Von fallenden Kursen profitieren mit PUT-Optionsscheinen - dabeisein ist alles ;-) - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

[shakesbier]

um das ganze noch verworrener zumachen...bin soeben mit minus 5% raus, dax hat mich verarscht.

kommt auch vor, gehört dazu....


knoxy, nur mut, das timing bekommste mit der zeit, das geht in fleisch und blut über....wenn du nachts aus dem bett fällst, weil du vom tageschart geträumt hast, dann bist du auf dem richtigen weg


gruss
shakes, der bestenfalls ab 20.00 uhr wieder tradet

[knoxy]

shakes

aus dem bett bin ich noch nicht gefallen, aber auf dem besten weg. ich schlafe nur noch jede 2.nacht, aber nie länger wie 4 stunden

schön das du bei 3870 reinwolltest. tut mir leid, das es nicht geklappt hat.

jedenfalls bin ich beruhigt, das wir die gleiche punktbasis als einstieg wählen wollten. das gibt mir doch gleich das gefühl, das ich es auch noch lerne.

habe gestern nach verschiedenen gescheiterten versuchen, eine flatrate zu kaufen erfahren, das bei uns dsl-flat möglich ist. (wurde vorher angeblich nicht angeboten, aber wir sind mit die ersten im neuen knotenpunkt)

nach unserem urlaub wird es freigeschaltet, bis dann gibts noch einen weiteren rechner im netzwerk.
mit geschwindigkeit des internet und mangelnder technik kann ich mich dann jedenfalls nicht mehr rausreden

viele grüße

knoxy der gleich kochen muß, aber immer ein auge auf den fernseher wirft

[Donaueschinger]

shaky,

würdest du den daxput über nacht halten, oder jetzt raus, habe ihn seit gestern und ca. 35 % gewinn.

gruss eschi

ps das bier, welches du noch von mir bekommst, kann ich auch anderweitig bestreiten, also dies sollte nicht der grund für den verkauf sein

[shakesbier]

ich bekomme ein bier?

weiss zwar nicht warum, aber nur her damit.

eschi, warum willst du dich nicht entspannen. der dax ist auf 3.850....tendenz fallend....bleib doch noch ein paar stündchen dran...oder setzt ein sl, wenn du keine zeit hast....

stell dir vor, die 3.800 hällt nicht....und du bist nicht investiert.

dieser tipp könnte ein kasten bier wert sein, nicht nur eine flasche!


gruss
shakes

[shakesbier]

es wird bereits spannend. stehe mit erhöhtem einsatz im rennen....dax auf 3.840 weiter fallend....

extreme spannung macht sich breit.


shakes!

[Donaueschinger]

shaky,

gut, wenn der dax heute noch auf 3500 fällt kann ich mir bei diesem geringen einsatz (bin ja vorsichtiger anfänger) eine kiste bier als zusätzliche kosten leisten.

gruss eschi

[knoxy]

bin auch total entspannt,

unter 3820 rein, richtig??

knoxy der schnell noch das essen umrührt

[shakesbier]

nein, knoxy

so leicht wird der dax diese marke nicht unterschreiten, und wenn, dann sicher nur sehr kurzfristig...aufpassen....


aktuell 3.840, denke mal, viel tiefer gehts heute nicht mehr.


shakes

[Donaueschinger]

shaky,

hast du den aktuellen kurs vom 562332, erhalte ihn bei der dab nicht. werde wohl am montag mit den fimatex unterlagen zur post gehen.

gibt noch ein 0,33 l bier extra für den kurs

gruss eschi

[shakesbier]

eben,eben.

bin wieder raus. dax scheint sich zu stabilisieren....

entspannt euch, leute, knoxy, rühre die suppe in ruhe weiter.

bis samstag oder sonntag, muss morgen nach frankreich, hornifant hat das was von weinwochenende bei auchan-märkten erzählt...schau mer mal.


gruss
shakes

[shakesbier]

6,87/6,89 realtime.


gruss
shakes

[Donaueschinger]

bin zu 4,77 rein

hmm sollte jetzt los, ich glaube ich verkaufe jetzt oder vielleicht doch erst morgen??

gruss und danke
eschi

[shakesbier]

die verunsicherung am markt und die geschäfte, die sich hieraus ergeben, ist schon etwas pervers. aber gehört halt auch dazu....

wenn der dax steigt, muss man ja auch kein schlechtes gewissen haben....aber wenn alle nur noch den kopf schütteln und "gnade, dax" winseln, ist es halt ein komisches gefühl, sich über gewinne zu freuen....

wie gut, dass ich fonds habe und ebenso verluste fabriziere



gruss
shakes

[shakesbier]

ne eschi

kann dir da keinen rat geben, nichts ist unmöglich..

eine grössere chance besteht im gewinne mitnehmen, die kann dir keiner mehr nehmen....und chancen gibts noch reichlich demnächst.


der dax wird nicht sang und klanglos heute unter 3.800 gehen...glaub ich eher nicht...


gruss
shakes

[Donaueschinger]

haste recht shaky,

habe schon oft gewinne verschenkt, weil ich zu gierieg war bzw. dann wieder keine zeit zum online sein hatte.

kann ja morgen wieder neu einsteigen.

gruss eschi

[shakesbier]

eschi...

es wird aber nochmal spannend jetzt.....3.830....


gruss
shakes!

[shakesbier]

selbstverständlich bleibe ich dran...



eine erste position wird es geben, wenn die marke von 3.820 nicht hält....alles weitere wird sich zeigen...wird die 3.800 fallen, setze ich den rest.


gruss
shakes, auf der lauer liegend

[triuls]

hi freaks ,

gratulation...wer hat sich hier die gewinne mitgnommen?

wenn man dem chart nur vorher schon kennen würde ...wär wirklich einen nusszopf wert.

ute

[shakesbier]

ach ute...

einfacher als im moment wirds nimmer, der dax kennt im prinzip nur eine richtung heute....

jetzt hält er inne....die 3.820 sollten halten heute.

mir reichts, morgen wieder....vielleicht schon bei den calls....bzw. heute abend, so ab 20.30 uhr werde ich mal nach dem rechten sehen....


gruss
shakes

[tropezon]

Hallo Ihr Unruhigen Zocker,

habe meine Puts um 18,Uhr 30 verkauft... mit nur 45% Gewinn.
Ich denke könnte vielleicht eine kleine Reaktion kommen.
Habe was neues probiert, erkläre es euch später.
By

Gérard

[knoxy]

hi ute

ich hab heute 3 mal gewinne mitgenommen.

wäre besser gewesen, wenn ich gleich dringeblieben wäre. mußte jedesmal teurer nachkaufen. aber heute hab ich mich wenigstens mal getraut.

dax unter 3820 mal schaun. bei 3800 geh ich rein. nur zur absicherung.

knoxy

[knoxy]

hi gerard

bin schon gespannt, was du probiert hast

knoxy

[shakesbier]

bin voll investiert, dax unter 3.820!

schau mer mal. sollte die 3.800 nicht halten, schiesse ich nach. bumm, bumm.

gruss
shakes am abend

[prof19]

@tropezon
finde ich hochinteressant. DAX-Puts over night sind so eine Sache. Und was wenn in der Zwischenzeit der bin Laden ausgeliefert wird, oder sonst ein Schwachsinn passiert?

[prof19]

P.S.
die US-Börse sieht entweder nach einem Rebound aus, oder sie kracht ein Stoxkwerk tiefer.

der Prof

[knoxy]

3800 scheint zu halten

shakes,

so leicht wird der dax diese marke nicht unterschreiten, und wenn, dann sicher nur sehr kurzfristig...aufpassen... (war die 3820 marke)

was hat dich bewogen, deine meinung zu ändern?

knoxy immer neugierig

[prof19]

Mehr als 50% Plus mit Puts auf Continental Airways (CAL):

CALVW (Oct, 17,5) 4,0-5,6 (gestern 3,4)
CALVC (Oct, 15,0) 3,2-4,7 (gestern 2,2)

Wenn CAL tatsächlich wie angekündigt bankrott geht (werden wohl vorher aufgekauft?) dann ist von heute an folgende Performance möglich:

CALVW (Oct, 17,5) 4,0-17,5 =338% Plus
CALVC (Oct, 15,0) 3,2-15,0 =351% Plus

Aber Vorsicht, demnächst gibt es vielleicht Kohle von der Fed, dann ist ein mega-Call angesagt (nur für Spekulanten).

[knoxy]

hi prof19

das der dax jetzt nicht auf der stelle stehenbleibt kann man auch nicht erwarten

tja, wir waren gerade unter 3800 ,gerade wieder drüber.
ich geh heut nicht mehr rein, über nacht halten will ich nicht.

gleich kommt besuch. grumf
da kann ich nicht beobachten

wünsch euch nen schönen abend,
viele grüße

knoxy

[prof19]

@shakes

ich wundere mich sehr, daß der DAX nicht nach oben geht, wenn USA eine Rebound macht, haben wir hier nur noch Hasenfüße?

die 3800 scheinen ja ganz solide zu sein, aber weiß, vielleicht schneiden sie morgen durch wie Butter??
Ich glaube aber eher an einen kleinen Rebound morgen in Deutschland, gegen mittag muß man dann sehen, lassen wir uns überraschen.

der Prof

[tropezon]

Hallo Leute,

erst mal eine gute Nachricht, die mich fast so viel freut als der heutige Gewinn.

vergangene Nacht hat es das erste mal seit Monate wieder schön geregnet und als ich aufstand ( 10 Uhr) schien die Sonne. Ich weiß, für euch bedeutet das nicht, aber für uns hier, ist es Gottes Segen.

Zum Geschäft:

Gestern abend teilte ich euch mit, dass meine Puts praktisch wieder auf Zero standen. Schlimmer, um 22 Uhr sogar – 10%. Heute früh lief es wieder wie immer in den letzten Tagen, nach Süden. Um 14 Uhr wollte ich essen gehen und die Puts waren + 25%. Ich hoffte es geht noch weiter so aber....man weiß ja nie ( die Zahlen aus USA 14 Uhr 30 ). Ich entschloss mich abzusichern, aber nicht mit einem SL, sondern suchte mir ein Call aus, Citi Basis 4000, und setzte ein Stop Buy 5% über dem zu letzt gehandelten Kurs.

Mein Gedanke war: wenn der Markt steigt werde ich den Call bekommen und er wird das gewinnen was der Put verliert. Wenn der Markt weiter fällt bekomme ich den Call nicht und der Put steigt weiter. Und so war es dann auch.

Kritische Bemerkungen sind willkommen.

Übrigens, um 19Uhr 46 habe ich 5000 Calls gekauft als der Dax bei 3790 Stand, den L&S 713047, bei 0,88€.
Ich hoffe, dass die Märkte für paar Stunden eine technische Reaktion zeigen.

Prof 19,

es ist im Prinzip egal was passiert, die Märkte reagieren zwar schnell auf Überraschungen, negativ oder positiv, und kommen dann wieder zurück in den Trend, und der ist meiner Meinung nach immer noch negativ. Auch wenn die Luft noch unten immer dünner wird.
Und im übrigen muss man auch gelegentlich mit Verluste rechnen. Wenn die Calls von heute Abend auf null gehen habe ich eben den Gewinn aus den heutigen Puts in den Sand gesetzt. Und...? c´est la vie.

Liebe Grüße

Gérard

[agabimu]

Hallo Gérard,

ich verstehe von OS nichts, aber Dein Glück über den Regen kann ich gut nachvollziehen. Ich habe diesen Sommer viel gepflanzt und war selbst hier wegen des Regenmangels ständig mit der Gießkanne unterwegs. Ich freue mich also mit Euch.

Liebe Grüße, Jacqueline

[tropezon]

Liebe Jacqueline,

aber dafür verstehst du garantiert viel mehr wie ich von anderen Sachen.
Übrigens seit einer Woche habe ich 4 neue Bewohner in meinem Haus. Vier kleine, hübsche ( 5/6 Wochen alte) Kätzchen auf meiner Terrasse. Ich verbringe mindestens 2 Stunden am Tag um ihnen nur beim spielen zu zuschauen.

LIEBE Grüße

Gérard, der mit den 24

[knoxy]

hi gerard

ob du es mir glaubst oder nicht:
ich hatte die gleiche idee.

aus der not erdacht, ich hatte dax calls gekauft, und der markt stieg, die stimmung war freundlich, alles stand auf steigende kurse. ich lag auch schon im plus, und bin dann 2 stunden weg.

als ich zurückkam war das attentat passiert, dax war 150 punkte gefallen. aber ich konnte nicht verkaufen, weil der handelspartner nicht erreichbar war. für den rest des tages war es mit eigentlich egal, ich stand auch leicht unter schock.

irgendwann ist die realität wieder da, und die bedeutete irgendwo zwischen 3000 und 4000 dm verlust an einem tag.

dann hab ich darüber nachgedacht, wie ich das absichern kann. bin dann auch auf die idee mit gegenposition mit stop buy gekommen. allerdings ist bei der momentanen volatilität ein mehrfacher richtungswechsel auch jederzeit möglich. aber egal wie es dann kommt, ist ein nullsummenspiel.

ich probiere einiges an möglichkeiten, wegen der immer dünner werdenen finanzdecke (zuviel aktien, zuwenig cash) aber überwiegend papertrading. seit heute morgen hängt der zettel "stop buy in gegenrichtung" an meiner pinnwand.

erfahrung sammeln kann nie schaden.

zu deinen calls:
ich wünsch uns viel glück, ich hab noch einige calls mit basis 4800 und basis 5600
nur 1000 daxpunkte, und ich bin wieder im plus

so ne scheiße passiert mir nie wieder, soviel steht mal fest.

viele grüße

knoxy der aus bitteren erfahrungen lernt, aber nicht aufgibt

[tropezon]

Hi knoxy,

ich glaube Dir. Du bist ja auch so ein nimmer ruhender Geist, zumindest im Anlage Bereich. In meinem Kopf wuseln immer wieder neue Gedanken und ab und zu probiere ich sie aus. Heute ging es gut aber ich habe auch schon Lehrgeld bezahlt.

dann hab ich darüber nachgedacht, wie ich das absichern kann. bin dann auch auf die idee mit gegenposition mit stop buy gekommen. allerdings ist bei der momentanen volatilität ein mehrfacher richtungswechsel auch jederzeit möglich. Bis hierher ist Dein Gedanken gut aber egal wie es dann kommt, ist ein nullsummenspiel. hier ziehst Du die falsche Schlussfolgerung, denn, wie Du richtig sagt, Volatilität und mehrfacher Richtungswechsel, können Dir auf beiden Seiten helfen. Wenn eine Seite richtig läuft muss Du nur den richtigen Zeitpunkt treffen um den Gewinn mitzunehmen und beim erhofften Richtungswechsel gerät die andere Seiten eventuell auch ins Plus oder zumindest ein geringeren Verlust als der erzielte Gewinn. Allerdings brauchst Du manchmal etwas mehr Geduld als bei dem hin und her springen.

Was den Call betrifft habe ich vorher nachgeschaut und er ist zur Zeit mit 10% im Minus. Aber das soll noch nichts bedeuten. Warten wir Morgen mal ab. Sollte ich allerdings das Gefühl bekommen, dass es erst mal noch kräftig weiter abwärts geht, stelle ich ein Put dagegen.

Gute Nacht und viele Grüße

Gérard, der mit 10 % Cash, 4 % Anleihen und 86 % Immobilien.

[prof19]

@knoxy
die Idee. gleichzeitig Calls und Puts zu halten könnte auch aus dem Unvermögen kommen, das zuerst gekaufte mit Verlust zu verkaufen. Ansonsten gibt es auch sinnvolle Straddles auf den selben Basispreis, wenn man zB mit einer erhöhten Volatilität rechnet, steigt der Gesamtwert von Call und Put an, egal in welche Richtung es geht. Dies ging zB gestern bei den Airlines, weil man nicht weiß, ob Finanzhilfen kommen oder nicht, heute dauerte dem Markt die Politik zu lange und die Airlines schifften wiederum ab. Auch auf diesem neuen Niveau ist ein Straddle noch gut. Läßt sich aber mit OS nicht generieren, es fehlen die passenden Papiere. Geht aber sehr wohl mit Optionen, an der Eurex oder in USA.

Im DAX ist es nach wie vor interessant, sofern man mit einer weiteren Extrembewegung rechnet (zB bin Laden wird gefaßt, oder es gibt Krieg). Ich bin allerdings der Meinung, daß die Put-Preise schon sehr hoch sind und nach unten nicht mehr allzuviel kommen kann im DAX (es sei denn die Deutschen zittern weiterhin so rum). Sehr wohl ist aber der Dow Jones noch relativ fett, und kann davon noch eine Menge abgeben.

Im Übrigen gibt es auch Börsentage, wo man Optionen verkaufen statt kaufen sollte, und wenn man das nicht darf, eben besser mal draußen bleibt, außerdem gibt es zZt extrem billige Aktien mit guten Tagesbewegungen.

für Diskussionen immer offen

der Prof

[prof19]

Gerard:

Verwerflich aber lustig, einfacher war wohl ein SL auf den Put.

[shakesbier]

knoxy

wenn`s sein muss, ändere ich meine meinung ständig

immer mit den märkten. bin voll in puts investiert, was blieb mir gestern abend übrig?

die 3.800 kann heute nicht gehalten werden...sieht auch in den ersten minuten nicht danach aus....


gruss
shakes

[triuls]

guten morgen zusammen ,

wie es aussieht, dürften wir nun langsam bei NULL ankommen ...

schönen tag und happy trades,
ute

[shakesbier]

so, sl läuft mit, äusserst grosszügig gesetzt....ich muss jetzt los, elsass wartet.

lt. horni grosses weinfest in den auchan-märkten, zeit um ein paar schlückchen zu nehmen, ist ja eigentlich immer

bleibe bis morgen abend, verbinde das mit einem thermalbad-und kulinarischen ausflug....

wünsche euch noch happy trades und bis demnächst mal wieder...


gruss
shakes

[shakesbier]

wie ich eben erfahren habe, fällt es flach, das wetter sei zu beschissen...

nun gut, ist mir auch lieber, bleibe lieber dran heute.

hoffe, ihr seid alle investiert. hoffe das wirklich, klarere signale konnte euch keiner mehr liefern.

der 711.765 schon bei knapp 40% im plus heute...akt. 1,86 G



wir bleiben dran.

eschi, bist du wieder rein gestern abend?


gruss
shakes

[triuls]

shakes,

im ernst, meinst du das lohnt sich noch?

[shakesbier]

ute

warum schläfst du? seit wochen spreche ich von der 3.800 die halten muss....

lt. mussler, bloomberg ist noch viel mehr drin, wenn die 3.600 nicht hält....3.200 wäre nur ne zwischenstation, 2.500 nicht unrealistisch.


ich bleibe voll investiert in puts, jetzt lohnt es sich, so blöd es klingt.


gruss
shakes

[hornwatz]

Owei,owei,

schade,dass ich gestern meinen einen schoenen Put verkauft habe-und gut,dass ich den zweiten noch besitze.

Allerdings komme ich bei dem langsam auch ins Gruebeln.Was meint ihr?Ist die Ernte schon reif?
Und dann denke ich heftigst ueber einen kleinen mittelfristigen Dow-Put nach.....

Viele Gruesse Hornwatz

[shakesbier]

blutsturz an den märkten horni.

der kampf mit der 3.600 hat begonnen....wieso hast du verkauft...


würde nun abwarten, wenn du nicht investiert bist, wie der kampf ausgeht...entscheidet natürlich amerika heute abend.....ich ahne schlimmstes.


gruss
shakes, stark in puts investiert

[shakesbier]

der kampf um die 3.600 geht verloren, schnallt euch an, leute....puts festhalten, evtl. sogar ausbauen!!!!!!!!!!


gruss
shakes, der kein geld mehr hat zum ausbauen

[shakesbier]

WAHNSINN; WELCH EIN CRASH!!!!, WIR BLEIBEN DRAN



shakes

[shakesbier]

muss jetzt los, melde mich heut abend wieder.

lasse alles laufen, sl ist gesetzt. denke aber, das brauche ich nicht....

711.765 akt. bei 2,01 geld....und steigend. setze sl bei 1,60.


bis denn. happy invests.


gruss
shakes

[blieni]

shaker
ich hab noch ... aber es wird immer weniger.. wenn der die märkte weiter so fallen geht mir das geld wirklich aus..
blieni, bald ohne cash

[shakesbier]

jetzt auf 2,10 G, schon 60% im plus.
setze sl bei 1,70, ihr müsst selber wissen, wo ihr das setzt....

wird eh nicht erreicht, davon bin ich überzeugt.


gruss
shakes

[Dottore Lupo]

@shakes: meine Frage im call thread war schon richtig, möchte mich für die Zukunft vorbereiten!!

Oder gibt es keine so tiefen Scheine und müssen die erst aufgelegt werden.

cu DL

Und happy trades noch allen!!

[hornwatz]

Meine Guete,wer hat denn ueberhaupt soviel Aktien,um sie auf den Markt zu schmeissen??

Shakes,ich bin ja noch investiert,mit meinem 2.Put jetzt im fuenfstelligen Bereich...

Aber den DAX zu putten,traue`ich mich heute nimmer.Hab gerade einen Dow-Put,den 769846 geordert....

Viele Gruesse Hornwatz

[shakesbier]

dottore lupo

http://optionsscheine1.onvista.de/cgi-bin/os-kennzahlen.mpl?…

hat noch laufzeit bis ende märz 2002, ist noch einigermassen fair bewertet...wenn du schon einen call suchst. würde aber noch warten, ob die 3.600 im dax hält...sieht nicht danach aus im moment.

gruss
shakes

[duessel]

Auch wenn`s keiner hören will oder glauben mag:

Dieser Mega-Crash ist der Boden für eine Mega-Hausse in den nächsten Jahren. Was jetzt abläuft ist nur noch nackte Panik - ebenso maßlos übertrieben wie die grenzenlose Euphorie vor zwei Jahren.

Ich bleibe dran - mit Fondsanteilen, die jeden Tag günstiger werden.

Beim jetztigen Tempo müßte der DAX Ende nächster Woche bei Null sein. Bald kann ich meine Firma aufkaufen (DAX30-Unternehmen) und bin endlich mein eigener Chef

Gruß

duessel, der wenig Verständnis für solche panikartigen Reaktionen hat

[agabimu]

Duessel,

mir wird zum ersten Mal komisch, das müßte ein gutes Zeichen sein. Aber vielleicht muß mir auch erst richtig schlecht werden, bis der Boden erreicht ist.

Liebe Grüße, Jacqueline, die mit großen Augen dem Hexensabbat zuschaut

[Dottore Lupo]

Danke ,klaro warte ich aber der Winter kommt und es ist immer gut,

wenn man mehrere Säcke mit Nüssen hat.

Wer schöne Sachen kennt ,kann sie mir auch ins Postfach legen.

Bin für beide Seiten offen,aber nach einem solchen Verfall

müsste eine Gegenreaktion anstehen,und die wird heftig!

cu DL

[Space99]

Hi guys

braucht man eigentlich um Optionsscheine (Puts) zu handeln spezielle Sachen, außer einem normalen Depot?

schreib mal

andi

[shakesbier]

ne space99
nur die börsenterminfähigkeit musst du unterschreiben.

duessel

zweckoptimismus....wenns so einfach wäre....lieber heisse milch trinken im moment und an fallenden märkten verdienen

habe glattgestellt und verfolge gespannt, wie der kampf um die 3.600 weitergeht. kann daher auch nicht weg, geht einfach nicht.


gruss
shakes

[triuls]

andi ,

lass di finger von puts ...

ute

[triuls]

andi ,

für dich nochmal sauber:

lass die finger von puts ...

hast du heute nicht noch was zu tun ??

ute

[Pete the Rabbit]

@Space99

ich empfehle Dir, die Finger von OS zu lassen.

Um OS zu handeln, brauchst Du Börsenerfahrung und
mußt unterschreiben, daß Du über die Risiken
mit dem Handel von OS Bescheid weist.

Deine Frage lässt die Vermutung zu, daß dies nicht
zutrifft.

MfG
Pete

[triuls]

shakes,

die 3600 hält?!

bin bei ca. 3640 zu -,60 in 713047 ...akt. -,66...kleine ausbaufähige einlage....




andi ,

bist du noch da?
hab dich hoffentlich nicht erschreckt ...aber es ist ein gefährliches geschäft...erst die theorie, dann die praxis .

ute

[triuls]

ich wusste, sobald ich poste gehts wieder ab ...naja, hält aber anscheinend doch...NOCH...

ute

[shakesbier]

bin wieder investiert. der kampf beginnt von neuem.

711.765, wie gehabt.

gruss
shakes - äussert skeptisch

[hornwatz]

Hi,

duessel,ich glaube auch an die naechste Hausse und lasse meine beiden Sparplaene unberirrt weiter laufen.Allerdings halte ich es auf Grund der politischen UND weltwirtschaftlichen Lage fuer unwahrscheinlich(unmoeglich ist ja nix an der Boerse),dass der grosse Aufschwung in den naechsten 2 Wochen beginnt.
Und deshalb versuche ich,dem staendigen Schwund meines Depots mit Puts zu begegnen.Haette ich schon viel frueher viel intensiver machen sollen.
97 war ich vorsichtiger als 00/01.Da hatte ich bei fast jedem groesseren Rueckschlag einen Put im Depot.Und so solls jetzt auch wieder werden.

Viele Gruesse Hornwatz

[Space99]

HI Ute

Sag Titus mal das ich heute in der Schule war aber nix los war,da wir wohl frei hatten und ob er strebsam für Mathe lernt! Das mit den OS hab ich deswegen gefragt weil ich es wissen wollte nicht weil ich da mein Vermögen rein stecken will. Das hab ich sowieso schon verloren.

andi

[duessel]

Horni,
nein, an den Aufschwung innerhalb der nächsten zwei Wochen glaube ich auch nicht. Bin da sehr viel langfristiger orientiert und habe ja dank meines jugendlichen alters noch viel Zeit

Von Optionsscheinen, sei es Calls oder Puts, verstehe ich nichts, also lasse ich die Finger davon. Hab auch keine Zeit, ständig die Kurse zu beobachten und zu agieren. Ich muß ja kurzfristig auch kein Geld an der Börse verdienen. Was da angelegt ist, sind Mittel, auf die ich jahrelang verzichten kann. Laß es ruhen, es wird schon wieder steigen. Und wenn nicht, ist sowieso alles im Arsch. Dann treffen wir uns bei Dir im Weinkeller, saufen den leer und geben uns anschließend die Kugel

Schönes Wochenende

duessel

[prof19]

MEINE EINSCHÄTZUNG DER LAGE:

Ich denke, heute war der Sell-Off im DAX. Ich habe gestern nacht den Bush im Fernsehen gesehen, keine neuen Drohungen, ziemliches Lulli. Das wird noch Wochen und Monate dauern, bis es Krieg gibt, wenn überhaupt. Er wollte lediglich die Afghanen ermuntern, bin Laden u.a. auszuliefern, und die sind eh schon dafür, daß er geht. Was soll da noch krachen? Und mit welchem Sinn? Erdhöhlen ausbomben?

Momentan wollen die Versicherungen den Airlines keine Policen mehr geben, der Staat wird nun erpreßt, nicht von bin Laden, sondern von den Versicherungen und den Airlines. Viele Milliarden werden fließen, von der EU und der Fed über die Airlines an die Versicherungen. Und die werden noch reicher, keinesfalls tragen die einen großen Schaden davon...

wer hat dem wird gegeben

der Prof

[triuls]

hi andi ,

ich glaubs ja nicht ...daniel rief gestern noch um 22.45 h ! an, um zu fragen, wegen "studientag", hättest du fast noch jemanden getroffen .

andi hab gesehen, dass dein nm-wert heute 33 % gemacht hat...steht jetzt bei 3,50 € ...schwamm drüber, wird schon wieder.

für os hast du noch ein paar jahre zeit, zumindest bis zu 18....aber der ist ja schon bald ...

bis dann,

ute

[triuls]

duessel + horni,

beim wein bin ich dabei, setzt mich bitte auf die liste.

danke.

ute

[Space99]

hi ute

LPkf hab ich aber schon verkauft. Auch ohne die heutigen
30 % standen die vor einer Woche höher. Ich hab da alles verkauft. insgesamt -70% vom höchsten Stand im Durchschnitt. Jetzt hab ich ein paar Aktien von Lockheed gekauft wegen Rüstung und so. Aber in Zukunft muss ich was vorsichtiger sein, damit mir so was nicht mehr passiert. Aber es geht ja auch nicht jedesjahr so runter. Wär ich schon `96 eingestiegen wär das besser gewesen, als Januar 2000 einzusteigen.

andi

[duessel]

Hi Ute,
da sind bestimmt noch mehr dabei. Wir werden saufen, singen, schunkeln und den Weltuntergang feiern

Et kütt wie ett kütt, und et is noch immer joot jejange

Gruß

duessel, der in Ruhe die nächste Hausse abwartet

[triuls]

hi andi,

wir sind im falschen thread...die oberaufsicht shakesbier wird uns verwarnen ...falls du dich austauschen willst, können wir gerne im nusszopf machen ...mein thread...alles erlaubt!


duessel,

ich will zwar fu werden, aber fürs feiern, geb ich fast alles ...hauptsache gesund un et kütt, wie et kütt...


shakes,

du glückskind ...ich weiss ja nicht wie du es machst, sicher liest du den kaffeesatz, aber du bist schon große klasse .
viele happy trades,


ute

[knoxy]

hi ihr zocker

ich hoffe, ihr habt heute gut kohle verdient. möglichkeiten waren genug da, wie ich sehe.

ich mußte leider arbeiten, und jetzt so kurz vor dem we steig ich auch nicht mehr ein.

heut mittag im radio dax unter 3600, mir ist fast das herz stehengeblieben. das mit dem teilzeitarbeiten ist auch nicht optimal.
wenn es gerade richtig spannend ist bimmelts telefon. war nicht witzig heute morgen.

wünsch euch ein schönes wochende

knoxy der heute für knapp 300 dm den ganzen tag richtig geschuftet hat

[hornwatz]

Hi,

wenn die Welt wirklich untergeht,stelle ich euch meinen Keller nebst Inhalt gerne zur Verfuegung.
Duessel,es gibt aber schon noch was zwischen Hausse und Apokalypse...und dagegen werde ich mich kuenftig besser absichern.

Knoxy,ich habe heute den Tag ueber fuer schaetzungsweise 70-80 DM gearbeitet-allerdings mit grosszuegigen Pausen....

Viele Gruesse Hornwatz

[wienerin]

hi horni,
hoffentlich klingelst du rechtzeitig, wenn die welt untergeht - dann pack ich nämlich meinen kellerinhalt ins auto, fahr zu dir und wir machen mit allen gemeinsam das untergangsbesäufnis.
ein paar vulcanos sind auch noch dabei - wird ein schöner rausch!
bussl aus wien,
ulrike

[knoxy]

hi hornwatz

das wort pause kenn ich nicht, zumindest wenn ich in der werkstatt bin

aber 70-80 dm, da wäre ich beleidigt, wenn mir so wenig kohle für einen tag arbeit überbliebe. oder hast du mich etwa verkohlt?

immerhin, obwohl ich körperlich arbeite, schwitz ich da nicht soviel, wie manchmal hier am rechner.

viele grüße

knoxy

[prof19]

@knoxy

Hallo! schau mal in meinen Thread bei Daytrader/Futures
Thema: Optionen auf US-Aktien

Ich habe ein Livetrading-Beispiel gebracht mit 1400% Plus theoretisch und praktisch ging es von 1400 USD auf 10000 USD, mit einen Intel-Call (für 70 min) und einem Intel-Put (für die folgenden 20 min). Das wäre auch in AOL oder MSFT gegangen, also nicht allzu schwierig.

Nur der Anfang war etwas unsicher, wegen Bid/Ask-Spread und kurzer Laufzeit, aber es war okay, und ich hielt einen Rebound in USA kurz nach der Eröffnung für ziemlich wahrscheinlich (aufgrund der Bush-Rede heute nacht).

der Prof

[tropezon]

Hi prof19,

Verwerflich aber lustig, einfacher war wohl ein SL auf den Put.

Du scheinst Dich ja sehr gut auszukennen mit Optionen und alle damit zusammen hängende Strategien.

Das ich manchmal paar Dummheiten mache, oder positiv gesprochen einige Experimente durchziehe liegt an meinem Unwissen ( dafür lernfähig) und meiner Neugierde ( dafür Risiko bereit).

Für obiges Experiment gab ich den Grund an und wurde auch glücklicherweise mit Erfolg abgeschlossen.

Das nächste ( heutige) Experiment folgt im einem späteren Posting.

@knoxy
die Idee. gleichzeitig Calls und Puts zu halten könnte auch aus dem Unvermögen kommen, das zuerst gekaufte mit Verlust zu verkaufen. oder ganz einfach aus der momentane Unsicherheit für welche Richtung man sich entscheiden soll. oder weißt du es immer so genau. Ich leider nicht, und wahrscheinlich knoxy auch nicht.

Ansonsten gibt es auch sinnvolle Straddles auf den selben Basispreis, wenn man zB mit einer erhöhten Volatilität rechnet, steigt der Gesamtwert von Call und Put an, egal in welche Richtung es geht. Da bin ich sehr interessiert und bitte um ein Beispiel, dass ich nachvollziehen kann.

Wer macht mit, US-Optionen zu traden, als Spieldepot oder mit echtem Geld? Bitte beachtet meinen neuen Thread "Optionen auf US-Aktien..." unter der Rubrik "Daytrader/Futures"

drei solche Trades wie gestern mit Intel möglich waren, und du bist in einer Woche von 5 TDM auf 1 Mio DM. Warum plagt ihr euch mit unfair bewerteten Optionsscheinen?

Daran bin ich noch mehr interessiert und hoffe, dass Du es bereits durchexerziert hast und Du auch zu den Millionär hier in unserem Club gehöhrst. herzlich willkommen im Club

Ich bin gerne bereit nach Deutschland zu Fliegen, Dir das nötige Kleingeld zu bringen und geduldig im nächste Luxushotel die 5 Wochen abzuwarten. Die großzügige Provision von 20% die ich Dir für deine Arbeit gebe, wäre für mich eine Freude.

Viele Grüße, mein lieber Professor

Von einem lehrfähigem Schüler

Gérard

[agabimu]

Hallo Gérard,

ich beneide Dich ein wenig um die süßen Knäule. Ich bin ja die Dosenöffnerin von (an Jahren) 11 erwachsenen Katzen, die ich zum großen Teil auch aufwachsen sehen konnte. Die entwickeln mit den Jahren (;-) wie wir auch) Ihre Schrullen.

Als ich in einem alten Thread von Dir und Deinem Leben mit den zahlreichen Katzen gelesen habe, mußte ich darüber lächeln, daß es noch mehr "Spinner" gibt.

Ich wünsche Euch viel und ungetrübten Spaß, Jacqueline und







Schade Igel Abbildungen gibt es keine, aber da hätte ich auch Schwierigkeiten mit der Angabe der Anzahl

[tropezon]

Hi knoxy,

Eine Schufterei die sich doch gelohnt hat. 300 DM in der Tasche und kein Geld verzockt Aber Spaß bei Seite, nach meinem gestrigen gelungenen Experiment habe ich heute Abend wieder was ähnliches probiert. Ergebnis am Montag.

Trotz früherem Aufstehen, habe ich wieder das erste verpasst. Der Dax war schon abgrundtief gerutscht.
Die Calls die ich gestern abend gekauft hatte standen mit Minus 45 % im Keller. Als der Dax unter 3600 rutschte entschied ich mich zu verbilligen ( averaging is damaging allen bekannt ) und was geschah,? Ich bekam keine Verbindung, weder Bank, noch WO, Onvista etc. Nach einer Stunde habe ich aufgegeben und meinem Buchverlust schon nachgetrauert. Doch der Markt drehte. Kurzum, die erste Spitze habe ich verpasst aber bei der Zweite, so gegen 18 Uhr 30/45 hatte ich knapp über 20% Gewinn. Ich entschloss mich nicht zu verkaufen, sondern habe Wertmäßig Puts dagegen gestellt. Somit ist mein Gewinn erst mal gesichert.

Aber der Grund, warum ich mich so entschieden habe ist:
a) nicht ohne Absicherung ins Wochenende

b) nicht ohne Position Montag früh ( als Langschläfer) dazustehen, denn, falls am WO etwas ernsthaftes passieren sollte, werden die Märkte am Montag früh sehr heftig reagieren und es wird garantiert kaum Möglichkeiten geben vernünftige Orders zu platzieren.

c) In dem b) Fall werden die Ausschläge nach oben wahrscheinlich heftiger sein als nach unten

d) Und wenn der b) Fall nicht eintritt, werden beide noch Geld bringen, denn die heutigen Schwanken werden wiederholen. Wenn auch nicht zwangsläufig in der gleichen Großenordnung.

Ich wünsche ALLEN ein schönes Wochenende.

Gérard

[prof19]

Eine kleine Gutenachtgeschichte fürs Wochenende:

MEINE ERKLÄRUNG ZUM DAX-CRASH:

Versicherungen und Großkapital investieren nicht mehr in der Wirtschaft, indem sie langfristig Aktien halten, sondern gehen raus, angeblich zur Verlustbegrenzung, und geben viele Zig-Milliarden den Zockern von den Hedge-Fonds, die stark angeschwollen sind. Diese bereichern sich auf Kosten der anderen Marktteilnehmer und damit der gesamten Wirtschaft und treiben uns an den Rand des Ruins. Nicht bin Laden ist die größte Perversion, sondern die Art und Weise, wie das Kapital unseres Volkes veruntreut wird.

Dazu kommt noch die bereits geschilderte Erpressung des Staats, indem man den Airlines die Policen entzog und damit den Weltuntergang an die Wand malte. Ich vergebe hiermit einen Oskar an die Regie zum dieses Mal besonders großen Verfallstag.


der Prof

[prof19]

@Tropezon

(1) Ich müßte eigentlich schon Millionär sein, aber ich habe halt immer wieder auch eine Menge verloren, habe die Verluste wirklich PROVOZIERT. ZEN (könnte) KANN mir helfen, auch die größten Gefahren des Marktes zu verstehen, durchzustehen, oder auch zu vermeiden, und Verluste zu begrenzen.

(2) Wenn ich mich an meine Regeln halten (würde) WERDE, dann kann ich es in wenigen Monaten SCHAFFEN. Ich habe beschlossen, mich zu outen, um mich zur Disziplin zu zwingen. Siehe den Thread unter der Rubrik:
DAYTRADER/OPTIONEN
Thema: Optionen auf US-Aktien...

(3) Falls du sowohl Put als auch Call hältst, verliert die Summe aus beiden wegen des zeitlich nachlassenden Aufgelds. Nur wenn die Volatilität schneller steigt als der Aufgeldabbau erfolgt, steigt die Summe aus beiden an. Außerdem zahlst du evtl. doppelt so hohe Gebühren, wenn du zwei Scheine kaufst. Richtig ist: wenn es hochgeht, hast du einen Call, wenn es nicht mehr hochgeht, verkaufst du ihn, wenn du nicht weißt, wo es hingeht, hast du GAR NICHTS und wartest, bis dein Signal zum Markteintritt erscheint (technisch oder intuitiv). Wenn es fällt, dann kaufst du einen Put, aber nicht erst, wenn es bereits gefallen ist (eingestürztes WTC ist eine Ausnahme, es geht nicht immer so lange gut mit den Puts). Wenn es aufhört zu fallen, verkaufst du die Puts. Da es nicht gleichzeitig steigt und fällt, macht es i.A. wenig Sinn, Calls und Puts gleichzeitig zu haben.

(4) Profis im DAX-Future handeln keinesfalls jeden Tag. Ich habe mit einem gesprochen, der ca. an 90 Tagen im Jahr handelt. Hierzu müssen nach seinem System drei Bedingungen gleichzeitig erfüllt sein.

(5) Wenn der Markt kippt, wird bei den Optionen oft auch direkt von einem Call in einen Put gedreht, bzw. von einem Put in einen Call, beim Future long in short gedreht bzw. short in long gedreht. Kein Mensch würde beide Futures gleichzeitig halten und seine Ergebnisse damit netto auf Null stellen, da könnte er ja gleich heimgehen.

sorry, ich wollte dir nicht zu nahe treten, aber ich bevorzuge gerne die drastische Ausdrucksweise, weil am Markt alles klar und einfach sein sollte. Nichts gegen dich persönlich

dP

[prof19]

P.S. habe ein kleines Gedicht gemacht bei VISHNU`S ZEN THREAD

[prof19]

@Tropezon
in meinem Thread bei
DAYTRADER/FUTURES
Thema: OPTIONEN AUF US-WERTE...

habe ich ein Beispiel gebracht, wie man vorgestern auf Airlines in USA gleichzeitig einen Call und einen Put kaufen konnte, weil eben kurzfristig eine starke Bewegung <nachdem es schon stark gefallen war> nach oben (Staat zahlt, Airline wird gerettet) oder nach unten (Airline geht bankrott) zu erwarten ist. Es ist bekannt, daß diese Entscheidungen in diesen Tagen fallen mußten, und im Fall von CAL hat sie gestern nachbörslich einen starken Kursanstieg von mehr als 40% ausgelöst. Sollte er bei der nächsten Börseneröffnung zu realisieren sein, dann rate ich dazu, denn der rasche Kursanstieg impliziert eine steigende Volatilität; wenn die Meldung verblaßt, kann sie wieder fallen, und ein Teil des Kursanstiegs sowie der Aufgelder könnte verloren gehen.

Nur wenn ich mir relativ sicher bin, daß es auch wieder in die andere Richtung geht, werde ich eine der beiden Optionen halten. Continental Airlines (CAL) hat von diesen Airlines noch eine relativ gute Bilanz (hatte Gewinne ausgewiesen) und könnte nach den großen Kursabschlägen die Gegenbewegung nach oben verdauen. Bei US Airways (U) sind große Verluste und ein stark negativer Buchwert. Sollte sie überhaupt stark steigen, dann würde ich nur den Call verkaufen und den Put erst mal noch behalten, wenn er eh nichts mehr wert ist. Sicherer wäre aber, statt des Puts die Aktie leerzuverkaufen, denn das kostet kein Aufgeld und es gibt keine zeitliche Beschränkung, so lange die Aktie nicht nach oben ausbricht.

Vielleicht hat dir dieses Beispiel weitergeholfen
Kauf dir doch mal ein Buch über Optionen/Optionsscheine,
da steht alles Wichtige drin, vermutlich alles an was du grade rumdenkst...

der Prof

[prof19]

P.S.
Im obengenannten Thread exerziere ich drei konkrete Beispiele durch, mit Kursbewegungen, An- und Verkaufskursen von Puts und Calls. Schau doch mal rein und schau dir auch die Charts an unter

http://www.bigcharts.com

wo du auch zeitverzögerte Kurse der Optionen siehst unter Option Chain, sowie kursbewegende Nachrichten. Die Seite ist kostenlos.

[wienerin]

hi prof,
hier bei den 50ern gibt es auch einen optionen-thread, vielleicht schaust du mal vorbei:
optionen schreiben - stillhaltergeschäfte.
die meisten von uns beschäftigen sich zwar mit dax-titeln, aber auch USA-werte sind vertreten.
optionsstrategien wurden dort bislang wenig diskutiert - könnte aber ein neues thema werden.
LG aus wien & willkommen bei den 50ern.
ulrike

[prof19]

Liebe Ulrike

Ich freue mich wahnsinnig, hier eine Wienerin zu treffen, diese Stadt hat seit meinem letztjährigen Lehrauftrag an der WUW große Bedeutung und ich erinnere mich gerne und komme auch gerne in diese Stadt.

Ich finde es auch wichtig, daß ihr euch mit Optionen beschäftigt. Stillhaltergeschäfte sind interessant für Leute mit viel Geld, als nettes Zubrot. Was weniger bekannt ist, wenn man den Weg der Selbstreinigung und Disziplin verfolgt und die Augen offen hält, dann kann man in sehr kurzer Zeit mit dem Kauf von Calls oder Puts ein Vermögen machen. Ich bin aber noch am Üben...

Bernhard

P.S. Was bedeuten eigentlich die 50er?

[wienerin]

hallo bernhard,
bei den jetzigen volas kannst du mit long-positionen nur im daytrading verdienen - und für dieses geschäft bin ich einfach viel zu langsam und hab von charttechnik keine ahnung.
shakes demonstriert das hier ja gut - ist aber nix für mich (lehrgeld bereits abgelegt )
wünsche trotzdem happy trades,
ulrike

ps: 50er hat sich eine handvol "gründerväter" genannt, weil sie den gemeinsamen nennen fanden, mit 50 jahren finanziell unabhängig zu sein und bis dahin ihre kohle an der börse zu vermehren. mittlerweile sind wir ein bunter haufen und altersmässig breit gestreut (steigende vola ), sodass das ziel für jeden unterschiedlich ist - der name ist trotzdem geblieben.
schade dass du nicht im SS 01 zu uns gestossen bist - das 50er jahrestreffen 2001 fand im juni in wien statt. naja - vielleicht kommst du ja zum jahrestreffen 2002 nach ??? (ist noch nicht entschieden).

[prof19]

hallo Ulrike,

Bei US-Optionen sind die Aufgelder gar nicht so hoch, die sind eben auch fairer bewertet. Viele Aktien haben dort ohnehin gewisse Schwankungen, und die sie nicht hatten, haben sie nun auch nicht (zB Pharmas). Die Hightechs gingen schon immer rauf und runter.

Daytrading: Ich habe einen Lifetrade in meinem Thread dargestellt, von ca. 1400$ auf 10000$ am Verfallstag. Der Hexensabbat war schon immer sehr volatil. Auch ich bin hier noch fleißig am Üben.

In einzelnen Aktien klingt die Vola nach einem Ereignis rasch ab (insbesondere in USA, wenn ein Wert in wenigen Minuten mit L-förmigem Kursverlauf geprügelt wurde). Nach wenigen Tagen kannst du reingehen, falls sich weitere Überraschungen ankündigen. Das Problem ist nicht so sehr die Geschwindigkeit, an normalen Tagen genügt in der Regel ein Anruf beim Broker, und die Vereinbarung eines Rückrufs für den und den Fall. Sondern das Problem liegt eher in der Aufmerksamkeit, es empfiehlt sich, das Ding eben auch selbst nicht aus den Augen zu lassen. Nun schauen schon mal einige ab und zu ins Internet, egal wie sie nun ihren Lebensunterhalt bestreiten. Auf jeden Fall bindet es Aufmerksamkeit, und somit Lebensenergie.

Zum anderen Teil deines Postings schreibe ich eine Mail.

Bernhard

[tropezon]

Hi pro19,

ich habe dein Thread gelesen, komme allerdings nicht so richtig mit. Es scheint so, dass ich nicht der einzige bin der anscheinend Probleme mit Deinen Beispiele hat. Auch wenn Du es gut meinst mit uns und Deine ausführliche Erklärungen und Trades niederschreibst ( hast Du jetzt gehandelt und viel Geld gewonnen oder nur so ein bisschen fantasiert? )sieht es für mich so aus, dass es bisher eine One Man Show ist

sorry, ich wollte dir nicht zu nahe treten, aber ich bevorzuge gerne die drastische Ausdrucksweise, weil am Markt alles klar und einfach sein sollte. Nichts gegen dich persönlich

Mach Dir keine Gedanken, ich nehme es nicht persönlich. Freut mich übrigens, dass Du auf mein etwas leicht provokatives Posting, besonnen reagiert hast ( es spricht für Dich ). Es war auch nicht böse gemeint.

Danke für den Hinweis mir Fachliteratur anzueignen. Es liegt ein Buch, sogar ein sehr gutes, irgendwo in meinem Haus, von früher noch, doch, trotz mehrfachen suchen, bleibt es verschollen. Vielleicht habe ich es auch schon weg geschmissen. Es war zwar schon mindestens 20 Jahre alt, aber ich denke damals wussten die Leute auch schon was Optionen, Future, Derivate und alle die dazugehörigen Strategien sind.

Vielleicht müsste ich Dir fairer weise auch noch sagen, dass ich mich seit über 30 Jahre mit dieser Materie beschäftige, wenn auch nicht jeden Tag

In diesem Sinne, Salut

Tropezon

[prof19]

@Tropezon

(A) zu meinem Thread
(1) Mein Thread ist ziemlich neu und möglicherweise im "falschen" Segment, Futures ist eher was für Profis. Nun wollen die einfach nur Geld verdienen aber nichts verraten. Ich sehe nun, wie vormittags relativ viele Besucher drin waren, aber kaum einer schreibt was rein. Meine Freude über dieses Verhalten hält sich in Grenzen.

(2) Mein Trade war ein Livetrade, leider ohne Geld, weil meine Papiere zZt nicht fit sind, aber unterwegs. Vielleicht hat mich die Frustration über dieses vom Broker verschuldete Versehen zu diesem Thread animiert, statt in echt trade ich halt in einem Musterportfolio.

(3) Ich werde vermutlich die Aufzeichnungen zusammenfassen und die beiden Trades, die ich vorher angekündigt hatte (Sept INTC-Call und Put und Oct CAL-Spread) als die beiden Starthandlungen eintragen. Wenn ich dann auf 1 Mio $ bin, höre ich auf, oder sollte ich es lieber erst gar nicht weiter machen, denn es würde mich zu sehr frustrieren?

(4) Ob ich meine echten Trades posten werde, weiß ich noch nicht, vielleicht doch nicht, wenn ich sehe, daß die anderen nichts offenbaren.

(5) Daß die Trades nicht klar sind, hängt möglicherweise damit zusammen, daß du dir die Charts und Optionskürzel nicht nachgeschlagen hast? Ohne diese geht es nicht, aber wer sich damit täglich befaßt, kann schon mitkommen. Außerdem habe ich es ausführlich dargestellt und begründet. Normalerweise würde ich zu jedem Trade nur ein oder zwei Zeilen schreiben (OPEN und CLOSE). Allerdings empfehlen einige Bücher, man sollte jedem Trade eine ganze Seite widmen in einem Tagebuch, mit allen Gedankengängen, Charts etc und sich die Sachen später nochmals anschauen, evtl. auch mit anderen Tradern durchgehen, um sich weiter zu vervollkommnen. Ich führe also ein etwas polemisch gehaltenes Logbuch in einem öffentlichen Raum. Wäre besser, wir hätten dort eine echte Diskussion.

(B) Zu deinen Erfahrungen
Gut, ich sehe schon, du bist ein alter Hase, vielleicht habe ich dich auch mit jemand anderem verwechselt (sorry)?, aber ein paar Sachen schienen mir so kurz mal angedacht, wie ich das am Anfang gemacht hatte, sehr ähnliche Dinge. Ich wollte dir nicht zu nahe treten. Vermutlich hast du auch nach all den Jahren tatsächlich vergessen, was in dem Buch alles drinsteht, und es gibt etliche Bücher sehr unterschiedlichen Inhalts zu diesem Themenkreis. Es gibt eine Erklärung der Grundbegriffe, Philosophisches, Anekdoten, Technische Anleitungen (zB Kauf- und Verkaufssignale, die Anwendung von Stoptechniken, Chartinterpretation). Es gibt Anleitungen, die Psyche zu stärken, praktische Anweisungen zum Lebenswandel (Sport, Ernährung etc), Interviews mit erfahrenen Tradern.

Das ganze Gebiet ist derart umfangreich, komplex und bedeutsam (in Anbetracht der Summen), daß jeder der sich ernsthaft damit befaßt, entweder viele Hundert Stunden üben sollte (mit wenig oder ohne Einsatz). Es liegt auf der Hand, daß das Lesen der Fachliteratur auch hier eine Menge Zeit und Frustration erspart.

Also nichts für ungut...

[neuling1002]

Hi Prof19,

könntest Du hier bitte den Titel eines guten Buches nennen.
Es sollte so geschrieben sein, daß auch wirkliche Anfänger
damit klarkommen.

Gruß
elke

[prof19]

hallo elke

mein Lieblingsbuch:

Howard Abell: Erfolgsrezept DAYTRADING...
Finanzbuchverlag, ISBN 3-932114-18-3

Psychologie, Technische Analyse, Expertenmeinungen, Top-Trader, Gewinnen versus verlieren (was erfolgreiche Daytrader denken, Die Prinzipien des erfolgreichen Daytrading)

Das Buch (206 Seiten) stammt von einem berühmten Trader und enthält viele Interviews. Die Charts sind eher lausig, aber die richtige Grundeinstellung wird einem in vielen Kapiteln und von vielen Personen gründlich eingehämmert. Ich empfehle, das Buch zu lesen, dann nochmals zu lesen und nebenher Notizen zu machen.

Ich habe mir Listen angelegt, u.a.
(+) Was nützt
(-) Was schadet
KISS = Keep it simple, stupid

Gruß
Bernhard

[wienerin]

hallo elke,
ich kann dir den unaussprechlichen wärmstens ans herz legen, wenn du dich mit optionen und futures beschäftigen willst:
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3423058080/qid=1001264…

gruss & kuss aus wien,
ulrike" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3423058080/qid=1001264…

gruss & kuss aus wien,
ulrike

[wienerin]

sorry elke,
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3423058080/qid=1001264…

so - jetzt müsst`s klappen
bussl,u.

[prof19]

oops was hab ich da angerichtet...

KISS kommt wirklich in dem Buch vor

[prof19]

wienerin = schlawienerin?

[prof19]

die url tut aber nicht so gut

[knoxy]

hi ulrike

dannke für den buchtip, auch wenn er nicht an mich gerichtet war.

da ich schon des öfteren von deiner perfekten theorie profitieren durfte, hab ich das buch gleich bestellt. ich hoffe es kommt noch diese woche, dann kann ich es nächste woche mit nach portugal in den urlaub nehmen.

viele grüße

knoxy

[triuls]

hi knoxy ,

hast mir einen schrecken eingejagt ...ich dachte, du hättest dir einen put gezogen ...

ute - die hofft, dass es morgen nochmal munter rausgeht

[triuls]

nochmal, weil ich nun auch die 1101 haben will

[knoxy]

hi ute

ich hoffe, das wir diesen thread die nächsten wochen nicht mehr brauchen.

ich hab immer noch verschiedene calls, im moment hoch im minus, aber wenn ich aus dem urlaub zurück bin....
schaun mer mal

viele grüße

knoxy

[triuls]

knoxy ,

so einen loser-call hab ich auch noch im depot .., ob der mal grüne zahlen sieht, steht in den sternen, aber die hoffnung stirbt zuletzt ...in diesem sinne...schönen abend und falls wir uns nicht mehr lesen einen wunderschönen sonnigen entspannenden urlaub,

liebe grüße
ute

[Donaueschinger]

morgen zocker,

schön, wie der dax fällt. werde wohl aufpassen müssen, wann ic die puts verkaufe, bevor ich heute gegen 11 wieder aus dem büro muss.

gruss eschi mit schümmli

[triuls]

morgen eschi ,

auf der bärenseite ?

hab gestern abend meine kompl. call-pos. verkauft und relativ spät eine neue mit basis 4800 gekauft.
eben, die hälfte rausgeworfen, um später verbilligen zu können.

hoffen wir das beste...

ute

[Donaueschinger]

morgen ute,

habe eben auch die puts verkauft und warte ab. welchen call hast du bzw. hattest du?

gruss eschi

[triuls]

eschi ,

gestern und freitag hab ich mit dem #713047 von lus gehandelt.

gestern abend kurz vor toresschluss dann #713006, basis 4800.
hab dann die hälfte wegen verlustbegrenzung glattgestellt. steige aber wieder ein, sobald der future ins plus dreht.

ute

[triuls]

eschi,

mit welchem put arbeitest du denn?

danke.

ute

[Donaueschinger]

ute,

habe mit dem pu #711.765 gearbeitet.

grüsse eschi

[shakesbier]

eschi

sehr guter put...


gruss
shakes, selbst investiert

[Donaueschinger]

shaky,

hab ich ja von dir

mit welchem call arbeitest du im gegenzug?


grüsse eschi

[shakesbier]

eschi

http://optionsscheine1.onvista.de/cgi-bin/os-kennzahlen.mpl?…

bis auf weiteres....sollte der dax deutlich unter 3.900 gehen, dann nehme ich wieder den "kollegen" von der deutschen bank, basis 4.000.
zur zeit aber kein thema.


gruss
shakes

[211466]

guten morgen shakes,

was hat dich bewogen von soc. generale auf deutsche bank umzusteigen? die bewertungen dürften es laut onvista nicht sein.

grüße wolfgang

[shakesbier]

hi wolfgang

ja, bin wieder in dem eben genannten call von der db.

klappt besser mit der kursstellung, das ist alles.

habe bei der societe generale ab und zu aussetzer, zumindest über fimatex.

solange die richtung stimmt, ist das aber nicht so tragisch....


gruss
shakes

[211466]

hi shakes,

habe schon wieder eine frage: verwendest du eigentlich das gts system von fimatex in der basis- oder premiumversion? die kosten für die realtimekurse in der premiumversion mit 0,05 cent pro minute scheinen mir unverhältnismäßig.

besten dank im voraus für deine geduldigen antworten
gruss, wolfgang

[211466]

sollte natürlich heissen 0,05 euro pro minute

pardon

[211466]

sorry shakes,

die antwort kann ich mir nach genauerem studium der fimatex-website auch selber geben: du verwendest gts überhaupt nicht, sondern web-trading mit realtimeabfragen über web-miles. korrekt?

wolfgang, der manchmal etwas genauer schauen sollte, bevor er beschäftigte trader nervt

[shakesbier]

wolfgang,

nein, du nervst wirklich nicht, ich schaue hier nur nicht mehr ständig vorbei, kein problem...

natürlich habe ich mehrere möglichkeiten, realtimekurse zu verfolgen, kann diese ja auch per pull einzeln abrufen.

nein, extra dafür zahlen würde ich nicht, wozu auch?! nutze daher diesen kostenpflichten service nicht.

grundsätzlich läuft das bei fimatex nahezu perfekt, ich glaube, es entstehen höhere depotkosten als anderswo, aber das verschmerze ich gerne...das wichtigste für mich ist, dass ich die trades, die ich setze, innerhalb 1 sekunde bestätigt erhalte, reibungslos.


gruss
shakes

[prof19]

#105 AUS MEINEM THREAD OPTIONEN AUF US-AKTIEN (BEI DAYTRADER/FUTURES)

VORSCHAU FÜR FREITAG 28.09.01

Im Hinblick auf die erwartete Zinssenkung (um 0,25%) am Di 02.10.01 durch die Fed erscheint das Marktpotential nach unten begrenzt.

Nach der heutigen Erholung in der zweiten Tageshälfte und bei ansteigenden Futures aus den überverkauften europäischen Märkten erwarte ich am morgigen Freitag einen guten Start in USA. Der Markt könnte aber sofort oder nach Bekanntgabe des Michigan Sentiment Index (revised Sept) um 9:45 (OZ, bei uns 15:45 Uhr) fallen. Spätestens am Nachmittag (OZ) dürften etliche Marktteilnehmer aus Furcht vor politisch/militärischen Verwicklungen über das Wochenende ihre Aktien verkaufen.

Bei starker Markteröffnung erwäge ich daher den Kauf von Puts, die spätestens vor Handelsschluß glattzustellen sind, da einige Investoren nach einem ruhigen Wochenende am Montag im Open ihre Aktien zurückkaufen werden. Das spekulative Drehen in einen Call nach fallendem Markt am Freitag abend (kurz vor Marktschluß) sollte allenfalls mit sehr krisenfesten Werten erfolgen; es entspricht aber nicht meinen Regeln, da die Trades Gefahr laufen, außer Kontrolle zu geraten (bei Ausbildung eines Gaps in der falschen Richtung).

FAZIT: Der Markt wird auch in den kommenden Tagen und Wochen gute Trades in beiden Richtungen ermöglichen, sofern man überlegt und diszipliniert vorgeht.

[prof19]

@alle

aufgrund des guten Chartbilds der milden Korrektur in USA am Montag und in Erwartung eines großen Zinsschritts in USA dürfte sich demnächst die Zeit steigender Kurse weiter fortsetzen, vielleicht schon am Dienstag?

Der Dow ist 20% unterbewertet, alle großen Häuser in USA haben dieser Tage auf optmistisch gedreht, aber erst ganz frisch, also noch kein Kontraindikator.

Der Dax ist doch sehr viel tiefer gefallen als der Dow, es gibt m.E. weiteres Aufwärtspotential nach dem kleinen Rücksetzer vom Montag. Die Kriegsangst scheint mir nicht begründet, wenn es nur Scharmützel gibt, steigen die Kurse.

der Prof

[agabimu]

28.08.2001 | Düsseldorf (vwd)

Die französische Großbank Societe Generale SA, Paris, will sich offenbar von ihrer Tochter Fimatex trennen. Wie das "Handelsblatt" (HB - Dienstagausgabe) unter Berufung auf Finanzmarktkreise schreibt, suche die Bank für den an der Börse mit rund 180 Mio. EUR bewerteten Online-Broker noch in diesem Jahr einen Käufer. Mit rund 100.000 Kunden in Frankreich und Deutschland sowie drei weiteren Ländern gelte Fimatex in Branchenkreisen als zu klein, um bei der derzeitigen Marktlage aus eigener Kraft die Gewinnzone zu erreichen.

© vwd

Hallo 50er,

im Moment scheints bei den Direktbanken rund zu gehen!
Liebe Grüße Jacqueline

[shakesbier]

stellt euch auf gewinnmitnahmen ein....vorsicht wochenende

die erholungswelle ging auch wirklich ziemlich lang....hätte ich nicht gedacht.


esse jetzt erstmal meinen frischen nusszopf


gruss
shakesbier am morgen

[Donaueschinger]

hallo ihr os-spezis,

leider ists hier ruhig geworden, verstehe aber, dass shaky eine lust hat, hier weiter zu posten.

von godmode-trader gibts eine anscheinend neue seite (ist mir zumindest erst jetzt aufgefallen)mit musterdepot, die sich mit os auseinandersetzt:

http://www.os-experte.de/

scheint sich aber wenig mit dem dax, den wir so schön verfolgen können, auseinanderzusetzten, sondern auch mit einzeltiteln.

grüsse eschi

[shakesbier]

nette seite, eschi.

ich bin sicher, du hast den bogen mittlerweile raus....

bist du nun auch schon ganztags am zocken? recht hast du

und denk an den zwetschgenkuchen, den wir mal verspachteln wollten!


oder bringst du diesen jetzt tropi mit? auch gut...


gruss
shakes

[Donaueschinger]

hallo shaky,

endlich ist das fimatex konto eröffnet, muss noch geld überweisen. bin zur zeit am schaffen und nicht am zocken, die clerical medical interessierten häufen sich, kein wunder, bei der börsenlage (obwohl es ja schon wieder ganz schön aufwärts geht, aber viele sind verunsichert und verkaufen derzeit ihre fonds

unser zwetschgenkuchen und/oder nusszopfdate ist noch nicht vergessen

viele grüsse
eschi

[triuls]

hi, ihr beiden...

...ist ganz schön still im laden..vielleicht kommt knoxy ja bald aus dem urlaub und mischt wieder kräftig mit.

der thread passt, hab einen put gezogen #713048, kk -,61, akt. -,58...wir werden sehen.

ich bin ja immer ganz optimistisch, aber heut ist doch wirklich genug oder?

ute

[shakesbier]

einen put gezogen, triulsa?

nun denn, jedem das seine


gruss
shakes, der seine calls hoffentlich noch bis morgen behalten kann

[triuls]

ja, shakes, leider.

bin nicht besonders glücklich damit ...werd ich wohl mit verlust schmeißen müssen...mein gefühl kommt immer ein paar tage zu früh ....nun ja, der bauch ist auch nicht besonders dick ...

reich mir deinen call...danke.

ute

[Donaueschinger]

so, ihr zwei zocker

da ich, wie für das normale volk so üblich, arbeiten muss, halte ich cash, da ich leider somit keine zeit habe, kurse zu verfolgen und zu zocken.

grüsse eschi - der sich nun trotz der arbeit einen kaffee holt

[shakesbier]

eschi

hab auch keine zeit mehr, daher werde ich gleich verkaufen

schliesslich ist es heute ein traumwetter

pack die arbeit in den schreibtisch, und geh raus in die natur. auf gehts!


gruss
shakes

[Donaueschinger]

shaky,

du wirsts nicht glauben, schufte wie ein bürstenbinder, damit ich nachher meine tochter von der schula abholen kann, schnell was essen und dann mit der familie an den schönen bodensee, sit bestimmt noch ein paar grad wärmer als im kühlen donaueschingen

grüsse eschi

[shakesbier]

habe mir gestern abend noch nen put auf sap gegönnt, allerdings nur 1000 mark schwer....

http://optionsscheine1.onvista.de/cgi-bin/os-kennzahlen.mpl?…

jetzt stinkt mir, nicht mehr gesetzt zu haben....aber ab und zu kann und muss man auch auf einzelwerte setzen!

die zahlen von sap sind katastrophal heute morgen...strong sell !!!!


gruss
shakes, der mit dem sap-put

[shakesbier]

akt. put auf den dax ist dieser hier:

http://optionsscheine1.onvista.de/cgi-bin/os-kennzahlen.mpl?…


wünsche euch noch einen schönen happy trades-tag


gruss
shakes

[triuls]

shakes,

nenn mir lieber den einstieg für nen call auf den dax ...

ute - die heut erstmal nix tut, dafür gleich katzenwäsche betreibt

[shakesbier]

ute

4.500 hat gehalten.....planmässig. dax erholt sich bereits wieder, bin nach wie vor positiv gestimmt, dass es weiter nach oben geht....kurzfristig.



solche kurssprünge, auch nach unten musst du aber nutzen, warum hast du dir gestern abend keinen put gezogen, die richtung war doch klar?

wenn du daytrading betreiben willst, dann tue es auch

sap put hab ich auch rausgehauen vorhin....obwohl die sicherlich noch weiter fallen werden.


gruss
shakes, der sich aus wettergründen nun vom acker macht und wieder cash hält

[triuls]

shakes,

bin mit halber portion in call eingestiegen...ein theater mit der dab ...nix konto nur telefon, kein kurs von lus ...

# 713010, 1000 st. zu -,59 gehts nördlich werd ich nachkaufen, gehts südlich ebenfalls...hab gestern mittag den schein zu -,98 verkauft ...war echt schön...

ute

[triuls]

shakes...

...hab jetzt ganzes post gelesen..ich betreibe trading ...nach selbstgestrickten regeln .

solange es gut geht...ok und freu...wenns miesläuft...tja, dann heul ich rum und warte ab ...

happy trades!

ute

[triuls]

@all

nachkauf zu -,63...future will anscheinend hoch...hoffe bis mittag und dann die sause .

ute

[shakesbier]

o.s. von l&s kauft man nicht ute. denk über alternativen nach.


gruss
shakes, nun aber los.

[knoxy]

hallo ihr zocker,

in unserem ferienhaus in portugal gabs kabelfernshen, abends hab ich (unter protest der anderen) immer mal kurz n-tv gesehen.

ich hoffe, ihr habt gut verdient, möglichkeiten waren sicher genug vorhanden.

diese woche werde ich nicht mit trading anfangen, hab noch zu viel anderes zu erledigen. nächste woche dann mit neuem elan geht es wieder los.

bis denne

viele grüße

knoxy

[triuls]

hallo knoxy ,

willkommen an board.

lass dir zeit, mann soll nichts übereilen ..

liebe grüße
ute

[UsedTo]

Hallo ihr Zocker,

wollte mich auch mal wieder hier melden. Nachdem das Studium jetzt seit zwei Wochen wieder läuft kann ich mich fast überhaupt nicht mehr um die Börse kümmern geschweige denn zocken. Geht ganz schön zur Sache und das in den ersten Wochen, da hatte ich nicht so mit gerechnet.
Bin froh, dass ich meine Fondssparpläne habe und noch cash halte um bei größeren Kursverlusten mal etwas mehr zu sparen.

Wünsche euch aber weiterhin viel glück, vor allem für triuls und knoxy, dem shaky braucht man das ja nicht mehr wünschen ( er hat es ja raus )

Gruß
UsedTo, der gerade erstmal eine Studententüte mit Schokolade, Cola und anderen Sachen abgesahnt hat

[triuls]

hi usedto ,

schön, dass du manchmal noch vorbeischaust .

was ist eine studententüte...von deiner freundin bekommen ??
du glückskind .

hoffe, du hast noch zeit bärchen zu backen ...frauen vergessen nie ...

liebe grüße
und viel erfolg bei deinen studien!!!!


ute

[UsedTo]

Hallo triuls

ne, die Studentüte war nicht von meiner Freundin. Die gab es an der FH normalerweise gibt es die glaube ich nur für Studienanfäger aber die haben die Palettenweise reingekarrt. Sobald jemand vorbei kam, hatte er eine Tüte in der Hand. Naja und ich kam halt vorbei, wollte schließlich nach hause

Bärchen backe ich zur Zeit nicht, kann aber jederzeit plötzlich passieren

Gruß
UsedTO

[triuls]

usedto,

muss du öfter vorbeigehn...nimm mit, was du kriegen kannst ...


shakes,

nachricht ist angekommen...danke .


ute

[shakesbier]

ich habe nichts geschrieben, triulsa!



gruss
shakes in der sonne

[triuls]

shakes,

das stimmt......dennoch call by call ...

ute

[DieOlsenbande]

habe ich den PUTwahnsinn ?

Mein 1. os war ein put ( auch noch mit 10 € Gewinn verhökert, an CITI )!
Seitdem habe ich NUR gewinn mit PUT`s gemacht....
--->ist das vorbestimmung????


Gruss,
Olsen

...ich bin drin...

[triuls]

hi olsen,

mit puts hatte ich bislang noch nicht viel glück ...mittelfristig brauche ich calls, sagt mein bauch (ohne gewähr!!!)...step by step, versteht sich.

ute

[prof19]

@triuls

Deine Beobachtung ist sehr treffend. Ein Broker der 20 Jahre mit Optionen tradet, sagte mir diese Woche das selbe, er tradet viel lieber Calls als Puts, nicht nur für Kunden sondern auch persönlich. Mir geht es genau so.

Was ist der Grund?

(1) Erstens hatten wir ein Jahrzehnt HAUSSE, da waren Puts einfach zu gefährlich, weil sie meistens verbrannten und man nie wirklich genau wußte, wann ein Crash bevor stand.

(2) Wir sind von den Aktien her gewohnt, daß sie steigen sollten, denn ein Privatmann kann zumindest in Deutschland nicht shorten. Also setzt man "Optimismus" und "gute Gefühle" mit steigenden Kursen gleich, obwohl beide Richtungen theoretisch gleichwertig sein sollten.

(3) Auch heute noch spielen sich Calls leichter, man geht in eine sich abzeichnende Markterholung hinein, die Stimmung wird besser, es entsteht ein stetiger Aufwärtstrend, den man so lange verfolgt, bis er bricht.

(4) Dagegen sind Puts nicht so leicht zu spielen. Die Abwärtsbewegungen sind ruckartig und unvermittelt, dazwischen muß man immer wieder kleine Markterholungsversuche durchstehen.

(5) Außerdem sind Puts fundamental teurer, weil sich Angst noch besser ausbeuten läßt als Gier.

Diese Liste erhebt nicht den Anspruch auf Vollständigkeit, dennoch diskutiere ich gerne drüber.

der Prof




P.S. Auch heute habe ich bei US-Optionen (siehe mein Thread) trotz mäßigem Markt mit Calls verdient, in der Markterholung, mit CIENA und CHECKPOINT. Das waren eben die Schnitzel der Saison, wirft auch ein gewisses Licht auf unsere Diskussion...

[badmag]

@prof

wenn ein Broker mit Optionen tradet und Calls verkauft, spekuliert er auf fallende Kurse oder einer seitwärts-Bewegung der Märkte. Bei verkauften Puts hofft er auf steigende Kurse (oder wieder seitwärts)

[triuls]

hi prof + badmag...

noch zwei nachteulen......steigende kurse braucht das land, dann hat die wirtschaft auch ihr fett...

anders gehts nimmer ,

ute

[badmag]

hallo triuls,

warum glaubst du denn, dass wir steigende kurse bekommen

hab mir doch gestern noch eine ladung dax-puts ins depot gelegt (582091)

[triuls]

badmag...

ja, dann hast du schlimmes pech ...sorry, hab rotwein neben mir ...also, ich kann da nix mehr für dich tun...meine calls rutschen spätestens am montag satt ins plus...wenn du willst, dann verkauf deine scheine morgen...sicher ist sicher ..

der dax muss rauf, weil wir bald weihnachten haben, badmag, so einfach ist das.

ute

[UsedTo]

Mensch, was ist denn um diese Uhrzeit hier noch los???

Gruß
Usedto, der gerade ziemlich geschafft vom Badminton wiedergekommen ist!

[badmag]

hallo triuls,

weihnachten ist doch erst im dezember

morgen kehren doch erst einmal die hexen, da fallen die calls

am montag gibts die dann wieder billiger

[badmag]

hallo usedto,

hast du beim badmington federn gelassen oder an der börse

[UsedTo]

hallo badmag

mehr so beides, wobei das beim Badminton nicht so schlimm ist wie als an der Börse

War gerade komplett durchgeschwitzt, bin halt nicht so in topform. Habe das letzte mal vor zwei Jahren gespielt!

Gruß
UsedTo

[triuls]

badmag...

ein spruch von mir:

KLEINE KORREKTUR AM MORGEN, BRINGT KEINEN KUMMER KEINE SORGEN, NUR NEN BESSEREN EINSTANDSPREIS, DANN IST DIE MIO NICHT MEHR WEIT!

so isses halt...kauf ich morgen nach .

ute

[triuls]

hi usedto ...

hoffe, du hast noch stimmung mitgebracht...mir ist so langweilig ...jetzt nicht mehr ...ich könnte einen kaffee kochen...müsst nur bestellen .

[UsedTo]

hallo triuls,

tja, leider mag ich keinen Kaffee. Aber eine Tasse Tee wäre nicht schlecht, vielleicht einen schönen Sencha mit lemon geschmack und am besten ca. 3-4 Minuten ziehen lassen, soll ideal fürs einschlafen sein

bin nämlich schon etwas müde!

Gruß
UsedTo, der immer noch am schwitzen ist

[triuls]

usedto,

ok, dann hätt ich auch gern einen ...

ute - die auch bald in die heia geht

[UsedTo]

triuls,

alles klar, aber wenn ich es mir recht überlege mache ich lieber morgen früh ein. Ich glaube zum einschlafen brauche ich jetzt doch keinen mehr.

Wünsche euch, bzw denen die noch hier sind (triuls) eine angenehme nachtruhe!

Gruß
UsedTo, der nur noch ein auge offen hat

[triuls]

tja, die jugend..ts, ts...


ok, dann geh ich jetzt auch..

gute nacht,

bitte anschnallen,

licht wird ausgeknipst!

hier ist genau so dunkel wie bei den ossis, kann man ja alle nur noch fühlen......vielleicht nehm ich lieber die brille ab...na, dann seh ich auch nicht mehr...

[badmag]

hallo triuls,

dein spruch hört sich so ähnlich an wie "lieber billiger einkaufen, als teuer verkaufen"

na, irgendwann musst du doch dein kram ja auch loswerden

[prof19]

@badmag

er hat die Calls zuerst gekauft und dann verkauft, ich schrieb ja nicht verkauft, sondern "tradet".

der Prof

[triuls]

badmag...

das ist jetzt aber nur noch ein flüstern...wir wecken die anderen...also, ich erklärs dir gern...

wenn ich morgens noch keine position habe...dann hoff ich, auf ein bisschen taxen vom emi oder bisschen rauf und runter des dax -ich trade meistens nur unser süsses tierchen- tja, um dann satt zu verkaufen...

ute -

[badmag]

@prof

tradet dein bekannter mit optionen oder optionsscheinen? bei optionen verkäuft er zuerst (short)

@triuls
flüster: dann könntest du heute morgen erst mal calls nehmen bis 9:30, dann gehts aber wirklich bergab

[triuls]

@badmag

ok, wenn du es sagst ...bin gestern früh nach dem kursrutsch rein..und schein kann nicht schlecht stehn ...

ich werd dich informieren .

ute

[UsedTo]

Moin triuls,

so heute morgen kann ich dir gerne eine leckeren Tee anbieten. Habe gerade frisches Wasser aufgekocht

Bin auch wieder etwas genesen von dem Badminton

Gruß
UsedTo

[triuls]

morgen usedto ,

nehme ich mit dank an ...du wohnst ja nur um die ecke ...

ute

[UsedTo]

triuls,

da mußte dich aber beeilen, das erste große Glas habe ich schon getrunken, naja zur Not koche ich dann noch eine extra Portion Wasser

SO, jetzt höre ich aber auf diesen Thread mit diesem Thema zu verschandeln

Wir können uns ja in einem besser geeignetem Thread weiter unterhalten, wobei ich jetzt erstmal wieder offline muß. Haben noch einiges vor!

Wünsche euch heute einen schönen votalitilen(habe ich bestimmt falsch geschrieben ) Tag.

Gruß
UsedTo, der seinen Tee genießt und nun mathematische Probleme lösen muß

[badmag]

hallo triuls,

und, hast du es getan?

[triuls]

badmag ,

NOTHING....und du?

ute

[badmag]

hallo triuls,

ha, put verhskert, call reingelegt.

[badmag]

hallo triuls,

calls 40 Minuten gehalten, +- 0. jetzt wieder puts reingelegt. lSuft besser

[triuls]

badmag,

bin immer noch drin ...schau mir gleich mal den kurs an ....

ute

[triuls]

badmag...

immer noch calls im depot...lagern sicher noch bis dienstag ...und wieder einen auf mlnm gezogen...ist schon 5 cent rauf .

happy trades!

ute

[wienerin]

jau ute!!!
du tust meine lieblinge traden???
ich mag die dinger nach dem kurssturz immer noch - bringen fette prämien beim stillhalten.
aus wien,
mizzi

[badmag]

hallo triuls,

halte ebenfalls meine puts. mal sehen, wer länger hält

mit mlnm hab ich meinen sohn verärgert. als aktie zu 87,40 gekauft schlummern sie jetzt im depot

[prof19]

@badmag

sieht wohl so aus als hätte man SL geben sollen...
aber hinterher ist man immer schlauer
das hauptproblem ist das klammern an den werten
man kriegt sie ja doch immer wieder billiger zurück

beileid
dP

[prof19]

MLNM sieht mir nicht grade ergiebig aus, die Techs geben etwas mehr Gas, da kann eine Aktie im Tagesverlauf gerne mal um 10% schwanken, was sich in den Optionen bemerkbar macht (siehe mein Thread OPTIONEN AUF US-AKTIEN... unter DAYTRADER/FUTURES)

der Prof

[triuls]

@badmag
im depot hab ich sie auch , die werden uns zur gegebenen zeit reich machen...oder auch nicht .

ein vorschlag zur güte:
zuerst verkaufe ich mit gewinn und dann du ..mir würds gefallen.


@prof
tja, ergiebig...mir reichen ein paar cents...sagen wir 8 - 10, dann bin ich wieder raus.

schönen sonntag,
ute

[prof19]

@triuls

Bescheidenheit ist eine Zier...

Machst du Optionsscheine oder Optionen auf US-Werte?

Schau mal in meinen Thread, so kurz vor dem Verfall war bei den Optionen die Hölle los, allein IBM konnte man nach dem jähen Absturz von 102 auf 100,1$ neun mal traden, zT mit 30-50%, und das an einem Tag. Und am Schluß, ich wa rleider nicht mehr dabei, hat sich das Biest verfünffacht. Denn die IBM schoß wie eine Rakete in den siebten Himmel, auf über 102, stell mir vor, über 102$. Ein Anstieg von 2% !!!!!!
Das war der ultimative Reichmcher und ich hatte die Hosen voll.

dP

[triuls]

test

[triuls]

guten morgen zusammen,

hallo prof,

meiner art von bescheidenheit, ist weder zier noch demut, es ist der nackte überlebenswille, den man beim zocken braucht .

deinen thread werd ich heute mal versuchen mitzulesen. überwiegend trade ich optionsscheine auf den dax...selten einen einzelwert.

prof, "die hosen voll"...fällt mir nur ein spruch ein:... sind wir nicht alle ein bisschen bluna....

liebe grüße
und schönen tag
ute

[triuls]

hallo badmag,

ein artikel, der dich vielleicht interessiert.


ftd.de, Mo, 22.10.2001, 7:52, aktualisiert: Mo, 22.10.2001, 8:17, nächste Aktualisierung: Mo, 22.10.2001, 9:30
Marktausblick: Rückenwind aus New York
Von Annette Entreß, Hamburg

Händler rechnen zu Wochenbeginn mit leichten Kursgewinnen an den deutschen Börsen. Am Nachmittag kommen Konjunkturdaten aus den USA.

Das Düsseldorfer Wertpapierhandelshaus Lang und Schwarz berechnete den Dax vorbörslich bei 4533 Punkten und damit 20 Stellen höher als am Freitag. Den Schwergewichte-Index des Neuen Marktes, Nemax 50, sahen die Broker bei 1000 Punkten, nachdem der Index zu Wochenschluss bei einem Stand von 993 Zählern aus dem Handel gegangen war.

Die US-Börsen waren am Freitag kurz vor Handelsschluss noch ins Plus gedreht. Grund waren positive Unternehmenszahlen. Der Dow Jones-Index stieg 0,45 Prozent auf 9204 Punkte. Der Nasdaq-Composite-Index ging mit 1671 Punkten aus dem Handel - ein Gewinn von 18,59 Punkten. Am Montagnachmittag wird in den USA das Konjunkturbarometer des Confence Board führender Wirtschaftsindikatoren für September veröffentlicht.

liebe grüße
ute

[triuls]

und noch eine studie für die bären aus: die welt


Dresdner Bank erwartet Eiszeit an den Börsen

Horrorszenario prognostiziert langanhaltende Bärenmärkte. Der Dax steht vor einer schwerer Woche. Die EZB ist im Zugzwang


Börsianer müssen sich warm anziehen Montage: DWO
Von Holger Zschäpitz

Berlin - Wieder einmal macht die Dresdner Bank mit einer spektakulären Studie auf sich aufmerksam. Während der Großteil der Strategen mit einer kräftigen Erholung der Börsen spätestens zum Ende des Jahres rechnet, stehen die Börsen nach Ansicht der Dresdner-Investmentbanker vor einer längerfristigen Eiszeit. "Die Erwartungen über zukünftige Renditen basieren noch auf den positiven Erfahrungen aus dem Bullenmarkt Ende der 90er-Jahre", schreibt James Montier. Doch die Zeiten hätten sich radikal geändert. "Anleger müssen wählen: Entweder fallen die Aktienkurse jetzt, oder aber es gibt auf Jahre hinaus nur mickrige Renditen an der Börse."
Montier räumt schonungslos mit dem jüngsten Bullenmarkt auf. Von 1995 bis Anfang 2000 seien 80 Prozent der Kursgewinne auf eine Ausweitung der Bewertungen zurückzuführen gewesen. Dividenden hätten so gut wie keine Rolle mehr gespielt. Dieser Prozess werde sich jetzt umkehren. "Historisch gesehen stammen 52 Prozent der Aktiengewinne aus gezahlten Dividenden, ein weiterer großer Teil aus Dividendenerhöhungen und nur ein Bruchteil aus Bewertungsausweitungen", so Montier. Würden diese Maßstäbe auf die heutigen Börsen übertragen, hätte dies gravierende Auswirkungen.

Montiers Berechnungen bergen Sprengkraft. Da nach dem Bullenmarkt der 90er-Jahre nicht mehr mit Bewertungsausweitungen zu rechnen sei, müssten sich die Investoren in den kommenden Jahren nur noch mit den gegenwärtig Mini-Dividenden oder Ausschüttungserhöhungen von rund fünf Prozent bescheiden. Um aber wieder das langfristige Renditeniveau von acht bis zehn Prozent zu erzielen, müssten die Kurse entweder um über ein Drittel einbrechen oder aber es gebe auf Jahre hinaus schlechte Zeiten für Aktienanleger.

Börsianer müssen sich warm anziehen, denn die Prognosen der Dresdner-Bank-Tochter Dresdner Kleinwort Wasserstein sind durchaus ernst zu nehmen. Bereits seit dem letzten Jahr liegen die Strategen um ihren Chef Albert Edwards auf der richtigen Seite. Zwar trat der von Edwards für den 7. August diesen Jahres prognostizierte Crash nicht auf den Tag genau ein. Doch die Kurse rutschten seither weiter kräftig ab. Dax, Neuer Markt und die US-Technologiebörse Nasdaq stehen heute 20 Prozent niedriger, der Dow Jones Index hat seit den Kassandra-Rufen des Dresdner-Chefstrategen knapp 15 Prozent seines Wertes eingebüßt.

Und so könnte die neue Horrorstudie von Dresdner Kleinwort Wasserstein bereits am Montag auch in Frankfurt für Furore sorgen. Denn insgesamt blicken die Marktteilnehmern mit Skepsis in die Börsenwoche. Zwar mache die zunehmende Diskrepanz zwischen verbesserter Marktstimmung und unverändert eher schlechten Fundamentaldaten eine Prognose für die nächsten Tage schwierig, konstatiert die DZ Bank. So sei es einerseits durchaus üblich, dass die Börse mögliche positive Entwicklungstendenzen frühzeitig vorwegnehme, was zumindest tendenziell eine positive Kursprognose rechtfertigen würde. Wahrscheinlicher sei allerdings, dass derzeit ein Enttäuschungspotenzial aufgebaut werde, das sich schon bald in einer neuen deutlichen Kurskorrektur entladen könnte.

Auf die starke Verunsicherung der Anleger verweist die Commerzbank. Die Orientierungslosigkeit vieler Marktteilnehmer halte weiter an. Jede Bekanntgabe von Unternehmenszahlen führe zu überproportionalen Ausschlägen nach oben oder unten. Auch die weltpolitische Situation trage zu einer latenten Verunsicherung der Märkte bei.

Doch zu einem stärkeren Kurseinbruch dürfte es beim Dax nur kommen, wenn die Europäische Zentralbank am Donnerstag nicht wie von den meisten Experten erwartet, die Leitzinsen senken sollte. "Generell ist der Markt durch die nach wie vor hohe Liquidität nach unten einigermaßen abgesichert. Absturzgefahr auf 4250 Punkte droht nur, wenn die EZB bei den Zinsen untätig bleibt", sagt Oliver Maurer, Händler bei M.M. Warburg. Andererseits habe der Dax aber auch nach oben nur begrenztes Potenzial. "Nur wenn Terroranführer Bin Laden in Afghanistan gefasst wird, kann der Dax 300 Punkte nach oben schießen."

Die Marktbeobachter rechnen in dieser Woche mit Dax-Ständen zwischen 4400 und 4600 Punkten. Einiges dürfte auch von neuen Unternehmensnachrichten abhängen. So legen Daimler-Chrysler und die Hypo-Vereinsbank Quartalszahlen vor. In den USA ist Compaq, der Telekommunikationsausrüster Lucent Technologies, der Internet-Buchhändler Amazon und der Kopiergerätehersteller Xerox an der Reihe.

Dazu kommen wichtige Konjunkturindikatoren wie das Beige Book der Fed am Mittwoch und das Verbrauchervertrauen am Freitag. Sollten beide Indikatoren schlecht ausfallen, könnte Dresdner-Stratege Montier schon in dieser Woche mit seiner Prophezeiung recht bekommen. "Willkommen in der Eiszeit."

ute

[shakesbier]

morgen folks!

gut, dass wir auch solche szenarien zu nutzen wissen, ute


gruss
shakes, der auch mit dem bär tanzt, wenn`s sein muss

[triuls]

morgen shakes,

handelt es sich bei dir um die eher seltene art eines tanzbären?


gut zu wissen, warte bis ich wieder in konstanz bin .

ute

[triuls]

shakes,

lass es mit dem tanzen besser sein, der dax will rauf, du hast keine chance.

ute

[shakesbier]

ute

man muss immer, ich betone immer flexibel sein. und ein kleiner put am morgen vertreibt oft kummer und sorgen





diese studie ist ganz nett, dran glauben tue ich nicht. intraday spielt das ohnehin keine rolle.


happy trades!


shakes

[triuls]

shakes,

der ist gut ...wieviel bringt denn dein put am frühen morgen ?

ich erwarte den dax heute mir einem vernünftigen plus .

zur zeit krümmt er sich nur vor lachen, weil er dich tanzen sieht.

ute

[triuls]

die chance ist da...sieht doch ganz ordentlich aus ...
ein bisschen schokolade...komm däxchen...aufi, gehts..

servus!

[triuls]

der future wandert sehr schön nördlich...sieht nicht schlecht aus...

ute

[prof19]

@triuls

danke für dein interesse an meinem thread.
ich hoffe ich komme dazu, hae auch noch anderes um die ohren
kann sein dass ich heute nicht viel poste, aber schreib doch du mal was rein

der Prof

[badmag]

Hallo triuls,

also gut: zuerst sollst du dein vergnügen haben. Ich kann warten; dafür dauert meine Zeit (put) etwas länger. Richte dich mal schon ab morgen ein

Konnte eh heut nicht traden, war den ganzen Tag unterwegs. Dafür lieg ich morgen auf der Lauer

[triuls]

hi badmag ,

nun bist du dran...ich hoffe, du hattest geduld ...hab mir eine portion #582133 gegönnt...zu -,31...so nun soll er fallen...zwei wochen hat er es so gemacht...nun will ich es wieder...aber dabei sein...hab ich davor nämlich nicht geschafft ...

happy trades!

ute

[knoxy]

ute

wie tust du

ich möchte dich keinesfalls belehren, einen put zu kaufen ist mutig, aber sicher vertretar.

aber 522133 ?

basis 3600 punkte, der ist 1200 punkte aus dem geld. halte ich persönlich für einen fehler, scheine so weit aus dem geld reagieren träger und der zeitwertverlust bei gleichbleibenden kursen ist ziemlich hoch.(theta)

der 582083 (basis 4800) oder 582081 (basis 4600) vom gleichen emi erscheinen mir da wesentlich sinvoller.

bitte nicht falsch verstehen, ich meine es nur gut. ich hab den fehler mit scheinen weit aus dem geld gemacht und teuer bezahlt.

knoxy

[triuls]

knoxy ,

null problem...ist mir klar, dass er tierisch weit aus dem geld ist...ob er träger ist ? ...der zeitverlust ist natürlich enorm...hab ich in kauf genommen.

hab nur 1200 mark gesetzt...2000 stück...damit hat es wohl zu tun...es handelt sich eigentlich um eine vorsichtsmaßnahme...aus meiner taktik soll einer schlau werden ...vielleicht schreib ich mal ein buch über das irrationale verhalten von triuls .

ute - die für jeden hinweis dankbar ist

[knoxy]

ute

na ja, für das gleiche geld hättest du aber auch ca. 240 stück 582083 bekommen.
hätte zumindest den zeitwertverlust begrenzt. dein schein ist warscheinlich besser, wenn der markt nochmal richtig zurückgeht.
schaun mer mal. ich wünsch dir viel glück mit dem schein.

knoxyder sich mit cash ganz wohl fühlt

[shakesbier]

ute

um es anders auszudrücken....

so einen schein zu kaufen ist schade ums geld

wenn einen put, dann einen nahe am geld. das ist wohl das mindeste. mit dem verdienste nichts, nicht mal wenn der dax fällt. furchtbar


gruss
shakes, der glaubt, das triulsa fürs finanzamt noch verlustvorträge braucht

[triuls]

shakes ,

du rübe...du hättest dich melden sollen, bevor ich kaufte ...du weisst, ich stecke mitten in der ausbildung, ich darf alle fehler machen ...

beim nächsten mal hör ich auf knoxy und dich ...

ute

[triuls]

hi knoxy ,

werde nun mal den onvista-rechner bemühen, mein ergebnis werd ich offen legen ...

ute - ein lehrling

[neuling1002]

Hi All,

heute bekomme ich, sofern der Banker nicht krank wird, die Termingeschäftsfähigkeit.

Als neueste Schikane wurde mir gesagt, daß ich bei der LBBW erst ab DM 5.000,-- OS kaufen könne

Kann das wirklich sein - oder wollen die mich zur Weißglut treiben?

Grüße
elke

[triuls]

hi knoxy ,

angenommen, der dax fällt heute auf 4700...dann würde das beim # 582133 pro schein 8 cent machen x 2000 st. = dm 312,--

bei deinem schein, # 582083 pro schein 50 cent ausmachen x 240 st. = dm 234,--.

alles lt. onvista-rechner.

ute - immer noch ein lehrling

[triuls]

elke ,

bei meiner hausbank und auch bei diraba, kannst du ab jedem betrag handeln...vermutlich auch für 10 €...

ich fände es grundsätzlich sinnvoller mit kleinen beträgen anzufangen.

ute

[neuling1002]

Hi Ute,

natürlich will ich erst mit kleinen Beträgen anfangen - deshalb hab ich mich doch so geärgert

Von keiner anderen Bank habe ich gehört, daß man DM 5000,-- einsetzen muß. Deshalb meine Frage kann das sein

Liebe Grüße
elke

[triuls]

elke,

frag mal nach, welchen triftigen grund sie haben, solche auflagen zu machen.

ute

[knoxy]

ute

bei mir war es halt so, das der markt in die verkehrte richtung ging. ich wollte den schein aussitzen, und in kurzer zeit waren aus 1900 dm 160 dm geworden.
die hab ich dann genommen, war mir aber ne lehre.
da ich ja weiß, das du auch gerne mal scheine aussitzt, halte ich unter diesem gesichtspunkt meinen schein trotzdem für geeigneter.
und der rechner ist ja schön und gut, was der emi draus macht sieht meistens anders ausdu weißt doch, sind alles schweinebacken.
viel glück, von mir aus kann der markt 500 punkte einbrechen. ich würde es dir gönnen.

elke

wenn du die termingeschäftsfähigkeit hast, such dir nen onlinebroker, falls du es nicht schon hast.
lass dich nicht von denen verarschen, natürlich kann man optis überall auch mit kleinen summen handeln. vielleicht bei der lbbw nicht, weil die sich möglicherweise mit den kleinen privatorders nicht abgeben wollen.

es gibt jedenfalls viele onlinebroker, die liebend gerne orders für 500 dm und kleiner ausführen. ist allerdings auch ne frage der gebühren.

knoxy

[neuling1002]

Hi Ute, Knoxy,

die Begründung war <das ist für die Bank nicht lukrativ, da müssen wir zu viel investieren> ich dachte immer, die Gebühren müßte ich bezahlen

Deshalb gehe ich ja davon aus, daß es wirklich Schikane ist!

Erst soll ich die Termingeschäftsfähigkeit gar nicht bekommen, weil u. A. auch zu gefährlich - dann will er mich mit 5000,-- DM baden gehen lassen. Habe ihm dann gesagt, daß das vermutlich nicht so teuer wird, wie die bisherige falsche Beratung

Nun ja, heute kommte er zu mir - wir werden sehen. Ich lasse mir dafür dann auch erklären, wie man Gewinne und Verluste ausrechnet (ohne Computer)

Danke für Eu`ren Rat
elke

[triuls]

hi knoxy ,

ganz grob gesagt, ich möchte schon mit dem trend gehen...bin vielleicht manchmal eine spur zu früh, wie heute . am optimalen timing arbeite ich noch .

übrigens mein call, der mal ein paar mark wert war, stand heute bei 380,-- dm, er bleibt drin...weil mittelfristig geht es nördlich...aber heute und morgen eher nicht ..nur meine meinung...deshalb kann so ein kleiner put für zwei tage nicht schaden...sollte es gleich im amiland nach weiterer erholung aussehen, bin ich wieder raus...da ich meine grundeinstellung nicht vernachlässigen will.

kurzfristig würde ich mich über 4700, 4650 freuen .

liebe grüße
ute

[knoxy]

hi ute

im bemühen, mit dem trend zu gehen, suche ich im moment nach geeigneten strategien.
eine ist grob gefaßt straddle / strangle, aber nicht nach schema, sondern "selbst gestrickt".
so etwas hast du ja auch gerade aufgebaut, wenn ich dich richtig verstanden habe?.

im moment halte ich mich etwas raus, weil die vola gerade stark fällt.
das verbilligt die scheine erheblich, wenn man sie länger halten will.


erweitern will ich die strategie mit point&figure charts, indem ich den aktuellen trend stark übergewichte.
wenn ich mir so ein ding mal ansehe, finde ich, das da mächtig potential ist.



großer vorteil:

man kann ein und ausstieg an festgelegten punkten festmachen.
im prinzip kann man mit hilfe eines optionsscheinrechners morgens schon stop loss bzw. stop buy marken berechnen, kauf und verkaufsorders aufgeben.
so muß man nicht den ganzen tag auf den bildschirm starren, und kann sich mit wichtigeren dingen beschäftigen. ,
z.b.



probleme bereiten mir im moment noch die "box-size", aber im moment bastel ich nur ein bischen mit zahlen. ich werd mir demnächst mal eine konkrete strategie mit genauen werten festlegen, (welche scheine, summen, basiswert ect.) und mal ein ein bischen papertrading damit betreiben.

hier eine kleine anleitung für interessierte(falls es die gibt)

http://www.charttec.de/point/einleitung.htm

ich bleib da am ball, aber übers knie brechen wie vor meinem urlaub werde ich nichts.

viele grüße

knoxy der mit den hunden

[triuls]

wow knoxy ,

ich bin schwer beeindruckt...super chart...was du alles weiss ...bei soviel wissen bist du bald "fu" .

danke auch für den link, werd ich mir ansehen.

den put hab ich heut mit einem cent plus verkauft...außer spesen nix gewesen...bin dann wieder in einen call...
insgesamt bin ich diesen monat recht zufrieden, obwohl ich ein paar orientierungslose tage drin hatte...aber auch das wird sicher immer wieder vorkommen.


liebe grüße
ute

[prof19]

hallo elke

der grund ist klar, die volksbank macht das genauso. Die OS-Spieler machen der Bank mehr Kosten als Gewinn. Eine Order kostet die Bank intern bis zu 70 DM. Und grade die OS-Spieler rufen ständig an und legen die Bank lahm, und dann: verkaufe ich zu... ach nein, halt, doch lieber zu... ach nein, ich verkaufe gar nicht, tschüß. Dann 5 min später: Oh je, oh jammer jammer, ich habe ihnen doch gesagt ich wollte verkaufen. und sie haben mich nicht gewarnt. wieso haben wir eigentlich nicht verkauft? nun haben wir den salat, alles im eimer. nein, halt, doch nicht, also ich rufe später nochmals an...

nun rate mal, wer da in weissglut gerät, wenn er sich das tag für tag anhören muss und bei 3 anrufen vielleicht eine miniorder beikommt?

gehe doch ins internet mit deinem kleinzeugs, da kannst du mit dem bildschirm hadern und auf den tasten trommeln wie verrückt, und kein banker gibt dir schlechte ratschläge, du bist für alles allein verantwortlich, jeder mist der passiert ist dein eigener. leider funktionieren die dinger auch nicht immer.

im übrigen, das ganze geht auch mit optionen im kleinen stil, in usa. ist ohnehin fairer bewertet als OS

grüße

der Prof

P.S.
schau doch mal in meinen Thread OPTIONEN AUF US-AKTIEN... unter DAYTRADER/FUTURES

[DieOlsenbande]

Ob sich das straddeln lohnt ?

2/3 in Puts und 1/3 in Calls ?

Olsen
P.s.:Mal sehen, obs ne Jahresendralley gibt ->dann kauf ich mir 100% Puts (auf Siemens/Co + NM)

[Thoughtbreaker]

@olsen

Bei einer DAX-Vola von 27,80 würde ich das nicht unbedingt versuchen.

[DieOlsenbande]

...die Sicherung hätte geklingt !

[knoxy]

hi olsen

ist aber im prinzip nicht klug, und hätte zählt an der börse nicht, sonst wäre ich schon steinreich.

ich warte schon seit fast einem halben jahr auf eine vola unter 20. da lohnt ein straddle, weil die vola selten lange unter 20 bleibt. mit anziehender vola werden die scheine teurer, und so gewinnt man mit großer warscheinlichkeit.

bei hoher vola kann man natürlich auch gewinnen, wenn man die scheine lange hält, und darauf hofft, das ein nachhaltiger trend entsteht. ist aber ein bischen glücksspiel, weil niemand die kurse für die nächsten wochen voraussagen kann. ausserdem ist dein kapital warshceinlich langfristig gebunden.

wobei langfristig für mich bein traden länger als eine woche bedeutet.
in meinen fonddepots ist dies natürlich anders definiert.

viele grüße

knoxyder geduldig auf niedrige vola wartet

[DieOlsenbande]

@knoxy
Jo, mit niedr. vola kann man auch verluste ausgleichen
man = emitent

bei niedr. vola lohnt es sich zu kaufen...

Olsi

[triuls]

hi freaks ,


ein schöner thread...vielleicht hilft es, wenn ich ihn nach oben ziehe...hab nämlich einen feinen kamikazeput im depot...and down!!


ute

[privatieri]

hi,

was für eine put hast du dir gezogen?

mfg privatieri

[triuls]

hi privatieri ,

bereits heute mittag ...schon wieder zu früh, dabei wollte ich diesen fehler nicht wieder machen

mein schein 713014 zu 1,38...sieht aber nicht berauschend aus...gerade im sek.-handel zu 1,41...in der spitze habe ich ihn zu 1,45 gesehen.


happy trades!

ute

[triuls]

# 713014 kk 1,38, vk 1,58


happy trades!

ute

[casel]

Ich hatte vorhin den Put 537720 von Goldman Sachs KK 3,44 V 3,73 nach den US Consumer Confidence Zahlen.

Ich nehme immer solche puts und Calls, die mind. 300-400 P im Geld sind und mit kurzer Restlaufzeit, denn dann gibt es kaum noch Voladrehereien, aber der Hebel ist trotzdem noch ok. Da meine OS sehr konservativ sind, setze ich immer größere Summen ein (ab 10000 Euro). Vor willkürlichem Aussetzen schütze ich mich, indem ich zur Not bei Trendbruch einen Straddle baue, wie vorhin mit dem Dresdner Call 598730. Kostet zwar relativ viel Geld (Gebühren und Spreadverluste!), aber Sicherheit ist alles!

[triuls]

hi freaks ,


aus wichtigem grund muss ich heute nochmals diesen thread bemühen .


basis:
ich sitze auf einem leicht bis mittelschweren im minus befindlichen putbestand.
am 26.02. hat mir dieser thread glück gebracht...es brauchte nur minuten um "ihn" in die enge zu treiben...
den dax, nicht den thread ...deshalb bitte ich hiermit um wiederholung.


shakes, falls du mitliest...walte deines amtes...ich will den dax bei 4950 sehen ...5000 würden mir auch reichen, aber das "schöner wochenende" fängt erst bei der 4 am anfang an ...


sorry, an alle aktienbesitzer...ab näxte woche gehts dann wieder up!! kleine erholung auf dem weg nach norden ist immer gut...ein bisschen sonne braucht das herz ..


happy trades für alle!!


ute

[shakesbier]

ute

in kürze bin ich wieder hier.

dann mischen wir mal das volk hier wieder auf.

es geht darum, kohle zu scheffeln, stimmts? dazu gehören nun mal auch puts, aber nicht lang- sondern immer nur kurzfristig.

lets put!

gruss
shakes, dem es entscheidend besser geht.

[triuls]

hi shakes ,

das hört sich super an freu mich schon total...vermutlich nicht nur ich...knoxy, eschi, horni, duessel.....alle, die leidenschaftlich gerne zocken, fonds besprechen und schach spielen ...

bis nächste woche,

liebe grüße
ute

[casel]

Hallo Ute,

wie kannst Du den DAX im Moment über ein paar Tage putten?

Der DAX ist unglaublich stark, er outperformt Amerika klar seit Tagen. "Schuld" daran bzw. Auslöser dürfte der gute IFO-Index sein, der immer noch nachwirkt. Gestern abend hatte ich ein paar billige Puts, die ich heute mit kleinem Gewinn verkauft habe (naja stimmt nicht ganz, da der OS ausgesetzt war, habe ich mit Bull-Zertifikaten die Position neutralisiert und die Gewinne "gerettet"). Aber Puts tagelang halten wenn der DAX bärenstark ist? Das ist verrückt!

Wer tradet braucht unbedingt Stop Loss. Ich bin zwar der Meinung, daß mentale Stops besser sind (ich praktiziere auch mentale Stops), da man so cleverer agieren kann. Das Problem ist aber der Faktor Gier und Hoffnung, wenn es in die gewünschte Richtung läuft, wird immer viel zu früh verkauft, wenns in die falsche läuft wird ausgesessen und gehofft.

Genau das machst Du und das ist gefährlich. Du begrenzt Deine Gewinne, läßt aber Verluste laufen. In Vergangenheit las ich oft von schnellen (aber trotzdem bescheidenen?) Gewinnen, die schnell mitgenommen wurden und jetzt lese ich von großen Verlusten. Das kann so nicht gut ausgehen.

Hast Du überhaupt mittel- oder langfristig Gewinne mit Optionsschein-Zocks gemacht? Falls nicht, solltest Du Deine Strategie und mentale Haltung (Gier und Hoffnung!) überdenken, wenn Dir das nicht gelingt, würde ich Dir empfehlen, mit dem zocken ganz aufzuhören. Es ist einfach zu schade ums schöne Geld. Aber natürlich wünsche ich Dir viel Erfolg!

Ich selber bin ein Scalp- und Momentum-Daytrader, der Gewinne sehr schnell mitnimmt, dafür aber sogut wie keine Verluste zuläßt. Daher kann man meine Strategie nicht so gut vergleichen.

Aber:

Yukos (meine Mittelfrist-Position!) läuft, meine Calls liegen schon 33,3% vorne und ich muß mir immer wieder aufs neue zusammenreißen, die Dinger laufenzulassen und nicht schnell Gewinne zu realisieren. Ja, das fällt mir auch richtig schwer!

Viele Grüße&viel Erfolg!

casel

PS: Die Kritik ist konstruktiv gemeint, ich möchte Dich damit nicht bevormunden, sondern Dir helfen

[triuls]

@casel


ich hab dein post nun nicht komplett gelesen, aber vorab soviel:

a) du hast ein unglaublich anmaßende art reden zu
schwingen.



b) mach dir über meine trades und meinen kontostand keine gedanken, absolut verschenkte zeit.



c) es gibt genügend 50er, die sich freuen, wenn du ihnen mit rat und tat zur seite stehst. ich gehöre nicht dazu.




ute.

[casel]

Ok, @Ute, entschuldigung, war nicht böse gemeint. Ich werde mich nicht mehr "einmischen", ich wollte eigentlich nur helfen, aber wenns anders rübergekommen ist, ist das schade. Aber vielleicht liegt der Fehler auch an mir, daß ich das hätte vielleicht schreiben sollen in einer Boardmail?

[triuls]

@casel


es liegt vermutlich daran, dass du dir eine meinung ohne grundlagen bildest.


mein erfolg und/oder misserfolg ist nicht messbar, nicht nachweisbar, weil ich ihn nicht veröffentliche und das ganz bewusst.

wo wir beim thema sind, von dir habe ich schon immer nur trades im nachhinnein gelesen...an dieser stelle habe ich mir auch meine meinung gebildet...aber ich habe sie für mich behalten.


ute.

[shakesbier]

casel

du hast wirklich eine arrogante art an dir, was soll diese besserwisserei nur immer?

werd endlich mal lockerer und akzeptiere jeden so, wie er/sie ist.

ute ist auf dem besten weg zur toptraderin, gelle?

ich kann auch nur dem weg treu bleiben, den ich die letzen monate verfolgte. war ja ganz gut, zumindest war ich für mich ganz zufrieden. wichtig ist, was unterm strich rauskommt. und nicht vergessen, aller anfang ist schwer....

vermutlich sollten wir uns allerdings gedanken machen, ein anderes forum zu suchen, mit giftspritzen kann ich nichts mehr anfangen, aus dem alter bin ich raus.

nichts für ungut. bis nächste woche wieder.


gruss
shakesbier am abend, absolut call und putfrei, dafür mit einer 10er thermalkarte ausgestattet, das entspannt

[triuls]

hi shakes ,

welch glanz in unserer hütte ...


na, mit der toptraderin ist es nocht nicht soweit her ...aber schön ist es.
ich mache sicher den fehler, dass ich mich immer dann melde, wenn daumendrücken erforderlich ist ...ich gebe es zu, das mag manche mitmenschen veranlassen, sich um mich zu sorgen ...


ansonsten geht es mir gut...und freue mich total, wenn du wieder häufiger hier bist .

ute

[HHanseat]

Moin!

Jetzt spielt man nicht "Haut den Casel"!

Mag ja sein, daß er sich in Beitrag 1229 etwas weit aus dem Fenster gelehnt hat, aber "unglaublich anmaßend" war das für mein Empfinden nicht. Und von "giftspritzen" habe ich nun wirklich nichts mitbekommen.

Ich weiß auch nicht, warum man nach Beitrag 1231 noch weiter draufhauen müßte und ihm auch noch ... ja was eigentlich genau, Ute? .. zu unterstellen.

Muß man sich jetzt bei jedem Beitrag überlegen, ob der möglicherwiese mißverstanden werden köönte? Muß jedes Argument und jeder Verbesserungsvorschlag in Watte gepackt werden?

HHanseat

[triuls]

lieber hhanseat,

ich entscheide ganz allein, wenn ich etwas als anmaßend empfinde.

dir und jedem anderen steht das gleiche recht zu.

ute.

[shakesbier]

ihr sollt hier in ruhe und konzentriert eure puts kaufen, ok? und keine reden schwingen, hurra, ich bin der beste, du kannst nichts etc. ich haue doch niemanden, aber cool ist es auch nicht, wenn man so los posaunt.

ich spreche aus erfahrung, hanseat.

ausserdem braucht man ness, um überhaupt in diesem geschäft tätig zu sein


hanseat, welche putstrategie verfolgst du? tradest du oder hast du immer welche mitlaufen?

erzähl mal, andere auch. muss schliesslich selbst immer wieder schauen, ob ich meine eigene strategie ergänzen kann.


so, jetzt bin ich fertig, kann nichts kaufen, ohne am ball zu bleiben, tut einerseits mal sehr gut, andererseits wird man vor lauter thermalen und schlammbäder ganz nervös

schönes wochenende zusammen.

shakes

[knoxy]

hi zusammen

shakes

fänd ich echt prima, wenn du wieder mitspielst. hab dich schon schmerzlich vermisst.

ute

ich wünsch dir fallende kurse. könnte ich selber übrigens auch gebrauchen. nach dem aufschwung heute morgen hat mich der hafer gestochen, und ich hab einen put gekauft.

-ich hab wieder gegen den trend gehandelt.
-obwohl ich wusste, das ich in die tierklinik muss und keine zeit zum beobachten habe.


allerdings war ich so vorsichtig, einen juli schein mit basis 5600 in kleiner stückzahl zu nehmen.

wollte eigentlich die tierarztrechnung von gestern eintraden, an die heutige rechnung mag ich noch nicht denken.

da musste der dax schon bis aufs tief von 3750 zurückfallen. dann kann ich alles mit dem gewinn aus diesem schein bezahlen. aber nur, wenn ich auch gleichzeitig die nerven hätte, den schein so lange zu halten.

ich wünsche allen ein schönes wochenende und

good puttrades

knoxy

[triuls]

hallo knoxy ,


schön, dass du demnächst wieder mitmachst ...freue mich ehrlich.

meine wochentrades habe ich gerade im monatsabschluss-thread vorgestellt.

das wichtigste ist, dass man/frau ...den ganzen tag zeit hat, am rechner zu sitzen, sich gedanken zu machen und eine eigene meinung zu finden.
oft schau ich lange nirgendwo ins board um mir meine meinung zu erhalten ...heute hatte ich viel zeit und auch ein ungutes gefühl...allerdings die charts sprachen eine andere sprache als der derzeitige daxstand.

ich habe die puts geschmissen, als die zahlen so hervorragend waren...ich hab durchaus heftig in die saure sahne gegriffen, aber das gehört dazu...und deshalb höre ich noch lange nicht auf.

die gefahr bei öffentlichem traden ist groß...siehe shakes...er hat sich so maches anhören müssen...siehe pm oder auch andere im board, die ihre trades vorstellen.

deshalb habe ich respekt vor jedem, der sich frühzeitig outet und der kein prob damit hat, zu sagen: ich hab falsch gelegen...

ich wünsche dir und allen anderen tradern viele happy trades!! davon leben wir schließlich und das es geht, bestätige ich gern..

ute

[texelaner]

Hallo zusammen, ihr "Oberzocker"

Da will ich dann auch mal wieder einen in die Runde schmeißen.

Als absoluter Anfänger habe ich heute auch mal wieder das xte Lehrgeld zahlen müssen - und ich habe auch kein Problem damit, mich hier zu outen.

Also:

Ich habe den ganzen Vormittag dasselbe gedacht wie Ute, nämlich das der DAX doch eigentlich mal ein bißchen zurückkommen müßte. Im Nachhinein kann man natürlich sagen, daß ein Handeln gegen den kurzfristigen Trend (steigender DAX) wohl ein Fehler war, aber auch das weiß man meistens erst hinterher. Aber wie schnell das alles gegen einen laufen kann, habe ich erste heute zum ersten Mal schmerzlich erfahren. Habe mich um ca. 14.07 Uhr (DAX-Stand 5.055) nicht mehr zurückhalten können und in Erwartung der Zahlen der US-Michigan (Hoffnung auf schlechtere Zahlen???) 350 Stck. des BNP-LIF-Bear-Zertis (596482) gekauft zum Kurs von 7.29 €. Da ich mich noch auf der Arbeit befand , habe ich den Kurs noch bis ca. 15.05 Uhr verfolgt, tänzelte ein wenig hin und her mit der leichten Tendenz steigend. (DAX ein wenig fallend).

Da ich dann aber irgendwann das Bedürfnis hatte, meine Arbeit zu verlassen , habe ich ein SL beim Kurs von 7.14 € eingegeben (da war das Ding aber schon bis 7.39 € gelaufen) . So, und dann bin ich ganz hoffnungsfroh nach Hause gefahren und habe den Nachmittag mich nicht mehr darum gekümmert.

Die nette Überraschung kam dann natürlich, als ich erst gegen 18.30 Uhr !!! wieder zuhause war, mache noch hoffnungsvoll den PC an, schaue zuerst in mein Depot... ...Sch....eee, die Zertis weg. Also mußten die Nachmittagszahlen wohl nicht meiner Erwartungshaltung entsprochen haben...

Ja, und dann habe ich zum ersten Mal gesehen, wie schnell so eine Entwicklung laufen kann. Das läuft ja im Extremfallschnell so schnell, daß selbst ein Stop-Loss nicht allzu viel mehr nützt.

Die Zertis, die ja nach dem DAX-Future berechnet werden, haben innerhalb weniger Sekunden!!! (keine Minute) so ca. 30 Cent verloren, da der Future (und auch der DAX) innerhalb von Sekunden einen derartigen Sprung machte...

Somit nützte mir mein SL (7.14 €) überhaupt nichts, da der nächste Kurs plötzlich bei 7.00 € lag, zu dem der Makler den Auftrag dann ausführte.

Machte dann für mich einen Verlust pro Schein von 0.29 € (x350 Stck) plus Gebühren (Stuttgart), in Summe ein Minus von etwa 130 €.

Deshalb meine Frage:

Hätte ich mich anderweitig vor dieser Entwicklung schützen können?

Natürlich ging das Zerti nach dem Verkauf dann für ca. eine halbe Stunde wieder um Einiges höher (ca. 10 Cent), so daß ich ohne SL meinen Verlust dann hätte kleiner halten können, allerdings nur, wenn man dann auch ununterbrochen vor der Kiste sitzt.
Das dieses wohl unerläßlich ist (trotz Stop-Loss) habe ich heute gelernt. Allerdings: Bei dieser explosionsartigen Entwicklung hätte mir das möglicherweise auch nicht viel genutzt. Die hätten mein SL ja sowieso ausgeführt. Einzig und allein ein Halten ohne SL hätte den Verlust innerhalb der nächsten Stunde noch etwas kleiner halten können.
Der Schlußkurs der Zertis liegt bei der nachmittäglichen Entwicklung natürlich noch deutlicher unter meinem VK-Kurs.

So hat der Tex mal wieder Geld verbraten, aber Gott sei Dank gibt es ja den Aufwandsposten "Lehrgeld" - aller Anfang ist halt schwer!

Muß im Nachhinnein Thoughty recht geben, er hatte schon heute morgen vor einem Handeln gegen den Trend gewarnt!

Liebe Grüße

Tex

[shakesbier]

morgähn folks

also knoxy

mitmachen werde ich schon wieder, aber nicht mehr in diesem umfang wie früher, aber div. (turbo) optionsscheine können wir gerne besprechen. auch sich abzeichnende trends......

ansonsten sieh an sieh an, das laufwunder tex meldet sich mal wieder.

jau, gegen den trend handeln kann man vielleicht bei einzelaktien, wenn man meint...., aber niemals bei o.s. auf den dax, da muss man schon geduldig sein und wenigstens umkehrformationen, ausbrüche etc. abwarten.

ja oder man denkt wieder langfristig....nebenbei...da gibts auch schöne sachen.....habe immer noch einen puma-call, seit wochen kennt die aktie nur eine richtung...leider habe ich hier nur "kleines spielgeld" angelegt, aber im prinzip muss ich mir nichts vorwerfen, ich verfolge die aktie ja nur einmal pro woche....sl ist sehr grosszügig gesetzt und kam noch nicht zur ausführung


denke mal, in zwei, drei wochen melde ich mich wieder.

bis dorthin wünsch ich euch allen happy trades und mir noch gute erholung

p.s. tex....erzähl mal im joggingthread über deine lauferfolge. danke.


gruss
shakes

[shakesbier]

ach tex

ich denke mal, du solltest solche scheine prinzipiell nur ausserbörslich handeln, überhaupt sollte man o.s. nur per "mausklick" handeln, und zwar so, dass man sofort einen kurs erhält. andere scheine kaufe ich erst gar nicht....zumindest nicht fürs tagesgeschäft.


gruss
shakes, der nun zum frühstück sprintet

[HHanseat]

Moin!

hanseat, welche putstrategie verfolgst du? tradest du oder hast du immer welche mitlaufen?

erzähl mal, andere auch. muss schliesslich selbst immer wieder schauen, ob ich meine eigene strategie ergänzen kann.

Putstrategie? Ich habe nicht einmal die Termingeschäftsfähigkeit

Bisher habe ich auch noch keinen Grund gefunden, dies zu ändern. Ich lese in den Zocker-Threads auch nicht regelmäßig, aber ähnlich wie du es im letzten Satz andeutest: man muß ja auch mal über den Tellerrand schauen und kucken, was andere so anstellen...

Ein schönes Wochenende wünscht

HHanseat

[triuls]

morgen zusammen ,



hi texi ,

ich wiederhole mich...ich mache das nicht gerne, weil es manchen vielleicht nervt ...dennoch, es gibt ein paar ganz simple punkte die ich beim traden zur zeit!!! beachte (ich sage zur zeit, weil die zeiten sich auch ändern können und meine jetzige strategie geändert werden muss!!!):


1. bei meinen trades setze ich einen überschaubaren betrag ein ...reine vorsichtsmaßnahme!

2. ich will!!!!!!! diesen zock mit einem plus beenden! hört sich gut an, gell ...das heisst: das ich auch versuche über tag einen trade womöglich einige stunden auszusitzen. gestern war mir das nicht möglich. ich hatte natürlich einen vorteil...mein schein wurde von den emis positiv getaxt...auch die erfahrung habe ich nun schon häufiger gemacht...nicht nur wir ...waren sicher, dass der dax zurückkommt, sondern auch die emis.
als die zahlen nachmittags so super gut waren...hat sich meine hoffnung zerschlagen...
noch etwas: ich schätze thoughti wirklich sehr! liebe grüße an ihn , aber auch er ist kein hellseher...leider .
deshalb, immer die eigene meinung fahren...am besten dann, wenn man/frau nicht von unsicherheiten geplagt wird...wie es auch bei mir der fall war ...
andererseits, wer nicht gewagt, der nicht gewinnt.
so lange ich im wochenplus liege, darf und kann ich auch mal geld verbraten.
ich will auch lernen...und bei solchen trades...die brennen sich förmlich ein ...lerne ich am meisten...und natürlich lerne ich auch gerne von anderen...meine entscheidungen treffe ich allein.
auch die entscheidung mal kurz pm hinterher zu traden....meine entscheidung...die natürlich hätte falsch sein können, dennoch...musste ich das haben ...tja, so sind sie die stiere...tierisch zuverlässig und hin und wieder vom teufel geritten ...ich meine damit, dass sie durchaus auch mal fehler machen wollen ....

3. einen schein suchen, mit dem man/frau "glücklich" ist.
wer eine lange laufzeit im geld braucht/will...der soll ihn ziehen.
wer gerne mit kamikaze zockt...der sucht sich solche...


wie man es auch dreht und wendet...

JEDER KANN MIT ERFOLG TRADEN. UMSONST GIBT ES IHN NICHT...leider...und ob ich langfristig erfolg haben werde, das steht in den sternen.

am montag bin ich übrigens in der sauna...zocken ist ohne ende stressig...das sollte man nicht unterschätzen...vielleicht bin auch nur ich gestresst, kann schon sein ...also hin und wieder eine auszeit, hat noch keinem geschadet .


happy trades!!

ute

[Thoughtbreaker]

@texelaner

Bei 4.980 verlief der Abwärtstrend im DAX. Als Du eingestiegen bist, war der Index bei 5.055 und der Trend damit schon lange signifikant gebrochen.

Noch wichtiger als den Trendbruch sehe ich aber die relative Stärke des DAX, die in den letzten Tagen immer mehr zugenommen hat. Dazu haben nicht zuletzt DTE beigetragen, die ein sehr hohes Gewicht im DAX haben. Wenn ich den FDAX handele, beobachte ich auch immer die 10 größten DAX-Werte(v.a. DTE, SAP, ALV und DCX), weil diese nunmal trendbestimmend für den DAX sind. Solange sich DTE im freien Fall befand, war es mir zu riskant, long im DAX zu gehen.

Noch etwas zu SL. Wenn Daten anstehen, wie gestern, ist es ratsam, im Zweifel vorher glattzustellen. SL würde ich niemals im Markt lassen, weil die erste Reaktion des Marktes in 90% aller Fälle erstmal wieder relativiert wird und man dann immer noch besser aussteigen kann. Ansonsten sollte man kurzfristige Aktionen immer im Auge behalten. Ich lasse z.B. nie einen FDAX laufen, wenn ich ihn nicht beobachten kann. Dafür ist mir das Risiko einfach zu groß.

Was das Lehrgeld angeht: Niemand kann sich vor Verlusten schützen, egal wie lange man schon Börsenerfahrung hat. Verluste sind ein Teil des Geschäfts und gehören dazu. Wenn ich mir meine Trefferquote im FDAX anschaue, liegt diese zwischen 60 und 70%. D.h. von 100 Trades mache ich bis zu 40 mal Verlust. Im schlimmsten Fall gehören dazu 10 oder mehr Verlusttrades hintereinander. Aber es ist wie im Casino, auf Dauer reicht das, was über 50% liegt aus, um zu den Gewinnern zu gehören.

[shakesbier]

guten morgen kameraden


kennt ihr den?

562.338, netter put auf den dax....
hier mal intraday



ich sag ja, ich mach zum falschen zeitpunkt urlaub.....

hab allerdings nicht 0,48, sondern, warum auch immer, 0,55 gezahlt gestern abend....dennoch, was mach ich jetzt?


richtig, setze einen stopp von 0,90 euro, boerse stgt. und schau, dass ich morgen wieder nen internetanschluss finde....furchtbar, sag ich euch, das stresst



leute, im ernst


denkt endlich mal ueber puts nach, es lohnt sich



shakes - auf abwegen unterwegs

[DieOlsenbande]

@ll

wo es hingeht, kann wohl jeder GUT erkennen .



Olsi
P.s.: tex, nicht nur du hast gegen den kurzfr. trend gehandelt -das der dax so schnell fällt, dachte keiner !!!!!
->ohne pause, ohne unterbrechung...3 wochen und 800 punkte wech

[shakesbier]

hi olsi

nur ganz kurz, da es mir zu subtrobisch ist, lang vor dem pc zu sitzen.

schau dir mal den "hexendax" vom freitag an, da muss, ich betone, da muss man einfach dabei sein...



bei ca. 4.160 konnte man problemlos via calls dabeisein, bis 4.300 in einem zug!!!!!!

dann nachmittag nochmal das gleiche spiel, absolut vorhersehbar, eben mit puts zurück bis 4.200!!!!! da sind schnell 100 und mehr prozent drin, mit zwei "leichten" prognosen, allerdings war der trend ein traum, das ist nicht immer so.

also, denk kurzfristiger, und nutze den tagesdax, es lohnt gerade an solchen tagen, auch wenn die vola viel hoeher ist.


es grüsst

shakes am morgen

[shakesbier]

nochwas dazu, olsi

ein absoluter turbokracher auf dem weg nach unten war wohl der

http://optionsscheine.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=535942…

sieht man leider nicht, dass er um 200% schwankte an diesem tag...., bei meinem citicall war im gegenzug "nur" max. 80% drin...aber bitte jetzt nicht mehr kaufen, schein läuft morgen aus!!!!

olsi,

wenn du lust hast, treffen wir uns mal am nächsten oder übernächsten hexensabbat, realtime-zocking...musst du arbeiten, nimm urlaub, es sollte sich lohnen

ein internetcafe mit zwei freien sitzplätzen genügt, dann schau mer mal, ob es dann allerdings so glatt und super läuft, kann ich keinesfalls versprechen, allerdings die schwankungen waren an solchen tagen bisher immer ganz nett.


schöne woche noch.


shakes - der nun in die sonne muss

[privatieri]

guten morgen shaky

ich brauche mal wieder einen rat von dir.ich muss feststellen,du hast mal wieder recht gehabt,wenn trading dann nur auf den dax.habe ich auch gemerkt,stimmt,habe einige male versucht auf einzelwerte zu gehen,keinen verlust gehabt,aber auch keinen gewinn,und das ist ja nicht der sinn der sache.also ab sofort auch bei mir nur noch den dax.ich habe in den 2 wochen in denen ich trade, 2 mal glück gehabt und die scheine die ich wollte noch ca.10-15 % billiger bekommen,das waren aber city-scheine,das klappt doch anscheinend wenn viele scheine gehandelt werden besser.oder?noch eine frage:für morgen rechne ich mit leicht anziehendem dax. habe mir jetzt von der city call 667903 basis 4400 17,07,02,deutschen bank 643349 4400 17,07,02 und bank vontobel 4300 19,07,02 herausgesucht.frage wann am besten kaufen.ich denke ich sehe ja wie die scheine gestellt werden,und am montag morgen gleich eine order 10 % darunter nach stuttgart stellen.ist dieses handling richtig?und welchehn schein würdest du mir empfehlen,und wann kaufen?
übrigens meine figur ist nicht mehr so üppig wie im elsass,mache jeden morgen 35 minuten strammes walking und habe meine ernährung umgestellt.fühle mich sauwohl

schönen tag dir noch und viele grüsse

privatieri

[privatieri]

nachtrag an shaky,

was hälst du eigentlich von turbo-Zertifikaten auf den den dax?


gruss privatieri

[shakesbier]

guate morge, privatieri

gibt viele zertifikate auf den dax, auch turbos. hatte da mal schwierigkeiten beim verkauf, seither verfolge ich sie eigentlich nur noch am rande, kann dir also akt. nichts dazu sagen, werde aber das thema mal wieder auffrischen....


bin noch gar nicht richtig da, muss mich erstmal von meinem urlaub erholen.....welch ein gewiiter heute nacht, fünf stunden lang....uaaaaah gääääähnnn

also, was? abgenommen hast du, abnehmen ist immer gut, mehr als 5 kg haste aber nicht nötig gehabt..., ich liege gerade bei 80,75 kg, daher ist es auch für mich wieder pflicht, mind. 2 kg abzunehmen, deshalb muss ich mich heute auch wieder auf meinen drahtessel schwingen, das wetter ist ja endlich mal angenehm. strammes walking.....hmmm.....probiers mal mit strammen laufen

also bzgl. deiner citischeine, die anzahl spielt überhaupt keine rolle, o.s. werden immer gehandelt, versuche aber bitte immer ausserbörslich zu kaufen, weil es einfacher und direkter ist, das macht heute doch jeder discountbroker mit.

citischeine mag ich nicht, deutsche bank auf jeden fall.

zu den calls :

der deutsche bank schein wkn 643.349, basis 4.400 ist auch meiner, richtig erkannt. viel möglichkeiten gibt’s ja nicht, laufzeit 17.07. ist lang genug kannst du den nicht handeln, dann ist der citischein schon o.k., solange keine „notsituation“ eintritt.

warum du aber kaufen willst, ist mir noch ein rätsel. ich warte immer die ersten 10 handelsminuten ab, wie sich ein trend bildet. wer oder was sagt denn, dass es gleich nach oben geht....und vergess nicht, die scheine sind vorbörslich schlecht gestellt, wenn, dann überhaupt abends kaufen, wenn sich ein trend in den usa bestätigt, so 20.30 – 21.00 uhr....


zu den puts:

ziehe die nächsten tage den put von vontobel, basis 4.100, wkn 657.984...gibt momentan nicht viele puts, hoffe zum monatsende wieder auf deutlich mehr auswahl.


tendenziell erwarte ich weiter sinkende kurse, mittelfristig. fürs tagesgeschäft aber unwichtig.

es ist ein absoluter jammer momentan, ich kann nun erstmalig trotz optionsscheine meine buchverluste der fonds nicht mehr auffangen, sakradie.....habe zwar die einsätze leicht erhöht, hilft aber auch nicht viel

nein, im ernst, man darf nun wirklich nicht in panik geraten, ich nutze weiterhin jeden freien euro für cost-average, ich weiss dass ich langfristig nicht falsch liegen kann....

allerdings zieht das schon kreise, die den eigenen freundeskreis betreffen, ist das bei dir auch so privatieri? jetzt schmeissen sie alles raus und fragen nach festgeld nach...., vielleicht sollten sie lieber mal bei kostolany nachlesen, hab ich auch empfohlen, aber die depressive stimmung ist einfach zu stark, börse nie wieder das, was ich immer öfter höre.....

trifft natürlich nicht auf den neuen markt zu, den halte ich nun auch für tot, das hat keinen sinn mehr, dieses segment verfolge ich gar nicht mehr, dauert eh nicht mehr lang, bis die null-linie erreicht ist.

solong, nutzen wir zwei – wir sind wohl die letzten – die möglichkeiten, auch der fallenden kurse, um wenigstens a bisserl gegenzusteuern.

wünsche einen angenehmen tag, muss jetzt erstmal frühstücken und dann wird fröhlich gezockt.



es grüsst


shakes am morgen

[privatieri]

guten morgen,

hast mal wieder recht gehabt.die city haben den 667903 schon wieder heute morgen fast 10 % hochgezogen, den dt.bank 643349 habe ich für 0,80 bekommen.was für puts bitte wkn der dt.bank hast du auf deiner watchlist?

einen schönen tag

privatieri

[shakesbier]

hab ich doch geschrieben, hab den put von vontobel.

kauf aber lieber erst, wenn ein trend läuft....man muss auch mal geduldig warten können


shakes - beim frühstücken

[shakesbier]

gibt momentan keinen guten schein der db bei den puts, muss man noch ein paar tage warten.

jetzt brauch ich frischen kaffee, wünsch dir happy trades


shakes

[privatieri]

dir auch gute trades.ich habe deb643474 der dt.bank,put.basis 3800 laufz. 18,09,02 im auge.

gute geschäfte

gruss privatieri

[shakesbier]

der wär mir augenblicklich viel zu riskant.

kleine erholung am morgen, hattest recht.

kann im moment nur schwarzwaldklinik anschauen und die kurse weiter verfolgen


gruss
shakes

[shakesbier]

privatieri

könntest schon wieder recht haben....bald brauchen wir den 3.800er put.

hier mein put von vontobel intraday...



bild täuscht etwas, bin erst seit 1,25 dabei...aber immerhin...akt. schon 1,60. stell aber nun gleich wieder glatt, hab engen sl gesetzt.

weiterhin happy trades!


shakes

[shakesbier]

habe erstmal 30% mitgenommen und switsche nun in den
neuen schein

wkn 537.905, goldman sachs, basis 3.750. läuft "realtime" mit....




zur zeit aber noch nicht gekauft, nur, wenn am nachmittag der verfall weitergeht, dann dürften sehr schnell die 4.000 getestet werden und dieser schein explodieren.

zwischenerholung nicht ausgeschlossen.....dax wieder über 4.100....schau mer mal.


weiterhin happy trades


shakes

[der harlekin]

@ shakesbier

wann ist zeit für calls?

natürlich nur intraday als technische reaktion?


danke


harlekin - budget für fondssparpläne aufbessernd

[shakesbier]

ganz schwer im moment, harlekin



anstieg auf ca. 4.120 könnte ne bullenfalle sein, würde also erst darüber einen versuch wagen, akt. 4.110.

aber engen sl-setzen!!!!

hängt natürlich auch von den vorgaben ab, was usa uns liefert.

halte im moment cash und harre selbst den dingen

ja, budget für`s fondssparen, du sagst es...und für eine warme mahlzeit, nicht vergessenb



gruss
shakes

[der harlekin]

danke für die antwort

traden und schreiben gleichzeitig - ganz schön gefordert

bin im daxcall seit 4100 punkten - enger sl


harlekin

[shakesbier]

mach ich auch nur heute, einfach so

so einmal pro woche kann ich hier schon vorbeizwitschern....


ist aber sehr riskant, harlekin.

glaube, der trend heute nachmittag geht weiter.....nach unten.

warte also weiter ab und orientiere mich eher an puts.

gruss
shakes

[der harlekin]

@ shakesbier

sl gegriffen, bin wieder draussen. langt für eine warme mahlzeit aber nicht für meine fonds

weiterhin viel erfolg

harlekin - eigentlich im falschen thread

[shakesbier]

also, dann bestell dir mal ne pizza und lambrusco dazu.

mahlzeit!


im moment ist nicht viel los.....die ruhe vor dem sturm?


vielleicht, vielleicht auch nur ein sturm im wasserglas.


bleibe skeptisch gestimmt und verbleibe bis morgen....

shakes - der den put schon im system "stehen" hat....

[shakesbier]

harlekin, verschluck dich nicht, der dax läuft...

siehe anderer thread, also bitte, immer dranbleiben, auch beim essen


gruss
shakes - schon mit ner familienpizza im plus

[shakesbier]

ich hab mich verschluckt, dax stockt schon wieder und notiert auf 4.128....

aber sätze mit "x" gehören dazu, ein versuch war`s wert...bzw. ist es immer noch, halte den call noch a bisserl....sekunden oder minuten, wer weiss

ansonsten, tote hose, offensichtlich zockt von euch keiner mehr, dabei ist`s zurzeit wirklich lustig, meist halt auf der putseite, aber was solls?


gruss
shakes

[shakesbier]

ich sehe schon, hier ist wirklich nichts mehr los...naja, wie auch immer

wollte noch erwähnen, dass ich bei akt. 4.109 dax punkten auf der lauer liege...

eher nach unten mit dem daxput



wie unten erwähnt.

bei kursen von 4.100 und leicht darunter werde ich kaufen und dann abwarten.

schönen abend ncoh und bis neulich


gruss
shakes

[shakesbier]

naja,

ein paar von euch lesen ja mit, wie ich gerade erst bemerke.....

falls jemand investiert ist, nicht vergessen, heute abend noch glattstellen. und nicht zu geizig werden, das schadet nur

dax "planmässig" am abtauchen.....4.069......ich bleibe dran und ziehe sl nach.

war ein ruhiger, aber insg. guter tag....die zwei calls dazwischen waren zwar ein nullsummenspiel....aber das gehört auch dazu, wer nicht wagt, der nicht gewinnt.

es bleibt offenbar, wie es ist....mit puts gehts einfach leichter im moment.


schönen abend noch!


gruss
shakes am abend

[shakesbier]

wenn man den tageschart anschaut, könnte man meinen, ein geradezu müheloser verdoppler...



das ist aber nur ein tageschart.....die letzten fünf wochen waren fast alle so, täglich!!!

man switcht bei puts immer weiter nach unten, das heisst, die basis wird immer niedriger, noch ist dieser put absolut "einmalig", wenn der verfall so weiter geht, brauchen wir spätestens übermorgen einen neuen schein.

irgendwo scheint also immer die sonne an der börse, wenn auch nur im "kleingeld" bereich.... aber kleinvieh macht ja bekanntlich auch mist.

jetzt aber schluss mit meinen selbstgesprächen, bis nächste woche mal wieder.


dax 4.048.....das warten geht weiter.....



gruss
shakes

[shakesbier]

ach so, nicht missverstehen

natürlich kann man nicht ständig dabei sein, dazu sind dann die teilschwankungen doch zu gross und man nimmt lieber mal gewinne mit. gut, man könnte doch....aber da fehlt mir die gelassenheit....vermutlich.....ne, ist auch gefährlich, läuft schliesslich nicht immer so glatt.

anschaulich ist der chart aber dennoch, mal sehen, wie er morgen aussieht....

denke mal, die 4.000 wird heute auf jeden fall noch halten, ich mach nun dann schluss, es reicht nun wirklich heute.



tschüssi zusammen.


shakes

[triuls]

hi shakes ,

schön, dass du wieder da bist und dann noch beim zocken...äußerst bedauerlich ...dass ich dies erst jetzt bemerke.

morgen wieder puts? ... eigentlich kann ich nicht mehr zocken ...hab dich vermisst...und deine ideen auch ...hoffe, du bist wieder öfter hier .

bis spätestens zum grillen,
verbleibe ich mit den liebsten grüßen

ute +

[privatieri]

hallo shaky,

ich kann dir jetzt durch eigenes erleben darstellen was ich heute morgen gemeint habe.habe heute morgen den 643349 für 0,80 gekauft.steht jetzt heute abend bei 0,46-0,48.nachdem der markt heute mittag so ,,dramatisch absackte, habe ich eine kauforder für den 643349 für 0,35 nach stuttgart gestellt und nicht bekommen.der city schein 667903 steht jetzt bei 0,57-0,59 und war heute mittag gen 15 uhr für 0,20 Cent zu haben.fazit die city scheine reagieren stärker in beide richtungen.wenn man die richtige richtung vorausahnt,ist der city heute besser gewesen.oder?

dir einen schönen abend,habe gerade ein köstliches stück apfelkuchen gegessen.

privatieri

[shakesbier]

morgen zusammen.

bin nur noch kurz da.....

privatieri, ich verstehs nicht so ganz

wenn du schon schreibst, du hast nen schein nicht bekommen...

ich meine, du solltest wirklich ausschliesslich ausserbörslich traden, citi-scheine sind im prinzip schon o.k., nur wenn du mal notfallmässig bei "panikattaken" des marktes verkaufen willst....wirst du merken, was ich meine....wenn ich sage, citi - nein danke!


dax auf 4.215, wunderschön. stelle meinen call jeden moment glatt, das hält nicht mehr lange.....garantiert!

bin überzeugt, ihm geht heute noch die puste aus, also dranbleiben, wer lust hast und rechtzeitig putten!

ute

was heisst, du kannst nicht mehr zocken, die volatilität ist doch ideal, die letzten wochen gerade zu ein "kinderspiel", puts sei dank! also mach mal und sei wachsam.....


ich muss nun auf`s fahrrad und anschliessend fussball.....die spannung steigt



gruss
shakes

[privatieri]

morgen shaky,

zu gestern,den deutschen bank schein den ich hatte habe ich unter wert für 0,35 nicht bekommen im nachkauf.den city hätte ich bekommen mit noch ein paar prozenten mehr abschlag.heut e put-tag angesagt.

schönen tag und gute geschäfte

privatieri

[der harlekin]

moin

mit puts geht´s derzeit wohl einfach leichter.
aber was soll man dazu sagen, da deckt man sich kurz vor neun vorbörslich mit puts ein und minuten später wird der schein vom emi ausgesetzt

aber die netten damen und herren von der comdirect schaffen es dennoch nach 30 minütigem telefonat den handel herzustellen

diesmal langt´s sogar für meine fonds


viele grüße


harlekin - fondsparend

[shakesbier]

ne harlekin

ausserbörslich klappt das immer.

mein 537.905 konnte ich kurz nach 9 kaufen, könnte ihn jetzt verkaufen, mag aber noch nicht...




ein alptraum, der ausverkauf, eine freude, zumindest in diesem bereich


tja, der nächste fondssparplan kommt bestimmt.





gruss
shakes

[shakesbier]

hab ihn glattgestellt nach einer stunde, war ein netter tagesanfang

kauf ihn aber vermutlich gleich wieder, dachte an erholung, der markt will aber nicht.

panik pur.


das müsst ihr ausnützen, leute, also macht euch mal auf die socken und fangt endlich an, puts zu ziehen.

es ist ein schönes gefühl, mal gewinne zu machen, fein gefühl, das man schon gar nicht mehr kennt


shakes, der seine fondssparpläne erarbeiten muss

[der harlekin]

@ shakesbier

war außerbörslich. der emi hat einfach für 25 minuten keine kurse gestellt

ist übrigens bank vontobel, hatte keine anderen scheine zur hand

rechne weiter mit einer leichten erholung bis nachmittags - aber auf calls setzte ich derzeit nicht - später geht´s wieder tiefer bis ca. 20 uhr, danach erholung in usa?

alles ist möglich

harlekin - der solche praktiken bei banken nicht mag

[shakesbier]

das kann durchaus passieren, harlekin.

wie ich den put verkaufen wollte, "schwitzte" ich auch ne minute, angl. verbindungsaufbau "unterbrochen"

ja, manchmal ist man dagegen nicht gefeit, aber wiegesagt, deshalb handle ich meist nur noch db-scheine, da klappts eigentlich zu 99,85% mit der kursstellung.

heute gibts nichts zu tun, geh nun kanu fahren.

planmässige erholung, schau mer mal, wie`s weiter geht.


gruss
shakes - der nun die schwarzwaldklinik verfolgt

[sfs]

hallo,

handle auch gelegentlich OS. wollte nur kundtun, dass DBmeiner erfahrung nach unheimlich oft ausfällt und nicht erreichbar ist. hatte da schon oft ärger.

lg sylvia

[k17]

Hallo Shakes

mich gibt es auch noch......wenn auch ärmer

kannst Du mir sagen wo ich den Stochastik-Indikator für den DAX finde?????

Doch jetzt gehts erst mal ab in den Garten. Börse ade!!

Edith

[shakesbier]

sylvia

doch, über fimatex läuft das prima, handle nun aber über deutsche bank direkt, habe abs. keine probleme damit.

hi edith

realtime? weiss ich auch nicht, läuft bei mir unter taipan mit, ob`s diese info auch im netz gibt, werde mal nachsehen...

der bringt dir aber wenig im moment, börse ist viel zu volatil im moment.

unter

http://www.charttec.de/ind_stoc.htm


ist`s gut erklärt.


gruss
shakes

[sfs]

hi shakes,

bin jetzt auch bei fima und codi. bei codi war db oft weg.werde sehen ob bei fima besser. die haben aber immer gesagt es sei der server bei der db. kann ja nur besser werden.

grüße sylvia

[Boersky]

Hallo Edith,

versuchs doch mal unter www.technical-investor.de, dort
wirst Du auf alle Fälle fündig.


Gruss Boersky

[k17]

Na Shakes, das war aber eine kurze Kanufahrt....hast Du Wildwasser vor der Haustür?

Vielen Dank für die schnelle Antwort, auch an Boersky.
Hab mir jetzt erst einmal alles ausgedruckt....versuche nun zu verstehen..

Edith

[der harlekin]

hallo shakesbier

zeit den thread wieder zu verwenden?


harlekin - kurz vor puts

[wisi]

Mal eine Bitte an alle, die davon mehr verstehen als ich:

Nachdem der Euro kurz vor der Dollar-Parität steht (die wie ich glaube einen ziemlichen Widerstand darstellen dürfte), denke ich, dass er bald einen Rücksetzer machen könnte. Vielleicht bis 0,95$ ? Wie es danach weitergeht, wer weiß... ?

Ich habe auf fallende Kurse bisher nur mit Zertifikaten gesetzt. Habe für Euro gg. Dollar aber nichts entsprechendes gefunden und würde gerne mit ein bisschen Spielgeld einen entsprechenden Put-Optionsschein ausprobieren.

Kann mir jemand helfen, einen passenden Schein auszusuchen?

Vielen Dank!

[big_mac]

am besten hier einen aussuchen:
http://optionsscheine.onvista.de/comparison.html?SEARCH_VALU…

sinnvollerweise basispreis um die 1,00, also zwischen 0,95 und 1,05.
laufzeit ist geschmackssache, ebenso der emittent.

[DieOlsenbande]

the trend is your friend

[shakesbier]

olsi

du musst kurzfristiger denken



schau mer mal, wieviele sekunden, minuten oder stunden ich den schein noch halten muss


gruss
shakes, ausnahmsweise mit citibank-put auf den dax

[privatieri]

grüss dich shaky

was hälst du bei dem umfeld von einem put auf porsche,den 597475 der societe basis 350 laufzeit 20,12,02

einen schönen tag aus dem kraichgau

privatieri

[shakesbier]

hi privatieri

frag mich nicht immer nach einzelaktien...

ich hab sie mir aber mal unter die lupe genommen, ich sehe nichts...
ich meine, rein vom chart her sind deutliche unterstützungsmarken zu erkennen zwischen 400 und 450 einige deutliche langfristige unterstützungen, warum jetzt putten? bei 540 wäre es besser gewesen, vergess nicht, dass die aktie schon 20% zurückkam und fundamental ist porsche doch eher ein kauf, wenn ich mich nicht irre.

also, da gibts charttechn. andere käufe, aber du weisst ja, ich kümmere mich nur um den dax und nebenbei noch um die deutsche telekom, das reicht mir.


gruss
shakes