Von fallenden Kursen profitieren mit PUT-Optionsscheinen - dabeisein ist alles ;-) - 500 Beiträge pro Seite

[shakesbier]

folks!

im nusszopfthread gehen mir die charts zu schnell verloren, daher erlaube ich mir mal, einen neuen thread aufzumachen....

die märkte stehen zwar nicht am anfang einer korrektur, aber wir sind noch mittendrin und es dürfte noch schlimmer kommen......

stell erst noch mal die analysen zu dow, s&p 500, nasdaq, amex biotech hier herein, von godemode-trader.de....

zum dow:

Der Ausbruch aus der beschriebenen Diamantenformation erfolgte schnell und heftig. Die Unterstützung bei 9650 Punkten und sogar die nächsttiefere Unterstützung bei 9367 Punkten wurden in einem großen Schritt nach unten durchbrochen. Die Marschrichtung ist damit vorgegeben. Es ist zu erwarten, daß auch die Old Economy vor einer massiven Korrektur stehen dürfte, wenn sich die Nachrichtenlage in den USA in den nächsten Monaten nicht grundlegend aufhellt. Kurzfristig hat der DOW jedoch leichtes Aufwärtspotential. Der Schlußkurs lag am Freitag ab 9504 Punkten. Bereits bei 9600 und 9650 Punkten liegen massive Widerstände, die eine mögliche kurzfristige Aufwärtsbewegung stoppen könnten. Insofern ist es nicht ratsam den Pullback nach oben zu traden, da das Aufwärtspotential eher begrenzt ist.




zum s&p 500:

Die einleitenden Worte der Vorgängeranalyse gelten weiterhin !
"Der S&P 500 spiegelt mit seiner Besetzung die Gesamtwirtschaft in den USA wider. Der Index hat eine der beiden langfristigen Aufwärtstrendlinien nach unten gekreuzt. Der OBV signalisiert einen massiven Kapitalabfluß. Die Unterstützung bei 1187 Punkten wurde in einem Zug unterschritten. Der Kurs prallte nicht einmal kurz nach oben ab.

Die Tatsache, daß diese wichtige Unterstützung ihre Bedeutung vollends verloren hat, ist sehr negativ zu werten. Voraussichtlich stehen wir im S&P 500 Index erst am Beginn einer weiterverlaufenden massiven Korrektur."
Der Index steht trotz eines massiven Kurseinbruchs erst am Beginn seiner Korrektur. Aus unseren Gesprächen mit zahlreichen professionellen Daytradern haben wir erfahren, daß Aktien von DOW aber auch S&P auf der "Shortseller-Speisekarte" ganz oben stehen.

Wie aus dem Chart ersichtlich ist der Kurs im Bereich einer Unterstützungszone bei 1130-1140 Punkten zum Stehen gekommen. Da im DOW und Nasdaq aktuell durchaus leichte Chancen für eine begrenzte kurzfristige Aufwärtsbewegung bestehen, ist auch für den S&P mit einer kurzzeitigen Verschaufpause zu rechnen. Das Aufwärtspotential ist jedoch begrenzt. Bei 1187 Punkten liegt bereits ein Widerstand und Widerstände in einem Abwärtstrendkanal sind unerbittlich unüberwindbar.





zur nasdaq:

Kurzfristig hat der Nasdaq am Freitag einen erneuten Pullbackversuch gestartet. Mittlerweile zum 3. Mal wurde eine der zahlreichen kurfristigen ABwärtstrendlinien mit einem Gap Up übersprungen. Im Gegensatz zu den beiden Vorgänger Gaps, erfolgte diesmal jedoch zunächst ein Schluß des Gaps nach unten bevor der Kurs wieder nach oben anzog. Das Aufwärtspotential ist jedoch begrenzt. In den nächsten Tagen dürfte der Bereich von 2000-2100 Punkten im Nasdaq nochmals erreicht werden.

Eine echte Bodenbildung ist im Nasdaq jedoch nach wie vor nicht in Sicht. Mit dem schnellen Unterschreiten der 2000er Marke wurde dieses Scenario einer Bodenbildung auf dem aktuellen Kursniveau zunichte gemacht. In dem Chart sind die weiteren wichtigen charttechnischen Unterstützunegn markiert. Sie liegen bei 1750, 1700, 1465, 1343 Punkten. Wir bleiben bearish. Die möglicherweise etwas festeren Kurse in den nächsten Tagen bieten sich an, um sich als Shortseller erneut zu positionieren.






gleiches gilt auch für den biotechsektor, da helfen keine beschönigungen, wenn der markt irrational übertreibt, ist höchste vorsicht geboten......leider.



In dem folgenden Chart erkennt man die punktgenaue Landung auf der Basislinie des beschriebenen Doppel Tops bei 380 Punkten. Von diesem Kursniveau fährt der Index aktuell einen Pullback nach oben. Es ist nicht sinnvoll diesen Pullback nach oben zu traden, da es eben nur ein ebensolcher ist ! Vielmehr bietet es sich an, das erhöhte Kursniveau zu nutzen, um den Pullback runterzushorten. Ein Unterschreiten der 380 Punktemarke wird einen weiteren massiven Kursverfall nach sich ziehen. Wir gehen von diesem Scenario aus.







den dax werden wir bei gelegenheit mal besprechen, nur eines vorne weg.....3.500 sind durchaus möglich im laufe des jahres, wäre eine ganz normale korrektur im aufwärtskanal seit 92.....

insgesamt sehr bearishe aussichten, die ich teile. deshalb erscheint es mir sinnvoll, über möglichkeiten nachzudenken, aus diesem crashszenario, das bestmögliche herauszuschlagen.....

daher möchte ich hier über putoptionsscheine quatschen, diverse vorstellen, vielleicht aber auch nebenbei über währungsscheine wie poweroptionsscheine, weil ich glaube, dass der euro demnächst signifikant steigen wird.....


bei fallenden märkten geld verdienen, darauf kommt es mir an.

und! es muss nicht so kommen, aber es kann! der thread soll nur eine möglichkeit aufzeigen, gegen mögliche horrorszenarien gewappnet zu sein und sogar noch davon profitieren zu können.


hoffe, ihr seid interessiert.


p.s. bea und ekonti, zu den optionsscheinen:

ich bevorzuge laufzeit bis ca. sept. 01, alles PUTS!

für den dax: wkn 636.277, basis 5.200, laufzeit 21.09.01 von l&s,

für den dow: wkn 590.744, basis 10.000, laufzeit 21.09.01 von unicredito italiano

für die nasdaq: wkn 536.125, basis 2.000, laufzeit 12.09.01 von goldman sachs.

ich baue heute eine erste position auf, meinen call auf die nasdaq habe ich mit 20%plus sicherheitshalber verkauft.


gruss
shakesbier - der mit dem bär tanzt

[shakesbier]

geht natürlich auch spekaktulärer....

der von dallas genannte 751.555 ist mir zu heiss, ich rechne eher mit einer längeranhaltenden seitwärts-abwärtsbewegung......

schau mer mal.

für`s erste habe ich mir den nasdaq-put ins depot gelegt, den 536.125 - erste position.


gruss
shakes

[E_Kontakter]

Gute Idee, Shakes,

habe mir heute schon den tagesgehypten Dowput von Dallas gekauft, aber nur mit dem Gewinn vom ersten Put.

Werden wir uns die Teile mal anschauen und wieder etwas lernen...

Gruß ekonti

[shakesbier]

hochinteressant der
636.277, put auf den dax.....wenn der dax bei 4.500 landet bis jahresmitte, ergibt sich immer noch eine 300% chance mit dem schein.

bei 3.500 punkten ergibt sich logischerweise eine 700% chance....

kleine einsätze reichen also, um das depot abzusichern....

ich bleib dran und warte die momentane erholung ab......


gruss
shakes

[cashcash]

hi an alle
ich rechne jetzt mit einem steigendendem euro bis kurzfristig 0.96E/us$-fängt auch an zu steigen heute.
kennt ihr einen guten call?

[duessel]

@Shakes:

Gute Idee dieser Thread, obwohl es irgendwie pervers ist. Letzte Woche habe ich meinen ersten Put-OS gekauft und anschließend prompt gehofft, dass der Dow fällt. Das ist doch nicht normal, oder?

Was machst Du jetzt mit Deinen Biotechs? Kaufst Du Puts auf Millennium zur Absicherung?

Leitest Du Deine bearishe Sicht nur aus der Charttechnik ab? Oder gibt es neue fundamentale Erkenntnisse Deinerseits? Immerhin hast Du vor einigen Wochen den DAX in diesem Jahr noch bei 8000 Punkten gesehen und einen Nasdaq-Stand von 3000 bis Ostern nicht ausgeschlossen. (O.K., Du hast nicht gesagt, welches Jahr Ostern )

Also, wenn’s wirklich so kommt, wie Du nun befürchtest, wäre es natürlich schon gut, wenn man mit ein paar Puts wenigstens noch ein wenig davon profitieren könnte. Obwohl ich mich wirklich immer noch verdammt schwer damit tue, auf fallende Kurse zu spekulieren.

Danke für die vorgestellten Scheine. Kannst Du uns auch sagen, mit welcher Strategie man die kaufen sollte? Ganz wichtig ist mir in diesem Zusammenhang die Frage nach dem SL, sollte es denn doch anders kommen.

Gruß

duessel

[shakesbier]

cash cash

ich warte noch, bis der euro die 0,91 passiert hat....dann ist die s-k-s formation abgeschlossen und der weg nach oben frei....

auf der watchlist habe ich den 710.627, welchen ich dann sofort ziehe. laufzeit 11.06, basis 0,950 usd....springt der euro an, zündet der turbo diesen optionsschein....


gruss
shakesbier am abend

[shakesbier]

ach duessel.....

ich achte nur noch auf charts, fundamentales interessiert mich nicht mehr....eine zwischenerholung bei der nasdaq war und ist drin....aber über 2.200 glaube ich nicht mehr.

der dow zieht noch mal schön an....ihr seid immer zu schnell mit euren zockerputs.....ich will gar nicht zocken, brauch keinen verzehnfacher bei extrembedingungen......ne seriöse 300 oder 500% chance reicht mir auch

habe mein aktiendepot etwas umgeschichtet und zurückgefahren, richtig. sl gibt es nicht, du musst die märkte halt täglich beobachten.....abesichert habe ich es noch nicht, fange erst gerade an, puts billig einzusammeln.....

es läuft seit zwei wochen mit puts zwar in beträgen bescheiden, aber prozentual wie geschmiert....warum sollte ich diese taktik nicht beibehalten und ausbauen?

sich gegen den trend stellen hat keinen sinn, die korrektur ist noch lange nicht vorbei.....


gruss
shakes

[shakesbier]

@duessel
wäre es natürlich schon gut, wenn man mit ein paar Puts wenigstens noch ein wenig davon profitieren könnte

warum ein wenig? du hast den prozess noch vor dir, den ich nun abgeschlossen habe. du kannst jede menge davon profitieren....

kaufen würde ich, wenn der markt wieder nach unten dreht, z.b. nasdaq unter 1.900 erster kauf....wenn die 1.750 nicht hält, zweiter kauf....

beim dow kannste zukaufen, wenn der kurs von der 10.000 abprallt und zurückkommt, aber nie alles auf einmal setzen....

laufzeit nach geschmacksache, für mich erscheint sept-dez.01 ideal....rechne mit neuen tiefsständen dieses jahr, egal, für welchen index.


gruss
shakesbier - der bärische anleger

[duessel]

@Shakes:
Hast recht, der Dallas-Put war vielleicht ein bißchen voreilig. Bin aber nur mit wenig Geld rein. Ist auf jeden Fall nicht so heiß, wie mein letzter Kamikaze-Put.

Schaun wir mal, wie es weitergeht. Vielleicht kommt ja auch alles ganz anders, und die Märkte grehen doch wieder nach oben. Börse ist unberechenbar. Jetzt voll in die Puts gehen ist auch nicht ohne Risiko. Den Tipp hättest Du mal vor `nem Jahr geben sollen. Wären wir jetzt alle FU, würden irgendwo am Strand liegen und Pina Colada saufen.

Gruß

duessel

[shakesbier]

@duessel

vorher....nachher gilt nicht. aber! wenn der dax auf die 3.500 zurückfällt, war es doch vorher.....

aber locker bleiben und nichts überstürzen....erstmal die erholung abwarten, dann puts einsammeln.

ich bin überzeugt, eine bärenrallye zu sehen....

gruss
shakes - auf dem beobachterposten

[TobiasK]

@Shakesbier wann meinst DU das die Erholug wieder Vorbei ist? Am Ende der Woche? Hab da nemlich noch einen Allianz call (754295) wo mein BE 0,55€ ist! Ich bin nun ab Grübeln ob ich raus soll oder nicht, da er einen lange Laufzeit hat....

Mfg
Tobi

[mats78]

hallo shaky,



der euro chart schaut ja wirklich zum anbeissen aus....

ich werd mich ebenfalls wieder einmal an einen zock wagen.

lg.

mats78

[shakesbier]

morgen putfreaks.....

tobias, weiss ich doch auch nicht, kann schon noch ein paar tage, ja vielleicht sogar zwei wochen leicht aufwärts gehen....du musst die märkte eben beobachten, viel erholungspotential sehe ich nicht.

yau mats, schöne umgekehrte s-k-s formation.....aber! noch nicht vollendet, würde also noch mit dem einstieg warten.

fällt der euro klar unter 0,887 zurück, ist es dahin.....

ran an den kaffee.

gruss
shakes.

[duessel]

@Shakes:
Bei 3500 Punkten sehe ich dn DAX nun wirklich nicht. Schaut man sich das derzeitige KGV der einzelnen Unternehmen an, so schauen die doch überwiegend recht moderat aus. Um einen Punktestand von 3500 zu begründen, müssen sich die Gewinnaussichten doch schon erheblich eintrüben.

Verstehe Deinen Sinneswandel ohnehin nicht ganz. Vor kurzer Zeit konntest Du Dir die Nasdaq bei 1400 Punkten nicht vorstellen, 1800 waren das äußerste in Deinen Augen. Auch damals sahen die Charts bestimmt nicht besser aus als heute. Was also hat sich geändert?

Noch `ne Frage für dumme Chartlaien: Was ist eine umgeehrte SKS-Formation und was sagt das dem Experten? An einen steigenden Euro glaube ich auch, ohne allerdings zu wissen, was eine SKS-Formation ist.

Gruß

duessel

[shakesbier]

hi duessel

vor kurzem habe ich mich auch nicht so intensiv mit der materie beschäftigt, vor kurzem wusste ich auch nicht, dass die märkte in eine noch viel grössere baisse-phase übertreten könnten.....

Bei 3500 Punkten sehe ich den DAX nun wirklich nicht. Schaut man sich das derzeitige KGV der einzelnen Unternehmen an, so schauen die doch überwiegend recht moderat aus. Um einen Punktestand von 3500 zu begründen, müssen sich die Gewinnaussichten doch schon erheblich eintrüben.


du sagst es - aber das hättest du bei dax 8.000 auch nicht glauben wollen, dass er auf 5.000 fällt.



Verstehe Deinen Sinneswandel ohnehin nicht ganz. Vor kurzer Zeit konntest Du Dir die Nasdaq bei 1400 Punkten nicht vorstellen, 1800 waren das äußerste in Deinen Augen. Auch damals sahen die Charts bestimmt nicht besser aus als heute. Was also hat sich geändert?

duessel, nochmals, du missverstehst da was, es hat nichts mit sinneswandel oder meiner meinung speziell zu tun, ich versuche nur, die chartsignale zu deuten, und die weisen deutlich die richtung -> in den keller.

ob bei 1.800 punkten schluss ist? möglich wär`s, möglich auch, das die nasdaq ostern 2001 bei 3.000 punkten steht, alles relativ möglich. relativ wahrscheinlich ist etwas anderes.

ich leg mich nicht fest, ich versuche nur an den fallenden kursen zu verdienen. alles fällt und immer nur jammern, das gilt absofort nicht mehr, dazu gibt es jetzt diesen thread.

sks- schulter kopf schulter formation, beim euro eine umgekehrte, wie du erkennen kannst.
werde mal einen passenden chart suchen, nur soviel vorne weg. wenn sie vollendet wird, bedeutet das in der regel einen kursschub nach oben......0,91-0,92 gilt es zu beobachten.


gruss
shakesbier - heute den 781.585 nasdaq put im visier

[shakesbier]

im übrigen muss man nicht wie ich den harten weg gehen und puts kaufen um geld verdienen zu wollen.

man kann und sollte allerdings mit puts sein depot absichern um es bei weiter fallenden kursen aufzufangen.


gruss
shakes

[duessel]

@Shakes:
Charttechnik mag ja eine interessante Sache sein, aber ich bleibe da doch etwas skeptisch. Vor einem Jahr haben die Charts fast überall intakte Aufwärtstrends signalisiert. Wer damals seine Anlageentscheidungen aufgrund der Charttechnik traf, hat wohl voll daneben gelesen. Besser wäre wohl gewesen, seinem gesunden Menschenverstand zu vertrauen, der einem eine gewaltige Spekulationsblase signalisierte.

Heute deuten die Signale nach unten, aber muß es wirklich so kommen? Wenn Börse so berechenbar wäre, dann wären wir alle reich. Ich will und kann nicht ausschließen, dass Deine Szenarien eintreten. Genausowenig kann ich ausschließen, dass der DAX am 31.12.01 bei 7500 Punkten steht. Ich glaube einfach, dass die Stimmung schlechter ist als die Lage.

Gruß

duessel

[shakesbier]

fürs trading sowie kurzfristige betrachtungsweisen über ein paar wochen sind die charts gold wert, nicht immer, aber immer öfters.

beim euro muss aber gleichzeitig erstmal die unterstützung bei 0,887 us$ halten:

.

fällt er darunter, und der macd zeigt das an, kauf ich mir sofort einen put, denn dann wartet die 0,84......

die s-k-s ist auch erst beim überschreiten der nackenline im bereich 0,96 vollendet, d.h. im prinzip dürfest du erst dann einen call kaufen....drauf spekulieren kann man natürlich schon früher......

halte momentan für wahrscheinlicher, dass der euro fällt.



jetzt kommt gleich was zum dax....anschnallen, leute.


gruss
shakes

[Donaueschinger]

morgen duessel,

nachdem ich nun endlich meinen ersten kaffee habe, und den thread hier lese, muß ich mich nun auch melden.

ich glaube shaky meint nichts anderes, als daß man etwas flexibel sein muß. Wenn sich ein intakter aufwärtstrend zeigt, auf calls setzen oder aktien kaufen, wenn ein abwärtstrend in takt ist, auf puts setzten umd geld zu verdienen oder um das bestehende depot abzusichern.

das ist auch für mich schwer, so zu denken, denn ich bin grundsätzlich ein optimist, rechne also immer mit steigenden kursen bei guten werten, aber shaky hat nicht unrecht, das habe ich inzwischen mit meinen aktien selbst gemerkt, leider hapert es noch mit der umsetzung, aber ich lese derzeit (still) alles mit.

gruss eschi

[shakesbier]

hier die dax-analyse:


Im Bereich einer extrem wichtigen Kreuzunterstützung ist der DAX zunächst nocheinmal nach oben abgeprallt. Bei 5500 Punkten treffen eine Horizontalunterstützung und eine langfristige Aufwärtstrendlinie zusammen. Der Pullback war nur möglich, weil der Kursverfall auch im DOW zunächst zum Stehen gekommen ist. Der OBV läuft immer noch auf einer wichtigen Unterstützung entlang. Sollte diese Unterstützung in den nächsten Tagen oder Wochen nach unten gebrochen werden, ist mit einem massiven weiteren Kursverfall im DAX zu rechnen. Wir rechnen mittlerweile zunächst mit einem Kursziel von 4500 Punkten ! Lesen Sie bitte aufmerksam unsere Einschätzungen zum DOW. Da der US amerikanische DOW der Leitindex für den DAX darstellt.





4.500 sehe ich als mindestziel. ziehe mir heute vermutlich den 839.946, put basis 5.400, laufzeit 15.06.01.
kommt`s so, habe ich 500 % gewonnen....


gruss
shakesbier - der mit dem bär tanzt

[shakesbier]

puts auf den nemax - auch noch möglich...

Es bleibt kritisch. Eine Bodenbildung ist trotz stark ermäßigten Kursniveaus noch nicht absehbar. Der Monatschart zeigt, daß der Nemax von dem Support bei 1638 Punkten aktuell einen kleinen Pullback fährt. Der Chart zeigt den Abwärtstrend, der sich bereits mehrfach verschärft hat. Kursziel 1141 Punkte.






kursziel knapp über "dausend".


gruss
shakes.

[shakesbier]

ausserbörslich gekauft.

2000 x 839.946 put auf den dax, zu 1,51.

mit puts auf den dax ist viel mehr zu holen als den teuren puts auf die nasdaq......

schau mer mal.

gruss
shakes

[Donaueschinger]

shaky,

habe eben bei folgenden Bericht gelesen, den ich interessant finde, aber auch eher die Meinung von David Khalil vertreten würde:

26.03.2001: USA - Börsengurus sehen NASDAQ vor klarem Turnaround
Die NASDAQ steht unmittelbar vor der Trendwende. Das ist das Fazit einer großen FinanzNachrichten.de-Studie, die ein Stimmungsbild der größten Börsen-, Technologie- und Wirtschaftsexperten der USA zeichnet.


„Die Angst nährt die Angst“ titelte der „Spiegel“ letzte Woche einen Artikel, der paradoxerweise Eingang in die Ausgabe mit der Überschrift „Hightechwelt 2001“ fand. „Technologiebörsen im freien Fall“ wird der Bericht fett untertitelt. NEMAX und NASDAQ feiern ein tragisches Comeback auf den Titelseiten der deutschen Tagespresse. Dort, wo noch vor einem Jahr von unendlichen Gewinnen zu lesen war, wird nun der Untergang aller Technologieaktien prophezeit. Dass dies ein Kontraindikator sein soll, hat sich mittlerweile auch unter Privatanlegern herumgesprochen. Doch es finden sich deutlich handfestere Anzeichen für die Anbahnung eines Turnarounds an den Technologiebörsen dieser Welt. Denn während die große Masse der Analysten die Märkte zusehends negativer bewertet, finden sich im US-Konjunkturausblick, in der Charttechnik und in der Fundamentalanalyse zunehmend Anzeichen für eine baldige Wende.


Stimmungsindikatoren: So pessimistisch sind die Profis

Zu einem vollkommenen Zusammenbruch der Zuversicht kam es in der laufenden Woche bei den Profis. Nach dem Stimmungsbarometer der „Telebörse“, das sich der Daten der Deutschen Bank AG und der Dr. Erhardt Kapital AG bedient, sind per 21.03.2001 nur noch 7 % der deutschen Börsenbriefe optimistisch für den Aktienmarkt. Bei der Durchführung der Umfrage sieben Tage vorher waren noch doppelt so viele Redaktionen optimistisch gewesen. Explizit pessimistisch sind nun bereits 28 % aller deutschen Börsenbriefe. Hochinteressant ist vor allem auch das dort ebenfalls skizzierte Bild in den USA. Nur noch 30 % der Privatanleger erwarten dort steigenden Kurse für die Börsen. Satte 37 % sind der Meinung, dass die Börsen weiterhin an Boden abgeben werden müssen. Noch skeptischer sind die US-Anlageberater mit einer Optimistenquote von nur 23 %. Allerdings ist noch jeder zweite Börsenbrief in den USA grundsätzlich optimistisch, was die Aussichten für Aktien betrifft. Jeder dritte Brief hingegen sieht für die US-Börsen schwarz. Damit hat sich in den letzten drei Wochen erstmals seit dem Kurseinbruch im März 2000 die Befürchtung durchgesetzt, dass Aktien künftig fallen könnten. Das Gesamt-Stimmungsbild ist nun deutlich negativ. Die Erfahrung zeigt, dass diese Marktstimmungen Bodenbildungen deutlich begünstigen können. Persönliches Highlight des Pessimismus sind für mich Aussagen, wie die des Aktieninformationsdienstes „Stockoperator“. Dieser schrieb am Samstag in einer Analyse, dass „mittelfristige Aktienkäufe derzeit absolut unangebracht“ seien.


Konjunktur: Ist das Tal durchschritten?

Hochinteressant ist, dass sich die weltweit bekanntesten US-Wirtschaftsexperten gegen diesen Pessimismus stellen. Dies ließ sich so zum Beispiel bei S. L. Hayes, dem Professor für Investment Banking an der weltberühmten Harvard Universität in Boston, am 14. März in einem Interview gegenüber „TheStreet.com“ herauslesen. Hayes betonte hier, dass sich der Markt selbst überkorrigiert hätte und sprach von einem unvernünftigen Verhalten der Investoren. Hayes verwies auf die weiterhin blendenden Rahmendaten der US-Wirtschaft und strich vor allem die geringe Arbeitslosen- und Inflationsrate, sowie die Hoffnung auf Steuer- und Zinssenkungen heraus. Hayes sieht die neue Republikanische Regierung zudem als positiven Faktor für die Wallstreet.

Ein etwa 30 Gehminuten entfernter Nachbar und Kollege, Prof. Rüdiger Dornbusch vom Massachusetts Institute of Technology (MIT), dem Mekka des globalen Hightechs, schien sich gar in der Freude über die Gesundheit der US-Konjunktur regelrecht überschlagen zu wollen. In einem Kurzinterview für die „Financial Times Deutschland“ am vergangenen Wochenende sagte er: "Wir erleben zurzeit ein wundervolles soft landing nach fünf Boomjahren, das wir uns schöner nicht hätten wünschen können. Schon im Sommer wird das reinigende Gewitter vorüber sein." Dornbusch soll der FED nur eine Zinssenkung um 25 Basispunkte und eine anschließende Stabilisierung empfohlen haben und geht von einer annualisierten Wachstumsrate von 3 bis 4 % ab dem zweiten Halbjahr 2001 für die USA aus.


Experten sprechen von US-Konjunkturlüge

Diesen Statements schließen sich im übrigen die meisten Mitglieder des Federal Reserve Boards an. Die Demokraten sehen in dem Pessimismus, der die US-Bürger bezüglich der wirtschaftlichen Aussichten ihres Landes ergriffen hat im übrigen das Ergebnis eines politischen Druckmittels, das Bush und die Republikaner einsetzen würden. In der vorherrschenden innenpolitischen Kontroverse werfen die Demokraten Bush das Herbeireden einer Rezession herbei, damit er sein Steuersenkungsprogramm besser durchsetzen könne.


Aktienkurse bereits billig?

Unabhängig von der Konjunktur können allerdings nur billige Fundamentals und natürlich Geldströme in die Aktien die Wiederauferstehung der NASDAQ ermöglichen. Nach einer aktuellen Analyse von Joseph Kalinowski von First Call/Thomson Financial wird die durchschnittliche NASDAQ-Aktie mit einem KGV 2000 von 48,6 bewertet. Die faire Bewertung liegt nach Kalinowski allerdings bei etwa 30, woraus er ein NASDAQ-Kursziel von 1.200 Punkten errechnet. Aber Kalinowski mag letzte Woche einige Aufmerksamkeit mit dieser Veröffentlichung auf sich gezogen haben, doch findet er damit unter den Experten wenig Zuspruch. Robert Froehlich von Scudder Investments sieht zwar kurzfristig für die NASDAQ, aufgrund des seiner Ansicht nach zu kleinen Zinsschrittes der FED, weiterhin schwarz, doch prognostiziert er eine Fortsetzung des Börsenbooms für weitere 10 Jahre. Drei tragende Gründe hierfür nannte er am Dienstag: Man gehe zum einen davon aus, dass das Budgetplus der USA in den nächsten 10 Jahren explodieren werde, so dass die Privatwirtschaft durch abnehmende Kapitalkonkurrenz durch den Staat, mit mehr Geldern versorgt wird. Weiters nennt Froehlich zwei alt bekannte Triebfedern des Börsenaufschwungs: Nämlich die Altersvorsorge und die immer noch voranschreitende Globalisierung. Froehlich warnt vor einer Unterschätzung der Kraft dieser drei Faktoren. Unterstützung bekommt Froehlich von Abby Cohen, die die Technologieaktien an der NASDAQ jüngst als billig bezeichnete.


Abby Cohen: „Der Dow Jones steigt bis Jahresende auf 13.000 Punkte“

Abby J. Cohen, Chefstrategin der weltgrößten Investmentbank Goldman Sachs, sieht den Zeitpunkt für die Trendwende gekommen. Vor wenigen Tagen kündigte sie an, dass der Dow Jones bis Jahresende 13.000 Punkte sehen werde. Der S&P 500 werde sogar um gut 50 % auf 1.650 Punkte regelrecht explodieren. Die Staranalystin, die den Markteinbruch im März 2000 fast punktgenau vorhersagte, schraubte am 7. März in ihrem Musterportfolio den Cashanteil auf 0 % und erhöhte den der Aktien um 5 % auf nun 70 %. Dabei will die wohl einflussreichste Analystin der Welt in den nächsten Monaten vor allem auf den Technologiesektor und auf Telekoms setzen. Zukünftige Probleme sieht sie hier längst eingepreist und wie die Kollegen von der FED und aus Boston sieht sie die US-Wirtschaft als kerngesund an.


Historische Betrachtung der NASDAQ

Die charttechnische Betrachtung der NASDAQ bleibt hochinteressant. Dies wollen wir Ihnen anhand eines schönen Charts von Hoppenstedt verdeutlichen.






Die NASDAQ befindet sich immer noch in einem bullishen Basistrend, hat aber eine wichtige, seit 1990 intakte Intermediär-Trendlinie gebrochen. Der primäre Aufwärtstrend der NASDAQ, der seit 1974 gültig ist, verläuft allerdings bei gerade einmal 1.000 Punkten und damit immer noch mehr als 40 % unter den aktuellen Ständen. Ein vorerst näheres Korrekturziel stellt daher die Marke von 1.500 Punkten dar. Hier verläuft eine Trendlinie, die von FinanzNachrichten.de nachträglich in rot eingezeichnet wurde. Auf ihr liegt unter anderem auch der Tiefpunkt des legendären 1987er Oktober-Crashs Diese Trendlinie wurde lediglich 1990 im Zuge der Golfkrise gebrochen, aber noch im selben Jahr wieder zurückgewonnen und wurde wesentlich öfter getestet, als die jetzt bei etwa 1000 Punkten verlaufende Trendlinie.

Die Berechnung einer Stochastik auf Basis der Kursdaten der jeweils vergangenen 100 Wochen zeigt die NASDAQ aktuell den am stärksten überverkauften Zustand seit 1984. Ein Kaufsignal entsteht allerdings erst wenn es zu einem Crossover der beiden Durchschnitte kommt, oder der überverkaufte Bereich verlassen wird. Dennoch ist die aktuelle Situation in der Stochastik als günstiger Boden für die Anbahnung einer Trendwende zu werten. Die rote Trendlinie, die von unserer Redaktion eingefügt wurde, stellt auch ein interessantes Korrekturziel dar, da im Bereich von 1.500 Punkten auch der Boden der 1998er Korrektur lag.


Geteilte Ansichten in der Redaktion

Dieser insgesamt verhalten positive Ausblick auf die künftige NASDAQ-Entwicklung wird in unserer Redaktion nur teilweise geteilt:

David Khalil (Biotech, Neue Märkte):
Meiner Ansicht nach werden wir innerhalb der nächsten zwei Monate eine Trendwende an der NASDAQ sehen. Ich erwarte bis dahin ein eventuelles Kurstief bei den in der Chartanalyse angesprochenen 1.500 Punkten. Die Auswirkungen der aggressiven Zinssenkungen durch die FED wird die US-Wirtschaft bereits ab Juli oder August spüren können und damit werden die Marktteilnehmer auch realisieren, dass Technologieaktien auf dem aktuellen Niveau unterbewertet sind. Darunter wird der Dow Jones zunächst deutlich leiden, denn die Bewertungen, die Standardaktien aufweisen, sind bei der Masse von Technologieaktien, die mit KGVs von unter 20 notieren, nicht attraktiv. Da allerdings viele Fonds auf ungeheuren Liquiditätsreserven sitzen und eine breite Anlagestrategie fahren werden, so sie zwischen Old und New Economy wählen dürfen, ist das Abwärtspotential des Dows aus meiner Sicht begrenzt. Im schlimmsten Fall stelle ich mir einen Rückgang des Dow auf rund 7000 Punkte vor, halte aber ein Schwanken um die 9000 Punkte für wesentlich realistischer. Gegen Ende des Jahres sollte auch der Dow wieder steigen können und wird 2002 nach meiner Überzeugung sogar sein Alltimehigh überwinden. So weit wird es bei der NASDAQ natürlich nicht kommen. Allerdings werden einige Branchen ganz herausragend von einer Markterholung profitieren können. Ich bleibe bei der Einschätzung, dass die Sektoren B2B und Telematik sehr stark laufen werden (siehe Hintergrundberichte zu deisen Themen). Speziell in den USA würde ich auch auf Halbleiterunternehmen und ihre Zulieferer setzen. Hier in Deutschland weisen vollkommen unbekannte Mittelstandsunternehmen teilweise absolut lächerliche Bewertungen auf. Unterdurchschnittlich werden meiner Ansicht nach künftig Biotechaktien laufen. Ich halte den Sektor grundsätzlich für überbewertet, obgleich es Riesenchancen bei größeren Einzelwerten geben wird. Anleger werden diese Aktien dennoch meiden, da das Chance-Risiko-Verhältnis von Biotechaktien, nach dem enormen Einbruch bei Software und Internetunternehmen, zunächst vollkommen unattraktiv geworden ist.

Ich gehe fest davon aus das die FED entweder noch im April oder aber am 15. Mai ein letztes Mal in diesem Zinszyklus die Zinsen senken wird. Danach wird sich an dieser Front aber nichts mehr tun. Weiters schließe ich einen massiven Selloff-Tag an den Märkten aus. In den letzten Wochen wurde von Analystenseite zu oft das Argument gebracht, dass diese Korrektur nicht zu Ende sei, bevor die NASDAQ nicht an einem Tag gute 10 % verloren hätte. Dies ist aus historischer Sicht eine vollkommen korrekte Betrachtung, die sich allerdings für diese Korrektur als falsch erweisen wird: Denn wenn der Markt einen Crash als Kaufargument sieht, werden computergesteuerte Intradaykäufe in den USA den Markt jedes Mal vor diesem Selloff bewahren, da sie ihn ja als Kaufargument erkennen. In diesen Wochen nicht von einem Selloff an den Märkten zu sprechen wäre zudem nicht nachvollziehbar. Was die NASDAQ in den letzten Monaten verloren hat, fällt unter die Kategorie Supercrash. Und genau als solcher werden diese nun schon bald 60 Wochen seit Anfang März 2000 in die Finanzgeschichte eingehen. Meiner festen Überzeugung nach sollten sie die Marken von 1.000 Punkten und 1.500 Punkten fest im Auge behalten. An einer dieser beiden Punkte wird der Markt drehen, wobei ich den zweiteren für das wahrscheinlichere Korrekturziel halte.


Torsten Asmus (Chartanalyst):
Auf Basis einer Monatsdarstellung der NASDAQ gelang es dem Index fast eine Punktlandung auf seinem Aufwärtstrend von 1994 zu absolvieren. Da die Marktsituation seit Wochen und sogar Monaten extrem überverkauft ist, sind die Chancen einer Index-Erholung sehr hoch. Ich könnte mir eine Bewegung bis 2.500-2.800 Punkten vorstellen. Anschließend wird es noch einmal ungemütlich werden und ein Rückgang in Richtung der 1994er Trendlinie bzw. ein Unterschreiten der letzten Tiefpunkt ist nicht auszuschließen. Insgesamt erwarte ich für den Nasdaq-Index eine längere Seitwärtsbewegung von ca. 1-3 Jahren. Dies wird aber maßgeblich von der weitern Wirtschaftsentwicklung in den USA abhängen. Die ersten Zinssenkungen wurden von Seiten der FED durchgeführt. Nun bleibt es abzuwarten, ob diese Maßnahmen die Konjunktur-Lokomotive wieder in Fahrt bringen. Für die zweite Jahreshälfte sehe ich aber keine deutliche Belebung, eher für das Jahr 2002.

Die einzelnen Branchen werden sich aber unterschiedlich in der Erholungsphase entwickeln. Bei den Biotechnologiewerten sehe ich weiterhin eher Gefahr, aufgrund der zu hohen Bewertung. Interessant sind unter anderem die Finanztitel, der Bereich drahtlose Kommunikation und Werte aus dem stark gebeutelten Telekommunikations- und Infrastrukturbereich (Glasfaser, Netzwerke und Internet). Jedoch sollte für den Anlagehorizont etwas mehr als nur 6-9 Monate eingeplant werden. Der Dow Jones bleibt weiterhin ein Kandidat mit Abwärtspotential und nur ein deutlicher Stimmungsumschwung könnte die technisch extrem angeschlagene Situation retten.


Petra Sieck (Nanotechnologien):
Die getrübten konjunkturellen Aussichten in den USA und jetzt auch in Euroland könnten sich als Chance für die Aktienmärkte erweisen, da in Zeiten der Rezession die direkten Investitionen in die Wirtschaft geringer sind als in Zeiten der Hochkonjunktur und dadurch zunehmend mehr Kapital zur Verfügung steht, was wiederum in die Aktienmärkte fließen kann. Kommt dann noch ein anhaltend niedriges Zinsniveau hinzu, dürfte dies eigentlich der Nährboden für eine Erholung der Aktienmärkte sein. Ich erwarte deshalb in der zweiten Jahreshälfte starke positive Reaktionen, vor allem an der NASDAQ, wobei ich die Bereiche Halbleiter, Optoelektronik und Lasersysteme favorisieren würde.

Temporär erwarte ich an der NASDAQ, wie eigentlich gewohnt, eine anhaltende Volatilität, die nichts weiter ist als eine Art „Falschreaktion“ der Anleger auf Tagesereignisse und -meldungen („Falschreaktion“ deshalb, weil nur ein kurzzeitiger psychologischer Effekt erfolgt).

Weniger optimistisch für die kommenden Monate bin ich hinsichtlich der Biotechnologie-Unternehmen. Auch hier wird wohl demnächst die Euphorie dem Realismus weiterhin weichen und der Prozess der „natürlichen Auslese“ im Bezug auf die Erfüllung der recht hohen Erwartungen setzt bereits jetzt ein.

Vorsicht angesagt ist auch im gesamten Telekommunikationssektor, insbesondere bei den Netzwerkausrüstern, da hier auch weiterhin von „enttäuschenden“ Zahlen bzw. einer rückläufigen Gewinndynamik auszugehen ist. Langfristig betrachtet würde ich aber ein paar antizyklische Käufe wagen.

Mal abgesehen von dem US-Markt würde ich derzeit auf mittel- bis langfristige Sicht ein paar Käufe im Bereich der erneuerbaren/regenerativen Energien machen, weil hierbei in den nächsten Jahren ein kontinuierliches Wachstum von jährlich ca. 30 % erwartet wird und zusätzlich dieser Wirtschaftzweig zunehmend zum Mittelpunkt der öffentlichen Förderpolitik wird. Aktuelle belegende Beispiele für das „Aufblühen“ dieser Branche sind z.B. die letzte Woche veröffentlichten Zahlen der am Neuen Markt notierten Cuxhavener Plambeck AG oder die Unternehmensmeldungen der Umweltkontor Renewable Energy AG in den letzten Wochen.


Christian Klement (IT Deutschland):
Ich persönlich gehe davon aus, dass die NASDAQ nach der momentanen Gegenbewegung noch auf ein weiteres Tief fällt. Der Dow wird meiner Einschätzung nach auch eine weitere Korrektur vornehmen. Generell sollten Titel mit hohen KGVs gemieden werden. Man kann aber durchaus auch auf kleinere Werte, welche ein niedriges KGV und eine schöne Gewinnentwicklung vorweisen können, setzen.


Markus Meister (Old Economy):
Ich schätze, dass wir an der NASDAQ nach der jüngsten Korrektur von 2.800 auf 1.800 Punkte gemäss Dow-Theorie wieder Platz auf 2.300 Punkte nach oben haben. Danach könnte ein neues Tief folgen.

Für den Dow, der die letzten beiden Jahre rund um 10.000 Punkte geschlafen hatte, bin ich zuversichtlicher. Er sollte sich wieder oben einpendeln. Kaufenswert sind derzeit nur Qualitätstitel, die durch einen hohen Substanzwert abgesichert sind. Zu meiden sind die noch nicht geplatzten Biotech-Blasen sowie die völlig überbewerteten Logistik- und Umweltfirmen, die Teils mit dem 50-100fachen 2001er Gewinn an der Börse gehandelt werden.


Aktuelle Nachrichten zum Thema NASDAQ


Von David Khalil, FinanzNachrichten.de-Redaktion

[shakesbier]

tja eschi,

etwas widersprüchlich...

.....Meiner festen Überzeugung nach sollten sie die Marken von 1.000 Punkten und 1.500 Punkten fest im Auge behalten. An einer dieser beiden Punkte wird der Markt drehen, wobei ich den zweiteren für das wahrscheinlichere Korrekturziel halte.

eben, eben. und daher ist vorsicht angebracht, dass ich bei einer wende wieder calls ziehe, versteht sich von selbst .

aber im moment sicher nicht....die übertreibung nach unten, und ich nenne sie bewusst so, wird weitergehen.


gruss
shakes.

[duessel]

@Eschi:
Vielen Dank für das Reinkopieren der Kommentare / Einschätzungen. jetzt eissen wir wenigstens genau, wie`s weitergeht

@shakes:
Gut, dass Du das mit dem 839.946 hier mal dokumentierst. Deine Erwartung sind also 4500 Punkte mit einem Plus von 500 % im Schein. Bis wann muß das eintreten? Wie sicherst du diesen Schein konkret ab?

Andere Frage: stehst Du noch zu Millennium? Sieht charttechnisch grausam aus. Wenn Dich fundamentale Dinge nicht mehr interessieren, müßtest Du die eigentlich konsequent rausgehauen haben.

Gruß

duessel

[shakesbier]

duessel, duessel.

ich sichere doch keinen put ab.....soll ich einen call gegenhalten

einfach locker bleiben die nächsten wochen....wenn`s nicht klappt und der dax über 6.000 fliegt, hau ich ihn wieder raus.

warum soll ich mlnm raushauen, das ist doch mein aktiendepot und hat nichts, aber auch gar nichts mit dem optionsscheindepot zu tun. habe mlnm und vical in meinem aktiendepot, dazu passend noch eine brise ibs vom neuen markt. ausrichtung, wie oft denn noch -> langfristig, wenn es sein muss bis 2010 .

wenn ich mit dem optionsscheindepot kräftige gewinne einfahre, ist selbst ein nochmaliger rückgang überhaupt kein problem für mich, interessiert mich nicht, die aktien bleiben im depot. bist du jetzt beruhigt?

hier geht es um putstrategien für das optionsscheindepot bzw. mindestens zur absicherung eines aktiendepots.

werde doch mal locker, duessel.


gruss
shakes - der flexible anleger

[shakesbier]

natürlich sichere ich scheine ab, wenn sie schon im gewinn liegen.

also - fällt der dax auf 5.000 dann wird neu durchgerechnet....

kann ich heute nicht sagen, halte diesen put sicher ein paar wochen. vorausgesetzt natürlich, die märkte fliegen nicht nach oben weg


dax 4.500 kann, muss aber nicht sein. wenn der dax auf 4.500 fliegt, ist das sicher noch nicht entstation.

ist aber eine wenn und aber diskussion, die nichts bringt. abwarten, heisse milch einschenken und die nächsten wochen werden den weg weisen, so oder so....

ich habe jetzt wieder dm 30.000 für o.s. zur verfügung. dm 9.000 sind im markt, alles puts, rest cash.


gruss
shakes

[E_Kontakter]

Moin,

Shakes, in welcher Relation sicherst Du normalerweise einen OS ab, wenn er im Gewinn liegt?

der Dax-Put ist momentan zu 1,40 zu haben....

Gruß und Kaffee intus, ekonti

[muschelsucher]

Hi shakes...ich habe gestern Bobby E. gemail, sieh mal nach..
ms

[duessel]

@Shakes:
Bin überhaupt nicht beunruhigt. Ist doch o.k., wenn Du das so klar trennst.

Also sicherst Du den Put doch ab. Zwar nicht mit realem SL, aber so doch mental. geht der Dax über 6.000 fliegt der Put raus. Hab ich verstanden. Da mußt Dir aber doch irgendein Zeitlimit setzen, damit der Verlust nicht zu arg wird, oder?

@ms:
Schön, mal wieder Deinen Namen zu lesen. Hoffe Dir geht es gut. Haben lange nichts mehr voneinander gehört.

Gruß

duessel

[shakesbier]

hallo muschel

du lebst? ich wusste es.....

leider ist die emailadresse nicht mehr gültig, hab dir die neue schon ins postfach gelegt....schreib bitte nochmals, gut, dass du viel zeit hast.....


ekonti

ich unterscheide zwischen trading- und. mittelfristigen scheinen. dieser put wurde zur depotabsicherung gekauft, tagesschwankungen sind mir egal, akt. 1,43 brief.
fällt der dow und oder nasdaq, fällt der dax erst recht....davon will ich "profitieren" bzw. dadurch will ich verluste begrenzen.

kommt es anders, verkauf ich gerne mit 60% verlust diesen schein, dafür steigt ja dann das aktiendepot wieder.....



meine kurzfristigen scheine kann ich nicht ständig vorstellen, hab keine sekretärin.....nur- wenn ich 10-15% im plus liege, setze ich immer scharfes sl!

gewinne nehme ich sofort mit, wenn der schein unter oder auf sl fällt, denn auch 10% sind besser als gar nichts.....sollte der schein dann weiter zulegen, pech gehabt - aber völlig egal. es gibt hunderte möglichkeiten aufs neue, sie alle kann ich eh nicht nutzen.....

also, ein put ist mittelfristig orientiert, die zwei anderen....ein nasdaq und ein e.on-put kurzfristig....

gruss
shakes

[shakesbier]

korrektur....

hab natürlich nur 1.000 stück gekauft, nicht 2000....kleine verwechslung, da waren 1.000 e.on scheine dabei....

839.946 put auf den dax, zu 1,51.


jetzt schon 20% billiger

schau mer mal, muss das wirklich "langfristig" sehen....

gruss
shakes - der jetzt hunger hat

[E_Kontakter]

Shakes,

gut, wenn ich beim OS einen SL setze, der Kurs löst den SL aus, verkaufe ich auch bestens, gleiches Spiel wie bei Aktien?

Ich habe mir den Schein zu 1,42 reingelegt, war auch als Depotabsicherung gedacht.
Nachdem ich einige Einzelwerte verkauft hatte, die aktuellen werde ich halten, komme ich mit meiner neuen Strategie besser zurecht als mit der alten. Damit habe ich in guten wie schlechten Zeiten ein ruhiges Gefühl:
1. Fonds, Fondssparpläne
2. Puts auf Indices zur Depotabsicherung
3. Wenig Spielgeld für OS-Learning

Ich freue mich schon über Deinen Einsatz und den Einsatz anderer hier, wie Hornwatz schon schrieb, im Schlepptau fühle ich mich da ganz wohl. Vielleicht können wir Dir noch eine Sekretärin als Halbtageskraft finanzieren....ekonti

[shakesbier]

ekonti

nicht immer so schnell schiessen....

wenn du keine einzelnen aktien hast, sondern nur fonds und sparpläne, wäre vielleicht ein etwas konservativerer put besser gewesen für deine strategie. einer mit längerer laufzeit zum beispiel.....

puts auf indices zur depotabsicherung ist sehr begrüssenswert, wirklich, zeit wirds....aber die auswahl ist auch entscheidend und hängt von deinem eigenen depot entscheidend ab.....


nebenbei 3. kann man ja noch mit anderen, gefährlicheren scheinen zocken....


gruss
shakes.

[shakesbier]

wenn ich beim OS einen SL setze, der Kurs löst den SL aus, verkaufe ich auch bestens, gleiches Spiel wie bei Aktien

immer an der euwax sl setzen, sonst nirgendwo. genauso isses.....ich setze allerdings nur mental sl und bei erreichen streichen....., nein, bei erreichen verkaufe ich bestens zum akt. kurs, meistens ausserbörslich, weils schneller geht.


gruss
shakes.

[E_Kontakter]

Shakes,

ich habe natürlich noch einige Einzelwerte, möchte ich auch weiterhin haben, doch werden die Fondssparpläne ein fester Block bleiben, forever, schließlich habe ich so auch mal angefangen.

Ja, ja, ich weiß, gerade letztes Jahr sehr schnell geschossen, ich bin aber lernfähig...

Gruß ekonti

[duessel]

Shakes,
nochmal `ne dumme Frage: Dein Depot besteht überwiegend aus Biotechs, hauptsächlich MLNM. Wäre da eine Depotabsicherung über einen Put auf MLNM nicht logischer?

Vical - wurden die nicht in der neuen Finanzen vorgestellt? Hab das Heft immer noch nicht gelesen. Hast Du noch nähere Informationen zu dem Wert?

Gruß

duessel

[shakesbier]

duessel

ich kann nicht alles vorstellen hier. habe auch noch anderes im depot....selbstverständlich hab ich einen put auf den biotechsektor, und den schon lang. leider zu wenig investiert....wer konnte schon mit so einem rückgang rechnen.....put liegt aber im aktiendepot

vical - ja hab ich, ja, steht auch was in finanzen drin.
aber über biotechs quatschen lohnt zurzeit nicht.....aber es kommen auch mal wieder bessere zeiten

gruss
shakes

[Joe_Cool]

Hi Optionsschein-Zocker,

wo bekommt man eigentlich am unproblematischsten die Börsenterminfähigkeit? Hat jemand Erfahrungen mit Consors oder Fimatex? Ursprünglich wollte ich ja auf der Spielwiese ein bisschen zocken, aber irgendwie machen Trockenübungen doch keinen Spaß. Also würde ich ein extra Konto dafür einrichten, was nur bestehen bleibt, wenn etwas rumkommt bei der Sache. Ansonsten wird das Konto wieder gelöscht, der Wisch landet für EWIG im Altpapier und ich kaufe nur noch Rentenfonds und Indexzertifikate. Versprochen.

Je

[shakesbier]

joe

http://www.dab.com

http://www.volksbankdirekt.at

http://www.consors.de


einfach angeben, 10 jährige börsentermingeschäfts-erfahrung....vermögen über 100.000 und schon gehts los.

bei angaben bzl. welcher bank du bisher gehandelt hast, schreibst du, du warst die letzten fünf jahre in den usa und hast direkt über http://www.etrade.com stockoptions gehandelt....

das macht eindruck und sorgt für eine rasche bearbeitung deiner kontoeröffnung....


gruss
shakes.

[UsedTo]

@Shaky

bei meinem sehr Hightechlastigem Depot, habe ich mich jetzt entschlossen einen Put zur Absicherung zu kaufen.
Nun noch ein paar Fragen:

1. was verstehts du unter kleinen Beträgen? Wie gesagt habe eigentlich kein Geld ,kann deßhalb max 500,- bis aller höchstens 1000,- DM investieren (ehr 500,- lohnt sich das überhaupt?)

2. Sollte ich lieber Nasdaq oder Dax(weil billiger) puts kaufen

3. Mit welcher Laufzeit ?
4. Mit welcher Basis ?
5. hättest du vielleicht ganz konkret ein Schein für diese Situation( deine andere gennanten Scheine werde ich mir jetzt mal ansehen )

soll wirklich nur zur Absicherung sein!!! nicht zum zocken
Danke dir schon mal im voraus

Gruß
UsedTo

[shakesbier]

usedto

würde 5 bis max. 10% in einen put investieren, laufzeit mind. halbes jahr.

bei hightechs bietet sich natürlich ein nasdaq-put an, z.b. der 536.125 am geld mit basis 2000 und restlaufzeit 12.09.01.

fällt die nasdaq weiter, kann der put dann ordentlich zulegen und auflaufende verluste ausgleichen....

habe heute auch einen neuen put auf den dax gekauft, leider etwas zu früh.....


gruss
shakes

[shakesbier]

@usedto

warte aber noch ab. die nasdaq hat erholungspotential bis knapp 2.200 punkte. erst dann zugreifen. ich stock dann auch noch mal auf.

bis dorthin locker bleiben und cashreserve halten...


gruss
shakes

[WarrenFruehstuecksBuffet]

Hallo Shakes.
Dein PUT hat einen Wahnsinns-Hebel, für diese "lange Laufzeit". Ich kaufte eben für 0,95, Du solltest die Tage verbilligen. Ich bin ebenfalls von weiter fallenden Kursen mittelfristig "überzeugt" und nütze den Anstieg des Dax zum Ausbau bzw. Neuaufbau meiner PUT`s. Der März war jetzt schon einer der erfolgreichsten Monate überhaupt, bezogen auf mein Optionsscheinkonto, PUT`s sei Dank! Allerdings wäre ich mit einem Index-Stand von 5.000 im Dax schon zufrieden.
Gruß Warren

[shakesbier]

ne warren

klar bin ich zu hoch eingestiegen, kommt davon, wenn man ständig abgelenkt wird....bin aber nunmal kindermädchen die woche

aber ist wiegesagt nur ne kleine depotbeimischung....und wenn`s 300 punkte runter geht, geht der schein ganz schnell wieder hoch.

gruss
shakes.

[E_Kontakter]

Shakes,

hier ist Deine Rasselbande...


Gruß ekonti

[shakesbier]

ne ekonti

die ist leider schon viel älter.....

jetzt können wir diesen thread erstmal weglegen

geniessen wir den stimmungswechsel an den börsen....solange es denn dauert.

bin immer noch sehr skeptisch, gleich wohl......mitschwimmen ist besser als gegenstemmen....


wünsche einen wunderschönen morgen.


shakes...

[WarrenFruehstuecksBuffet]

Shakes
Laß Dich nicht provozieren im Nachbarsthread, Ich bilde mir ein, Depot-Sicherung über PUTS ist für viele ein Thema. Man weiß vielleicht nur nicht, wie das geht? Heute geht die Post ab, nur leider wieder Richtung Süden. Die Talfahrt an den Börsen ist noch lange nicht zu Ende. Schon gut, wenn man einiges an PUT-Scheinen im Depot liegen hat - und nicht nur wegen dem Aspekt "Depotsicherung"

Gruß Warren, zur Zeit etwas "im Streß"

[shakesbier]

hab kein problem warren. jedem das seine

bin froh, dass ich mein depot absichere.....wenn ich darüber hinaus zusätzlich ein paar mark verdienen kann, wie gerade heute mit (noch) kurzfristigeren puts auf den dax....macht das gute laune...

man achte auf den euro....der nächste put wartet.....die unterstützung bei 0,887 hält.....noch.


schönen gruss
shakes

[goodluck!]

Hi Shaky,
wollte schon Trauer tragen, weil ich dachte, Du beendest den Thread wegen vermeintlichem Trendwechsel. Hatte mir zum Trost dann heute vormittag einen Dax-Put gegönnt und werde wohl Schritt für Schritt meine Put-Positionen wieder aufbauen.
Beim Dow z. Bsp. kann ich mir schon noch einiges vorstellen. Wie siehst Du´s? Epcos ist auf der Watchlist. Bei Devisen bin ich zwar seit einiger Zeit drin, aber die erschienen mir in der Zeit fast irrationaler als Aktien. Müßte man wohl ständig vorm Schirm sitzen, um auch kleine Bewegungen mitnehmen zu können. Bei Euro-Dollar-Calls habe ich das mal in der Theorie nachvollzogen. In der Zeit hätte es sich gut gelohnt. Außerdem fällt es mir schwer, ausschließlich nach Charts zu gehen - klar, auch weil ich zuwenig Ahnung davon habe.
Übrigens, gehört Vertex immer noch zu Deinen Favoriten? Im Handelsblatt war heute ein längerer Artikel. Hatte aber noch keine Zeit zum Lesen.
Wünsche Dir einen schönen Abend - Goodluck!

[shakesbier]

goodluck

beende den thread doch nicht, depotsicherung ist für mich immer ein thema....

wenn man darüber hinaus mit puts auch noch richtig "im trend" liegt, umso besser

morgen mehr, muss jetzt gehen.

shakes...

[casel]

@warren: ich wollte nicht provozieren, ich bin der meinung, wenn das gestiegene verbrauchervertrauen kein statistischer ausreißer war, was die neuen daten (z.B. am Freitag) zeigen werden, daß die us-konjunktur das schlimmste überstanden haben könnte. dann wären puts nicht die richtige anlagemöglichkeit

doch um mehr statistische sicherheit zu haben, warte ich erst mal weitere daten ab.

gruß

casel

[shakesbier]

@casel

entspann dich, wird alles nicht so heiß gekocht...
natürlich ist es riskant, auf weiter fallende märkte zu setzen, dennoch, rein zur absicherung muss bei mir immer ein put mitlaufen.


@goodluck

euro-calls? also, ich finde das fast schon lehrbuchreif, wie der euro auf 0,887 verharrt und kämpft.....ich glaube, er bricht bald nach unten durch......also erstmal euro-puts auf den dollar.....bei ca. 0,880 greif ich zu.....

vertex ist und bleibt eine mehr als aussichtsreiche aktie - ultralangfristig. ich kann nicht mehr in jeder aktie investiert sein, habe daher mein biotechdepot mit dreiv kandidaten vor kurzem "geschlossen" und warte wirklich ab, 2005 oder 2010 werde ich bericht erstatten.......


ich hätte vor einem halben jahr auch nie daran gedacht, nur noch puts im optionsscheindepot zu haben....die idee hätte mir nur viel früher kommen müssen, leider.....und die trends weisen nunmal nach wie vor in den süden -> was tägliches beobachten natürlich nicht ausschliesst.....


wünsche einen schönen morgen.


shakesbier um 6.00 uhr

[shakesbier]

hier eine neueinschätzung zum nemax50....


Der Index fällt von einem neuen Allzeittief ins andere. Der MACD bewegt sich bereits seit Monaten im extrem stark überverkauften Bereich. Das hindert die Marktteilnehmer nicht daran, daß sie weiterhin trotz stark ermäßigter Kurse massiv Kapital aus diesem Index abziehen. Der OBV auf Allzeittief. Es ist mit weiterhin stark fallenden Notierungen zu rechnen, eine Bodenbildung nicht absehbar.

Anhand der aktuellen Kursdynamik ist sogar mit Kursen unter 1000 Punkten zu rechnen !




bleibt vorsichtig mit neuen engagements.....es sieht wirklich schlimm aus....



shakes.

[se2707]

@ shakesbier

Stimme Deiner Analyse zu. Von den im Nemax 50 enthaltenen Werten gibt es ganz wenige die solide sind. z.B. Consors.
Dennoch koennen die sich fundamental gesehen auch nochmal halbieren oder dritteln.
Auffallend ist noch daß der Nemax 50 staerker faellt als der Nemax All Share. Wenn man annimmt, daß die Fonds hauptsächlich in den groesseren liquideren Werten investieren, dann ziehen die seit einigen Monaten massiv Kapital ab.

Gruesse

[Donaueschinger]

hallo putter,

ich will ja nicht put- äh ich meine schwarzmalen, aber wenn unten im chart die 23Jahrestrendlinie getestet wird, verdienen die put halter ein vermögen:

Anbei zur besseren Übersicht der ultralangfristige Chart vom Nasdaq seit 1978. Die beiden 10 Jahres Aufwärtstrendlinien konnten nicht als nennenswerte charttechnische Unterstützungen fungieren. Wenn der Markt sich an der ultralangfristigen 23 Jahres Aufwärtstrendlinie orientieren sollte, bestünde ein weiteres extremes Abwärtspotential.




Im Folgenden der kurzfristige Chart vom Nasdaq mit der Darstellung des kurzfristigen Abwärtstrendkanals. Der EMA 15 konnte wieder nicht überwunden werden. Es droht zunächst ein Rückfall auf die rot markierte Abwärtstrendlinie. Wie geschrieben, wurde durch die gestrige schlechte Nachrichtenlage auch dieser Pullbackversuch abgewürgt. Es handelt sich hier um einen Tageschart. Eine Candle entspricht hier also einem Zeitraum von einem Tag.






Intraday bahnt sich ein Break Away Gap an. Aktuell mit 1866 Punkten auf Tagestief.

gruss eschi

[tosse]

se2707: Der Nemax50 faellt auch aus dem Grund staerker, da die Bewertungsnivaeus der Werte (notgedrungen) wesentlich hoeher sind als im All Share - welcher NM-Wert schaffte im letzten Jahr schon mit niedrigem KGV das Kapitalisierungskriterium? Im All Share sind dagegen genuegend (absolut und relativ) billige Werte zu finden, die aus fundamentalen Gruenden (Buchwerte, Wert der Boersennotierung) nicht mehr drastisch fallen koennen - der Bodensatz sozusagen. Je weiter der Nemax faellt, desto groesser der Anteil des Bodensatzes, waehrend die hoeher bewerteten Unternehmen in den N50 kommen - und dort geschrumpft werden.

tosse

[shakesbier]

donaueschi

hübsche charts . wäre allerdings ein schock, würden die märkte bis dorthin fallen....

muss wohl zwangsläufig an meinen puts festhalten, ist immer ein problem, wenn es eine kleine zwischenrallye gibt....die volatilität ist phenomenal....




bin gerade an einem euro-put dran....die 0,887 ist längst passe, es wird zeit, zuzugreifen, allerdings sl nicht vergessen....

bis später, leute.


gruss
shakes.

[shakesbier]

interessante beimischung ist der 624.588.....put auf den euro/us-dollar.

rutscht der euro nächste woche auf 0,85 ab, erzielt man lockere 355 % gewinn

allerdings ist das durchbrechen der 0,887 noch nicht endgültig, der optionsschein läuft bis 09.04.01

vorsicht ist angebracht....

gruss
shakesbier - der mit den puts im depot

[F 50]

Was haltet Ihr von einem Put auf MLP VZ 656993?

MLP VZ standen am 16.12.1991 umgerechnet bei 1,09 Euro und haben bei einem Kurs von 114 Euro - Stand: heute - ein KGV von über (150!) !

Jetzt stellt sich die Frage, ob hier aktuell noch entsprechende Wachstumsraten aufrechtzuerhalten sind?

[F 50]

Ich denke, auch die folgende Einschätzung von Julius "Bär" (*gr*) spricht eher für einen Put:

MLP Vz. Kursziel 195 Euro Datum : 19.02.2001
Zeit :13:25


Die Analysten des Bankhauses Julius Bär empfehlen die Vorzugsaktien von
MLP (WKN 656993) weiterhin zum Kauf.
Die jüngsten Kursrückschläge sind nach Ansicht der Wertpapierexperten
fundamental unbegründet. Die Bewertung erfolge auf der Grundlage
abdiskontierter zukünftiger Gewinne. Die Wachstumsperspektiven des
Finanzdienstleisters würden vom Markt unterschätzt. Das Kurspotential
liege bei 50 Prozent.

Für die Jahre 2001 und 2002 rechnen die Analysten unverändert mit einem
Ergebnis je Aktie von 0,82 Euro und 1,14 Euro.

Der MDAX-Titel bleibe die Top-Empfehlung im Bereich Financial Services.
Das Kursziel veranschlagen die Experten auf 195 Euro.

[goodluck!]

Hi F50,
im DAX-Board gib´s glaube ich einen MLP-Thread mit zum Teil sehr interessanten postings.
Sehe die eigentlich auch eher sinken, Shaky hatte hier oder im Thread von Ute (triuls) kürzlich die charttechnische Situation geschildert, nur im Moment wäre ich mit dem Putten vorsichtig. Spekuliert wird ja, daß auf Grund der Allianz-Dresdner-Fusion ein Platz im DAX frei wird, so daß MLP vorübergehend wieder von mehr Phantasie profitieren könnte.
Tschüß - Goodluck!

[falang]

Erneute Spekulationen, der Finanzdienstleister MLP könne nach einer Übernahme der Dresdner durch die Allianz in den Dax aufsteigen, verhalfen den MLP-Titeln zu einem Kursgewinn von mehr als sieben Prozent auf 114 Euro. Es sei sehr realistisch, dass bei einem Ausscheiden einer der Finanzwerte im Dax MLP in das Börsenbarometer aufgenommen wird.

Da wär ich mit einen Put sehr vorsichtig...

[casel]

MLP wird seit Jahren von Fonds getützt mit dem Ziel Dax-Aufstieg

Ein Put wäre bestimmt interessant, aber erst, wenn MLP im DAX ist! Voirher nicht, denn die DAX-Fantasie ist sehr kurstreibend.

Erinnert mich an Epcos.

Ich hatte es damals geschafft, Epcos zum Intraday-Alltime-High zu kaufen (189,2 Euro )

Zum Glück bin ich mit fast 30% miese damals rausgehüpft.

War eine Lehre. Die Post ist ja nach der DAX Aufnahme gefallen, obwohl alle das Gegenteil erwartet haben!

Wie wars noch mal mit Infineon?

@shakes: Hast wohl doch recht mit Deinen Puts, der Einkaufsmanagerindex ist sauschlecht, das frißt den "Vorsprung" durch das Verbrauchervertrauen wieder auf. Also doch Rezession?

Ich hatte vorhin meine DAX-Calls größenteils wieder verkauft, nun habe ich über 90% Cash und warte eben weiter. Für Puts bin ich zu feige, aber nicht fürs Traden

In einbrechenden Märkten gibts ja schließlich immer wieder Zwischenerholungen, auch bei Aktien wie heute z.B. meine Tradingpositionen Singulus und Thiel

Grüße

casel

[mats78]

hallo,

ist jemand von euch in euro-puts investiert?



....und wann sollte man wieder auf calls umsteigen?

lg, mats78

[shakesbier]

mats

der chart weiter unten ist viel besser...0,887 ist die entscheidende grösse zum traden, zur zeit liegt er klar darunter....deshalb bin ich auch sehr sehr kurz in einem put investiert

casel

ein einkaufsmanagerindex macht meines erachtens keine kurse...ich achte tatsächlich nur auf charts. bin kurzfristig nicht mehr so pessimistisch eingestellt und habe zwei puts verkauft.....

es könnte eine kleine bärenmarktrallye kommen, klein heisst für mich, nemax bis in den bereich 2.500-2.800, für das trading ergeben sich ideale chancen....allerdings geht das an diesem threadthema vorbei

noch ist es nicht soweit, und meine nasdaq-puts behalte ich weiterhin....aber aufpassen sollte man immer!


was mlp angeht, ist die story des puttens durch....sehe akt. keine bärensignale, die aktie dürfte demnächst seitwärts laufen....

schönen abend noch....

gruss
shakes.

[shakesbier]

hier noch ne einschätzung von gotmode zur nasdaq:


Anbei eine Darstellung des aktuell gültigen Abwärtstrendkanals. Die grüne Kerze ist die heutige Tageskerze. Bisher konnte während des ganzen kurzfristigen Abwärtstrendkanals der EMA 15 nicht überwunden werden. Man sollte den Bruch dieses gleitenden Durchschnitts abwarten, um von einem echten beginnenden Reversals zu sprechen. Die Gerüchte um weitere Gewinnwarnungen von Blue Chips aus dem Technologiesektor wie Cisco und Sun Microsystems schweben nach wie vor wie ein Damoclesschwert über dem Markt. Man sollte sich jedoch auch dessen bewußt sein, daß der Markt aktuell das bisher negativ Vermeldete auch in die kurz- und mittelfristige Zukunft hineinprojeziert. Im Falle einer sich plötzlich aufhellenden Nachrichtenlage dürfte es alleine auch durch massives Shortcovering bedingt zu einer Kurserholung kommen.




Intraday hatte sich wie erwähnt ein bullisher Keil ausgebildet. Nach einem Unterschreiten der 1800 Punktemarke erfolgte ein vorzeitiger Ausbruch nach oben. Das kurzfristige Kursziel für die kurzfristige Keilformation liegt bei 1875 Punkten. Aktuell notiert der Index mit 1,14 % im Plus bei 1841 Punkten. Von einer Wiederaufnahme des Pullbacks der Vortage kann allerdings noch nicht gesprochen werden. Die Indikatoren waren schon Wochen davor in einem dermaßen überverkauften Bereich.



fazit:

kurzfristig positive grundstimmung für mich....und grund genug, die seiten zu wechseln. letzter nasdaq-call freitag abend verkauft. eine erholung ist wahrscheinlich, bis in welchen bereich sie führt, weiss ich auch nicht. 2.200 dürfte möglich sein, mittel- und langfristig bleibe ich extrem bearish eingestellt, daher werde ich gerade den nasdaq-index ständig beobachten.....

und nach ihm meine dax-calls oder puts heraussuchen, denn dort kann man günstiger und schneller traden bzw. auch für mittelfristig angelegte strategien billigere scheine auswählen.


gruss
shakes - zur zeit nur noch mit einen euro/dollar put

[shakesbier]

sollte natürlich nasdaq-put heissen, den ich verkauft habe....

also, schau mer mal, was die neue woche bringt!

geniesst die sonne, leute!


gruss
shakes.

[brinco]

call auf schalke!
shakes, läßt sich der meistertitel auch charttechnisch untermauern?
von wegen sonne hier, alles schön grau in grau, hab schon immer gewußt, daß ich am falschen ort wohne.

gruß von brinco

[goodluck!]

Guten Morgen, Shaky,
Fazit: Zwischenerholung in einem Bärenmarkt!? Erscheint mir im Moment am wahrscheinlichsten. Habe mir deshalb mal wieder ein paar Siemensaktien ins Depot gelegt. Sollte die Richtúng stimmen, würde ich mit dem Verkauf aber wohl nicht allzu lange warten.
Würdest Du einen langlaufenden Dax-Put (12/01) auch sofort verkaufen, wenn es gen Norden geht oder in Anbetracht des übergeordneten Bärenszenarios abwarten?

Find´s prima, daß Du Dich auch um den Euro kümmerst. Erinnere mich, daß Du Dich irgendwann mal sehr reserviert gegenüber Devisenspekulationen geäußert hast. Beziehst Du den Yen in Deine Überlegungen mit ein? Im Moment reden soviel von einem noch schächer werden Yen, daß das fast schon wieder ein Kontraindikator sein könnte. Überlege nämlich, ob ich Dollar-Yen-Calls nachkaufe. Wäre das erste mal, daß ich steigenden Wert nachkaufe.

Ich wünsche Dir einen schönen Sonntag,
tschüß - Goodluck!

[mats78]

hallo shaky,

->EUR/USD
Short Term Direction: Down on Monday, bottoming by early Tuesday
Medium Term Direction: Bottoming by Tuesday, then up for a week or two
Target: .8650
♦ EUR/USD has fallen to its lowest level since early December
♦ It should continue lower into late trading on Monday or early trading on Tuesday before bottoming
♦ It should reach .8715, and possibly .8650 before forming an intermediate low
♦ If the lower level is reached, it will be oversold and vulnerable to a sharp reversal
♦ Traders should take at least some profit on short positions by Tuesday
♦ Following this low it should rally into next week, and possibly into the week of April 16
♦ A break of .8860 will signal a move to the .9000 area

Strategy: Take profit on remaining short positions on weakness
NY Close Support1 Support2 Resistance1 Resistance2
.8785 .8715 .8650 .8810 .8860
aus http://www.optionsscheine.tv

euro call?????

lg
mats78

[shakesbier]

seh ich anders, mats

bleib noch ganz entspannt in meinem put, solange der euro unter 0,88 liegt, luft ist bis 0,845. allerdings wohl eher mittelfristig

einen call würde ich wirklich erst dann ziehen, wenn er über 0,91 liegt bzw. bei o.g. szenario von der 0,845 sich wieder erholt.

gruss
shakesbier noch ohne kaffee

[holser]

Moin Ihr Put`er

Lest Euch das mal durch:

[url)http://www.godmode-trader.de/news/?show=17354[/url)

Shakes alter Fuchs, glaube Deine Frühdiagnose war wohl richtig.
Müßen wir wohl unser Geld im UP-Trend verdienen

Gruß holser

[holser]

Sorry, hier noch mal der Link,
http://www.godmode-trader.de/news/?show=17354

Gruß holser

[shakesbier]

ja holser

wenn ich die ganzen analysen mir durchlese....werde ich gleich wieder bearish....

glaube dennoch an eine kleine zwischenerholung.....danach dürften wir wieder klar fallende kurse sehen....

schau mer mal!

gruss
shakes.

[Dallas]

@ Hi shakey...schau dir die DTB an...bin im Put 821588 seit Freitag drin.......

gruss Dallas...

[shakesbier]

@dallas

mein kurzfristiger optimismus verglüht schon wieder....

hier neue einschätzungen:

nasdaq:


Die Feststellungen der Vorgängeranalyse sind und bleiben bestehen. Mit dem Unterschreiten der 2000er Marke im Nasdaq und das anschließende Unterkreuzen der Unterkante der mittelfristigen bullishen Keilformation wurde der Weg für einen weitergehenden massiven Kursverfall geebnet.

Der nachfolgende Monats Chart vom Nasdaq zeigt die mittelfristigen Kursziele, die bei 1750, 1700, 1465, 1343 und 1200 Punkten liegen !





Anbei der Wochen Chart.
Es bleibt dabei. Charttechnische Schwäche zieht weitere Schwäche nach sich. Wir sind nicht nur für die mittelfristige Kursentwicklung bearish, sondern auch für die kurzfristige. Kurzfristig ist die Nachrichtenlage für die Kursentwicklung ausschlaggebend.

[shakesbier]

und hier, was holser schon angesprochen hat....

zum dow jones....


Anbei der Monats-Chart (Eine Kerze entspricht einem Zeitraum von einem Monat) seit 1995. Bereits Ende 2000 wurde die 6jährige Aufwärtstrendlinie unterschritten. Am 12.03.2001 erfolgte dann der erste Ausbruch aus der mittelfristigen Diamantformation nach unten. Der OBV bewegt sich nun unmittelbar im Bereich der langfristigen Aufwärtstrends. Es ist mit einem Bruch der bisher intakten Aufwärtstrendlinie zu rechnen, was einem starken Verkaufssignal gleichkommt. Der MACD verschärft den Downmove. Zur Generierung des Extrem-Verkaufssignal, -nämlich dem Crossen der 0 Linie nach unten -, besteht noch weiteres Abwärtspotential.




Im Folgenden der Monats Chart seit 1997 mit den wesentlichen charttechnischen Unterstützungen und Widerständen. Der Ausbruch aus der Diamantformation führte zu einem schnellen heftigen Kursverfall, bei dem die Unterstützungen bei 9730 und 9380 ohne Pullback unterschritten wurden. Aktuell läuft ein Pullback von der im Chart markierten langfristigen inneren Aufwärtstrendlinie mit Beginn 1975. Das Maximalkursziel für diese kurzfristige Kurserholung liegt bei 10280 Punkten ! Es ist aber aufgrund der kritischen Konstellation in den Indikatoren mit einem früheren Abdrehen vom Nasdaq zu rechnen. Der DOW steht erst am Beginn einer massiven Kurskorrektur. Dessen sollte man sich bewußt sein und auch als langfristig anlegender Investor zumindest Teilverkäufe tätigen. Investoren mit dem Fokus auf Nasdaqstocks können ein Lied von schier endlos fallenden Kursen singen. Die Kursziele für die mittelfristige Kursentwicklung im DOW liegen bei 9380, 8300, 7400, 6970 Punkten. DOW Stocks sollten auf die Shortseller - Speisekarte nachrücken. Sie finden im Godmode Trader eine Chartgallerie mit allen DOW Aktien. Jeden Tag können Sie die Charts aller 30 Titel einsehen und so Entscheidungen bzgl. ihrer Investments treffen.






Der Wochen Chart zeigt die Einzelheiten der kurzfristigen Kursbewegungen. Hier ist zu erkennen, daß die aktuelle kurzfristige Aufwärtsbewegung in der folgenden Woche noch anhalten könnte. Maximalkursziel 10280.






Zusammenfassung:
Die Korrektur der Old Economy hat erst begonnen. Es ist mehr als unwahrscheinlich, daß sich Technologietitel aus dem DOW wie etwa IBM oder Microsoft der seit Monaten laufenden Korrektur bis zum Ende entziehen werden können. Mittelfristig ist im DOW mit fallenden Notierungen zu rechnen. Mittelfristige charttechnische Kursziel liegen bei 9380, 8300, 7400 und 6970 Punkten. Kurzfristig könnte die aktuell laufende Kurserholung maximal bis 10280 Punkten weiterlaufen. Aufgrund einer sich zuspitzenden Konstellation in den Indikatoren ist jedoch mit einem vorzeitigen Abdrehen zu rechnen.

© GodmodeTrader.de

[shakesbier]

In der letzten Woche hatten wir bereits konstatiert, daß mittelfristig mit weiter einbrechenden Kursen zu rechnen ist. Kurzfristig hielten wir jedoch einen Pullback bis 1187 Punkte möglich. Tatsächlich liegt der Höchstkurs der vergangenen Woche bei 1180 Punkten, der Schlußkurs vom Freitag bei 1139 Punkten.

Hier nun der langfristige Monats Chart vom S&P. Bis zum Erreichen der langfristigen Aufwärtstrendlinie besteht ein gewaltiges Abwärtspotential. Ähnlich wie im DOW steht dieser Index erst vor der Korrektur. Mittelfristige Kursziele liegen bei 1075,965, 912 Punkten. Der MACD zeigt ein extrem schlechtes Bild. Der Downtrend geht in einen "Sturzflug" über. Aufgrund der Trägheit vom MACD in dieser Zeiteinstellung ist ein "Crossing" der 0-Linie unvermeidlich.

Das Unterkreuzen der 0 Linie bedeutet ein extremes Verkaufssignal ! Der OBV bestätigt das Bild eindrucksvoll. Aus dem Index wird massiv Kapital abgezogen. Ganz oben auf der Speisekarte der Shortseller sollten Aktien aus dem Amex Biotech und S&P, aber auch aus dem DOW stehen !





Anbei der obgligatorische Wochenchart, der die kurzfristige Kursentwicklung deutlicher zeigt. Auch hier erkennt man den MACD und OBV in ihrer extrem prekären Situation. Für den S&P sind wir extrem bearish ! In der vor uns liegenden Woche könnte bereits die 1075 Punktemarke wieder erreicht werden.








© GodmodeTrader.de

[Dallas]

@ shakeys...mir war das eh zu anstrengend...kurz gegen den Trend zu schwimmen...sprich auf steigende Kurse zu spekulieren...ist einfach viel sicherer im moment...nach Werten zu suchen...die gestiegen sind...und sich überkauften Bereich befinden...zu suchen...und Puts drauf zu kaufen...kann man auch besser mit schlafen......

gruss Dallas...die mit den vielen Puts...DOW...DAX...Schering und DTB...

[shakesbier]

dallas

schön, das du mal wieder vorbei schaust.

ziehe mir gerade ne aktuelle putliste für den dax und den dow.....nasdaq-put habe ich bereits wieder zurückgekauft

es könnte ein riesen desaster werden, sollte das auch nur annähernd stimmen, was die jungs analysieren. wenn ich mir die charts genauer ansehe, muss ich erstmal sagen, die jungs haben wohl recht.....

daher ist es unvermeidlich, neue put-positionen zumindest im auge zu behalten



gruss
shakesbier - der pessimistische anleger

[Dallas]

@ shakeys...was wir brauchen ist...ne Liste mit allen Aktien des S&P 500...und vom Amex Biotech...dann können wir nachschauen...für welche Aktien es lohnenswerte Puts gibt...und BINGO.......weisst du zufällig ne Adresse......

gruss Dallas...

[Dallas]

@ shakeys...noch etwas...lies dir mal den Thread von *red shoes* im Charttechnik Forum durch....der Junge hat es echt drauf...hat schon bei EMTV richtig gelegen...mit seinen Kurszielen...damals wollten ihn die meisten im NM Forum killen......ich glaube...inzwischen wären sie mit seinen ersten Kurszielen noch gut weggekommen...

gruss Dallas...

[duessel]

@dallas:
Halte den 751555 Dow-Put immer noch. Jetzt sogar die doppelte Menge. Hatte statt 10.000 Stück zu verkaufen, versehentlich weitere 10.000 Stück zu 0,03 hinzugekauft. Wenn die Korrektur im Dow nun schon kommt, dann möge sie bitte schnell kommen, damit wir mit diesem Schein noch davon profitieren.

Gruß

duessel

[Dallas]

@ duessel....wir haben doch noch viiiel Zeit...der läuft doch noch bis 13.06.001...Anfang Juni schaun mer uns den mal genau an......ich hab immer noch ein Abstauberlimit zu 0,02 an der Euwax liegen......man weiss ja nie...

gruss Dallas...

[shakesbier]

dallas

die s&p aktien siehste doch auf bloomberg laufen....bzw. bei cnbc, das reicht doch....

achte auch immer auf die meistgehandelten aktien....

http://quotes.freerealtime.com/dl/frt/M?SA=Most%20Actives&IM…

puts auf einzelaktien mach ich nur im extremfall, wenn ich klare chartsignale erkenne.....im moment reichen mir die indizes....


den thread werd ich mir mal durchlesen, danke.

751.555 könnte tatsächlich anspringen, der schein.....bin schwer am überlegen


gruss
shakes - der bearishe anleger

[Dallas]

@ shakeys...THANX für den Link...bin dort zwar registriert...hab aber bei markets noch nicht reingeschaut....:O....

Dallas...

[shakesbier]

habe meinen lieblingsput weiter ausgebaut

wkn 839.946, put 5.400 auf den dax, laufzeit noch über drei monate.....ich denke bis juni dürften wir die 5.000 von unten sehen....zumindest ist das risiko sehr gross...

diese chance sollten wir uns nicht entgehen lassen.....




gruss
shakes - beim sonnenbaden

[duessel]

@dallas:
Anfang Juni dürfte wohl zu spät sein für den 751555. Da müßte der Dow schon auf 7600 Punkten sein, damit wir unserern Einstand wieder sehen.
Bei dem Schein muß das schneller gehen mit dem Dow, dafür ist der zu weit aus dem geld.

Da gefällt mir Shake`s Dax-Put schon besser. Werde mir davon jetzt auch ein paar Stück zulegen.

Gruß

duessel

[Dallas]

@ duessel...als der Dow bis auf 9100 gefallen ist...stand unser Schein auf 0,06 zu 0,07......

gruss Dallas...

[duessel]

@dallas:
Mag ja sein, aber steht der Dow am z.B. 01.05. bei 9000 Punkten, ist der Schein nur 0,03 / 0,02 wert. Am 15.05. ist der Briefkurs nur noch 0,01.
Da läuft uns dann schon etwas die Zeit weg.

Gruß

duessel

[shakesbier]

duessel

entspann dich....wenn es runter kracht, kann es schnell gehen. dann hast du zu ostern die 8.000 im nest.....

allerdings ist der schein wirklich nur zum spielen geeignet, gibt "seriöseres", wenn man auf fallende märkte setzt.

gruss
shakesbier - der konservative putoptionsscheininvestor

[Dallas]

ooch mann...diese S...bande von Emis...haben mir meinen DOW Put nicht zu 0,02 gegeben......
na gut...hab mir dafür einen Philip Morris Put gekauft...
und meinen DTB Put eingecasht...und wieder tiefer eingefangen...das macht Spass...

gruss Dallas...

[shakesbier]

yo mei, dallas....

hast doch schon genug puts im bestand


bin froh, heute meine bestände wieder ausgebaut zu haben, mein euro/dollar put ging allerdings mit einem gewinn von ca. zwei kästen bier flöten.....


gruss
shakesbier - der mit den nasdaq - und dax puts im depot

[Dallas]

@ shakeys.......hab mir doch gedacht...das Gezanke mit China geht nicht ohne Spuren am DOW vorbei......dann noch American Express...war die Sahne auf meinem DTB Put.......die kleinste Unsicherheit...und der angeschlagene DOW kommt ins rutschen...wir hatten doch an der Nase ...Anschauungsunterricht....

grusss Dallas...die jetzt mit Hundi spazieren geht...

[WarrenFruehstuecksBuffet]

Ein interessanter PUT auf den Nemax50:
WKN 636.799 - läuft bis Ende 2001! Vorgestern noch 0,03, heute 0,05 Geld! Tendenz aber steigend. Lange dauerts nicht mehr, bis der Nemax bei 1.000 steht. Ich spekuliere auf eine Verzehnfachung bei diesem Schein

Gruß Warren

[duessel]

@Warren:
Der Schein steht aktuell bei 0,23 Brief laut Onvista

@Shakes:
Der 839946 macht Freude. Schon 27 % Plus sei Kauf gestern nachmittag zu 1,23 €.

Gruß

duessel

[WarrenFruehstuecksBuffet]

Entschuldigung, Duessel!
Ich habe zwei Scheine verwechselt, beide von Trinkaus& Burkhardt! Ich besitze den WKN 636.797!!!!!, Laufzeit bis Juni. Ich hatte vorher mit dem 636.799 spekuliert, dann aber die riskantere Variante bevorzugt

Gruß Warren

[shakesbier]

@duessel

machen auch noch ganz andere scheine happy......

aber immer dran bleiben, der hat einen riesen hebel!


gruss
shakes

[duessel]

Shakes,
macht es Sinn, wenn ich mit dem Schein knapp 30 % im Plus bin, bei 10 % über Einstand ein SL zu setzen? Sollte der Dax sich zwischenzeitlich wieder erholen, könnte ich dann später ggf. günstiger wieder in den Schein rein.
Entschuldige die dummen Frage, aber bei Optionsscheinen bin ich bezüglich der Strategie immer noch sehr unsicher.

@Warren:
Notiert.

Gruß

duessel

[shakesbier]

@duessel

haste seit gestern schon 40% plus mit diesem o.s., kostet dich ein weiteres altbier....

wenn du den schein nur zum trading gekauft hast, also ohne hintergrund - stichwort depotabsicherung - dann musst du natürlich sl nachziehen....

nur, der schein bewegt sich bei den kleinsten veränderungen.....dramatisch in beide richtungen.....

halte mittlerweile selbst 2.000 stück, durchschnitt 1,40......sicher werde ich weiterhin genau die märkte beobachten.....zeichnet sich eine zwischenerholung ab, hau ich die hälfte raus.....kannste vielleicht auch so machen....

15% unter akt. wäre vielleicht als maßstab interessant....


@warren

köstlich. der 636.797 springt aber auch gewaltig an....0,15 gestern, heute 0,23.....wurgs.

aber ich kann auch nicht klagen


gruss
shakes.

[duessel]

Shakes,
danke für die Einschätzung. Ist nur zum Traden. Werde also SL nachziehen.

Gruß

duessel

[shakesbier]

839.946

1,83 geld....hätte ich mal 20.000 von dem putschein im depot statt 2.000

das ist schon atemberaubend, wirklich. der nemax ist noch 22% von der "dausend" entfernt...kursziel dausend, wir erinnern uns....

was hier an kapital verbrannt wird, ist für mich bald nicht mehr nachvollziehbar. halte die daxwerte wirklich für günstig bewertet, wäre auch bei dax 6.000 noch so. aber es hilft nichts zur zeit, der bär ist nicht zu bändigen....


gruss
shakes

[Dallas]

@ shakeys....GEIL...einfach GEIL.......und runter mit dem DOW...immer druff.......mein MO Put ist auch schon gaaaanz lecker geworden...

gruss Dallas...

[shakesbier]

schrei nicht so laut, dallas.

die meisten freaks hier sind frustriert aufgrund der kursentwicklung....

aber mehr als put-strategien anbieten in einem eigenen thread....kann ich auch nicht machen....

jetzt brechen alle dämme, bin seit heute morgen zu 90% meines tradingdepots in puts investiert

2x dax-put, 2x nasdaq put.....yo mei, da rinnen die kurse dahin.

dax auf schnappszahl, 5.555....werde gleich mal einen kippen


gruss
shakes

[WarrenFruehstuecksBuffet]

Shakes
In diesem Thread darf man sich schon "freuen", wenn man an den Trends teilnimmt. Und die laufen weiter in die "richtige" Richtung.
Der WKN 839.946 liegt jetzt schon bei 2,04! Der April fängt besser an als der März - was die Optionsscheine angeht

Gruß - PUTWarren

[shakesbier]

ne warren

das muss man emotionslos sehen. gibt keinen grund, sich über fallende kurse zu freuen....normalerweise.....

gibt aber die möglichkeit, daran zu verdienen bzw. aufgrund solcher szenarien wie zur zeit dank depotsicherung grössere verluste zu verhindern....

nur darauf kommt es an.

gruss
shakes.

[Dallas]

@ shakeys...na ich weiss nicht...nachdem ich.....wie wohl die meisten....fürchterlich geblutet habe...freue ich mich wie ein Schneekönig über jedes Loch...dass ich mit den Puts stopfen kann...nachdem ich brutal ALLES aus meinem Depot an Aktien rausgeschmissen habe....und seitdem steigt es wieder...zwar langsam....aber stetig....weil ich vorsichtig geworden bin...und oft viel zu früh meine Gewinne mitnehme...aber...was ich hab das hab ich....

gruss Dallas...die das gar nicht emotionslos sieht...

[duessel]

So blöd es vielleicht klingen mag, aber ich bin mit der aktuellen Börsensituation gar nicht einmal unzufrieden. Meine ersten Gehversuche mit Put-Optionsscheinen entwickeln sich sehr vielversprechend. Der Dax-Put, gestern gekauft, ist heute bereits 60 % im Plus. Ich komm kaum nach, die SL nachzuziehen. Vor zwei Wochen 150 % Plus mit einem Dow-Put. Also, das kann sich sehen lassen. Bin nur leider mit zu kleinen Einsätzen drin, aber man ist ja vorsichtig geworden. Allerdings, bei den Hebeln kann man auch mit 1.000 DM Einsatz schöne Gewinne machen.

Meine Fondssparpläne laufen auch prima, gibt immer mehr Anteile. Wird das ein Spaß, wenn’s dann wieder aufwärts geht.

Vorher überlege ich allerdings ernsthaft, für meinen Tradingbereich noch ein paar Geschenke einzusammeln. Eine Teleplan z.B. lacht mich geradezu an. Auch eine Comroad wäre vielleicht mal wieder eine Sünde wert.

Ich denke, jetzt überwiegen die Chancen. dabei sein ist alles.

Gruß

duessel

[shakesbier]

freut mich duessel.

dass du einer derer bist, die es gewagt haben, auf puts zu setzen. ist eine natürliche hemmschwelle, erstmal. ist diese überwunden, können fallende kurse einem nichts mehr anhaben bzw. man fängt vielleicht sogar an, sich darüber zu freuen

somit war dieser thread nicht umsonst.

auch ich denke, dass der nemax den sell-off gerade sieht....erste positionen bin ich schon eingegangen, comraod bekomme ich noch für 16 euro


gruss
shakesbier, nach wie vor voll in puts investiert

[duessel]

Schwer zu sagen, Shakes. Das dachten wir schon öfter, dass wir den finalen selloff erleben.

Muß mal eben auf die Kurse schauen...

Gruß

duessel

[duessel]

Gerade mal Kurse geschaut. Was hältst Du von folgenden Limits?

Comroad: 16 €

Teleplan: 22 €

Computerlinks: 35 €

Denke zwar in erster Linie ans Traden, aber sind ja alles Werte, die man zur Not auch ein paar Jahre halten könnte.

Gruß

duessel

[goodluck!]

Hi Duessel,
ich sehe, wir liegen bei den begehrten Werten und Limits ziemlich gleich.
Skeptisch bin ich nur mit dem Trost, zur Not lange halten zu können, weil man vermeintliche Qualitätswerte hat. Denn:
Bei fast keiner NM-Firmen wäre ich mir sicher, daß es die so in einigen Jahren noch gibt. Habe mir fest vorgenommen, zumindest in diesem Jahr gnadenlos auf Nummer Sicher zu gehen. D.h. bei 10 bis maximal 20 Prozent im Minus wird der Wert rausgeworfen (abhängig davon, ob Aktie oder langlaufender OS, Volatilität etc.). Gewinne ab 30% werden generell mitgenommen, u.U.in der Hoffnung billiger wieder einsteigen zu können.
Hoffe so zu verhindern, was mir in letzter Zeit öfter passiert ist: bei Verlusten zugeschaut und Gewinne dahinschmelzen lassen.
Selbst wenn Obiges plausibel klingen sollte - A und O dürfte Disziplin sein. Bin am Üben.
Wichtig scheint mir auch zu sein, nicht immer meinen Berg an Verlusten vor Augen zu haben. Verführt zu sehr auf den "Dausender" zu spekulieren, der alle Miesen ausgleicht. Weckt nur wieder die Gier. Diesmal nicht, um reich zu werden, sondern um wieder bei plus-minus-null zu sein.Feen, die mich küssen, damit alles gut wird, gibt´s eben leider nicht. Also heißt für mich die Devise schrittweise voran - (auch kleine) Gewinne mitnehmen.

Für Anregungen bin ich dankbar,
viel Spaß nachher beim Fußball - Goodluck!

[goodluck!]

Hi Duessel,
hab´ noch was vergessen. Da Du an Werten zum Traden interessiert bist, wollte ich dich noch auf Millennium aufmerksam machen. Hatte in letzter Zeit ganz gut geklappt. Außerdem, wenn Nasi oder Biotech-Index sich anfingen zu erholen, war MLNM immer vorne mit dabei. Und bei denen glaube ich tatsächlich nicht, daß die demnächst in der Versenkung verschwinden - sind ja auch nicht am NM.
Tschüß - Goodluck!

[duessel]

Hi Goodluck,
stimme Dir grundsätzlich zu. Eine Comroad, heute zu 16 gekauft, kann auch noch auf 10 fallen. Alles ist möglich in diesem Bärenmarkt. Nur – mit dieser Angst im Nacken wird man sich nie positionieren können. Irgendwo muß man ja mal zuschlagen, wenn man antizyklisch investieren will. Würde das aber heute auch nur noch mit SL machen. Die Lektion habe ich gelernt.

MLNM zum Traden? Klar, kann man machen. Ist aber nichts für mich. Davon liegen 300 Stück in meinem Depot, eingekauft für 45.000 DM, und da bleiben sie liegen. Wenn sie 90.000 DM wert sind, überlege ich vielleicht einmal, die Hälfte zu verkaufen und damit meinen Einsatz rauszuziehen. Aber das ist noch Zukunftsmusik.

Spaß beim Fußball werde ich hoffentlich haben. Aber nur wenn die Bayern verlieren! Läuft ja leider auf Premiere, also muß ich noch bis 22:15 Uhr warten und dann RTL gucken.

Gruß

duessel

[bimbesverwalter]

hi putisten,

bin nur kurz online, da nicht zu hause.
möchte aber dennoch all denen gratulieren, die inhaber von put-os sind.

herzlichen glückwunsch.

habe meinen banker beauftragt, mich anzurufen, wenn die aktien verschenkt werden.

grüße vom bimbes, dem ohne puts

[shakesbier]

duessel

setz die limits mal, aber kauf nicht gleich alles, irgendwie hab ich das gefühl, dass es weiter runter rauscht......solange hier keine trendwende vorliegt, wäre ich sehr vorsichtig....stockpicking ja, aber nur mal ne erste position.

einschätzung zur nasdaq:

Zunächst eine Übersicht im mittelfristigen Zeitfenster. Mittelfristiger Bull-Keil (A+B) wie beschrieben nach unten verlassen. Unsere zwischenzeitlich bullishe Einschätzung hatte sich auf diese bullishe Formation gegründet. Die Unterkante (A) hatte nämlich im bisherigen Verlauf der Korrektur im Nasdaq immer gehalten. Man erkennt in dem Chart die zahlreichen Auflagepunkte. Durch das Unterschreiten der Unterkante (A) des Bull-Keils hatten wir es mit einem bullishen Fehlsignal zu tuen. Der Kurs geriet in den Wirkungsbereich eines extrem bearishen "Broadening Wedge". Diesem haben wir auch die aktuellen massiven Kursverluste zu verdanken. Das kurzfristige Kursziel liegt bei 1594 Punkten. Dort verläuft aktuell die Unterkante des "Broadening Wedge".




Im kurzfristigen Zeitfenster erkennt man, daß der heutige Schlußkurs direkt der ursprünglichen kurzfristigen Abwärtstrendlinie aufsitzt. Morgen hat der Nasdaq die letzte Chance nach oben zu drehen. Bei Unterschreiten dieser Trendlinie käme es in den nächsten Tagen zu weiteren extremen Kurverlusten mit einem kurzfristigen Kursziel (wie eingangs erwähnt) bei 1594 Punkten. Man sollte sich dessen bewußt sein, daß im Falle steigender Kurse nur ein begrenztes Aufwärtspotential besteht. Der Weg nach oben ist mit zahlreichen Widerstandszonen gepflastert.




hinzu kommen noch ca. 20 gewinnwarnungen, die es gestern nachbörslich gab:

Dover Corp (DOV)
Sybase (SYBS)
Epicor Software (EPIC)
Vodavi Technology, Inc. (VTEK)
Bell Micro (BELM)
Broadbase Sftwr (BBSW)
Rational Sftwr (RATL)
Trico Marine (TMAR)
Metawave Comms (MTWV)
Agile Software (AGIL)
Keynote Systems (KEYN)
Kana Comms (KANA)
Hamilton Bancorp (HABK)
RADCOM (RDCM)
Resonate (RSNT)
EXE Tech (EXEE)
Onyx Software (ONXS)

FirePond (FIRE) gibt außerdem bekannt, daß man 20% des Mitarbeiterstabes entlassen werde.

dazu passend noch ne abstufung für siebel systems....hätte meinen put mal länger behalten sollen

Research Committee von der Avalon
Research Group wiederholt in der US Nachbörse die Verkaufsempfehlung (SELL - Rating) für die Aktien von Siebel Systems Inc.(SEBL). Der Kurs bricht daraufhin um weitere 2 % in der aktuell laufenden Nachbörse ein.




© GodmodeTrader.de



heute ist nur dasitzen und zuschauen wohl das beste ......lassen wir unsere puts weiter laufen!


relaxte grüsse am morgen

shakes.

[shakesbier]

anschnallen freunde....

hier weitere martberichte:


Datum: 03.04. 19:50 OLD ECONOMY vor massiver Korrektur

Die Korrektur im Technologiebereich erreicht immer bizarrere Züge. Seit dem Erreichen des Zwischenhochs Anfang Februar bei 2870 Punkten bewegt sich der Nasdaq in einem kurzfristigen Abwärtstrendkanal. Aktuell notiert der Index unter 1700 Punkten. Mehrere Pullbackversuche waren eingestreut. Es blieb bei ebensolchen. Die Korrektur ist noch lange nicht zuende. Es verdichten sich die Zeichen, daß die Turbulenzen im Technologiesektor nun auf die Old Economy übergreifen. Gewinnwarnungen von Technologietiteln aus dem DOW wie etwa IBM könnten das Fass zum Überlaufen bringen. Charttechnisch braut sich im DOW einiges zusammen. Gleiches gilt für den S&P Index, der sich bereits seit Wochen in einer Korrektur befindet. Der DAX wird es seinem Leitindex DOW nachmachen und ebenfalls schwächer tendieren. In den nächsten Monaten wird es sehr schwer sein als Long eine positive Performance hinzulegen. Ausgewählte Titel aus dem DOW, S&P Index und Amex Biotech Index, aber auch noch zahlreiche Technologieaktien bieten sich als Shortselling Kandidaten an.



DOW

Anbei der Monats-Chart (Eine Kerze entspricht einem Zeitraum von einem Monat) seit 1995. Bereits Ende 2000 wurde die 6jährige Aufwärtstrendlinie unterschritten. Am 12.03.2001 erfolgte dann der erste Ausbruch aus der mittelfristigen Diamantformation nach unten. Der OBV bewegt sich nun unmittelbar im Bereich der langfristigen Aufwärtstrends. Es ist mit einem Bruch der bisher intakten Aufwärtstrendlinie zu rechnen, was einem starken Verkaufssignal gleichkommt.
Der MACD verschärft den Downmove. Zur Generierung des Extrem-Verkaufssignal, -nämlich dem Crossen der 0 Linie nach unten -, besteht noch weiteres Abwärtspotential.




Im Folgenden der Monats Chart seit 1997 mit den wesentlichen charttechnischen Unterstützungen und Widerständen. Der Ausbruch aus der Diamantformation führte zu einem schnellen heftigen Kursverfall, bei dem die Unterstützungen bei 9730 und 9380 ohne Pullback unterschritten wurden. Aktuell läuft ein Pullback von der im Chart markierten langfristigen inneren Aufwärtstrendlinie mit Beginn 1975. Das Maximalkursziel für diese kurzfristige Kurserholung liegt bei 10280 Punkten ! Es ist aber aufgrund der kritischen Konstellation in den Indikatoren mit einem früheren Abdrehen vom Nasdaq zu rechnen. Der DOW steht erst am Beginn einer massiven Kurskorrektur. Dessen sollte man sich bewußt sein und auch als langfristig anlegender Investor zumindest Teilverkäufe tätigen. Investoren mit dem Fokus auf Nasdaqstocks können ein Lied von schier endlos fallenden Kursen singen.

Die Kursziele für die mittelfristige Kursentwicklung im DOW liegen bei 9380, 8300, 7400, 6970 Punkten.

DOW Stocks sollten auf die Shortseller - Speisekarte nachrücken.

[E_Kontakter]

Moin,

Shakes hat schon ordentlich Infomaterial hineingestellt,

trotz der Kursziele im Dow macht mir der 751555/13.06.01/Dow-Put Probleme, irgendwie rechnet er sich nicht, selbst wenn Mitte Mai die 8300 erreicht sein sollten, gibt es nur den Einstand,
dagegen hat der Dax-Put 839946 bis 15.06.01 doch schönes Potential.

Ich tendiere dazu, den Dow-Put bei Möglichkeit schnell zu verkaufen, oder?

Gruß ekonti

[shakesbier]

hi ekkonti

der 751.555 ist viel zu spekulativ....der bringt dir nur dann was, wenn der dow ostern auf 8.000 steht....ist also geschmacksache...

der 839.746 ist natürlich ein powerput....2,40 aktuell, damit haben wir aktuell ca. 70% gewinn....würde also nicht einfach planlos weiterlaufen lassen....sondern die gewinne absichern....

nach der nächsten zwischenerholung dann lieber wieder einsteigen.....

aber im moment kein thema...von zwischenerholung will der markt nichts wissen, der ausverkauf geht munter weiter....


gruss
shakes - der heute nur gelassen auf die kurse blickt

[duessel]

@e_kontakter:
sehe ich ähnlich mit dem dow put 751555. der rechnet sich nur, wenn es ganz schnell bergab geht. würde den eigentlich lieber gegen einen etwas länger laufenden put tauschen, der nicht so weit aus dem geld ist. shaky, hilf doch mal. was wär da denn dein favorit?

839946 dax put: muß wohl schon wieder sl nachziehen. das tempo ist geradezu atemberaubend.

gruss

duessel

[E_Kontakter]

@Duessel, solange sich Bush und Kollegen nicht in China entschuldigen, könnte ich mir vorstellen, daß man noch zu Null rausgeht die nächsten ein, zwei Tage.

Shakes, also setzt ihr jetzt beim Dax-Put einen realen SL?

gruß ekonti

[shakesbier]

duessel

statt den 751.555 hätte ich den 751.558 genommen bzw. würde umschichten, der ist schon im geld und bietet noch attraktive chancen, falls es weiter runter geht

siehe auch hier:

http://optionsscheine1.onvista.de/cgi-bin/os-kennzahlen.mpl?…


ekonti - mein virtuelles sl steht bei 2,20....

zur zeit beim 839.946 aktuell 2,54 geld.


man kann ja im bedarfsfall immer wieder blitzschnell einsteigen....


gruss
shakes - der auch noch zwei weitere putscheine auf die nasdaq hat

[shakesbier]

der 751.558 ist natürlich nicht im geld....sondern leicht aus dem geld (noch)


aber mit basis 9.000 sicher interessant.....wenn auch sehr spekulativ.


happy invest. so - und nun geh ich in einen aol put....


gruss
shakes

[duessel]

@Shakes:
839946 nun 2,64. SL auf 2,25 nachgezogen.

751555 verkauft. Schau mir jetzt mal den 751558 an. Danke für den Tipp.
Bis gleich.

Gruß

duessel

[shakesbier]

so,

nun zu aol:




Nachdem sich die Aktie lange Zeit relativ gut gehalten hat, ist durch den Bruch der Aufwärtstrendlinie 1 nun die große Gefahr vorhanden, daß der bisherige Tiefststand dieses Abwärtszykluses von 32 $ unterschritten wird. Dies würde ein Kursrisiko mittelfristig bis ca. 17 $ ergeben. Auch aus dem Linienchart sind keine positiven Impulse abzuleiten. Zur Absicherung oder als spekulatives Element käme der Verkaufsoptionsschein mit der WPKN 686.841 in Frage. Dabei ist jedoch zu beachten, daß die Laufzeit nur bis 16.07.2001 ist.


hab ich mir gerade 1.500 stück für 0,65 ausserbörslich gezogen, reicht mir.

cash ohnehin nur noch 5%.....der rest steckt in den puts


gruss
shakes

[E_Kontakter]

aus dem DowPut 751555 bin ich ausgestiegen, 25% Verlust aufgrund des Spread, ist es auch sinnvoll, Dax-Put mit unterschiedlichen Laufzeiten zu halten? Dazu tendiere ich nun.

gruß ekonti

[duessel]

751558 außerbörslich zu 0,36 gekauft. Solide 100 % Chance, wenn der Dow bis Mitte April weitere 10 % verliert.

Shakes, was mache ich zur Absicherung? Reales SL setzen? Wenn ja, wieviel % unter einstand? Denke, bei so einem Schein muß man etwas großzügiger sein, oder?

Gruß

duessel, learning by doing

[shakesbier]

zur depotabsicherung sicher sinnvoll, ekonti

da empfehle ich langlaufende puts, die leicht aus dem geld sind, akt. z.b. ein daxput 5.000 mit laufzeit 1 jahr.....oder dowput 9.000 gleiche laufzeit.

alle anderen scheine würde ich schon über sl absichern.....gewinne sind selten geworden, also wenn man schon mit puts enorm verdient, dann sollte man diese gewinne auch sichern....

gruss
shakes.

[shakesbier]

die märkte beobachten, duessel, anders geht es nicht.....

der dow kann schon mal wieder steigen, kurzfristig...
denke aber doch, es geht allgemein weiter bergab, wo du da am besten ein sl setzt, kann ich so nicht sagen....


hält die nächste unterstützung bei 9.380 nicht, ist luft bis 8.300 punkte.

happy invest - only in the best!


grus
shakes - der fröhliche putinvestor

[E_Kontakter]

Erstmal dank für die Tipps, da ich jetzt nicht mehr beobachten kann, habe ich realen SL für 839946 Daxput bei 2,25 (Duessels Empfehlung) gesetzt, damit kann ich gut leben...

gruß ekonti

[shakesbier]

839.946

sl berührt, daher ausserbörslich 1.200 stück verkauft zu 2,20.

800 halt ich mal weiterhin.....aufstocken kann ich jederzeit wieder....



gruss
shakes - auf neue chancen lauernd

[E_Kontakter]

Hi,

komme gerade in die Wohnung und sehe ein Fax, mein 839946 ist verkauft, zum Glück habe ich realen SL gesetzt, bei 2,25.
Auch das hat funktioniert.
Also, meine ersten Puterfahrungen waren positiv, 3 Scheine mit Gewinn verkauft, einen mit Verlust, jetzt bin ich wieder putlos und warte auf neue Hennen...
gruß ekonti

[shakesbier]

kann sein, dass ich heute abend schon wieder einsteige, ekonti und meine noch bestehende position ausbaue....

ich traue den märkten einfach nicht.


gruss
shakes

[E_Kontakter]

Shakes, leider bin ich heute ein wenig unterwegs, der Schein gefällt mir aber sehr gut, ich überlege, einen StopBuy zu legen?!

gruß ekonti

[shakesbier]

e konti

wo willst du den denn setzen....der schein springt wahnsinnig hin und her.....

falls einer von euch noch yen/euro calls hat...sl nachziehen, läuft wie geschmiert nach oben


ja, ich glaub, ich geh wieder rein, warte noch a bisserl....


gruss
shakes

[E_Kontakter]

Tja, ein echtes Känguruh....SB war nur ein Gedanke, habe gerade gesehen, daß der Schein wieder oben liegt.

gruß ekonti

[shakesbier]

ekonti

geduld ist gefragt.

könnte durchaus sein, dass wir sogar kurzfristig auf daxcalls umsteigen

nie gegen die märkte stemmen....ich halte mich erstmal zurück.


gruss
shakes - der flexible anleger

[badmag]

Hallo Shakes,

ich denke, heute könnte es noch mal kurz "hüben wie drüben" aufwärts gehen. Hab mir gestern einen SAP-Call reingelegt. Ins Schwitzen kam ich gestern, als der Dow und der Nasi so abstürzte. Heute morgen lief SAP aber prima.

Gegen Abend werde ich dann wieder zum Dow-Put greifen.

[E_Kontakter]

Na gut, Shakes,
habe auch festgestellt, daß mir zwei OS-Entscheidungen am Tag reichen,
gehe ich mal ne Flasche Wein kaltlegen...

ciao ekonti

[Donaueschinger]

hi shaky,

wann muss ich nun das glas erheben, heute schon, oder erst um mitternacht??

gruss eschi

[Donaueschinger]

hi shaky,

wann muss ich nun das glas erheben, heute schon, oder erst um mitternacht??

gruss eschi

[shakesbier]

was gibts zu feiern, eschi?


das hier so wenig los ist? kein grund....ist schon länger so....

werde ab ostern auch wieder pausieren, schau mer mal, wie lange das board noch läuft....

gruss
shakes - stets flexibel, stets gut drauf

[shakesbier]

badmag

ich bleib ganz relaxt in meinen nasdaq-puts drin. hab ja auch noch dax-puts, ob ich die wieder ausbaue oder gegen calls tausche, entscheiden die märkte

ist nicht leicht, ne vorhersage zu machen.....skepsis bleibt bestehen!


gruss
shakes

[duessel]

Da ist er weg, der 839946! Na gut, 80 % Gewinn in 2 Tagen sind ja auch nicht zu verachten. Hat jedenfalls super geklappt mit dem SL nachziehen (heute morgen gleich nach Eröffnung von 1,60 auf 2,25)

Behalte den Schein im Auge. Kurzfristiger Wiedereinstieg nicht ausgeschlossen.

Bin mal gespannt, wie der Dow nachher eröffnet.

Gruß

duessel

[triuls]

duessel

wenn du wieder einsteigst, sag bitte bescheid .

ute - die mit ohne grün

[shakesbier]

ja duessel

sag bescheid....

und bis später, ciao.


gruss
shakes - neu positioniert

[shakesbier]

also leute, wartet nicht zu lange...

nicht dass ihr euch dann hinterher beschwert.....dem markt geht schon wieder die puste aus.....


habe wieder 2.000 x 839.946!


gruss
shakes - der bearishe anleger

[duessel]

@Shakes:
War vielleicht etwas früh mit dem Wiedereinstieg beim 839946. Geht weiter nach oben. Wahrscheinlich fällt mein 751558 auch gleich wieder durch den SL.

Gruß

duessel

[duessel]

jetzt haben alle märkte gedreht. verrückter tag heute. bin aus allen puts draußen. erst mal atem holen.

gruss

duessel

[shakesbier]

keine panik duessel

500 in der tat wieder ausgestoppt, welch ein kängeruh-schein....bleib aber in 1.500 drin, meine nasdaq-puts behalte ich weiterhin.....

schaut aus wie eine kleine zwischenerholung.....

schau mer mal, was der abend noch bringt....


gruss
shakes

[duessel]

Shakes,
ob sich für heute vielleicht mal ein Nemax-Put anbietet? Nachdem die Nasdaq gestern 2% im Minus geschlossen hat, ist unser Nemax sicher für 5 % gut, oder?

Gruß

duessel, völlig putlos

[shakesbier]

ne duessel

nemax puts sind alle sehr teuer, ich glaub auch an eine kleine zwischenerholung heute.....bzw. wenigstens ein vor sich hintümpeln des index....


mit dem daxput bin ich mir auch nicht mehr so sicher.....

halte akt. noch 1.000 x 839.946 daxput
5.000 x wkn 651.527 basis 1.600 nasdaq put
1.000 x wkn 656.320 euro/yen call.....


aol put flog wieder raus.....

cash halten kann nicht schaden im moment.....


gruss
shakes - der relaxte put/call anleger

[shakesbier]

so freaks

ich hab den daxput rausgeschossen...schaut mir nach einer kleinen - vielleicht auch grösseren - bärenmarktrallye aus.....

zu einem daxcall konnte ich mich allerdings nicht durchringen....da muss erstmal die 5.800 fallen......

also entspannt zurück lehnen und kaffee trinken ist wohl angebracht zur zeit.

gruss
shakes

[duessel]

Oh, kam ja ganz anders, als ich dachte. Gut, dass die Puts weg sind. War wirklich eine interessante Lehrstunde für mich. Auf Dauer hätte ich da aber nicht die Nerven und die Zeit zu. Man muß ja praktisch ständig online sein.

Also freuen wir uns doch zur Abwechselung mal über steigende Kurse. Letztlich ist das ja auch die Richtung, die wir uns wünschen.

Sobald es wieder dreht, können wir uns ja wieder dem beliebten 839946 zuwenden.

Gruß

duessel

[E_Kontakter]

Moin,

habe die Lehrstunde auch sehr genossen, Duessel,
Shakes, Dir sei gedankt, Learning by Doing ist wirklich angenehm...

Mir hat es gezeigt, daß ich realen SL setzen werde, wenn ich keine Zeit zum Beobachten habe.

Gruß ekonti

[E_Kontakter]

Hi,

habe mir mal langfristige Dax-Calls angeschaut, z.B. den 651689 bis 24.06.2002, Basis 8000. Er bringt selbst bei kleiner Zwischenerholung kurzfristig schon einige Prozente.
Findet Ihr den auch interessant?

gruß ekonti

[shakesbier]

ekonti


es gibt interessantere scheine, z.b. den wkn 834.543, dax 6.000 laufzeit 7.6.2001

hier der tageschart




gruss
shakes - der mit der ersten position drin ist....allerdings geht das am threadthema vorbei

[Thoughtbreaker]

Das macht Mut: Nasdaq noch in diesem Jahr bei 5.000!

Top Market Timer Says, NASDAQ 5000 This Year
An InvestorLinks Exclusive Report
From the InvestorLinks.com News Desk
Like a hot knife through butter, the NASDAQ should go through 5000 this year. That`s
what Don Wolanchuk says and he`s one of Market Timer Digest`s Top Market
Timers, having won 17 annual timing awards since 1989. Some of his greatest
timing calls were widely ignored by the investment community. Wolanchuk forecast
the bull market rally following the 1987 crash and called for a DJIA above 10,000.
When NASDAQ traded at 1800, he forecast a NASDAQ 5000. In 1999, at the bottom
of the oil market, Wolanchuk called for $30/barrel oil. He was Market Timer of the
Year in 1995, 1996, 1997 and 1999.


In the interview below, Wolanchuk calls for a "fast and furious" return to NASDAQ
5000. But, that`s only the first level. He`s calling for a NASDAQ 10,000 on its way
"towards 20,000." He forecasts Intel (INTC, Chart, Boards) reaching as high as
$75/share, Microsoft (MSFT, Chart, Boards) returning to $112/share, AT&T (T, Chart,
Boards) reaching $60/share, and Procter and Gamble (PG, Chart, Boards) at
$118/share.

Wolanchuk uses numerous historical comparisons in describing the current market
conditions and helping explain why sentiment is as it is. In explaining why we should
anticipate a major rally in the financial markets, he offers various technical
measures, such as the VIX Index, the ARMS Index and the Advance/Decline lines.
This may be the most important interview you will read this year.

Investors and curiosity seekers may wish to visit Don Wolanchuk`s website for
additional information about his market timing techniques at www.wolanchuk.com

INVESTORLINKS: How do you currently feel about the condition of the markets?

WOLANCHUK: When it becomes hopeless to everybody, which it appears to be
now… In fact a few weeks ago, with the American Association of Individual Investors,
you saw 51 percent bears and about 30 percent bulls. That`s a flight. And rather
amazing because the DOW is basically where it was a year, year and a half ago.
NASDAQ the same way. The market`s taken a time out with the DOW about 10,000.
The same thing happened in 1991 - went side ways, drove everybody crazy. It`s taken
a great breather. Interestingly, we get all the bluebirds out and you`ve heard the
words "crash" and "bubble" and every other thing from these bears.

INVESTORLINKS: The word "recession" has been mentioned more than a few times
recently.


WOLANCHUK: Yes. After the crash of 1987, we had a recession and the market
went straight up. Recession, fear of the stock market, everybody moving into money
market funds and talk of bear markets is what bottoms are made out of. Proof of that
is in the technical picture. While this has been going on, the base 52-week new
highs have been steadily climbing for a year now - the stocks making new 52-week
highs. Last week, there were over six hundred. The weekly Advance/Decline line just
keeps climbing and climbing and climbing. Technically, we`ve got a fabulous
situation in the moving averages of put/call ratios. We`ve got numbers that we haven`t
seen in years. We`ve got an ARMS index in the moving average - the last time that I
saw 130. I can`t remember seeing a ten day ARMS at 130. Even while the DOW has
been going up here, recently, the five-day trend has been staying above eight
hundred. That`s incredible! The DOW, where is it? It`s over 1000 out of the October
low. In the mean time, we`ve got everybody being chased out of the stock market. It`s
absolutely a fabulous situation.

INVESTORLINKS: Is it fabulous enough that it`s time for investors to rush back in?

WOLANCHUK: They`re not going to do it no matter what I say. If I tell them to jump in
here with both feet, they`re not going to listen to me - just like they didn`t listen to me
after the crash of 1987.

INVESTORLINKS: For those that do listen to you, what should they expect?

WOLANCHUK: Every time that we have this situation, the stocks are served up on
silver platter. The interesting thing is the wipeout in a lot of NASDAQ stocks is typical
of an industry that attracted a lot of people - the Internet business. A horde of people
went in there for fast and easy money. A lot of these companies, of course, are not
going to make it and you had the initial shake out. You had all these troubles with
financings that turned into death spirals.

INVESTORLINKS: Where do you see the NASDAQ heading?

WOLANCHUK: When the NASDAQ was at 1800, I said it was going to 5000. It`s a
perfect correction. I haven`t seen anything in the wave structure to negate my idea
that it`s going to head - the potential is that the NASDAQ is going to start flying up
past 10,000 towards 20,000.

INVESTORLINKS: The NASDAQ?

WOLANCHUK: Yes, the NASDAQ. "Is anybody, who was on margin and who got
wiped out, going to go near the margin department for probably months or years? Of
course not."


INVESTORLINKS: From where to where?

WOLANCHUK: Past 5000 and a clean shot through 10,000 on it`s way to 20,000.

INVESTORLINKS: You`re going on record that the NASDAQ is going to 20,000.

WOLANCHUK: It`s going to go beyond that eventually. There`s going to be a lot of
washouts in between. This is the best washout.

INVESTORLINKS: Do you think we`re ever going to see an opportunity like this
again?

WOLANCHUK: Just like we never saw an opportunity when it made it`s low in 1998.
Here we have a situation where everybody got notoriously bullish in the NASDAQ.
The problem there was they were right being bullish, but they were wrong in the way
that they executed it. That was by buying stock with borrowed funds on margin
accounts. It wasn`t anything else, but people were forced out of the market because
of margin selling. Now look how clean this market is. Is anybody, who was on
margin and who got wiped out, going to go near the margin department for probably
months or years? Of course not. This market is very clean in that regard. So we don`t
have to worry about forced margin selling anymore. We don`t have to worry too much
about poor sentiment. After the crash of 1987 everybody thought, all through the next
two years, that it was bear market rally. There`s nobody going to be calling this a bull
market for long time even though the weekly Advance/Decline line bottomed out a
year ago.

INVESTORLINKS: Do you think we`re still in a bull market?


WOLANCHUK: Absolutely. If there`s nobody left to sell and everybody`s bearish…I got
the same thing in 1987. I feel a lot better about it now, because I`m in the minority.
What`s so funny is that the media said that the NASDAQ had its worst year in history.
What they don`t say is that, a year ago, the NASDAQ is where it is now. For the first
six months it was the grandest six months in the history of the NASDAQ. Then, you
had the worst six months and you ended up back where you started. That`s exactly
what the DOW did in 1987. All it did was go back to where it was in 1986 and the
whole process started all over again. It is a hump in a chart that is continuing it`s up
climb. In the meantime, these stop clock bears who yet have to get religion… Can
you imagine some of these stop clock bears who have been calling for the end of
Western Civilization for the last fourteen years?

INVESTORLINKS: What about the bears?

WOLANCHUK: This market`s not going to let them off the hook. Here we are above
10,000 pressing 11,000. If I`d told you 15 years ago, after the crash of the DOW,
when everybody hated it, that they would hate it just as much above 10,000 you
would have thought I was a nut. Here we are above 10,000 and everybody hates it.
We are at a high level consolidation that`s been stretching out for a year and a half or
so in the DOW and the NASDAQ - a flawless ABC. What we call an ABC irregular flat
correction in terms of Elliot where the B-Wave made the high at five thousand. Until
proven other wise, anybody who says we`re in a bear market - and at the end and
we`ll never see these highs again for years, which we`ve heard a lot of… You`ve got
to remember where all this talk came from. It came from the people who missed the
entire advance to begin with. They have really no credentials to be making those
kinds of statements. In the meantime I never thought that I would be in the minority
bullish camp once again with the DOW pressing eleven thousand. It`s a rather
fabulous situation. All these companies that have taken whacks like Intel (INTC,
Chart, Boards), General Motors (GM, Chart, Boards). There`s some of these DOW
stocks actually are screaming new highs like the banking stocks. What we`ve had is
a rotational exercise, which is typical of a high level consolidation in the primary
market. While the secondary and most speculative market, as you know the
NASDAQ, has gotten it`s comeuppance because of the margin buying.

INVESTORLINKS: Where does that leave us?

WOLANCHUK: Now we`ve got a cleaned up market where nobody is going to go
near the margin desk. We`re set up for a resumption of the bull market. In certain
sectors the bull markets been intact for quite awhile.

INVESTORLINKS: What about the market`s short-term prospects?

WOLANCHUK: Actually, the markets have been rallying while the NASDAQ is
re-testing its prior lows. The Wilshire Small Cap on a weekly basis has a
great-looking chart pattern as far as I`m concerned. It`s declined and held its
150-week moving average. It`s a mile out of its hole made in 1998. It`s a classic little
consolidation. But, if you look at the NASDAQ it`s only declined in three waves off the
top. If you`re an Elliot Wave Analyst and you`re bearish, you`ve got to say to yourself, "If
that`s only three waves, and that`s the second wave pull back, a third wave blast of
historic proportion can absolutely be born out of that." Because of that potential, I`m
certainly not going to miss it, if that`s going to happen. The wave structure of the
NASDAQ certainly allows for that. Here we are with a VIX Index (CBOE Market
Volatility Index) still above 30 percent. It`s been hovering above 30 percent since
September. It`s taken a stab to 37 percent during that time frame. This is a long
period of high VIX readings without any solid detraction in a primary market. This is
bullish. A market that looks ugly and doesn`t go down is a market that you want to
own.

INVESTORLINKS: What are your thoughts on the recovering telecom sector?


WOLANCHUK: There`s no doubt about it, but the telecom sector has gotten awfully
oversold, even more oversold than the NASDAQ. A lot of these wire houses couldn`t
stand it so I think they put out a big buy on AT&T (T, Chart, Boards). Here`s a stock
that technically appears like it`s going to go all the way back to $60/share because of
the gap situation. When a futures contract, or a stock, declines or advances leaving
lots of gaps in the chart, all of those gaps eventually get filled. Intel (INTC, Chart,
Boards) in my view is a prime candidate for that. INTC left all these huge gaps all the
way down and Intel has got $75/share written all over it because of these gaps. The
same thing with Microsoft (MSFT, Chart, Boards). I`m seeing Microsoft going back
to$112, $115 or higher. It`s the gap rule. The only reason that the NASDAQ declined
in the first place was to fill all the gaps it left, when it initially thrust out of the hole over
a year ago. There were three large gaps. They went down and filled them all. We had
the S&P 500 futures bottom over a week ago at 1288. The next day it opened on a
huge gap.

INVESTORLINKS: How soon should we expect these strong moves?

WOLANCHUK: We`ve been through some speedy moves here. We`ve had a bull
market and a bear market - people going from extraordinarily bullish to
extraordinarily bearish, all within a number of months. These things are moving
really fast. Look at the volatility we`ve seen in the last number of weeks. We went
through this 1991. While this is going on, sentiment is improving. It`s just like 1991
all over again. It went up and down, drove everybody crazy for over a year. Not much
has changed.

INVESTORLINKS: Are you pretty much saying that we should expect more volatility.

WOLANCHUK: I think we`ve had the bulk of it. My only concern is the cycles. We`ve
got a four-year cycle due in 2002.

INVESTORLINKS: What does that mean?

"What everybody is anticipating, in my view, could prove to be something similar to
what we saw in 1987: The market going crazy."

WOLANCHUK: That means it`s going to be marked by something. Let me give you
an example. We had a four-year cycle low due in 1986. Everybody prepared
themselves for it in early 1986 as measured by the daily Advance/Decline line. It
topped out and started declining, declining, declining as everybody bailed out in
anticipation of a four year cycle that was due in 1986. In September 1986, we got
some sort of hammering job, but in December of 1986, the daily A/D line was
making twelve-month lows while the DOW was virtually at historic highs. That got
everybody really bearish. Then, the market exploded to the August 1987 peak. There
were all kinds of technical problems there. The 1986 four-year cycle low basically
was met in 1987. The next four year cycle low if you count forward four years was
1990. Remember how ugly that was? Then, four years later was 1994. Remember
how ugly that was? Four years later was 1998. So here we are, four years later from
1998, we have 2002. Somewhere between here and there, it appears that everybody
is preparing for this four-year cycle, by bailing out of the stock market in anticipation
of it. What everybody is anticipating, in my view, could prove to be something similar
to what we saw in 1987: The market going crazy.

INVESTORLINKS: Can you clarify how the NASDAQ fits into this?

WOLANCHUK: Basically from the 1998 low, the NASDAQ has retraced exactly 75
percent of that entire advance in a clean three-wave fashion, which is exactly what
the DOW did in 1987. It went back to the area of the prior consolidation. It was a
consolidation in 1999. All through that year was choppy. It went up very slowly. I`m
saying that the NASDAQ is set up, until the wave structure says other wise, to go
through 5000 like a hot knife through butter - to go through 10,000 and a move
towards 20,000.

INVESTORLINKS: Over what period of time? Five years?

WOLANCHUK: No, the percentage. Remember it is based on percentages. If I`m
right, the third wave is going to be a lot faster than the move that NASDAQ made from
the 1998 low to this past high (March 2000). It should probably take half the time that
it took on that last big move. If I`m right, we`ll go through 5000 inside this year
sometime.

INVESTORLINKS: Inside this year? Are you serious?

WOLANCHUK: It did it before. It went from 1200 to 5000 in a space of a year (and
some). We`ve had a three-wave decline. If indeed that`s a second wave pull back. It
still counts that way. A third wave is going to be kind of fast and furious. Because of
that potential, I`m certainly not going to say it`s not going to happen. I`m going to be
prepared for it if it does.

INVESTORLINKS: Could you explain how this works?

WOLANCHUK: At the end of a second wave pull back, a second wave pull back is …
they`ve got a lot of things going for them. People have got to be convinced that they
will never see the highs again. People have to be convinced that they don`t want any
part of it. We`re seeing a lot of this. After the markets crashed in 1987, one of the
prominent bears said that the chance of the DOW getting above 2700 was 10
percent. Here we are above 10,000. By the way, that bear is still bearish. It is very
tough being bullish because the market makes it easy to be bearish.

INVESTORLINKS: So which sectors are going to be hot?

WOLANCHUK: The sectors that everybody hates.

INVESTORLINKS: Such as tech stocks?


WOLANCHUK: Take the technology sector - completely sold out as far as I`m
concerned. Retail? Everybody loves to hate retail. In the meantime, we see Home
Depot (HD, Chart, Boards) has already gone from $35/share to $52/share over the
last number of weeks. Intel has got the kind of formations that I`m just drooling over
because of all the gaps left open above the market. I`m rather excited about what I
see.

INVESTORLINKS: Do you think the markets will struggle this year?

WOLANCHUK: It`s going to be a mental struggle. I don`t know about the price
struggle. I don`t think there is going to be a price struggle. I think there is going to be
a mental struggle. People are going to struggle with price.

INVESTORLINKS: Do you mean that investors are going to be looking at an up
market and won`t believe that it could go higher?

WOLANCHUK: They did that in 1987 after the crash. If you got caught and got wiped
out, you`re not going to go near the stock market. Investors will listen to high profile
bearish gurus who will be telling them it`s a bear market rally. We had a prime
example of that happening after 1987. Now I`m even more bullish because of the
recent correction.

INVESTORLINKS: Is there anything that would change your mind?

WOLANCHUK: Yes, if the American Association of Individual Investors got up to 75
percent bulls and we got euphoric all over again. That`s going to come.

INVESTORLINKS: How soon?

"There`s going to be a lot of people that will start chasing - if I`m right and we`ve
finished up a second wave correction in NASDAQ and it starts to melt up."

WOLANCHUK: At the top of the next third wave blast. There`s going to be a lot of
people that will start chasing - if I`m right and we`ve finished up a second wave
correction in NASDAQ and it starts to melt up. There are no sellers left because
everybody`s bailed out of the stock market. People are going to be chasing stocks.
Not everybody is just going to stand around and call it a bear market rally forever.
When you chase stocks in a sold out market, you see the net results. It goes
absolutely hairy. Look at what the NASDAQ did coming out of the 1998 hole. It was
so doom and gloom in the 1998 low. It went from 1200 and it doubled in price
vertically in a matter of weeks.

INVESTORLINKS: Which stocks should investors consider at this point?

WOLANCHUK: You just spread it around. Qualcomm (QCOM, Chart, Boards), in my
view, is a great situation, Some of the blue chips, like SBC Communications (SBC,
Chart, Boards). It wouldn`t surprise me to see General Motors (GM, Chart, Boards)
take off. Disney (DIS, Chart, Boards) is another. Procter and Gamble (PG, Chart,
Boards) is another great looking situation. It got whacked and it came back nicely.
It`s consolidating. There`s huge gaps just above the market all the way up to
$85/share. It should take out $118/share or $120/share. It`s been there before.

INVESTORLINKS: Should we expect optimism over the coming year?

WOLANCHUK: No. I don`t want optimism. I want rising prices against the
background of pessimism. Something like we saw through 1988 and 1989.

INVESTORLINKS: Is that the bull market climbing the wall of worry?

WOLANCHUK: Of course that`s what we want and that`s what we`re going to get. You
know how we`re going to get the wall of worry? It goes up slow. It could be fast.
There`s two ways of leaving the world behind. The market goes up super fast,
catches everybody. Or the markets go up slow with lots of correction. Everybody
hates it all the way up because of that. It takes nothing to move this DOW two
hundred, three, four, five hundred points anymore. When we see the epicenter of
Primary Wave Three, there is going to be a thousand-point up day in the DOW. It`s
coming.

INVESTORLINKS: Could the NASDAQ make a thousand-point gain in one day?

WOLANCHUK: Absolutely. You can`t have the epicenter Primary Wave Three of Three
to the upside unless it is broad-based. All sectors going up in unison. That is a
broad move. The last time we saw a broad move like that was coming out of the
1982 low.

INVESTORLINKS: Any advice to investors who sold short this market or selling it
short?

WOLANCHUK: I hope they stay short.

INVESTORLINKS: Thank you very much!

[shakesbier]

thoughtbreaker

nunja, sehr optimistisch wenn du davon überzeugt bist, ziehe einen call auf die nasdaq:

ich empfehle wkn 651.574, akt. 0,02 brief.

steht die nasdaq am 18.12.01 auf 5.000 punkte, haste 13.250 prozent gewonnen.

setze dm 7.500, dann bist du weihnachten dm-millionär , wenn es denn so kommen sollte....


happy invest !

gruss
shakes

[triuls]

shakes,

das wären ja mehr als 100 % .

ist ne überlegung wert.

ute

[Thoughtbreaker]

Gute Idee, shaky!

Vielleicht riskiere ich einen Tausender...

[shakesbier]

ja, und das, obwohl duessel reklamiert hat, die zeiten von 100% p.a wären vorbei

nunja, spaaaaass muss sein, und wer weiss

gibt noch mehr 10.000 + x prozenter.....man gönnt sich ja sonst nichts im depot


gruss
shakes

[Thoughtbreaker]

Hab mir den 651572 geholt. Der hat noch weniger Aufgeld
bei gleicher Laufzeit und Preis.

Einen Tausender Einsatz. 200.000 Gewinn bei Nasdaq 5.000.

[brinco]

bescheidene anfängerfrage zum 651572: können die nicht einfach im laufe der zeit an der vola drehen und dann ist`s
vorbei mit dem traum?

dank im voraus

gruß von brinco

[shakesbier]

brinco

bei nasdaq 5.000 können die drehen, was sie wollen...


strong buy, ist nur ein spass-schein, sollte nie vergessen werden!


gruss
shakes

[brinco]

hab ich verstanden, shakes, danke dir.

gruß von brinco

[brinco]

habe da noch `ne frage, shakes:

sehe gerade, daß in usa millenium etwas gestiegen ist, aber an der eumax unter finanztreff.de tut sich nichts beim 651338. nehme an, die machen um 20.00 dicht.

ist das richtig und wo kann man nachbörslich kurse von os sehen?

dank im voraus

gruß von brinco

[shakesbier]

nachbörslich kannst du unter anderem über lang & schwarz die o.s. verfolgen, siehe unter http://www.ls-d.de oder über deine direktbank....

dort wird dir auch immer ein kurs gestellt, bei der http://www.dab.com bis 23.00 uhr....

dritte möglichkeit wäre der videotext...citibank scheine laufen weiter bis 22.00 uhr im ntv-text.


gruss
shakes.

[shakesbier]

richtig, um 20.00 uhr schliesst der laden


gruss
shakes

[shakesbier]

es ist noch lange nicht vorbei.....

freaks, zur zeit bin ich mit calls auf der seite des trends....doch wie lange das geht, weiss niemand....also seid auf der hut und beweisst flexibilität! kann schon bald wieder sein, dass wir uns mit puts zudecken müssen......

schau mer mal.



DOW - wichtige Chartmarken/Kursziele


Anbei der Tageschart vom DOW. (Eine Kerze steht für den Zeitraum von einem Tag). In den letzten beiden Tagen ist der Index von dem Support bei 9350 Punkten nach oben abgeprallt. Unterhalb der Widerstandsmarke bei 9976 Punkten ist der Kurs zum Stehen gekommen. Unser kurzfristiges Maximalkursziel für den aktuell laufenden Rebound hatten wir mit 10280 Punkten angegeben.

Bis zum Erreichen dieser Chartmarke sind noch 3 Widerstände zu überwinden, die bei 9976, 10082 und 10190 Punkten liegen.

Auch im DOW handelt es sich um einen kurzfristigen Upmove in einer voraussichtlich mittelfristigen Abwärtsbewegung. Erhöhte Kursniveaus für Leerverkäufe nutzen. Die erste saftige Gewinnwarnung von einem Bluechip aus dem DOW und der Index kracht nach unten.

[duessel]

Shakes, es dreht schon wieder. Wann ziehen wir unseren Joker, den 839946 erneut?

Gruß

duessel

[shakesbier]

ich warte lieber ab, duessel.

muss nicht ständig investiert sein...wozu auch....

relax! zum thermalen hab ich keine lust, es regnet in strömen

in diesem sinne...erstmal call-und putliste sortieren.


gruss
shakes

[Dallas]

@ all...see you nach Ostern wieder...ich fahre jetzt erst mal in Urlaub....ausser meinem Kamikaze DOW Put...hab ich nix mehr im Depot...
bis denne...Dallas...

[goodluck!]

Tschüß Dallas,
erhol´ Dich gut und genieß´ Deine Putgewinne der letzten Zeit. Freu mich auf Deine nachösterlichen Beiträge hier oder im OS-Board,
Grüße aus Freiburg - Goodluck!

[shakesbier]

dallas

hoffe du entfliehst den kalten temperaturen hier.....

dein dow put könnte anziehen, bis du wieder zurück bist....

relaxte urlaubstage!

bin schon wieder sehr bearish gestimmt.....


gruss
shakesbier am palmsonntag

[shakesbier]

so leute

ich positioniere mich wieder, der crash auf raten geht wohl weiter......strong buy für alle puts


An den Anfang der Betrachtungen für den DAX stellen wir diesen ultralangfristigen Kursverlauf. Von zentraler Bedeutung wird die 19 Jahres Aufwärtstrendlinie sein. Mittelfristig gehen wir davon aus, daß der DAX auf diese langfristige Trendlinie zurückrutschen wird. Der MACD hat in dem beiliegenden Monatschart ein gigantisches Doppel Tops ausgebildet und bereits ansatzweise bestätigt. Die Basislinie wurde unterschritten. Ein klassischer Pullback ist jedoch ebenfalls andeutungsweise sichtbar.



Anbei nun der Monatschart in einem kurzfristigeren Zeitfenster. Der mittelfristige Abwärtstrend kann fast mit dem Lineal gezogen werden. Es muß mit einem Kippen in einen verschärften Abwärtstrendkanal gerechnet werden!

Noch kämpft der Index mit dem in Deutschland so gern benutzen EMA 38 und bewegt sich zudem noch über der charttechnischen Unterstützung bei 5.500 Punkten. Das Niveau wird nicht mehr lange gehalten werden können.

Leitindex für den DAX ist der DOW und der steht erst am Beginn einer massiven Korrektur. Wir bekräftigen unser
mittelfristiges Kursziel für den DAX von 4.500 Punkten. Bei einem Erreichen der 4.500 Marke muß das Kursziel möglicherweise noch weiter nach unten nachjustiert werden!

Kurse unter 4.000 Punkte sind denkbar.




© GodmodeTrader.de


gruss
shakes

[shakesbier]

mit meinen nm-aktien bin ich im plus, dass ist erstmal erfreulich, tendiere dazu, bei dem unten angesprochenen rebound nach oben alles zu verkaufen und putbestände aufzubauen. es geht offensichtlich nicht mehr anders....


Im Nemax-All-Share erkennt man eine weitere Verschärfung des Abwärtstrends. Die Unterstützung bei 1638 Punkten wurde im Sog des weiter schwächer tendierenden Nasdaq unterschritten. Wir bekräftigen unser Kursziel für den Nemax-All-Share von 1141 Punkten. Der Index schwingt den Nasdaq überproportnal mit.

Sollte der Nasdaq unser charttechnisches Maximalkursziel erreichen, sind im Nemax-All Share Kurse unter 1000 Punkten so gut wie sicher !

Allerdings besteht kurzfristig durchaus die Chance auf einen Rebound im Gefolge des Nasdaq.

[shakesbier]

zur nasdaq

was uns da droht, ist eine einzige katastrophe, leute, schnallt euch bitte an und positioniert euch, aber ich würde insgesamt eine kurserholung diese woche abwarten und dann gnadenlos in puts gehen!!!!!!

eine erste position kann aber heute schon nicht schaden....



Im Nasdaq kann keine Rede von einer Bodenbildung sein. Wir gehen von einer Verschärfung des Abwärtstendkanals aus. Der MACD hat in dem beiliegenden Monatschart die 0 Linie unterkreuzt und bewegt sich nun in dem Bereich, der für sich ein Verkaufsignal darstellt.

Charttechnische Unterstützungen liegen bei 1750, 1700, 1465, 1343, 1250 und 1000 Punkten.

Das Maximalkursziel für die andauernde Kurskorrektur im Nasdaq liegt bei 1.250 und 1.000 Punkten. Im Extremfall ist sogar ein Unterschreiten der 1.000er Marke denkbar!



Der Wochenchart zeigt eine Besonderheit. Und zwar lassen sich sehr gut 2 Unterkanten der so oft in den Vorgängeranalysen von uns erwähnten mittelfristigen bullishen Keil-Formation ziehen. Die Unterkante, die wie aus dem Chart ersichtlich beim Unterschreiten des extrem wichtigen damaligen Supports bei 2.028 Punkten, von uns genannt wurde, ist die bedeutsamere und die mit der höheren Aussagekraft als die zweite tieferliegende Linie, die in den letzten Wochen sogar ebenfalls temporär unterschritten wurde.

In der vergangenen Woche wurde erneut versucht einen Pullback zu starten. Grund waren positive Nachrichtenlage um Dell, BEA Systems und Yahoo. Die US Arbeitsmarktdaten vom Freitag wurden jedoch vom Markt negativ aufgenommen. Eine neue Zinssenkungsfantasie konnte nicht aufkommen. Wir gehen davon aus, daß auch dieser Pullbackversuch in den nun folgenden Woche abgewürgt werden dürfte. Mittelfristig ist im Nasdaq von weiter fallenden Notierungen auszugehen !
Da kurzfristig je nach Nachrichtenlage jederzeit ein erneuter Versuch einer Kurserholung erfolgen könnte, sollte man sich v.a. am EMA 15 orientieren, welcher im bisherigen Verlauf des kurzfristigen Abwärtstrendkanals immer als "letzte" Widerstandszone nicht nach oben geknackt werden konnte. Long entry böte sich im Falle eine Überschreitens des EMA15 an.






gruss
shakes - der putinvestor

[duessel]

Bin seit heute morgen wieder im Dax-Put 839946 drin. Kaufkurs 1,49.

Gruß

duessel

[shakesbier]

duessel

du sollst keine hektik aufkommen lassen.....wiegesagt, ich erwarte sogar eine leicht freundliche börse die nächsten zwei, drei tage.....

werde erst einsteigen, wenn die obligatorische wende nach unten kommt.....und sie wird kommen....

zusätzlich bietet sich der 636.746, basis 5.800 an....mit laufzeit 20.09.01....damit man etwas entspannter ist....

so, und nun such ich mir in ruhe einen dowput raus....

gruss
shakes

[duessel]

Shakes,
freundlich sieht es heute nicht gerade aus. Der Dax hat auch schon wieder gedreht und befindet sich nun Richtung Süden.

Wie wahrscheinlich aber ist es, dass dieses grausame Szenario, das Du skizzierst, wirklich in dieser Form eintritt? Basiert schließlich alles auf technischer Analyse, die bekanntlich auch des öfteren mal daneben liegt.

Vor ein paar Tagen wolltest Du noch Deinen WPK strapazieren, um dich für steigende Kurse zu wappnen

Gruß

duessel

[shakesbier]

duessel

das basiert alles auf technischer basis.....bin davon keineswegs felsenfest überzeugt, aber meine tendenz ist, das erstmal ernst zu nehmen, vor allem vor dem hintergrund des allgemein schlechten umfelds....

und was steigende kurse angeht....niemals ging ich davon aus, dass dies ein längeranhaltendes szenario sein würde....aber meinen witz-call auf die nasdaq halte ich trotzdem, denn wiegesagt....nichts ist unmöglich

trotzdem, kommt es zu weiteren kursrutschen, ist panik an den börsen nicht mehr fern, ich meine richtige panik.
dann kann alles sehr schnell gehen, der dax auch mal 500 punkte am tag verlieren...

gegen diesen albtraum, den ich für möglich halte, werde ich mich wappnen und entsprechend positionieren....

welche gewinne hier auf uns putter warten würden.....brauche ich dir nicht zu erzählen.


gruss
shakes - immer im trendbereich der märkte

[shakesbier]

so duessel

die erste portion des puts 839.946 hab ich nun auch im depot.....


weiter gehts mit dem s&p500....


S&P 500 Index - großes Abwärtspotential !


Anbei eine Darstellung des ultralangfristigen Kursverlaufs des S&P 500 Index. Die 7 Jahres Aufwärtstrendlinie wurde bereits Ende 2000 unterschritten.

Wir gehen davon aus, daß der S&P Index mindestens bis zum Erreichen der 14 Jahres Aufwärtstrendlinie, die aktuell in Höhe des gekennzeichneten Horizontalsupports bei 855 Punkten liegt, korrigieren wird.
In dem Chart ist der sich verschärfende Downtrend im MACD gekennzeichnet. Die 0 Linie sollte sehr bald unterkreuzt werden, was zu massiven Kursverlusten führen wird. Der S&P Index stellt ein besonders weitgestreutes Abbild der US Wirtschart dar. Hier läßt sich besonders gut der Zustand der gesamten US Wirtschaft erkennen. Entnehmen Sie dem beiliegenden Chart die im Falle weiter einbrechender Kurse bedeutsamen charttechnischen Unterstützungen.





Anbei der Wochenchart vom S&P 500 Index. Der wichtige Support bei 1190 Punkten wurde nachhaltig unterschritten. Er fungiert nun als solider Widerstand nach oben. Von der Unterstützung bei 1075 Punkten erfolgte nun bereits mehmals ein Pullback. Aufgrund des katastrophalen Bildes im MACD ist jedoch mit einem sehr baldigen Unterschreiten der 1000er Marke zu rechnen. Wichtige charttechnische Unterstützungen liegen bei 1075, 1000, 965, 912, 900, 855 und 740 Punkten. Nächste Woche dürfte es bereits zu einem Retest der 1075 Punktemarke kommen.




© GodmodeTrader.de


gruss
shakes

[shakesbier]

folgende einschätzung noch:

Es wird immer wieder auf die extrem bearishe Stimmung der Markteilnehmer hingewiesen. Dieser Indikator hat während der bisherigen Korrektur aber fast durchgehend versagt.

Kurzzeitig konnte man auch im Nachrichten-Kurs-Wirkungsverhältnis Signale erkennen, die eine Bodenbildnung im Nasdaq oberhalb der 2000 Punktemarke erahnen ließen. Trotz teilweise extrem negativer Nachrichtenlage kam es nicht mehr zu den bis dahin sogar für Bluechips typischen zweistelligen prozentualen Kurseinbrüchen. Oft folgte paradoxerweise ein Kursanstieg. Auch wir hielten zwischenzeitlich aus diesem Grund eine Bodenbildung für immer wahrscheinlicher. Man war geneigt den Schluß zu ziehen, daß die negativen Nachrichten bereits eingepreist waren. Dem war jedoch nicht so !

In der Folgebewegung wurde eine extrem bullishe mittelfristige Keil-Formation im Nasdaq regelwidrig nach unten aufgelöst. Der Kurs brach das erste Mal in der gesamten bisher bereits abgelaufenen Kurskorrektur im Nasdaq die Unterkante des Bull-Keils, was extrem negativ zu werten sein sollte ! Der Nasdaq fiel von charttechnischer Schwäche in noch extremere Schwäche. Unser Ende 2000 provokant in den Raum gestellte Kursziel für den Nasdaq von 1400 Punkten rückt nun in unmittelbarer Nähe.

© GodmodeTrader.de

[Donaueschinger]

hallo ihr zwei putspezialisten,

endlich ist das konto bei der diraba eröffnet, werde gleich mal ein paar mark überweisen, damit ich noch puts kaufen kann.

gruss eschi

[shakesbier]

hi eschi

zumindest am ball bleiben kannste jetzt.

danke auch für deine mails. wir werden es uns überlegen, zur zeit hat die einmalanlage keine priorität......

ich warte auf weiter fallende märkte, um dann erst einzusteigen.....

in welche fonds, ist heute noch nicht 100%ig sicher....

bleiben wir erstmal bei den puts....


gruss
shakes

[goodluck!]

Hi Duessel,
ist nicht ausschließlich Technische Analsye, die das bearishe Szenario als wahrscheinlich erscheinen läßt - zumindest nach meiner Einschätzung. Beispielsweise wird im Handelsblatt seit Dezember die Frage nach US Rezession immer trüber beantwortet. Die Folgen weiß niemand wirklich zu beschreiben. Da kommt dann immer viel Hoffen ins Spiel. So wie vor einiger Zeit alle gehofft hatten, es gäbe in USA keine Rezession. Nur ein Gedanke auf die Schnelle,
tschüß - Goodluck!

[duessel]

War dann wohl doch ein wenig früh mit dem 839946. Ist schon wieder durch meinen engen SL gefallen.

Gruß

duessel

[brinco]

Morgen zusammen,

kann mir jemand kurzfristig weiterhelfen?

finde auf finanztreff.de nicht mehr die "eumax-maske" mit den realtime-kursen der OS ("geld" + "brief" alles auf null).

wo kann ich noch realtime-kurse von OS einsehen?

Dank im voraus!

brinco, momentan ratlos

[Boersky]

Hi brinco,

einfach wie bisher anmelden und dann in der oberen Leiste unter
O-Schein die WKN eingeben, schon kommt der Kurs von Stuttgart.

Hoffe ich konnte Dir helfen.

Gruss Boersky

[brinco]

danke Boersky,

hab`s jetzt gefunden, lag wohl daran, daß ich früher aus der watchlist direkt die eumax aufrufen konnte, das geht wohl jetzt nicht mehr. aber das andere reicht mir.

gruß vom dankbaren brinco

[schnübbel]

uaahhhhhh, kacke,
da bin ich nun endlich auch mal in nen put gegangen,
und der dax steigt und steigt,
was nun, raus mit dem ding bei 30% minus oder
auf die zinsentscheidung morgen warten in der hoffnung
daß der markt wieder dreht??????????????
ratlos, schnübbel

[duessel]

@Schnübbel:
Warum hast Du den kein SL gesetzt? Habe mich ja gestern auch vertan mit meinem Dax-Put, bin aber bei -12 % ausgestoppt worden.
Was nun tun? Ich weiß es wirklich nicht. Im Moment scheint Erholung angesagt. Kann sich natürlich schnell wieder drehen, muß aber nicht. Wie lange läuft denn Dein Schein und welche Basis hat er?

Gruß

duessel

[triuls]

hi freaks,

sonnige gruesse aus alicante .

schnueb, freu mich auf den salat.

lg. ute

[casel]

@Schnübbel: So ne scheiße!

Wenn der Put nicht als Absicherung gedacht ist, würdeich noch schnell raus gehen.

Ich selber halte gerade einige Aktien, ca. 20% DAX Calls und 60% Cash. Man muß allerdings extrem aufpassen, die Märkte ändern sich wie das Wetter!

[brinco]

Hallo zusammen,

bin ausnahmsweise mal heute länger zu Hause, hab meinen Mut zusammengenommen und jeweils Dow- und Nas-Call gekauft. Also, das ist ja Stress pur!

Man traut sich ja kaum, `ne Minute vom Fernseher oder Compi wegzugehen. Macht Ihr das fast jeden Tag so?

Gruß von brinco, dem leicht Zittrigen

[shakesbier]

brinco

gibt noch ein leben neben der börse, das seine eigenen kapriolen schlägt.....unglaublich, was alles passieren kann...

schnübb
du kannst nicht früh einen put kaufen und abends wieder ins depot schauen...es sein denn, ein konservativer zur depotabsicherung.

ich baue vermutlich heute abend wieder einen ersten putbestand auf...empfehlen kann ich das keinem, ich bleibe bearish und nutze diese erholungsphase wie bereits gestern angekündigt....

aber ich habe auch noch einen nasdaq-spass-call....und überhaupt...wirklich nichts dagegen, wenn es weiter aufwärts geht....allein mir fehlt der glaube.

gruss
shakes - der bearische anleger

[goodluck!]

Hi all,
bin nach wie vor recht bearish, würde aber nicht mehr kurzfristig auf irgendetwas spekulieren. Zumal ich nicht die Zeit zum permanenten Verfolgen habe. Meine Strategie besteht aus langlaufenden Puts, von denen ich bei Erholung nachkaufe. Hatte heute morgen überlegt, für kurze Zeit einen Call zu kaufen, um die Zwischenerholung mitzunehmen, hätte zwar gut geklappt, aber ist eher Glücksache. Mittelfristig ist die Richtung für mich klar. Kurzfristiges Traden ist prima - wenn man die Nerven dafür hat. Hab´ ich leider nicht.
Wünsche allen happy trades - Goodluck!

[schnübbel]

ute, du kleine spanierin,
du wolltest doch von der börse mal nichts mitbekommen, oder!?
freue mich aber auch schon auf den salat, war freitag schon
mal antesten, zur zeit ist dort spargelsaison, hoffe daß wir
das auf die reihe kriegen bevor es keinen spargel mehr gibt.

düssel,
ja, stoploss, ich weiß, hatte ich letzte woche so gemacht,
nach den guten comroadzahlen bin ich zum traden eingestiegen
und hab brav nen stoploss gesetzt, der dann auch gegriffen hat.
hätte ichs nicht getan stände ich heute besser da, so isse
mit plusminusnull wieder raus.
ist übrigens euer 839946.............

casel,
war nicht zur absicherung, wollte traden, seit 2 wochen
hab ich`s ohne zu kaufen probiert, wäre immer gut gegangen,
jetzt isses in die hose gegangen.

shakes,
ja, ich weiß morgens rein, abends gucken funktioniert nicht.
ich glaub ich laß den schein laufen, war auch nur ganz kleine
kohle, hol ich mir im zweifelsfall in 1000 jahren übers
sparbuch wieder.

maht et joot

der schnübbel

[shakesbier]

bevor dieser thread in vergessenheit gerät

habe wieder eine erste position (1.000 st) 839.946 dax put zu 0,70 im depot.....akt. 0,77....sl 0,65....wird dann nachgezogen, wenn der dax weiter abschmiert....

als der dax heute morgen richtung 6.000 marschierte, war das ein guter zeitpunkt....

könnte sein, dass ihm über ostern schon wieder die puste ausgeht.....

schau mer mal....


gruss
shakes

[shakesbier]

habe heute morgen zu lange gezögert....
wollte die position im daxput weiter ausbauen.

naja, jetzt warte ich mal ab, z.zt. 0,82 geld, es geht ja wieder atemberaubend schnell nach unten...insb. am neuen markt....mittlerweile schliesse ich dreistellige nemaxkurse nicht mehr aus.....

habe am do. abend meinen nemax call mit 15% minus weggehauen, heute morgen hätte ich 35% minus, akt. 50% minus realisiert.....au weiha, sieht der chart beschissen aus.....

gruss
shakes

[duessel]

Tja, Shakes, jetzt ärger ich mich auch, dass ich nicht erste Dax-Put-Positionen wieder aufgebaut habe. Auf der anderen Seite bin ich auch froh, dass ich mir den Nemax-Call verkniffen habe.
Ich mach jetzt erst mal gar nichts.

Gruß

duessel

[shakesbier]

jau duessel

gar nichts ist auch gut....hab heute wieder "volles" programm und mach mich nachher vom acker, komm dann heute nachmittag wieder....

trotzdem, der thread hier wird weiterhin gebraucht, da bin ich mir sicher.....

gruss
shakes, zur zeit nur mit einem put im depot

[se2707]

Hallo

habe mir heute mal einen Put Metro Dezember 42 Euro zu 1,70 ins Depot gelegt.
Metro bildet gerade eine SKS aus:

Nackenlinie bei 45, gerade wird die rechte Schulter gebildet. Kursziel 37 Euro.

[shakesbier]

eschi,

das müssen wir hier besprechen.....

nicht doch im fondsthread.....

also, zur zeit habe ich nur einen put auf den dax....aber irgendwie glaub ich nicht mehr so recht an fallende kurse im moment.....

ich warte also erstmal ab, bis irgendwelche widerstände gebrochen bzw. unterstützungen nicht gehalten haben....


man muss nicht ständig investiert sein.

gruss
shakes

[Donaueschinger]

stimmt shaky,

besprechen wir es hier , mir ist halt die frage eben so eingefallen und hab sie gleich gepostet.

gruss eschi - der ohne threadplan

[shakesbier]

vergesst nicht.....

die rallye ist vermutlich nur sehr kurzer natur

Hier kurzfristige Übersichtsdarstellungen von DOW und Nasdaq:

Das maximale Kursziel für die aktuell laufende "Little" Bear Market Rallye ergibt sich charttechnisch aus der übergeordneten mittelfristigen Abwärtstrendlinie, die heute bei 11.080 Punkten verlief. Dieser Bereich ist in dem beiliegenden Chart markiert. Es liegen jedoch im Bereich von 10280-10330 und 10800-10850 Punkten starke Widerstandszonen. Der gestrige Schlußkurs lag bei 10.158 Punkten. Genau bei 10.158 Punkten verläuft aktuell der EMA 50. Direkt darüber bei 10.190 Punkten liegt bereits der nächste Widerstand.




Mittelfristig nehmen wir auch für den DOW eine eindeutig bearishe Haltung ein. Auch in dem nachfolgenden langfristigen Chart ist der Bereich markiert, den wir mittelfristig als Zielzone sehen.

Mittelfristig ist mit einem Abrutschen vom DOW auf seine langfristige Aufwärtstrendlinie zu rechnen. Diese langfristige Aufwärtstrendlinie mit Beginn 1982 verläuft aktuell bei etwa 8000 Punkten.
In der näheren Zukunft spielen die Chartmarken bei 9380 und 9650 Punkten eine bedeutende Rolle als charttechnische Unterstützungszonen.





Nasdaq: Kurzfristig besteht wie erwähnt noch weiteres Potential bis in den Bereich von 2250-2300 Punkte. Man sollte die kurstechnische Wirkung der nachbörslichen Gewinnwarnung von Cisco genau beobachten. Setzt sich die kurzfristige Aufwärtsbewegung im Nasdaq ungebremst fort, so wird damit deutlich, daß die aktuell aktiven Marktteilnehmer vornehmlich nach charttechnischen Kritierien handeln. Eine solche Gewinnwarnung hätte während des hinter uns liegenden Abwärtstrendkanal zu einem heftigen Kursverlust geführt.





Mittel- bis langfristig bleibt unser Bias jedoch bearish.

Anbei der ultralangfristige Chart vom Nasdaq in der für dieses Zeitfenster gebräuchlichen log. Darstellung, wobei wir die log. Darstellung sogar sehr oft in den kurzfristigen Einstellungen verwenden. In dem Chart ist das noch verbleibende massive Abwärtspotential bis zur allerletzten ultralangfristigen Aufwärtstrendlinie zu erkennen.





tja, und das wären dann 900 punkte......

schau mer mal. skepsis ist und bleibt angebracht.....



gruss
shakes

[se2707]

Thyssen Krupp 17 Euro

Thyssen bildet gerade eine SKS aus. Nackenlinie 15 Euro, Kopf 20 Euro, Kursziel 11 Euro.
Ich habe eine paar Puts Juni 14 zu 0,19 Euro gekauft.

[Thoughtbreaker]

@se2707

Eine SKS-Formation in einem weit gediehenen Abwärtstrend?

Ich wäre da vorsichtig. SKS ist eine typische Top-Formation.
Von Top sehe ich bei TKA aber weit und breit nichts.

Ausserdem ist der Bereich um 15 Euro sehr stark unterstützt.

Einen Durchbruch erwarte ich sowohl aus technischer als auch
aus fundamentaler Sicht nicht.

[se2707]

@ thougthbreaker

lt. Murphy TA sind SKS auch als Fortsetzungsformationen moeglich, treten aber selten auf.

Bei 15 Euro verlaeuft auch der langfristige Aufwaertstrend.
Sollte dieser Widerstand fallen, dann ist mit einem staerkeren Kursrutsch zu rechnen.

Bei einem Rueckgang auf 12 euro beispielsweise notiert der Put Basis 14 bei 2 Euro. Das bedeutet eine Verzehnfachung vom jetzigen Kurs 0,20 Euro. Natuerlich besteht auch die Moeglichkeit des Totalverlustes. Insgesamt sehe ich ein gutes Chance Risiko Verhaeltnis.

Wie siehst Du die charttechn. Situation von TKA ?

Schoene Gruesse

[Thoughtbreaker]

@se2707

Ich sehe TKA bis Mitte Juni in einer Bandbreite zwischen
15 und 18. Wobei ich glaube, dass nur bei einen Rückfall
des DAX unter 5.400 die 15 erreicht bzw. unterschritten
werden dürfte.

[shakesbier]

se2707

sehe das ähnlich....bis juni dürfte das schwer werden...noch dazu, dass die märkte sich auf erholungsreise befinden. einen wert wie thyssen bekommste so schnell nicht nach unten, insb. wenn du dir ansiehst, wie fundamental günstig sie mittlerweile geworden sind....

und wenn du kaufst, dann doch nur, wenn diese unterstützung gefallen ist, keinesfalls früher. lass uns bei 14,50 nochmal drüber reden

gruss
shakes

[se2707]

@ Thoughtbreaker, Shakesbier

vielen dank fuer Eure Meinung.
Ich bin jetzt mal mit einem Drittel meiner geplanten Position rein. Das 2. Drittel folgt bei einem Bruch der 15 Euro, das dritte Drittel bei 13 Euro.

Ihr habt recht, daß ein Wert wie Thyssen behaebig ist.
Von Januar bis Maerz ist Tka schon mal in kurzer Zeit um ueber 5 Euro gefallen. Die fundamentale Bewertung mag guenstig erscheinen, kommt es zur Rezession werden die Gewinne dahinschmelzen. Es ist erst ein paar Jahre her, daß Stahlwerte kurz vorm Konkurs standen.

Schoene Gruesse Stefan

[Donaueschinger]

hallo shaky,

damit ich nicht in falschen threads poste , frage ich hier nach einem geeigneten put auf den dax.

gruss eschi

[shakesbier]

eschi

ich würde noch abwarten. sehe durchaus noch aufwärtspotential die nächsten tage oder auch wochen....wäre vermutlich zu früh, jetzt schon auf puts zu setzen.
mein wunschszenario ist ein anstieg auf ca. 6.500 punkte im verlauf des mai....wenn ihm dann die puste ausgeht, dann sollte man drüber nachdenken.....

eines darfst du nie vergessen....es kann auch ganz anders kommen . nein, im ernst, ich bleibe mittelfristig sehr skeptisch und denke wirklich, dass wir im moment bestenfalls neue zwischenhochs markieren könnten.

wir bleiben dran.

gruss
shakes

[brinco]

Kann mir jemand helfen? (Vielleicht wohl Shakes, der alte Biotechler)

Suche für meinen 3-wöchigen Urlaub eine Put-Absicherung meines Bio-Depots (im Bio-Wahn letztes Jahr bunt zusammengewürfelt, kleinere und große Unternehmen, überwiegend US + 3 NM-Werte).
Habe mal auf Onvista gestöbert nach einem Amex-Put oder Ähnlichem, aber nichts gefunden (City-Bio-Basket nur als Call).
Hoffe auf einen Tip und Dank im voraus.

brinco, der -mal wieder- ratlose

[shakesbier]

brinco

bietet sich, wenn du ein kto. in D hast, nur ein put auf grosse einzelwerte an....z.b. amgen, millennium oder medimmune.
andererseits kannste natürlich auch mit sl arbeiten.....ist vermutlich billiger.


gruss
shakes

[Donaueschinger]

hallo putter

werde nach folgendem bericht vermutlich morgen mal einige nasdaq put os suchen, hat einer von euch schon interessante put os auf der watchliste?

Extrem multipler Kreuzwiderstandsbereich:
Bei ca. 2.290 Punkten liegt ein Kreuzwiderstand, der sich
aus folgenden Trendlinien zusammensetzt:
- Oberkante des 27-jährigen Uptrends,
- Oberkante des sekundären Downtrends,
- ca. 2,5-jährig definierter Horizontalwiderstand,
- 1-monatige, kurzfristige Uptrendlinie (= Unterkante des
1-monatigen, bärischen Keils)
- 19er-GDL aus Quartals-Chart und
- 76er-GDL aus dem Chart auf Tagesdatenbasis.

starke Kreuzunterstützungszone:
Zwischen 2.000 und 2.100 Punkten liegt eine Unterstützung,
die bei ca. 2.100 eine sehr starke Kreuzunterstützung bildet:
Horizontalunterstützung bei jeweils 2.000 und 2.100 Punkten,
wobei letztere mit der Unterkante des 11-jährigen Uptrends
ein Kreuz bildet, also ebenfalls sehr stark ist!

Bei der Gewichtung der einzelnen Linien ergibt sich
m.E. die stabilere Zone im Widerstandsbereich.


Formationstechnisch hat sich seit Anfang April im
Tagesdaten-Chart ein bärischer Keil aufgebaut.
Die letzten 2 Wochen ergeben ein relatives Doppeltop,
dessen zweite Spitze bereits unterhalb der Unterkante dieses
Keils liegt. (siehe außerdem „Evening Doji Star-Diskussion!)
Zudem läßt sich seit der ersten Spitze ein weiterer, kleiner
bärischer Keil ausmachen. Die Situation stellt sich also
rein technisch schon sehr kritisch dar.


Indikatorentechnisch (im Tages-Chart) begleitet der
OBV den Rebound in Form eines bärischen Keils, Volumina und
Momentum divergieren deutlich bärisch, die Stochastik hat
ein klares Verkaufssignal generiert und der MACD scheint
sich langsam wieder zu drehen.
Die Indikatoren stützen also die formationstechnische Betrachtung.
____________________________________________________________
Wegen eines Hinweises von Schizopremium habe ich mir auch
den SOX unter kurzfristigen Gesichtspunkten mit Blick
auf die NASDAQ angeschaut:
Interessanterweise hat dieser begonnen, sich seit Dezember
bullisch aufzufächern!
Im dritten Fächerelement angekommen, hat er nun ein
symmetrisches Dreieck über die letzten 2 Wochen ausgebildet!
Dieses Signal allein genommen deutet einen weiteren Anstieg
an, aber leider wird die Formation nicht durch
die Indikatoren bestätigt! Deshalb wird es vermutlich ein Fehlsignal.
____________________________________________________________


Fazit:
Die kurzfristige Betrachtung mit Sicht auf die nächsten Tage
ergibt ein doch deutlicheres Bild, als ich es am Freitag
zuvor noch vermutet hatte.

Die Richtung ist aus technischer Sicht m.E. ganz klar nach
unten vorgegeben. Das erste theoretische Kursziel beträgt ca. 1.900 Punkte.
Da der Index zur Zeit in einem engen Bereich aus starken
Widerständen und Unterstützungen „eingequetscht" ist, dürfte
die Wahrscheinlichkeit für einen crashartigen Kursverfall
durchaus sehr hoch sein! (Kursziel ca. 1.600)


Red Shoes

[shakesbier]

eschi

abwarten und tee trinken. die mittelfristige richtung bleibt für mich allerdings klar...


schönen tag noch
shakes

[Donaueschinger]

shaky,

du hast doch sicherlich schon scheine ausgesucht, welche bevorzugst du?

gruss eschi - gleich beim ersten schümli kaffee

[Thoughtbreaker]

@shaky

Für mich bleibt die mittelfristige Richtung beim NASDAQ auch
klar, nämlich klar nach oben!

[shakesbier]

@thoughtbreaker

nichts ist unmöglich und meinen spasscall würde es freuen.....
zur zeit warte ich lieber mal ab und mache nur wenige day-trades...


eschi
siehe mail.


gruss
shakes

[casel]

Hallo!

Ich glaube nicht mehr an ein 2. 1929. Alle rededeten von einer Ression-
und sie kam nicht! So wird es weiterhin bleiben. Die Aktuelle Liquidätshausse
wird sich fortsetzen und einen "Übergang" zur nächsten,
durch sdie US-Steuersenkungen hervorgerufenen großen Hausse sein.

Ich glaube, daß es noch mal zu einer Superhausse mit einer abschlißeßenden totalen
Übertreibung kommt und dann -mit dem Überschreiten des Erdöl-Fördermaximums-
zu einem großen Fall, der 1929 in nichts nachstehen könnte.

Ich denke, dann wird man Puts brauchen.

Ist nur meine Einschätzung, spekulieren tu ich darauf aber -vorerst- nicht.

Gruß

casel

[cen1]

hallo leute ,

wird`s heute zeit mal über einen put auf nasdaq oder nemax nachzudenken???
nur zur kurzfristigen absicherung?

habt ihr evtl. irgendwelche scheine bereits im auge???

thanks

claus

[shakesbier]

cen 1 und bea

zur zeit habe ich keine puts im depot....warte erstmal ab, was die charts so bringen die nächten tage....


http://optionsscheine1.onvista.de/cgi-bin/os-kennzahlen.mpl?…

wäre mein favorit beim dow jones.

ansonsten halte ich mich lieber an den dax.....wenn die 6.000 nachhaltig fällt, muss ich aufspringen.



bis dorthin geniesse ich die sonne....


gruss
shakes

[shakesbier]

sieht schon kritisch aus im moment.....wir müssen wohl wieder über puts nachdenken in kürze.



14.05.2001: NASDAQ Reicht die Kraft nicht mehr?



Der Nasdaq-Index hat sich in den letzten zwei Wochen seitwärts bewegt und konnte seine Aufwärtsbewegung trotz positiver Signale nicht fortsetzten. In den kommenden zwei bis vier Wochen ist mit einem Test, der unteren Kursregionen zu rechnen. Ob es den Index dabei wieder unter seine 38 Tage-Linie und somit in seinen Abwärtstrend drückt, bleibt vorerst reine Spekulation. Ein Rückfall in den alten Trend, hätte sehr negative Folgen. Ein Indexrückgang auf alte Tiefstände und das Unterschreiten dieser Punkte, müsste dann einkalkuliert werden. Denken Sie daran, das letzte Verkaufsignal im Januar führte zu einem Indexrückgang um mehr als 1.000 Punkten.

Die Aussage der Indikatoren bekräftigen eine Korrektur. MACD, RSI und die Stochastik geben aktuell Verkaufsignale. Dem stehen jedoch Kaufsignale auf Wochenbasis gegenüber. Was heißt das nun konkret. Es besteht somit die Möglichkeit, dass der Index eine verhaltene Konsolidierung vollzieht, ohne dabei seine vorherigen Tiefstkurse anzusteuern. Damit würde es sich um eine Korrektur im Aufwärtstrend handeln und die Trendumkehr hätte einen wichtigen Schritt für weitere Indexsteigerungen vollzogen.

Fazit

Die Situation kann aus technischer Sicht mit denen im September letzten Jahres und im Januar diesen Jahres verglichen werden. Es ist mehr die Hoffnung, dass es zu einer Fortsetzung der laufenden Erholung kommt. Klare Hinweise liegen aber nicht vor und der langfristige Abwärtstrend W1 ist unverändert intakt. Die mittel-/langfristige Einstufung bleibt für den Nasdaq Index damit auf Verkauf.

Signal mittelfristig: Verkaufen

[shakesbier]

wunderschön, wie sich beim s&p zurzeit eine s-k-s formation ausbildet....

heute kann es das signal nach unten geben, kurzfristig ist mit puts dann viel geld zu verdienen.


wünsche allseits happy trades und vergesst vor lauter feiern die börse nicht






gruss
shakes - auf der lauer liegend

[F 50]

Und da hatte ich letzte Woche doch so ein Gefühl, mal wieder in meine Watchliste mit Put-Os zu schauen und ...
..nun das!

In den Boards war selbst beim Nachsuchen fast nichts zum Thema PUT-Positionen/Ideen zu finden. Die allgemein vorherrschende Meinung der Teilnehmer, daß es jetzt wohl nur noch nach oben geht, ist eher - zumindest kurzfristig -als Kontraindikator zu werten.


Gruß F 50 !

[shakesbier]

f50

ist ja auch (noch) nichts passiert gestern, die märkte erholten sich ziemlich schnell.....

ein "glücksfall" war die gewinnwarnung von nokia. die dresdner bank brauchte ca. 3 minuten nach der meldung, um ihre o.s. preise ausserbörslich zu verändern.

was passierte, kann man deutlich sehen.....



da waren gestern schnelle und grosse gewinne möglich. sicher ein sonderfall, der so schnell nicht wieder kommt.....

wer zu lange schläft, den bestrafen die put-käufer


gruss
shakes

[duessel]

@Shakesbier:
Wieviel Knete hast Du denn in letzter Zeit mit Puts auf den Nemax gemacht? Würdest du heute noch reingehen? Viele Experten meinen ja, dass wir noch die 1000 Punkte sehen.

Gruß

duessel

[shakesbier]

guten morgen duessel.

mit puts verdiene ich zur zeit am besten. auf den nemax halte ich nur einen, um den spieltrieb zu befriedigen....


basis 1.000, laufzeit 21.09, z.zt. 0,02/0,03.

http://optionsscheine1.onvista.de/cgi-bin/os-kennzahlen.mpl?…

sehe als unterstützung, wenn man überhaupt davon reden kann, die 800 als nächste marke. der nemax ist tot, und er wird noch weiter fallen, garantiert.

generell würde ich aber immer wieder mit daxputs traden, weil sie einfach billiger sind und der dax bei der volatilität zur zeit gut zu timen ist.

o.g. nemax put ist natürlich ein kracher......wenn der nemax auch "nur" auf 1.000 fällt bis monatsende, sind das kurz mal 200% gewinn.

man beachte die bekannten risiken und nebenwirkungen.

happy trades und schönen tag noch, muss weiter und kann erst wieder dienstag online gehen.



gruss
shakes

[triuls]

morgen zockerfreunde ,

hab mir für meinen papier trade heute ebenfalls einen nemax put gezogen. schau mer mal.

einen ganz engen stopp bei 1295 gesetzt und ansonsten laufen lassen und nachziehen .

happy trades,

ute

[triuls]

hab bei onvista heute morgen eine nemaxbasis von 1279,82 angezeigt bekommen -und blind vertraut und w:o signalisiert mir hier einen höheres kurs , frau muss auf alles aufpassen...

also ich ging heute morgen von basis 1280 aus und hab deshalb bei 1295 meinen stopp gesetzt. sofern es weiter bergab ginge, so meine strategie, würde ich stopp nachziehen und bei erreichen meines ziels (wird nicht verraten )verkaufen...weil : gier frisst hirn ...

hoffe, ich hab nun für genügend verwirrung gesorgt ,

ute

[triuls]

leute, hab meinen put bei einem plus von 22,8 % gerade glattgestellt . gewinn reicht .
hab wieder nicht aufgepasst und mir nen put für nemax50 gesucht .
ich fass es nicht, mein gott, muss ich viel lernen . wenn ich alles kann, geb ich einen aus .

liebe grüße
ute

[duessel]

@Shakesbier:
danke für die schnelle Antwort.

@Triuls:
Glückwunsch! 22,8 % Plus kann sich doch sehen lassen. Kannst auch ruhig schon einen ausgeben, wenn Du noch nicht alles kannst. Bin da ziemlich flexibel

gruss

duessel

[triuls]

duessel,

1. traderregel = keine gefühle

warten wir ab, wie ich ende des monats liege ,

lg. ute

[duessel]

@triuls:
deswegen trade ich auch so gut wie gar nicht mehr.
ist mir zu stressig. hänge da emotional zu sehr drin.
bin halt ein langweiliger stockkonservativer fondssparer

LG

duessel

[triuls]

duessel

jeder, nach seiner fasson .

lg. ute

[schnübbel]

düssel: DAS WISSEN WIR !!!!!!!

hast es nun (deutlich) mehr als nur einmal erwähnt!!!!!!!!

kanns schon kaum mehr lesen

schnübbel

[shakesbier]

come on duessel

von wegen stinklangweiliger fondsanleger.....

dich juckts in den fingern....und im moment ist es wieder mal idiotensicher, geld zu verdienen, put sei dank.

zwei puts auf dax, einen auf nemax, das reicht doch im moment...die kurse laufen wie von selbst.....



uti

ein blindes huhn landet auch mal 20% im plus

hab noch geduld bis august, dann können wir mal unsere strategien austauschen...ich bin gespannt....


muss mich jetzt ablegen, ich hab hier keine klimaanlage in diesem hotel.....furchtbar.


gruss
shakes - völlig erschlagen

[duessel]

@shakesbier:
jucken tut`s schon ein wenig, aber mich macht die traderei zu nervös. klar, mit einem put auf den nemax kannste wohl im moment nicht viel falsch machen, aber du kannst sicher sein, in dem moment, wo ich einen put ziehe, dreht der markt.
also lasse ich es lieber

@schnübbel:
dachte, ich hätte das noch nicht erwähnt

gruß

duessel

[shakesbier]

duessel

ich dachte, du kaufst heute morgen.....der nemaxput steht schon auf 0.04/0,05 im moment, also lockere 50% höher als heute morgen ....hab ihn extra für dich hier rein gestellt...

der läuft noch weiter, garantiert. wenn ich dienstag wieder daheim bin, hoffe ich auf 0,10 geld.

schau mer mal.

gruss
shakes

[shakesbier]

nicht das es einen falschen eindruck hinterlässt....ich freue mich keineswegs ob der fallenden kurse, schliesslich bin ich auch noch voll investierter aktionär und fondsanleger.....

allein die mtl. sparraten bringen mehr fondsanteile yuchee.......

alles, was man tun kann bzw. ich versuche zu tun, ist, die fallenden märkte dahingehend auszunutzen, dass man mit puts ein paar märker dazuverdient. das macht das "verluste aussitzen" erträglicher und sorgt wenigstens für kleine lichtblicke am börsenhimmel.

sowas wie mit dem nemaxput oder daxputs ist zwar schön, aber 100.000 mark kann ich auf fallende kurse auch nicht setzen, daher ist die performance immer relativ......

nur cash zu halten und o.s. zu traden, ist auch nicht mein ding. denn ich glaube sehr wohl, dass wir schon in ein paar wochen wieder verstärkt in calls investieren werden....und zwar nicht nur dollar/yen, sondern allgemein

happy trades, le(ute).


shakes

[F 50]

Was haltet ihr eigentlich von einem PUT auf den alten DOW in anbetracht des folgenden Charts un der evtl. bevorstehenden Rezession / Depression:

[casel]

@F50: Nichts. Warum ist der Dow immer noch oben, obwohl die Rezession schon vor der tür stehen soll?
Die ganzen Zinssenkungen können die US-Indizes jederzeit explodieren lassen. Anders verhält es sich in europa, wo Wim Düse und die ganzen Reformunfähigen Regierungen der Wirtschaft den Rest geben werden

Vergeßt mir Amerika nicht Ich favorisiere Amerika klar, allerdings trade ich fast nur mit europäischen Aktien, da ich nach Markttiefe arbeite Hatte heute z.B. Telegate (Schrott! Aber guter Gewinn ) und Pixelpark (Schrott, aber kleiner Gewinn ). Bewertngen geben nicht zwangsläufig die richtung der Kurse vor, sondern die Psychologie und die ist in Amerika "stabiler" als in Europa.

[F 50]

@casel
@all

O.k., aber denkt ihr nicht, daß sich die Gewinnrevisionen /-korrekturen sich noch auf die DOW- und S&P500 - Unternehmen niederschlagen könnten und dann die aktuellen Bewertungen der Marktkapitalisierungen entsprechend angepasst werden,
womit die Kurse dieser Werte Korrekturpotential hätten.

Man müßte eigentlich ständig die aktuellsten KuV und KGV der DOW-Unternehmen im Auge haben. Wer kennt diesbezüglich eine gute Informationsquelle, wo auch schon für die jeweiligen Indices gewichtete KuV bzw. KGV zu ersehen sind.

Gruß F 50!

[HHanseat]

Moin!

Ich möchte abraten, Anlageentscheidungen am Dow Jones Industrial festzumachen. Dieser Index hat eine völlig aberwitzige Konstruktion (historisch gewachsen) und hat daher einen extrem eingeschränkten Anwendungsbereich. Viel bessere Abbilder des US-Marktes sind die Indizes der MSCI-Familie oder auch der S&P 500 für die Large Caps.

Der Dow Jones ist nicht kapitalisierungsgewichtet, die Kurse werden einfach addiert. Daher schlägt eine Änderung bei Caterpillar doppelt so stark durch wie bei Intel. Welche Aktie mag mehr Bedeutung haben? Außerdem ist die Auswahl der Bestandteile recht willkürlich und außerdem stark beschränkt (keine Versorger oder Transportwerte erlaubt. Letztere regel wurde vor gut 100 Jahren eingeführt, da der DJIA sonst fast nur aus Eisenbahnaktien bestanden hätte...).

HHanseat

[shakesbier]

f50

würde auch den dow jones index nicht putten oder callen. dafür ist der dax viel besser geeignet. allein in der letzten woche war damit sehr viel geld zu verdienen.

es ist fast schon fahrlässig, diese chancen nicht zu nutzen.
tagesgewinne von 30-50% bei puts ist keine seltenheit.

halte immer noch zwei put`s auf den dax, bis 5.300 ist theoretisch platz nach unten, dann spätestens erwarte ich jedoch die wende.......

let`s put, leute.

schönes wochenende.


shakes

[casel]

@ HH Hanseat: Stimmt, wegen fder Zusammensetzung ist es gefährlich, den DOw alös überbewertet anzusehen, bnur weil er so gut gelaufen ist. Die überbewerteten Werte können rechteinfach gegen solide Werte usgetauscht werden (und umgekehrt). Außerdem hatten die ganzen überbewerteten Dow-Hightechs ihre Aktien am Höhepunkt gesplittet, so daß dsie plötzlich viel geringer gewichtet waren

Ein marktbreiter bzw Kapiotalgewichteteter Index ist besser kalkulierbar

[F 50]

@casel

Ich halte es für ein Gerücht, daß sich durch einen Aktiensplit die Gewichtung im Index ändert. Je nach Splitverhältnis wäre ja die Indexgewichtung total unlogisch. Z.B. Split 1:10 usw. Das mußt du mir doch mal vorrechnen oder anderweitig erläutern/beweisen.

[shakesbier]

zunächst mal ne einschätzung zur nasdaq:



Nasdaq Composite - Ende des Jahres Boden ?

Es handelt sich nicht nur um eine Wochenanalyse, sondern um einen Detailcheck der mittelfristigen Aussichten.

Nasdaq Composite:


Langfristiger Monatschart:

Bis zum Erreichen der ultralangfristigen Aufwärtstrendlinien besteht noch massives Korrekturpotential! Der MACD bewegt sich nach dem
Durchbrechen der 0 Linie weiterhin im Sturzflug, das MACD Histogramm baut sich nach Erreichen eines Extremwertes ab, das Momentum hat in den zurückliegenden Monaten eine bearishe Divergenz aufgebaut und ein bewegt sich auf einem neuen Tiefpunkt. RSI und Williams unverändert im überverkauften Bereich, was bei diesen Indikatoren sehr lange der Fall sein kann. Auffallend ist das Bild in den Stochastiken, welche in den unterschiedlichsten Einstellungen im stark überverkauften Bereich nach oben drehen, was positiv zu werten ist. Wir gehen jedoch aus, daß sie noch im überverkauften Bereich wieder nach unten drehen und erneute Verkaufssignale liefern werden. S. Momentum, welches bereits nach unten vorgelaufen ist.

Mittelfristig sehen wir den Nasdaq Composite noch in diesem Jahr den Bereich um die 1200 Punktemarke streifen. Es besteht die Möglichkeit, daß sich im letzten Quartal diesen Jahres eine Bodenbildung abzeichnet.





Wochenchart im mittel- bis langfristigen Zeitfenster:

Die übergeordnete mittelfristige Formation ist ein "Broadening wedge". Diese Formation ist stark bearish zu werten ! Es handelt sich dabei um einen gigantischen Abwärtstrendkanal mit divergierender Ober- und Unterkante. Während der Kurserholung in den zurückliegenden 3 Monaten konnte die sekundäre Abwärtstrendlinie, die identisch mit der Oberkante des erwähnten "Broadening wedges" ist, überwunden werden. Auf ihr ist der Index leicht nach unten abgerutscht. Von dem Support bei 2028 Punkten ist der Nasdaq wieder leicht nach oben abgeprallt. Charttechnisch bewegt sich der Index also in einer wichtigen Phase. Der erste Ausbruch aus dem Abwärtstrendkanal von Januar diesen Jahres war in Form eines lehrbuchhaften bearishen Keils erfolgt, der formationskonform durch massive Kursverluste aufgelöst wurde. Die Kurserholung der zurückliegenden Monate erfolgte nun in Form eines Broadening Tops, - darin verkeilt eine S-S-K-S Formation -. Anschließend ein Übergang in ein Rounding Top. Aufgrund der Tatsache, daß der schnelle Kursverfall der Vormonate gestoppt werden konnte, der Index immer noch oberhalb seiner sekundären Abwärtstrendlinie notiert und der trotz gehäufter teilweise massiver Umsatz - und Gewinnwarnungen von promintenten Technologietiteln nicht wieder einbricht, mehren sich die Stimmen, die die aktuelle charttechnische Situation als Ausgangspunkt für einen weitergehenden Kursanstieg bis in den Bereich von 2600- 2900 Punkten sehen. In der Liniendarstellung vom MACD zeigt sich ein leichter verhaltener Uptrend, der MACD mit einer leichten Abflachung, folglich baut sich das MACD Histogramm leicht ab, welches insgesamt nur einen geringen Ausschlag aufweist, was für eine eher geringe Kraftentfaltung spricht.

Auffallend stark präsentiert sich der Momentumindikator in dieser Zeiteinstellung, welcher noch charttechnische Stärke signalisiert. In der geglätteten Darstellung fällt der Indikator allerdings bereits wieder ! Zunächst ergibt sich ein Kursziel von 1950 Punkten, anschließend von 1750 und 1600 Punkten. Noch in diesem Jahr halten wir wie bereits erwähnt das Erreichen der 1200er Punktemarke für wahrscheinlich.




© Godmode-Trader.de



gruss
shakes

[shakesbier]

für mich ist das solange richtig, solange die trends stimmen....

im moment kann man nichts falsch machen, mizzi. allerdings wäre ein einstieg anfang des monats schon etwas besser gewesen.....

ich halte seit 1 woche den 636.278 von lang&schwarz mit basis 5.600 schon bald am geld , restlaufzeit 21.09.01....

stopp-loss läuft natürlich "grosszügig" mit.....





dann hab ich noch was zum spielen.....

538.243 von der citi, basis 4.800.....bis 24.09.01

highrisk, viel fun......aber nur für kurzfristige happy-trades geeignet.....vielleicht bis ende der woche, wer weiss....




gruss
shakes - der mit den puts im depot

[shakesbier]

der 636.278 steht akt. auf 1,59 brief

nachzulesen unter "realtimekurse" bei http://www.ls-d.de/start.html

der 538.243 von der citi steht bei 0,30 brief....der explodiert, sollte der dax unter 5.500 kippen die nächsten tage......

trotzdem vorsicht, highriskschein mit den bekannten nebenwirkungen.....

auf fallende kurse kann man mit ersterem auch gut spekulieren....

no risk, no fun.


gruss
shakes

[triuls]

morgen trader ,

tja, frage des tages:

wohin geht der markt...

hab mir einen put auf den nemax50 gegönnt...

schau mer mal ,

ute

[shakesbier]

ute

warum? puts auf nm sind sehr teuer und heute nicht mehr lohnenswert.

würde dir eher raten, mit dax-puts zu "spielen".....wenn überhaupt.

pass auf, dass der markt nicht dreht diese woche.... ein paar nette unternehmensdaten und es sieht wieder freundlicher aus.....

halte zurzeit 100% cash und warte mal die entwicklung ab....man muss flexibel bleiben.


gruss
shakes

[triuls]

shakes,

learning by doing...

ich werde aufpassen ,

ute

[Donaueschinger]

guten morgen ihr zwei oder mehr zocker,

werde auch erst mal cash halten.

habe heute fast nur büroarbeit zu tun.

bitte mit grosser glocke zum einstieg blasen, wenns aufwärts geht

gruss eschi

[shakesbier]

also ihr zwei lieben

ich spiele nur mit, wenn der markt sich bewegt. ich meine, 50 oder mehr punkte nach oben oder unten geht, intraday, am besten zwei oder dreimal am tag.

da lockt das geld, dann ist wirklich kohle zu machen.
tage wie gestern oder auch heute....mit akt. minus 30 punkten....nun gleichbleibend, interessieren mich nicht sonderlich.

da schaue ich lieber tour de france an, geht um 10.00 uhr los.

also, entspannt euch, vielleicht gibts ja heute nachmittag mehr power im markt.

gruss
shakes

[Donaueschinger]

shyka,
muss nochmals dumm fragen

du meisnt, du steigst erst dann ein, wenn der markt um 50 punkte nach oben oder unten gegangen ist??

von welchem niveau aus?

und wenn er doch schon um 50 punkte gegangen ist, wieso soll er dann gerade weiter in diese richtung gehen??

klär mir mal den eschi bitte auf

gruss eschi

[shakesbier]

nein, eschi...so ist es auch nicht, aber man kann versuchen, die vola im "voraus" zu berechnen....klappt nicht immer, aber immer öfters

wenn jetzt wie heute morgen der dax dreissig punkte fällt und dann "stehen bleibt".....war gestern ähnlich, sehe ich keine chancen.....

ich dachte mir das schon vorher, daher wäre ein put auf vergeblich gewesen, denn dieser rückgang war gestern abend schon eingepreist.

würde die talfahrt jetzt beschleunigt werden, d.h. bei akt. 5.820 die 5.800 fallen, würde ich einsteigen in puts, intraday.

mustergültig für calls war der freitag letzter woche, da konnte man prima dreimal täglich traden.....

lass uns das mal bei der nächsten ente genauer besprechen.....

gruss
shakes

[triuls]

hi,

bin also wieder raus...+/- 0, ich zieh mir einen kaffee und dann lass ich die zockerei ....

ute

[shakesbier]

auch ne schöne einschätzung:

DAX:

Der langfristige Aufwärtstrend seit 1975 ist noch vollkommen intakt. Leider wurde durch das ATH zu Beginn des letzten Jahres in diesem Zeitrahmen ein Broadening Top ausgebildet, eine negativ zu wertende Formation. Selbst, wenn man das ATH nur als kurzfristigen Impuls interpretiert, der den dann "gesunden" , parallel verlaufenden Aufwärtstrendkanal getestet hat, so ergeben sich doch verschiedene Signale, die zumindest auf einen Test der langfristigen Unterkante desselben hindeuten.

Der ca. 6-jährige Uptrend wurde im ersten Halbjahr signifikant gebrochen. Formationstechnisch hat sich dieser Trendkanal zu einem bärischen Keil ausgeprägt, ebenfalls ein negatives Signal. Der Reboundversuch an die Unterkante dieses kürzeren Trends war erfolglos, die bärische Formation wurde also mustergültig aufgelöst. Im Monatschart markiert eine Evening Doji Star-Formation das bisherige ATH, eine ganz klare Trendwendeformation, die eine länger anhaltende Korrektur signalisiert. Sie wurde bereits im technischen Sinne bestätigt.

Der primäre Abwärtstrendkanal macht bisher einen sehr stabilen Eindruck. Auch bei diesem Index hat sich seit Anfang April im Tageschart eine Rounding Top-Formation ausgebildet, deren oberster Scheitelpunkt den Downtrend aber noch nicht einmal attackierte! Unter kurzfristigen Gesichtspunkten, mit Sicht auf einige Tage, erscheinen die wenigen Kaufsignale im Vergleich zu den anderen Indizes (DOW, NASDAQ) noch deutlich schwächer zu sein. Mehr, als ein Test der Oberkante des Downtrends dürfte wohl nicht erfolgen. Der Kreuzwiderstand bei ca. 6.200 Punkten dürfte dabei nahezu unüberwindlich sein, wahrscheinlich wird die Erholung spätestens bei ca. 6.130 ermüden, das ist die Oberkante der mittelfristigen Downtrendlinie.

Mittelfristig beträgt das theoretische Kursziel ca. 3.750 Punkte, welches mit der Unterkante des langfristigen Uptrends in etwa übereinstimmt. Diese sollte unbedingt halten, ansonsten kämen beunruhigende Kursziele in Sicht!

Wir bitten die mehrfach getätigten Aussagen bzgl. der voraussichtlichen Kursenwicklung im DAX zur Kenntnis zu nehmen. Investierte Anleger sollten wenigstens mit Stopp Loss arbeiten, auch wenn sie unsere mittelfristigen Kursziele für nicht wahrscheinlich halten.

© Godmode-Trader.de



schau mer mal....3.700 punkte wären natürlich ein nährboden für supergewinne mit puts.....kurzfristig ist die 5.760 wohl die marke, die halten sollte.....


gruss
shakes - stets flexibel

[shakesbier]

ist schwierig im moment, wer also den dax nicht ständig verfolgen kann, sollte aufpassen.....

oder hier verfolgen!




hab mir eben den 775.454 put auf den dax gezogen.

4.000 st. zu 0,52, einsatz wieder 2.100 euro.

denke mal, das jetzt die unterstützung getestet wird.....


gruss
shakes

[wienerin]

hi shaky,
dein putterl kommt in die pötte!
mein calli leider nicht
bussl,
mizzi, die einfach zu lange schaut!

[shakesbier]

wo seid ihr beiden denn hin?

sowas....da will ich mal ne woche mit euch zocken und ihr seilt euch dauernd ab....

die 5.760 scheint nicht zu halten...5.754...der put liegt akt. bei 0,59 G....knapp 14% plus....

allerdings habe ich heute morgen nen cent verloren bei den calls....machte ca. 6% minus....

naja, für ein paar kästen bier reichts jetzt wieder.....

ziehe sl nach und bleibe vorerst investiert.


gruss
shakes

[shakesbier]

mizzi

ich versuche doch, das hier realtime zu machen...max. verzögerung 1 min.....

du wirst doch jetzt keinen call haben

ich mach das hier nur für die zwei hübschen, eschi und triuls. aber die sind wieder nicht da....

man darf sich halt nicht gegen den markt stellen, im gegenteil, wenn der dax nach unten will, profitieren wir eben durch puts, was solls....


5.748...nach prima....zumindest, was den o.s. angeht, ansonsten turnt mich so ein daxstand auch nicht an.


gruss
shakes

[wienerin]

jaja shakes, ich weiss ....
soll ich den C noch verkaufen oder is jetzt auch schon wurscht?

[shakesbier]

würde aber jetzt im moment nicht einsteigen in puts.

der kampf um die 5.760 ist noch nicht verloren.....wird er verloren, gehts natürlich rasanter.....

also, weiterhin auf der lauer liegen ist angesagt...so oder so.


gruss
shakes

[shakesbier]

hat sich überschnitten, mizzi.

was hast du? nen dax-call?

das ist natürlich schei.... im moment....

du weisst doch selbst, wie schnell die märkte sich bewegen können, also aufpassen...wenigstens das nächste mal


gruss
shakes

[wienerin]

jaja - nächstes mal pass ich auf - klar!
aber diesmal? raus damit oder noch warten, ob die 5.760 nicht doch hält?
HILFE!!!

[shakesbier]

mizziiiii

ist doch schwierig für mich, bin doch kein hellseher.
akt. 5.755....der kampf ist noch lange nicht verloren, kann sein, dass der dax zu ner zwischenerholung ansetzt.

dann kannste ja glattstellen....unter 5.740 würde ich aber die reissleine auf jeden fall ziehen, auch wenn`s weh tut.


gruss
shakes

[wienerin]

danke!

[wienerin]

so - 2 ticks hab ich noch gerettet - bin draussen.
ab ins bad - hier scheint die sonne und das tut wohl besser heute als zocken.
shakes, streif deine gewinne ein und leg den luxuskörper ins freibad!
bis zum abend dann - vielleicht ist`s in amiland lustiger als hier.
bussl aus wien, mizzi

[shakesbier]

mizzi

freibad *schnatter*, hier ist es zwar nur leicht bewölkt, aber kaum über 20 grad....

du bist wieder so ungeduldig, ja kann sein dass ich gleich glatt stelle, 5.758.....

schau mer mal.

der schein ist aber o.k., den brauch ich die nächsten stunden....oder tage sicher noch öfters....


wünsch dir viel spass.


shakes

[Donaueschinger]

jaja,
habe eure postings hier gelesen,

war wieder zu schnell im call thread.

gruss eschi

[shakesbier]

eschi

muss jetzt aber weg, werde die put-o.s. sl-sichern....würde erst wieder einsteigen, wenn die 5.740 durchbrochen wird....dann dürfte es weiter abwärts gehen, vermutlich sogar ziemlich heftig.

akt. 5750, alles im "grünen" bereich. bis heute abend.


shakes

[Donaueschinger]

bist ja noch da, shaky,

werde die augen offen halten wegen puts, wenns unter die 5740 geht.

karte, ja die mit den bergen, ich geh mal in die buchhandlung

gruss eschi

[shakesbier]

jau eschi



mal sehen, was da heute nachmittag noch nachkommt....


der 775.454 ist ganz o.k., bekommste den auch im sekundenhandel? wenn nicht, dann in stgt. bestimmt.



gruss
shakes

[Donaueschinger]

yes sir

im sekundenhandel, derzeit kauf zu 0,59 möglich.

gruss eschi

[shakesbier]

jetzt aber nicht kaufen, eschi...

lieber zwei cent mehr zahlen, und die "richtung" stimmt....
hängt alles von der usa ab, also relax dich bitte noch ne stunde....

gruss
shakes

[Donaueschinger]

shaky,

ich leg die füsse auf den tisch, hol mir aber vorher nen kaffee.

gruss eschi

[Donaueschinger]

dax put zu 0,66 gekauft

ute bist du investiert?

gruss eschi

[triuls]

hi eschi,

100 % cash, bzw. was davon noch übrig ist ...
vielleicht heut abend...bin mir zu unsicher.

ute

[triuls]

ist ja schon irre, was der dax heut so abliefert...hätt ich gestern abend nie mit gerechnet...sollten wir je eine erholung sehen, dürfte man überall seine gewinne machen dürfen...mehr wie 100 % kann man ja eh nicht verlieren

ute

[Donaueschinger]

ute,

schaue gespannt auf den dax, die nasdaq und hole laufend den kurs im sekundenhandel - wie ein krimi

gruss eschi

[triuls]

eschi,


nichts ist spannender als börse .

ich seh nur noch mit erstaunen, was los ist...einen boden werden wir wohl nie erreichen.

happy trades,
ute

[Donaueschinger]

hab genug ute,

keine eindeutige richtung für mich, muss nachher wieder los, bei 0,62 wieder raus (unter 5% verlust)

gruss eschi

[shakesbier]

hallo meine lieben liebenden

äh, was macht ihr eigentlich? also, ich bleibe in meinem put investiert, bin allerdings bei 0,52 eingestiegen heute morgen, akt. 0,61....+18 %.

jau, das schaut gut aus, aber kein grund zur panik. mittlerweile glaube ich auch, dass der dax mind. die 5.300 sieht, es spricht einiges dafür.....

werde den u.g. put vermutlich irgendwann mal ausbauen.....

eschi, 0,66? so hoch war er doch noch gar nicht....


schau mer mal.....


gruss
shakes

[shakesbier]

ach herrje eschi

jetzt lese ich es erst....wie schon wieder ausgestiegen?

du sollst nicht zocken, wenn du nur ne stunde zeit hast....
also mach das bitte nur an deinem bürotag, ok?

der dax geht wunderschön in den keller im moment, 5.726....
jetzt kommt die 5.300....möglicherweise. ich überlege mir, die position auszubauen, warte noch bis ca. 21.00 uhr....

ich glaub, wir stellen die berichterstattung hier langsam wieder ein und machen das persönlich weiter....

freu mich schon auf unsere ente im september! also, noch a bisserl geduld.



gruss
shakes

[shakesbier]

eschi

vielleicht nur eines...wenn du dir den tageschart intraday ansiehst.....



dann siehst du kleine erholungen....zwischen 5.720 und 5.735....da hast du scheinbar ge-und verkauft...., obwohl der tagestrend nach wie vor nach unten zeigte....

in solchen phasen ignorierst du natürlich fünf prozent minus....denn der trend is your frend....solange der stimmt, kannste investiert bleiben, einfach mit dem lineal nachzeichnen....

oder vorher....klassisches fehlsignal, du kaufst bei 5.740....der dax steigt auf 5.760, du lässt dich ausstoppen, ist o.k.....dann aber wieder einsteigen, weil der letzte hochpunkt nicht überschritten wurde....

ich weiss, es quatscht sich hinterher alles leichter, aber es ist überhaupt nicht schwierig.

es wird schon, nur nicht den kopf hängen lassen, auch ich falle regelmässig auf die schnauze, insb. bei diesen geschäften.....das härtet ab, könnt ihr mir glauben


gruss
shakes

[Donaueschinger]

shaky,

du weisst doch, übung macht den meister und ich bin halt erst am anfang des übens

gruss eschi - der geduldige

[shakesbier]

ich gehe wohl mit dem 775.454 ins wochenende....sieht gut aus im moment, ich meine....

der dax fällt und fällt.....5.719...tendenz fallend....




hier der put im tageschart.....




sorry, folks, wenn die woche (noch) nicht den erfolg für euch hatte....ich stell das hier jetzt auch wieder ein, bringt nicht viel, sehe ich ein.....

lasst uns persönlich drüber quatschen, vielleicht ergibt es sich im september.

bin sehr zufrieden mit der woche und meld mich nun ab.


gruss
shakes - der mit den optionsscheinen

[triuls]

hi shaky,

tja, mit mir als anfägerin hat man es nicht leicht.
es war eine bescheidene woche...werde vermutlich meinen daxcall irgendwann mal verbilligen -100.000 stück zu -,01 . damit ich meinen einstand rauskriege .

"die börse ist wie eine pralinenschachtel, man weiss nie, was man bekommt ".

danke für deine unterstützung ,

bis nächste woche
ute

[casel]

shakes, machst du überhaupt gewinne mit dem ganzen hin und her mit den puts und calls? klar, bei diesem kurzfristigen trading kann man viel verdienen, aber für meinen geschmack sind deine charttechnuischen wendepunkte sehr großügig gesetzt. da muß es doch eine klarere richtunmg geben? mi puts do alls fr puts... ?

[shakesbier]

wiegesagt, casel

ich stell das hier wieder ein, denn so schnell wie ich die seiten wechsle, kann ich das hier nicht schreiben

ich kann durchaus, so wie gestern, besser war`s vorgestern, am gleichen tag puts und calls haben, es reicht, wenn der dax sich dann ca. 30 bis 40 punkte bewegt, schon sind 15% und mehr gewinn möglich. bei einer schwankungsbreite von über 100 punkten am tag kann ich durchaus warten, bis ich meine, jetzt steige ich ein.....

diese woche brachte, bezogen auf ca. 2200 euro durchschnittseinsatz immerhin 75% plus. allerdings machte die hälfte davon schon ein sap-call aus....das sollte man nicht verschweigen.

je schwankungsfreudiger der dax, desto leichter ist das timing.

trotzdem, ich stell das hier wieder ein, muss jeder selber wissen, ob er sich mit der materie wohl fühlt und es mal versucht.


gruss
shakes

[shakesbier]

eines noch...

die nasdaq bleibt der bestimmende faktor die nächsten wochen. und die hat noch ca. 30% rückschlagpotential, ob es ausgereizt wird, weiss ich natürlich auch nicht.

trotzdem, mit puts ist geld zu verdienen, d.h. rumjammern über fallende kurse gilt nicht. wer die zeit hat, die märkte zu beobachten, sollte "sein glück" auch hier mal versuchen, es könnte sich lohnen.


hier noch ne einschätzung von die-boersenseiten.de zur nasdaq aktuell:




Heute soll ein Ausblick auf den Nasdaq 100 stattfinden. Im Linienchart, der den Zeitraum von Okt.98 bis heute darstellt, ist die komplexe Situation zu erkennen. Mit dem Bruch der seit 1994 gültigen Aufwärtstrendlinie bei ca. 2100 Anfang dieses Jahres sucht der im Index existierende Abwärtstrend eine Basis für eine Trendwende.

Diese hatte sich nach den massiven Kursverlusten bei 1400 erst einmal eingestellt. Die normale Rückreaktion hat den Index genau bis in die Nähe des Durchbruchspunktes geführt, was als allgemeine Trendbestätigung anzusehen ist. Die seit August 2000 gültige Abwärtstrendlinie konnte jedoch nicht überwunden werden.

Dieser Linie kommt somit also zukünfig eine starke Bedeutung als Widerstandslinie zu. Der Bruch der kurzfristigen Aufwärtstrendlinie B signalisiert nun weitere verstärkte Kursrückgänge bis zur Unterstützung 1400. Bisher bewegt sich der Index entlang der Trendlinie A nach unten, was die Hoffnung zuläßt, daß bei freundlicher Stimmung diese überwunden werden könnte und eine Trendumkehr möglich ist.
Gegen diese Hoffnung sprechen jedoch die vielen frischen teilweise großen Verkaufsignale bei Einzelaktien des Index, wie z.B. Peoplesoft, Parametric, Atmel, BEA, Biogen, Cisco, Human Genome, I2 Techn., Qlogic, Siebel, Veritas um nur einige herauszuheben. Das realistische Szenario ist also ein Test der Marke 1400. Diese wird aller Voraussicht nach nicht halten, so daß erst bei 1150 Indexpunkten eine Wende tatsächlich möglich scheint.



schönes wochenende

shakes

[triuls]

shakes,

kann also am montag womöglich meinen call verbilligen und gleichzeitig mit einen put (#775.454) reibach machen . hört sich gut und einfach an ,

ute

[shakesbier]

ute

es gibt auch wochen, da bekomme ich wieder eins auf die schnauze....

aber mit sl kann ich das immer "in grenzen" halten....

vergess nicht, immer nur "spielgeld" zu setzen, es soll zum leben reichen, reich werden muss ich mit o.s. gewinnen sicher nicht....

also mässige deine gier

no risk , no kohle


shakes

[triuls]

hi shakes,

maß halten gehört nich zu meinem stärken ...du kannst duessel fragen, 100 % rauf oder runter, hauptsache 100 % .

hab eben ein längeres telefonat mir der diraba-technik geführt, kenn jetzt sogar meinen rechner von innen .

zum thema,
hab mir einen anderen put gesucht. #636.278, macht der mich reich ? es kommt zur zeit nur lus in frage, feinheiten kommen später .

schönes wochenende,
ute

[shakesbier]

ute

damit kann ich wenig anfangen.

ich handle im prinzip nur noch intraday....im moment halte ich wieder 100% cash und warte ab, was der montag für überraschungen parat hält.

call und putliste liegen bereit, also schau mer mal

chancen wird`s wieder reichlich geben, trotzdem....sehe wenig sinn, das hier fortzuführen. möchte lieber persönlich mal drüber reden, den rest musste dann selbst entscheiden.

gruss
shakes

[tropezon]

Hallo liebe Ute,

Vielen Dank für Deine Post und, dass Du Dir meinetwegen Sorgen gemacht hast. .kiss:
Hast sicher mittlerweile im Hauptthread gelesen, dass ich nur vorrübergehend indisponiert war. und das auf eine sehr angenehme weise . Aber ich muss zugeben, hatte fast schon Entzugserscheinungen

Dass ich Dir hier antworte, hat folgenden Grund; ich habe Gestern und Heute ( nach dem Tour de France ) schon ein wenig herum gelesen und gesehen, dass Du z.Z. Dich mit Puts und Calls beschäftigst. Grundsätzlich eine gute Sache in der jetzige Zeit, aber wenn ich mir erlauben darf, es scheint mir, dass Du mit einer Stange im Nebel herumstichst und das so schnell, dass es Dir kaum auffällt wenn Du mit dieser Stange auch noch etwas triffst.

In diesem Punkt gebe ich Shakes recht, mäßige Dich und habe Geduld, Be im übrigen gilt das erste auch für mich aber ich habe etwas mehr Geduld ( bringt wahrscheinlich das Alter mit sich

Spaß bei Seite, wenn ich darf gebe ich Dir einen Denkanstoß, keinen Rat, denn dazu fühle ich mich nicht kompetent genug.
Die derzeitige Volatilität bietet sich an für Straddle, und zwar sowohl echte als auch leicht abgewandelte, denn, im Prinzip ist es nur eine Frage der Zeit deswegen Geduld bis der Put und der Call Gewinn bringen.

Ich suche auch noch nach der richtige Strategie und deswegen experimentiere ich die letzten 3 Wochen mit fast allem was mir diesbezüglich zur Verfügung steht im oben erwähnten Segment, also auch mit Stopploss und Stoppbuy und das mit unterschiedlichen Ergebnisse aber Summa summarum mit Erfolg.

Ich habe die OS 538918, 538234, 538917 und 538235 als Spielball genommen, aber alle anderen sind genau so gut. Ich habe auch manchmal gegen die Grundregeln verstoßen in der Form, dass ich bei 20/30 % Gewinn ein Schein verkauft habe und dann mit Geduld gewartet habe bis das Pendant auch in die Gewinnzone kam. Allein die oben erwähnten Stopps haben mir kein großes Glücks beschert, soll aber nicht heißen, dass man sie nicht verwenden soll.

In der vergangene Woche hatte ich das Glück knapp 5000 € zu verdienen, bei einem Einsatz von ca. 7000 €. Aber das brauche ich auch weil ich seit 3 oder4 Wochen der glückliche Besitzer des OS 788444 bin, Call auf Nemax 50. Jetztiger Papierverlust: 2000 €. Nun diesen Schein kann ich behalten weil ich höchstens noch 300€ zusätzlich verlieren kann. Habe schon mehrmals überlegt zu verbilligen aber denke immer: Averaging is Damaging.

Nun, liebe Ute, wie gesagt, ist nur ein Denkanstoss. Entscheide selbst was für Dich gut ist.

Liebe Grüße

Gérard

@ Shakes,

hi mein lieber,

Wieso willst Du hier nicht mehr posten? lass den Unsinn und mache weiter. Ich find das alles gut und Du kannst doch uns allen nur helfen. Der Gedanken Austausch ist doch so wichtig und interessant. Also, komm, weitermachen, ich lese mit, auch wenn es leider erst um 12 Uhr ist , ich weiß, ich bin ein fauler Sack.
Und denke immer an Strassburg im November. Wer am meisten verdient bis dorthin, bezahlt. Ich hoffe, dass ich bezahlen darf

Gérard

[triuls]

guten morgen gérard,

danke für deine einschätzungen bzgl. meiner "traderei" .
ich würde mich freuen, wenn du dir auch weiterhin die "freiheit" nimmst, meine vorgehensweise zu kommentieren .

mit "im nebel stochern" hast du nicht so unrecht, kommt meinen gefühlen relativ nah.
das einzig positive ergbnis, zu dem ich in meiner ersten zockerwoche kam ist, dass ich mit "meinen" tagesbezogenen einschätzungen gar nicht so falsch lag -es ging halt rauf + runter -, jedoch unglücklich rein- zu spät!!! und wieder ausstieg ebenfalls zu spät!!! ganz klarer fall von hinterherlaufen!
vermutlich dürfte dies ein problem sein, dass insbesondere bei anfängern auftritt und eventuell auch noch die profis in atem hält .
nun gut, ich werde daran arbeiten .

gérard,
hab ich dich richtig verstanden, du hast in der letzten woche mit puts + calls dein geld verdient...ist dies deine ständige vorgehensweise?
ich bin ja beinahe auch auf diesem weg , da ich meinen call nicht verkauft habe und womöglich einen put am montag reinnehmen werde...(leider sind die beiden nicht aufeinander abgestimmt, sondern aus der not geboren)..du hältst deine scheine über mehrere tage...?

wichtige traderregel: verluste begrenzen, gewinne laufen lassen...das heißt für dich, dass du nicht gezwungenermaßen über tag glattstellst...in der letzten handelswoche, wäre man bei einem s/l von 5 % häufig rausgefallen... dieses rauf und runter zwingt einen doch den ganzen tag am rechner zu sitzen ...wie kommst du dazu deine "zu" zu genießen fragen über fragen .
es ist wohl eher ein selbstgespräch, welches ich führe ...meine gehirnzellen arbeiten ....bzgl. der zockerei ...


shakes,

ich fänd es auch schön, wenn du noch eine woche dranhängst ...hast doch bald urlaub und kannst dich von uns zockeranfängern erholen ...werde dich auf jeden fall in köln zur ente einladen... ,

schönen sonntag allen lesern
mit hoffentlich ausreichend sonne,

liebe grüße
ute

[shakesbier]

hi folks!

gérard

ne, ganz mit dem thread aufhören will ich nicht. es geht nur darum, dass mir das zu stressig ist, realtime rüberzubringen...es funktioniert auch nicht....letztens hatte ich 1:50 min. verspätung.....

ich meine, in der zeit, wo ich kaufe....angenommen nen put und der dax fällt tatsächlich, kann der sich innerhalb von zwei minunten locker 30 punkte bewegen, d.h., wenn jetzt einer meint, aufspringen zu müssen...es würden ja mind. weitere zwei, drei minuten vergehen.....überlege ich bereits....wann ich gewinne mitnehme

oder anders herum....ich liege falsch mit meinem put, präsentiere dann zwei minuten später das hier, aber der dax vera**** mich und ich werde bereits mit minus 5 oder 10% ausgestoppt.....dann hat das auch keinen sinn.

klar werde ich weiterhin über die tendenzen berichten, godemode-trader.de ist da schon ne hilfe mit ihren charts....was die mittelfristige richtung betrifft.

ich bin in den letzten wochen dazu übergegangen, eigentlich nur noch intraday zu handeln, bestenfalls zwei tage nen o.s. zu halten, ich orientiere mich nur noch an kurzfristigen trends.

und wenn der dax 100 und mehr punkte am tag hin und her schwingt, kann man sehr viel geld verdienen....relativ "sehr viel", bezogen auf die einsätze, die bei mir nie über 5.000 mark hinausgehen....

hier lohnt dann sogar ein wechsel zwischen puts und calls intraday....ich merke ja selbst, es lohnt sich.

früher dachte ich, ich müsse auf tendenzen setzen, jau, der dax steigt jetzt um 500 punkte die nächsten monate, also kauf ich mal nen call....in der hochzeit der hausse hat das geklappt, heute ist so ein anlegerverhalten für mich nicht mehr richtig.

wozu es sich so schwer machen? chancen gibts nahezu täglich....es sei denn, der dax läuft seitwärts, dann heisst es wirklich füsse hoch legen oder meinetwegen auf einzeltitel losgehen...was ich auch nicht mehr all zu oft mache....und relaxen!


ich versuche dass mal ute im august zu erklären, anhand von ein paar tagescharts. hilfts, wär`s schön, hilft`s nicht, kann sie immer noch sagen, der shakes spinnt

ich werde mich schon bemühen, denn so schwer ist`s auch nicht, und mit verlusten muss man leben, dass gehört dazu.

also, thread ist nicht geschlossen, nur "realtime" mit verzögerung, dass hat für mich wenig sinn, das ist nicht hilfreich.

wir können ja nen tageskommentar abgeben. meiner lautet für montag: abwarten und heisse milch trinken


gruss
shaky shakesbier am sonntag morgen, nun auf dem weg ins seebad

[tropezon]

Guten morgen Ute,

tagesbezogenen Einschätzungen gar nicht so falsch lag Richtig Ute, wir haben oft die Richtung erkannt, doch das ist im jetzigen Markt nicht wichtig, sondern nur das Timing. Mit meiner Meinung hatte ich die letzten Zeiten immer Recht, so wie Du übrigens auch, nur fehlte mir manchmal die Courage diese Meinung sofort umzusetzen und dann war es schon zu spät. Und wenn man dann doch noch draufspringt ist es oft falsch.

also die Lehre: SOFORT BEI BEGINN SEINE MEINUNG IN DIE TAT UMSETZEN, FALSCHER ALS FALSCH GEHT ES SOWIESO NICHT

Und denkt dran, die Profis machen mindestens genau soviel falsch wie wir. Du hast es richtig erkannt: ich mache nur mit Calls und Puts.Ich schreibe später warum. Am Anfang Dax, Nemax, DJ und Nasdaq, im Moment nur Dax, weil der sowieso dem DJ nachahmt, Nemax50 sehe ich z.Z. nicht die Richtung: könnte noch unter 1000 gehen aber auch unverhofft technische Reaktion zeigen, aber mehr auch nicht und Nasdaq fehlt mir auch z.z. das Gefühl. Könnte sich aber auch bald ändern. Ich meine das Gefühl, nicht die Schwäche der Nasdaq.

wichtige traderregel: verluste begrenzen, gewinne laufen lassen...Das mache ich meistens umgekehrt, stecke erst die Gewinne ein und warte anschließend geduldig bis der Dax wieder in die andere Richtung geht. Ist bisher gut gegangen.

Zeitlich lege ich mich nie fest, ob Intraday oder 1,2 oder 3 Wochen. Vor hatte ich, und habe es immer noch , bei ca. 20/25% Gewinn einfach zu realisieren, aber mäßigen und Gier hab´s eben noch nicht im Griff. Ich übe weiter daran.

Stopps setzte ich Tagsüber nie bei OS die ich besitze, höchstens nach 23 Uhr, wenn Amerika nicht so lief wie ich hoffte, um eventuell früh am Morgen dabei zu sein. Sonst wird es nämlich 11/12 Uhr bis ich das erste mal die Kurse sehe. Ich bin und bleibe eben ein Langschläfer, trotz Börse. Und meine ZU genießen ich ganz normal weiter indem, dass ich mache ( aber meistens nichts mache) was ich gerade lustig bin. Und hin und wieder einen Blick bei N-TV oder Bloomberg wenn ich gerade durchs Haus laufe. Und 15,15Uhr wenn ich rechtzeitig vom Essen zurück bin.Es nutzt im Prinzip wenig laufend die Kurse zu beobachten, denn: geht es in die richtige Richtung erwartet man noch mehr, und geht es den anderen Weg hofft man auf Besserung. Es sei denn, man möchte mehr mals täglich traden, dann muss man ganz genau beobachten und noch wichtig, sofort reagieren.

Demnächst weiter.
Liebe Grüße und

Gérard

[goodluck!]

Hi,
möchte mich auch mal wieder melden.
Da ich lange keine Zeit mehr hatte: als erstes herzliche Grüße an Ute, Shaky und Duessel (hätte ich an der Börse soviel Glück wie mit meinen Vorhersagen bei der Fortuna - Klassenverbleib wegen Lizenzvergabeverfahren -, würde ich jetzt aus der Karibik posten. Gratuliere Dir jedenfalls).

Eingehen möchte ich näher auf einen Vorschlag von Tropezon. Stichwort: Straddle. Der Gedanke hat mich vor einiger Zeit auch fasziniert, zumal die Vola beim Dax ziemlich unten war. Hab´ dann einige "Trockenübungen" gemacht und war ganz froh nicht in praxi gegangen zu sein. Wesentliches Problem schien mir, daß die Vola bei Calls und Puts sich nicht gleichermaßen veränderte, so daß beispielsweise die durch Indexveränderung entstandenen Put-Verluste durch Call-Gewinne (steigender Index + steigende Vola) auf Grund der geringeren Volasteigerung beim Put oftmals nicht einmal ausgeglichen werden konnten. Von den Bankgebühren ganz zu schweigen.
Klappen kann es natürlich dann, wenn ich auf der einen Seite Gewinne realisiere und hoffe, daß die andere Seite irgendwann nachzieht. Nachteil: Hochriskante Angelegenheit. Besonders bei derartigen Kurzläufern wie oben angegeben. Denn auf Grund des hohen Zeitwertverlusts muß sich in diesen Fällen meine Hoffnung recht bald erfüllen. Ansonsten - tschüss! Kein Problem, wenn der Index im wesentlichen in einer Seitwärtsrange verläuft - wie der Dax in den zurückliegenden Wochen. Nur wofür dann einen Straddle? Schenke ich mir doch die Bankgebühren für die eine Seite und steige in das Pendant ein, wenn der Kurs auf die entsprechende Begrenzung des Trendkanals zuläuft (mal völlig idealtypisch, sprich theoretisch gesehen).

Ich würde mich sehr über Stellungnahmen freuen, denn im Grunde hoffe ich, irgendetwas beim Straddle übersehen zu haben und es besser klappt, als ich im Moment denke. Wenn es funktioniert, könnte ich mir nämlich zwei wesentliche Vorteile vorstellen: erscheint mir zum einen eher nervenschonend zum anderen wenn es klappt, müßte es doch auch mit OS auf Einzelwerte funktionieren?! Letzteres würde die Auswahlmöglichkeiten und somit den Spaßfaktor um einiges erhöhen. Denke da beispielsweise an die vor einiger Zeit wahnsinnig niedrige Vola der Coba.

Bin für jede Antwort dankbar
und wünsche Euch ein schönes Wochenende - Goodluck!

[goodluck!]

Hi Ute,
habe vor lauter Straddle noch was vergessen. Finde, daß die Vola bei Nemax-Werten und meist auch beim Index viel zu ungünstig ist. Wollte Dich deshalb noch einmal an Zertifikate erinnern. Schade nur, daß die einzigen (?) Bear-Zertifikate von der Bankgesellschaft Berlin ausgegeben werden. Wäre gerne bei ca. 1800 eingestiegen, aber diese Klitsche ist mir zu riskant. Zumal bei Zertifikaten (im Ggs. zu Indexfonds) im Konkursfall Dein Geld futsch wäre.
Weiteres Problem könnte eine Reduzierung des derzeitigen Nemax 50 auf 20 oder 30 Werte sein. Bin mir da allerdings nicht sicher. Weiß da jemand was?

Wünsche Dir noch einen sonnigen Sonntag
tschüss - Goodluck!

[triuls]

hallo goodluck!

schön, dass du dich wieder meldest.

danke auch für deine beiträge. dass der nemax zu teuer ist, hab ich bereits erfahren . vieles lerne ich am besten, wenn ich meine fehler ausbaden muss .
außerdem muss ich beim traden lernen sehr kurzfristig zu denken + agieren. dies liegt mir nicht unbedingt, da ich durchaus gerne in größeren zeitspannen denke.

morgen wird für mich der dax wichtig sein. außerdem werde ich ein auge auf die 5 erfolgreichsten dax-titel werfen. ist vielleicht mlp unter ihnen?
letzte woche haben sie abgegeben...wer weiss, wie der markt morgen reagiert?

werde mich also erstmal in der nähe des rechners aufhalten und dann eventuell zuschlagen .

liebe grüße
ute - die auch keine straddle erfahrung hat

[goodluck!]

Hi Ute,
danke für Deine prompte Antwort.
Was hältst Du von der These, daß es nicht die eine erfolgreiche Börsenstrategie gibt, sondern daß das Vorgehen auf den Einzelnen zugeschnitten sein muß? Will sagen: auf seine Schwächen und Stärken. Du hast den großen Vorteil, daß Du Dir (zumindest einiger) Deiner Stärken bewußt bist. Zum Beispiel, daß Du langfristig denken kannst. Würde man so manch einem wünschen wollen. Warum bist Du dann aber so scharf auf´s Traden? Gibt doch prima längerfristige Strategien, deren Wert auch davon abhängt, daß man auf dem Laufenden bleibt, kommuniziert und abwägt.
Ist wirklich nicht Neunmalklug gemeint. Vielleicht ein Versuch, das Mysterium Ute besser zu begreifen (schade, daß ich keine Smily´s kann)?!

Liebe Grüße von Goodluck!

[knoxy]

@ goodluck!

drück mal hier: Thread: Smilies--Charts--etc. Einfügen - FAQ
hier ist die benutzung des boards wirklich gut erklärt und garnicht schwer.

viele grüße

knoxy

[triuls]

hi goodluck ,

"mysterium ute" , was ist das? ich bitte dringend um aufklärung ...nicht vergessen!


lieber goodluck,

längerfristig heißt für mich in einem zeitrahmen von 10 jahren zu denken.
meist hab ich dann die kurve bekommen und was ganz neues gemacht .

ich habe mich kürzlich von meinem job getrennt.
ganz bewusst und dennoch fiel es mir schwer.
es war mir bereits länger klar, das dieser tag kommen musste.
dies wundert vielleicht ein wenig, aber ich brauche hin und wieder neue impulse.
von wem sollen sie ausgehen, wenn nicht von mir?
mein motto: wenn du dein leben verändern willst, dann verändere dich selbst.

ich möchte in den nächsten 12 monaten herausfinden, ob ich in der lage bin, mich durchs traden "zu ernähren". sollte mir dies nicht gelingen, werde ich mir wieder einen job suchen...es drängt mich nichts, dennoch ist mir nichts wichtiger als meine umabhängigkeit....

da ich in der glücklichen lage bin, mir ein "sabbatjahr" gönnen zu können, genieße ich halt auch die vorteile der freien zeiteinteilung...zur zeit arbeite ich allerdings mehr, als ich meine zeit genieße ...ist mir schon aufgefallen, hab aber bald urlaub .


was ich mir einmal in den kopf gesetzt habe, muss ich erst mal ausleben dürfen...zur zeit "traden". ich weiss, über 90 % aller trader verlieren ihr geld...ziemlich hohe chance demnächst zu diesen 90 % zu gehören.
dennoch sage ich mir jeden tag: ich werde es schaffen!

noch etwas zum langfristigen denken.
jede mark mehr, die ich durchs traden verdienen werde, wandert in einen fonds und zwar in einen, der ein
überschaubares risiko hat.

liebe grüße
ute

[tropezon]

Hallo Shakes,

ich denke Du bist vom Seebad zurück und hast es mal richtig genossen.

Deine letzte Antwort gefällt mir besser. Meinungsaustausch und paar Ideen rüberbringen ist auch das richtige, denn wie Du richtig schreibst, ist bei den jetzigen relativen schnellen Kursänderungen, Realtime Unfug und kann höchstens irritieren. Ich sehe auch die Chancen im Intraday, habe es auch anfangs des Monats mal gemacht, weil ich zufällig früh aus dem Bett fiel. Konnte mich Abends über 1000 DM freuen. Wenn das frühe Aufstehen nicht wäre ... muss ich mich deswegen schämen? :O
Anhand von einigen Beispiele wird Ute es bestens nachvollziehen können.

Langfristig mache ich zur Zeit sowieso nichts und eindeutige, klare Trends wird es meiner Meinung nach in den nächsten Monaten noch keine geben.

Grüße

Gérard, der noch ein Put auf den Dax hat und überlegt ob er heute abend noch ein Stoppbuy geben soll für morgen früh einen Call dagegen zu stellen.

[triuls]

lieber gérard,

vielen dank für dein interessantes posting.

hab es mir ausgedruckt und darüber nachgedacht.
für manche anregungen brauch ich einfach etwas länger .

fasse mal kurz das wichtigste für mich zusammen:

1. vertrau deiner einschätzung,
2. falscher als falsch, kann man nicht liegen,
3. man muss nicht jeden verlust realisieren (vor allem dann nicht, wenn die börse schaukelt, wie letzte woche ).

gérard, warum lässt du deine gewinne nicht unter einbeziehung eines engen s/l laufen?
25 % sind schön, aber 50 % schöner, wenn denn die börse in die gewünschte richtung geht .

mich nicht an den rechner festzunageln erlaube ich mir erst dann, wenn ich genug gelernt habe .

wünsche dir, shakes, eschi und allen lesern eine erfolgreiche woche,

liebe grüße
ute



lieber shakes,

sorry, dass ich/wir den thread nun auch zum allgemeinen tradermeinungsaustausch missbrauchen.

aber die diskussion ist ziemlich wichtig für mich.

seh es mir bitte nach.

ute

[tropezon]

Hi Goodluck,

Nur wofür dann einen Straddle? Schenke ich mir doch die Bankgebühren für die eine Seite und steige in das Pendant ein, wenn der Kurs auf die entsprechende Begrenzung des Trendkanals zuläuft (mal völlig idealtypisch, sprich theoretisch gesehen).

Die Antwort hast Du selbst gegeben

Wenn es funktioniert, könnte ich mir nämlich zwei wesentliche Vorteile vorstellen: erscheint mir zum einen eher nervenschonend

Deine Bemerkungen über den Straddle sind absolut richtig was Volatilität und andere Parameter betrifft. Deswegen schaue ich mir diese, scheinbar so wichtige Indikationen, schon gar nicht an. Ich habe in verschiedenen Threads gelesen wie die Leute sich über die Emis aufregen und da ich die Wichtigkeit dieser Omegas, Deltas etc nicht nachvollziehen kann halte ich mich an die Profanen Angaben bei meiner Bewertung der OS, d.h. Breakeven, Aufgeld und evt. Hebel.
Dann ist Dir sicher aufgefallen, dass ich nur Scheine im Geld kaufe, der Hebel verringert sich zwar erheblich aber auch das Risiko eines Totalverlustes.
Ich denke manchmal auch, dass der Emi manipuliert, wenn ich sehe, dass der Dax um 40/50 Punkte sich verändert und der Schein bewegt sich unmerklich. Aber was soll´s. Einmal in die Richtung und das nächste mal in die Andere.

immer locker bleiben, es ist ja nur ein Spiel

Und jetzt zur Sache.

Anfänglich habe ich nur ein Put oder ein Call gekauft. Das bedingt aber eine genauere Einschätzung des Marktes, eine längere Präsenz am Bildschirm , ein schnelleres reagieren und vor allem gute Nerven bei Verluste Da ich mir aber nicht einbilde besser als andere einschätzen zu können und den restlichen Zwang auch nicht will, habe ich mich für Straddles, vorläufig, entschieden. Allerdings nicht den Reinen, Korrekten, wie er im Lehrbuch steht, sondern leicht abgewandelt, je nach Markteinschätzung. ich betone Einschätzung

D.h. wenn ich glaube, dass der Dax steigt, kaufe ich z.b. 1500 Calls Basis 5800 und stelle 1000 Puts Basis 6000 oder 6200 dagegen. Habe ich Glück und der Dax steigt, realisiere ich die Calls bei 20/25% Gewinn und warte ab. Steigt der Dax weiter, warte ich bis er mindestens 100 bis 150 Punkte höher ist und kaufe weitere 1000 bis 2000 Puts Basis 6200 oder 6400. Wenn ich wieder richtig liege mit meiner Meinung Glück gibt’s es zusätzliche Gewinne oder zumindest in der Summe bleibt was übrig.

Und was die Transaktionskosten betrifft, die sind meistens kleiner als 1 Schwankungspunkt beim Optionsschein.

Ich würde mich sehr über Stellungnahmen freuen, denn im Grunde hoffe ich, irgendetwas beim Straddle übersehen zu haben und es besser klappt, als ich im Moment denke.
Du hast nichts übersehen, Du hältst Dich zu eng am Lehrbuch Straddle und die sind nur gut bei einer eindeutige und anhaltende Kursveränderung. Dann laufen sie richtig ins Geld.

Und nach Shakes Motto: mit Verluste muss man leben und wegstecken
Siehe mein 788444. Da habe ich den Put viel zu früh verkauft und nicht erkannt wie tief der Nemax noch fallen würde. in diesem Fall, hätte ich besser die Regel angewandt: Verluste buchen und Gewinne laufen lassen

C´est la vie et la vie est belle mes amis.

Mehr kann ich im Moment nicht dazu sagen, aber wenn Du Fragen hast... bitte schön.. nur rüber damit.

Grüße

Gérard

[triuls]

gérard,

sehr interessant...werd ich mir wieder ausdrucken, mehrfach lesen...meine wände sehen aus, dabei ist das zimmer nicht sonderlich groß ...

ich hab ja viel zeit zum nachdenken, muss mal dringend in die sauna, zum sortieren, nachdenken und entspannen .


liebe grüße und schönen abend,
ute

[tropezon]

Liebe Ute,

ich sehe, Du bist gerade wieder online.

Du hast ganz richtig die wichtigste Punkte zusammengefasst.
Was die s/l betrifft, habe ich im Momemt meine Probleme. Muss mir noch tiefere Gedanken machen. Du weisst ja, wir Stiere sind manchmal ein wenig langsam aber dafür dann auch gründlich. Ich habe nur festgestellt, dass man mit s/l schon ganz schnell mal raus fliegt obwohl anschliessend der Markt wieder in die gewünschte Richtung geht. Das muss ich mir also genauer überlegen.
Recht hast Du das 50% schöner sind als 25% aber habe auch durch meine Gier und unmässigkeit auch wieder abrutscher unter 25% erlebt: es ist halt alles eine Glücksache ,wie im ganz normalen Leben.

Vergangene Woche konnte ich mich über 75 % freuen, nachdem ich beim Stand von 80% sagte bei 100 % mache ich zu. Er ging auch auf 100% aber dann schnell wieder zurück.

Viel Glück in der kommende Woche, für uns alle.

Gutes Nächtle.

Gérard

[triuls]

hallo gérard,

deine strategie klingt ziemlich gut und auch noch nachvollziehbar für einen stier .

ich werd mir nun noch einen "roten" gönnen zum nachdenken und morgen weiter basteln .

liebe grüße
und gute nacht,
ute

[goodluck!]

Hi Ute, hi tropezon,
muß mich aus Zeitgründen im Moment auf ein herzliches Guten Morgen und ein ehrliches Dankeschön für Eure ausführlilchen Antworten beschränken - heute Abend dann mehr.
Ich wünsche Euch einen erfolgreichen und genußvollen Tag.
Tschüss - Goodluck!

[shakesbier]

hi folks!

schön, was sich hier entwickelt hat.

tropi
Ich sehe auch die Chancen im Intraday, habe es auch anfangs des Monats mal gemacht, weil ich zufällig früh aus dem Bett fiel. Konnte mich Abends über 1000 DM freuen. Wenn das frühe Aufstehen nicht wäre ... muss ich mich deswegen schämen?

ja schäm dich. denn gerade morgens werden die wichtigsten geschäfte getätigt, man sollte sich hin und wieder zwingen, hellwach zu sein. habe damit kein problem, bin ohnehin frühaufsteher.

leider kann ich die nächsten wochen nicht mehr mitspielen, bereite mich allmählich auf meinen urlaub vor, zeit wird`s

tropi, deine taktik ist interessant, aber puts und calls gleichzeitig, das brauche ich intraday eigentlich nicht.
auf grosse trends setze ich schon länger nicht mehr, mir reicht ein schwankungsfreudiger dax, und wenn man ein paar blaue verdient hat, kann man auch mal ein paar tage ausruhen. hektik und gier sind vollkommen unangebracht in diesem geschäft.

ich handle meist mit scheinen leicht aus dem geld, laufzeit kürzest möglich. ich achte schon auf`s omega und auf den emittenten, tatsächlich läuft die sache bei ubs wartburg wesentlich fairer ab als bei citibank, auch im hinblick auf die vola.

jetzt schau mer mal, was sich heute so ergibt.

wünsche euch einen entspannten tag!


shakes

[triuls]

guten morgen zuammen ,

die diskussion rund ums traden ist einfach toll.

ich bin euch für alle hinweise, einschätzungen, anregungen, erfahrungen und strategien dankbar.

war eben bei onivsta und hab den rechner strapaziert.

ich hoffe, der dax macht, was er soll, nämlich steigen zumindest die ersten handelsstunden, damit ich meinen call glattstellen kann (geduld, geduld, geduld ) und dann , werde ich weitersehen .



hi shakes,

genau wie du, werde ich auch langsam mal ans koffer packen denken müssen, dauert aber noch ein paar tage bis es los geht, vielleicht trifft man sich ja .

bei mir ist es sonnig , werde heute mittag mal wieder mit dem rad durch die gegend ziehen .
ich freu mich drauf.



guten morgen gérard, hier kommt dein neuer wecker ,

alle stiere sind frühaufsteher , die sonne scheint schon und die börse wartet nicht .

ab morgen, mal ein bisschen früher aus den federn .


schönen tag an alle
und happy trades
ute

[triuls]

wir eröffnen im minus , nun ja, werde ich später billig calls kaufen, meine gewinner für morgen oder übermorgen .

ute

[andre99]

moin ihr zocker,

da es hier grad um straddles ging, wollt ich mich mal kurz zu wort melden.
ich straddele seit monaten verstärkt auf den dax, und wollte euch mal meine erfahrungen kurz darlegen.
es gibt für mich dabei drei grundsätzliche strategien:

1. man legt sich einen langfrist-straddle ins depot, mit dem man eine performance von 100% erreichen will. man setzt also bei erreichen von 100% bei einem schein einen stop. dann hofft man auf eine gegenbewegung der basis und verkauft den übrigen schein.

2. bei kurzfristigen straddles ist es meiner meinung nach wichtig, sich die ausgewählten scheine eine zeitlang zu betrachten. ich habe beobachtet, daß der straddle wert um einen "fairen wert" schwankt. damit meine ich, daß es zeitpunke gibt, an denen der kauf des straddles billig ist, genauso wie es zeitpunkte gibt, bei denen ein verkauf sich sehr anbietet. diese zeitpunkte gilt es für den eigenen nutzen zu gebrauchen.
derzeit "straddele" ich noch mit den 751977 und 751978 (dax, basis 6000). diese scheine schwanken oftmals auf tagesbasis 3% ins plus UND 3% ins minus. diese bewegungen reichen für gewinnmitnahmen für mich absolut aus. die größten bewegungen der letzten 1 1/2 monate waren 10% im minus sowie 7% im plus.

3. man kauft einen straddle und sieht für den dax am nächsten tag eine große kursbewegung voraus. nu setzt man bei eröffnung einen stop hinter beide werte. gibt es die erhoffte bewegung in eine richtung, wird ein schein ausgestoppt, der andere läuft munter ins plus. gibt es eine zickzack eröffnung fallen beide scheine dem sl zum opfer. der verlust ist eher gering. diese methode nutze ich öfter bei paaren, die schon leicht im plus stehen. gibt es eine zickzack eröffnung egalisiert sich nur der gewinn, man erleidet also keinen verlust.

solltet ihr euch also mit straddle ins depot legen, ist der kaufzeitpunkt absolut entscheidend. beobachtet man die scheine eine zeitlang, ist ein großer verlust fast auszuschließen.

dennoch gibt es natürlich auch hier gefahren. ich hatte auch schon paare, die ihr eigenleben entwickelten und durch extreme voladrehereien kein grün mehr gesehen haben, genauso entwickelt sich hier der zeitverlust zu einem großen risiko, da beide scheine daran verlieren.

schönen morgen noch
andre

[triuls]

guten morgen andre,

vielen dank, dass du uns hier deine vorgehensweise und überlegungen mitteilst.

ich muss wie immer, drüber nachdenken. .

werde sicher später noch auf einzelheiten zurückkommen.

nochmals danke, einfach traumhaft so viele anregungen zu bekommen.

ute - begeistert

[casel]

shakes, danke für deine antwort

ich wußte nic´ht, wie "kurzfristig" du tradest, da deine charttechnischen wendepunkte ziemlich großzügig sind

viel erfolg weiterhin!

[shakesbier]

und immer noch der gleiche chart, allerdings der wind weht aus ner anderen richtung:



habe mir soeben wieder 5.000 st. vom 775.454 gezogen, als die 5.800 durchbrochen wurde.....zu 0,47 brief.........

trendwechsel noch unklar, d.h. einstieg war etwas gewagt...die nächsten minuten bringen klarheit...so oder so.....


gruss
shakes

[goodluck!]

Hi Knoxy,
vielen Dank für Deinen Hinweis auf den Smile-Thread - echt prima!

Ansonsten bin ich wieder neugierig auf Straddles geworden. Dank an Gerard. Werde doch wieder etwas in der Richtung experimentieren. Freue mich auf entsprechenden Erfahrungsaustausch.

Andre, Deine SL-Strategie unter 3. finde ich besonders interessant. Deine Erfahrung, daß es wichtig sein kann, einen Schein vorm Kauf längere Zeit zu beobachten, kann ich bestätigen.

Hat jemand Erfahrung mit Straddle-Strategien bei Einzelwerten? Welche Nachteile sind denkbar?

Wünsche allen einen erholsamen Abend.
Tschüss - Goodluck!

[tropezon]

Hallo Shakes,

finde ich auch schön wie wir hier unsere Gedanken ausbreiten und jeder von uns noch etwas dazu lernen kann. Es ist ja auch das Risiko was uns so fasziniert und ein kleiner Adrenalin Stoß ab und zu ist auch nicht schlecht. Trotzdem versuche ich meistens ein, wenn auch manchmal kleines, Auffangnetz zu spannen. Auf den harten Boden fallen tut Weh.

Also, erst einmal schäme ich mich.......ein bisschen

Ich werde mir demnächst die Scheine leicht aus dem Geld mal näher anschauen und versuchen zu vergleichen. Klar ist bei denen der Hebel um einiges besser. Und UBS Wartburg werde ich bei nächsten mal ausprobieren, nämlich citibank hat Heute wieder die Anpassungen teilweise verzögert.

aber puts und calls gleichzeitig, das brauche ich intraday eigentlich nicht. schieb diese Möglichkeit nicht so weit weg, Heute hätte sie Dir gute Dienste erwiesen.

Grüße

Gérard

@ Liebe Ute,

ich mache mir kurz was zu essen, schaue den Bericht über NY, bei N-tv und antworte Dir, mit einigen Bemerkungen zum heutigen Tag.


Gérard

[tropezon]

Hallo Ute, meine liebe Weckerin,

Ich bin also die „ Stier“ Ausnahme, der die Regel bestätigt. Und, was die Sonne am morgen betrifft, währe es hier mal die Ausnahme wenn sie nicht schiene.
Aber Du hast recht: die Börse wartet nicht. Ich werde versuchen Deinem Rat zu folgen und Morgen etwas früher aufzustehen.

Ich habe gestern geschrieben, dass wir unserem ersten Impuls folgen sollen.

Gérard, der noch ein Put auf den Dax hat und überlegt ob er heute Abend noch ein Stoppbuy geben soll für morgen früh einen Call dagegen zu stellen. das war mein Impuls

wir eröffnen im minus , nun ja, werde ich später billig calls kaufen, das war Dein Impuls um 9Uhr 09

Sind wir unseren Impulse gefolgt ??? ich nicht, und Du ? Schade, hätten wie in den ersten Stunden Geld machen können.

Ich habe heute ausnahmsweise vor dem Frühstück, ca. 10,30 Uhr kurz geschaut, wo der Dax steht. Tief, wunderbar für meine Puts und dachte „ Gott sei Dank, hast keine Calls gekauft.
Um die Mittagzeit, nach dem, wie üblich ausgedehnten Frühstück und meine Katzen noch fast alle einzeln gefüttert, noch mal Börse. O Gott, O Gott, warum bist Du nicht deinem Impuls gefolgt?

Und dann dachte ich, wenn schon nicht der erste Impuls, dann halte dich an das was Du sagst: Steigt der Dax weiter, warte ich bis er mindestens 100 bis 150 Punkte höher ist und kaufe weitere 1000 bis 2000 Puts Basis 6200 oder 6400. Und als er, der Dax ca. 140 Punkte höher war als sein Tief am Morgen, sagte ich mir jetzt bald. Ein zweites mal darf man nicht den gleichen Fehler machen, d.h. seine Impulse, Vorhaben, Resolutionen ( oder heißt es anders auf deutsch? ) nicht beachten. Ich muss noch dazu sagen, dass ich, bis auf eine kurze Essenspause, vor dem Fernseher saß, um die Entwicklung zu beobachtenL Als der Dax nach 15 Uhr 30 langsam nach unten ging habe ich dann sofort weitere 3000 Puts gekauft = 538917 =

Der Dax hat sich dann später so entwickelt, Gott sei Dank, wie ich hoffte. Und Ergebnis: 600 €, aber erst auf dem Papier, denn bei Börsenschluss hatte die Citibank noch nicht voll nachgezogen, erst eine gute halbe Stunde später.

Fazit: folge Deinem Impuls und auch den Regeln die Du Dir selbst auferlegt hast. Was nutzt sonst das viele Grübeln um die Sache.

Für Morgen habe ich noch keine Idee. Aber wenn die Puts die ich habe, mittlerweile 5000, schön im Plus sind, nehme ich den Profit mit. Es sei denn, es gibt ungewöhnlich schlechte Nachrichten die eine größere Baisse ansagen.

Liebe Ute, gute Nacht und denke über Deine Fähigkeiten nach.

Gérard

[tropezon]

Hi goodluck,

Von Einzelnwerte habe ich wenig Ahnung und fasse z.Z. auch keine an, aber ich habe Heute bei Bloomberg ein Vergleich von der Entwicklung Nokia / Ericsson gesehen. Die Schere zwischen beiden Werte ist zu gross geworden und zeigt eine erhebliche Diskrepanz. Hier liegt garantiert eine Möglichkeit mit relativ wenig Risiko Geld zu verdienen in dem man einen Heddge ( ich glaube so heißt es ) macht, und zwar Put auf Nokia uns Call auf Ericsson. Überlege mal und erkundigt Dich weiter.

@ andre 99,

schön, dass Du mitmachst.

Zu 1) langfristig mache ich mir keine Gedanken, nach dem Motto: erstens kommt es anders, und zweitens als man denkt. Das könnte allerdings auch für kurzfristig gelten, aber nicht so lange wir in einer Range sind.

2) bei kurzfristigen straddles ist es meiner meinung nach wichtig, sich die ausgewählten scheine eine zeitlang zu betrachten. Vorsichtig: wenn Du zu lange beobachtest, ist die Zeit rum. Aber ansonsten, hast Du recht mit den Unterschieden und Schwankungen.
Nur, wenn Du mit 3% zufrieden bist, musst Du schon echt klotzen, mindestens 10000 bis 15000€ pro Seite investieren. Denke ich mal. Verbessere mich, wenn ich fasch liege.
3) 3. man kauft einen straddle und sieht für den dax am nächsten tag eine große kursbewegung voraus. Was meinst Du konkret mit dieser Aussage?

Abschliessend möchte ich nur meine bescheiden Meinung über Beobachten und Trockenüben geben.
Ich halte von beiden sehr wenig,( obwohl oder gerade deswegen weil ich es auch gemacht habe ). Denn, wie sagt man so schön in Deutschland Papier ist geduldig D.h. man ist in diesen Fällen nicht ehrlich genug um konkrete und aussagefähige Schlüsse zu ziehen, die einem später auch weiter helfen können. Im Prinzip, verloren Zeit

Aber jeder „ a sa facon“, also wie er es gerne hätte.

Grüße

Tropezon

Liebe Ute,

wie soll ich um 7 Uhr morgens aufstehen, wenn ich jetzt noch vor dieser Kiste sitze. Und dann noch 2 bis 3 Spiele, anschliessend Pool und noch einen Cognac zum Ausklang

Gérard

[shakesbier]

bonjour freaks!

finde es schön, wenn es noch ein paar onlinezocker gibt, das hebt meine stimmung. in den letzten wochen ist es nämlich verdammt still hier geworden, ich dachte schon, ausser mir hat eh keiner mehr mit o.s. zu tun....


tropi
ich habe meine strategie gefunden, muss keine puts und calls gleichzeitig haben, gestern war ein paradebeispiel, dass man auch anders erfolg haben kann....

als der dax die 5.760 durchbrach, war für mich das zeichen des einstiegs gekommen.....nur zwei stunden später verkaufte ich nahe 5.840...

beim call 788.441 waren das immerhin knapp 40% gewinn in rund zwei stunden, mit einem put dagegen hätte ich hier nur diesen gewinn geschmälert.

ich wusste natürlich nicht, dass der dax derart anzieht, aber unabhängig davon war - wenn ich den chart betrachte - das der richtige einstiegszeitpunkt. hätte der dax dann gedreht, ich hätte mir keinen vorwurf gemacht und es genauso wieder versucht....


als der dax dann auf 5.800 zurückfiel, kaufte ich einen put, den ich immer noch im depot habe, nämlich den 775.454.

damit warte ich jetzt mal in ruhe ab, was passiert

mein einsatz liegt immer bei ca. 5.000 mark, und seit ich nur noch über kurze zeit dem dax hinterher jage...egal in welche richtung....klappt das so prima.

wiegesagt, es muss jeder seine eigene strategie finden, meine ist die, die tagescharts zu beobachten und ggf. zuzuschlagen, wenn ich es für richtig erachte...für wie lange ich dann investiert bleibe, das entscheidet der dax.... bei hohen tagesgewinnen nehme ich diese allerdings auch mal mit, so wie gestern.


andre

schön, dass du dich hier mal wieder meldest. es wird zeit, dass wir mal zum ostasiaten gehen....unsere ente ist überfällig. ich bleibe dran.


gruss
shakesbier am morgen, mit zwetschgenkuchen und frischem kaffee


5.000 st. der 775.454.

[triuls]

guten morgen an alle leser ,

lieber gérard,

tausend dank für deine analyse zu meinem gestrigen verhalten.
es stimmt, ich war absolut reglos...bin statt dessen unterwegs gewesen,...um keine entscheidung treffen zu müssen ?

nun gut, nach den vorgaben aus amerika gehe ich davon aus, dass der dax heute morgen fällt, dass amerika heute nachmittag positiv abschneidet und wir wieder ein rauf und runter, welches es gilt auszunutzen, bekommen.


szenario:

der dax fällt heute morgen = calls nachkaufen, ek verbilligen!

der dax steigt sauber = calls verkaufen.
nach 80 bis 100 punkten anstieg, puts einsammeln!

bei leicht seitwärts tendierendem dax = kaffee ziehen


ich schreibe meine strategie zur eigenen kontrolle auf .


gérard, um diese uhrzeit lass ich dich noch schlafen, gegen 9.30 h wird der wecker dann aber erbarmungslos loslegen .

schönen vormittag mit happy trades für uns alle

liebe grüße
ute

[shakesbier]

ute

szenario:

der dax fällt heute morgen = calls nachkaufen, ek verbilligen!

der dax steigt sauber = calls verkaufen.
nach 80 bis 100 punkten anstieg, puts einsammeln!

bei leicht seitwärts tendierendem dax = kaffee ziehen





warum denn? ich finde das unprofessionell, sorry. wenn der dax fällt, dann fällt er. dann hat man entweder puts im depot oder gar nichts, und wartet ab, bis sich neue trends herausbilden. denn wann willst du denn verbilligen???? und vorallem, wer sagt dir, ob der dax am gleichen tag oder einen tag später wieder steigt


nach 80 bis 100 punkten anstieg puts einsammeln ist das gleiche, anders herum, das ist reine glückszockerei, damit kann ich nichts anfangen.

bei letztem punkt gebe ich dir recht....obwohl....ich ziehe mir schon jetzt nen kaffee.


gruss
shakesbier am morgen

[shakesbier]

gérard



Steigt der Dax weiter, warte ich bis er mindestens 100 bis 150 Punkte höher ist und kaufe weitere 1000 bis 2000 Puts Basis 6200 oder 6400. Und als er, der Dax ca. 140 Punkte höher war als sein Tief am Morgen, sagte ich mir jetzt bald. Ein zweites mal darf man nicht den gleichen Fehler machen, d.h. seine Impulse, Vorhaben, Resolutionen ( oder heißt es anders auf deutsch? ) nicht beachten. Ich muss noch dazu sagen, dass ich, bis auf eine kurze Essenspause, vor dem Fernseher saß, um die Entwicklung zu beobachtenL Als der Dax nach 15 Uhr 30 langsam nach unten ging habe ich dann sofort weitere 3000 Puts gekauft = 538917


wäre es nicht sinnvoller, wenn du erst dann kaufst, wenn der trend kippt? ich habe auch eine zeitlang gegen den trend gekauft und war immer im nachteil. ich meine, man kann es sich im tages- oder wochengeschäft doch leisten, auch mal dreissig, vierzig daxpunkte zuzuschauen....so wie gestern und dann erst erbarmungslos zuzuschlagen....

es heisst nicht umsonst, the trend is your frend....sich dagegen stemmen würde heissen, erstmal kursverluste einzufahren....., also in deinem o.g. beispiel....hätte es durchaus gereicht, wenn du ab 15.30 uhr angefangen hättest, puts zu kaufen, oder?


muss jetzt kaffee holen.


gruss
shakes

[triuls]

morgen shakes ,

ich stimme dir zu, ein profi bin ich nicht...noch nicht .

bei dieser schaukelei zur zeit, wäre ich mit dieser strategie durchaus erfolgreich gewesen.
aber du hast recht, wenn es drei tage in folge raufgeht, werd ich in calls investiert sein müssen, mit blick darauf, dass der dax auch dann kurzfristig (zumindest) mal wieder einen rücksetzer macht und ich zwischendurch billig ein paar puts reinnehmen werde.

es wird sowohl ein mit dem markt, als auch ein gegen den markt (wegen des preisvorteils) geben.

shaky, hab mir deinen put angesehen .
ich würde bei gelegenheit den # 636278 (l+s) ziehen. frage an den erfahreren zocker, geht der schein soweit in ordnung?

shaky, was glaubst du aus rein charttechnischer sicht oder instinkt, erfahrung oder was weiss ich, wohin wird der dax heute gehen?


ute - erst am anfang ihrer zockerkarriere

[shakesbier]

jaja, der schein passt scho.

wohin der dax geht, interessiert mich nicht ute. du musst dieses langfristdenken....und das ist für mich schon, wenn du über einen ganzen tag nachdenkst, aus dem kopf verbannen....

er eröffnet im minus, so hoffe ich wenigstens, damit mein put auch schön steigt. ich bin nur noch in ausnahmesituationen über nacht investiert....heute muss ich halt abwarten, was soll`s.


gruss
shakes

[triuls]

danke .

...die vorgaben von gestern abend dürften für das ziehen eines puts sein...:grübel:...was spricht für das eventuelle steigen ?

ute - die nun ihrem impuls folgt und sich für ein paar minuten verabschiedet

[shakesbier]

schau auf den nasdaq future....der ist sogar leicht im plus. muss nichts heissen, aber ich würde immer erst abwarten, wie die märkte eröffnen.

wenn du jetzt einen put kaufst, ist das alles schon eingepreisst, da müsste der dax wirklich sofort runter knallen, damit es sich lohnt.

zieh nen kaffee und relax erstmal.

gruss
shakes, nun beim kofferpacken

[triuls]

shakes,

hab gekauft.

was mich wunderte, er war bereits billiger. in asien sieht es wohl heute ein wenig besser aus..

mir fehlt die erfahrung, um dies zuordnen zu können.

der dax seitwärts?

ute

[shakesbier]

wie bereits eben erwähnt, ich hätte im vorfeld heute morgen nicht unbedingt gekauft, nun aber bleib endlich mal locker.....furchtbar

dax akt. minus 44 punkte....sehr schön


gruss
shakes

[andre99]

moin ihr frühaufsteher...

@tropezon

zu 1) mit dieser version hab ich mich mitte bis ende letzten jahres beschäftigt. ich hatte mir mehrere musterdepots angelegt, um eben diesen 100% effekt zu erzielen. durch die extreme bewegung des daxes sind alle paare extrem ins plus, telweise habe ich musterdepots mit über 150% abgeschlossen; ein paar laufen sogar noch (allerdings nur noch mit den calls). will damit nur sagen, daß bei einer allgemeinen langfristigen trendwende dies schon eine recht schicke alternative ist; zumal: stellt sich die trendwende nicht ein, bleibt der verlust minimal bzw bleibt mit etwas glück ganz aus. problem ist natürlich die trendwende vorherzusehen ...

zu 2) also ich nehme meist scheine die noch 6 bis 9 monate laufen. diese beobachte ich mindestens einen monat, vielleicht länger. ich habe mir ein programm geschrieben, welches die kurse automatisch aufzeichnet und eben diesen "fairen wert" als durchschnittsrechnung ermittelt. ich kaufe dann den straddle, wenn er "vermeintlich" billig ist, also unter seinen fairen wert/durchschnittswert fällt.
zu den 15000€ hast du vermutlich recht, auch wenn mein einsatz deutlich darunter liegt. ich verwende nur einen kleinen teil meines depots zum os-zocken, und das bleibt auch so. wenn ich aus einem straddle 200dm ziehe, reicht mir das völlig aus (bin ja nur ein armer student )
wichtiger ist mir vielmehr ein system aufzubauen, mit dem ich erfolgreich traden kann. dann kann ich auch irgendwann mehr geld einsetzen. noch befindet sich das alles in der aufbauphase

zu 3) ich habe des öfteren erlebt, daß ereignisse, welche für mich eindeutig negativ oder positiv waren, vom markt völlig anders interpretiert wurden. das liegt zum einen an meiner mangelnden erfahrung, zum anderen an den eigenheiten der börse. womit ich allerdings meist recht hatte, ist die starke bewegung
habe ich also ein straddle-paar, dann setze ich es wie unten beschrieben früh morgens mit sl in den markt ... so ist mir die richtung egal...

zu trockenübungen) ich denke, das kommt auf das kapital an, welches man für übungen verbrennen kann. ich für meinen teil bin nicht an die börse gekommen und habe sofort gewinn gemacht. nachdem ich genügend verloren habe, habe ich angefangen, mir systeme zurechtzulegen, nach welchen ich handle. so zum beispiel gibt es aktien, welche ich tagein tagaus beobachte (zum beispiel vrtx) und welche ich meine zu "kennen". hier versuche ich immer auf kurzfristige trends zu setzen, was auch schön klappt. des weiteren habe ich viele bücher über chartanalyse gelesen, da es mich irgendwann genervt hat, daß die börse so völlig irrational mit fundamentalen daten umging.
ich denke, ein wenig vorbereitung gehört schon dazu....

aber wie du schon sagst, jeder wie er mag ....


@shaky

yeah ... hat ja schön geklappt mit mlnm. wäre ich mutiger gewesen, hätten wir den asiaten schonmal nen abend mieten können
nu bin ich wie immer am überlegen, aus dem langfristinvestment wieder die kurzfristigen gewinne mitzunehmen


grüße am morgen
andre

[shakesbier]

sodala



bin soeben ausgestiegen....der nemax steigt, der dax fällt...das bleibt nicht lange.....das gefällt mir nicht....

2 cent gewinn ist besser als gar nichts.


halte wieder 100% cash.


gruss
shakes

[shakesbier]

waren 5 cent, sorry. naja, 10% ist besser als gar nichts.

zeit für einen call ist es aber noch nicht....kann sich aber minütlich ändern, schön wie der dax sich erholt

man muss schnell sein in diesem geschäft, sonst ist man immer der dumme.....

gruss
shakes

[triuls]

hi,
ein lebenszeichen von mir.

bin ebenfalls bei + 10 % raus aus dem put, dafür meinen call ausgebaut...
hab nun einen besseren kurs.

ute

[Donaueschinger]

mannomann

hab ich mal wenig zeit, ist hier richtig was los, komme ja kaum dazu alles hier zu lesen.

naja, vielleicht später.

gruss und gute zocks wünscht euch eschi

[shakesbier]

hi eschi

es ist urlaubszeit, aber trotzdem ist noch was los hier so ab und zu. ich mach mich nun aber auch vom acker, hab noch nen put gezogen heute morgen....den letzten vor dem urlaub, und dann reichts mir für diesen monat.

man sieht sich bei der ente!

bis dahin, happy trades.


gruss
shakes

[tropezon]

Hallo Freunde,

@Shakes,

ich glaube, dass ich mich vielleicht irgendwann falsch ausgedrückt habe, oder Du hast zu schnell gelesen

Gleichzeitig Put und Call, also einen Straddle mache ich nur am Beginn wenn ich mir über die Richtung nicht sehr sicher bin. Z.B. als der Dax bei ca. 5900 stand in den letzten Wochen und verlief in einer Range von 6200 und 5750. Die folgende Trades machte ich kurz nach dem Ausstieg von einer Seite in die Gegenseite, manchmal, wie Du es richtig bemerkst, bevor der Trend sich änderte. Ich sehe allerdings, zur Zeit noch, kein allzu großes Risiko dabei, nur das man evt. etwas mehr Geduld anschließend haben muss.

und seit ich nur noch über kurze zeit dem Dax hinterher jage...egal in welche Richtung....klappt das so prima.
Genau so ist auch meine Meinung, die ich auch in den letzten Wochen in die Tat umsetzte, zwar, nicht wie Du jeden Tag müsste ja immer früh aufstehen :O, sondern ein bis drei mal die Woche.

Nun, wie auch immer, ich bin heute um 9 Uhr, whow ( viele Grüße liebe Ute ) aufgestanden, vor dem Frühstuck noch den Dax Stand angeschaut. War sehr schön. Nach dem Frühstück allerdings weniger. Musste weg und um 15 Uhr war ich wieder sehr angenehm überrascht. Ich habe die Optionsscheine Kurse mal verglichen und musste wieder feststellen, dass die Citibank Die Leute vera.... 2,25 dagegen West LB 2,42. Bin wieder weg und als ich zurück kam, 18Uhr30, O Mann, schön, 2,66 bei Citibank ( immer noch 10 Cents weniger als WestLB ) aber habe sofort Ute´s Rat befolgt und S/L mit 2,60 reingegeben.

Bin dann auch ausgestoppt worden, aber 5000 Scheine mit 0,68 € Gewinn in 2 Tage kann man nicht meckern.

So, muss zum Nachbar Aperitif trinken und komme später wieder

Salut

Gérard

[triuls]

salut gérard ,

bin meinem instinkt gefolgt und warte nun auf erlösung in form eines daxanstiegs . gejammert wird aber nicht , der dax fällt und steigt, wie auch anders ...also entspanne ich mich...und schau mal, was er morgen macht.

gérard, du hast hoffentlich den biergarten-thread im auge ...in köln scheint am 17.08. die sonne , auch in der nacht ,

liebe grüße
ute

[tropezon]

Salut Ute ,

Der Dax wird auch wieder steigen, ist nur eine Frage der Zeit, vielleicht schon Ende der Woche. Ich nehme an, dass dein Call mindestens bis September läuft. Also, tranquila

Klar habe ich auch Euer Biergarten Thread im Auge. Ich überlege mir schon die ganze Zeit, wie ich das organisieren könnte, mit meiner Zeit, nach Köln zu kommen, und zwar im November, wenn ich meine Mutter besuche im Elsass. Aber ich denke, bis dorthin werde ich eine Möglichkeit finden.

Würde mich sehr freuen, Dich und alle andere Rheinländer kennen zu lernen.

Börse: nachdem ich jetzt meine Puts realisiert habe bin ich für Morgen ratlos. Denke heute abend noch über den Nasdaq nach. Entweder geht er wieder über die 2000 oder fällt bis ca. 1600. Einen guten Straddle wäre jetzt gefragt.

Ist Shakes schon in Urlaub oder noch ansprechbar?

Habe folgende Frage: er erwähnte godemode-trader.de, bekomme leider diese Seite nicht. Warum? und die nächste:
Wo finde ich Puts auf den Japanischen Yen, eher mittelfristig. Habe so ein Gefühl, dass er unmittelbar vor einem schwäche Anfall steht. Nicht Shakes, sondern nur der Yen .

Übrigens Ute: bin statt dessen unterwegs gewesen,...um keine entscheidung treffen zu müssen Ich mache genau daselbe wenn ich mich vor einer Entscheidung drücken will.

Erfolgversprechende Gedanken für Morgen und gute Nacht.

Gérard

[aktienfreude]

Hi tropezon,

versuch`s mal mit godmode-trader.de (also ein e weniger )

Gruß
aktienfreude

[triuls]

salut gérard,

7.40 h noch ein wenig früh zum wecken ...

ich würde mich sehr freuen, wenn du es im november nach köln schaffst. wir 50er sind schließlich flexibel . sobald du näheres weiss, lass es uns wissen .

mein call läuft noch länger, er wird mich schon schaffen . ansonsten werde ich heute die hände in den schoß legen.
du hast recht, die unterschiede zwischen papier-traden und real-traden sind enorm, zum üben sicher geeignet, aber es ist wie beim führerschein, das fahren lernt man nur in der praxis.


ich bin mir nicht sicher, ob shakes schon auf der piste ist , hoffe aber, dass er sich heute hier noch meldet...
er hat eh viel zu oft urlaub .

liebe grüße nach spanien
ute

[shakesbier]

jaja, leute

bin schon noch da, habe mich gestern vertan. wir haben ja erst mittwoch, ich war schon wieder meiner zeit voraus....

fahre freitag ganz früh, schätze mal nach mitternacht in die provence. kurve die nächsten zwei wochen dann dort unten rum, sehr relaxt natürlich, zum teil sogar mit dem fahrrad....alpe d`huez lässt grüssen

also, bis morgen nachmittag bin ich noch da.

meinen put habe ich selbstverständlich gestern spät abends noch verkauft , leute, zur zeit ist es fast zu schade, trotz der hitze, in den urlaub zu fahren, so ein volatiler dax ist ein geschenk

keep relaxing und bis später...


shakes

[shakesbier]

tropi

hier kannst du selbst selektieren bzgl. euro/yen scheine....

http://optionsscheine1.onvista.de/cgi-bin/os-vergleich.mpl?B…

http://www.godmode-trader.de/ heisst sie richtig, wie aktienfreude schon bemerkte....

ebenfalls ne gute seite ist http://www.boerse-go.de/.


gruss
shakes

[shakesbier]

wo seit ihr eigentlich alle?

im schwimmbad, nehme ich mal an, ja, ich auch ....gleich



heute wieder bilderbuchchart...die 5.700 hat nicht gehalten, also steigt man in puts ein....jetzt 5.615....

ich hoffe sehr, dass ihr das jetzt allmählich mal umsetzt, das sind wirklich schöne dax-tage, die muss man einfach nutzen....

der 775.454, mittlerweile bekannt....war um kurz vor halb elf für 0,58 brief erhältlich....akt. 0,73 geld....leute, lasst solche chancen die nächsten tage nicht aus....25% in so kurzer zeit, wo ist das denn sonst "seriös" möglich....

wenn`s mal nicht klappt und der dax steigt wieder, nicht nervös werden und ruhig auch mal 5% minus akzeptieren....muss ich doch auch immer wieder hinnehmen, ist absolut normal.

nur....auf dauer lohnt es sich....die letzten sieben handelstage waren schon fast einmalig.

also, nur mut....


gruss
shakes

[triuls]

eigentlich müsste ich einsteigen , jede wette, dass der dax dann ins plus rutscht

ute

[shakesbier]

jau ute

jetzt einsteigen ist wohl sinnlos.....

habe soeben verkauft, reicht mir. nun habe ich u.a. den 788.439 call auf den dax wieder auf der watchlist....

aber eigentlich will ich ja ins freibad.....


gut, ich warte noch ein stündchen....


gruss
shakes

[triuls]

der dax hat auf meine drohung reagiert .

bin wirklich überzeugend.

ute

[triuls]

zeit für einen put ...amerika sieht auch nicht so besonders aus ...

[shakesbier]

ich geh jetzt ins freibad, ute.

entspann dich bitte.

es ist zeit für gar nichts....


gruss
shakes

[casel]

So ne frechheit, der Nasdaq Future explodiert, ich hüpfe in DAX Calls rein und was macht der DAX? Er steigt nur minimal mit Ich hab "nur" 2,1% Gewinn (bzw. 3 Cents) mitgenommen... Der DAX ist zur Zeit voll schlapp, ihn zu puttrn scheint mehr zu bringen

[shakesbier]

casel

entspann dich, sehe eine schöne bodenbildung beim dax...put hatte ich heute morgen verkauft

ja, mit denen ist schön geld zu verdienen, ich erzähl das doch schon länger

mein 788.439 ist zwar erst einen cent gestiegen, aber ich bleibe erstmal investiert.

die letzten tage gab es so viele chancen auf beiden seiten, noch dazu intraday....was will man mehr?


gruss
shakes

[tropezon]

Hallo Ute,

Um 13 Uhr hattest Du mal wieder das richtige Gefühl, aber ich möchte fast jede Wette eingehen, dass Du ihm nicht gefolgt bist. Schade, aber ich kenne das. Mir geht es auch oft so, dass ich meiner eigene Courage nicht traue.
Aber das ist nicht schlimm, irgend wann traust Du Dich und Du wirst sehen es lohnt sich. Die kleinen, aber auch schmerzlichen Irrläufer muss man einfach in Kauf nehmen.
Sind Deine Transaktions Kosten hoch?
Ich bin nämlich bei einer ganz normalen Bank in BRD und bezahle ca. 1,5 % für Kauf und Verkauf.Das ist auch der Grund warum ich Positionen eingehe von ca. 7000/ 10.000 DM um prozentual auf diesen Betrag zu kommen.

Ich habe heute gar nichts gemacht,bin natürlich wieder spät aufgestanden und nach dem Frühstück bummeln gegangen und nett Mittag gegessen. Erst 15,30 uhr mal reingeschaut.
Ich hatte auch Heute absolut kein Gefühl für den Markt.

Mache mir heute abend mal gedanken ob die Zeit gekommen ist ein Call zu kaufen.

Bussi

hi shakes,

vielen Dank für die Links. Recht interessant, werde mal das ganze durchforsten. Muss erst mal sehen wo überhaupt der Yen steht. Wie gesagt, war nur ein Gefühl.

Ich wünschte Dir einen schönen Urlaub in Südfrankreich und brauche Dir garantiert nicht sagen, dass Du das Leben geniessen sollst. In Toulouse kannst Du den lokalen Aperitif kosten: POUSSE RAPIERE schmeckt Klasse.
Viel Spass

Gérard

[shakesbier]

davon kannst du ausgehen, tropi




prost!


gruss
shakes

[triuls]

hallo gérard ,

nun, ich habe keinen put gekauft ...und amerika ist positiv gelaufen ...was will man mehr, da blick ich nicht durch...

mit der diraba arbeite ich bisher problemlos + durchaus kostengünstig. vielleicht schaust du dir die seite unter www.diraba.de einmal an. jede menge infos. erschlägt einen vielleicht am anfang, regelt sich aber mit der zeit .

ich denke, nach meinem urlaub und wenn sohnemann bis mittags aus dem haus ist , werde ich mehr zeit haben, für den kurzfristigen ein- und ausstieg.

ich hätte nichts dagegen, wenn morgen call-zeit wär , hab noch ein paar tausend stück gebunkert ...könnte noch ein wenig verbilligen ...(shakes, lies bitte woanders weiter .)

liebe grüße
+ ute



hallo casel ,

du bist doch auch ein erfolgreicher zocker. kannst du deine strategie nochmals ansatzweise hier reinsetzen, das würde mir die mühe ersparen deinen riesen thread im ganzen zu lesen...

liebe grüße
ute


hi shakes,

noch zuhause ? ich dachte, du wärst schon am strand und würdest in den sternenhimmel blicken ...
na denn, gute fahrt! und viel sonne, hummer, champus...und von allem ein wenig weniger als dir lieb ist ...

ute

[shakesbier]

ute, ute

so wird das wirklich nichts. das ständige verbilligen ist vollkommen falsch. kauf doch mit dem trend, und nicht gegen ihn. du hast nichts, aber auch gar nichts gelernt, scheint mir

fahr in urlaub und erhol dich. kann wohl nichts schaden

selbst wenn es nach mallorca geht, wurgs

heute nacht gehts looooos. wobei wir die richtung ändern kurzfristig und in cap ferret anfangen....wegen der hitze erst mal ans meer.





was freue ich mich auf meine austern. äh, naja, zum zocken habe ich heute keine lust mehr, geh noch mal ne runde schwimmen.....


gruss
shakes

[triuls]

morgen shakes ,

in köln sagt man: der dom wurde auch nicht ein einem tag gebaut .

meer hört sich gut an, ich freu mich auch schon drauf

ute

[casel]

@triulsa: Optionsscheine darf man nicht verbilligen, weil der Basiswert sonst zu ungünstig wird. Außerdem verlieren die OS, die weit aus dem Geld sind, viel schneller ihren Zeitwert, so daß man in der Regel nur noch höhere Verluste macht...

Viel erfolg!

casel

[shakesbier]

sodala

ab montag machen wir dann hier weiter

unauffällig....versteht sich....


gruss
shakes

[penny01]

shaky,

e-mail 4 you

gruß penny - happy trades

[shakesbier]

hab nichts erhalten, penny....

werde meinen put 788.434



die nächsten minuten genau beobachten....bin gespannt, ob der dax sich erholen wird....er sollte es eigentlich tun heute.

ute, bereit? was hast du gekauft? ich hoffe, gar nichts.....


gruss
shakes

[triuls]

hi shakes,

nichts gekauft, lasse vorsicht walten, wie gelernt.

finanztreff will mir keine realtime-charts zulassen...wo find ich den noch? deutsche-boerse.de habe ich abgesucht...grr

ute

[shakesbier]

natürlich geht es bei http://www.finanztreff.de

dax pendelt leicht ins minus, 5.210....hab meinen put nun, weil der dax-future ins plus kommt, verkauft....denke, ne kleine erholung dürfte nun gleich einsetzen....

aber kein grund, um irgendwas zu machen, relax!


gruss
shakes

[triuls]

kleine erholung ist da.
aber wie lange?

[shakesbier]

die erholung ist dahin, die 5.200 hält nicht....

bin nahe dran, meinen put zurückzukaufen, aber auch hier warte ich noch ab......

geduld ist gefragt


akt. noch 90 punkte von der 5.100 entfernt, leute, diese marke ist so entscheidend....naja, gut, dass nicht alle an charts glauben


wir bleiben dran.


gruss
shakes

[shakesbier]

hab ihn zurückgekauft,

wkn 788.434, dax put von ubsw, für 2,63 brief. volle position, ich bleibe dran.


gruss
shakes.

[shakesbier]

keiner mehr da von euch, auch gut.

melde mich vielleicht später noch mal.


bis denn.


shakes

[triuls]

ja, denn,

happy trades .

ute

[shakesbier]

hi

wenn du auch gekauft hast, zieh sl nach....
akt. 2,76 geld, 5% im plus....

unglaublich, was der dax da fabriziert! ich denke nach wie vor, wir müssen eine gegenbewegung nach oben sehen, bald!

halte also die call-liste bereit....vorher nehmen wir aber hier ein paar gewinne auf der putseite mit, solange der dax so "spinnt".


shakes

[Donaueschinger]

shaky,

wo generierst du deine os listen und nach welchen kriterien stellst du die zusammen? kannst du filtern, also so, dass nur die in frage kommenden scheine angezeigt/ausgedruckt werden?

gruss eschi

[shakesbier]

ich handle in letzter zeit fast nur noch ubs wartburg scheine, eschi. das reicht mir.

ich weiss, dass sie immer von den kennzahlen mit am besten sind, den anspruch, den "besten" o.s im depot zu haben, brauche ich nicht.

klar kannste über onvista.de den emittenten eingeben, dann kommen nur die scheine von diesem.

damit bin ich ausreichend versorgt zur zeit, da ich nur den dax trade.


gruss
shakes

[shakesbier]

hier der link, wo du alles eingeben kannst...

der dax hat die wkn 846.900 übrigens....


http://optionsscheine1.onvista.de/cgi-bin/os-vergleich.mpl


gruss
shakes

[triuls]

ich bin noch drin...was sagt der chart?

[shakesbier]

wunderschön ute...ich freu mich für dich.


akt. 2,90, also sl nachziehen, wir liegen bereits innerhalb einer stunde nun schon 10% im plus, was eigentlich schon wieder reicht, daher aufpassen.

bodenbildung abwarten, wie gesagt, es MUSS ein umschwung kommen, der dax kann nicht "ansatzlos" durch die 5.100 nach unten fallen, das wäre ein fiasko.....natürlich nicht für uns , aber ich glaube da absolut nicht dran.

dranbleiben ist wichtig.


gruss
shakes - der mit den puts im depot

[triuls]

shakes,

ich bin raus...2,96...so toll ist das nicht, da

1. bin ich später eingestiegen und
2. nur mit kleiner position (300 st.) rein.

dennoch, zumindest kein minus .

happy trades,

ute

[shakesbier]

ute, wenn ich dir "helfen" soll, dann handle bitte auch danach.

wozu bist du raus? akt. 3,03 und die richtung stimmt immer noch......mein sl liegt auch bei 2,95, tendenz steigend.

sei so nett und bleibe das nächste mal cool. dachte, du fängst mit tausend mark an? wie auch immer, solange eine richtung stimmt, brauchst du nicht raus, niemals!


shakes!

[triuls]

shakes,

beim nächsten mal .

ute

[shakesbier]

ist schon o.k.

der dax scheint nun endlich einen boden auszubilden....



bin exakt ausgestoppt worden.....und werde gleich wieder in calls investieren....

die wkn`s sind ja leicht zu merken.

wkn 788.434 ist der put
wkn 788.435 der call, den ich akt. am neben pc ziehe.


shakes!

[penny01]

shaky,

habe dir etwas in dein w:o-postfach gelegt
reingucken mußte schon selber

gruß penny - happy trades

[shakesbier]

nein penny

meine w.o. box ist leer, wirklich. bitte nochmal schreiben oder an.....klick mich an, dann siehste meine emailadresse...

hätte wohl nen put kaufen sollen, geht massiv zurück im moment.

mal sehen, was der tag noch für überraschungen bringt. cool bleiben.

gruss
shakes

[shakesbier]

dax future unter 5.200, habe daher soeben gekauft.

1.000 x 788.434 zu 2,66 brief und steigend, nur 10 sekunden später 2,68 brief.....

schau mer mal.


shakes

[shakesbier]

könnte ein fehlsignal werden.....aufpassen.

zur zeit 1 cent im verlust, aber während ich schreibe, bessert es sich schon wieder....d.h., daxfuture fällt....


jetzt dran bleiben, kurs auf kaufniveau.


shakes

[shakesbier]

und daxfuture über 5.200, kein grund mehr dabei zu bleiben.


put verkauft, 1 cent verlust zzgl. spesen natürlich macht insg. rund 200 mark minus.

endlich mal ein minus


gruss
shakes

[heberk]

@shakesbier, all

Hallo ich lese schon seit einiger Zeit hier gelegentlich mit. Finde euer Forum echt interessant und angenehm. Nun habe ich mal eine Frage zu OS. Setzt ihr richtiges Stop-Loss oder macht ihr das nur mental? Ich hab das mal vor ca. 1 Jahr probiert und bin damit voll reingefallen. War allerdings auch ein Schein, bei dem es kaum Volumen gab.

Danke für eure Hilfe.

heberk

Komme übrigens auch aus der Gegend (Nähe Ravensburg).

[shakesbier]

ne, nur umgerechnet 30 mark minus, mehr spesen als verlust.

setzte absichtlich äusserst enges stopp-loss....

kann sein, dass ich es gleich wieder probiere, "kostet" ja nichts.


gruss
shakes

[shakesbier]

heberk

ich setze diese stopps mental und übe sie auch aus. da lass ich nicht mit mir spassen

volumen spielt keine rolle, ich kaufe nur ausserbörslich, fast nur noch bei der ubs wartburg. haben immer mit die besten o.s. kennzahlen, geschäfte laufen 100%ig reibungslos.

das ist das wichtigste, nur darauf kommt es an. ich trade auch nur noch den dax, zu 90%, hab gar keine lust mehr auf einzelwerte, wozu denn.

mit calls und puts kann man intraday so richtig schön traden, und wenn man schneller ist als die bank....das passiert ab und zu, hat man natürlich zusätzlich nen kleinen bonus


gruss
shakes

[shakesbier]

ich wechsle den put aus, gibt was besseres.

ab sofort, falls ich einen kaufen will, ich nehme den 636.277 von lang&schwarz, basis 5.200!


realtimekurse hier

http://www.ls-d.de/start.html

auf realtimekurse klicken, und wkn eingeben. fertig.


gruss
shakes

[shakesbier]

guten morgen folks!

gestern abend war so ein idiotensicherer vorfall, der es einem leicht machte.


ute, ich schätze mal, auch du hast die situation gesehen und genutzt.

zinssenkung wie erwartet, enttäuschung wie erwartet, da die überraschung ausblieb und fall......beschleunigte dynamik, einfach herrlich, wie im lehrbuch.

habe den put um kurz vor 20.30 uhr gekauft, punkt 22.00 uhr verkauft, diff. ca. 15% netto. leichter werden die geschäfte nimmer.

ich verkaufte deshalb, weil gerade um 22.00 uhr das schlimmste eingepreist war, vermute ich zumindest. d.h. eine daxeröffnung von 5.150 ungefähr.

je näher der dax richtung 5.100 kommt, desto zuversichtlicher bin ich, dass wir eine erholung sehen!!!!

7 zinssenkungen, irgendwann, vielleicht auch erst in zwei, drei monaten, nach der 8., werden die märkte sich spürbar erholen.


dranbleiben lohnt sich immer!


happy trades.


gruss
shakesbier am morgen

[shakesbier]

übrigens, folks

diese charts sehen logischerweise jeden tag anders aus, hat also keinen sinn, sie nach zwei tagen zu betrachten :lauhg:

gestern nachmittag, erneut ein lehrbeispiel für einen fallenden dax:



es klappt im prinzip immer nach dem gleichen muster, zumindest ist es immer einen versuch wert. speziell ute, wenn du schon online bist, musst du das auch nutzen.

hält die 5.300 nicht, das top war ja bei ca. 5.325, springst du auf nen put auf...wäre so um 14.30 uhr gewesen und behälst ihn solange, solange die abwärtsbewegung stimmt, in diesem falle bis ca. 20.30 uhr......danach drehte ja die nasdaq wieder!


ganz einfach. so wären gestern abend wieder schöne 30-40 prozent drin gewesen, da gilt es wachsam zu sein und dran zu bleiben. nutze das endlich mal. ich lese hier nichts von dir


gruss
shakesbier am morgen

[triuls]

morgen shakes ,

bin frisch und locker und hoffe auf einen steigenden dax .

uti

[shakesbier]

muss 15.30 uhr heissen, also zur besten trading zeit, wenn man nicht gerade beim baden ist

bis 17.00 uhr war der trend so eindeutig, da läuft einem rückwirkend das wasser im munde zusammen.....


ute, woran scheitere es? erzähl mal.....


gruss
shakes

[triuls]

shakes,

eine frage vorab, gestern lief`s bei den amis recht nett...ich sass also bei geöffnetem konto. zu späterer stunde dann wieder leichter, um kurz vor 22.00 h wieder anzuziehen.
also kurz gesagt, ich hab einen call gezogen. was denkst du, war das richtig?
die vorzeichen sehen heute morgen nicht gerade rosig aus. vermutlich muss ich sofort aussteigen.

ute

[triuls]

shakes,

um deine frage zu beantworten.

es scheiterte am ruhigen amiland ...der dann aber ab 20.15 h noch gut lief.

ute

[shakesbier]

aufgrund dieser leichten schlusserholung?

wenn du deshalb nen call ziehst, musst du ihn um 22.00 uhr spätestens wieder verkaufen, denn sonst lohnt es sich in der regel nicht mehr.
über nacht halten ergibt im prinzip nie nen sinn, das merke ich auch erst die letzten tage.

ich beschränke mich nur noch auf intraday, damit fährts sich gelassener....


gruss
shakes

[shakesbier]

ne, ute

der dax fällt intraday um 100 punkte und du springst nicht auf?! das scheitere bestenfalls am schönen wetter.

streng dich bitte an, das ist bares geld, das du dir wirklich leicht verdienen kannst, wenn du online warst, darfste sowas nicht verpassen.



shakes

[triuls]

shakes,

konto ist offen...wirds erstmal einen herben verlust geben, würg, kotz...

du kannst jetzt nicht schwimmen gehen...... später...so gegen abend ,

ute

[triuls]

woher soll ich wissen, dass dieses vieh sich nicht wieder erholt...bleib gefälligst hier und geh schwimmen, wenn ich fit bin.

ute

[shakesbier]

diesmal hab ich nicht geschlafen...



kauf 636.277 zu 1,28 brief, da die 5.220 nicht hielt.

der versuch scheint sich zu lohnen....während ich schreibe, kommt der dax aber schon wieder zurück...ist manchmal schon nicht einfach


gruss
shakes

[shakesbier]

dax wieder auf 5.200, habe glattgestellt, naja, 4% netto...immerhin.

denke, ich muss gleich die seiten wechseln, die calls warten schon....


gruss
shakes

[triuls]

ich wechsel mal die seiten...

hab schon zwei stunden einen put, der sich nicht bewegt...636277,,,zu -,44...steht aktuell bei -,42...schau mer mal.

ute

[shakesbier]

interessante strategie




gruss
shakes

[triuls]

normalerweise hätte ich meinen gewinn mitnehmen und verprassen sollen......

fehler am morgen, bringen kummer und sorgen ,

ute

[triuls]

..akt. bei -,45...

ute

[triuls]

bei -,48 raus ...

ute

[triuls]

bin zu -,51 wieder rein und muss mich nun verabschieden...

bis gleich,

ute

[shakesbier]

aha




shakes

[shakesbier]

solange die 5.390 steht, besteht kein handlungsbedarf, ute.

verstehe immer noch nicht deine vorgehensweise.....

nicht, dass du nicht eine andere haben kannst oder sogar sollst, aber erkläre sie mir bitte.


en schöne gruass

shakes

[shakesbier]

und dann schreibst du noch...du verabschiedest dich.....

yo mei, sl kann man sich auch denken, gelle?

mensch ute, sammel dich....je schneller, desto weniger kosten verursacht es.

gruss
shakes - der dem steigenden dax zuschaut

[triuls]

ich schaue den wellen nach ...

denk dran, dass wir in konstanz nicht nur essen und enten fangen, sondern arbeiten.
ernsthaft arbeiten...halt dir 3 stunden frei und überleg wann!

danke.

ute

[triuls]

shakes,

dann erzähl doch mal, was du heute gemacht hast...voll investiert, vermute ich mal...nemax und dax, kann aber auch nicht die helle freude gewesen sein ...

...bei mir auch nicht, ehrlich bin ich ja , der freitag war bedeutend besser.

ute

[triuls]

mein put erholt sich langsam, aber heute wills mir nicht gelingen ...

ute - angesäuert

[shakesbier]

ne ute

ich habe still gehalten.

habe heute morgen meinen freitagscall verkauft, einen weiteren ge-und sofort wieder - ausser spesen nichts gewesen - verkauft, das war alles.

mein nm-call läuft ausserplanmässig weiter.

in der ruhe liegt die kraft! wo sonst.....


gruss
shakes

[shakesbier]

ute

meine arbeitszeit kostet folgendes:

180 schweizer franken die stunde zzgl. spesen und gebühren.

das ist günstig.


gruss
shakes

[triuls]

ich zahle in naturalien

ute

[triuls]

jetzt setzt lus wieder mal den handel aus

traumhaft...ich hab mir einen schönen job gewählt

ute

[triuls]

wenn`s interessant wird, geht nix mehr

ute

[shakesbier]

in naturalien?

auch gut.

entweder 100 kg frische austern oder zehn 50l fässer http://www.schlenkerla.de

danke

hab dir einen tip gegeben, via w.o. box.

gruss
shakes!

[knoxy]

@shakes

5390, war schlußkurs von freitag, richtig?

wenn die nicht gehalten hätten, ist die warscheinlichkeit das es weiter fällt, recht hoch?

knoxy, der ein bischen dazulernen möchte.

[triuls]

ich geb dir auch nen tipp, kauf dir einen schönen fetten put ,

uti

[shakesbier]

knoxy

nein, die linien verschieben sich im laufe des tages. der schlusskurs von gestern spielt akt. keine rolle mehr.

ich sehe momentan die nasdaq bei minus 7, dow bei minus 20 und den dax bei plus 9.

das gibts nichts zu tun im moment, überhaupt nichts....

mache auch bis 20.00 uhr nichts mehr, danach schauen wir mal, was die nasdaq noch für überraschungen bietet.

bleibe insg. positiv gestimmt für die nächsten wochen!


gruss
shakes

[triuls]

ok, shaky, fürs erste hast du gewonnen...

mein put fliegt gleich raus...bringt eh nix...den tag hätte ich anders verbringen können.

ute

[shakesbier]

das ist nicht das thema



das thema ist, warum kaufst du puts im luftleeren raum???


gruss
shakes

[shakesbier]

diesen kurzen rückgang bis tatsächlich 5.390 kann man nicht voraussehen...der trend hätte sich verstärken müssen, d.h. tatsächlich wäre ich bei ca. 5.380 auf nen put gesprungen, ungefähr....

aber so ein tag, da gibts nichts zu machen, schluss fertig für heute


gruss
shakes

[triuls]

tja, ich bin auch raus...

morgen sehen wir weiter.

ute

[UsedTo]

Hallo,
mal wieder eine Frage von mir
Ich habe gerade spaßes halber eine OS-Order eingeben und zwar 636274 von L&S.
Bei Consors habe ich dann den Orderplatz Stuttgart gewählt, hier kam dann die Meldung das dieser dort nicht gehandelt wird. Ich dachte die Orders würde dann sofort zum Emittenten weiter geleitet???
Danach habe ich den Orderplatz weggelassen und es kam Düsseldorf zum vorschein. Dort hätte ich ihn handeln können, nur der Kurs war von 17.02 Uhr dies war auch der letzte Umsatz dort in dem Schein, ich denke mal das die Order von Düsseldorf dann auch zum Emittenten weiter geroutet würde und dort dann auch zum aktuellen Preis. Oder???



Gruß
UsedTo

[triuls]

@usedto

ich handle nur im sek.-handel. entweder l & s oder ubs...ich möchte sofort wissen, was aus meiner order wird und ich möchte sofort verkaufen können, wenn ich annehme, dass es reicht -egal in welche richtung -.

liebe grüße
ute

[shakesbier]

hi usedto....


also, l&s wird meines wissens im prinzip nur beim emittenten gehandelt, wenn es richtig laufen würde, sollte der entsprechende broker der euwax in stgt deine order weiter reichen....

aber ich würde l&s scheine, wenn überhaupt, nur ausserbörslich kaufen.

handelsplätze wie düsseldorf etc. vergess bitte ganz schnell wieder, die sind nicht optionsscheintauglich.

leute

legt euch ein kto. zu wie bei der http://www.dab.com. reicht völlig, sekundenhandel ist ne feine sache und solche erfahrungen, wie knoxy sie macht, sind ja hoffentlich kein alltag....

ich kaufe heute nicht mehr an der börse, auch nicht an der euwax....ne, o.s. handel ist ein sekundengeschäft, da ist mir das ausserbörslich viel sicherer.


gruss
shakesbier am abend

[triuls]

shakes & usedto,

meine erfahrungen der letzten tage mit der dab lassen durchaus zu wünschen übrig.


ute

[shakesbier]

also ich laufe hier keine reklame für andere banken...obwohl ich tatsächlich 1.000 schilling bekommen würde für jeden geworbenen

leute, macht euch selber schlau, alternativen gibts immer.

tschüss bis morgen

shakes

[UsedTo]

@Shaky

Tja, das Problem bei Consors ist, dass man hier im Sekundenhandel nur mit Citybank OS handeln kann, deswegen hatte ich das ja erst mal so ausprobiert.
Bei maxblue kann ich auch alle Scheine direkt beim Emittenten handeln, nur dort bezahle ich 14,99 EURO bei Consors ca. 12 DM.

Bei der DAB habe ich auch schon geguckt, hatte auch schon vor dort ein Depot zu eröffnen. Nur wo ich die Probleme hier gelesen habe, dachte ich mir probiere ich es erstmal mit Consors aus. Aber wo ich das dann eben gesehen habe das der Kurs nicht akutell, Börsenplatz Düsseldorf usw. war das auch schon wieder nicht so toll.

Aber die Probleme bei DAB scheinen ja hauptzächlich an einer falschen Browser Einstellung zu liegen, sehe ich das Richtig? Mal sehen, werde vielleicht dort ein Depot eröffnen, haben ja auch ein ganz brauchbares Fondssparen im Angebot. Maxblue werde ich dann kündigen, sind mir einfach zu teuer.

Gruß
UsedTo

[knoxy]

@usedto

bei mir lag es heute offensichtlich an der browsereinstellung,(zumindest hoffe ich, das der fehler endgültig behoben ist)
laß dich davon nicht beeinflussen.

ich hatte ansonsten bis auf die anfangsphase vor ca 2 jahren keine probleme bei dab, eigentlich war ich recht zufrieden.(was ich von meinem consors-depot nicht behaupten kann).

allerdings muß ich auch erwähnen, das ich bislang fast nur in den abendstunden meine positionen verändert habe.
merkwürdigerweise bei meinem ersten kurzlaufenden optionsschein 2 gravierende ausfälle.
andere haben anfängerglück, ich hatte halt anfängerpech.

viele grüße
knoxy

[triuls]

@knoxy + usedto

auch ich habe die techn. hotline der diraba bemüht, nicht heute, sondern vor ein paar wochen...vielleicht ein kleines ablenkungsmanöver ...

von einem sachbearbeiter erhielt ich heute die auskunft, dass mein schein "vom handel ausgesetzt" wurde..."dauert ja immer nur ein viertel-, höchstens ein halbes stündchen" ...und dann heute dieses runtertaxen meines scheines von sage und schreibe -,57 auf -,46 € war schon der hammer!

ich denke, dass hier von zwei seiten manipuliert wird. schließlich will man am kunden verdienen...wahrscheinlich ist das ein problem der "kurzen" scheine, anders kann ich mir das nicht vorstellen...

ich muss mir sowieso neue scheine suchen, die eine etwas längere laufzeit haben, dann dürften die probleme vielleicht geringer werden.

liebe grüße
ute

[knoxy]

hallo triuls

hab mal scheine bis mitte dez. rausgesucht,


call

Lang & Schwarz....697612 6000.000 -- 21.12.01 0.75 / 0.77 --omega 17.54
HSBC Trinkaus ... 636754 6000.000 -- 27.12.01 -- 0.42 / 0.43 --omega 16.21
UBS Warburg ... 788721 6000.000 -- 21.12.01---0.78 / 0.80-----omega 16.88



put

Lang & Schwarz ... 697614 5200.000 -- 21.12.01--1.75 / 1.77 --omega -9.77
HSBC Trinkaus ... 695705 5200.000 -- 27.12.01--0.92 / 0.93 --omega -9.12
UBS Warburg ... 788717 5400.000 --21.12.01--2.40 / 2.42 --omega -9.71

hebeln noch ganz ordentlich,

hättest du die auch ausgewählt? oder gibt es bessere?

der markt in usa hat zum handelsschluß nach unten gedreht,
ich überlege, morgen früh einen put auf den dax zu kaufen.

und wenn ich mich nicht traue, schau ich mir zumindest die taxen um 8 uhr bei l&s an.

gutes nächtle, geh jetzt mit meinen hunden raus.

viele grüße
knoxy

[triuls]

knoxy,

ich such immer bei onvista raus ...

omega hoch, vola niedrig...

und dann halt am liebsten ubs alternativ lus...lus hat die besseren handelszeiten...

werde deine scheine erst morgen checken können...bin zu müde...und im tv läuft ein guter film ...

bis morgen
ute

[shakesbier]

werde wohl in wenigen minuten wieder einsteigen....788.435 nach wie vor erste wahl.

warte aber noch ab, ob der dax nachhaltig unter 5.400 bleibt.....


gruss
shakes

[triuls]

hallo knoxy,

zu deinen calls gestern abend, auf den ersten blick würd ich sagen, die basis 6000 sagt mir nicht wirklich zu. hab aber selbst nachgesehen und nichts besseres gefunden..es gab glaub ich einen lus, basis 5800 bis dez., ob der sich zum traden eignet ?

ute

[triuls]

der gute ronny schleimt dermaßen, da bleibt kein auge trocken ...gut, dass ich kein aktionär bin, der bringt mich auf die palme.

ute

[triuls]

wenn er fertig ist, ist der dax satt im minus.

ute - genervt, von so einem gesabber

[knoxy]

ute

hast recht,
das gesülze ertrag ich auch nicht länger.

ich fahr jetzt mal los,

wünsch euch einen schönen tag

knoxy

[triuls]

viel spass ,

nimmst du die hunde mit?

ute

[knoxy]

ja,

ist recht bewölkt, wird nicht so warm im auto.
hab zwar einiges zu erledigen,

aber für einen längeren stop am kanal reicht die zeit immer

knoxy

[triuls]

shakes,

hast du eine einschätzung? put ?

ute

[triuls]

je schneller er spricht, desto größer sein unbehagen...der sieht sicher auch bloomberg

ute - ironisch

[triuls]

vielleicht kriegen wir ja doch noch einen trend hin

[shakesbier]

ute
das thema hatten wir schon xmal mittlerweile.

konzentration ist meines erachtens die hauptschwäche von dir



du kanns tdir denken, dass ich längst investiert bin. wo, zeigt dir hervorragend die linie gleich vortagesschluss, die für mich akt. massgebend ist.


gruss
shakes - der mit den dax puts im depot

[shakesbier]

daxfuture kämpft mit der 5.400....durchbricht er sich nach oben, verkaufe ich wieder, das gibt schnelle 5 %, ich kann das doch nicht immer wiederholen. nu mach mal.



gruss
shakes

[triuls]

shakes,

, danke für deine einschätzung bzgl. meiner schwächen ...aber es gibt hoffnung, ich arbeite dran ,

uti

[shakesbier]

jau, erstmal wieder verkauft. sogar 10% plus, der zieht richtig, der schein.....

spreche vom 788.434, der bleibt auch im spiel diese woche.


und die erholung geht planmässig weiter.....aber noch längst kein grund, nen call zu ziehen.


abwarten und weiterhin milch trinken.


gruss
shakes

[shakesbier]

ich hab beschissen, sorry.

1,20 gekauft, 1.30 verkauft.....rund 8% netto, also, nichts für ungut.....

werde weiterhin den chart verfolgen, jetzt scheint erstmal ruhe einzukehren.


shakes

[shakesbier]

kaufe wieder, wenn der daxfuture unter 5.400 bleibt...also nicht sofort....ist immer schwierig vorauszusagen....

wenn er langsam nach unten kriecht, so auf 5.390, der future wohlgemerkt, dann spring ich wieder auf....

akt. 5.410....kein handlungsbedarf. zu nem call reichts im moment sowieso nicht.


shakes

[triuls]

ein lebenszeichen , habe eben meinen put verkauft, den ich heute morgen, als die diskussion um lus lief, gekauft habe. ich habe ein wenig "ausgesessen" und doch bin ich nun zufrieden, hatte zwischenzeitlich einen wesentlichen besseren kurs, aber schnee von eben.

ich bin raus und bleib wahrscheinlich auch draußen .

liebe grüße
ute

[shakesbier]

jetzt nicht schlafen ute....

gleich könnte es wieder fallen, schön draaaaan bleiben!


gruss
shakes - der mit der putwatchlist

[shakesbier]

jetzt nicht schlafen ute....

gleich könnte es wieder fallen, schön draaaaan bleiben!


gruss
shakes - der mit der putwatchlist

[triuls]

shakes,

bist hast du einen put?

sehr zur zeit für mich keinen handlungsbedarf...deine mail ist allerdings auch schon 30 min. alt...

ute - ohne put

[shakesbier]

hab alles beschrieben....

daxfuture weiterhin beobachten, ok?


shakes

[knoxy]

habt ihr schon feierabend gemacht

ich hoffe, ihr hab nen guten schnitt bei dem "absturz" gemacht.

wollte nur mal kurz reinschauen, muß gleich wieder weg.

dienstag ist hundesport.

knoxy

[shakesbier]

knoxy

das war heute ein relaxtag.

heute morgen schöner absturz, von dem man prima profitieren konnte, seither seitwärts, kein problem.

die nächsten tage und wochen werden genügend chancen bieten...das ist sicher.


gruss
shakes

[triuls]

hi knoxy,

habe heute, die von uns diskutierte preisgestaltung von lus genutzt. ist natürlich kein wirkliches konzept fürs daytraden. sollte ich bei lus aber eine beständigkeit bemerken, wird es teil meines konezptes werden können .

...ansonsten, the trend is my friend...

jeden tag eine nische finden, wäre schon ganz gut. vielleicht passen wir morgenfrüh noch einmal darauf auf.

ich seh zur zeit nichts welt- bzw. daxbewegendes und bleibe draußen.

liebe grüße
ute

[triuls]

test

[knoxy]

shakes

hab meine einstellung nochmal überdacht:

werd erst mal mehr zuschauen, wenig handeln.

optionsscheine handeln ist halt ganz anders, als günstig bewerte aktien fürs langfristdepot auszusuchen.

das einzige, was mich zwingen könnte, wieder ganztags zu arbeiten, wäre wenn ich meine kohle verzockt hätte.

das will ich nicht.


knoxy, der 26 jahre ohne pause gearbeitet hat - und sich jetzt eine auszeit gönnt

[shakesbier]

ute

jeden tag gibt es aber keinen trend....und wenn, musst du genau aufpassen, d.h. wirklich online sein.

sonst isser weg....

happy trades

gruss
shakes

[knoxy]

ute

du hattest recht, heut vormittag:

sommer hat den dax schwindelig geredet, deshalb ist er abgestürzt


kommst du auch so schlecht durch?

das dauert ja ewig, bis die antwort geladen ist.

dein posting hab ich ehrlich gesagt nicht ganz verstanden.

sollte ich bei lus aber eine beständigkeit bemerken, wird es teil meines konezptes werden können .

in welcher form willst du die preisgestaltung zu deinem vorteil nutzen, klär mich doch bitte mal auf.


knoxy

[shakesbier]

klasse!!!



verbrauchervertrauen bringt schlechte zahlen...und schon plummst es runter!!!!!

kaum reden wir davon, haben wir auch schon längst wieder nen trend, das mach spaaaaass!


kauf volle position von 788.434...allerdings 1,30 hab ein paar sekunden zu lange gezögert...trotzdem, noch o.k.....vorläufig.


gruss
shakes - der immer dran bleibt, ohne fleiss kein reis

[knoxy]

shakes

wo hast du die info so schnell her?

hab den kursrutsch auch gesehen, wusste aber nicht warum.

hab mein konto auch gar nicht erst aufgehabt, muß gleich weg.

knoxy, der auch reis will. aber nicht heute

[shakesbier]

dax auf 5.350...die hält bestimmt....mein ich jedenfalls...

ich gehe raus zu 1,44 und nehme 10% netto mit.

reicht für heute.

die sollen nicht immer so übertreiben dort drüben, aber man muss nehmen, wie es kommt.

bis morgen.


gruss
shakes

[triuls]

hi knoxi,

ich kam schlecht durch, wie mein "test" beweist .

...hört sich ähnlich, wie bei mir an, obwohl ich nur ...23 jahre gearbeitet habe und 4 jahre babypause hinter mich gebracht habe ...frau gönnt sich ja sonst nichts ...



shakes,

heute geht nichts mehr. bin jetzt gleich verabredet...die ob`s von köln + düsseldorf luden zur diskussionrunde ein...

wünsche dir einen happy trade!



liebe grüße
ute

[shakesbier]

n-tv, rotes laufband oben...konto ist bei mir immer geöffnet...muss nur die wkn reinhauen....

bis die ubs merkt, dass der dax fällt, hab ich den put schon in der tasche

das ist jetzt überspitzt...aber es hilft schon, schnell zu sein.


gruss
shakes - mittlerweile wieder 100% cash

[shakesbier]

hoppla...dax fällt weiter....

damit habe ich nicht gerechnet...stöhn, schnauff....

shakes

[shakesbier]

bin für 1,48 wieder rein.

the trend is your frend.

dax bei 5.346....welch eine armut....


gruss
shakes

[shakesbier]

es dauert ne minute, bis der text hier kommt. kann ich nichts dafür.

dax auf 5.338....holldrio....und weiter runter

einfacher gehts mal wieder nicht.

shakes

[shakesbier]

geh jetzt raus zu 1,57, hab jetzt keine zeit mehr. mir reichts heute.

kann doch nicht wahr sein, dax auf 5.330....

na, die nächste aufwärtsbewegung kommt heute sicher noch....aber ohne mich.

relaxing ist angesagt.


bis morgen

shakes

[knoxy]

shakes

ist mein fernseher zu klein?

ich hab n-tv (im wohnzimmer), aber kein rotes laufband oben

im büro kann ich ausserdem nur bloomberg und n 24 empfangen.

warscheinlich stands bei bloomberg (unterm laufband), und ich habs verpasst.

ich konzentriere mich wohl zuviel auf die tastatur, posten hier macht auch spaß.

na ja, ich seh es gelassen, hab ja auch nichts verloren.


knoxy

[shakesbier]

immer wenn ich gehen will, kommt was neues


knoxy, das rote laufband bringt nur sondermeldungen...und läuft dann oben durch das bild.....


ich sehe ntv, bloomberg und cnbc gleichzeitig. bei welchem fernseher der ton läuft, entscheide ich kurzfristig

jetzt zum beispiel sind alle aus!


gruss
shakes, der nun feierabend macht.

[knoxy]

shakes

danke für die info,

ist mir noch nie aufgefallen(hab bislang halt nur abends n-tv gesehen) werd mal drauf achten.

muß jetzt auch los,

schönen abend

knoxy

[shakesbier]

tja, das kommt davon, wenn man keine zeit hat abends

da habe ich stolze 20% liegen gelassen, yo mei, jetzt neu einsteigen ist auch erstmal zu spät.


war ein "schöner tag" heute, zumindest charttechnisch....


warten wir auf den nächsten und bleiben dann aber dran!


gruss
shakes

[UsedTo]

So, habe eben meine Depot Eröffnungsunterlagen für DAB bei der Post eingereicht.
Ich denke, dass das eine gute Entscheidung war

Leider konnte ich heute nach dem Verbrauchervertrauen keinen Put ziehen, da das Geld nicht auf dem richtigem Konto ist.
Naja, ich hoffe wenn mein Depot bei der DAB eröffnet ist, dass es dann solche schönen Gelegenheiten auch noch zu Haufen gibt.

Gruß
UsedTo

[triuls]

nabend zusammen ,

shakes, gratuliere zu deinen happy trades, wenn`s einen trend gibt, ist halt gar nicht so schwer .


knoxi
sah gerade erst deine frage zu meinem heutigen trade.

heute morgen ging ich davon aus, dass der dax fallen könnte.
ich ahnte, dass sommer nix neues und schon gar nix gutes bringen wird, ein warten auf zinsentscheidung...naja und mein gefühl stand auf "PUT".
hab mir also, wie du, alle paar sekunden den kurs von shakes`s put und den von lus angesehen...als der kurs neu getaxt wurde...ich glaube, insgesamt 7 cent runter -müsste nachschauen, ich schreib mir das auf-, hab ich noch einen moment gewartet und dann günstig gekauft...ich dachte, so ähnlich wie du: lus glaubt an fallende kurse...und ich glaubte auch daran!
gestern gab es dieses muster schon einmal...jeden tag schaffen wir das sicher nicht...aber vielleicht finden wir doch eine regelmäßigkeit ...ich hab einiges aussitzen müssen, weil der dax ja stieg und ich hab gedacht...nerven behalten . ich muss dieses spiel nicht jeden tag haben, es nervt tierisch.

mein abwarten hat sich in diesem speziellen fall gelohnt...aber das wird nicht immer so sein...so wie am freitag oder heute abend hätte ich es gerne jeden tag...ein feiner eindeutiger trend ...sehr viel besser, als das was ich heute morgen gemacht habe...aber innerlich war ich begeistert von ronni...ich dachte red du junge, du redest den dax um kopf und kragen ...ich hatte einfach glück und ron an meiner seite ...das glück ist mir den abgezockten ,

schönen abend
ute

[shakesbier]

so leute, bin nun wieder investiert, ist wohl klar

daxfuture unter 5.280....



788.434 zu 1,28 brief.


shakes

[shakesbier]

muss natürlich 1,98 brief heissen.

788.434, put von ubs auf den dax.

schau mer mal, ist schon auf 2,01 getaxt....irgendwann wird aber ein boden kommen, dann spring ich wieder ab.


gruss
shakes

[triuls]

ich zieh keinen put, ich zieh ne zigarette...me. zuweit gefallen, der kommt wieder hoch, kann auch sein, ich nehm mir ne auszeit .

ute.

[shakesbier]

ja, ich geh wohl auch gleich wieder raus....im doppelten sinne.

traumwetter heute, in ner stunde spätestens geh ich wohl ins strandbad, bitte um verständnis.....


gruss
shakes

[triuls]

shakes,

wie warm ist es bei euch...bei uns ist es sonnig, aber sehr frisch...brauche einen pulli beim rauchen ,

ute

[triuls]

der dax fällt....

ich hab heut kein feeling.

ute

[wienerin]

ich auch nicht, uti!
ich gehl lieber ins kaffeehaus!
mizzi

[triuls]

mizzi, guten morgen ,

ich würd gern mit dir kommen oder wandern, kann sein, dass ich nun endlich kollegen meete...

wünsche dir ein paar schöne stunden ,

ute.

[shakesbier]

leute, verstehe euch nicht.

a bisserl mehr einsatz und ihr könnt doch hier realtime mitmachen..... bin jetzt gerade raus aus dem put, zu 2,10 geld. waren 6 % netto, ganz auf die schnelle.

ist doch herrlich, solche kursschwankungen. nur so verdient man geld. solche tage sind doch schön.....


ute, 29 grad werden erwartet, ist jetzt schon ziemlich nah dran.


muss dann los, sind schliesslich nur noch zwei schöne tage.


gruss
shakes

[knoxy]

moin zusammen,

put am morgen befreit vor kummer und sorgen.

nachdem gestern nach börsenschluß gleich 4 unternehmen schlechte aussichten bekanntgaben, werd ich wohl einen put ins depot eingeben und abwarten.

mal schaun wie die eröffnung ist.

weiß jemand genau, wann die notenbanksitzung beendet ist?

14-30 hat wim duisenberg zur pressekonferenz geladen.eine rede von dem könnte auch jederziet zu einem absturz führen.

wünsche euch einen erfolgreichen tag

knoxy

[shakesbier]

morgen knoxy

hab leider die nächsten wochen nicht mehr viel zeit, hier mit zu quatschen...nur eines...nach dem tag gestern bietet sich heute gar nichts an....das war ein lustloser handel....denke sogar, der dax könnte ein paar punkte nach oben gehen, aber wiegesagt, lieber mal stillhalten ist besser. tagesschwankungen wirds noch reichlich geben....wenn nicht, dann eben morgen wieder.


bin gerade gefragt worden, ob ich mit zur ifa nach berlin will...jetzt, in ner halben stunde....herrjee....


shakes

[triuls]

shakes,

in einer halben stunde nach berlin , dann aber: hurry up!

ute

[knoxy]

shakes,

hattest wieder mal recht, es rührt sich nichts.

viel spaß in berlin

knoxy

[triuls]

guten morgen knoxy ,

ich halte noch einen call von gestern.
ek. -,33, akt. -,28......stand eben auch schon mal bei -,33...da ist power drin...ich setze auf daxhüpfen...werde hoffentlich grün rauskommen ,

ute.