Elliott-Fritzen und die Zählung beim Gold - 500 Beiträge pro Seite

[golden-bear]

Viele E-Wave Fans behaupten, Gold würde/müsste noch unter 200 USD/uz. fallen, idealer Weise auf 180 USD, bevor ein neuer Bullenmarkt beim Gold beginnen würde.
So argumentiert z.B. Jürgen Küßner oder auch Bob Prechter.
Ignoriert und verächtlich gemacht wird dabei z.B. die Zählweise von Mr. Frost, der den Stand 850 USD von 1/1980 nicht als Welle 5 sondern 3 sah, während die 7xx von 1981 eine "missratene" 5 gewesen sein soll.
Dazu sei gesagt: Frost und Prechter galten/gelten als DIE E-Wave-Kapazitätn in den USA.
Frost lag beim (Mini-)Crash 1987 richtig, nicht Prechter! Warum sollte er also nicht auch beim Gold richtig gelegen haben.
Sollte Frost Recht haben, so lässt sich eine schlüssige Zählung ableiten, nach der der die Goldpreis-Korrektur beendet ist und folglich die 200 oder weniger USD nie und nimmer gesehen werden.
Ich persönlich glaube nicht, dass wir auf 200 fallen, und wenn wider Erwarten doch, verkaufe ich Auto et cetera und buttere was ich nur erübrigen kann in Gold, und das mit voller Überzeugung.
Was die E-Wavler ohnehin regelmäßig außer Acht lassen, ist die Geldentwertung des Dollars seit 1980. Beachteten Sie dies, wären wir wohl schon unter 200 USD (in der Kaufkraft von 1980 bemessen)!
In jedem Falle muss man sich jetzt positionieren, denn der Anstieg wird extrem rasant sein und dann sehr viel teurer oder gar nicht mehr möglich sein!
Viele Grüße
g-b

[happygolucky]

Träum Du nur schön weiter von Deinen Wellen und ignoriere dabei jede fundamentale Überlegung...

[DagosBert_II]

ohne den goldenen Bären weiter reizen zu wollen, möchte ich
in aller Bescheidenheit hier meine Meinung kundtun.

Den Vietnamkrieg zu Anfang der siebziger finanzierten die
USA durch die Notenpresse. In Folge war die Goldpreisbindung
des Dollars nicht mehr zu halten. Das Ende der Goldpreisbindung
ist die Ursache für den steigenden Goldpreis in den Jahren
danach. Ende der siebziger gabe es die Ölkriese. Die kräftig
sprudelnden Petrodollars wurden mit Gold abgesichert.
Es folgte eine Spekulative Übertreibung bis auf 850 USD pro
Unze.
Da aber Gold auf die Dauer zu nix nütze ist, hat man angefangen,
es wieder zu verkaufen. Ab Ende der achziger Jahre kam die
Mode des "Gold-carry-trade" auf, was den Goldpreis offenbar
bis heute weiter drückt.
Die These ist nun:
1. Weil mehr Gold verbraucht, als produziert wird (und das
angeblich schon seit vielen Jahren) und
2. Weil die Investmentbanken so schrecklich "short" sind
(ich habe noch bei keiner Bank eine auch nur halb-offizielle
Zahl dazu gesehen) und
3. Weil irgendwelch e Wellen, von irgendwelchen Experten in
signifikanter Weise interpretiert werden und
4. Weil seit kurzem die b ö s e Fed ihre Kredite ausweitet
und so die Geldmenge wächst,
darum muß der Goldpreis steigen.

Zu 1: ob das Gold in Form von Barren in Zentralbank-
kellern liegt, oder um den Hals von indischen Taxifahrern hängt,
beeinflußt den Goldpreis zunächst nicht sonderlich. Beide geben es
nicht her (das sagen sie zumindest).

Zu 2: Sollte sich die
ein oder andere Bank mit Gold verspekuliert haben (kann Gold
nicht zurückgeben, weil sonst dessen Preis explodieren würde),
wird halt geliehenes Gold nicht zurückgegeben, dafür aber
Geld (Gewinne sind in den letzten Jahren ja genügend gemacht
worden mit dem geshorteten Gold). Beispiel: Verkauf von
schweizer Goldreserven (ist nicht über den Markt abgewickelt
worden; man hat eigens sogar die Gesetzeslage geändert!)
Eine Zentralbank würde niemals eine große private Bank über
die Klinge springen lassen.

Zu3: sorry, aber wer kann wirklich aus der Vergangenheit
die Zukunft vorhersagen und wo sind die Multimilliardäre,
die damit ihr Vermögen gemacht haben? Übrigens: neulich
habe ich im Casino beim Roulette gewonnen (hat meine
persönliche, wirtschaftliche Gesamtsituation nicht sonderlich
verändert). Ich habe mich aber den ganzen abend mindestens
zehn prozent intelligenter gefühlt.

Zu4: Eben ist die türkische Lira abgekackt, davor der EURO,
davor der Bath,das Pfund... und es hat keine Sau interessiert.
Wenn der Dollar abkackt ist das zwar schlecht für die
deutschen Exporte dafür wird aber das Öl billiger
(Annahme: Inflation in USA = starker Euro). Das weiß übrigens
die OPEC auch, deswegen haben die gestern ihre Förderquote
schon einmal vorsorglich "angepaßt". Daß dann der Goldpreis
steigt, hat allenfalls symbolische Bedeutung, da ich mein
Nettovermögen in € bilanziere. Es bleibt aber fraglich,
ob das überhaupt passiert, da die Amis nämlich nicht Gold
sonder Euros kaufen werden, wenn ihre Währung abkackt.

Es bleibt das Riesenproblem Japan. Ein Finanzkollaps in
Japan würde eine Abwertung des Yen nach sich ziehen. Das
hat zwar riesige konsequenzen für die Japanische Wirtschaft,
weil die ja noch mehr importieren als z.B. die BRD.
Die Vermögen sind aber nicht alle in Yen angelegt, sondern
u.a. in Dollar und ausländischen Aktien. Und weil die
Japaner ja nicht vollblöd sind, wird das auch so bleiben.
Ein Jahrzehnt lang wieder billig exportieren und Japan ist
völlig gesund. Die Immo-Kredite sind abgeschrieben oder nach
und nach durch Auflösung von Auslandsvermögen abgezahlt, usw.

Und noch eine Anmerkung:
Der Goldpreis hat sich auch nicht um die "Reagonomics"
gekümmert. Der Dollarkurs war aber zwischenzeitlich
bei 1,35 DM. Mann, war das schön!

Grüße
Dago

[gloom]

@golden-bear

Kann Dir nur zustimmen!

1996(!) habe ich das Buch "At the Crest of the Tidal Wave" von
Robert Prechter gelesen. - Eine der Elliott Bibeln. Der Mann
schildert sehr eindrücklich mit vielen Charts und Zahlen
den unmittelbar bevorstehenden Zusammenbruch der Weltbörsen.
Wer damals auf Elliott vertraut hat, hat sich seine Meinung
bilden können. - Ein ziemlich schlechtes Timing.

Von diesen Börsen- Preis- und was weiß ich Vorhersagen
halte ich ungefähr soviel wie von der Astrologie - gar nix.

All diese Prognostiker machen Ihr Geld ja mit den Leuten
die an sie glauben. Hätten sie eine wirklich funktionierende
Vorhersagemethode brauchten sie ihre Prognosen ja nicht zu
verkaufen, sondern würden sie für sich selbst anwenden.

Ich vertraue jedenfalls nur auf Fakten und vielleicht meinen
Bauch und bin noch nie auf die Idee gekommen, meine Meinung
gegen Geld weiter zu verkaufen.

Betr. Gold und Silber bin ich werder ratlos noch beunruhigt.
Fällt der Preis, kaufe ich mit Freuden nach, steigt er - auch
gut. Und ganz wichtig, ich kann warten.

Gruß
gloom

[golden-bear]

@happygolucky
Sag´ mal, Du hast ja wohl überhaupt nicht kapiert, worauf ich hinaus will, oder?

@dagoII
Ich habe wirklich keinerlei Lust, mich in diesem oder dem Parallel-Thread auf Ihre Provokationen einzulassen. Entweder Sie sind so ahnungslos wie Sie schreiben, oder es bereitet Ihnen Vergnügen, andere zu nerven.
Ich mache bei Ihren Spielchen jedoch nicht mehr mit.
Falls Sie ernsthaft dazulernen möchten, gönnen Sie sich doch die Artikel auf www.gold-eagle.com und das zugehörige Artikelarchiv. Sie hätten es m.E. nötig.
Viel Vergnügen beim Nachvollziehen von wirtschafts- und machtpolitischen Selbstverständlichkeiten, wünsche ich Ihnen dabei noch.

[happygolucky]

@goldbaer
Ich denke schon. Du glaubst, daß dem Gold ein rasanter Anstieg bevorsteht, sagst aber nicht, warum das so sein soll. Stattdessen argumentierst Du mit Chart-Interpretationen, die ohne fundamentales Beiwerk wohl kaum eine Daseinsberechtigung haben, erst recht nicht, wenn Du große Preisunterschiede erklären willst.

@DagosBert_II
Vielen Dank für "Ihren" Beitrag. Was Du schreibst ist nicht nur wesentlich unterhaltsamer als das POsting von goldenbaer, sondern vor allem auch einleuchtender.

[golden-bear]

@happy
Was kann ich denn dafür, dass Du neu hier bist und nicht gewillt bist, Dich durch die Beiträge der Board-Teilnehmer der letzten Wochen/Monate zu lesen. Da findest Du alle Argumente, auch natürlich fundamentale.
Oder meinst Du, für Dich muss man Extra-Würste braten und Dir jedes der Dutzenden von Argumenten pro Goldpreisexplosion mundgerecht zubereiten? Da bist Du aber falsch gewickelt. Ignoranz und Bequemlichkeit, welch leckere Mischung.
Im übrigen gilt die Literaturempfehlung von weiter oben offenkundig auch für Dich.
Schönen Wochenstart dennoch!

[GOLDONLY]

@Freunde, cool bleiben. Gold ist Geld.

Selbst das kleine Spanien soll 100 Mrd. USD Devisenreserven
besitzen. Soll heißen: Wenn der Zwerg Spanien auf den Gedanken kommt, seine wertlosen Dollar in ein bißchen Gold zu tauschen, ist die stolze USA erledigt und der Goldpreis
explodiert.
Das die englischen Pleitegeier ihr Gold verkaufen müssen
ist bitter. Sobald der EURO richtig (Bargeld) kommt, sollte der USD-Spuk eh vorbei sein.

Ansonsten freue ich mich im Moment köstlich über NASDAQ,NM
und hoffentlich demnächst DOW. Da liege ich mit meinem
niedlichen Depotverlust noch richtig gut.
Zu Elliot-Wave: Scheint kompliziert zu sein.

GO