Bulle Mario wird gesucht - 500 Beiträge pro Seite

[Optimalist]

Hallo,vielleicht kann ich zwischen dir und Germanasti einen
Burgfrieden herstellen.Bisher warst du bullisch und G,
bärisch. G. ist absolut bärisch geblieben.Er sieht nur
aus charttechnischer Sicht und ich aus realistischer Sicht,
die Chance eines letzten Haussemoves bis 3500 Punkte.
Warum:Spätestens beim DOW bei 9800 und Nasdaaq ca.2000
-Keine I n t e r v e n t i o n=Ende Salmi-Crash
Abschlag in wenigen Minuten um 50%!
Klar genug?Dann haben wir Japan1990 und du kannst die
Börse auf 10 Jahre hinaus vergessen.
Daneben wäre das der Start zu einer Weltwirtschaftskrise!
es ist naiv (POlitiker,Bänker) zu glauben,dass wir uns
von den USA abkoppeln könnten-purer Schwachsinn!
USA und Greenspan werden sich nicht ohne Gegenwehr in ihr
Schicksal begeben,das aber bereits feststeht<(letzt endlich).
gruss

Ansonsten bedankt euch bei den Fondsmanagern in D,die gehen
raus,die Kleinanleger bleiben drin.IN USA genau umgekehrt.
Da versuchen die Fonds noch was zu retten und die Kleinanleger
gehen raus.Also vielen dank an die deutschen Feiglinge,
für ihren Beitrag die Börse zu stabilisieren!

[Optimalist]

Hallo,sprichst du nicht mehr mit mir?

[Optimalist]

letzter Versuch:Friedenspfeife!

[SEK]

@Optimalist

Dann poste mir mal die Artikel

[Bulle Mario]

Hatten wir jemals Krieg?

Man kann doch durchaus unterschiedlicher Meinung sein.
Nur gefällt mir die etwas selbstherrliche Art des G. nicht.

Warum versuchst DU zu schlichten und nicht er persönlich?

BULLE

[Optimalist]

Bulle:was du schreibst ist richtig.Ich sehe es so:Wir
sitzen in einem Boot und haben alle das gleiche Ziel.
Als Realist sehe ich mich halt in der Mitte.
Wir brauchen Bullen und Bären.
Aus der Mischung können wir-immer kurzfristig betrachtet-
für uns das meiste rausholen.Wollen wir Erfolg?
Wenn ja,benötigen wir Sachlichkeit.Die habe ich in der
letzten Zeit bei euch beiden häufig vermisst.
Deute dies bitte nicht falsch, ich bin froh,dass es dich
gibt,wir brauchen dich.
Für mich geht es nicht darum, wer recht oder unrecht hat
sondern um steigende Kurse.
Um kurzfristige Analysen erstellen zu können, brauchen
wir Bullen und Bären.
Kurzfristig bin ich bullisch.Also lass uns über die
nächsten Wochen streiten nicht über die Zukunft in
6 oder 12 Monaten.Das können wir tun,wenn`s soweit ist.
Unserem momentanen Geldbeutel bringt`s nichts.
Viele Grüße

[Hurrrtz]

Interessant. Wer hat nun mehr Einfluss auf die
Weltbörsen, Bulle M. oder G.?

H.

[Optimalist]

Hurrrtz:Hoffentlich G.,wenn der unrecht hat-kurzfristig-
geht`s gleich nach Süden,für viele,viele Jahre!

[SEK]

@Optimalist

wäre an den Artikeln interessiert
(Aber nur wenn die nicht Charttechnisch argumentieren => Das ist nämlich quatsch.)

Wäre nett, wenn du ein paar Links oder so reinstellen könntest.

[Optimalist]

SEK:Finde die Themenüberschriften nicht,wenn sie auftauchen,
reiche ich sie nach.In einem Satz kann ich dir das alles
nicht erklären, da müssten wir uns tagelang unterhalten.
Aber konkret zu deinen Äusserungen:
1.Sparen:Weder in D noch USA wurde oder wird gespart.
Womit auch.Die private Verschuldung ist drastisch gestiegen,
in D auf über 3 MIO Haushalte.Von oder mit was sollen die sparen?
2.Konsum geht zurück,eben weil das Geld fehlt.Dein Cola-
Beispiel:Gerade hier wird immer mehr gespart.Die Ausgaben
für Ernährung sind seit Jahren rückläufig!Hier muss man
ja auch gleich bezahlen!Ausgegeben wurde das Geld,das man
nicht hat:Auto;Reise, also auf Pump.
3.Eine neue Welle der Massenarbeitslosigkeit hat doch
bereits begonnen und zwar in den USA;Daimler 36000,Nortel
über 10000,etc. Dies ist erst der Anfang.Wie immer dauert
es halt länger bis die USA zu uns kommt(gilt für alles).
4.Lasst euch nicht von Gewerkschaften,etc. belügen:
Die Arbeitsplätze die weg sind,kommen nie wieder!
Weiter Punkte wären Globalisierung,Shareholder Value,etc.
Aber ich glaube,es reicht mal.
mfg

[SEK]

@Optimalist

Mit Sparen meinte ich investieren! Also an der Börse.

Das ging bisher ganz munter über WP-Kredite
Das geht jetzt nicht mehr.

Aber nicht jeder Haushalt der Schulden hat ist wirklich verschuldet.

Es gibt auch sehr viele Vermögende leute die sich, nennen wir es
mal "Intelligent " verschulden.

Diese Schulden sind mit Substanziellen Werten gesichert.

Der Anzahl an Haushalten, die sich finanziel absolut ruiniert haben
würde ich aber schon mal gerne wissen.

Aber auch bei denen ist es so; Der Konsum wird tendenziell als letztes eingeschränkt.

Ich zitiere mal gerade ein anderes Posting:


Es muß Alan G auch eigentlich nicht interessieren, daß jeder 2. Ami an der Börse ist und hohe Schulden hat.

Denn um Warren Buffett zu Zitieren, als er(vor dem Crash) gefragt wurde, wie er sich fühlt das seine Performance sogar im Vergleich zu
der von
Schulkindern mager aussieht; da sagte er:

"This period will not be remembered as a period of wealth creation, but as one of wealth transfer!"

Heute ein Jahr später hat die Geschichte ihn bestetigt.

Das Geld ist von vielen kleinaktionären und VC-Gesellschaften die sich viel zu spekulativ verzockt haben in die Hände derer geflossen, die
eh schon die Taschen voll hatten.

Deshalb sehe ich auch nicht die Gefahr eines Nachfrage einbruchs oder eines Investitionsrückgangs.

weil:

1)Der Konsum wird als letztes eingeschränkt, was sich in den Wirtschaftszahlen auch manifestiert.
Es wir halt weniger investiert.(okay es werden auch eniger Luxusgüter gekauft.)

2)Das wichtige ist aber, daß diejenigen die eh schon viel Geld hatten jetzt teilweise noch mehr haben und dieser Geldzuwachs wird
überproportional stark investiert, da mit Zunahme des Einkommens der Konsum nur unterproportional zunimmt(zumindest ab einer
bestimmten Einkommens höhe.) Denn Bill Gates wird sich nicht noch ein zehntes Flugzeug kaufen.

Ich gehe also von einer eher sektoralen Rezession aus, die durch den Nachfragerückgang der Dot.com`s induziert wird.
Früher konnten diese über ihre Hohen Aktienkurse Geldschöpfung betreiben, in dem sie diese als Kreditsicherheit hinterlegten. Dies geht
jetzt nicht mehr.
Verlieren weerden alle die Geschäftspartner der Dot.com`s die bis jetzt vom Hype profitiert haben.
Also: Pc-, Netzwer-, Chiphersteller, Werbeplattformen etc..

Aber am ende wird sich zeigen, daß die sog. Old-Economy profitieren wird:
B2B Wird ihnen helfen ihre Prozeßkosten um bis zu 90% zu senken was ihre jetzige Bewertung rechtfertigen würde.
ABER: Das heißt nicht, daß Ariba und Commerce one auch unbedingt profitieren werden.

Alles inallem glaube ich werden wir schnell wieder zu einer One-Economy zurückkehren.

Und vor jedem neuen Hype sollte man an Warren Buffetts Worte denken.
Zitat ende
Luxusgüter werden es sicherlich schwerer haben das mag durchaus sein.

In der Technologie wird es auch zu vermehrten Arbeislosigkeit kommen.
Aber dies hat auch Vorteile: Die Horenden Löhne für qualifiziertes Personal
werden sinken.
Dies steiger die Produktivität pro Lohneinheit.

Ernährung kann man nicht immer weiter einschränken.

Ausserdem gibt`s für Coca-Cola und McDonald`s in Osteuropa und Asien,Indien etc noch viel Wachstumsspielraum.

Die Internationalisierung der Banken und Kapitalmärkte sichert auch einigermaßen gegen
Kreditschieflagen ab.


Allerdings möchte ich auch darauf hinweisen, daß ich nicht sage, daß
es zwingend nicht zur Rezession kommen wird.
Jedoch wird im Moment überall mit Rezessionswarnungen um sich geworfen, was ich
einfach für falsch halte, solange man dies nicht differenziert betrachtet.

Wenn man aus den Vergangenen BIP-Wachstumskurven der USA das durch den
Aktien/Internetwahn induzierte irrationale Wachstum rausrechnen würde, hätte man auch heute noch ein
stetiges Wachstum.

Desweiteren muß man bei den Gewinnwarnungen unterscheiden, zwischen solchen die nur nicht so schnell
wachsen wie von den Analysten in ihrem Überschwang prognostiziert
und solchen, deren Gewinne tatsächlich rückläufig sind.

Da sieht es im Moment nur bei den Firmen so richtig bitter aus, die
vorher die Günstlinge des Hypes waren.
Die werden auch ihre Rezession bekommen.
=>Und das wird auch bitter für unsere Aktien (genau weiß man das natürlich auch nicht)
aber eine Gesamtwirtschaftliche Katastrophe daraus abzuleiten
halte ich doch für zumindest gewagt.

Aber vielleicht liege ich ja falsch.
(Wenn noch nichtmal die Nobelpreisträger wissen ob wir eine Rezession haben oder bekommen,
dann kann ich mir eine solche Prognose natürlich auch nicht erlauben.)

Auf jedenfall glaube ich nicht an einen V-förmigen Aufschwung (eventuell kurzfristig an der
Börse aber in der Wirtschaft?)
=>Ausserdem gibt einem die Börse normalerweise nur eine Chance danach muß man
sich etwas anderes suchen (früher waren es Autos, dann Internet ob jetzt nochmal internet kommt wage ich zu bezweifeln?)
Aber wer weiß?!?!
denn was ist an der Börse schon normal?!?!

[Optimalist]

SEK:
zu1)Globalisierung=Reiche werden reicher,Arme werden ärmer
zu2)Richtig:Bill Gates hat sich gerade von einem riesigen
Akienpaket getrennt,d.h. dieses Geld der Reichen fliesst
nicht in die Aktienmärkte,weil hier auf Jahre nichts zu
verdienen ist.
zu3)keine Rezession,wenn nur Teile der Wirtschaft betroffen
sind.Jetzt sind nahezu schon alle Teile betroffen:Handy,
Autos,Computer etc.,siehst du die Kettenreaktion nicht?=
Rezession.
zu4)richtig aber erst nach oder besser Ausweg aus der
Rezession:Asien und der ehemalige Ostblock sind Riesen-
potentiale.Dafür steht aber das Instrumentarium noch nicht
bereit,wird in der R
ezession entwickelt.
Noch wichtiger:Lösung der Energiefrage=WEg aus der Ölabhängigkeit.
ABer Rezession hat auch Positives:
-Ablösung alter Strukturen
-Verbesserung erhaltenswerter Strukturen
-Schaffung neuer Struturen
ZAuberwort:Produktivität:
Sind an die Grenzen gestossen.Nur wenn schleunigst
ein neuer Gates auftaucht,neue und schnellere Produktivität
entsteht,kann die Rezession hinausgezögert werden.
gruß

[Bulle Mario]

@sek:
Durchdachte Argumentation, der ich fast ausnahmslos zustimmen kann.
Zur Ergänzung sei gesagt und um endlich mit den v.a. hier herrschenden VORURTEILEN aufzuräumen.
Vorab sei gesagt, ich beziehe mich auf Daten der FED!

Der Schuldendienst der amerikanischen Haushalte im Verhältnis zum verfügbaren einkommen hat sich in den letzten 20 Jahren nur praktisch nicht verändert.
Die Quote lag konstant zwischen 11-14%.
Demnach ist es völlig falsch den Grad der absoluten Verschuldung heranzuziehen, da auf der anderen Seite ja auch das verfügbare Einkommen gestiegen ist.

Auch das absolute Vermögen der Amerikaner ist NICHT gesunken, entgegen den allgemeinen Vorurteil hielt es sich in den letzen 3 Jahren ziemlich konstant.
Da die Pensionsgelder zum Großteil im S&P angelegt sind wurden diese Verhälnisse durch den crash der Nasdaq nicht berührt.
Also keine Panik...


@optimalist:
Ich bin seit Dienstag/Mittwoch zum kurzfristigen Bären geworden und bin auf Wochensicht auch bestätigt worden.
(siehe Postings)
Solang der Markt kein Selbstreiningung von sich aus durchführt werden wir nicht nachhaltig steigen können.
Deswegen wird die erneut aufkeimende Zinsspekulation diese Selbstreinignung nur hinauszögern.
Denn solange von Unternehmens- bzw. Konjunkturseite kein Besserung ersichtlich ist kann die Nasdaq nicht nachhaltig drehen.

BULLE

[SEK]

@Optimalist

Die Gewinnwarnungen bei Handys waren soweit ich weiß eigenlich nur
Warungen, daß der Gewinn nicht mehr so schnell wächst.

Da ich nicht in Nokia etc.. investiert war oder bin kann ich das jetzt nicht
beschwören.

Wenn es anders ist bitte ich um Aufklährung.

Aber 5% Wachstum bei Handys wären ja auch schon Okay (wobei hier auf vielen
Ausser europaischen Märkten natürlich noch enormes Potentila besteht.)

Nur hast du recht: 5% Wachstum rechtfertigen kein 40er KGV
aber das zu bestreiten liegt mir auch fern.

zu 1) Ja ist schon scheiße, und ausserdem tötet der globale Wettbewerb unsere Natur
(Hätte kotzen können als ich von dem Tankerunfall bei Galapagos gehört habe!)
Aber wie willst du das ändern.

zu 2) Ja er hat für 6Mrd DM Microsoft verkauf soweit ich weiß.
Sind ja auch enorm teuer und der Bill is ja nicht blöd.

Trotzdem glaube ich wird es weiterhin auch an der Börse was zu hahlen geben.

Gerade bei Versicherungen, die in letzter Zeit Ertragsprobleme hatten.
weil:

a) Versicherungen profitieren vom Selben effekt wie die Lotto-Gesellschaften.

geringe regelmäßige Zuflüsse die sich zu enormen Summen addieren.
und hohe unregelmäßige und sehr unwahrscheinliche Auszahlungen, die in der Summe
viel geringer sind.
Bsp: viele Leute sind gegen Feuerversichert.
Als bei uns damals im 1. Semester in dem riesengroßen Saal ein
Prof. frug ob es bei einem von uns schonmal gebrannt hätte, da hat sich nur einer gemeldet und
bei dem war auch nur ein 1000Mark Schaden entstanden (einer von 600)

b)Viele Versicherungen hatten unterdem Börsenboom gelitten, keiner wollte mehr
Lebensversicherungen haben.
(Was eigentlich ein fehler ist: besonders in England gibt es Top-Angebote)
Zusätlich wird in Deutschland stück für Stück das Kapitalstockverfahren eingeführt.
Das eröffnet über die nächsten 50 Jahre ein Jährliches Potential von bis zu 2 Billionen Mark.
(1996 Ausgaben für Sozialversicherungen: 1892,6 Mrd DM (53,4 % des 96er BiP)
Das ist enorm solche Zahlen kursierten noch nicht einmal bei B2B durch die Gegend.

c)Versicherungen sind mitlerweile starkdiversifizierte Finanzdienstleister, die
ähnlich wie die Banken enorme Macht ausüben können und werden.


Gebiete wie diese gibt es sicherlich noch mehr.
Man muß nur aufhöhren in Monaten zu denken!
Denn nur dann kann man schon da sein, wenn der Hype beginnt, und muß ihm nicht dauernd hinterherlaufen.
Das ist wie beim Fußball, wer dauernd dahin läuft, wo der Ball ist bekommt ihn fast nie.
Bleibst du jedoch auf deiner Position hast du höhere Chancen.

PS: Entschuldige bitte meine Rechtschreibung!
Habe gerade gesehen, daß die mal wieder unter aller Sau war.
Aber als die Rechtschreibreform kam habe ich beschlossen meine
eigene Rechtschreibreform zu machen.
Nach der darf ich dann nämlich so schreiben, wie mein Finger halt gerade auf die Tasten fällt.

[SEK]

@Bulle-Mario

Zu den Pensionsgeldern.

Selbst wenn jemand seine Pensionen verzockt wäre das kein Problem.
Dann müsste der halt solange arbeiten gehen bis Sennse is.
(Das erinnert mich an die Werbung von der DAB mit dem Opi der
stolz erzählt, daß er seinen Anlageberater gefeuert hat, weil
man ja bei der DAB direct brokerage machen kann, und da
der Anlageberater es eh nicht drauf hat, da er sonst schon
auf den Bahamas in der Sonne liegen würde. )
Das sind dann zwar persönliche Tragödien, aber eine Rezession wird
aus lauter Mitleid nicht entstehen.

Trotzdem könnte ich micht aufregen, wenn ich den Spiegelartikel lese, in
dem darüber berichtet wurde, daß Leute die kurz vor ihrem verdienten Einstieg in den Ruhestand waren (oder bereits dabei)
von den Banken überredet wurden ihre Sparguthaben/Lebensversicherungen etc.. aufzulösen und in
Neue Markt und Nasdaq High Tech Titel zu investieren.
Das ist verantwortungslos und kriminell.
Einer der mit 30 oder 40 alles verliert kann nochmal von vorne anfangen.
aber einer der mit 60 alles verliert hat keine Chance mehr.

Ein Unterschied wäre es natürlich, wenn Unternehmen ihre Pensionsrückstellungen
verzocken und nacher mit Krediten die Pensionsansprüche bedienen müssten.
Aber soweit sind wir hoffentlich noch nicht.
(Aber wäre der Crash niht im März gekommen, hätte es vielleicht
auch Pensionsrückstellungen gegeben, die in die dot.com`s gewandert wären.
Und dann würde ich sagen hätten wir evtl ein Problem.)

[Optimalist]

Bulle:Fed ist nicht Gott=du überschätzt deren Gewicht
Hast du Cisco-Chef und meine Zitate aus dem Buch vergessen?
Es werden alle crashen,DOW;Nasdaq,etc,weil Rezession=alle
betroffen(s.o.).
Sonst hast ru recht:Aussortierung,etc.,Frage nach wann bleibt.
SEK:Ericsson stieg ganz aus /warum wohl),Motorolla mit Gewinn-
warnung am Freitag.
Lest mal den nachbörslichen bericht von Intel!
Miserables Ergebnis von SuN Micro.Soll ich weitermachen?
Verstehst du nun was ich mit Kettenreaktion meine?
Beispiel:Chrysler verkauft weniger Autos=es werden weniger
reifen benötigt,wniger Navigationssysteme,weniger handys,
weniger Autoradios,etc.
Altersversorgung (mein Spezialgebiet,aber nicht hier):
1. Lebensversicherung=beste Geldanlage unter den sicheren
Anlagen,! bei Auswahl wo,die grössten Lversichererer sind
n i c h t die besten
2.Eigene Immobilie
3.Dann noch Geld:Aktie!
Ansonsten schneidest du das nächste Problem für alle an:
Bäcker.Banken,Versicherungen,Autobranche,...
Wem willst du noch was anbieten?D stirbt aus.
Wir haben permanent nur noch 50% der Geburten im Vergleich
zu den 70-iger Jahren.
Riester und Kollegen gehören alle in die Wüste!
Die R entenreform hält genau bis zum nächsten Wahltag.
Auch hier ein Fakt:Wir müssten 15 MIO beitragszahlende
Ausländer ins Land holen,wenn die Reform nur im Ansatz
vertretbar sein sollte.Nein,wir brauchen eine Politik
mit einer Sichtweise bis 2050!Speziell die junge Generation
wird regelrecht betrogen. Aber auch dies wäre ein neues
Thema

[Optimalist]

SEK:: bei deinem anderen posting wird vom Ende des
Crash`s ausgegangen,der noch gar nicht begonnen hat.

WEg damit:Im Moment zählen nur die nächsten Wochen.Lasst
uns über die streiten.
Falls die 3500 erreicht werden und die Hausse geht weiter,
würde ich mich sehr freuen.Ich würde so gerne falsch liegen.

!Unbedingt lesen:Brandaktuell:Wo-Nachricht:
Dow:Intraday-Reversal.../Elliott-Waves
Sorry SEK und Bulle:Momentan deckt sich Charttechnik mit
Realität.
Fazitow bis 13000,würde Nasdaq 3500 durchaus entsprechen.
Danach Baisse!Auch eure Variante ist möglich.Wenn ihr daran
glaubt,würde ich am Montag verkaufen.
grüsse

[SEK]

@Optimalist

Hab hier einen sehr schönen Beitrag gefunden.
Er ist von aktienfilter aus dem Thread "Erfahrung gefragt?"

Und besonders den ersten Abschnitt mit dem Buffett Zitat finde ich gut.

Er beschreibt ganz deutlich, wieso einem intelligenten Investor eine Rezession egal sein könnte.
Sehe ich auch so, denn die kann man eh nicht vorraussagen.

von aktienfilter 24.02.01 22:19:36 2977064
guten abend,

zunächst mal voweg: ich bin nicht manipuliert, und ich habe seit 9 monaten vor einem nachlassen der kurse gewarnt. es ist eindeutig zu oberflächlich, an geheimbündnisse zu glauben, die den markt
manipulieren. wenn dann noch warren buffet herangezogen wird, der tatsächlich mit einigen hundert millionen an den anleihemärkten investiert war und ist, so muss ich einfach darauf verweisen, daß
dieser mann sich zu keinem zeitpunkt aus dem aktienmarkt zurückgezogen hat. ich habe seit ca 15 jahren eine berkshire-aktie und habe 1x das jährliche happening in omaha miterlebt, sogar am folgetag
ca 1 stunde mit ihm diskutieren können. der aktionärsbrief II/2000 macht deutlich, wie unabhängig dieser großinvestor von irgendwelchem druck agiert: "meine investments sind wirklich nicht abhängig von
zinssenkungen oder -erhöhungen, darauf lege ich wert, denn geholfen wird immer nur firmen, die hilfe brauchen. niemand wird seine washington post deswegen abbestellen noch neu abonnieren,
keiner trinkt ein glas cola weniger und niemand wird die rasur hinausschieben. derzeit sind die märkte überbewertet, sie müssen korrigieren. wer jedoch meint, ausstieg aus dem aktienmarkt bringe ihm
erfolg, hat noch nicht begriffen, daß aktien beteiligungen an unternehmen sind, zu denen man vertrauen hat. wer meint, sein unternehmen könne nicht mal in den sog einer korrektur kommen, möge die
hände von aktien weglassen. er ist wahrscheinlich sowieso falsch investiert. liebe freunde, wir alle sind in unternehmen investiert, die sich bewährt haben und weiter bewähren werden. wir haben
diese ja gerade ausgesucht, weil ihre aktien den tatsächlichen wert eines unternehmens darstellen. ich befürchte, daß künftig sehr viele ein böses erwachen erleben werden, die gierig nach
performance schielen, ohne eigentlich selbst überzeugt sein können, daß die marktkapitalisierung ihrer investitionen irgendetwas mit fairer bewertung zu tun haben. mich würd es nicht wundern, wenn
viele blasen platzen und anleger 2/3 und mehr ihres eingesetzten kapitals verlieren werden. der markt schreit derzeit nach korrektur. bleiben wir also konservativ, verändern unsere wertmaßstäbe nicht,
dann werden wir auch weiterhin im festen glauben -nein in gewißheit- an unsere unternehmen ruhig schlafen und profite einfahren. der größte vorteil unserer kapitalistischen ordnung ist, daß sie sich
selbst organisiert und reinigt. da muss man dann auch mal leichen akzeptieren, aber doch nicht in sie investieren. die fed mag zwar kurfritig regulierend eingreifen können, was ich für falsch halte, sie
wird nicht verhindern, daß der markt selbst erkennt, welche investments letztlich zu riskant sind. die derzeitige euphorie ist dummheit. beteiligen wir uns nicht daran, unsere investments werden
langfristig bleiben, weil sie werte darstellen. mindestens 50% derzeitiger investitionen sind rational nicht mehr begründbar. die strafe wird folgen."

ein manipulierter großinvestor? nein, ein in der wolle gefärbter kapitalist, der seit 1956 stur seinen weg geht. und einen wahnsinnig erfolgreichen. es mutet auch schon ein wenig skuriil an, wenn in einer
absoluten baisse plötzlich manipulationen vermutet werden. wenn firmen bewertungen hatten, die für jeden kühlen kopf nicht mehr nachvollziehbar waren, dieselben firmen dann plötzlich an die grenzen
ihres wachstums stossen, erwartungen nicht mehr einhalten können, dann ist eine korrektur zwingend. vor den zu hohen erwartungen hat alan greenspan nun wirklich immer wieder gewarnt.
kurstreiber ist er ganz sicher nie gewesen. ganz nebenbei: george zoros hat schon vor 2 jahren 50% seines vermögens verloren! hier werden falsche zeitzeugen herangezogen. wer nun ernsthaft
meint, die märkte seien manipuliert, dem bleibt nur die konsequenz, den markt zu meiden. das bleibt jedem selbst überlassen. auch liegen welten zwischen buffet und zoros. erster hat sein vermögen
ausschließlich mit der überzeugenden strategie des value-gedankens aufgebaut, zweiter hat mit devisen gezockt, hedge-fonds aufgelegt und ist weit von seinem zenit entfernt.

es ist doch wirklich mit nüchternem verstand der wirtschaft nachvollziehbar, daß anleger -ohne manipulation- ein grenzenloses vertrauen in hightechs und deren bewertung aufgebaut haben, für die
ausschlielich noch eine temporäre performanceblase investitionsanreiz war. mit meinem hier imer wieder dokumentierten aufbau von liquidität habe ich den absturz befürchtet, er war wirklich
vorhersehbar. daß dann noch wachstumsängste und eine nachlassende wirtschaft den absturz intensivierten, war wohl nicht vorhersehbar. die wirtschaft unterliegt zyklen, wachstum ist nicht
unendlich möglich. 5,6% wachstum 2000 in den usa war zu viel, der schnitt aus der addition der raten 2000 und 2001 wird realistisch sein. im zuge dieser korrektur tritt dann eine ernüchterung ein -im wo
wohl nie-, und diese trifft überbewertete firmen ungleich härter als langjährig etablierte wachstumsgaranten. vollkommen normal. was jetz geschehen ist -und evtl noch etwas weiter läuft-, ist die
anpassung der aktienmärkte an die realen vorgaben. daß börsen in diesen momenten auch übertreiben, ist ja gerade die künftige chance des anlegers.

hier entsteht der eindruck, die amerikaner wären am rande zur armut. ihr ungezügelter konsum hat die wirtschaft angetrieben. wer jetzt ein düsteres bild der usa malt, verkennt, daß dem staat reichlich
mittel zur verfügung stehen, durch steuersenkungen die bürger gewaltig zu entlasten. es gehört nun mal zum wesen des amerikanischen kapitalismus, daß dieser auch exzesse hat. die spekulanten, die
zügellos in vermeintliche highflyer investiert haben, werden hart abgestraft. das hat warren buffet nun gerade so erwartet. wenn hier in tausenden von thread gejammert wird über betrug, mangelnde
management-qualität vieler unternehmen, bitteschön: warum wart ihr da denn investiert? weil das vertrauen in die wirtschaft grenzenlos war! erst nimmt man die buchgewinne freudig mit, gerät sogar in
euphorie, um dann plötzlich ganze systeme zu verfluchen. in einer freien marktwirtschaft haben gigabell, em-tv, metabox und unzählige andere eine chance. mehr nicht! wenn sie diese chance nicht
nutzen, werden sie abgestraft. ich frage all die investoren, die diese aktien gekauft haben nach dem motiv! es kann ausser gier keine gegeben haben. auch im aktienmartkt braucht man verwertbare
maßstäbe, mit denen man investiert. wer dies nicht erkennen wollte, ist abgestraft worden. er hat nicht investiert, er hat gezockt. wer gemeint hat, eine commerce one -ich greife wahllos ein beispiel auf-
wäre die bessere investition gegenüber einer philip morris oder coca, der muß akzeptieren, daß er vermeintliche zukunft kauft, mehr nicht. die nasdaq hat phantastisch performt, und derjjenige, der ein
wenig von den investionskriterien eine warren buffet begriffen hat, wird ja auch in diese unternehmen eingestiegen sein, als der sockel der phantasie noch relativ niedrig war. gejammert wird jetzt von all
denen, die noch bei relativ hohen kursen aufgesprungen ist. das nenne ich disziplinloses investieren, mitgezogen werden von einer well der euphorie, und die hat an der börse nichts zu suchen.

im schlechten börsenumfeld wird dann plötzlich japan in erinnerung gebracht. hierbei werden wichtige kriterien übersehen: die japanische wirtschaft und damit die börse hatte zu schnell expandiert, die
übertreibungen sind korrigiert. noch heute haben japanische unternehmen hohe bewertungen, wie könnte da noch ein indexstand von 40.000 heute gerechtfertigt werden? unvorstellbar! die dow-werte
sind heute noch niedriger bewertet als die grossen japanischen firmen! aber wichtiger: in japan stiegen die preise in einem maße, das es kaum erlaubte, zb in immobilien zu investieren. der
durchschnittsjapaner kann sich heute ein eigenheim nicht mehr leisten, der amerikaner hat es bereits, bzw kann es heute noch sehr preiswert erwerben. die einkommen in japan mussten angepasst
werden an die preissituation, ein schmerzhafter prozess. dies nur ein kleiner anriss der differenzen.

mich können jedenfalls manipulations- und verschwörungstheorien nicht überzeugen. wir müssten in einigen jahren diese thema erneut diskutieren, so bleibt es kaffeesatz. wer die volkswirtschaftlichen
rahmenbedingungen intensiv erforscht, wird zweifelsfrei durchaus erkennen, daß es derzeit durchaus schattiger ist. das haben die aktienmärkte ja auch nachvollzogen, aber diese situationen haben wir
schon oft gehabt. wirtschaftliche zyklen gehören zur börse. wer schon anfang der neunziger jahre i aktien investiert war, weiß, dass jahrelange seitwärtsbewegungen wirklich nicht ungewöhnlich sind,
ja fast normal sind. wasser kann man nur bis 100 grad erhitzen, die us-konjunktur hatte diese 100 grad fast erreicht. eine abkühlung ist deshalb heilsam. rezessionen sind definiert: 3 quartale in folge kein
wachstum, wer wagt dies jetzt zu prognostizieren?

für jeden realisten, der nicht der euphorie der letzten jahre verfallen war, der seine investitionskriterien realistisch durchgezogen hat, erübrigt sich die diskussion über manipulation etc.. eine derartige
sicht der wirtschaft beruht auf einer unrealistischen erwartungshaltung gegenüber der wirtschaft und damit gegenüber der börse. und diese hatte sich breitgemacht. das böse erwachen führt dann
dazu, die schuld der eigenen misere irgendwoanders zu suchen. nein, jeder ist selbst seines glückes schmied. speziell an der börse! man hat es selbst in der hand, was man macht, wie man investiert,
genau dies war der sinn dieses threads. wer die von mir dargestellte strategie -oder jede andere, aus erfahrung begründete- nachvollzogen hat, wird keinen grund haben, über irgendetwas zu
schimpfen, er hat immer noch gute performance, trotz oder wegen greenspan & consorten! so, jetzt setze ich die pappnase auf und ziehe mich ins getümmel zurück.





Da ist doch was dran oder meinst du nicht?

[Optimalist]

SEK,Bulle Mario und le Penseur:
Der Artikel enthält viele richtige Ansätze.In einigen Punkten
widerspreche ich massiv:
1.Er sieht-wie ich- die Fed als SEK,deren Einfluss aber
begrenzt ist.Nach Adam Riese werden Steuersenkungen die
Gesamtverschuldung erhöhen,die geplante Staatsentschuldung
bis 2012 de facto zu den Akten gelegt(sieht auch Greenspan
so,er drückt dies natürlich diplomatischer aus)=
das Hinauszögern der Rezession ,wird eine um so schlimmere
nachsichziehen.
2.Japan kann sich weltweit insofern wiederholen,dass
Aktien auch 10 Jahre nach dem Crash nur 50% des ehemaligen
Wertes haben;Beispielu hast Telekom für 110 Euro gekauft,
nach Crash steht sie bei 10 und in 10 Jahren bei 55 Euro.
3.Er übersieht,dass sich die Welt seit 1956(seine Zahl)
verändert hat.Beispiel;Bis 1850 galten viele Regeln oft
über Jahrhunderte,bis 1990 über vielleicht Jahrzehnte und
heute gelten schon die von gestern nicht mehr(dies soll nur
beispielhaft sein).
4.Der Dow hat im letzten Jahrhundert 9% gebracht.
Heute gilter entscheidende Zeitpunkt um Geld zu verdienen,
ist der Einstiegszeitpunkt(Fondsverkäufer-die euch nichts
anderes anbieten können-werden euch was anderes sagen).
Bei Anlagezeitraum über 40,50 Jahre spielt dies weniger
eine Rolle,nur dann auf keinen Fall Einzelaktien.
Beispiel:Vielleicht gibt es in 20 Jahren schon keine Autos
mehr?!
Ich bleibe bei meiner Haltung;Kurzfristig kann man an der
Börse Geld verdienen (Zeitraum ist nicht festlegbar-4Wochen
bis 1 Jahr.Deshalb rate ich zum Einstieg.
Wer jedoch Aktien langfristig sieht,sollte ein paar Jahre
warten,da dann der Einstieg wesentlich günstiger ist.
Beispiel:-Du kaufst jetzt für 10 Euro und verkaufst für
15 (kurzfristig).In 30 Jahren steht die ktie bei 50 Euro.
Wenn du wartest kannst du sie für 5 kaufen.
Also sehr kurzfristig oder sehr,sehr langfristig denken.
Viele grüsse

Auch Elliott sieht bald das Ende der grossen Hausse.Nennt
mir einen Grund für Langfristorientierte jetzt einzusteigen!

Bulle,die Realität deckt sich halt momentan mit der Chart-
technik:am Do rettet Bush,am Fr Greenspan den Markt.

[Optimalist]

Bulle Mario,u.a.:Wie seht ihr die Entwicklung der kommenden
Woche?
Habe gerade gesehen,dass Superbär LVA über Nacht zum Super-
bullen wurde.
Ich bin mir noch nicht sicher und möchte die aktuelle
Entwicklung noch abwarten.
Erste Tendenz:Verbrauchervertrauen ist immer noch schlecht,
aber besser als im Januar.Es gibt erste Anzeichen für eine
leichte Erholung der WIrtschaft in den USA.
Zinssenkung würde ich momentan nur bei 0,25% sehen.
Also im Moment würde ich für Mo eine Seitwärtstendenz sehen.
Und ihr?

[Optimalist]

!Die Umsätze sind sehr dünn!
Falls der Aufschwung kommt,sind Daytrader auf der Verlierer-
seite!
Mehr macht ihr dann,wenn ihr euch fundamental gute Aktien
aussucht,die noch günstig zu haben sind.
Ich nenne extra eine,die ich nicht im Depot habe:
Schaut euch mal heute die Arxes an!

[Bulle Mario]

@optimalist:
Der ideale Nährboden für einen evtl. längeren Umschwung- fraglich ist nur noch wie die morgigen wahrscheinlich schlechten Zahlen in USA aufgenommen werden.

Falls schlecht Zahlen keinen weiteren Einbruch verursachen, gibt es ein Rallye.
Vorsichtige Naturen sollten die Raktion der Märkte abwarten.

Falls der Markt die Zahlen negativ aufnimmt steht der Final selloff an- was aber mittelfristig auch zu einer Wende führen wird, nur von einem anderen Niveau aus.

BULLE

[Optimalist]

Absolut deckungsgleich!Sollte es aufwärts gehen,dann nur
durch positve Realitäten/Verbraucherdaten-Zinsen.
Sonst ist dies nur ein Strohfeuer und führt zu Kursen
zunächst auf 2000!

[Optimalist]

Neue Situation:Hausverkäufe USA:Zusätzlich zu oben:
Wir brauchen mindestens 0,5% Steuersenkung!