COMMERCE ONE - DARUM JETZT KAUFEN! - 500 Beiträge pro Seite

[oli6496k]

Commerce One notiert 30% unter dem Buchwert von 14,04 USD. Das heißt
der Markt setzt voraus, daß in den nächsten Jahren barwertig gesehen
mehr Verluste erwirtschaftet werden als Gewinne! Er rechnet also mit
einem Scheitern des Geschäftsmodelles. Wenn ihr also der Meinung seid
C1 wird niemals Geld verdienen dann ist die Aktie für euch jetzt richtig
gepriced zum Verkauf. Glaubt ihr jedoch an das Geschäftsmodell (was ich
ohne Zweifel tuhe), dann müßt ihr jetzt kaufen:

Stellt euch mal vor, C1 erzielt "nur" 300 Mio. USD p.a. in den nächsten
20 Jahren. Die sind jetzt barwertig ca. 3000 Mio. wert, also ca. 10 USD
pro Aktie. Addiert man dies zum jetztigen "Wert" (Buchwert) der Aktie von
USD 14, dann ergibt dies einen "fairen" Wert von ca. 25 (über den Daumen
gerechnet).

Mir sind nur 3 Möglichkeiten eingefallen warum eine Aktie unter dem Buchwert
notieren kann:

1) Unternehmen erwirtschaftet in der Zukunft mehr Verluste als Gewinne
2) Die Liquiditätslage und somit das Bestehen der Firma ist gefährdet oder
ungewiß (wie bei einigen Biotechs mit geringer MCap aktuell der Fall)
3) Das Unternehmen hat Godwill-Abschreibungen (z. B. durch Übernahmen)

Der Buchwert von $14 sollte also eine mittelfristig natürliche Grenze nach
unten bilden. Notiert die Aktie darunter ist dies mit der Marktmeinung zu
begründen, wie in Punkt 1 beschrieben. Punkt 2 und 3 kommen für C1 m. E. nicht
in Frage.

Wenn ihr also der Meinung seid C1 bietet eine Leistung die der Markt braucht und
somit das Geschäftsmodell weiter aufgeht (wie bisher gezeigt), dann müßt ihr jetzt
kaufen!

[etraut]

.... habe ich mir bei 29€ auch schon gedacht.

Trotzdem bin auch ich überzeugt von C1

[oli6496k]

mach dir nix draus, ich hab schon bei 80 das erste Mal zugegriffen...

[nolosses]

hey,stell`doch mal Deine Adresse rein,ich will mich mal `ne Weile unter Dein Fenster stellen.....

[Osssi]

http://informer2.comdirect.de:9004/de/jcf/main.html?Show=mai…

Unter oberem Link findet man die Schätzungen von C1 (Update vom 22.3.).
Darunter sehe ich ein Nettovermögen von 24$/share.....

Heute notiert C1 bei einem Drittel des Wertes.

[Hhenflug]

!

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[germane]

Wer heute Morgen nicht verkauft hat,wird sich bei 2-3$
wiederfinden,Ich jedenfalls hab mich heute von Meinen
RNWK,INKT,C1 verabschiedet,die hab Ich eine Woche gehabt
und bin noch mal mit einem Blauen Auge davongekommen.

[genya]

irgendwie erinnert mich jeder C1-Thread an alle rambus-threads. Dieselben sprüche, dieselben Durchhaltegebete...
Germane, recht so: 3$ - wir kommen!

[AOLer]

Als ich meine 500 CMRC(70§ verkauft) in WCOM(34§) getauscht habe,wurde ich von allen Seiten ausgelaucht.
So langsam überlege ich aber schon wieder bei CMRC einzusteigen.

Gruß AOLer

[Eboerse]

Wenn jemand wisen möchte wie mann aus 103.000 ,- aktuell 10.000,- machen soll dann bitte schön!!!!!!
Commerce One long&strong.......
Gibt es sonst noch einen Grund?

[AOLer]

AOL steigt ins B2B-Geschäft ein


America Online gab gestern bekannt, dass man massiv ins B2B-Geschäft einsteigen möchte. Der Service-Provider möchte mehrere Millionen Dollar in 10 Handelsplattformen investieren um anderen Unternehmen - insbesondere den Kleineren - dadurch die Möglichkeit zu bieten, Güter über diese Plattformen zu handeln.

AOL arbeitet bei der Integration dieser Handelsplätze mit dem B2B-Unternehmen PurchasePro.com zusammen. AOL wird rund 200 Personen seiner Belegschaft für dieses Projekt abstellen. Der Konzern sieht in Handelsplattformen für kleinere Unternehmen ein riesiges Potential. Die meistern Unternehmen die B2B-Lösungen anbieten sind auf größere Unternehmen konzentriert. 1000ende kleinerer Unternehmen würden damit vergessen werden.

Die beiden Internetunternehmen arbeiten bereits seit letztem Herbst zusammen. Zusammen hat die beiden eine Transaktionssoftware für den elektronischen Handel von AOL entwickelt.

AOL TIME WARNER verloren gestern 5,2% und schlossen bei 40,76 USD. PurchasePro.com gaben 6,9% nach und gingen mit 6,75 USD aus dem Handel.

Da wird´s nun immer schwieriger!!

[tradit]

an alle, die angst haben, dass cmrc auf 3$ abrutscht:
guckt euch doch mal bvsn an, die sind nach schlechten zahlen bis auf ca. 5$ abgerutscht, haben dort nen boden gebildet und streben wieder nach oben (kurzfristig 9$ sind wohl drin) cmrc und bvsn sind ungefähr gleich kapitalisiert, nur macht cmrc einiges mehr umsatz und hat auch ein paar mitarbeiter mehr. ich denke also, dass der boden viel schneller gefunden ist (vielleicht schon bei 8$, vielleicht aber auch tiefer)

des weiteren: falls die kooperation mit SAP Bestand hat, ist das an sich schon die lizenz zum gelddrucken, ich kenne zufällig die stundensätze, die partnerfirmen von SAP in D verlangen, wenn die in USA nur die hälfte kriegen, ist der bestand von CMRC schon gesichert.

natürlich sind die nerven gespannt, wenn sich die shorter ausgerechnet deine aktie ausgesucht haben, aber auch die müssen mal covern, also nicht in panik verfallen.

[germane]

Jetzt sind grade die 8$ gefallen nach unten wohin sonst.

[Atze2]

Die Hoffnung stirbt zuletzt.

Wir sind alle auf die größte Blase aller Zeiten hereingefallen. Zeitweise haben wir ja auch super verdient.
Aber an einer immer weiter fallenden Aktie festzuhalten,ist wirklich Wahnsinn.

Durchhalteparolen und Wunschdenken hilft wirklich nicht im harten Börsengeschäft.
Ich habe auch mit dickem Verlust vor ca. 2 Wochen verkauft. Zum Glück - sage ich heute. Mein Verlust wäre jetzt noch viel größer.

Warum soll denn so ein ausgebomter Wert wieder steigen?
Die B2B-Blase hat sich erledigt.

[GENlUS]

Ihr habt schon merkwürdige Strategien, um an der Börse Geld zu verdienen!

Teuer kaufen und billig verkaufen???

Oh Mann, so nervenschwache Leute werden an der Börse langfristig garantiert nicht überleben.

Ich habe auch Buchverluste mit C1. Trotz eines Nachkaufs bei 11 Euro.

Vielleicht fällt sie auf 7, vielleicht auf 5. Vielleicht kaufe ich dann noch einige.

Aber Verkaufen zum jetzigen Zeitpunkt? Nie!

Angst ist ein schlechter Ratgeber. Jede Baisse findet irgendwann ein Ende. Auch diese. Wahrscheinlich sind wir gar nicht mehr weit entfernt.

In einem Jahr, wenn Ihr längst pleite seid, bin ich wieder im Plus!

[Torsten1000]

@genius
Nehmen wir mal an Du hast zu 20$ 1000 C1 gekauft. Pauschal 20000$. Du sagst ausharren. Was glaubst Du wieviele Aktien Du bei einem C1 Kurs von 3$ bekommst. Wer meinst Du ist eher im Gewinn. Der der für 3$ kauft oder der der zu 20$ gekauft hat. Vergiss es. C1 wird eh von SAP übernommen (bloße Vermutung) Übernahmepreis 3-5$.

Torsten

[ShareholderCGN]

genau wie CMGI

[Sial]

mit kaufen wäre ich mal äußerst vorsichtigtig - bis C1 alleine von der technischen seite eine trendumkehrformation ausbildet vergeht viel zeit - ich der die nasdaq fallen wir und C1 mit...


Von einer Trendumkehr ist bei Commerce One weiterhin weit und breit nichts zu sehen. Selbst an guten Tagen, wie am Dienstag geschehen, fallen die B2B-Werte mit gut 7-10 % gegen den Trend. Bei einer Betrachtung des Chartbildes ist der übergeordnete Abwärtstrend W1 und der nahe den aktuellen Kursen liegende Abwärtstrend W2 zu sehen. Mit den letzten Kursen wurde der Abwärtstrend W2 verlassen. Die Aktien konnten diesen Trendbruch aber noch nicht in einen positiven Aufschwung umsetzten.

Handelt es sich eventuell um eine kurzfristige Bullenfalle? Mit den letzten Kursen sieht es so aus, als wenn die Aktie wieder in den Trend zurückfällt. Beziehen wir die Indikatoren in die Überlegung mit ein, so ist in allen drei Darstellungen das sich, seit dem begonnene Abschwung Ende Januar, ergebende Kaufsignal zu sehen, was ebenfalls keine Wirkung zeigt. Damit besteht eine sehr großes Risiko, dass die Aktie von Commerce One sich von den derzeitigen Tiefs nicht trennen kann und eine Erholung ist nicht zu erwarten. Erst ein kurzfristiger Anstieg über 12 USD würde eine erste Bewegung an den Widerstand W4 implizieren. In der noch sehr instabilen Marktlage besteht somit das Risiko, dass die Aktie neue Tiefstkurse ansteuert. Wie weit das Abwärtspotential reicht kann nur wage abgeschätzt werden.


Fazit

Bei einem Anstieg über 12 USD können spekulative Anleger mit dem Ziel 16-18 USD einsteigen. Solange die Kurse unterhalb der 12 USD notieren, ist aus Gesichtspunkten des kurzfristigen Tradings das Risiko weiterhin extrem hoch.

Signal 6-9 Monate: Neutral

Von Torsten Asmus, FinanzNachrichten.de-Redaktion

[SEK]

Also ich habe die Bilanz von C1 zwar nicht gelesen aber einen Buchwert von 14 $ pro Aktie zweifle ich stark an.

14§ = 15,7 Euro = 30,77 Dm Pro Aktie.

=> Gesamt Buchwert = 5,94 Mrd DM!!! das kann mir keiner erzählen.

Der großteil des anlagevermögens wird aus Hardware etc (Infrastrucktur).. bestehen. Diese Hardware wird so gut wie unverkäuflich sein.

=> Hardware etc.. höchstens mit 30% des Blanzansatzes in den BW einrechnen.


Die Beteiligungen dürften auch nicht mehr viel wert sein.

Richtige WERTE wie Gebäude, Autos, LKW, Maschinen(Ausser IT) wird C1 nicht besitzen.

Aus Gewinnrücklagen kann dieser BW auch nicht kommen - wie auch wenn man noch keinen Gewinn macht.

Deshalb halte ich die 5,94 Mrd DM als Buchwert nicht für realistisch.


=>Trotzdem bin ich eigentlich von C1 überzeugt.

[GENlUS]

@Torsten 1000

Dies ist ja wohl eine Milchmädchenrechnung.

Zum Einen wird C1 wahrscheinlich nicht auf 3 Euro fallen, zum Anderen kaufen bestimmt nicht diejenigen bei Tiefstkursen, die schon vorher ausgestiegen sind. Denn die Leute steigen nicht aus, um billiger zu kaufen, sondern weil sie Angst haben, noch mehr Verluste zu machen.

Zudem ist es ein psychologisches Problem, eine Aktie mit der kräftige Verluste eingefahren wurden, zu tieferen Kursen wieder zu kaufen.

Fakt ist: zum Verkaufen ist es eh zu spät. Wer die Aktie noch besitzt, sollte aussitzen oder durch Nachkauf verbilligen.

Dem Geschwätz von 3 Euro sollte man keinen Glauben schenken.

Das sind nur Leute, die möglichst billig einsteigen wollen!

Man sollte nicht vergessen, daß C1 die Zahlen betreffend bisher IMMER positiv überrascht hat.
Und die Erwartungen des Marktes werden auf diesem Niveau nicht mehr allzu hoch sein.


Grüße

[Guru-Schreck]

@GENlUS

Schon mal was von Verlustbegrenzung gehört ?
Man kann nur wieder kaufen , wenn man nicht die Verluste aussitzt.
Wurde nicht schon bei 30,20,10$ bei C1 gesagt, tiefer gehts nicht.
Viele Leute sind auf solche Durchhalteparolen hereingefallen und
haben viel Geld verloren. Lieber öfters mal ausgestoppt, als einmal
Totalverlust. Einige scheinen es nie zu begreifen.