danke für die vielen Info`s zu meinem Thema!!
      Wobei die Profis (??) sich sachlich die fast nicht zu ver-
      stehendsten Problemen auseinandersetzten!
      Eine Frage bleibt unbeantwortet:
      Die der Steuer, was ist günstiger, ausschüttender Fond oder
      thesaurierender?? Immer nach 10 Jahren!!

      Gruß butz


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