Silber, Brainstorming, Teil 2 - 500 Beiträge pro Seite

[xnickel]

Brainstorming scheint mir besser als die "Prognoseverkäufe" der vielen Gurus und Obergurus.

Damit der Thread nicht unübersichtlich lang wird, erlaube ich mir, hoffentlich in Euerem Sinn,
Silber,Brainstorming, Teil 2,
zu eröffnen.

Denke, vielfältige Sichtweisen, Einzelkenntnisse usw., kreisen die Silberzukunft realer ein, als die allerklügst zusammenphantasierten Prophezeiungen. Für jede Frage (z.B. Ag-Mangel) lassen sich die Akteure eine Antwort (z.B. Verbrauch niederzwingen) einfallen.
Eine Antwort oder Entwicklung mit allem Unvorhersehbaren, kennt kein außenstehender Guru.
Ihr merkt, ich lasse meinen über 15 Jahre angestauten Ärger über Propheten ab.
Sorry, mußte auch mal raus.
Übrigens neige ich nach dem bisherigen "Brainstorming" zur Meinung, daß die Au/Ag Frage gemeinsam gelöst wird.

Hi SEP,
zu Real del Monte.
Habe heute versucht was zu erfahren. Meiner Bank ist keine Pleite bekannt. Allerdings sollen die in USA und Canada ihre Assets an die Gläubiger abgetreten haben. In Alaska seien stillgelegte Goldminen- und in Mexiko Silberminen und Schürfrechte vorhanden. Alles im "Winterschlaf" Gelegentlich, zuletzt am 24.01.01 wechseln einige Aktien, immer zu 0,10$ den Besitzer.
Kein Umsatz ist doch nicht negativ?
Jedenfalls sage ich noch nicht "Amen" zu den Papieren.

xnickel

[Antbear]

Zu Real del Monte Mining fällt mir noch ein, daß die
Hauptanteilseigner, mexikanische "Vampire",
ähnlich wie bei Sunshine Mining, die Firma mit
hochverzinslichen Darlehen geradezu ausgesaugt haben
mit der Folge, daß die Aktien in den Sturzflug übergingen.

Leider sind auch an meinem Lieblingssilberwert
Coeur d`Alene via Asarco Mexikaner maßgeblich
beteiligt. Hoffnung macht mir aber, daß ähnliche
Darlehen letztes Jahr in CDE-Aktien mit einem kleinen
Verwässerungseffekt in Aktien umgewandelt wurden...

Die Schließung der Sunshine Mine ist für mich ein sehr
positives Signal, weil dadurch weniger Silber
auf den Markt kommt...

Gruß Antbear

[Kostolany4]

Hi@ll
Das Thema Silber könnte über kurz oder lang Brisanz gewinnen. Als Anschauungsmaterial
stelle ich mal die Charts der 2 mir bekannten Silbergesellschaften herein.





Die Gesellschaften sind mit 32M (SSRI) und 101M (PAAS) relativ gering
kapitalisiert.

[xnickel]

Hi Kostolany4,
könntest Du mir ein überzeugendes Argument außer Silbermangel nennen.?
Silbermangel lese ich schon fast 20 Jahre von Gurus und Investinstitutionen (z.B. Dean Witter) und kein Guru hat dabei verdient Höchstens an seiner 0190.... Nummer.
Mag ja sein, daß die Vorräte wirklich geschmolzen sind. Aber man kann auch temporär die Nachfrage senken, indem Ag-haltige Produkte verzögert werden. Was weiß ich, was die noch machen.
Sehe die Lage inzwischen wirklich als Gesamtpaket Gold/Silber, daß aufgeschnürt werden muß.
Und vor allem bei Gold möchten sich alle Beteiligten, jeder aus eigenem egoistischen Grund, viel, viel Zeit lassen.
Das wird womöglich dauern bis die Notenbaktresore wirklich leer sind.
Würde liebend gerne eines besseren belehrt. Mir reicht schon ein -neues-, handfestes Argument .
Gruß
xnickel

[Kostolany4]

Ich stelle hier die 5-Tages-Charts rein, weil man hier die Kursreaktionen
zeitnäher sieht.

@xnickel
Alle 20-30 Jahre gibt es eine Gold- und Silberhausse. Dies hat mit den
Inflationszyklen zu tun. Zum Kaufen ist es noch zu früh, aber es gibt
ein paar Anzeichen, daß es demnächst losgehen könnte. Watch it !

[xnickel]

Kostolany4
thanks. I watch it twenty years and i hope very much.
xnickel

[jeffery2]

Da bin ich Blödmann doch hingegangen und habe die geforderten 3kg. Silber gekauft, damit Gold endllich steigt. Prima und ein paar von Euch vielleicht auch. Heute sehe ich den Silberpreis p. Oz. und nun wird mir klar, ich habe geholfen einen Müll zu entsorgen. Oh Gott wie konnte ich nur, schon wieder reingefallen und da macht einer den Altvorderen eine Vorwurf dem Goebbels geglaubt zu haben. Fürchterlich!!!
J2

[xnickel]

jeffery2,
kein Müll, niedergeknüppelte wirtschaftliche Wahrheit hast Du.
Entschuldigung, Wahrheit ist falsch. So einfach ist die Wahrheit nicht.

Der Mensch (Wähler) ist das Maß aller Dinge. Was für den (vorerst nur G7) Wähler gut ist, für Ruhe, Ordnung und Wohlstand sorgt, sind wahre Werte.
Kann man (außer unseren Sonderinteressen) eigentlich nichts dagegen haben.
Dank SEP habe ich nun eine Chart gesehen, in dem Au und Ag nicht -ständig- parallel laufen.
Wiederhole mich immer wieder gerne. Hoffe selbst sehr, daß man Silber, wie andere Edelmetalle (Platin, Palladium usw.), alleine ziehen läßt.

Wenn da nur nicht die Sache wie bei Gold, Silber=Geld, in den Köpfen wäre.

Und bei Gold geht es ja nun offenbar wirklich nicht.

Wie die Depressionsorkanzone, in deren Folge das Metallkartell platzen könnte, umschifft wird, ist mir auch ein Rätsel. Gehe aber davon aus, daß unsere Oberen ihr Pulver noch lange nicht verschossen haben.
War schließlich alles vorauszusehen mit genügend Zeit zum vorzubereiten.

Angeblich soll ja längst ein Nachfolgedollar gedruckt in diversen Tresoren verteilt liegen.
Sage mal so in`s Blaue: Bevor garnichts mehr geht, kommt die Weltwährungsreform über Nacht.
Und die Wählermehrheit freut sich sogar über ihre Entschuldung.

Lese seit fast 20 Jahren immer gerne alle möglichen Argumente/Beweise , (die übrigens manchmal überwältigend einleuchtend waren), daß es dann und dann aufwärts gehen muß.
Allein, mir fehlt derzeit der Glaube.
Es wird passieren. Aber erst nach einem einschneidenden Ereignis, z.B. meiner favorisierten Weltwährungsreform.

Brainstorming:
Vielleicht kommen vorher sogar noch negative Zinsen und Goldverbot?

Ein erträgliches Wochenende wünscht
xnickel

[jeffery2]

xnickel, war ja nicht so ganz todernst gemeint, habe blos mal wütend in den Keller gebrüllt, hilft ja auch. Fang schon langsam an Malt Whis__ky zu trinken, das hilft, vielleicht sogar in den Hanseatischen Schluckerclub zu kommen.Leider ist olle Manfred schon wieder so verdächtig optimistisch. Hätte auf seinen Trompetenstoß doch Puts kaufen solle, war ja ne Bank, der Kontraindikator.
MfG J2

[Sep]

ich überprüfe das nochmals mit Real del Monte.

Ich habe tatsächlich ein Dokument gesehen, das die Einstellung der Firma bekanntgab.

Nicht die Einstellung der Mine. Ich kann mich nur nicht an den genauen englischen Wortlaut erinnern. Hatte jetzt im Internet recherchiert, aber nicht mehr dieses Dokument gefunden. An der Börse Toronto liegen einige Doks, aber das war es nicht. Dort steht auch die Sache mit den Rockefellers drin. Die haben da einen claim.

Rockefellers gibts aber wie Sand am Meer, bitte nicht zu viel Bedeutung hineinlegen.

Richtig ist, das sie weiterhin gehandelt werden und bei FREEREALTIME jederzeit abgefufen werden können. Das Kürzel ist RDMMF.F

Der Kurs ist 0,002, also 2 zehntel.

SEP

[xnickel]

Hie SEP,
hier 3 Links zu Real del Monte:

http://www.bigcharts.com/custom/hoovers-com/hoovers-quote.as…

http://stockmaster.com/sm/g/0/RDMMF.html

http://news.stockmaster.com/sec_key.asp?ticker=RDMMF

Laß Dich aber nicht von bid 0,002 und ask 0,015 täuschen.
Besitzwechsel findet immer zu 0,1$ statt.
Was der ganze gelegentliche bekanntgemachte Umsatz von einigen Dollar soll, verstehe ich nicht.

Es handelt sich um -die- Rockefeller Foundation. Das weiß ich noch ganz genau.
Lt. Auskunft meiner Bank gibt es keine Konkursmeldung. Die sind nur aus dem Börsenhandel wg. niedrigem Kurs geflogen. Und, habe ich aber geschrieben, mußten Gläubiger mit USA und Canada Assets abfinden.

Meine Bank versucht an einen Bericht, oder was die sonst aus ihrem Winterschlaf absondern, zu kommen.
Habe die nicht abgeschrieben, aber auch keine Lust zu ermitteln. Bringt mir nur noch mehr Frust bei der Sachlage. Falls Du was rausfindest, laß es mich wissen.
Wenn ich dran denke, daß die vor ca. 4 Jahren um 10,-DM (damals Consult Nevada Gold) standen, wird mir gleich wieder schlecht
Gruß
xnickel

[TFischer]

Hier ein sehr interessantes Interview zum Thema Silber:

http://www.gold-eagle.com/editorials_01/morgan021901.html

Gruss

TFischer

[Sep]

@xnickel


June 4, 1999
Real del Monte Mining Corporation announced today that its board of directors has authorized the Acting President and Chief Executive Officer of the Corporation to file an assignment in bankruptcy pursuant to the provisions of the Bankruptcy and Insolvency Act (Canada) or such other legislation as the Acting President and Chief Executive Officer of the Corporation deems appropriate.

In the opinion of the board of directors, it is desirable and in the best interests of the Corporation, its creditors,
shareholders and other interested parties that the Corporation commence liquidation and insolvency proceedings at this time. The Corporation also announced today that its board of directors resigned effective today.
Real del Monte Mining Corporation is a San Antonio-based
multinational mining company producing silver, gold, and copper from three operating properties in the United States and Mexico.
The Company`s shares trade on the Toronto Stock Exchange under the symbol RMM and on the Stuttgart, Berlin, and Frankfurt Exchanges under the symbol RMI.
Statements in the release that are not historical data are
forward looking and involve a number of risks and uncertainties.
Those risks include but are not limited to the price of
commodities, currencies, production, construction, and permitting or regulatory delays, reserve estimation of tonnage, grade and metallurgical recoveries, exploration success and reserve growth, litigation, capital costs, and other risks that are detailed In the Company`s SEC filings.
Contact: Real del Monte Mining Corporation
6223 NW IH 10
San Antonio, Texas 78201
[phone] Phone
[phone] Fax


Das ist also der Beschluß der Bankrotterklärung und Liquidation sowie der Beschluß zum Rücktritt aller Boardmitglieder.

Ich habe dann noch eine Vollzugsmeldung gesehen vor ein paar Monaten, die ich aber nicht mehr finde.

Das Dokument hatte ich Dir per email zugesandt.


SEP

SEP

[xnickel]

Hallo SEP,
das ist alles Stand vom Juni 1999.
Diesen Wortlaut hat mir damals meine Bank als Fax besorgt von der Frankfurter Geschäftsstelle eines US Informationsdienstes? Habe dann mit denen telefoniert.
Da hat einer was erzählt, das Mexikoeigentum (vor allem die größten mexikobekannten Silberschürfrechte) wären davon nicht betroffen, es wären sogar stillgelegte Goldminen in Alaska übriggeblieben.

Habe trotzdem vor lauter Frust erst mal alles vergessen/verdrängt.

Ende1999 habe ich dann mit Freude festgestellt, daß die Papiere im OTC Handel tatsächlich manchmal bis zu 0,5$ erzielten. Im Jahr 2000 immerhin noch bis 0,15$.
Brauchst nur die Links anzusehen:

http://stockmaster.com/sm/g/0/RDMMF.html

http://www.bigcharts.com/custom/hoovers-com/hoovers-quote.as…

Letzter Umsatz: 24.01. 01

Kann deshalb keine Änderung des alten Status erkennen.
Auch Deine gemailte Vollzugsmeldung war vom Juni 1999 und mir bekannt.
Falls sich meine Bank mit einer Neuigkeit meldet, informiere ich.
Werde die mal anmahnen.
Jedenfalls haben die gleich versichert, Real del Monte könnten nicht pleite sein, sonst wären die aus meinem Depot gelöscht.

Gruß
xnickel

[Sep]

xnickel

na gut denn, dann haben wir also noch ein paar stillgelegte Goldminen in Alaska.

Hier ist von Liquidation die Rede, in the best interest of owneres. Für mich sind die damit am Ende. Dem steht ja nicht entgegen, daß die Papiere noch gehandelt werden.

Wahrscheinlich hatten die kein Geld mehr, die Börsennotierung zurückzuziehen. Scherz. Gute Nacht, SEP

[xnickel]

Hi SEP,
habe von meiner Bank gerade die gekürzte lakonisch Mitteilung auf meinem Anrufbeantworter gefunden:

"Die Firma (Mexikoabteilung? )scheint abgetaucht, gestern sind wieder 100 Stück zu 0,1$ umgegangen. Mehr wissen wir auch nicht"

Bevor Phantasien über die größten bekannten Silberschürfrechte in Mexiko bei mir aufsteigen, schalte ich den PC wieder ab.

Sei gegrüßt
xnickel

[Sep]

@xnickel

man sollte, wenn man die Nachricht über eine Liquidation vor sich hat, in der von Auflösung des Direktoriums wegen Bankrott die Rede ist, womöglich von einem Konkurs ausgehen.

Auch wenn die Aktien scheinbar noch gehandelt werden, in realtime mit dem Zusatz "F", und dort Kurse gestellt werden, allerdings bei einem Umsatz, der gerade einen Dollar erreicht, ist diese Firma zum Erliegen gekommen.

Was immer dort noch für Rechte draufliegen mögen, diese Firma hat im Moment keinen Wert. Allerdings, das geht aus dem Bulletin hervor, hat man die Liquidation auch im besten Interesse der Aktionäre vollzogen. D.h. man darf damit rechnen, daß auch die Schulden dieser Firma erloschen sind.

Ich würde mich nicht an den gestellten Kursen orientieren. Wenn Du ein paar Mark überhast, dann kaufe mal 100 Stück für einen Dollar. Du wirst sie bestimmt bekommen, und an diesem Tage womöglich einen deftigen Zacken in die Kurslandschaft plazieren.

Si leicht erhält man keine ausdruckbare Grafik, von der man seinen Enkeln noch erzählen kann: Das war ich.

Ich hoffe, Du kannst darüber lachen. Ich wünsche es Dir jedenfalls.

Ist es richtig, daß die 15 mio shares noch ausstehen haben ? Das wären im Moment 30 000 Dollar bei 0,002 Dollar. Kann man sich ja mal überlegen, das kriegen wir hier am Board zusammen, was meinst Du ?

Market cap ist lt Internet 1,5 Mio. US$. Da müßte man mal nachhaken. 1.5 mio US$ entsprächen beim derzeitigen Kurs 750 mio shares. Kann schon sein.

Ich kenne Firmen, die diesen Kurs schon allein für einen Namen hinlegen.

Es wäre mal interessant, hier nachzubohren, ob die Zahlen stimmen. Demnach wären ja nur noch 2 % der Aktien noch im Handel. (15/750)

SEP

[xnickel]

SEP,
tut mir leid. Ich blicke da nicht durch. Möchte auch nicht einsteigen. Bin kein Wirtschaftler (Ingenieur), die unbelohnte Mühe würde mich noch mehr frusten.
Was soll denn der gelegentliche Handel von einigen Stücken?
Außerdem wird offenbar immer 0,1$/Stück gezahlt. Diese bid/ask Kurse von 0,0015/0,02 stehen nur auf dem Papier (wie ich das mitkriege).
Irgend einen besonderen Sinn muß das doch machen, wenn die Handelskosten höher als der Wert sind.
Daß nur noch 2% Streubesitz sind, kann gut sein.

Das wären wir beide .

Soweit ich mich erinnere, waren nach meiner letzten Info um 96% bei 2 Großbesitzern.
Habe ja leider alles Ausgedruckte weggeworfen und erst später kamen die Gedanken "Es wäre schön wenn ......." wieder. Da waren die Unterlagen und Erinnerungen schon weg.
Habe ich auch bei dieser Telefoninfo so verstanden, daß die alle Schulden los sind und der Mexikoteil sowie stillgelegte Au-Minen in Alaska übrig sind. Habe sogar den Infodienst vergessen.
Vielleicht haben die auch alles Personal abgebaut und irgendwer verwaltet den Rest und die Rechte, bis ein Metallfrühling kommt.
SEP, mach mich schlau.
Gruß
xnickel

[xnickel]

SEP,
tut mir leid. Ich blicke da nicht durch. Möchte auch nicht richtig einsteigen. Bin kein Wirtschaftler (Ingenieur), die unbelohnte Mühe würde mich noch mehr frusten.
Was soll denn der gelegentliche Handel von einigen Stücken?
Außerdem wird offenbar immer 0,1$/Stück gezahlt. Diese bid/ask Kurse von 0,002/0,015 stehen nur auf dem Papier (wie ich das mitkriege).
Irgend einen besonderen Sinn muß das doch machen, wenn die Handelskosten höher als der Wert sind.
Daß nur noch 2% Streubesitz sind, kann gut sein.

Das wären wir beide .

Soweit ich mich erinnere, waren nach meiner letzten Info um 96% bei 2 Großbesitzern.
Habe ja leider alles Ausgedruckte weggeworfen und erst später kamen die Gedanken "Es wäre schön wenn ......." wieder. Da waren die Unterlagen und Erinnerungen schon weg.
Habe ich auch bei dieser Telefoninfo so verstanden, daß die alle Schulden los sind und der Mexikoteil sowie stillgelegte Au-Minen in Alaska übrig sind. Habe sogar den Infodienst vergessen.
Vielleicht haben die auch alles Personal abgebaut und irgendwer verwaltet den Rest und die Rechte, bis ein Metallfrühling kommt.
SEP, mach mich schlau.
Gruß
xnickel

[Sep]

@xnickel

laß mal den Appelwoi stehen und geh zu Gespritztem über.
Krass, was Du alles vergißt.

SEP

[xnickel]

SEP,
Du hast mich spontan zum lachen gebracht
Selbst der Gespritzte war mir auf Dauer zu stark. Trinke schon lange nur extra Tiefgespritzten. 1/3 Äppelwoi und 2/3 Wasser. Wahrscheinlich kam die Umstellung zu spät.
Fort ist fort und hin ist hin. Im Kopf, das meine ich.
Aber so ganz dunkel deucht mir, daß ich im Juni 1999 mit Bloomberg telefoniert habe.
Wenn wir erst mal Silberbarone sind, spielt alles andere keine Rolle mehr .
Der nächste Tiefgespritzte geht auf uns zwei künftige Silberbarone.
Prost, äh demnächst erst in der Buchscheer.
xnickel

[alterhaase]

..... sei ich in Eurem Bunde der Dritte,

[xnickel]

alterhaase,
willkommen im Club.
Laß mal ein paar schlaue Infos zu Real del Monte ab .
xnickel

[xnickel]

Kostolany4,
zum 16. 02.01
Habe gerade nochmal Deine Bemerkung, alle 20-30 Jahre gibt es eine Gold- und Silberhausse, gelesen.
Bei Gold ist das ja nun wohl nicht zu beobachten. Schließlich hatten wir bis 1971den US garantierten Festpreis.
Ganz davon abgesehen, daß die erste Voraussetzung für eventuelle Regelmäßigkeiten ein freier Markt wäre. Ja, dann hielte ich so eine Art Schweinezyklus über einige Perioden durchaus für möglich. Aber nicht über längere Zeit. Schließlich handelt es sich um keinen nachwachsenden Rohstoff.

Brainstorming:
a. Will man einen inflationären CRB Preischub verhindern. Natürlich.
Silber ist kein nachwachsender Rohstoff. Genau dieses Metall ist der erste Rohstoff, der bei weiter so (selbst ohne Schubladengroßanwendungen), diese Inflationslawine eröffnen würde.
Läßt man in den USA nicht absichtlich Erdöl als Reserve ungefördert im Boden?

Ich denke jetzt nicht an eine fiat money Inflation. Die kommt, oder erst später, oder ist schon da.
Nein, an echten, inflationären, Arbeitsaufwand.

Denke an sinnvolle, verantwortliche? Nutzung von knappen Ressourcen. Paßt den Shorties in den Kram, die auch mit vernünftgem handeln kassieren.
Na ja, nur so ein ethisch geradener Brainstormingedanke.


b. Brainstorming bringt (oft) erstaunlich brauchbare Ergebnisse. Eine Zeit von ca. 10 Minuten sollte jedoch nicht überschritten werden, sonst kommt nach aller Erfahrung nur noch Klamauk.

xnickel

[Sep]

@xnickel

Das war wirklich mal ein Beitrag von Dir, der atmet.
Gut drauf ?
Gestern von Sauer- auf Süßgespritzten gewechselt ?

Ein Problem bei Silber scheint zu sein, es wird als Beiprodukt gefördert. Damit kann man eine Menge Konfusion stiften.

SEP

[xnickel]

Hi SEP,
sei nicht so streng zu Deinem allerbesten Freund .
Wir haben alle unsere Zyklen.
Wie habe ich gerade von Basic in einem Nachbarthread gelesen. Ist schon fast alles 1000 mal durchgekaut.

Übrigens, mein Brainstorminggedanke (Teil1) eines Silber-Einkaufs/Verteilungskartells für Großverbraucher, sowie wirksame Abschreckung von Großspekulanten (wie bei Gold), würde manches, nein alles, erklären

Lese immer wieder gerne Deine neuen Gedanken (z.B.Vorlauf Gold-Aktien) während unserer gemeinsamen Wartezeit.
Mir gefällt halt auch ein Spaß zur Auflockerung unserer gemeinsamen Wartezeit.

Sei besonders herzlich gegrüßt und weiter so.
Denke ein bißchen lachen schadet dabei nicht, muß aber nicht sein.
xnickel

[xnickel]

Hi SEP,
sei nicht so streng zu Deinem allerbesten Freund .
Wir haben alle unsere Zyklen.
Wie habe ich gerade von TFischer in einem Nachbarthread gelesen. Ist schon fast alles 1000 mal durchgekaut.

Übrigens, mein Brainstorminggedanke (Teil1) eines Silber-Einkaufs/Verteilungskartells für Großverbraucher, sowie wirksame Abschreckung von Großspekulanten (wie bei Gold), würde manches, nein alles, erklären

Lese immer wieder gerne Deine neuen Gedanken (z.B.Vorlauf Gold-Aktien) während unserer gemeinsamen Wartezeit.
Mir gefällt halt auch ein Spaß zur Auflockerung unserer gemeinsamen Wartezeit.

Sei besonders herzlich gegrüßt und weiter so. Denke ein bißchen lachen schadet dabei nicht, muß aber nicht sein.
xnickel

[jeffery2]

Aber nun erkläre mir einer mal dies. Silber wird ausser Fotoindustrie auch von kleineren und mittleren Elektronikfirmen ständig gebraucht, die großen haben ihre Mengen sicher gehedgt. Wenn nun ein mittelgroßes Elektronikunternehmen ständig Silber kaufen muss und es auch immer weiter zu ständig fallenden Preisen kaufen kann, dann können doch die Lager nicht leer sein, wie neulich von GH beschrieben. Wo ist die geheimnisvolle Stätte, die wir nicht einsehen könne, wo es aber scheinbar Silber ohne Ende gibt??? Gefallen in d. letzten Zeit von 4,85 auf 4,42, wenn ein Junktim zu Gold wäre in Prozenten, na Prost Mahlzeit! Gibt es aber scheinbar nicht. Die Industriemetalle spielen wohl ihr eigenes Spiel. Platin und Pall. in die andere Richtung. Bei Gold konnte man immer mit den riesigen Zentralbankmengen drohen und jeden Privatanleger überzeugen. Der Ansatz wenn wir Silber auf den Marsch bringen hat Gold gewonnen, vielleicht ein Riesenirrtum? Ist mir grade so hochgekommen, wahrscheinlich war auch alles Mist, dann entschuldige xnickel.
J2

[SilberSchatz]

Hi Jeffrey2,
Du musst Dir das folgendermassen überlegen:
Es gibt doch im Prinzip zwei Märkte für Silber.
1. Papiersilber, 2. Metall.
Gehandelt werden in erster Linie Optionen etc. Die gehandelte
Menge des Papiersilbers liegt beim 50 (?) fachen des real
existierenden Silbers. Also ist es ein Leichtes den Preis
durch z.B. Herausgabe von Optionen zu drücken.
Das geht natürlich nur solange gut, solange der Nachschub
an frischem Silber immer konstant rein kommt, und solange
die Nachfrage nicht plötzlich kurzzeitig ansteigt.

Immerhin gibt es seit 10 Jahren ein Defizit in der Produktion,
d.h. es werden ca. 300 Mio. weniger gefördert als verbraucht (ca. 800 Mio)
werden. Die Differenz wird aus irgendwelchen Beständen entnommen.
Jetzt ist die Frage die, wie groß diese Bestände sind, darüber
herrscht im Allgemeinen Unklarheit. Der Amerikanische Staat
jedenfalls hat für sein Silver Eagle Programm sein letztes Silber verbraucht,
und muß für die Produktion der Münzen 2002 bereits Silber am
Markt einkaufen.

Die "Eisdecke" wird also immer dünner. Je weniger Silber
vorhanden ist, und je tiefer der Preis fällt, umso explosiver
wird doch die Situation. Weil bei einem bestimmten Nachfrage
schub der Preis von den Shortern nicht mehr kontrolliert werden
kann, im Gegenteil sie müssen Ihre Shortpositionen decken.
Dies wird der Tag X sein, auf den hier viele warten.

MFG Silberschatz

[jeffery2]

@silberschatz, danke für die geduldige Antwort. Die Dinge, die mich bewegen, hast Du genannt "Nachschub", und irgendwelche Bestände. Kann ja sein,daß morgen schon die Bombe platzt, aber dies wird ja schon viele Jahre erwartet. Ich versuche einfach praktisch zu denken nicht so sophisticated wie andere hier, die können das sowieso besser. Ich bin Firma x und will/muß Silber haben und bekomme es, eben immer billiger, also muß es da sein. Ob das im U-Boot Bunker von Farge liegt oder bei Allen im Gewächshaus ist doch egal. Der Nachschub muß doch gesichert sein, denn eins kann ich mir nicht vorstellen, die Papiersilberjongleure sind doch ausgekochte Leute und haben sicher nicht vor Selbstmord zu begehen. Aber, vielleicht sind sie doch doof, dann wird es sie ereilen !!!

MfG J2.

[xnickel]

Jeffery2,
Deine Fragen stelle ich mir auch.
Etliche konträre, plausible Antworten könnte ich gleich hinterher phantasieren.
Besser als 1001 Nacht. Würde jedem Guru Ehre machen.

Jeffery2, ich habe keine Ahnung.
Vermuten können wir viel. Eine Vermutung mag richtig sein.

Denke, die wirklich was wissen, müssen es schön für sich behalten.
Das erfahren wir nie.

Im warten habe ich Übung.
Habe vor längerer Zeit meine Hoffnungen an`s Metall gehängt. Weitermachen ist für mich das vernünftigste Verhalten.
Gruß
xnickel

[SilberSchatz]

Die Resignation bei den "eingefleischten" ist doch sehr hoffnungsvoll!

[Sep]

@xnickel

war nicht bös gemeint.

SEP

[jeffery2]

@xnickel, na klar machen wir weiter, jetzt haben wir ja schon die Wellenreiter auf unserer Seite. Mit dem üblichen aber natürlich.
@silberschatz, in diesem Fall war ich garnicht so resigniert, versuche nur im Sinne dieses Beitrags laut drüber nachzudenken, wo kommts her das Zeug. In einem anderen Beitrag war ich schon mal resignierter. Nachdem wir im Silber nun schon satte 3 cent gutgemacht haben, sage ich allen
Montag gilt nur noch eins Silber, Silber, Silber----
ist ja Karneval, die närrische Zeiet!
J2

[TFischer]

Muss denn das preisbestimmende Papiersilber überhaupt gedeckt werden? Solange sich da die Zettel fleissig vermehren u n d die Leute feste dran glauben, wird doch überhaupt kein Silber benötigt. Diese verdammten Derivatmärkte würden ja auch mit Stoffen funktionieren, die überhaupt nicht existieren. Punkto Montag könnte es aber auch heissen: Gold, Gold, Gold:

http://www.f17.parsimony.net/forum30434/messages/43726.htm" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.f17.parsimony.net/forum30434/messages/43726.htm

Und punkto Silber bin ich bullisher denn je - und das ist schon eine sehr lange Zeit.

Gruss

TFischer

[GOLDONLY]

Zum Warten fällt mir ein:

- Warten auf Godot.
- Warte nur ein Weilchen, gleich kommt der Mann mit dem
Hackebeilchen. (Bush ??)
- Warten auf den Nimmerleinstag.

Ich warte jetzt schon seit ca. 10 Jahren und
um so mehr ich warte, um so mehr fällt der Silberpreis.

Was hilft da das ganze Brainstorming ??
Anscheinend gibt es doch mehr als genug Silber.

Also warten wir weiter ... und warten und warten
und warten und warten und warten und warten.

GO

[jeffery2]

Der Link mit Murphy macht mir Angst und Bange. Wie heißt es so schön, es wird eine wichtige Nachricht von Tragweite erwartet in den nächsten Tagen. Hoffentlich habe ich unrecht, aber was ist wenn auch noch die Türken dem IWF ihr Gold vor die Füße schmeißen? Schöne Aussichten, aber doch wohl möglich. Cohen und Companie lachen sich einen Ast und wir sehen wieder mal ganz, ganz alt aus.
J2

[xnickel]

Brainstormingzyklus, Gedanken am 02.02.01

Wir hofften, mit dem vielgeschmähten Bush käme die Metallwende.
Diese Hoffnung dürfen wir weiter pflegen.
Er, bzw. sein Team, hat Nullgrund, dagegen zu halten. Er brauch keine Rücksichten (wie Gore) auf alte Verwicklungen zu nehmen.

Aber warum soll er und sein Team sich überstürzt für einen noch unpopulären Kurswechsel, gegen die jahrelang erlebten Wohlstandserfolge seiner Vorgänger, aus dem Fenster lehnen?

Gar gegen den vereehrten Alan Stellung beziehen?

Nein.
Das kommt alles von ganz alleine durch die wirtschaftl. Entwicklung.

Zusätzlich bei unseren Metallen durch die Justiz im Gata-Verfahren.

Ich unterstelle natürlich, daß hinter den Justizkulissen mit/gegen/einvernehmlich den Shorties und Bush in unserem Sinn zumindest Änderungsvorbereitungen laufen.

Wenn dann künftig die US Wählermassen und gar die G7 Wähler den nötigen Paradigmawechsel begreifen, dann werden sie das natürlich auch fordern.

Das ist Bush`s- und der Metallbugs Stunde.
Dann wird er die zweifellos immer vorhandenen Schubladenpläne herausziehen.

Künftige Umwälzungen werden das gemeinsame Werk der Wähler- und an ihrer Spitze Präsident Bush sein. Jeder Wähler ein kleiner, verstehender, Held und Präsident Bush ist ihr Anführer.

Bush hat wahrlich die Chance, ein großer Präsident zu werden.
Er und sein Team brauchen die Entwicklung nur abzureiten. Immer genau dann das "Richtige" zu tun, was schon lange vorher sowieso klar ist.
Nur Gespür für Timing, mehr nicht.

Es wäre derzeit ein großer Fehler von Bush, unpopuläre Änderungen ohne Wählerforderung vorwegzunehmen, Weichen "auffällig" vorab zu stellen.

Warum sollte er Verantwortung/Schuld an Wolstandseinbußen oder anderem Ungemach übernehmen?
Warum?
Nochmal. Weil er mit den Wählern gemeinsam den Karren aus dem Dreck zieht. Ein grandioses Gemeinschaftswerk von Wählern und Regierung.
Anschließend ist die Mehrheit "vielleicht" sogar schuldenfrei?

Meine Prognose: Präsident Bush ist in 4 Jahren ein strahlender Siegertyp. Er sorgt dafür.

Die Konstellation dazu ist vorhanden.

Und wir Metallbugs haben haben wieder einen neuen Grund zum warten. Diesmal, bis Bush`s Zeit gekommen ist.

xnickel

PS:
Wie würde jeffery2 jetzt sagen. Wieder ganz schön fabuliert. . Hast recht jeffery2.

[gholzbauer]

New York (Platts)--1Mar2001

The Chinese government is not selling large amounts of silver as is believed by the industry, according to the CPM Group. Instead, silver exported by China is mainly the byproduct of base metals refining and recycled scrap. "Chinese government sales actually have been around 10-mil oz/year in recent years, and are expected to be roughly 12-14.5-mil oz in 2001," said CPM. In a research paper entitled "Myths in the Silver Market," CPM said that "in the long run, the new laws may lead to a decrease in exports as domestic refineries now can receive higher prices within China, reducing the incentive to smuggle metal out and domestic consumers. Investors now can pay lower prices for silver within China."

CPM said another myth about silver is that digital imaging is eroding silver`s use in photography. "Silver use in photographic materials--paper and films--is estimated to have risen 6% worldwide in 2000," said the CPM report. "From 1980 to 1998, the compounded annual growth rate in silver use in photography was around 4%; last year`s increase was 50% above that long-term trend growth rate."

[Prof_Hastig]

Hallo zusammen.
Ich möchte mal einige Punkte zum Thema auflisten, die mir in den
Sinn kommen:

1. Entscheidend für einen Anstieg sind letztlich die Angebots- und
Nachfragemengen für physisches Silber, genauer die Minen- und
Recycling-Produktion versus die Nachfrage im Bereich Foto,
Elektronik, Schmuck.

Investmentnachfrage besteht zwar auch, wird jedoch fast ausschließlich
über den Papiermarkt abgewickelt (wer holt sich wirklich große
Mengen nach Hause - kein Mensch). Der Papiermarkt findet auf
Grundlage des physischen Marktes statt und sollte eigentlich dazu
dienen, Anbieter und Nachfrager physischen Silbers flexibler zu
machen (Hedging).
Tatsächlich sind viele marktfremde Spieler am Start, Spekulanten.

2. Der Papiermarkt ist durch diese marktfremden Spieler im Vergleich
zum physischen Markt riesengroß geworden.
Ist der Papiermarkt zu 100% mit physischen Silber gedeckt?
Mit Sicherheit nicht. Wie beim Bargeldbestand in Banken auch, ist
in etwa bekannt, wieviel Silber physisch abgerufen wird. Entsprechend
kann mehr Papier emittiert werden als Silber tatsächlich vorhanden ist.
Der Papiermarkt wirkt preisdrückend (warum sind Rohstoffe eigentlich
so billig...?).

3. Paradox: Die physische Nachfrage ist seit Jahren deutlich größer als
das physische Angebot.

Wo kommt das Silber zur Deckung des Nachfrageüberhangs her?
Entweder aus noch vorhandenen Beständen oder aus dem Leasing-Markt.

Bestände:
Die USA haben ihre Bestände in den letzten 50 Jahren stark reduziert
und auch die Bestände an der COMEX sind deutlich gesunken, nur, sind
das ausreichende Hinweise, um sicher zu sein, dass der zum Verkauf
stehende weltweite Silber-Bestand zur Neige geht?
Nein, aber in jedem Fall sollte es ein guter Indikator sein.

Leasing:
Die Leasing-Raten im Silbermarkt sind extrem niedrig (1%) Wie kann
das sein in einem Markt, der vermeintlich sehr eng ist?

a) niemand hat Interesse, Silber zu leasen (wohl kaum, nur in Japan ist
die Geldleihe noch billiger und das geleaste Silber wird zu Geld)

b) das Angebot an Silber im Leasingmarkt ist groß

Stellt sich die Frage, welche Zentralbank einen (großen) Silbervorrat
hat, der zur Verfügung stünde:

China (wer noch?) hat Silberbestände von mehreren tausend Tonnen.

Die Chinesen haben sicher kein Interesse, ihr Silber zu verschenken,
aber sie haben großes Interesse
a) der WTO beizutreten
und
b) ihre riesigen Dollar-Reserven vor Wertverfall
zu schützen

Beides wird durch das Verleihen der Bestände erreicht, zum einen
könnte Leasing eine WTO-Beitrittsbedingung sein (wie wahrscheinlich,
denkt ihr, ist das??), zum anderen wird ein starker Preisanstieg von
Silber vermieden, um auch Gold unten zu halten -> Dollar behält
seinen hohen inneren Wert

Die Bestände stehen derweil, wie bei vielen anderen Zentralbanken
im Gold-Leasing-Markt auch, weiterhin in den Büchern.
Und das verleaste Silber kommt ja beizeiten wieder nach Hause
(hoffentlich...).


Wo auch immer die Wahrheit liegt, zu bedenken für etwaige Silber-
Investoren ist:

Viele Analysen, die auf einen stark steigenden Silberpreis abzielen,
sind fundamental ausgesprochen schlüssig (sprich: OB Silber steigen
wird? Ja) - z.B. Ted Butler, wer kennt ihn nicht.

ABER:

Kein Mensch weiss, wieviel Silber derzeit verfügbar gebunkert
ist. Das ist aber entscheidend für die Frage, WANN Silber nachhaltig
steigen wird. Keine zuverlässigen Zahlen, keine zuverlässige Aussage
über den Zeitpunkt.
Andeutungen unmittelbar bevorstehender Preisexplosionen sind darum
Käse, kann natürlich sein, kann auch noch lange dauern.

Was tun?

Physisches Silber - ja.
Silberminen nur größere und auch hier liegt ein nicht geringes Risiko.
Silber-Optionsscheine nur mit Spielgeld!!!

Und: Auf keinen Fall mit Scheuklappen auf DEN einen fulminanten
Anstieg warten, der alle Finanzsorgen der Zukunft löst - das nagt viel zu
sehr an einem und man verpaßt derweil andere Gelegenheiten.

[btrend]

Aus charttechnischer Sicht kann ich beim physischen Silber und auch bei Gold noch keinen explosiven Anstieg
ausmachen.

Was mich aber gedämpft positiv stimmt, ist die charttechnische Situation bei den Minen, auch bei den Silberminen. Hier
ist eine Bodenbildung und sogar eine sog. Untertassenformation klar ersichtlich. Einen erneuten Absturz unter die
bisherigen Tiefpunkte kann ich mir eigentlich nicht mehr vorstellen. Der XAU hat jedenfalls seit dem Tiefpunkt im Dez.
schon fast 30 % zugelegt.
Die Metalle Gold und Silber sind dagegen nahe ihren zyklischen Tiefpunkten.
Wenn es stimmt, dass die Aktien einen Vorlauf von ca. 1/2 Jahr gegenüber dem Rohstoff haben, könnte noch im ersten
Halbjahr der Anstieg (und Bruch des Abwärtstrends) auch beim Silber beginnen. Nur werden dann die Aktien schon
einen guten Teil ihres Weges hinter sich haben.

Gruss Btrend

[btrend]

Aus charttechnischer Sicht kann ich beim physischen Silber und auch bei Gold noch keinen explosiven Anstieg
ausmachen.

Was mich aber gedämpft positiv stimmt, ist die charttechnische Situation bei den Minen, auch bei den Silberminen. Hier
ist eine Bodenbildung und sogar eine sog. Untertassenformation klar ersichtlich. Einen erneuten Absturz unter die
bisherigen Tiefpunkte kann ich mir eigentlich nicht mehr vorstellen. Der XAU hat jedenfalls seit dem Tiefpunkt im Dez.
schon fast 30 % zugelegt.
Die Metalle Gold und Silber sind dagegen nahe ihren zyklischen Tiefpunkten.
Wenn es stimmt, dass die Aktien einen Vorlauf von ca. 1/2 Jahr gegenüber dem Rohstoff haben, könnte noch im ersten
Halbjahr der Anstieg (und Bruch des Abwärtstrends) auch beim Silber beginnen. Nur werden dann die Aktien schon
einen guten Teil ihres Weges hinter sich haben.

Gruss Btrend

[btrend]

Aus charttechnischer Sicht kann ich beim physischen Silber und auch bei Gold noch keinen explosiven Anstieg
ausmachen.

Was mich aber gedämpft positiv stimmt, ist die charttechnische Situation bei den Minen, auch bei den Silberminen. Hier
ist eine Bodenbildung und sogar eine sog. Untertassenformation klar ersichtlich. Einen erneuten Absturz unter die
bisherigen Tiefpunkte kann ich mir eigentlich nicht mehr vorstellen. Der XAU hat jedenfalls seit dem Tiefpunkt im Dez.
schon fast 30 % zugelegt.
Die Metalle Gold und Silber sind dagegen nahe ihren zyklischen Tiefpunkten.
Wenn es stimmt, dass die Aktien einen Vorlauf von ca. 1/2 Jahr gegenüber dem Rohstoff haben, könnte noch im ersten
Halbjahr der Anstieg (und Bruch des Abwärtstrends) auch beim Silber beginnen. Nur werden dann die Aktien schon
einen guten Teil ihres Weges hinter sich haben.

Gruss Btrend

[alterhaase]

es müssen ja nicht immer gleich 1000% sein, oder ?