Wie finde ich wachstumswerte die "fair" bewertet sind ? - 500 Beiträge pro Seite

[Learner6]

Hallo 50-er,

wie bereits in mehreren verschiedenen threads gepostet, beschäftige ich mich zur zeit sehr intensiv mit meinem risikobereich: wachstumswerte .

hintergrund:
ich teile meine gesamte aktienaktivitäten in drei risikoklassen auf (konservativ, wachstum, spekulativ).

- Im bereich wachstum „spielte“ in der vergangenheit bei mir immer die „performance-musik“.
- Der bereich wachstum verursachte meine atemberaubende, negative 2001-performance, die meine ganzen in 1999 und 2000 gemachten positiven zuwächse aufzehrten..

Deshalb ist es für mich auch folgerichtig einmal diesen sehr wichtigen bereich näher zu durchleuchten, wobei ich das „rad nicht neu erfinden“, sondern die bereits gemachten erfahrungen berücksichtigen möchte.

Hier in diesem thread soll es ausschließlich nur um amerikanische und europäische einzelwerte gehen.
Die investitionen sollten (nicht zuletzt auch als abgrenzung zum spekulativen bereich) so angelegt sein (wenn es die börsensituation erlaubt), das die einzelwerte auch über den „berühmten“ steuerzeitraum von 1 jahr hinaus noch in unseren depots liegen könnten.

allgemeines, definition, abgrenzung zum konservativen und spekulativem bereich
als privater kleinanleger in der kapitalaufbauphase suche ich im wachstumsbereich unternehmen, die einen kurszuwachs von +- 50 % (auf ein jahr gesehen) realistisch erscheinen lassen, aufgrund ihrer

- unternehmenssituation
- ergebnissituation
- umsatzsituation ...

dieser möglicher kurszuwachs sollte bei einem guten chancen-risikoverhältnis erreicht werden.
Wachstum ist hier die devise.

Im gegensatz zum konservativen bereich, der sicherheitsorientierte einzelwerte mit einem guten kurschance von +- 10 % enthält.
Sicherheit ist also hier die devise.

Beim spekulativen anlagebereich steht die (kurs-) chancenorientierung im vordergrund. Hier sind die highflyer, die „verdoppler“ , die möglichen kursraketen zu hause.
Risiko ist also hier die devise.

Zwei wichtige kriterien spielen also eine herausragende rolle bei der suche nach geeigneten wachstumswerten:
- das wachstum sollte nachweisbar sein
- das wachstumsunternehmen sollte fair bewertet sein.

Also machen wir uns mal auf die suche nach einzelwerten, die ein nachweisbares wachstum erreicht haben und wahrscheinlich auch in der zukunft erreichen und zu dem noch „fair“ bewertet sind.

Dazu gleich mehr...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

Hallo 50-er,

tja, wie finden wir denn jetzt die

- amerikanischen und europäischen einzelwerte, die bei einem
- guten chancen-risikoverhältnis so pie mal daumen ein
- kurswachstum von +- 50 % im jahr realistisch erscheinen lassen und zu dem auch noch
- fair bewertet sind ???

um diese einzelwerte „rauszufiltern“, bedarf es einem einfachen, relativ schnellem und „nachvollziehbarem“ auswahlverfahren.
Schließlich haben auch wir 50-er nicht die zeit von tausenden untenehmen eine detailierte unternehmensanalyse zu verfassen. Ist erstmal eine rein „zahlenmässige“ filterung erfolgt, können wir immer noch auf die unternehmens- , branchen- oder regionalspezifischen einzelheiten eingehen (geschäftsmodell, management etc.).

Wichtig erscheint mir das die betrachtung der in frage kommenden auswahlkriterien einen zeitraum berücksichtigen, der sowohl die vergangenheit als auch die planjahre berücksichtigt.
Von daher ist der statistikteil des magazin „börse online“ für die deutschen einzelwerte brauchbar. Allerdings sind die angaben nur auf dem papier und können nicht weiterverarbeitet werden. Ein entscheidener nachteil, wie ich finde !
Andere Anbieter (onvista, handelsblatt) bieten nur die selektion nach branchen an. Dort müssten dann jede einzelne branche selektiert werden. Der börsenanalyser von bo geht da schon etwas weiter. Er bietet die selektion nach allen deutschen einzelwerten an. Allerdings mit dem nachteil, das nur ein jahr selektiert wird.

Aber viel wichtiger sind aber erstmal die in frage kommenden kriterien, die das wachstum und die faire bewertung der unternehmen untermauern sollen.

Welche, leicht ermittelbare kriterien kämen da in betracht ?

Für mich ausserordentlich wichtig, das diese kriterien über das internet auch relativ leicht ermittelbar sind.
Wenn eine selektion erfolgt ist, sieht die sache anders an.

Jetzt geht es erstmal darum durch geeignete kriterien die „spreu vom weizen“ zu trennen, also aus den zigtausenden aktien die herauszufiltern, die in frage kommen.

Was meint ihr: welche kriterien sind zu berücksichtigen ?

Nach einer woche arbeit, mein vorschlag:

- ergebniswachstum > 30 % (???)
- peg < 1
- umsatzmutiple <1
- kgv < 50

wie ist eure meinung ?

wer kennt einen link, der eine selektion über einen zeitraum von mehreren jahren hinaus, erlaubt.
Es wäre klasse, wenn es uns gemeinsam gelingen würde eine mögliche „wachstums-filtermaschine“ zu finden.

Es wäre klasse, wenn ihr mir bei den zwei offenen punkten

- kriterienauswahl
- links mit entsprechender „filtermaschine“

hilft.

Nicht destotrotz werde ich nachher meine bisherigen teilergebnisse mal posten (dauert aber noch ein bißchen, ihr könnt ja schon mal euren „senf“ zu den kriterien geben...)

Liebe grüsse und bis nachher

rolf

[casel]

Schöne Ansätze, aber der wichtigste Ansatz ist für mich die Prognosesicherheit! Was nützt einem die schönste Prognose, wenn sie Makulatur wird. Diese bittere Erfahrung habe ich damals mit Team, Steag usw. machen müssen.

Die Prognosen sollten zumindest in der Vergangenheit immer erreicht werden. In diesem wirtschaftlichen Umfeld ist es daher relativ einfach, gute Unternehmen zu finden. Wer zum Ende des Abschwungs alle Prognosen einhalten konnte und kann, steht bei mir ganz oben. Aus dem Neuen Markt erfüllen z.B. D.logistics, Thiel und ComRoad diese Kriterien.

Ein weiteres Indiz sind Insiderkäufe

Die Insiderkäufe bei Thiel (in diesem Monat bisher Käufe im wert von ca. 30-40 Mio Euro (350 k Stck.) nur von 2 Insidern) haben mich schon beeindruckt.
Hier macht mein früherer Watchlist-Favorit Ariba eine nicht so glückliche Figur.

Bei solchen gefallenen Stars richte ich mich weniger nach dem zukünftigen KGV und Umsatzwachstum, sondern nach dem aktuellen.

Grüße von

casel

[duessel]

Wie wäre es mit Cisco?

Auf Basis 2001/2002 nennt Onvista folgende Zahlen:

KGV 22,56
PEG 0,79

Damit weist Cisco in etwa das gleiche KGV aus wie 1997/1998.

Vor einem Jahr waren wir bereit, für Cisco ein dreistelliges KGV zu zahlen. Bei einem angenommenen Gewinnwachstum von 30 % ist die Aktie heute billig.

Was also spricht heute gegen Cisco?

Gruß

duessel

[kostjagarnix]

allgemeine screenings:

http://www.tradeshark.de/files/BigEasyInvestor.htm

http://www.stockbot.de/Stock__Fund-Sreener/stock__fund-sreen…

http://rcswww.urz.tu-dresden.de/~roos/S_home.htm

http://www.softsec.de/bullbear/

http://www.hoovers.com/search/forms/stockscreener/0,2221,71,…

Thomson Market Edge (http://www.marketedge.com)
Market Edge bietet in seinem Stock Screening Feature die Möglichkeit, nach Aktien zu suchen, die starke Insider Käufer, bzw. Insider Verkäufe haben.

zum downloaden:
http://www.bigeasyinvestor.com/
nicht schlecht:
http://muc.boerse-online.bch.de/scripts/aktienanalyser/defau…


http://www.digital-investor.de/2.html
(hier unten links Aktienscreening, das passende aussuchen)

allgemeine links:
http://www.boersenlinks.de/brd/index.htm

Insgesammt betrachtet,ist es aüßerst schwierig deutsche Screenings kostenlos für weltweite Aktien zu finden....

das "kostjagarnix"

PS. gib mal bei WO als Suchbegriff "screening" ein.....

[Learner6]

Hallo 50-er wachstums-freaks,

danke für eure wichtigen hinweise, tipps und anregungen.

@casel
- prognosesicherheit: sehr wichtig. Für mich ein indikator um das management zu bewerten.
- Insiderkäufe: sehr wichtig. Ein weitere indikator, wie das management zu seinem unternehmen steht.
- Unterscheidung in aktuelle und zukünftige kgv´s etc.
Danke für die wichtigen hinweise. Du bist echt klasse !
Ich werde deine o.g. kriterien versuchen zu berücksichtigen, nachdem ich durch die „filtermethode“, die kandidaten ermittelt habe. Dann müßten wir sowieso näher die unternehmen analysieren und ich bin mir ziemlich sicher, das z.B. eine thiel dabei ist

@duessel
ja wer hätte das vor einem jahr gedacht, das eine cisco heute mal so billig wird...

@kostjagarnix
du bist „elefantös“. Mensch toll, da sind ja wieder eine reihe von möglichkeiten.

Gleich geht’s weiter...

Liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo 50-er wachstums-freak,

ich möchte bevor hier die ersten "filterergebnisse" gepostet werden, noch mal etwas näher auf die auswahlkriterien eingehen:

- ergebniswachstum > 30 %
ich hatte ursprünglich mit 50 % gearbeitet. halte dies aber für zu hoch (auch im bezug auf die abgrenzung zu den spekulativen werten). ausserdem fallen evt. einige sehr solide unternehmen aus dem raster, die kontinuierlich jährlich ihre 30 % sicher machen (thema prognosesicherheit).
zwar kommen dadurch jetzt mehr unternehmen in frage. das macht aber nix, da die basis solider ist.

- peg < 1
wenn schon wachstum, dann muss auch die bewertung stimmen. das ist mein argument für den peg < 1 (auch wieder in abgrenzung zu dem spekulativem bereich).

- umsatzmutiple <1
ein sehr wichtiges kriterium für die bewertung (auch zur abgrenzung zum spekulativem bereich). es kann doch nicht sein, das (außer bei spekulativen werten), das ein unternehmen 100 mio umsatz macht, aber eine börsenbewertung von 1 mrd hat. deshalb sehe ich dieses kriterium als ein bewertungskriterium an.

- kgv < 30
ich meinte kgv < 30, nicht 50. steht auch im zusammenhang mit gewinnwachstum > 30. das heißt ja nicht, das ein unternehmen mit einem kgv > 30 kein interessantes unternehmen ist (z.B. aixtron). nur gehört es dann m.E. eher in den spekulativen bereich rein...

soweit einige erläuterungen zu den o.g. kriterien.

ich möchte, damit wir uns später nicht verzetteln, zuerst alle deutsche einzelwerte nach den o.g. kriterien untersuchen. danach kämen dann weitere europäische und dann die us-werte dran.

beginnen wir also mit den deutschen werten.

vorher will ich mir mal die links von kostjagarnix anschauen, ob sie (erstmal) für die deutschen werte anwendbar sind...

also
TEIL 1: DEUTSCHE WACHSTUMSWERTE
TEIL 2: EUROPÄISCHE WACHSTUMSWERTE
TEIL 3: AMERIKANISCHE WACHSTUMSWERTE

allerdings müssen die deutschen erstmal warten, weil ich auf linksuche gehen werde...

liebe grüsse

rolf

[kostjagarnix]

schaut euch mal folgende Seite an:
http://home.t-online.de/home/wolfgang.schreiner/main_akt.htm

hier sieht man, wie man mit einer einfachen Strategie konsequent umgesetzt auf 3 Jahre relativ einfach eine ansehnliche Rendite erreichen konnte. Für einen "Kleinanleger"/Laie finde ich die Musterdepots nicht schlecht.....
Man muß also nicht immer nach den "besten" suchen, sondern mit einfachen Mitteln gehts auch. Wenn ich mir dagegen meine Werte, Käufe- und Verkäufe in den letzten Jahren anschau....
Da hab ich seit langem eine Vorstellung wie mein Depot aussehen soll, welches ich mit reinem Gewissen weiterempfehlen könnte, setze es selbst nicht um...
Wie oft schon habe ich mir virtuelle Depots angelegt mit langfristig "guten" Wachstumswerten und zugeschaut, wie diese mein reelles Depot ausperformen....
So sollte mein "Traumdepot" eigentlich aussehen:
L`oreal
Nestle
Linde
Beisersdorf
WEDECO
Pfizer
Unilever
Bayer
Vodafone
General Electric
Nokia
Gehe
Altana
Philipp Morris

WL
Siemens
VW
Nintendo
Sony
Calpine
Royal Dutch
Telefonica
Waters
American Home Products


Wenn ich in diese Werte vor 5 Jahren investiert hätte, wäre der Technologieauf- und Abschwungschwung in den letzten Jahhren an mir vorbeigegangen.....
Warum ich nicht jetzt umschichte? Ich weiß es nicht... Die Gier? Versuchen mit Gewalt wieder zu performen?
In o.g. Werte sollte man eigentlich "blind" jederzeit investieren können. (Erinnert mich etwas an den blöden SAC???)

hier noch eine nette Seite über Wachstumsaktien:http://www.skwbschoellerbank.at/023/va.nsf/WachstumsaktienNa…

http://www.skwbschoellerbank.at/023/va.nsf/open/FCBBE832E87F…

das "kostjagarnix" ohne TANS....

[kostjagarnix]

noch was für Rolf:http://www.skwbschoellerbank.at/023/skwbsc.nsf/open/C3D631A4…

interressante Kriterien......

das "kostjagarnix"

[Learner6]

Hallo 50-er wachstums-freak,

@kostjagarnix
danke für die zusätzlichen hinweise

@all
und weiter geht’s mit TEIL 1: DEUTSCHE WACHSTUMSWERTE !

ich habe mal einige links ausprobiert (danke kostjaganix).
Ich kenne bisher keinen (kostenlosen?!) link der alle deutschen einzelwerte über einen längeren betrachtungszeitraum mit den genannten kriterien filtern kann.

Dies soll uns aber nicht abschrecken. Ich habe den aktienanalyser von börse online mal angeschmissen und folgende erste selektion vorgenommen (betrifft nur das prognosejahr 2002 tlw. im vergleich zu 2001).

- branchen: alle
- segmente: alle
- gewinnwachstum 2002: > 30 %
- peg: < 1
- kgv: < 30

ich denke mal, unsere kandidaten sollten auch für 2002 die o.g. kriterien erfüllen. Deshalb gibt die erste filterung schon mal einen groben aufschluss, wer denn so in frage kommt von den vielen hundert deutschen einzelwerten.

Herausgekommen ist eine ellenlange liste mit 167 einzelwerten. Diese liste bildet für mich ab sofort die basis für alle weiteren analysen. Auch auf die gefahr hin, das (wie auch immer) ein wert durch das raster gefallen ist.

Damit wäre rein zahlenmässig erstmal die betrachtung des zukunftsjahres 2001 (die filterung erfolgt ja erstmal nur über das reine zahlenmaterial, später müssen auch nicht quantifizierbare kriterien berücksichtigt werden, wie z.b. die genannten kriterien von casel). Hier das

Ergebnis der 1. Selektion TEIL 1: DEUTSCHE WACHSTUMSWERTE :

nr-----unternehmen----------branche
1 aap Implantate Medizintechnik
2 ACG Handel
3 Achterbahn Rechtehandel, Filmverleih
4 AC-Service IT-Services
5 AdCapital ST Elektro/Elektrotechnik
6 AdCapital VZ Elektro/Elektrotechnik
7 Adcon Telemetry Hardware
8 ADS System Netzwerkinfrastruktur
9 Agfa-Gevaert Konsumgüter
10 Agiplan Techno. Softwareentwicklung
11 Aigner, Etienne Bekleidung, Mode
12 Amadeus Sonstiges
13 Analytik Jena Medizintechnik
14 ArtStor Netzwerkinfrastruktur
15 Asclepion-Medit. Medizintechnik
16 Atoss Software Softwareentwicklung
17 B.U.S ST Umwelt
18 B.U.S VZ Umwelt
19 Babcock Borsig Maschinenbau
20 Balda Sonstiges
21 Bankges. Berlin Geschäftsbanken
22 Bäurer ERP-Software
23 Bechtle IT-Services
24 Bertrandt Kraftfahrzeug-Zulieferer
25 BHS Tabletop Konsumgüter
26 Biotest ST Pharma
27 Biotest VZ Pharma
28 Bipop-Carire Geschäftsbanken
29 Brainpool.TV Produktion
30 Camelot Telekommunikation
31 Cancom IT-Services
32 ce Consum.Elect. Handel
33 Celanese Chemische Industrie
34 Cenit IT-Services
35 Centrotec Sonstiges
36 Ceyoniq DMS-Software
37 ComputerLinks IT-Services
38 ComRoad Hardware
39 Comtelco Int. Softwareentwicklung
40 Comtrade Hardware
41 Concept! Internetservices
42 Consors Disc.-Br Finanzdienstleistungen
43 Cor Finanzsoftware
44 Creaton VZ Bauzulieferer
45 CTS Eventim Freizeit, Touristik
46 Curanum Bonifat. Pflegeeinrichtungen
47 Curasan Pharma
48 D.Logistics Verkehr, Transport, Logistik
49 DaimlerChrysl.NA Kraftfahrzeuge
50 Das Werk Mediendienstleister
51 DataDesign Internetsoftware
52 Dr. Hönle Spezialmaschinenbau
53 Drägerwerk VZ Elektro/Elektrotechnik
54 e.multi Mediendienstleister
55 EADS Flugzeugbau
56 Easy Software DMS-Software
57 Eckert & Ziegler Medizintechnik
58 Eichborn Verlag, Information
59 E-M-S new media Rechtehandel, Filmverleih
60 Escada ST Bekleidung, Mode
61 Escada VZ Bekleidung, Mode
62 Eurobike Handel
63 Euromed Pflegeeinrichtungen
64 FJA Finanzsoftware
65 Gericom Distribution
66 GFT Technologies Internetservices
67 Grenke Leasing Finanzdienstleistungen
68 GROUP Technologi IT-Sicherheit
69 H5B5 Produktion
70 Haitec IT-Services
71 HBAG Real Estate Immobilien
72 Helkon Media Rechtehandel, Filmverleih
73 Höft & Wessel Hardware
74 Hunzinger Info. Verlag, Information
75 itelligence IT-Services
76 IVU Traffic Softwareentwicklung
77 Jack White Prod. Produktion
78 Jungheinrich VZ Maschinenbau
79 Kabel New Media Internetservices
80 Kamps Ernährung
81 Kinowelt Medien Rechtehandel, Filmverleih
82 Kontron Embedded Hardware
83 Kretztechnik Medizintechnik
84 Kretztechnik Medizintechnik
85 Lintec Computer Distribution
86 LPKF Laser&Elec. Spezialmaschinenbau
87 LS Telcom Softwareentwicklung
88 m+s Elektronik Hardware
89 Maier+Partner JG Diversifizierte Holding-Gesellschaften
90 MAX Holding Maschinenbau
91 Maxdata Hardware
92 Media Mediendienstleister
93 Media Mediendienstleister
94 Medion Distribution
95 Medisana Medizintechnik
96 Mensch u. Masch. Distribution
97 MME Produktion
98 M-Tech VZ Elektro/Elektrotechnik
99 Nemetschek Grafiksoftware
100 Neue Sentim.Film Produktion
101 Norcom Info IT-Sicherheit
102 OHB Teledata Hardware
103 OnVista Internetservices
104 P & I Softwareentwicklung
105 P & T Technology Energieversorgung, -verteilung
106 PA Power Autom. Softwareentwicklung
107 Pandatel Netzwerkinfrastruktur
108 Pankl Racing Sys Kraftfahrzeug-Zulieferer
109 Paragon Elektro/Elektrotechnik
110 Pascale, Jean Handel
111 PC Spezialist Distribution
112 Pgam Kraftfahrzeug-Zulieferer
113 Pironet Internetsoftware
114 Plambeck Neue E. Energieversorgung, -verteilung
115 Plenum IT-Services
116 PSB IT-Services
117 Refugium Holding Pflegeeinrichtungen
118 RSE Grund.u.Bet. Immobilien
119 RTV Family Ent. Produktion
120 Rücker Kraftfahrzeug-Zulieferer
121 Sachsenring Kraftfahrzeug-Zulieferer
122 Saltus Technol. Spezialmaschinenbau
123 Sartorius ST Spezialmaschinenbau
124 Sartorius VZ Spezialmaschinenbau
125 Schleicher & Co Spezialmaschinenbau
126 Schnigge Finanzdienstleistungen
127 SCM Microsystems Hardware
128 SG-Holding VZ Handel
129 SGL Carbon Chemische Industrie
130 SHS Infosysteme IT-Services
131 Singulus Techn. Spezialmaschinenbau
132 SinnerSchrader Internetservices
133 Softing Elektro/Elektrotechnik
134 Software AG NA Softwareentwicklung
135 Splendid Medien Rechtehandel, Filmverleih
136 Spütz Finanzdienstleistungen
137 Steag HamaTech Spezialmaschinenbau
138 Stratec Bio.Sys. Medizintechnik
139 Süss Microtec Spezialmaschinenbau
140 SVC IT-Services
141 Systematics IT-Services
142 TDS IT-Services
143 Technotrans Spezialmaschinenbau
144 Teleplan Int. Hardware
145 Teles AG Netzwerkinfrastruktur
146 Thiel Logistik Verkehr, Transport, Logistik
147 Tiag Tabbert Kraftfahrzeuge
148 Tiscon Infosyst. IT-Services
149 Tria Software IT-Services
150 Triplan Sonstiges
151 TV-Loonland Produktion
152 U.C.A. Finanzdienstleistungen
153 UMS Pflegeeinrichtungen
154 Umweltkontor Energieversorgung, -verteilung
155 United Labels Rechtehandel, Filmverleih
156 Utd. Visions Ent Produktion
157 Utimaco IT-Sicherheit
158 Varetis Softwareentwicklung
159 VBH-Holding Bauzulieferer
160 Vectron Systems Elektro/Elektrotechnik
161 Visionix Medizintechnik
162 Vivanco Konsumgüter
163 WashTec Maschinenbau
164 Wavelight Laser Medizintechnik
165 Weinig Spezialmaschinenbau
166 Wige Media Mediendienstleister
167 Wünsche Bekleidung, Mode

Als nächstes möchte ich das abgelaufene geschäftsjahr betrachten, also 2000. Damit hätte wir dann sozusagen die zukunft und das tatsächliche IST betrachtet. Für das IST betrachte ich auch das umsatzmutiple auf basis der 2000 umsatzzahlen. Mal sehen ob das auch über ein link geht...

Liebe grüsse

Rolf

[duessel]

@kostjagarnix:

Kleiner Tipp: Links stellst Du hier hinein indem Du vor den Link (url) und nach dem Link (/url) setztz. Das ganze bitte in eckigen Klammern.

Gruß

duessel

[Learner6]

hallo 50-er wachstumsfreaks,

also das planjahr 2002 ist ja schon bearbeitet und in einer exceltabelle (mit vielen anderen kriterien) bereits unter "basis" abgespeichert, so das man ggf. immer auf die 167 basiskandidaten für den wachstumsbereich zugreifen kann.

schwieriger wird es tatsächliche IST-zahlen zu finden. ich habe jetzt mal diverse links ausprobiert: no chance !

deshalb werde ich wahrscheinlich die 167 einzelwerte mal über die aktuelle, heutige ausgabe von bo "rüberfahren". leider wird bo bestimmt nicht mit istzahlen aufwarten können. aber es geht ja nicht um eine doktorarbeit..

wenn ihr noch einen link findet, der mir die IST-Zahlen 2000 liefert, was
- peg
- kgv
- umsatzmultiple
angeht: nur her damit...

ich fülle jetzt mal meine exceldatenbank mit den in bo angegebenen 2000 zahlen aus, wobei ich hier nur das
- ergebniswachstum 2000 zu 1999
- umsatzmultiple

berücksichtige, da mir die anderen zahlen fehlen.
in der anschließenden auswertung 2. selektion tauchen dann nur deutsche einzelwerte, die neben den planzahlen für 2002 auch in 2000 die kriterien erfüllt haben...

bis nachher

liebe grüsse

rolf

[shakesbier]

mich würde mal interessieren, wo du diese ellenlange liste her hast. drei meiner ultimativen wachstumsfavoriten für deutschland tauchen dort noch nicht einmal auf

gewinnentwicklung auf cashflowbasis ist für mich wesentlich entscheidender als ein kgv...ansonsten, eifrig, eifrig....

gruss
shakes

[kostjagarnix]

Kurs-Gewinn-Verhältnis (KGV):
Eine schon seit Jahren beliebte Ertragskennzahl ist der KGV oder Price-Earnings-Ratio (PER) genannt. Das KGV stellt das Verhältnis zwischen Kurs und Gewinn dar. Stellt man das KGV eines Unternehmens ins Verhältnis zum branchendurchschnittlichen KGV, so erhält man einen ersten Eindruck, ob das Unternehmen zu hoch oder zu niedrig bewertet ist.

Rechenbeispiel:

Kurs = 10 $
Gewinn = 0,10 $ pro Aktie

KGV = 10 $ : 0,10 $ = 100

Was hat aber dieser KGV von 100 zu bedeuten? Unter der Vorraussetzung, dass der Gewinn konstant bleibt, muss man bei diesem KGV 100 Jahre warten, bis der Ertrag den Kaufpreis deckt. Dies gilt aber nur bei konstant steigenden Gewinnen!
Der KGV hat jedoch auch einen Nachteil:
Wachstumsunternehmen (wie Internetgesellschaften) erwirtschaften häufig noch keinen Gewinn. So lässt sich logischer Weise auch kein KGV feststellen. Wenn ein Unternehmen mit 200 % im Jahr wachsen sollte, ist besonders hier der KGV mit Vorsicht zu genießen, da sich in der Regel solche Wachstumsraten nicht über Jahre halten lassen.
Bei wachstumstarken Firmen hilft der Vergleich zwischen Umsatz und Börsenwert. Hier wird der Börsenwert mit dem erziehlten Umsatz dividiert und es ergibt sich das Kurs-Umsatz-Verhältnis.
Bei jedem Branchenvergleich ist wichtig, dass nur Firmen der selben Branche verglichen werden können!

Fortsetzung folgt....

[kostjagarnix]

Price-Earnings-to-Growth-Ratio:
Das tradionelle KGV ist wie beim letzten Abschnitt schon erklärt bei wachstumsstarken Firmen nicht einsetzbar. Deshalb wurde das KGV erneuert und mit dem Price-Earnings-to-Growth-Ratio kombiniert.
Das PEG errechnet sich folgt: PEG = KGV/Gewinnwachstum in %

Rechenbeispiel:

KGV: 100
Gewinnwachstum: 200 %

PEG = 100 : 200 = 0,50

Die Bewertung geht von folgendem Maßstab aus:
Wenn das längerfristige KGV gleich der Gewinndynamik ist, ist PEG = 1.
Ist das KGV höher als das Gewinnwachstum, ist das PEG größer als 1 und stellt das, dass diese Aktie zu hoch bewertet ist.
Bei einem PEG von 1 kann man davon ausgehen, dass die Aktie fair bewertet ist. Unter 1 ist die Aktie ein "Schnäppchen" und man kann sich Hoffnungen auf Kurssteigerungen machen.


Fortsetzung folgt....

[kostjagarnix]

Wie schon beim KGV und PEG erwähnt, können diese Methoden der Analyse nur bei Firmen mit Gewinn angewandt werden. Als weiteren Hilfsindikator kann das Umsatzmultiple herangezogen werden.
Das Multiple errechnet sie also aus der Markkapitalisierung des Unternehmens und dem aktuellen Umsatz der Firma.

Rechenbeispiel:

Markkapitalisierung = 500 Mill. $
Umsatz = 10 Mill. $

Umsatzmultiple = 50

Genau wie beim KGV ist nur ein Vergleich innerhalb der Branche möglich. Ein Umsatzmultiple in unserem konkreten Fall von 50 hängt davon ab, wie hoch er im Vergleich zu anderen Unternehmen der selben Branche ist.


das "kostjagarnix" der aufklärend beitragen wollte....

[kostjagarnix]

http://www.analystencheck.de/analystencheck/kgvpeg/data1.php…
http://www.analystencheck.de/analystencheck/kgvpeg/data1.php…


http://www.analystencheck.de/analystencheck/kgvpeg/data1.php…

das "kostjagarnix"

[Learner6]

hallo wachstums-freaks,

@shaky
kommt bestimmt noch. im ersten schritt galt es erstmal "den überblick zu behalten" bei den hunderten, tausenden (?) einzelwerten die es im deutschen aktienwesen gibt..

halte aber für die spätere detailiertere analyse schon mal fest:

- prognosesicherheit
- Insiderkäufe
- Unterscheidung aktuelle IST-Situation vom PLAN
- cash-flow betrachtung

fortsetzung folgt...

liebe grüsse

rolf, der jetzt erstmal offline geht...

[casel]

@Duessel, Rolf:

Ich war damals schon skeptisch bei Cisco.

Cisco ist immer noch ca. 150 Mrd USD wert bei einem deutlich niedrigerem Umsatz. DAs Wachstum in der Vergangenheit war kein organischhes, also wird es bei fallenden Kursen nicht mehr möglich sein. Cisco ist und bleibt für mich ein "Underperformer" (Könnte aber in einem guten marktumfeld mitsteigen)

Was wir suchen, sind die Ciscos von morgen...

@Rolf: Ich suche meine Aktien inzwischen nur och nach der "Prognosesicherheit" aus. Die Enttäuschungen von Team, Steag, Teles usw. die nach allen gängigen und von Dir genannten Kriterien immer "billig" waren zu nachhaltig!

Eine billige Aktie ist nicht ohne Grund billig. Deshalb ist es die eigentliche Herausforderung, zwischen Loosern und zu unrecht gefallenen Aktien zu unterscheiden!

Wenn eine "relative" Prognosesicherheit gegeben ist, wähle ich nach den weiteren Kriterien aus.

Eine Aixtron, Qiagen usw. sind mir trotz offensichtlicher Prognosesicherheit zu teuer

Ich hoffe, daß ich damit auf dem richtigen Weg liege.

Ach ja, zu guter Letzt noch etwas ganz wichtiges (um das zu lernen habe ich 1 Jahr gabraucht): Investiert nicht in fallende Märkte!

Ist der Trend nach unten intakt, fällt alles, auch Qualität. Warum dann drin bleiben?! Die meisten bleiben drin, weil sie den Zwang haben, dabei sein zu müssen oder wegen der Spekusteuer.

Das ist meiner Meinung nach ein fataler Fehler

Ich werde wohl kräftig Steuern zahlen müssen, ich bin jetzt mit über 200% in 2001 sogar über meinem Grundfreibetrag.

Das war die Stärke Kostolanys, er war in fallenden Märkten nie Long investiert (erst am Ende "antizyklisch").

[kostjagarnix]

http://informer2.comdirect.de/de/finanztools/overview/index.…

so jetzt is genug für heut.
Eine schöne Woche wünsch ich euch. Bin erst wieder nächsten Samstag zurück von meiner ersten Arbeitswoche...
das "kostjagarnix"

[kostjagarnix]

@shaky:
welche 3 meinst du denn?

das "kostjagarnix" zum Ende kommend....

[casel]

Ach ja: Apros Cash-Flow: Diese Größe ist oft aussagekräftiger asls das KGV, vor allem wenn eine Firma viele immaterielle Vermögen (Filmrechte usw) in der Bilanz stehen hat. Dieser Buchwert kann jederzeit Willkührlich erhöht werden und damit können mit einer kreativen Buchführung sehr leicht aus eigentlichren Verlusten Gewinne gezaubert werden. Ich kenne mich damit nicht so genau aus, ich weiß abere, daß ein Buchwert fast nichts zählen kann, siehe Team usw. Einfacher ist das Cash Flow und die Liquidätsreserve abzüglich aller Verbindlichkeiten. Hier weist die "sehr billige" Mühl erhebliche Defizite auf

Bei ComRoad sind negative Überraschungen (Verluste durch Wertberichtigungen) kaum möglich, da kaum immaterielle Vermögen in der Bilanz stehen. Bei den Logoistikern muß ich mich erst mal schlau machen. Fazit: ComRoad ist nicht Kinowelt

Übrigens: Kinowelt bewertet sein schon revidiertes (!) Filmvermögen mit immer noch über 1 Mrd. DM. Hier ist noch viel theoretisches Abschreibungspotential vorhanden. Beachtet bitte; das filmvermögen gehört zum Buchwert! Also nicht glauben, daß der buchwert "zuverlässig" ist. Es ist entscheidend, woraus sich dieser genau zusammensetzt.

[shakesbier]

casel

auch in fallende märkte hinein kann man investieren....wichtig ist, die richtigen aktien zu besitzen , oder noch besser, die richtigen optionsscheine...

kosti

könnte sein, dass sie deshalb nicht auftauchen, weil eine das 30% wachstumskriterium nicht erfüllt, aber dennoch viel zu billig ist, und zwei weitere schweizer firmen sind, aber auch am nm in frankfurt notieren....
alle drei aktien haben langfristig enormes potential. wenn du willst, kann ich sie dir mal in die w.o. box posten mit der bitte um stellungnahme....

gute nacht.


shakes.

[Learner6]

hallo 50-er wachstums-freak,

nachdem ich eine absolute spitzenmässige "kissenschlacht" hinter mir habe und bevor ich mir gleich mal wieder n-tv reinziehe...

schau mer mal, wie das umsatzmultible später bei cisco aussieht. das gleiche problem hatte ja auch aixtron (einer meiner lieblingsaktie, die mit faktor 15 bewertet sind...)
ich sehe das ähnlich wie du, was fallende märkte angehen und möchte momentan auch nicht weiter investieren (deshalb nehme ich mir z.b. auch die zeit um solche auswertungen wie in diesem thread zu fahren...).
cash-flow halte ich (wie erwähnt auch für sehr wichtig). wichtig erscheint mir allerdings noch die bewertung des management. aber schau mer mal. noch sind wir bei 147 deutsche einzelwerte...
bald werden es bedeutend weniger sein, wenn neben der zukunft (2002) auch das jahr 2000 berücksichtigt wird.

ich bin dabei und werde die 2000-er zahlen (umsatzmutible und gewinnwachstum auszuwerten). mal schauen, wieviele unternehmen nach auswertung der jahre 2002 und 2000 übrigbleiben. ich schätze mal so an die 80 bis 100 (gleich fange ich mal an...).

bis bald

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo 50-er wachstums-freak,

wie bereits im eingangsposting dargestellt geht es in diesem thread ausschließlich um

- europäische und amerikanische wachstumswerte
- die ein ergebniswachstum von > 30 %
- die ein peg von < 1
- die ein umsatzmultiple von < 1
- die ein kgv von < 30 aufweisen

dabei sollte ein kurswachstum (auf ein jahr gesehen) von 50 % realistisch erscheinen.

in dem bereich wachstum sollten die investitionen auch eine haltedauer von über 1 jahr möglich sein.

dabei ist folgende vorgehensweise zu beachten:
- TEIL 1: DEUTSCHE WACHSTUMSWERTE
- TEIL 2: EUROPÄISCHE WACHSTUMSWERTE
- TEIL 3: AMERIKANISCHE WACHSTUMSWERTE

momentan wird also erstmal ausschließlich über alle deutschen einzelwerte diskutiert, wobei die erwähnten 167 wachstumswerte die basis bilden.

mit dieser auswahl ist NICHT gesagt, das hier nicht aufgeführte einzelwerte schlecht sind. sie gehören m.e. (unter den o.g. kriterien) halt nicht zum wachstumbereich. dessen sollte man sich bewußt sein. sie können aber spekulativen anleger jeder zeit sehr gute kurschancen bieten (bei entsprechendem risiko).

die 2. selektion (hier wurden nur die ausgewerteten 167 deutschen einzelwerte berücksichtigt) ist übrigens fertig.

gleich mehr dazu...

liebe grüsse

rolf

[hic]

@Rolf

Du bist ja wahnsinnig fleißig !

Vielen Dank ! Weiter so!


Man sieht doch wieder einmal:
Der 50erClub ist das niveauvollste Forum bei WO !

mfg
hic

[Learner6]

hallo 50-er wachstumswerte-freak,

die 2. Selektion TEIL 1: DEUTSCHE WACHSTUMSWERTE ist fertig.

basis waren die 167 einzelwerte die aus allen deutschen einzelwerte gefiltert wurden.

in der 1. selektion wurde das jahr 2002 berücksichtigt (siehe posting 1. selektion teil 1).

in der 2. selektion wurde das jahr 2000 näher beleuchte, was das ergebniswachstum im vergleich zu 1999 (>30 %)betrachtet wurde und das umsatzmultiple (< 1)(markkapitalisierung dividiert durch den umsatz des vergangenen geschäftsjahres).

ich bin total erstaunt, das nur sehr wenige der 167 einzelwerte auch die hürden in 2000

- wachstumskriterium (> 30 % ergebniszuwachs je aktie im vergleich zu 1999)

- bewertungskriterium (<1 umsatzmultiple 2000, erläuterung siehe oben).

schadlos überstanden haben.

von den 167 einzelwerte haben es ganze 20 deutsche unternehmen geschafft, sowohl

- 2000 + 2002 ein ergebniswachstum von min. 30 % hinzulegen

- 2000 eine angemessene bewertung, was das verhälnis unternehmensumsatz zur marktkapitalisierung angeht, zu erreichen.

167 einzelwerte total
- 101 unternehmen habe eines der beiden 2000-er kriterien verfehlt

- 46 unternehmen haben beide 2000-er kriterien verfehlt

von den etwas mehr als hundert einzelunternehmen die eines der beiden kriterien nicht erreicht haben, wurde das kriterium "umsatzmultiple 2000" am häufigsten verfehlt.

diesem kriterium fielen z.b. auch die sehr beliebten aktien
- comroad, teleplan usw
zum opfer, was nicht heissen soll, das diese unternehmen nicht über ein erstklassiges management, geschäftsmodell verfügen. nur nach den o.g. kriterien stimmt die marktkapitalisierung im vergleich zum unternehmensumsatz nicht überein... man könnte auch sagen, das sie trotz eines relativ annehmbaren kgv "überbewertet" sind...

einige einzelwerte sind mit sicherheit aber heisse kandidaten für den spekulativen bereich, d.h. sie können also trotzdem in meinem depot auftauchen, dann aber BEWUSST nicht unter dem wachstumsbereich...

welche 20 einzelwerte den sprung geschafft haben, später mehr...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo hic,

habe gerade erst dein posting gelesen.
herzlich willkommen im 50-er club forum !

vielen dank für dein kompliment an alle 50-er. das geht ja runter... (tut aber auch mal verdammt gut).

liebe grüsse und bis gleich

rolf

[Learner6]

hallo 50-er wachstums-freak,

bevor ich für heute die "schoten" dicht mache (vor lauter zahlen kann ich bald an nichts mehr anderes denken) hier noch das ergebnis aus der 2. selektion.

ich hoffe nur mir sind bei all den vielen zahlen keine fehler unterlaufen ...

mir ist es wichtig nochmals darauf hinzuweisen, das es sich in diesem thread um EINEN von DREI anlagenbereich, nämlich dem wachstumsbereich geht. das bedeutet NICHT, das die investiton in aktien, die in der nachfolgenden aufstellung fehlen, keine lohnende investion darstellen könnten. aber halt nicht (nach den bereits erwähnten auswahlkriterien) im wachstumsbereich.

doch genug geredet. ich mache für heute schluss. es sind übrigens nur 19 und nicht 20 kandidaten. hier ist also das
Ergebnis der 2. Selektion TEIL 1: DEUTSCHE WACHSTUMSWERTE :

AdCapital ST Elektro/Elektrotechnik 
AdCapital VZ Elektro/Elektrotechnik 
Agfa-Gevaert Konsumgüter 
Biotest ST Pharma 
Biotest VZ Pharma 
Cancom IT-Services 
ce Consum.Elect. Handel 
Celanese Chemische Industrie 
Escada ST Bekleidung, Mode 
Escada VZ Bekleidung, Mode 
Gericom Distribution 
Höft & Wessel Hardware 
Kabel New Media Internetservices 
Kamps Ernährung 
Lintec Computer Distribution 
Mensch u. Masch. Distribution 
Thiel Logistik Verkehr, Transport, Logistik 
Tiag Tabbert Kraftfahrzeuge 
Wünsche Bekleidung, Mode 

diese 19 kandidaten gilt es nun näher zu durchleuchten. dazu werde ich demnächst erstmal das basiszahlenmaterial dazu posten (basis ist wie gesagt die neueste ausgabe von börse online, sowie der aktienanalyser von boerse-online.de).

was meint ihr dazu ?

welche weitere vorgehensweise schlagt ihr vor ?

liebe grüsse und gute nacht

rolf

[Stephen]

Hallo Rolf, hier will ich mich nach langer Zeit auch mal wieder melden. Meinst Du nicht, daß das Umsatzmultiple etwas irreführend ist? Denk` bitte an Firmen mit sehr hoher Gewinnmarge? Ist nur eine Anregung.
Vielen Dank für Deine Arbeit und schönen Sonntag.

Gruß
SR

[Learner6]

hallo 50-er wachstumsfreak,

bevor meine drei frauen und ich mit dem frühlingsfest unseres händlers die campingsaison eröffnen ...

da es hier in diesem thread um wachstumswerte mit einem guten chancen-risikoverhältnis gehen soll habe ich als "filterung" auf zwei kriterienbereiche großen wert gelegt:

- wachstum
- bewertung.

wachstum
hier gilt angemessene kriterien zu finden, die das wachstum der in frage kommenden unternehmen aufzeigen. berücksichtigt wurden hier
- ergebnis pro aktie zum vorjahr > 30

bewertung
um eine abgrenzung zum spekulativen bereich vorzunehmen mußten kriterien gefunden werden, die eine angemessene bewertung der in frage kommenden wachstumswerte aufzeigen
hier wurde berücksichtigt:

- kgv 2002 < 30
- umsatzmutiple < 1
- peg < 1

@stephen
das umsatzmultiple habe ich bewußt mit reingenommen als bewertungsmassstab, um einen ersten hinweis zu bekommen, ob die aktuelle marktkapitalisierung gerechtfertigt ist.

wie geht es jetzt weiter mit den "gefilterten" deutschen wachstumswerten ??

ich möchte gerne die 19 investitionsmöglichkeiten nach folgenden kriterien weiter durchleuchten.

1. bestandsaufnahme des vorhandenen zahlenmaterials
- ergebnis pro aktie 1998 bis 2002
- ergebniswachstum 1999 bis 2002
- peg 2002
- aktuelles kgv
- umsatzmultiple 2000
damit wäre eine gegenüberstellung der 19 einzelwerte nach den gefilterten kriterien möglich

2. hinzunahme weitere finanzieller kennzahlen
- cashflow
- buchwert
fallen euch evt. noch mehr kriterien ein, die (das ist grundvoraussetzung) LEICHT ermittelbar sind ???

3. betrachtung nicht quantifizierbarer faktoren
- prognosesicherheit
- insidergeschäfte
- geschäftsmodell
fallen euch evt. noch mehr kriterien ein, die (das ist grundvoraussetzung) LEICHT ermittelbar sind ???

beginnen möchte ich mit der darstellung der "bestandsaufnahme", also der kriterien die für die "filterung" benutzt wurden.

bei den pkt 2+3 hoffe ich auf eure aktive unterstützung.
ich werde alle erarbeiteten zahlen für die in frage kommenden 19 einzelwerte in meine excelliste übernehmen.

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo 50-er wachstumsfreaks,

bevor ich heute oder morgen mit der bestandsaufname der benutzten filterkriterien beginne, möchte ich noch eine kleine "bereinigung" vornehmen, da einige unternehmen zwei mal auftauchen (mit vorzugs- und stammaktien), wir jetzt aber in einer phase sind, wo wir beginnen die unternehmen einzeln zu betrachten. also wird das unternehmen nur einmal auftauchen in unserer "deutsche einzelwert wachstums kandidatenliste".

hier sind sie nun, die deutschen einzelwerte, die ich gerne mit euch zusammen näher durchleuchten möchten:

3. Selektion TEIL 1: DEUTSCHE WACHSTUMSWERTE

01_AdCapital Elektro/Elektrotechnik
02_Agfa-Gevaert Konsumgüter
03_Biotest ST Pharma
04_Cancom IT-Services
05_ce Consum.Elect. Handel
06_Celanese Chemische Industrie
07_Escada Bekleidung, Mode
08_Gericom Distribution
09_Höft & Wessel Hardware
10_Kabel New Media Internetservices
11_Kamps Ernährung
12_Lintec Computer Distribution
13_Mensch u. Masch. Distribution
14_Thiel Logistik Verkehr, Transport, Logistik
15_Tiag Tabbert Kraftfahrzeuge
16_Wünsche Bekleidung, Mode

als erstes werde ich wie gesagt beginnen mit der bestandsaufnahme.

wer lust von euch hat, könnte ja schon mal für sich die "insidergeschäfte" der 16 unternehmen unter die lupe nehmen ?!

oder die quartalsergebnis mit dem analystenerwartungen vergleichen (thema: prognosesicherheit) ?!

vielleicht fliegt der ein oder andere wert ja bereits nach der kompletten bestandsaufnahme der jahre 1998 bis 2002 raus.

schau mer mal...

liebe grüsse, bis nachher

rolf

[shakesbier]

rolf

irgendwas läuft bei deiner selektion nicht rund, fang bitte nochmal an....

kamps....
höft& wessel
mensch und maschine

aber sind auch ein paar sehr gute werte drunter, also streng dich bitte an!



gruss
shakes

[Learner6]

Hallo 50-er „deutsche-wachstums-freaks“,

wie angekündigt möchte ich zuerst einmal das zahlenmaterial auswerten, bevor wir eine analyse der nicht quantitativen kriterien vornehmen.

Basis für die bisherigen „filterungen“ waren bisher der börsen-analyser und die aktuelle ausgabe von börse online.

OK, dann fangen wir mal an schritt für schritt die „gefilterten“ 16 deutschen unternehmen auf die spur zu kommen.

Als erstes möchte ich mal das Ergebniswachstum je aktien für den zeitraum 1998 bis 2002 darstellen. Basis für diese auswertung ist die aktuelle ausgabe von börse online.
Wie bereits festgestellt wurde haben alle 16 unternehmen in den jahren 2000 und 2002 die ergebniswachstumhürde (mind. 30 %) gemeistert. Doch wie sieht es über die gesamten jahren 1999 bis 2002 aus ??

von den 16 kandidaten haben die nachfolgenden 5 unternehmen für jedes jahr mind. 30 % ergebniswachstum und seit 1998 ein positives unternehmensergebnis gemeldet:

ergebniswachstum 1999 bis 2002 Teil 1
nr. unternehmen---99 zu 98---00 zu 99---01 zu 00 ---02 zu 01
1 Cancom 233,3% 110,0% 185,7% 66,7%
2 ce Consum.Elect. 100,0% 170,0% 48,1% 112,5%
3 Gericom - - 75,0% 50,0%
4 Lintec Computer 50,0% 138,1% 70,0% 52,9%
5 Thiel Logistik 50,0% 122,2% 96,4% 52,7%


Diese fünf unternehmen haben die erste prüfung souverän gemeistert ! Sie sind somit, was das reine zahlenmaterial angeht, als deutsche wachstumskandidaten gesetzt und werden erst wieder näher durchleuchtet, wenn es um die nicht „quantitativen“ kriterien geht.

Was machen denn die anderen 11 Kandidaten ???

Dazu später mehr...

Liebe grüsse

rolf

[casel]

@Rolf: wo sind ComRoad, ACG und D.Logistics geblieben?



Welche Fakten sprechen gegen diese Werte?

Danke im Voraus für Antworten.

casel

[casel]

Nochwas: Thiel ist keine deutsche Aktie

Firmensitz ist in Luxemburg.

Bitte beachtet das bei der Spekusteuer (nur die hälfte zu versteuern)

casel

[mats78]

...und gericom ist ein waschechter österreicher.

(da müssen euch die legionäre wieder raussreissen )

lg.

mats78

[Groschensammler2]

Hallo Rolf,

ganz schöne Arbeit, die Du Dir da machst. Ist aber m.E. ein guter Ansatz zur Filterung von möglichen Kandidaten.

Nur eine Anmerkung: Kandidaten aufgrund einer ehemaligen Überbewertung rauszuwerfen (zu hohe Umsatzmultiple in 2000) ist m.E. nicht sinnvoll. Historisches Gewinnwachstum ist prima, um die Konstanz der Geschäftsentwicklung zu überprüfen. Aber historische Überbewertungen sind m.E. kein KO-Kriterium, wenn entweder die Aktie in die faire Bewertung hineingewachsen ist oder durch Kursrückgang in den fairen/günstigen Bereich zurückgekehrt ist.

Gruß
Groschensammler

[badmag]

Hallo Rolf,

hier einige Werte, die deine Kriterien offensichtlich erfüllen aber auf deiner Liste nicht auftauchen:



Vielleicht stimmt etwas an den Kriterien nicht, die du in deiner Ausschreibung verwendest?

[Learner6]

hallo 50-er wachstums-freaks,

ich möchte ja in diesem thread den "wachstumsbereich" weltweit abdecken. ich weis ich wiederhole mich, es ist aber wichtig hier eine klare abgrenzung zum spekulativen bereich vorzunehmen.

einzelwerte innerhalb meines wachstumsbereiches kennzeichnen sich u.a. dadurch aus:

- die anlage kann getrost über ein jahr hinaus erfolgen
(im gegensatz zu kurzfristigen, spekulativen transaktionen)

- eine performance von 50 % im jahr scheint nicht unrealistisch

- es besteht ein gutes chancen-risikoverhältnis

--- hier geht es nur um die sog. wachstumswerte. d.h. NICHT, das andere einzelwerte die bestimmte kriterien NICHT erfüllen, keine guten investment sind---

also zwei faktoren sind für mich in diesem thread bedeutend

- wachstum
- "faire bewertung"

das wachstum möchte ich über die kennzahl ergebnis pro aktie im vergleich zum vorjahr berücksichtigt. dies sollte über 30 % betragen.

die faire bewertung möchte ich anhand von folgenden kriterien prüfen:

- umsatzmultiple < 1, d.h. die relation unternehmensumsatz zu marktkapitalisierung sollte stimmen. damit ist ausgeschlossen, das hier ein einzelwert auftaucht dessen marktkapitalisierung ein vielfaches des umsatzes beträgt.

- peg < 1. hier möchte ich prüfen, ob das aktuelle kgv 2002 in relation zum wachstum steht.

- kgv < 50. es soll sich hier schließlich nicht um spekulative einzelwerte handeln.

ich möchte in diesem thread europäische und amerikanische aktien näher untersuchen, wer die o.g. kriterien erfüllt.

begonnen habe ich mit einzelwerten, die an der deutschen börse gehandelt werden.

gefiltert wurde über einen aktienanalyser. herausgekommen sind 167 einzelwerte, die im nemax, dax & co. gelistet sind...

nicht bei den 167 einzelwerten dabei ist z.b. eine aixtron (einer meiner lieblingswerte, die aber ein kgv von > 50 hat, deshalb auch etwas risikoreicher von der bewertung her zu sehen ist.) diesen wert, würde ich, wenn ich ihn den bei den momentanen zahlenkriterien kaufen würde, zu meinen spekulativen bereich zählen.

ihr seht, selbt wenn ein wert im wachstumsbereich nicht berücksichtigt wird, kann er trotzdem im depot auftauchen, dann allerdings nicht in diesem bereich.

von den 167 einzelwerten habe ich dann eine weitere filterung vorgenommen. das ergebniswachstum 2000 sowie das umsatzmultiple.

hier haben nur 19 wkn´s die hürde geschafft. einige meiner lieblingsaktien sind durch das raster gefallen, weil sie meistens das umsatzmultiple-ziel nicht erfüllt haben, d.h. die marktkapitalisierung betrug ein vielfaches des jahresumsatzes. für mich gehören diese werte dann auch nicht zu den von mir definierten wachstumsbereich.

ich werde im übrigen für mich eine selektion später vornehmen zum spekulativen bereich. dort werden die kgv´s angehoben, weil hier die kurschancen im vordergrund stehen...

aber bleiben wir erstmal im wachstumsbereich. bei den 19 wkn´s waren drei unternehmen zweimal vertreten, weshalb ich im weiteren verlauf nur eine wkn pro unternehmen berücksichtige. und so bin ich auf die derzeitigen 16 unternehmen gekommen, die für mich momentan kandidaten für den "deutschen" wachstumsbereich sind...

gleich mehr

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo 50-er wachstums-freak,

@casel
wo blieben ComRoad, ACG und D.Logistics ?
alle drei haben die erste hürde genommen und tauchen in der basisauswertung der 167 einzelwerte auf.
sie bleiben in der 2. selektion auf der strecke, weil...

- comroad (einer meiner lieblingsaktien)
die marktkapitalisierung beträgt ein vielfaches des erzielten jahresumsatzes. deshalb würde ich den wert im spekulativen bereich sehen.

- d.logistik
siehe oben

- acg
hatte im abgelaufenen geschäftsjahr 2000 lt. börse online KEIN gewinnwachstum

@mats, casel: thema deutsche aktien
ich habe über den aktienanalyser, der sich auf alle deutsche segmente bezog, eine filterung vorgenommen. ihr habt recht, hier tauchen einige werte auf, die nicht ihrem hauptsitz in d haben. sie sind aber im überwiegend im nemax gelistet.

@groschensammler
ich möchte gerne eine relation umsatz zu marktkapitalisierung berücksichtigen. ansonsten könnte es sein, das ich (rein theoretisch) ja auch einen wert berücksichtigen, der das 100 fache an mk zum umsatz hätte und das wäre dann für mich ein spekulativer wert.

@badmag

ich habe das besagte filterprogramm benutzt. keine ahnung, warum evt. deine genannten werte nicht berücksichtigt wurden.

@alle
ich möchte hier keine exakt wissenschaftliche arbeit verfassen.
ich erhebe auch nicht den anspruch, das ich keine fehler bei der analyse gemacht habe. ich kann nur das benutzen, was mir das internet an filtermethoden bietet. von daher würde ich erstmal ganz gern den eingeschlagenen weg fortführen und nach der vorgeschlagenen vorgehensweise vorgehen. im anschluss daran könnten dann einzelwerte im deutschen bereich berücksichtigt werden, die unberechtigterweise fehlen, obwohl sie die kriterien erfüllen. einverstanden ???

als nächstes möchte ich die fehlenden elf einzelwerte durchkauen...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

Hallo 50-er wachstums-freaks,

von den 16 unternehmen die als kandidaten für meinen wachstumsbereich übrig geblieben sind, haben wie gepostet

Cancom
ce Consum.Elect.
Gericom
Lintec Computer
Thiel Logistik

Die hürde „ergebniswachstum 1999 bis 2002“ geschafft. Sie haben in allen jahren mindestens 30 % ergebniswachstum erreicht.

Wie sieht es nun bei den anderen 11 unternehmen aus ?

Im teil 2 stelle ich das ergebnis von zwei unternehmen vor, die auch in allen jahren mindestens ein wachstum von 30 % angegeben haben. Allerdings mit einem großen unterschied. Sie haben ihr ergebnisminus deutlich geringer gestalten können.

Ergebnis pro aktie 1999 bis 2002 Teil 2
unternehmen---99 zu 98---00 zu 99---01 zu 00 ---02 zu 01

Tiag Tabbert 98: -1,43 euro 99: -0,30 euro 00: 0,00 euro 01: 0,15 euro 02: 0,30 euro
Wünsche 98: -1,56 euro 99: -1,00 euro 00: 0,00 euro 01: 0,15 euro 02: 0,20 euro

Beide unternehmen haben das geschäftsjahr 1998 und 1999 mit einem minus abgeschlossen. Da in 2000 ein ergebnis pro aktie von 0.00 euro zu buche steht konnte das gewinnwachstum von 2001 rechnerisch nicht ermittelt werden, es liegt aber über 30 % (ergebnis 2001 bei beiden 0,15 euro je aktien).

Die abgelaufenden jahre wurden ergebnismässig mit verlust abgeschlossen. Nur die planjahre weisen ein ergebniswachstum auf.
also bin ich konsequent und schmeisse diese beiden werte aus meiner kandidatenliste raus !!!

da waren es nur noch 14 an deutschen börsen gelistet unternehmen, die als kandidaten für meinen wachstumsbereich in frage kommen.

Liebe grüsse

rolf

[Learner6]

Hallo 50-er wachstums-freaks,

jetzt sind von den 16 in frage kommenden unternehmen bereits 7 unternehmen ausgewertet, die über alle jahre hinweg ein ergebniswachstum von min. 30 % hatten. Zwei davon allerdings hatten zwar 30 % wachstum, allerdings auf einer minusbasis, deshalb flogen sie aus dem kandidatenkreis hinaus.

Im Teil 3 der ergebniswachstumsauswertung 1999 bis 2002 möchte ich die fünf unternehmen vorstellen, die in jedem jahr von 1998 bis 2002 ein positives ergebnis erzielten.

Dabei wurde allerdings nicht immer ein ergebniswachstum erzielt. Schaut doch mal selbst....

Ergebnis pro aktie 1999 bis 2002 Teil 3
Unternehmen----------99 zu 98------2000 zu 1999-----2001 zu 2000----2002 zu 2001

Escada 13,4% 44,3% 31,1% 54,5%
Kamps 87,0% 93,0% 14,5% 42,1%
Biotest ST -19,2% 233,3% 28,6% 33,3%
Mensch u. Masch. -24,4% 35,5% 131,0% 35,1%
Agfa-Gevaert -900,0% 1200,0% 15,4% 33,3%

Einige anmerkungen zu agfa:
Ergebnis pro aktie:
98: 1,00 euro
99: 0,10 euro (-900 %)
00: 1,30 euro (+1200 %)
01: 1,50 euro
02: 2,00 euro
die wachstumssprünge sowohl in die eine als in die andere richtung sind schon eklatant !
deshalb werde ich von diesem einzelwert abstand nehmen. Tschüss agfa gevaert........

die anderen vier einzelwerte lasse ich erstmal in dem kandidatenpool. Sie und die bereits im ersten teil näher behandelten fünf werte (also insgesamt 9 total) müssen noch näher durchleuchtet werden, was die anderen zahlenmässigen kriterien angehen.

Also ist der zwischenstand (bevor die restlichen vier werte behandelt werden) folgender:

Biotest ST
Cancom
ce Consum.Elect.
Escada
Gericom
Kamps
Lintec Computer
Mensch u. Masch.
Thiel Logistik

Schau mer mal was der letzte teil der ergebniswachstums-auswertung angeht....

Liebe grüsse

rolf

[Learner6]

Hallo 50-er wachstums-freaks,


Jetzt kommt der 4 und letzte teil der ergebniswachstumsauswertung 1999 bis 2002.

Die vier vorgestellten unternehmen haben in mindestens einem der fünf betrachteten jahre von 1998 bis 2000 einen unternehmensverlust zu verzeichnen. Alle vier unternehmen haben was die abgelaufenen jahre 98 und 99 angehen, einen verlust gemacht. Für 2001 und 2002 sind aber zum teil sehr hohe wachstumsraten geplant (siehe höfl und kabel new media). Nur in der zukunft werden hier mit hohen wachstumsraten geplant. Das ist mir zu heiss, weshalb ich alle vier werte aus meinem kandidatenpool streichen werden.

Ergebnis pro aktie 1999 bis 2002 Teil 4
Unternehmen----------99 zu 98------2000 zu 1999-----2001 zu 2000----2002 zu 2001


AdCapital ST -140,0% minusergebnis 99 33,3% 37,5%
Celanese minusergebnis 98 minusergebnis 99 14,7% 60,0%
Höft & Wessel minuswachstum minusergebnis 99 133,3% 42,9%
Kabel New Media minuswachstum minusergebnis 99 1200,0% 92,3%

Damit ist für mich erstmal der Teil „Analyse ergebniswachstum 1999 bis 2002“ abgeschlossen.

Jetzt ist es zeit für die noch in frage kommende unternehmen mal die daten aufzulisten, um den derzeitigen stand einmal anschaulich darzustellen.

Liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo 50-er wachstums-freak,

9 Unternehmen bilden die weitere basis für meine in diesem thread bereits beschriebene vorgehensweise:

1. bestandsaufnahme des vorhandenen zahlenmaterials
- ergebnis pro aktie 1998 bis 2002
- ergebniswachstum 1999 bis 2002
- peg 2002
- aktuelles kgv
- umsatzmultiple 2000

2. hinzunahme weitere finanzieller kennzahlen
- cashflow
- buchwert
fallen euch evt. noch mehr kriterien ein, die (das ist grundvoraussetzung) LEICHT ermittelbar sind ???

3. betrachtung nicht quantifizierbarer faktoren
- prognosesicherheit
- insidergeschäfte
- geschäftsmodell
fallen euch evt. noch mehr kriterien ein, die (das ist grundvoraussetzung) LEICHT ermittelbar sind ???

doch hier sind erstmal die 9 unternehmen die noch in frage kommen:

Ergebnis der 4. Selektion TEIL 1: DEUTSCHE WACHSTUMSWERTE :

1 Biotest
2 Cancom
3 ce Consum.Elect.
4 Escada
5 Gericom
6 Kamps
7 Lintec Computer
8 Mensch u. Masch.
9 Thiel Logistik

demnächst (nicht heute) werde ich erstmal das gesamte bereits besprochene datenmaterial (schritt 1) für diese einzelwerte zusammenstellen, damit wir dann dies als basis nehmen können für den zweiten schritt.

wie ist denn eure meinung zu den o.g 9 unternehmen, was die
- ergebniswachstum
- peg
- kgv
- umsatzmultiple

angeht. andere finanzkriterien werde ja noch unter die lupe genommen.

liebe grüsse

rolf, der morgen einen gang runterschalten muss...

[Stephen]

Hallo Rolf, worauf ich hinauswollte, war, in Deiner ersten Liste gab es ein Unternehmen, welches ein KUV von ca. 3 und ein KGV < 10 , zusätzlich ein Wachstum deutlich > 100% in den letzten 3 Jahren. Allerdings Verlust in 98 und 99.

Bitte verwende nicht die BörseOnline, vorallem nicht für zukünftige Gewinnschätzungen, die Jungs und Mädels geben "unabhängige" Gewinnschätzungen heraus. Diese weichen oft erheblich von denen des Unternehmens ab. Bei obigem Wert, den ich nur auf Wunsch nenne , stimmt nicht einmal das Ergebnis 2000.

Ich möchte noch anregen, daß Du vielleicht eher in der Form einer Entscheidungstabelle auswählst und dabei unterschiedliche Punktzahlen vergibst. Wachstum von 31% ist nicht "ganz" das gleiche wie 100%.

Gruß und schönen Sonntag von Stephen

[Learner6]

guten morgen 50-er wachstumsfreaks,

@stephen
danke für deinen hinweis.
welches unternehmen meinst du ?
leider habe ich im internet nur einen filteranalyser (für alle deutsche werte) gefunden der das jahr 2002 berücksichtigt, womit die 167 basiswerte ermittelt wurden.

leider kenne ich auch keinen link der alle deutsche einzelwerte für die jahre 1998 bis 2002 berücksichtigt, weshalb ich deshalb auf börse online zugreife.

trotzdem möchte ich, wenn berechtigte zweifel an den zahlen eines unternehmen bestehen, dieses angesprochene unternehmen ggf. berücksichtigen, wenn es uns gelingt anderweitig an die zahlen 98 bis 02 heranzukommen.

heute werde ich nur kurz im internet sein.

wenn ihr einen link kennt der uns (zahlenmässig) weiterbringt, bitte hier melden ?

wenn ihr ein unternehmen kennt, das in der ersten liste (167 einzelwerte) auftaucht, danach aber rausgeflogen ist, obwohl es aus eurer sicht die kriterien erfüllt hat:
bitte meldet euch und stellt doch die ergebnis pro aktie, umsatzmultiple, peg, kgv zahlen hier ein.

basis ist für mich die 1. selektion mit den 167 einzelwerte. danach habe ich börse online verwendet, weil ich keinen link gefunden habe, der in einem rutsch alle werte nebeneinander analysiert.

stephen du hast recht, ein unternehmen mit 100 % wachstum ist anders zu bewerten, als eines mit 30 %.

ich möchte aber erstmal alle unternehmen herausfiltern, die überhaupt die kriterien erfüllen und dann diese ergebnisse bewerten. genau an diesem punkt bin ich jetzt. das zahlenmaterial für die 9 unternehmen steht. jetzt geht es darum dieses zu bewerten...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

Hallo 50-er wachstumsfreaks,

bevor leider das wochenende dem ende zu geht, hier einmal für die 9 in frage kommenden deutschen-wachstumswerte die

bestandsaufnahme des vorhandenen zahlenmaterials
- ergebnis pro aktie 1998 bis 2002
- ergebniswachstum 1999 bis 2002
- peg 2002
- aktuelles kgv
- umsatzmultiple 2000

1. Allgemeine Daten

nr. unternehmen---branche--segment
1 Biotest Pharma SDAX
2 Cancom IT-Handel NEMAX AS
3 ce Consum.Elect. Chip-Broker NEMAX 50
4 Escada Bekleidung, Mode MDAX
5 Gericom Elektonikdienstleister NEMAX AS
6 Kamps Backwaren MDAX
7 Lintec Computer PC-Hersteller NEMAX AS
8 Mensch u. Masch. CAD-Anwendungen NEMAX AS
9 Thiel Logistik Verkehr, Transport, Logistik NEMAX 50

Die Aufteilung nach segmente sieht folgendermaßen aus:
6 Neuer markt (davon 2 nemax 50 und 4 nemax as)
2 mdax
1 sdax

eine aufteilung nach branchen macht kein sinn, das zu viele unterschiedliche branchen angesprochen sind.

Gleich geht’s weiter...

Liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo 50-er wachstumsfreaks,

hier gehts weiter mit

2. Ergebniswachstum pro aktie in %

nr-unt.--99/98--00/99--01/00--02/01

1 Biotest***-19,2%***233,3%***28,6%***33,3%
2 Cancom***233,3%***110,0%***185,7%***66,7%
3 ce Consum.Elect.***100,0%***170,0%***48,1%***112,5%
4 Escada***13,4%***44,3%***31,1%***54,5%
5 Gericom***-***-***75,0%***50,0%
6 Kamps***87,0%***93,0%***14,5%***42,1%
7 Lintec Computer***50,0%***138,1%***70,0%***52,9%
8 Mensch u. Masch.***-24,4%***35,5%***131,0%***35,1%
9 Thiel Logistik***50,0%***122,2%***96,4%***52,7%

dieses war der 2. streich, doch der 2 folgt zugleich...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo 50-er wachstumsfreaks,

hier gehts weiter mit

3. PEG / KGV / Umsatzmultiple

nr. unt. PEG_02 kgv_02 umsatzm_00

1 Biotest***0,3***10,3***0,43
2 Cancom****0,2***11,0***0,45
3 ce Consumer***0,1***8,1***0,69
4 Escada***0,0***27,1***0,19
5 Gericom***0,3***12,7***0,87
6 Kamps***0,2***10,3***0,73
7 Lintec**0,1***7,7***0,39
8 Mensch u. Masch.*0,3***10,7***0,49
9 Thiel Logistik*0,1***4,3***0,86

so, wenn mir jetzt keine gravierende fehler unterlaufen sind, dann war das mal die Bestandsaufnahme der in frage kommenden unternehmen.

bevor ich diese unternehmen nach weiteren finanzkriterien analysiere, würde ich ganz gerne mal eure meinung zu dem IST-status der 9 unternehmen hören. was meint ihr: welches der 9 unternehmen ist aufgrund des bereits geposteten zahlenmaterial ein "wackelkandidat" ???

ich kann immer nur wieder darauf hinweisen. wenn ihr ein unternehmen entdeckt, das NICHT hier aufgelistet ist, trotzdem aber wachstum UND bewertung stimmen: postet doch bitte hier die zahlen..

ich freue mich schon auf eure stellungnahmen. bis morgen

liebe grüsse

rolf
wie bewertet ihr die za

[Stephen]

Hallo Rolf,

es ging mir um PA Power Automation(692440).

vorläufig Umsatz 2000: 8.231 T€
vorläufiges Ergebnis 2000: 1.892 T€
Gewinn p.Aktie vor Steuer: 1,38€
KGV2000 : 30,7
KUV2000 : 7,06

Planumsatz 2001: 17.000 T€
Plangewinn 2001: 9.180 T€
Gewinn p.Aktie vor Steuer: 6,68€
KGV2001 : 6,3
KUV2001 : 3,4

Planumsatz 2002: 23.700 T€
Plangewinn 2002: 12.962 T€
Gewinn p.Aktie vor Steuer: 9,43€
KGV2002 : 4,5
KUV2002 : 2,4

Desweiteren gibt es einen Verlustvortrag aus den Vorjahren, der dafür sorgt, daß in 2001 fast keine Steuern zu zahlen sind.


Gruß Stephen, der hofft, sich nicht verrechnet zu haben und sich über den Frühling freut!

P.S. von Deinen anderen Werten gefallen mir Cancom und Escada am besten.

[Learner6]

guten morgen 50-er wachstumsfreak,

@Stephen
pa power automation, SDAX-Wert in CNC-Software ist ein reinrassiger Wachstumswert mit excellenten gewinnzahlen.
allerdings schaue dir mal die bewertung
marktkapitalisierung zu unternehmensumsatz an...?

halleluha: die marktkapitalisierung beträgt ein vielfaches des jahresumsatzes (faktor 7) und deshalb und nur deshalb wird dieser wert im bereich "wachstum" nicht auftauchen, wohl aber später(wenn ich den kompletten wachstumsbereich weltweit durchgekaut habe)in meinem spekulativen bereich.

hier noch einige andere werte, die später mal bei der analyse des spekulativen bereiches (hauptsächlich wegen ihrer bewertung hier nicht berücksichtigt, nicht wg. zukunftsaussichten oder geschäftsmodell):

- aixtron
- comroad
- d.logistic
- medion
- pa power automation
...
das sind schon kandidaten für die spekulative-watchliste...

liebe grüsse und einen schönen wochenanfang

rolf

[Learner6]

hallo 50-er wachstumsfreak,

na, wie sieht es denn aus ?

die IST-Bestandsaufnahme (als filterkriterien) ist erledigt.
9 einzelwerte bilden momentan den kandidatenpool.

sie haben die hürde

- kgv < 30
- peg < 1
- umsatzmultiple 2000 < 1

gemeistert.

bitte bedenkt, das zu JEDER zeit ein deutsches unternehmen
hier mit aufgenommen werden kann, wenn es die o.g. kriterien erfüllt.

die deutsche-wachstums-kandidaten-filterung ist damit abgeschlossen!

ab jetzt werden nur noch zusätzliche finanzkriterien erfasst, die aber kein KO-kriterium sind (wie die o.g. kriterien).

aufgrund der auswertung des ersten zahlenmaterials haben für mich folgende sechs deutsche einzelwerte sehr große chancen als wachstumswerte in die watchliste aufgenommen zu werden (wenn ihr "insiderinformationen", die von einem engagement in diesen unternehmen abraten (??) nur her damit):

- cancom
- ce consumer
- escada
- gericom
- lintec computer
- thiel logistik

ich möchte meine konzentration auf die nachfolgenden drei einzelwerte richten, da ich mir hier nicht sicher bin:

- biotest
- kamps
- mensch & maschine

wer hat hier weitere infos zu den drei unternehmen ???

liebe grüsse

rolf

[mats78]

zu gericom:

ist so was wie die österreichische medion.

hat sich auf notebooks spezialisiert, und vertreibt über eigene stores und auch über lidl & hofer (aldi).

@rolf: ein vergleich medion-gericom sollte dich aufhorchen lassen - gleiche peer-group, absolut gleiches geschäftsmodell, aber gericom ist vieeeeeeel besser bewertet, und hat sich auf den schneller wachsenden notebook markt spezialisiert.....

der kursverlauf zeigt das potential:
ein kurzer sell-off, wurde sofort wieder "raufgekauft"

da könnte ein neuer österreichischer stern am neuen markt aufgehen

lg, mats78

[shakesbier]

rolf

ich kann dir da nur teilweise weiterhelfen, weil ich zu einer ganz anderen auswahl von firmen komme, wenn ich das geschäftsfeld, das wachstum, die seriösität, prognosesicherheit, cashflowrentabilität u.ä. am neuen markt sowie smax bei firmen zugrunde lege.

immerhin tauchen cancom und gericom auf, du solltest jedoch wissen, dass dies sehr kleine firmen sind, zwar durchaus sehr interessant, aber hochspekulativ.

na, ich warte erstmal ab, was andere dazu sagen....


gruss
shakes - der grössere firmen bevorzugt

[Stephen]

Hallo Rolf, ich weiß, aber was kann die Firma dafür, daß sie eine so hohe Gewinnmarge hat und deswegen Deine Kriterien nicht erfüllt? Gruß Stephen

[Learner6]

hallo 50-er,

@stephen
die firma kann gar nichts dafür
sie kommt aber, da es ein chancenreiches unternehmen ist trotzdem bei mir auf die watchliste (allerdings für den spekulativen bereich).

@all
es ist mir ganz klar, daß durch meine vorgegebenen kriterien wahrscheinlich eine etwas andere filterung herauskommt, als wenn ich z.b. die KO-Kriterien Seriösitat oder prognosesicherheit (schwierigkeit die über 1000 deutsche unternehmen zu filtern) nehme.

ich habe ja auch NICHT den anspruch auf "das" ultimative "wachstumsfilterkriteriumauswahlsystem". nur muss ich, wenn ich die bereiche

- wachstum
- angemessene bewertung

als filterkriterien nehme, kriterien finden, die man relativ leicht ermitteln kann und z.b. nicht in 1000 homepages separat nachlesen muss.

gibt es, aus eurer sicht gründe die gegen die sechs bekannten kandidaten sprechen ???
was sagen die "insidergeschäfte", kein hinderungsgrund ???

wie sieht ihr die drei "wackelkandidaten"
- biotest
- kamps
- mensch und maschine

wer kann uns näheres zu diesen drei unternehmen posten. meine schwierigkeiten (wenn ich "nur" die bisherigen zahlen betrachte) sind:

- biotest
PEG, KGV, Umsatzmultiple = OK
bei gewinnwachstum (min. 30 % massgabe):

99 zu 98: -19,2 %
00 zu 99:+233,3 %
01 zu 00:+ 28,6 %
02 zu 01:+ 33,3 %

also im abgelaufenen geschäftsjahren neben einem minus ein wahnsinnig hohes ergebniswachstum ??? wer weis evt. da mehr ??

- Kamps
PEG, KGV, Umsatzmultiple = OK
bei gewinnwachstum (min. 30 % massgabe):
99 zu 98: +87,0 %
00 zu 99:+93,0 %
01 zu 00:+ 14,5 %
02 zu 01:+ 42,1 %
hier stellt sich mir die frage: können die wahnsinnig hohen wachstumsraten in der vergangenheit eine fortsetzung finden ???
was meint ihr ???

- mensch und maschine
PEG, KGV, Umsatzmultiple = OK
bei gewinnwachstum (min. 30 % massgabe):
99 zu 98: - 24,4 %
00 zu 99:+ 35,5 %
01 zu 00:+ 131,0 %
02 zu 01:+ 35,1 %

sehr sprunghafte gewinnwachstumsraten, findet ihr nicht auch ?

was kann dahinter stecken ?

liebe grüsse

rolf

[hjscheidt]

Hallo,

ich sehe ihr hab gericom in der Liste. Da würde ich die Finger von lassen. Sowohl ich als auch einige Bekannte haben sehr schlechte Erfahrungen mit deren Produkte gemacht. Von der Papierform und dem Preis sind die Produkte erstklassig aber die Qualität ist sehr schlecht. Sehr hohe Ausfallraten. Das sagen auch die Händler die das verkaufen.

hjscheidt

[Learner6]

hallo hjscheidt,

danke für die info.

ich grübele immer noch über die drei "wackelkandidaten"

- biotest
- kamps
- mensch und maschine

deren "PEG, KGV, Umsatzmultiplezahlen" OK sind, aber
z.b. beim gewinnwachstum schon einige fragen aufgekommen sind. hier noch zwei zusätzliche kennziffern

- KCV: das kurs-cash-flow-verhältnis entspricht dem börsenkurs dividiert durch den cash flow je aktie. je niedriger desto besser.

- KBV: das kurs-buchwert-verhältnis entsprich dem börsenkurs dividiert durch den buchwert je aktie. je niedriger desto besser.

für die drei kandidaten.

- biotest
KCV: 6,51
KBV: 0,8

gewinnwachstum (min. 30 % massgabe):
99 zu 98: -19,2 %
00 zu 99:+233,3 %
01 zu 00:+ 28,6 %
02 zu 01:+ 33,3 %

im vergleich zu den beiden anderen kandidaten (insbesondere was kbv angeht) gute werte. biotest bleibt vorerst bei den kandidaten.

- Kamps
KCV: 10,0
KBV: -3,4
das könnte darauf schliessen, das es mit der ausgewiesenen eigenkapitalsituation von kamps nicht so gut steht.
zudem ist die cashflowkennziffer wohl ziemlich hoch.

neben der bereits geposteten gewinnsituation, die noch einige fragen offen läßt...
gewinnwachstum:
99 zu 98: +87,0 %
00 zu 99:+93,0 %
01 zu 00:+ 14,5 %
02 zu 01:+ 42,1 %

sage ich "tschüss" kamps...

- mensch und maschine
KCV: 16,39
KBV: 3,0
ziemlich schlechte cash-flow kennzahl. das kbv scheint ja noch in ordnung.

gewinnwachstum (min. 30 % massgabe):
99 zu 98: - 24,4 %
00 zu 99:+ 35,5 %
01 zu 00:+ 131,0 %
02 zu 01:+ 35,1 %

aufgrund der sehr sprunghafte gewinnwachstumsraten und der unbefriedigenden cashflow situation habe ich kein gutes gefühl bei einem möglichen investment, weshalb "mensch und maschine" aus dem kandidatenpool rausfliegt...

jetzt sind nach abschluss des IST-Status der filterkriterien und den beiden zusätzlichen finanzkriterien noch sieben deutsche wachstumswerte im rennen.

die analyse des reinen zahlenmaterials ist damit für mich abgeschlossen!

selbstverständlich gilt:
wenn ihr noch ein unternehmen entdeckt, das die KO-Kriterien erfüllt, wird es natürlich berücksichtigt...

so,gleich stelle ich zum letzten mal die sieben wachstumskandidaten vor, bevor...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

Hallo 50-er wachstums-freaks,

hier ist das ...

Ergebnis der 5. Selektion (Abschluss der Finanzzahlenanalyse)
TEIL 1: DEUTSCHE WACHSTUMSWERTE :

Nr.*Unternehmen**Branche***********Segment

1 Biotest********** Pharma************ SDAX
2 Cancom********* IT-Handel**********NEMAX AS
3 ce Consum.Elect.** Chip-Broker********NEMAX 50
4 Escada********** Bekleidung, Mode***MDAX
5 Gericom*********Elektonikdienstleister* NEMAX AS
6 Lintec Computer***PC-Hersteller******* NEMAX AS
7 Thiel************ Logistik*********** NEMAX 50


1. Ergebniswachstum (Sortierung nach wachstumsrate 2002 zu 2001)

nr-unt.--99/98--00/99--01/00--02/01

1 ce Consum.Elect.***100,0%***170,0%***48,1%***112,5%
2 Cancom***233,3%***110,0%***185,7%***66,7%
3 Escada***13,4%***44,3%***31,1%***54,5%
4 Lintec Computer***50,0%***138,1%***70,0%***52,9%
5 Thiel Logistik***50,0%***122,2%***96,4%***52,7%
6 Gericom***-***-***75,0%***50,0%
7 Biotest***-19,2%***233,3%***28,6%***33,3%


2. Ranking nach PEG 2002

nr. unt. PEG 2002:

1 Escada********0,0
2 ce Consumer***0,1
2 Lintec********0,1
2 Thiel Logistik**0,1
5 Cancom*******0,2
6 Biotest********0,3
7 Gericom******0,3

3. Ranking nach KGV 2002

nr. unt. KGV 2002

1 Thiel Logistik***4,3
2 Lintec*********7,7
3 ce Consumer****8,1
4 Biotest********10,3
5 Cancom*******11,0
6 Gericom*******12,7
7 Escada********27,1


4. Ranking nach Umsatzmultiple 2000

nr. unt. Umsatzmultiple 2000 (Verhältnis Börsenkapitalisierung zu Jahresumsatz):

nr. unt. PEG_02 kgv_02 umsatzm_00

1 Escada*****0,19
2 Lintec*****0,39
3 Biotest*****0,43
4 Cancom****0,45
5 ce Consumer**0,69
6 Thiel Logistik*0,86
7 Gericom*****0,87



Nachdem nun die auswertung des zahlenmateriales abgeschlossen ist, könnten wir zu den „nicht quantifizierbaren“ faktoren kommen.

Gibt es hier irgend etwas aus eurer sicht, das markant ist für die entscheidung in einem der sieben werte zu investieren ?
z.b.
- insiderverkäufe ?????? (wer kann evt. bekannte infos hier reinstellen ???)
- prognosesicherheit der Sieben (wer weis mehr `???)

liebe grüsse und bis heute abend ....

rolf, der jetzt für lange zeit offline gehen muß

[Learner6]

hallo 50-er wachstums-freak,

hiermit beende ich meine filterung des 1. teil: deutsche aktien !

herausgekommen sind sieben unternehmensvorschläge, die zumindest in meine watchliste auftauchen werden.

natürlich könnten jetzt noch

- branchen
- regionen
- segmentvergleiche
- kostenstrukturen
- anteilseignerstrukturen
- kursentwicklungen

etc. untersucht werden. das würde aber den "rahmen" hier in diesem thread sprengen...

als nächstes würden europäische wachstumswerte anstehen!

da ich aber keine "filtermaschine" für europäische aktien habe, stelle ich dies ERSTMAL zurück.

wer hat hier vielleicht eine idee, wie man an die erstklassigen europäischen einzelwerte "filtermässig" rankommt ?

liebe grüsse und vielen dank für die anregungen, konstruktive kritik und tipps

rolf

[Blaubär99]

Hi Learner6,

deine Vorgehensweise finde ich sehr interessant, aber mir fehlen hier noch die Fundamentals.

Bei deiner Suche ist ja schon eine bunte Mischung herausgekommen.

Meines Erachtens fehlt ein wichtiger Punkt bei deinem Vorgehen: Planungssicherheit! Hier sind Unternehmen aufgelistet, die gerade mal ein halbes Jahr an der Börse notieren (Gericom). Das Unternehmen muß noch den Beweis liefern, ihre ehrgeizigen Planzahlen auch erfüllen zu können.

Zu den Fundamentaldaten:

CE Consumer:

Das Ziel den Umsatz 2001 auf 1 Mrd DM zu steigern ist mittlerweile reduziert worden. Das Ertragswachstum ist schon beachtlich, aber mir gefällt überhaupt nicht die Abhängigkeit von Herrn Lejeune. Dazu kommt, daß der Kurs mittlerweile vom Hoch 90% verloren hat. Ich bevorzuge Aktien, die sich im Abwärtstrend stabil verhalten (GrenkeLeasing oder Pankl). Aber trotzdem eine Aktie mit beachtlichem Zukunftsperspektiven.

Cancom:

Unterbewerteter Wert am NM. Hier hast du mit deiner Analysemethode einen Treffer gelandet.

Ein gutes Beispiel für Titel am NM, die ungerechtfertigt runtergeprügelt werden.

Escada:

Gutes Unternehmen; aber das haben schon andere vor dir bemerkt. Schau dir den Chart an und überlege, was passiert, wenn die ihre ehrgeizigen Ziele nicht entsprechend umsetzen können. Sehr hohes Risiko.

Lintec:

Gutes Unternehmen; hatte ich auch lange im Depot. Problem ist, das "Kistenbauer" derzeit total out sind, auch wenn Lintec die Auftragsbücher voll hat. Ich habe meine Lintec-Aktien verkauft, weil ich Angst habe, daß das Unternehmen einmal nicht ihre ehrgeizigen Planzahlen erreichen kann. Was dann mit dem Kurs passiert, kann man sich ausmalen.

Thiel:

Tja, was soll man jetzt von diesem Unternehmen halten. Das halbe NM-Board diskutiert auf niedrigem Niveau darüber. Fakt ist, daß Thiel in den letzten Jahre auf Teufel komm raus andere Unternehmen gekauft hat (Analogie zu Heyde) und die Bilanzen etwas undurchsichtig sind. Gewinn- und Umsatzwachstum stehen außer Frage. Ich bin hier hin und her gerissen (positiv: Vorstand kauft eigene Aktien; negativ: Wo hat der Vorstand die 65 EUR Mio !! her?; Ganz negativ: Finanzvorstand vor ein paar Monaten auf anderen Posten gesetzt). Ich weiß nicht, was ich von der ganzen Geschichte halten soll.

Gericom:

Relativ neu am NM. Sollte ich der Peer-Group mit IPC und Medion betrachtet werden. Verdient m.E. einen Bewertungsabschlag, da kleiner als die Konkurrenten und zudem neuer. Die anderen haben schon mehrfach bewiesen, daß sie ihre Planzahlen auch erfüllen.

Biotest:

Keine Meinung.


Die negativen Meinungen stellen meine rein subjektive Meinung dar. Ich möchte lediglich dazu aufrufen, über die entsprechenden Werte zu diskutieren und auch kritische Punkte in der Anlageentscheidung zu berücksichtigen.

Gruß
Blaubär99

[Learner6]

guten morgen blaubär99,

ich finde es absolut spitze, das du KONKRET stellung beziehst zu den FUNDAMENTALEN daten zu den von mir gefilterten unternehmen meldest: danke "blauer 99-bär" !

du hast recht und ich bin dir dankbar, das du auf den punkt planungssicherheit hinweist.

hier wäre es klasse, wenn für die sieben ausgearbeiteten kandidaten noch zusätzliche informationen vorhanden wären.

CE Consumer:

... "aber mir gefällt überhaupt nicht die Abhängigkeit von Herrn Lejeune."
das finde ich überhaupt "die" große gefahr bei ce. wenn lejeune, der ja einige bestseller wohl nebenbei geschrieben hat mal gegen den baum fährt, halleluja..

..."daß der Kurs mittlerweile vom Hoch 90% verloren hat."
als nicht "spekulativer" wert, schon ein ganz rasanter kurssturz.


Cancom:
ich höre hier eigentlich nur positives (das könnte mich doch fast schon wieder "nachdenklich" stimmen...)
wahrscheinlich ist es der zweite werte aus dem pool bei dem ich eine erste position aufbauen werde.


Escada:
..."ehrgeizigen Ziele"
hier zeigt sich wie wichtig ein sl sein kann...

Lintec:
"das "Kistenbauer" derzeit total out sind"
da hält mich auch momentan konkret von dem gedanken ab, evt. in lintec zu investieren.

Thiel:
mein favorit unter den sieben werten, weshalb ich eine erste position aufgebaut habe.

Gericom:
Relativ neu am NM.
bin hier auch etwas hin und her gerissen. habe den konkurrenten medion im depot...

meine derzeit persönliche einschätzung der sieben (alles subjektiv)

favoriten:
- thiel (bereits im depot)
- cancom (sag mal gibts da wirklich nichts negatives ???)

"auf dem sprung"
- escada
- biotest

"abwarten":
- ce consumer
- gericom
- lintec

blaubär: vielen dank für deine hinweise

liebe grüsse

rolf, der demnächst mit Teil 2: EUROPÄISCHE WACHSTUMSWERTE weitermacht...

[bilsenkraut]

Servus Rolf,

ganz kurz nur mein Senf zu Deinen "Wachstumswerten", sehe ich selber auch als hochspekulativ (dick unterstrichen)

speziell zu Escada: Wollt ich bzw. meine Exfrau vor ca. 15 Jahren mal kaufen, stand jahrelang auf meiner Warteliste, ist nix draus geworden, war mir zu heiß, ist hochspekulativ, ist`ne Zeitlang äußerst in Mode (wie`ne Modeaktie halt so ist), ist dann eine Zeitlang völlig out, gibt fundamental gesehen vermutlich Kapitalbeschaffungsprobleme (schon immer!), Fremdkapital sehr hoch, ist äußerst absturzgefährdet, meiner Ansicht CHance-Risiko-Verhältnis zu ungünstig (ungünstiger geht-s eigentlich gar nicht mehr. Kann jetzt abstürzen und mehrere Jahre nicht merh hochkommen (ist schon mehrmals passiert)

Ce consumer: Kenne E. L. aus Vorträgen, ist meiner Meinung ein Windbeutel, mit Bodo S. vergleichbar, erinnert mich im Stil und der Argumentation sehr daran. Ich würde meine Firma nicht einem solchen Geschäftsführer anvertrauen. Wobei aber nicht gesagt ist,daß die Firma an sich schlecht ist, Geschäftsmodell find ich gut.

Ein paar kleine Statements (aus Zeitmangel mit heißer Nadel gestrickt) von mir.

Gruß

Bilsenkraut

[Learner6]

guten morgen bilsenkraut,

danke für die infos, speziell zu escada.

liebe grüsse

rolf, der jetzt leider wieder offline gehen muss...

[Learner6]

Hallo 50-er,

hier in diesem thread geht es um europäische und amerikanische wachstumswerte, die an der deutsche börse gehandelt werden.

Dabei soll es sich hier nicht um kurzfristige anlagen handeln, sondern die ausgesuchten einzelwerte könnten ruhig über die berühmte steuerfrist von 1 jahr hinaus in unseren depots schlummern.
Eine performance von 50 % auf´s jahr gesehen sollte realistisch bei einem guten chancen/risikoverhältnis erreichbar sein. Um nicht in den spekulativen bereich abzugleiten lege ich zudem einen großen wert auf eine „faire“ bewertung.

Folgende Kriterien möchte ich als filterung berücksichtigen:
--- ergebniswachstum > 30 %
--- peg < 1
--- kgv < 30
--- umsatzmultiple < 1

die letztgenannten drei kriterien sind KO-Kriterien. Das ergebniswachstum wird tlw. auf einen zeitraum von 5 jahren betrachtet. Hier führt es nicht zum KO wenn mal ein jahr kein wachstum von 30 % erreicht wurde, die anderen kennzahlen aber stimmen...

bevor ich mit den europäern anfange, noch mal das ergebnis des
Teil 1: Deutsche Wachstumswerte:

- biotest
- cancom
- ce consumer
- escada
- gericom
- lintec
- thiel


doch gleich geht’s zum start des Teil 2 Europäische Wachstumswerte...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

Hallo 50-er,

so jetzt kommen wir zu

Teil 2 Europäische Wachstumswerte, die an der deutschen börse gehandelt werden !

die filterkriterien sind die gleichen (siehe letztes posting).

Beginnen möchte ich mit dem eurostoxx 50, danach gehe ich jedes europäische land einzeln durch (von belgien bis spanien; osteuropäische märkte klammere ich aus).

Da ich keine filtermaschine für europäische einzelwerte habe, ist hier (für die europäischen einzelwerte „börse online“ die quelle).

1. Teil: Eurostoxx 50

- ergebniswachstum > 30 %: betrachtung zeitraum 1999 bis 2002
ergebnis: Fehlanzeige, keiner der eurostoxxwerte erfüllt dieses kriterium

- kgv 2002 > 30 ; umsatzmultiple 2000 < 1

ergebnis: mehr als die hälfte aller stoxx 50-werte erfüllt dieses kriterium.
Die bewertung scheint also für viele der „big player“ relativ günstig zu sein, was das verhältnis marktkapitalisierung zum jahresumsatz und die reine kgv-betrachtung angeht.
Ein erster hinweis, hier später bei der kandidatenanalyse für den konservativen bereich, hier mal reinzuschauen.

Ergebnis: Teil 2 Europäische Wachstumswerte; Auswertung Eurostoxx 50
kein wachstumskandidat !

schau mer mal was die einzelnen europäischen länder zusätzlich noch zu bieten haben...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

Hallo 50-er,

nachdem nun festgestellt wurde, das keiner der europäischen „big player“ die kriterien erfüllt, möchte ich einige länder mal nach kandidaten durchforsten...

1.Belgien
Von den 15 einzelwerten die an der deutschen börse gehandelt werden, gibt es folgendes ergebnis:

Kgv 2002: 9 unternehmen erfüllen die voraussetzung.
Ergebniswachstum > 30 : 2 unternehmen erfüllen, neben kgv auch diese voraussetzung

Ergebnis: folgende beiden belgische einzelwerte haben die 1. Filterung heil überstanden.
- kinepolis, wkn 913 626
- melexis, wkn 909 765
als nächstes werden hier erstmal noch peg, umsatzmultiplezahlen ermittelt ...

2. Dänemark
Von den 11 einzelwerten die an der deutschen börse gehandelt werden, gibt es folgendes ergebnis:

Kgv 2002: 6 unternehmen erfüllen die voraussetzung.
Ergebniswachstum > 30 : kein unternehmen erfüllt, neben kgv auch diese voraussetzung

Ergebnis: kein kandidat vorhanden


3. Finnland
Von den 20 einzelwerten die an der deutschen börse gehandelt werden, gibt es folgendes ergebnis:

Kgv 2002: alle 20 unternehmen erfüllen diese voraussetzung.
Ergebniswachstum > 30 : drei unternehmen erfüllen, neben kgv auch diese voraussetzung

Ergebnis: folgende 3 kandidaten haben die 1. Filterung heil überstanden:
- Elisa Communic., wkn 615 402
- Metso, wkn 923 876
- Raisio –Yhtyma, wkn 899 738
als nächstes werden hier erstmal noch peg, umsatzmultiplezahlen ermittelt ...

so jetzt sind die ersten drei länder durch. Fünf europäische einzelwerte haben die erste filterung überstanden.
Wer kann vielleicht von euch noch zusatzinfos zu folgenden fünf unternehmen hier posten ?:

- kinepolis, wkn 913 626
- melexis, wkn 909 765
- Elisa Communic., wkn 615 402
- Metso, wkn 923 876
- Raisio –Yhtyma, wkn 899 738

Folgende länder werden noch ausgewertet :

- Frankreich
- Grossbritannien
- Italien
- Niederlande
- Norwegen
- Österreich
- Portugal
- Schweden
- Schweiz
- Spanien

Danach möchte ich die noch fehlenden finanzkriterien für die in frage kommenden unternehmen näher betrachten.


liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo 50-er europäische-wachstums-freaks,

weiter geht es mit dem streifzug durch europa.

4. Frankreich
4 von den 66 einzelwerte erfüllen die kriterien. es sind:
- alstom
- atos
- coheris atis
- metaleuorp

wer kann vielleicht näheres über diese unternehmen sagen ???

5. Grossbritannien
hier haben diese vier von 97 unternehmen die o.g. kriterien erfüllt:

- Autonomy Corp.
- British Airways
- Cable & Wireless
- Vodafone Group

6. Italien
hier haben ebenfalls vier von 60 unternehmen die o.g. kriterien erfüllt:

- Finmatica
- Finmeccanica
- Opengate
- Prima Industrie

damit sind schon 17 unternehmen in der engeren auswahl. mal schauen, wer noch dazukommt...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo 50-er europäische-wachstums-freaks,

letzter teil des "streifzuges" durch europa.

7. Niederlande
2 von den 48 einzelwerte erfüllen die kriterien. es sind:
- AOT
- Prolion

8. Norwegen: keiner der sieben einzelwerte

9. Österreich
3 von 32 einzelwerte erfüllen die kriterien. es sind:
- Austrian Airlines
- Libro
- VA Technologie

10. Portugal: keiner der acht einzelwerte

11. Schweden
1 von 27 einzelwerte erfüllt die kriterien. es ist:
- Allgon "B"

12. Schweiz
3 von 63 einzelwerte erfüllen die kriterien. es sind:
- Christ NA
- SAir Group NA
- Von Roll Holding

13. Spanien
1 von 36 einzelwerte erfüllt die kriterien. es ist:
- TelePizza

puh, das war der einstieg in die europäischen wachstumsmärkte. selektiert wurde nach dem ergebniswachstum (zahlenmaterial für die vorauswahl: 2000, 2001, 2002), sowie das aktuelle KGV 2002.

herausgekommen ist ...

gleich mehr

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo 50-er europäische wachstumsfreaks,

hier ist das ergebnis der

1. selektion europäische wachstumswerte:

1 - Allgon "B"
2 - alstom
3 - AOT
4 - atos
5 - Austrian Airlines
6 - Autonomy Corp.
7 - British Airways
8 - Cable & Wireless
9 - Christ NA
10 - coheris atis
11 - Elisa Communic.
12 - Finmatica
13 - Finmeccanica
14 - kinepolis
15 - Libro
16 - melexis
17 - metaleuorp
18 - Metso
19 - Opengate
20 - Prima Industrie
21 - Prolion
22 - Raisio –Yhtyma
23 - SAir Group NA
24 - TelePizza
25 - VA Technologie
26 - Vodafone Group
27 - Von Roll Holding

27 einzelwerte aus 13 verschiedenen ländern
halleluja...

demnächst (wahrscheinlich nicht heute) gibts mehr.

was sagt ihr zur der erste filterung ??

liebe grüsse

rolf

[shakesbier]

rolf

sairgroup

bring mal deine suchmaschine in ordnung, die firma hat mit massiven verlusten zu kämpfen, befindet sich sozusagen im überlebenskampf....die hoffnungen ruhen auf dem neuen chef, der früher bei nestle war.....

keinesfalls kaufen, high-risk aktie, auch nach dem bisherigen kursverlauf......von irgendwelchen ertrags-oder gewinnsteigerungen ist die nächsten jahre keine rede...wenn es gut läuft, werden die schulden abgetragen die nächsten fünf jahre!


gruss
shakes

[Learner6]

hallo shaky,

gerade das finde ich so absolut spitzenmässig.
zahlen sind das eine. infos das andere.

danke shaky für die info.

ich habe hier folgende infos für den gewinn je aktie:
wkn 852 612

00: 14,30
01: 22,30
02: 30,40

kgv 02: 6,3

das hörte sich doch ganz gut an.

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo europäische wachstumsfreaks,

da ich momentan nicht so recht weis, wie ich am effektivsten die noch bestehenden 26 einzelwerte näher analysieren kann, könnte es noch eine weile dauern mit der ersten auswertung der 13 europäischen länder...

wenn jemand von euch eine idee, hat wie man relativ schnell an die 98bis 2000 zahlen, sowie umsatzzahlen rankommt (OHNE die jeweilige homepage anclicken zu müssen) nur her damit...

liebe grüsse

rolf

[Loafer]

Learner6,

Du bist doch auch bei comdirect... Als deren Kunde kannst Du Dir die Research-Funktion (den Direktzugriff auf die Analysten der Commerzbank) freischalten - und dort ist so manches Schnäppchen - wenn auch nicht immer in dem von Dir gewünschten Umfang - vorhanden! Aber zumindestens findest Du dort eine Fundamentalanalyse - also eine Kurzanalyse - sowie eine kurze Darstellung zur allgemeinen Lage... Interessant (in so manchem Fall) ist auch der Analysten-Quote: Eine aktuelle Darstellung der letzten Analystenmeinungen der vergangenen Zeit... Der Spread ist hin und wieder atemraubend...

Aus dem sonnigen Norden


Loafer

I
*daichschonwiederpostingproblemehabe*

[Learner6]

hallo loafer,

das hat man nun da von, wenn man sein "my informer" einmal eingestellt hat und nicht nach links und rechts schaut...

danke, du bist der größte !

liebe grüsse

rolf, der vielleicht den europäischen einzelwerten auf die schiche kommt....

[Loafer]

Morgens, Mädels & Jungs,

hach, ist der Tag herrlich... Heute ist richtig Gute-Laune-Wetter, das Wochenende ist nah...

Tscha, Learner, hoffe Dir geholfen zu haben... Aber... Liest Du denn keine Kontoauszüge comdirect packt solche Neuigkeiten immer in einem Kurztext auf die Kontoauszüge...

Gruß aus dem Norden

Loafer
*derheutevollzufriedenist*
 
 

[Learner6]

guten morgen loafer,

da ich ständig online immer auf aktuellen stand bin, haben die kontoauszüge für mich nur "ablagecharakter"...

ich habe übrigens die research-funktion installiert. leider spielt der blöde server hier im hause momentan nicht mit...

liebe grüsse

rolf, der sich schon auf heute abend freut...

[Learner6]

Hallo 50-er europäische wachstumsfreak,

zwei von den 27 kandidaten sind nach neuen zahlen rausgeflogen (sairgroup und caple wireless). Somit stehen noch 25 kandidaten aus, die ich mir wohl einzeln mal anschauen muss.

Hier noch ein paar infos zu mehr zu den noch in frage kommenden 25 unternehmen.


Nr.*unternehmen**land**branche**wkn

1 Alstom Frankreich Elektro- / technik 914 815
2 Atos Frankreich SW-Entwicklung 877 757
3 Coheris atis Frankreich SW-Entwicklung 931 114
4 Metaleurop Frankreich Eisen- Stahl 852 496
5 Finmatica Italien Finanzsoftware 929 225
6 Finmeccanica Italien Verkehr, Transport, Logistik 851 765
7 Opengate Italien Handel 923 089
8 Prima Industrie Italien Hardware 928 888
9 Elisa Communic. Finnland Telekommunikation 615 402
10 Metso Finnland Maschinenbau 923 876
11 Raisio –Yhtyma Finnland Ernährung 899 738
12 Autonomy Corp. Grossbritannien Internet-Software 915 400
13 British Airways Grossbritannien Verkehr, Transport 872 391
14 Vodafone Group Grossbritannien Telekommunikation 875 999
15 Austrian Airlines Österreich Verkehr, Logistik, Logistik 875 224
16 Libro Österreich Internethändler 928 974
17 VA Technologie Österreich Maschinenbau 890 774
18 Kinepolis Belgien Freizeit, Touristik 913 626
19 Melexis Belgien Computer, IT 909 765
20 AOT Niederlande Sonstiges 869 927
21 Prolion Niederlande Spezialmaschinenbau 910 294
22 Allgon "B" Schweden Netzwerkinfrastruktur 888 724
23 Christ NA Schweiz Maschinenbau 901 501
24 Von Roll Holding Schweiz Eisen, Stahl 873 209
25 TelePizza Spanien Freizeit, Touristik 903 723

Als nächstes (kann aber noch dauern) werde ich mir die ergebniswachstumsraten der letzten abgeschlossenen geschäftsjahre besorgen und das umsatzmultiple.

Schau mer mal...

Liebe grüsse und gute nacht

rolf

[Learner6]

hallo 50-er wachstumsfreak,

ich habe mal in meinem "my informer" (comdirect) ausschau gehalten nach
- alstom (freiverkehr, zahlen aus frankfurter börse)
hier die ersten zahlen:

akt. kurs: 31,50 euro
jahreshoch: 31,50 euro
52-wochen hoch: 31,50 euro

rein kursmässig befindet sich die aktie auf höchststand...

aktuelles kgv (auf basis kurs vortag): 26,41
aktuelles kcv ("): 7,22
mk: 6,6 mrd euro

das hört sich doch nicht schlecht an und liegt voll im rahmen.

eine unternehmensnachricht zeigt allerdings, das die konkurrenz auch nicht schläft...
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXx

Dienstag, 03.04.2001, 19:58
ROUNDUP: ADtranz geht endgültig in kanadische Hände - Erlaubnis Brüssels
STRASSBURG/BRÜSSEL (dpa-AFX) - Der Berliner Schienenfahrzeugbauer ADtranz geht endgültig mit dem kanadischen Bombardier-Konzern zum weltgrößten Bahntechnikhersteller zusammen. Die EU-Kommission erlaubte am Donnerstag die Übernahme der DaimlerChrysler-Tochter durch Bombardier mit Auflagen. ADtranz müsse sein Angebot in Deutschland bei Regionalverkehrszügen teilweise abstoßen, entschied die EU-Kommission nach einer rund fünfmonatigen Wettbewerbsprüfung am Dienstag in Straßburg.

Die Betriebsräte beider Unternehmen und die IG Metall befürchten einen weiteren Arbeitsplatzabbau durch die Zugeständnisse und die Übernahme generell. Sie forderten eine Vereinbarung zwischen der Bombardier-Unternehmensführung und den Betriebsräten, die Standortschließungen und betriebsbedingte Kündigungen als Folgen der Übernahme ausschließt.

BOMBARDIER WILL DIE TRANSAKTION BIS ZUM 1. MAI ABSCHLIESSEN

Auch im deutschen Geschäft mit Straßenbahnen gibt es Auflagen. Das Schweizer Unternehmen Stadler Rail solle dadurch zu einem starken Hersteller von Regionalzügen sowie Straßen- und Stadtbahnen aufsteigen und weitgehend die frühere Position von ADtranz in Deutschland übernehmen.

Bombardier will die Transaktion bis zum 1. Mai abschließen. Unternehmens-Chef Robert E. Brown begrüßte die Genehmigung. Nach seinen Angaben wird das neue Unternehmen 37 000 Mitarbeiter, einen Umsatz von acht Mrd. kanadischen USD (11,1 Mrd. DM/5,6 Mrd. Euro) und einen Auftragsbestand von 22 Mrd. kanadischen USD haben.

BEI REGIONALZÜGEN MARKTANTEIL BEI ÜBER 50%

Bei Regionalzügen hätten Bombardier und ADtranz in Deutschland der Kommission zufolge einen Marktanteil von mehr als fünfzig Prozent. Auch auf dem deutschen Straßen- und Stadtbahnmarkt drohte laut Kommission eine marktbeherrschende Stellung. Stadler erhielt deshalb die ausschließliche Lizenz für den ADtranz "Variotram" für ganz Europa. Stadler werde alle Anteile eines bisherigen Gemeinschaftsunternehmens mit ADtranz übernehmen.

Im vergangenen August hatte DaimlerChrysler ADtranz für rund 1,6 Mrd. DM an die Kanadier verkauft. Mit der Transaktion will Bombardier mit Sitz in Montreal nach Brancheninformationen seinen Marktanteil auf weltweit 24 Prozent ausbauen und damit den französischen Bahntechnik-Riesen Alstom überholen./cb/DP/js

schau mer mal...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo 50-er,

der zweite französische wert ist atos, im bereich sw-entwicklung tätig.

mk: 4,7 mrd euro
kgv: 27,19
kcv: 15,28

letzte nachricht aus februar 2001:
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Wallstreet Online-Nachricht

Donnerstag, 15.02.2001, 08:51
Atoss: Umsatz über Erwartungen
Mit einem Volumen von 42,1 Mio.DM hat Atoss die im November kommunizierten Erwartungen übertreffen können. Das Nettoergebnis ist mit –0,1 Mio.DM so eingetroffen wie erwartet. Ein gut verlaufenes viertes Quartal mit einem besonders starken Dezember habe den Umsatzanstieg bewirkt. Dafür hätten Aufträge der Deutschen Bahn, Crossair und der Phoenix Contact Gruppe gesorgt.

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo 50-er,

hier in diesem thread möchte ich im 2. teil meiner wachstumswerteanalyse europäische einzelwerte die an der deutschen börse handelbar, näher unter die lupe nehmen.

dabei wäre mir beinahe gleich ein fehler unterlaufen...
die handelsumsätze an deutschen börsen spielt natürlich eine wichtige rolle.

ich habe zwar schon über zwei französische unternehmen gerade gepostet, mir ist aber gerade aufgefallen das die handelsstückzahlen bei diesen werten EXTREM niedrig sind.

mir geht es hier nicht um den spekulativen bereich, wo evt. eine investition bei geringen umsätzen sinn machen kann.

deshalb werde ich ab sofort als erstes mal auf die handelsumsätze schauen.

kurz ein vergleich der handelsumsätze von atos:

3.600 euro in frankfurt
12,5 mio euro in der heimatbörse paris

ne, das ist mir für den wachstumsbereich zu heiss.
ich möchte hier auch nicht die jeweiligen heimatbörsen durchleuchten müssen, weshalb ich mich auf einzelwerte beschränkt habe, die auch in deutschland gehandelt werden.

also, alle beiden einzelwerte (da in d zu geringes volumen im freiverkehr) fliegen raus...

mal sehen wie es bei den jetzt noch übriggebliebenen 23 einzelwerten aussieht...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo 50-er,

sowie es aussieht werden nur sehr, sehr wenige europäische einzelwerte die 2. filterung (die ich jetzt aufgrund der gemachten erkenntnis auf das kriterium "handelsumsätze in deutschland" mache) überstehen.

alle französische und italienische einzelwerte sind draussen. tlw. wurde nur eine einzige aktie im freiverkehr an deutschen börsen gehandelt. da nützt es auch nicht, wenn womöglich die fundamentalen zahlen stimmen...

auch wieder eine neue erkenntnis, die ich gemacht habe. bei europäischen (nicht so bekannten puplikumsunternehmen) zuerst mal auf die handelsumsätze in d zu achten. ja, ich lerne nie aus

jetzt werde ich erstmal das halbwegs schöne wetter nutzen, um schon mal den wohnwagen auf vordermann zu bringen...

demnächst geht es dann weiter mit den anderen einzelwerten.

momentaner status (ich weis, ich bin ein "transparenz-freak"):

2 Filterung
unternehmen land bemerkung bzw. branche
1 Alstom Frankreich zu geringe umsätze in d
2 Atos Frankreich zu geringe umsätze in d
3 Coheris atis Frankreich zu geringe umsätze in d
4 Metaleurop Frankreich zu geringe umsätze in d
5 Finmatica Italien zu geringe umsätze in d
6 Finmeccanica Italien zu geringe umsätze in d
7 Opengate Italien zu geringe umsätze in d
8 Prima Industrie Italien zu geringe umsätze in d
--------------------------------------------------------
9 Elisa Communic. Finnland Telekommunikation
10 Metso Finnland Maschinenbau
11 Raisio –Yhtyma Finnland Ernährung
12 Autonomy Corp. Grossbritannien Internet-Software
13 British Airways Grossbritannien Verkehr, Transport
14 Vodafone Group Grossbritannien Telekommunikation
15 Austrian Airlines Österreich Verkehr, Logistik, Logistik
16 Libro Österreich Internethändler
17 VA Technologie Österreich Maschinenbau
18 Kinepolis Belgien Freizeit, Touristik
19 Melexis Belgien Computer, IT
20 AOT Niederlande Sonstiges
21 Prolion Niederlande Spezialmaschinenbau
22 Allgon "B" Schweden Netzwerkinfrastruktur
23 Christ NA Schweiz Maschinenbau
24 Von Roll Holding Schweiz Eisen, Stahl
25 TelePizza Spanien Freizeit, Touristik
-------------------------------------------------------
26 Cable & Wireless Grossbritannien raus
27 SAir Group NA raus

liebe grüsse und einen schönen samstag noch

rolf

[Learner6]

hallo 50-er wachstumsfreaks,

bevor ich endgültig das einigermaßen schöne wetter nutze, möchte ich euch noch das ergebnis der 2. selektion bekanntgeben.

die aufgeführten unternehmen haben an deutschen börsen einen vertretbaren handelsumsatz. bei allen anderen war überwiegend "fehlanzeige" zu melden oder die stückzahlen befanden sich teilweise im zweistelligen bereich.

2. selektion europäische wachstumswerte (handelsumsätze an deutschen börsen):

1 Autonomy Corp. Grossbritannien Internet-Software 915 400
2 Vodafone Group Grossbritannien Telekommunikation 875 999
3 VA Technologie Österreich Maschinenbau 890 774

diesen drei unternehmen gillt es jetzt näher unter die lupe zu nehmen.

wenn ihr zu den drei o.g. in deutchland gehandelten einzelwerte infos habt: nur her damit...

liebe grüsse

rolf

der jetzt an die frische luft geht...

[Learner6]

Hallo 50-er wachstums-freaks,

noch drei kandidaten sind im rennen für die „europäische wachstums-watchliste“

1. AUTONOMY CORP. PLC LS-,01: WKN 915 400
die erste hürde: ergebniswachstum > 30 % und kgv 2002 < 30 (basis börse online) wurde genommen.

Jetzt gilt es die jahre 1999 bis 2002 näher zu durchleuchten, insbesondere was das kgv angeht. Die daten sind von onvista.de.

Ergebnis/Aktie (in GBP)
1999:-0,02
2000: 0,12
2001: 0,22
KGV 1999: -1.041,27
KGV 2000: 247,52
KGV 2001: 45,79

Die KGV`S sprechen eine eindeutige sprache. Zwar geht die tendenz in die richtige richtung, doch ist das KGV für das derzeitige jahr mit knapp 46 eindeutig zu hoch.

Damit fliegt autonomy aus der kandidatenliste raus.

Mal sehen was die beiden anderen kandidaten so machen.

Liebe grüsse

rolf

[Learner6]

Hallo 50-er wachstums-freaks,

der nächste kandidat (basis aus onvista.de).

2. VA TECH. AG OS 100: WKN 890774; Österreich, Maschinenbau
die erste hürde: ergebniswachstum > 30 % und kgv 2002 < 30 (basis: börse online) wurde genommen.

Marktkapitalisierung: 633 mio euro

Jetzt gilt es die jahre 1999 bis 2002 näher zu durchleuchten, insbesondere was das kgv angeht.
Ergebnis/Aktie:
1999: 1,80
2000: 2,00 (nur 11,1 % wachstum)
2001: 3,64
2002: 5,68 (achtung aus börse online)
bis auf 2000 schöne wachstumsraten.

KGV:
1999: 35,83
2000: 15,75
2001: 11,61
2002: 7,3 (achtung aus börse online)
kontinuierliches geringere KGV. Die richtung stimmt. Die wachstumsraten auch.

KCV:
1999: -20,35
2000: 3,31
2001: 3,93
im letzten jahr hat sich die cash-flow-situation deutlich gebessert. In diesem jahr leichte verchlechterung...

leider gibt es nur wenige unternehmensdaten (bilanz, g+v). schade..

übrigens aktuelle analysteneinschätzung (von 10 analysten lt. Onvista): HOLD

was haltet ihr von diesem einzelwert. Ich bin mir nicht so sicher...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

Hallo 50-er wachstums-freaks,

der letzte kandidat (basis aus onvista.de).

3. Vodafone group WKN 875 999; Grossbritannien, Telekommunikation
die erste hürde: ergebniswachstum > 30 % und kgv 2002 < 30 (basis: börse online) wurde genommen.

Marktkapitalisierung: 197,6 mrd euro

--- achtung: börse online und onvista.de weisen zum teil erhebliche abweichungen bei ergebnis pro aktie aus !!!!! ---
das darf doch wohl nicht wahr sein. Was meint ihr dazu (in klammern zahlen von börse online) ???

Ergebnis/Aktie in gbp:
1999: 0,42
2000: 0,08
2001: 0,06 !!!!!

lt. Onvista.de kein wachstum in 2001 !
lt. Börse online gewinnwachstum in 2001 von 52,44 % !!!

was nun ????

bevor ich hier weitermache müssen erstmal die zahlen geklärt werden...

vielleicht schaue ich noch mal bei anderen internetanbieter nach und vergleiche die zahlen mit den hier o.g. zahlenmaterial.

liebe grüsse

rolf

[Stephen]

Hallo Rolf, ich hatte Dich gewarnt, BO verwendet eigene Zahlen, die manchmal jeglicher Logik entbehren. Wenn ich diese Zeitung noch hätte, würde ich sie jetzt nachtragen.

Bei Autonomy hat es am Freitag einen 40%igen Kurssturz gegeben(Gewinnwarnung?) und damit haben sich wohl die bisherigen Kennzahlen erledigt.

Ich muß langsam Shakes recht geben: 3 magere fair bewertete Wachstumswerte in Europa. Das muß eine schwere Krise geben. Ich denke, Deine Abfragen gehen in Europa nur auf die jeweils ersten Börsensegmente und Osteuropa ist komplett ausgeblendet? Gruß und schönen Sonntag von Stephen

[Learner6]

hallo stephen,

danke für deine hinweise!
ja es ist ein armutszeugnis für europa. ganze zwei unternehmen sind noch im rennen, wobei bei einem unternehmen noch nicht mal genau geklärt ist, welches zahlenmaterial stimmt..

das problem war die erste filterung. da brauche ich eine filtermaschine, die aus den 1000 möglichen aktien die raussortiert, die die kriterien erfüllen. außer bo habe ich da nichts gefunden.
bo würde ich selbst nicht abonnieren, wenn ich sie nicht umsonst bekommen würde. der zahlenteil gibt aber einen ersten HINWEIS, den man natürlich später kritisch hinterfragen muss, was ich nach der ersten filterung auch tue.

die alternative wäre momentan: gar nichts in der richtung zu machen und auf eine auswertung komplett zu verzichten. das möchte ich aber nicht.

so habe ich 13 länder berücksichtigt, bei denen ich mir vorstellen könnte auch zu investieren. osteuropa ist NICHT berücksichtigt.

momentan aktuell im rennen sind nur noch

1 Vodafone Group Grossbritannien Telekommunikation 875 999
2 VA Technologie Österreich Maschinenbau 890 774

welcher internetanbieter bietet noch zuverlässige zahlen über diese beiden unternehmen ??

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo 50-er,

wer kann mir weiterhelfen beim zahlenmaterial von vodafone ?

börse online und
onvista.de

weisen total unterschiedliche zahlen aus, was das ergebniswachstum für 2002 angeht (die anderen zahlen stimme in etwa überein...).

wenn ihr andere magazine, andere links benützt die auch das ergebniswachstum für 2002 (am besten von 1999 bis 2002) ausweisen: bitte postet doch hier mit quellenangabe die zahlen.

liebe grüsse

rolf, der sich schon freut wenn er nach ostern mit den amerikanischen wachstumswerte anfangen kann...

[Learner6]

hallo 50-er europäische wachstumsfreaks,

ich komme einfach nicht weiter bei der durchsicht des zahlenmaterial der letzten beiden unternehmen.

1 Vodafone Group Grossbritannien Telekommunikation 875 999
2 VA Technologie Österreich Maschinenbau 890 774

bei VA ist kaum infomaterial vorhanden.
wer könnte mir hier weiterhelfen ???

bei vodafone tappe ich im dunkel, was das zahlenmaterial angeht (unterschiedliche werte bei unterschiedlichen anbieter). wer kennt hier eine zuverlässige informationsquelle ?

liebe grüsse

rolf

[Loafer]

VA Tech als Stichwort in der Boardsuche... und schon ist der Bildschirm voll... Wenn auch nur mit `Quickies`...

Auszug vom 22.03.2001

Die VA Tech hat im Jahr 2000 einen Jahresüberschuss von 30 Mio.€, nach einem Verlust von 95 Mio.€ in 1999, erzielt. Der Auftragseingang des Unternehmens steigt gegenüber dem Vorjahr um insgesamt 9% auf 3,85 Mrd.€ an und auch der Umsatz legt um 16% auf 3,99 Mrd.€ zu. Für das laufende Geschäftsjahr 2001 erwartet VA Tech nun eine weitere Steigerung im Auftragseingang und im Umsatz sowie ein Wachstum im operativen Ergebnis, teilt Vorstandsmitglied Richard Guserl mit.

Enttäuschend fällt jedoch das Betriebsergebnis (EBIT) mit einem minus von 28% gegenüber 1999 aus. Dies liegt hauptsächlich an den schlechten Zahlen, die der Bereich Metallurgietechnik liefert. Mit den Buchgewinnen aus der Veräußerung von 9% VA Stahl-Aktien bessert das Unternehmen seine Bilanz auf und kommt noch einmal mit einem blauen Auge davon.

Im Bereich der Metallurgietechnik kann die Steigerung der Auftragseingänge und des Umsatzes nicht umgesetzt werden, wodurch das EBIT in dieser Sparte um 172% auf minus 36 Mio.€ sinkt. Den Ergebnisrückgang begründet Vorstandsvorsitzender Erich Becker mit budgetierten Integrationskosten der im Jahr 1999 übernommenen Kvaerner Metals Equipment, sowie mit höher als erwarteten Fertigstellungskosten für laufende Projekte, für die bilanzielle Rückstellungen zu dotieren gewesen wären.

Der Unternehmensbereich Hydraulische Energieerzeugung kann ein gutes Wachstum im Auftragseingang, Umsatz und Ergebnis vorweisen. Außerdem meldet VA Tech die erfolgreiche Integration des Unternehmens Escher Wyss. Dieser Sparte gehört nach Unternehmensangaben die Zukunft, kann sie sich doch auf einen steigenden Markt für Energieerzeugung stützen. Der Bereich Energieübertragung und Verteilung ist nach dem Joint Venture mit Schneider Electric High Voltage neu strukturiert worden. Marktpotenziale für diese Sparte sieht die Unternehmensführung vor allem in Europa und Asien.

Der umsatzstärkste Unternehmensbereich mit 1,3 Mrd.€, Industrial Services, liefert stabile Ergebnisse. In dieser Sparte wurden Anfang März 2001 80,1 Prozent der Anteile an der VA Tech Voest MCE Gruppe an die Andlinger Group Anlagenbau Holding GmbH abgegeben. Die VA Tech behält 19,9 Prozent der Anteile. Der Fokus soll in den nächsten Jahren auf Infrastruktur-Engineering und Services liegen, teilt das Unternehmen mit.

In den nächsten Jahren geht das Unternehmen von einem langsameren Wachstum der internationalen Märkte aus und will diesem Trend durch Integration und Konsolidierung des Konzerns entgegenwirken. Seit 1998 wurden rund 5.400 Mitarbeiter wegen Restrukturierungsmaßnahmen entlassen. Weitere Kündigungen sollen vor allem in der Metallurgietechnik folgen, die Eigenkosten müssen deutlich reduziert werden, so Becker.


Eiliger Gruß aus dem Norden


Loafer
*derjetztgerneindersonneläge*
*stattdessenaber`meetet`*
 

[Loafer]

Ansonsten

http://aktien-portal.at/Unternehmen/Daten/Main_VA_Technologi…
oder
http://boerse.tyrol.at/VAT.HTM

Noch eiligerer Gruß


Loafer
*dereh`zuspätdranist*
 
 

[Learner6]

hallo loafer,

danke für die infos.

ich habe auch schon über diverse suchmaschinen versucht an reines zahlenmaterial von den beiden noch in frage kommenden einzelwerten zu kommen...

VA Technologie Österreich Maschinenbau wkn 890 774 fliegt aus dem kandidatenkreis heraus, da zum einen das abgelaufene geschäftsjahr NICHT überzeugend war, die zukunftsaussichten, was unternehmensmeldungen angeht mit den optimistischen gewinnschätzungen aus meiner sicht nicht in einklang stehen bzw. wohl mit großem risiko verbunden sind...

da bleibt also nur noch vodafone group als einzige europäischer (außer deutschland) einzelwert übrig.

vodafone ist glänzend positioniert im telekommunikationsbereich ohne frage. nur machen mich die unterschiedlichen wachstumsraten unsicher. hier suche ich immer noch nach einer zuverlässigen zahlen-informations-quelle...

liebe grüsse

rolf

[duessel]

Hi Rolf,
Du schaust ja wahrscheinlich nicht so häufig in den Fondsthread rein. Shakes hat da mal reingestellt, wie die Jungs von Comgest das Problem angehen. Vielleicht hilft Dir das ja weiter bei der Antwort auf Deine Frage, wie Du fair bewertete Wachstumswerte findest:


Anlageverfahren

· Wertpapieranalyse
Alle Vermögensverwalter bei COMGEST sind auch gleichzeitig Finanzanalysten. In einer solchen Umgebung nimmt jeder verantwortlich an den Anlageentscheidungen teil und ist an einem ständigen Meinungsaustausch über das Investmentumfeld und über die Auswahl der Anlagen interessiert.
Neue Investmentideen kommen aus verschiedenen Quellen. Jedem Hinweis auf Gesellschaften mit stetigem Wachstum ihrer Resultate wird nachgegangen. Das Filtern von Datenbanken, Presseberichten, Empfehlungen, erfolgreiche Produkte und vieles mehr können eine erste Sondierung auslösen. Dabei beschränkt sich COMGEST zunächst auf die Aufbereitung der historischen Daten.
Weitere Recherchen werden aufgegeben, wenn das historisches Wachstum zu niedrig oder zu unregelmäßig ist, wenn die Rentabilität des Eigenkapitals und der gesamten Aktiva nicht den Anforderungen entspricht, wenn die Verschuldung zu hoch ist oder wenn das Wachstum zum größten Teil fremd finanziert ist.
In der zweiten Phase versucht COMGEST die besondere Stärke und die langfristige Strategie des Unternehmens zu erfassen. Dafür werden alle Ergebniskomponenten über einen Zeitraum von mindestens vier Jahren untersucht und ein Entwicklungsplan für die kommenden sechs Jahre erstellt. Der Plan ist die Grundlage für einen Dialog mit dem Management der Gesellschaften, wenn möglich auf mehreren Ebenen. Ohne häufige Besuche und andere Kontakte sind die Analysen wertlos. Befragung von Konkurrenten, Kunden, Lieferanten und anderen Kennern der Branche sind notwendig, insbesondere wenn es darum geht, die ersten Anzeichen von Schwäche in einem bisher gut geführten Unternehmen wahrzunehmen.
Gut überschaubaren Unternehmen mit überdurchschnittlichen Gewinnmargen innerhalb ihrer Branche wird der Vorzug gegeben. Außerdem sollten ihre spezifischen Aktivitäten durch Eintrittsbarrieren geschützt sein, wie etwa Handelsmarken, Patente, hervorragende Produktqualität, effiziente Forschung und Entwicklung oder andauernde Kostenvorteile. Stark diversifizierte Gesellschaften oder Firmen, die nur von technischer Innovation abhängen, gehören normalerweise nicht dazu.
Die beste Garantie für eine beständige Zunahme der Erträge für den Aktionär ist ein eigenfinanziertes und internes Wachstum einer Gesellschaft. COMGEST untersucht mit besonderer Sorgfalt die Wirkung von Unternehmenskäufen auf die Gewinne pro Aktie und vermeidet Gesellschaften, deren Strategien zur Verwässerung der Aktionärsinteressen führen.
Nach Anwendung aller Auswahlkriterien verbleiben zur Zeit etwa fünfzig europäische Gesellschaften, deren intensive Verfolgung sich lohnt. Einige davon werden noch als vorläufige Kandidaten eingestuft und bedürfen weiterer Analysearbeit, bevor eine Anlage in Betracht kommt.
COMGEST verläßt sich nur auf seine eigenen Recherchen, unterhält aber regelmäßige Kontakte zu Analysten von anderen Häusern.

· Bewertungsmodell
Für Gesellschaften, deren Qualität überzeugend ist und die ein stetiges Wachstum versprechen, errechnet COMGEST ein Kurspotential. Dabei bedient sich COMGEST eines Bewertungsmodells, in dem ein zukünftiger Wert, errechnet aus dem Gewinnwachstum, der Ausschüttungsquote und einem zu erwartenden Kurs-Gewinn-Verhältnis, auf einen Gegenwartswert abdiskontiert wird. Dieser wird dem aktuellen Kurswert gegenübergestellt. Der angewandte Diskontsatz entspricht der Rendite von langfristigen Staatsanleihen zuzüglich einer individuellen Risikoprämie.
Ein solch starres mathematisches Modell darf nicht bindend sein, aber es hat sich als sehr nützlich erwiesen, um bei euphorischer Börsenstimmung einen kühlen Kopf zu bewahren und bei Börsenpanik nicht kopflos zu handeln.

· Portefeuillestruktur und Rotation
Ein Depot umfaßt in der Regel 20 bis 25 Positionen. Der Umschlag der Portefeuilles ist sehr niedrig. Normalerweise werden pro Jahr weniger als ein viertel der Engagements ausgewechselt. Die Umschlagshäufigkeit hat sich in den letzten Jahren verlangsamt, weil COMGEST seine Anlagen immer besser kennt und sie deshalb länger hält.
Es besteht keine vorbestimmte Aufteilung nach Ländern oder Branchen. Die Gewichtung erfolgt nur nach dem Gesichtspunkt des Kurspotentials und des Risikos der einzelnen Anlage.
Alle von COMGEST verwalteten Portefeuilles haben dieselbe Struktur mit ungefähr derselben Gewichtung pro Position.


Gruß

duessel

[shakesbier]

man sollte noch was hervorheben, duessel:


Ohne häufige Besuche und andere Kontakte sind die Analysen wertlos. Befragung von Konkurrenten, Kunden, Lieferanten und anderen Kennern der Branche sind notwendig, insbesondere wenn es darum geht, die ersten Anzeichen von Schwäche in einem bisher gut geführten Unternehmen wahrzunehmen.

ich habe früher auch gemeint, einzelne aktien perfekt einschätzen zu können, puste kuchen. auch mit unterstützung der ubs, wo ich sehr gute kontakte habe, gelingt das nur zu selten. nur in "notfällen" kaufte ich bis vor kurzem noch aktien, nun, da mein depot gefüllt ist, habe ich mit dieser anlageform fertig.

insgesamt sind die risiken der einzelanlage einfach zu gross, genügend "qualitätsbeispiele" gibts ja, die fürchterlich abgestraft worden sind...

muss ja heute keine nokia, sun m., yahoo, siebel, deutsche telekom, vodafone und wie sie alle heissen mehr erwähnen....stellt euch die performance vor, wenn man so ein depot gehabt hätte vor einem jahr....bis heute


gruss
shakes

[bilsenkraut]

Servus Rolf,

kurz meinen Senf zu Vodafone, bist nach vielem Sieben und Sieben und Sieben schließlich und endlich bei einer Telefonfirma angelangt. Problem ist, mußt erstmal glauben, daß bei UMTS in Zukunft die Post abgeht, ansonsten haste`ne Lusche gezogen.

Ich bin aus dem Bauch heraus zu dem gleichen Ergebnis gekommen, kann nur nicht rational begründen, warum. Glaube zuerst mal, daß es mit UMTS was wird, dann gefällt mir Vodafone am besten. (Glauben heißt vertrauen), ist aber kein Wachstumswert, sondern hochspekulativ, kann man wirklich nicht genau einschätzen, was in 3, 4, 5 Jahren los ist mit UMTS und speziell mit Vodafone.

Ist so`ne Sache mit einer streng mechanischen und rationalen (objektiven?) Filterung, kommt auf einmal irgendetwas seltsames heraus.

Ich persönlich halte die Beobachtung des allgemeinen Umfelds und der Branchentrends für wichtiger

Muß jetzt leider aufhören

Gruß

Bilsenkraut,

am Feierabend

[Learner6]

hallo 50-er wachstumsfreaks,

vielen dank für eure statements.

@duessel
danke für die vielen anregungen, die du durch dein posting über die vorgehensweise von comgest gegeben hast.
das scheint mir ein sehr geeignetes ausleseverfahren zu sein...

@shaky
ich stelle mir besser nicht vor, ich hätte mein yahoo immer noch im depot...

@bilsenkraut
danke für deinen "senf" zu vodafone. da keiner so genau die risiken die es durch "umts" geben wird einschätzen kann, ist mir mittlerweile als wachstumkandidat auch zu heiss...

deshalb komme ich zu folgendem ergebnis:

Teil 2 Europäische Wachstumswerte, die an der deutschen börse gehandelt werden !

ergebnis: fehlanzeige

Folgende wachstumskandidaten bleiben damit aus Teil 1 (Deutschland) und Teil 2 übrig:

Nr.*Unternehmen**Branche***********Segment

1 Biotest********** Pharma************ SDAX
2 Cancom********* IT-Handel**********NEMAX AS
3 ce Consum.Elect.** Chip-Broker********NEMAX 50
4 Escada********** Bekleidung, Mode***MDAX
5 Gericom*********Elektonikdienstleister* NEMAX AS
6 Lintec Computer***PC-Hersteller******* NEMAX AS
7 Thiel************ Logistik*********** NEMAX 50

nach meinem osterurlaub möchte ich mit dem letzten Teil, den "amerikanischen wachstumsaktien" beginnen.

auch hier gelten die selben filterkriterien

- anlagezeitraum > 1 jahr
- performance ca. 50 %
- kgv 2002 < 30
- peg < 1
- ergebniswachstum > 30 %
- umsatzmultiple 2000 < 1

ich bin schon gespannt darauf, wieviele us-werte, die auch an der deutschen börse gehandelt werden, dieses erste filterkriterium erfüllen...

liebe grüsse

rolf

[duessel]

Ja, Rolf, die Vorgehensweise der Comgest-Leute halte ich auch für geeignet. Allerdings wirst Du wohl Deinen Job aufgeben müssen, denn die "Befragung von Konkurrenten, Kunden, Lieferanten und anderen Kennern der Branche" dürfte doch sehr zeitintensiv werden. Aber es lohnt sich, wie die Performance des Comgest Europe zeigt

Gruß

duessel

[Learner6]

hallo 50-er wachstumsfreaks,

nachdem nun der europäische wachstumsteil durchleuchtet wurde, komme ich nun zum 3. und letzten Teil meiner
"wachstums-kandidaten-filterung", den amerikanischen einzelwerten, die an der deutschen börse gehandelt werden.

auch für sie gelten meine (ersten) filterkriterien:

- anlagezeitraum > 1 jahr
- performance ca. 50 %
- kgv 2002 < 30
- peg < 1
- ergebniswachstum > 30 %
- umsatzmultiple 2000 < 1

bevor ich in urlaub gehe (werde morgen wohl kaum online sein, da ich noch "null" gepackt habe...) habe ich unter den knapp 700 einzelwerten die herausgefiltert, die
ein aktuelles kgv 2002 < 30 und ein ergebniswachstum 2000/2001 und 2002 von > 30 % ausweisen.

herausgekommen sind 30 unternehmen, die diese kriterien erfüllen, also rd. 4 % aller amerikanischen einzelwerte, die in deutschland gehandelt werden...

diese 30 unternehmen werde ich nach meinem osterurlaub näher durchleuchten nach den o.g. kriterien (wenn möglich auch für die jahre ab 1998...).

liebe grüsse

rolf

[karpfenkuno]

Hallo Rolf,
bin leider erst jetzt auf diesen Thread gestossen.Meine Hochachtung vor deinem Ansatz. Deine Kriterien finde ich im großen und ganzen o.k. und die systematische Auswertung ist ja die reinste Sysiphusarbeit.

Allerdings fehlt für mich ein entscheidendes Kriterium: die eigene Einschätzung der Wachstumschancen. Letztendlich bestimmt die Zukunft, genauer gesagt die Erwartung der zukunft KGV, PEG und alle anderen Ratios. Die ganzen Abstürze der Vergangenheit haben viel mit enttäuschten Erwartungen bzw. weit überzogenen Kursen, die nur bei einen Wachstum von mehreren 100% über einige Jahren gerechtfertigt wären, zu tun. Auch gute Firmen können überteuert sein.

Meine ultimative Kaufentscheidung basiert auf einen Bewertungsmodell, das den Net Present Value einer Gesellschaft ermittelt. Dabei schaue ich mir Bilanz und GuV etwas genauer an, adjustiere u.U. den Jahresüberschuss und schaue mir unter 3 unterschiedlichen Szenarien die zukünftigen Gewinne an. Diese Gewinne werden mit 9% diskontiert, addiert und durch die Anzahl der Aktien geteilt und damit habe ich eine Spanne für den Kaufpreis.
Dabei sieht man dann sehr schnell, dass es einen gewaltigen Unterschied macht, ob ich von 10%, 30% Gewinnsteigerung oder 100% ausgehe. Am Schluß muss ich dann selbst entscheiden, welche Wachstumsannahme plausibel ist. Orientierungen gibt es genügend, ich würde aber nicht unreflektiert die Zahlen, z.B. von Onvista übernehmen.

Ich kann Dir leider keine Gesellschaft nennen, die Deine Kriterien erfüllt. Mein Modell indiziert momentan, dass z.B. Nokia vergleichsweise billig ist, während z.B. Aixtron immer noch sehr hoch bewertet ist. oder dass BASF deutlich günstiger ist als Novartis.
Grundsätzlich glaube ich, dass früher oder später der Kurs jeder Gesellschaft zu den Fundamentaldaten zurückkehrt, auch wenn es zwischendurch immer wieder Übertreibungen geben wird, von denen man ja auch ganz gut profitieren kann.

Falls ich Zeit finde, werde ich mal den einen oder anderen, der von dir herausgefilterten Wachstumswerte im mein Modell eingeben. Allerdings muss ich gestehen, dass ich mich mit keinem dieser Werte bislang näher beschäftigt habe, sodass mir die Einschätzung der Zukunftsaussichten schwer fallen wird.
So long
karpfenkuno

[Learner6]

hallo karpfenkuno,

herzlich willkommen im 50-er club-forum !

danke für dein kompliment. ja es geht eine menge zeit drauf, um die ganzen einzelwerte auszuwerten.

meine auswertung bezieht sich nur auf den finanzzahlenteil.

ziel ist die momentaufnahme als grober anhaltspunkt.

daneben müssten die herausgearbeiteten kandidaten(die ich als ergebnis der analyse ausgearbeitet habe) eigentlich noch näher durchleuchtet werden, z.b. nach

- geschäftsmodell
- prognosesicherheit
- insidergeschäfte
- zukunftsaussichten
- markstellung
- branchen, regionen, segmentvergleiche
und vieles mehr....

diesen anspruch erhebe ich aber NICHT in diesem thread, sondern möchte "nur" eine anregung geben, sich mit diesen chancenreichen unternehmen bei bedarf näher zu beschäftigen.

letztendlich ist die auswahl subjektiv, da ich ja im vorhinein die kriterien festgelegt habe. sie hat mir persönlich aber z.b. viel gebracht, weil ich neue erkenntnisse daraus gewonnen habe und so z.b. verinnerlicht habe, das für meinen wachstumsbereich es nicht ausreicht sehr gute wachstumschancen zu haben, auch die bewertung muss einigermaßen stimmen. sonst landen die einzelwerte mit guten wachstumschanchen u.u. in meinem spekualtiven bereich...

die ganze auswertung soll für mich persönlich auch nicht nur einen theoretischen nährwert haben, sondern mich auch dazu anregen mich über die genannten kriterien hinaus mit den unternehmen näher zu beschäftigen.
so haben ich mich aus den tausenden bisher in frage kommenden unternehmen entschieden sieben einzelwerte in meine watchliste aufzunehmen und praktisch zwei werte tatsächlich auch zu kaufen...

es wäre klasse, wenn du mal die unternehmen mit deinem bewertungsmodell vergleichen würdest...

wenn du möchtest kannst du ja mal deinen strategieansatz in einem eigenen thread näher darstellen. ich würde mich sehr freuen...

liebe grüsse

rolf, der morgen seinen letzten arbeitstag vor seinem osterurlaub hat...

[shakesbier]

learni

fährste bisschen in die schweizer alpen?

würde dir mal gut tun, so ne prise bergluft....

willste mit den kindern mal auf nen urigen bauernhof?

könnte dir was besorgen, selbst über ostern....

maul-und klauenseuchenfrei, garantiert....


gruss
shakes.

[Learner6]

guten morgen shaky,

wir haben schon etwas ideales für meine kids gefunden.
es ist ein campingplatz mit eigenem kleinem "phantasialand" und "hallen-spassbad". natürlich sind pferde auch in der nähe...

wir freuen uns schon wahnsinnig darauf. ich bin momentan auch total platt...

liebe grüsse

rolf

[karpfenkuno]

Hallo Rolf,
habe mir mal gestern abend deine 7 Kandidaten vorgenommen.

Von Biotest und Cancon hatte ich noch nie etwas gehört, sodass ich sie vorläufig nicht weiter betrachtet habe. Bei CE ist mir das Management nicht ganz geheuer, zudem ist das Chip-Geschäft exterm volatil, davon lasse ich lieber die Finger.

Bei Lintec sind ist der Geschäftsbericht 2000 noch nicht veröffentlicht, auf Basis der Zahlen vom 3.Quartal 2000 ist mir jedoch die relativ hohe Verschuldung unangenehm aufgefallen.

Bei Gericom habe ich im Internet nur eine Kurzversion von Bilanz und GuV gefunden, aus der ich nicht alle für mich relevanten Infos erhalten konnte. Sieht auf den ersten Blick nicht schlecht aus, Ich habe mal von denen den Geschäftsbericht 2000 angefordert und werde mir die Zahlen dann noch genauer anschauen.

Damit sind nur noch 2 Kandidaten übrig:
Escada: neben dem Bewertungsmodell fahre ich parallel noch ein ganz einfaches Scoringmodell, dass auf einigen quantitativen (z.B. EK-Quote, Verschuldungsgrad, Cash-Flow) und qualitativen Kriterien (Branche, Strategie, Management) beruht. Da ist Escada bei mir glatt durch gefallen.
Da die Bilanz nach deutschen HGB-Regeln erstellt ist, gibt es hier viele Möglichkeiten zur kreativen Bilanzgestaltung, die eine Bewertung nicht gerade vereinfachen. Auf Basis des veröf-fentlichten DVFA-Gewinns ist nach meinem Modell Escada auch nicht gerade ein Schnäppchen. So müßte rechnerisch in 2001 der Jahresüberschuß um 15%, in 2002-2004 um 10%, in 2005-2010 um 8% und von da bis zum Nimmerleinstag um 6% jährlich steigen, um einen Preis von rd. 180-200 Euro zu rechtfertigen. Ich bin da eher skeptisch und habe Escada nicht auf meine Watchlist gesetzt.

Thiel-Logistik: Scoringmodell bestanden; nimmt man für 2001 eine Ergebnissteigerung von 30%, für 2002-2003 von 15%, für 2004-2010 von 10% und für alle weiteren Jahre von 5% an, dann rechtfertigt sich (be 9% Diskontierung) ein Preis von knapp 40 €. Wenn Du Thiel noch stärkere Wachtsumschancen zu billigst, entsprechend mehr. Beim aktuellen Niveau sieht Thiel damit sehr interessant aus, Ich werde mich mit Thiel über Ostern auf jeden Fall näher beschäftigen.

Frohe Ostern und gute Erholung
Karpfenkuno

[Learner6]

Hallo karpfenkuno,

klasse, das du meine sieben europäischen kandidaten für meinen risikobereich „wachstum“ mal näher unter die lupe genommen hast !

thiel
ähnlich wie du sehe ich keine probleme das thiel bei der gewünschten performance von 50 % (liegt dann immer noch deutlich unter 30 euro) bewertungsprobleme bekommt. Deine 40 euro bestätigen mich, das bei dem wert noch deutlich luft nach oben ist.

Escada
Habe ich auf meine watchliste, steht aber nicht konkret zum kauf an. Hier möchte ich erstmal abwarten, wie sich meine beiden wachstumswerte (thiel und cancom) in zukunft schlagen...

Gericom
Könnte die alternative zu der etwas zu hoch bewerteten medion (spekulativer bereich) werden. Würde mich freuen, wenn du deine ergebnisse aus dem geschäftsbericht hier posten würdest...

Lintec
Danke für den hinweis auf die hohe verschuldung.

Ich freue mich schon auf weitere, konkrete hinweise zu den sieben auserwählten wachtumskandidaten.

Liebe grüsse

rolf

[Thoughtbreaker]

Zu Lintec

Die Verschuldung bei Lintec ist keineswegs besorgniserregend.
Bankverbindlichkeiten von 30 Mio. stehen 15 Mio. Cash gegenüber.
Darüberhinaus existiert nur noch ein Darlehen von verbundenen
Unternehmen in Höhe von 30 Mio, so dass die Nettoverschuldung
45 Mio. beträgt. Der Zinssaldo der ersten 9 Monate beträgt
nur Minus 0,8 Mio.

Der Geschäftsbericht für 2000 erscheint übrigens nächste
Woche Donnerstag.

[Learner6]

Hallo 50-er wachstums-freaks,

@thoughtbreaker
danke für deinen wichtigen hinweis.

@alle
in meinem verregneten holland-campingurlaub an der nordsee hatte ich u.a. zeit mir gedanken zu machen, wie es weiter geht mit meinem risikobereich „wachstum“.

Hier noch mal die „filterkriterien“ die für alle drei betrachtenden regionen (BRD, Europa und USA):

- anlagezeitraum > 1 jahr
- performance ca. 50 %
- kgv 2002 < 30
- peg < 1
- ergebniswachstum > 30 %
- umsatzmultiple 2000 < 1

diese kriterien ersetzen auf keinen fall eine unternehmenspezifische recherche, sondern dienen ausschliesslich dem zweck aus den vielen tausenden von einzelwerten die erstmal herauszufinden, die meinen wachstumskriterien entsprechen.
Diese werden dann später näher betrachtet und müssen vor einem evt. kauf noch detailiert durchleuchten werden.

Aus den beiden ersten Auswertungsteilen (BRD und Europa) ergaben sich 7 unternehmen, die ich in meiner kandidatenliste für meinem risikobereich „wachstum“ aufgenommen habe.

Es sind:

1 Cancom********* IT-Handel**********NEMAX AS
2 Thiel************ Logistik*********** NEMAX 50
*************************************************
3 Biotest********** Pharma************ SDAX
4 ce Consum.Elect.** Chip-Broker********NEMAX 50
5 Escada********** Bekleidung, Mode***MDAX
6 Gericom*********Elektonikdienstleister* NEMAX AS
7 Lintec Computer***PC-Hersteller******* NEMAX AS

bei Cancom und Thiel habe ich daraufhin anfang april erste positionen gekauft. Die entwicklung sieht folgendermaßen aus.

1. Cancom
Kauf***aktueller kurs*** performance
9,50 14,90 56,8%
11,50 14,90 29,6%



Mit dem erstkauf habe ich die erwartungen auf das ganze jahr gesehen (kursperformance von 50 %) bereits erreicht.
Der nachkauf ist auch auf dem besten wege dahin.
Ich werde noch einen zweiten nachkauf tätigen. Danach (wenn ich zwei zusätzliche us-werte gefunden habe) ist dann entspanntes zurücklehnen, beobachten, sl-nachziehen angesagt. Cancom hat sich für mich (durch meine analyse bestätigt) bisher ausgezeichnet entwickelt..

2. Thiel
Kauf***aktueller kurs*** performance
17,00 22,00 29,4%
19,00 22,00 15,8%

Thiel ist auch auf dem besten wege, ähnlich wie camcom meine erwartungen für den wachstumsbereich voll zu erfüllen.
Auch hier werde ich noch einen letzten nachkauf tätigen. thiel hat sich für mich auch (durch meine analyse bestätigt) bisher ausgezeichnet entwickelt.

Zwei Wachstumswerte (aus der analyse hier in diesem thread) aus europa bilden bisher also meinen wachstumsbereich in meinem depot ab. Schau mer mal was die us-auswertung zeigt...

Sollte wider erwarten sich die fundamentale situation bei den beiden einzelwerten ändern (sie z.b. aus dem sl fallen) habe ich ja noch meine anderen fünf wachstumskandidaten aus dem europäischen kontinent.

Ich möchte in meinem wachstumsbereich insgesamt so vier einzelwerte haben. Da der usa-bereich noch aussteht, denke ich mir das ich hier bestimmt noch mit zwei einzelwerten fündig werden kann aus den noch in frage kommenden 30 kandidaten.

Nach der us-auswertung hätte ich erstmal für meinen risikobereich „wachstum“, sowohl depotmässig (weil sich aus der analyse käufe ergeben werden) als auch watchlistenmässig keinen weiteren handlungsbedarf.

Ich werde die bewertungskriterien der depotunternehmen aber trotzdem von zeit zu zeit überprüfen und ggf. wenn ein einzelwert droht „überbewertet“ zu werden, die sl enger setzen...

Doch zunächst geht es erstmal weiter mit den in frage kommenden 30 us-kandidaten.

Nachher mehr...

Liebe grüsse

rolf

[Learner6]

Hallo 50-er wachstums-freaks,

wie bereits vor meinem osterurlaub angedeutet, habe ich von den rd. 700 in frage kommenden usa-einzelwerte die auch in deutschland gehandelt werden, 30 unternehmen herausgefiltert, die ein

- KGV 2002 < 30
- Ergebnis pro Aktie ½ > 30 %
- PEG < 1

ausweisen.

Es gab mehr als einhundert unternehmen die ein gewinnwachstum von über 30 % auswiesen !

Es gab weitaus mehr us-unternehmen als die in frage kommenden 30 einzelwerte, die ein peg < 1 auswiesen !

Allerdings gab es nur 30 us-unternehmen die neben den o.g. beiden kriterien auch ein 2002 kgv < 30 ausweisen !

Im urlaub hatte ich die bereits vorhandenen infos zusätzlich noch abgeglichen mit daten aus Focus Money, das handelsblatt und mit einigen ausdrucken die ich vorher aus dem internet gemacht hatte.

Zusätzlich wurde heute eine kursaktualisierung (schlusskurse freitag, 20.april) vorgenommen und die kgv´s neu berechnet.

Dabei sind namhafte unternehmen, wie z.b. Brocade, Check Point oder Juniper Networks (habe ich selbst noch im depot) auf der strecke geblieben..

„Überlebt“ haben das ganze noch folgende 8 us-unternehmen:


- Baker Hughes, Energie
- Ensco Intern., Rohstoffe
- Enzon, Biotech
- Global Marine, Rohstoffe
- McData, Software
- Proxim, Elektro-Elektrotechno
- Rowan Companies, Spezialmaschinenbau
- Storage Technol., Computer, Internet, IT


Von den noch in Frage kommenden 8 us-wachstumskandidaten wurde bisher allerdings nur das KGV 2002 und das gewinnwachstum sowie peg berücksichtigt.

Bevor auf das kriterium kuv oder umsatzmultiple eingegangen wird (marktkapitalisierung zu jahresumsatz) schaue ich mir erstmal an, ob die handelsumsätze der o.g. „acht“ in deutschland befriedigend sind...

Liebe grüsse

rolf

[Learner6]

Hallo 50-er wachstums-freaks,

es ist schon ernüchternd, wenn man sich die handelsumsätze der in frage kommenden acht wachstumskandidaten anschaut.

Von allen acht unternehmen hat nur eine gesellschaft „normal“ hohe handelsumsätze.

das hätte ich nie und nimmer gedacht, das aus fast 700 us-unternehmen nur ein einziges unternehmen bisher die wachstumskriterien erfüllt !!!

Die meisten der 700 us-wachstumswerte-kandidaten die zwar die gewinnwachstumsraten auswiesen, sind bei den ersten filterungen an den 2002 kgv´s gescheitert. Nun ja, es waren ja noch acht übriggeblieben.

Sieben von den acht einzelwerten weisen aber ein extrem dünnen, tlw. überhaupt keinen handelsumsatz in deutschland aus !!!

Nur ein einziges unternehmen bleibt somit übrig. Es ist...

ENZON INC. SHARES DL -,01 , ein biotechwert !

Dann wollen wir doch gleich mal sehen, wie sich die enzon so schlägt und uns ein paar kriterien näher anschauen.

leider gibt es im internet nur sehr wenige deutschsprachige infos über enzon.
Zudem werden tlw. unterschiedliche gewinnzahlen herausgegeben.

Dazu aber demnächst mehr...

Liebe grüsse

Rolf

[Learner6]

Hallo 50-er wachstums-freaks,


Hier mal einige Daten zu „Enzon“:

Marktkapitalisierung: 2,4 Mrd. Euro

Ergebniswachstum: Die zahlen weichen von anbieter zu anbieter (also von handelsblatt.com bis börse online) erheblich von einander ab. Zeigen aber überall all ein deutliches ergebniswachstum (tlw. von über 100 %). Kurzum die wachstumsraten werden wohl deutlich über den 30 % liegen.

KGV: das gleiche spiel. Die kgv-schätzungen für 2002 liegen so um die 30. Gemäß den unterschiedlichen gewinnschätzungen der einzelnen finanzdienstanbieter liegt enzon aber gerade so an der oberen kante des kgv. Für ein biotech-wert aber trotzdem sehr günstig.

Berücksichtigt man ein kgv von annähernd 30 so liegt das peg deutlich unter 1.

Ja und jetzt kommt leider das negative an der ganze sache, weshalb enzon doch NICHT in mein wachstumsdepot wandert, aber ein heisser kandidat für den spekulativen bereich ist: der umsatz steht in keiner relation zu der o.g. börsenkapitalisierung.

Nachfolgend der jahresabschluss (basis: homepage von enzon). Abschluss ist zum 30. Juni 2000
Umsatz in mio $ 11,2
Vorjahr in mio $ 6,7

Bei einer marktkapitalisierung von 2,4 mrd euro brauche ich wohl weiter nichts zu schreiben.
Ich bin aber trotzdem von diesem wert (als spekulative beimischung) angetan.

Ergebnis der wachstums-kandidaten-filterung für den 3. Teil: amerikanische einzelwerte, die in deutschland gehandelt werden: FEHLANZEIGE !!!

Trotzdem hat mir dieser vergleich der us-aktien einige kandidaten für den spekulativen bereich bescherrt.

Liebe grüsse und guten nacht

rolf

[Learner6]

Guten morgen 50-er wachstums-freaks,

mit diesem posting beende ich meine analyse und filterung von möglichen wachstumskandidaten, die „fair“ bewertet sind und an der deutschen börse gehandelt werden.

Drei Regionen wurden separat ausgewertet. Dabei wurden mehrere tausend potentielle unternehmen berücksichtigt:

1. Teil: deutschland
2. Teil: europa (ausser deutschland und osteuropa)
3. Teil: usa


Folgende kriterien wurden berücksichtigt:

Anlagehorizont > 1 jahr
Performance von 50 % per anno sollte möglich sein
Kgv < 30
Peg < 1
Kuv < 1
Ergebniswachstum > 30

ERGEBNIS der wachstum-filterungs-analyse :

1 Biotest********** Pharma************ SDAX
2 Cancom********* IT-Handel**********NEMAX AS
3 ce Consum.Elect.** Chip-Broker********NEMAX 50
4 Escada********** Bekleidung, Mode***MDAX
5 Gericom*********Elektonikdienstleister* NEMAX AS
6 Lintec Computer***PC-Hersteller******* NEMAX AS
7 Thiel************ Logistik*********** NEMAX 50

cancom und thiel habe ich aufgrund meiner analyse tatsächlich auch in meinem wachstumsbereich aufgenommen.

Ich werde die anderen fünf kandidaten von zeit zu zeit mal überprüfen. Ich dachte eigentlich, das ich mir noch zwei us-werte für meinen wachstumsbereich ins depot legen könnte, um so mit insgesamt vier wachstumswerten ein ausgeglicheneren wachstumsbereich zu haben. Das fällt aber leider flach.

Vielleicht kommt ja doch noch ein dritter deutscher einzelwert in frage, von den übrigen fünf kandidaten. Was meint Ihr ???

Vielen dank noch mal für eure unterstützung.
Demnächst werde ich den konservativen und spekulativen bereich „filtern“. Bis dahin...

Liebe grüsse

rolf

[Thoughtbreaker]

@learner6

Warum ist Easy Software nicht auf Deiner Liste?

Der Wert erfüllt alle Deine Kriterien. Das KGV liegt sogar deutlich
im einstelligen Bereich!

[Learner6]

hallo thoughtbreaker,

danke für den hinweis. ich schaue mal nach, warum sie nicht in der auswertung berücksichtigt wurde und melde mich dann...

liebe grüsse

rolf, der jetzt leider offline gehen muss

[Learner6]

hallo thoughtbreaker,

in der erster filterung (167 unternehmen, 2002 zahlen wurden berücksichtigt) ist easy-software noch dabei.

ich melde mich aber noch mal, muss eben mal weg...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo thoughtbreaker,

das damalige kuv (umsatzmultiple) hat den ausschlag gegeben, weshalb easy software knapp rausgeflogen ist...

liebe grüsse

rolf

[beamex]

@Learner6

Hallo,

erstmal ein grosses Lob für die Arbeit, die Du dir hier machst. Ich bin vor wenigen Tagen auf diesen Thread gestossen und habe ihn jetzt zu Ende gelesen.

Wenn Du nichts dagegen hast, werde ich dann und wann mal meine Meinung bei den konservativen und spekulativen Werten kundtun, wenn Du entsprechend weit mit deiner Filterung / Auswahl bist.

Bis dahin kann ich nur sagen: Weiter so!!

Gruss beamex

[beamex]

@Learner6

Noch kurz eine Bemerkung zum Kriterium Handelsumsätze in Deutschland:

Ist diese Kriterium angesichts der Möglichkeit, über Direktbroker direkt Aktien in den USA zu kaufen, teilweise nicht zu scharf??

Bzw. sollte man nicht, wenn nur aufgrund dieses Kriteriums nur noch ein Unternehmen aus den USA aus mehreren Hundert übrig bleibt, vielleicht dieses erst mal aussen vor lassen und die weiteren Kriterien abarbeiten?

Und falls dann Werte übrigblieben, welche als einziges Manko die geringen Umsätze in Deutschland hätten, könnte man anhand der guten Ausichten immer noch überlegen, ob nicht ein Kauf auch bei etwas höheren Transaktionskosten sinnvoll wäre?

Ist nur ein Vorschlag!

Gruss beamex



Gruss beamex

[Learner6]

hallo beamex,

vielen dank für dein lob (das tut auch mal so richtig gut...).

ich finde es klasse, spitze, "elefantös" wenn du deine meinung zu meinem demnächst beginnenden "spekulativen" bereich posten würdest.

es liegt mir sehr viel daran konstruktive sachliche kritik, hinweise, anregungen zu bekommen.

deshalb schon mal vorab ein dickes dankeschön.

momentan überlege ich gerade welche kriterien ich für den spekulativen bereich nehme als erstes "filterungskriterium". folgendes steht bereits fest:

- anlagehorizont: zeitlich nicht fixiert
- kursanstieg von 100 % (auf´s jahr betrachtet) sollte nicht unrealistisch sein
- keine pennystocks (wo fangen die an 1 Euro oder bis 5 euro ??? was meint ihr ???
- kein daytrading
- nur einzelwerte, die auch in deutschland gehandelt werden
(übrigens danke diesbezüglich für dein hinweis)

beginnen werde ich mit den deutschen einzelwerte.
hier macht es aus meiner sicht mehr sinn, die einzelnen segmente schrittweise durchzugehen, also zuerst den
- dax 30
- mdax
- sdax
- neuer markt
- sonstige

ich werde so vorgehen, das ich mir zuerst die (innerlich) frage stelle: kann dieser einzelwert den ich gerade betrachte sich relatisch gesehen in einem jahr verdoppeln ?

dann: hat dieser einzelwert (thema schwankungsbreite) in der vergangenheit bereits mal 100 % abweichung gezeigt. dies könnte ein möglicher indikator sein.

dann: was muss ggf. eintreten, damit evt. die 100 % erreicht werden könnten ?
welche wichtigsten risiken könnten eine kursverdopplung vereiteln.

natürlich werden dann auch ergebniswachstumsrate eine rolle spielen (wie die rolle aussieht weis ich noch nicht genau: was meint ihr ???).

denkt bitte daran: es geht erstmal darum mögliche kandidaten herauszufiltern aus den zigtausenden unternehmen.
eine detailiertere unternehmensbetrachtung könnte dann zu einem späteren zeitpunkt erfolgen.

wenn ihr anregungen habt, nur her damit. bevor ich mir grundsätzlich noch nicht klar bin, wie ich GENAU vorgehen möchte fange ich noch nicht an.

nur eines ist mir klargeworden: ich brauche hier für diesen bereich später, wenn die ersten filterungen abgeschlossen sind viel viel stärker eure tatkräftige unterstützung wenn es z.b um die einschätzung der zukünftigen wachstumschancen geht...

deshalb schon mal vorab ein dickes dankeschön frü dein hilfeangebot beamex.

liebe grüsse

rolf, noch auf der suche nach dem "spekulativen" einstieg.

[kostjagarnix]

hier ein interressanter Wert für die WL:
"EDS ist weltweit einer der führenden herstellerunabhängigen Service-Unternehmen. Es unterstützt seine Kunden dabei, die
komplexen Anforderungen der digitalen Wirtschaft zu bewältigen: Von der Strategie über die Implementierung bis hin zum Betrieb
bietet EDS ein umfassendes Dienstleistungsspektrum. EDS bringt die weltweit erfolgreichsten Technologien zusammen und richtet
sie auf die Erfordernisse aus, die im Markt über den Geschäftserfolg der Kunden entscheiden. Der Dienstleister ermöglicht seinen
Kunden, Grenzen zu überwinden sowie das Vertrauen ihrer Endkunden zu stärken. Er eröffnet ihnen neue Wege der
Zusammenarbeit. EDS unterstützt weltweit führende Unternehmen und öffentliche Verwaltungen in 55 Ländern und erzielte 1999
einen Jahresumsatz von 18,5 Milliarden US-Dollar. Die EDS-Aktie wird an den Börsen in London und New York (unter dem Namen
"EDS") gehandelt. Weitere Info´s unter www.eds.com."

14.2.01
"ELECTR.DATA SYS DL-,01 (901244)

Analysten bewerten Zukunft von Electronic Data Systems sehr
positiv

Vier Aufstufungen an einem Tag

Nach der Ergebnisveröffentlichung für das 4.Quartal des Geschäftsjahres und den
Jahreszahlen, können die Aktien von Electronic Data Systems bereits kräftige
Kursgewinne verbuchen. Ebenso ist die charttechnisch sehr wichtige Marke von 60$
nachhaltig durchbrochen worden. Nun melden sich die Analysten aus den großen
Investmenthäusern zu Wort.

Analystenmeinungen

Credit Suisse First Boston

CSFB stuft die Aktien von dem zweitgrößten IT-Dienstleister der USA, Electronic Data
Systems, von "buy" auf "strong buy" herauf. Aufgrund der starken Quartalszahlen hob man
ebenso das Kursziel für die Aktien von 73$ auf 78$ an.

Lehman Brothers

Die Analysten aus dem Hause Lehman Brothers stufen nach Bekanntgabe
der Zahlen die Aktie von "market perform" auf "buy" herauf. Auch das
Kursziel wird von 60$ auf 75$ deutlich angehoben. Das veröffentlichte
Geschäftsergebnis legt die Möglichkeit nahe, auch in Zukunft mit über den
Erwartungen liegenden Quartalszahlen rechnen zu können, so die
Analysten."

"....Das Unternehmen liegt mit 130.000 Mitarbeitern und einem Jahresumsatz von knapp 20 Mrd.$ hinter IBM auf Platz zwei der weltweiten Rangliste der IT-Dienstleister. EDS will dem Vernehmen nach weiter mit dem bisherigen Top-Level Management zusammenarbeiten. ...."

9.10.00
"Quelle: Hornblower Fischer AG

Electronic Data Systems ist ein Unternehmen, dass mit Hilfe seiner Dienstleistungen seinen Kunden eine verbesserte Ausnutzung moderner Informationstechnologie für Geschäftsabläufe bietet. Im Laufe zumeist längerfristiger Verträge wird so beispielsweise die Vernetzung von Unternehmensrechnern optimiert oder Daten und Anwendungen der Kunden auf Rechner von Electronic Data Systems ausgelagert. Unter den Kunden sind so bekannte Namen wie der italienische Energieversorger ENI oder Chevron zu finden. Insgesamt gehören über 9000 private und staatliche Kunden, verteilt auf 55 Länder, zu dem Kundenstamm von EDS. Am Freitag hat Electronic Data Systems den Zuschlag für einen hochdotierten Vertrag der US-Marine erhalten. In einem zunächst über die nächsten fünf Jahre laufenden Vertrag bekommt das Unternehmen eine zugesicherte Summe von 4,1 Milliarden USD. Im Falle der anschließenden Ausübung einer dreijährigen Option würden weitere 2,8 Milli-arden USD anfallen. Electronic Data Systems wurde beauftragt, die Informationstechnologie der Seestreitkräfte effizienter zu gestalten und zu einem einheitlichen Netzwerk zusammenzufassen. Eine Erhöhung der Dotierung im Ver-lauf des Vertrages wurde vorbehalten. Zunächst gingen die US-Behörden von einem Auftragsvolumen von 2 Milliarden USD jährlich aus.
Electronic Data Systems ist mit einem KGV auf Basis der Gewinnschätzung für 2001 von 16 günstig bewertet. Angesichts des garantierten Auftragsvolumens und der zusätzlichen Phantasie aus einer möglichen Vertragserweiterung erwarten wir eine deutlich positive Aufnahme seitens des Marktes. Trading buy
Hornblower Fischer AG "

2.04.01
"Am Neuen Markt geht das Übernahmefieber um. Nachdem der Consors-Kurs aktuell mit mehr als 16% auf Vermutungen über ein Engagement der Allianz reagiert, bestätigen sich heute auch die seit langem im Markt herumgeisternden Gerüchte über eine Übernahme von Systematics. Der Vorstand selbst hatte Ende vergangenen Jahres auf einen solchen Schritt aufmerksam gemacht .

Seit heute morgen ist es amtlich: Der US-Konzern Electronic Data Systems (EDS) schluckt die Hamburger. Die Texaner haben rund 72% des Grundkapitals von Systematics übernommen, darunter den 15%-Anteil von Unternehmsgründer Fischer und den mehr als 16%-igen Anteil der Beteiligungsgesellschaft des früheren Kaufhof-Chefs und jetztigen Systematics-Aufsichtsrats Odewald. Sie hätten aber gerne auch noch die im Streubesitz befindlichen Anteile und werden hierzu am 9. April ein offizielles Bar-Angebot machen: 34€ möchten sie für jede Systematics-Aktie ausgeben. Die Transaktion muss noch von den Wettbewerbsbehörden genehmigt werden und steht daher unter den üblichen Vorbehalten.

Der US-Konzern hat seine Europa-Zentrale in der Auto-Stadt Rüsselsheim und bietet umfassende EDV-Dienstleistungen für Großkunden an. So betreibt das Unternehmen z.B. für die General-Motors-Tochter Opel das Rechenzentrum. Zu EDS gehört auch die Unternehmensberatung A.T. Kearney.

Offenbar war ein wichtiger Stolperstein bei den Übernahmeverhandlungen das margenschwache PC-Geschäft der Hamburger. Der ist aus dem Weg geräumt: Mit Wirkung zum 1. April wird dieses nun über die Tochter des Otto-Versands Actebis-Holding GmbH abgewickelt. Es hat immerhin einen Umfang von rund 100 Mio.€. Mit diesem Schritt gelingt die Rückbesinnung von Systematics auf die Geschäftsfelder E-Business- und Service.

Das PC-Geschäft kam mit der rund 200 Mio.€ teuren Übernahme der MSH im Mai des vergangenen Jahres an Bord. An diesem Brocken hatte sich die nun geschluckte Systematics selbst verschluckt.

Die Übernahmen des letzten Jahres sollten ursprünglich durch eine Kapitalerhöhung finanziert werden, die aber wegen der widrigen Börsenverhältnisse scheiterte. Die Vorbereitungen hierzu belasteten das Jahresergebnis 2000 allein mit 3,7 Mio.€.

Ansonsten konnte sich das vergangene Jahr sehen lassen: Der Umsatz stieg um knapp 120% auf 635,0 Mio.€. Das EBITDA-Ergebnis vor Abschreibungen, Zinsen und Steuern hat mit 39,4 Mio.€ das Vorjahresergebnis nach US-GAAP um 49% getoppt. Neben den gesamten, direkten und indirekten Aquisitions-bedingten Mehraufwendungen hat auch die Aufstockung des Personals um 190% auf fast 2.700 Mitarbeiter viel Geld gekostet.

Systematics passt zu EDS. EDS wiederum kann seine Stellung in Europa mit diesem Schritt deutlich festigen. Das Unternehmen liegt mit 130.000 Mitarbeitern und einem Jahresumsatz von knapp 20 Mrd.$ hinter IBM auf Platz zwei der weltweiten Rangliste der IT-Dienstleister. EDS will dem Vernehmen nach weiter mit dem bisherigen Top-Level Management zusammenarbeiten. Die Übernahme dürfte für die Amerikaner kein schlechtes Geschäft sein."


23.4.01
52 week high: $ 73.56 52 week low: $ 38.37
P/E Ratio: 26.13
Total Shares Outstanding: 467,631,000
Earnings Per Share (EPS):** $ 2.4
Market Cap: $ 29,325,140,010
Current Yield: 0.9 %
Dividend Amount: $ 0.6
Ex Dividend Date: Feb. 15, 2001



23.4.01
STOCKWATCH EDS upgraded to `buy` from `long-term buy` at JP Morgan H&Q

SAN FRANCISCO (AFX) - Electronic Data Systems Corp was upgraded to `buy` from `long-term buy` by JP Morgan H&Q`s Robert St Jean, who also lifted his price target to 80 usd, following an industry conference that gave the analyst "increased confidence that the outsourcing market remains active".

At 10.53 am in New York trade, EDS shares edged 0.02 uds lower to 62.50. The Nasdaq composite gave up 86.33 pts or 3.99 pct to 2,077.08 and the DJIA lost 52.44 pts to 10,527.41.
"EDS will be a leading beneficiary" of the active outsourcing market, he said.
"We believe some combination of a higher multiple and rising earnings estimates will get us to (our new) target (price)."




meinungen erwünscht.

das "kostjagarnix" der sich jetzt noch Calpine ansieht, für den Energiesektor...........

[kostjagarnix]

Calpine

Calpine plant, erstellt und betreibt Energieproduktionsanlagen in den USA. Das unabhängige Unternehmen focussiert auf zwei Technologien: erdgasbetribene Gas- Kombi- Kraftwerke sowie Erdwärmenutzung. Calpine hält heute Anteile an über 40 Anlagen mit einer Gesamtleistung von 8.000 MW.
Joint- Ventures mit grossen Energieversorgern (z.B. PG&E) und die sehr konkurrenzfähigen Preise für ihre Gas-Kombi-Kraftwerke, werden dazu beitragen, dass der unabhägige Energieproduzent überproportional von der Deregulierung der Strommärkte profitiert.



Hornblower Fischer Tagestipp 26.02.2001
Calpine - kaufen
Tagestipp Calpine (CPN, WKN 902918): Der US-Kraftwerksbetreiber Calpine hat sich auf das Geschäft mit Erd-wärme und Biogasen fokussiert. Dies ist ein Sektor, der aufgrund der Deregulierung des Strom-Marktes in vielen US-Bundesstaaten, sowie dem Trend zu alternativen Energieformen aus unserer Sicht zunehmend interessant wird. Calpine verfolgt zudem einen ausgesprochen expansiven Kurs und hat mit dem Bau zahlreicher neuer Kraftwerke weltweit seine Kapazitäten kräftig ausweiten können.
Viele weitere Projekte insbesondere in den Bereichen Erdgas und Geo-wärme sind in der Pipeline und sorgen für Fantasie bei der Beurteilung des Unternehmens. Auch die Ertragsplanungen sind ambitioniert: Im Jahr 2004 will Calpine einen Gewinn je Aktie von 8 USD erwirtschaften. Jedoch hat das Unternehmen seine Ertragsplanungen bislang kontinuierlich nach oben schrauben können, so zuletzt auch für das laufende Jahr.
Zu Unrecht kam die Aktie mit der Energiekrise in Kalifornien unter die Räder. Dort hatten gesetzliche Verpflichtungen, Strom zu Niedrigpreisen abzugeben, viele Versorger an den Rand des Bankrotts getrieben. Da Calpine jedoch regional unabhängig Strom aus eigenen Kraftwerken liefern kann und somit nicht den kalifornischen Kappungsgrenzen unterliegt, kann das Unternehmen sogar von dieser Krise profitieren. Zudem wird der Energiebedarf langfristig weiterhin deutlich zunehmen. Auch bietet der deregulierte US-Energiemarkt Calpine die Chance, überall in die Bresche zu springen, wo Kapazitäten fehlen. Wir erwarten daher eine überdurchschnittliche Kursentwicklung der Aktien. Kaufen

Current Pricing
as of 20-Apr-2001
Market Capitalization (000) $14,722,000
Close Price (20-Apr-2001 12:00 Midnight) $51.89
52 Week High $58.04
52 Week Low $20.75
YTD High $58.04
YTD Low $29.00
Price Change - 10 Day 2.4%
Price Change - 4 Week 6.2%
Price Change - 26 Week 32.8%
Price Change - 52 Week 143.2%
Price Change - YTD 15.2%
Income Statement (FY)
Fiscal year ended December, 2000
Annual Operating Revenue (000) $2,282,800
Oper. Profit Before Dep. & Amort.(000) $744,100
Pre-tax Income (000) $543,700
Total Net Income (000) $324,700
Fiscal EPS - Basic from Total Operations $1.23
Fiscal EPS - Diluted from Total Operations $1.11
Return on Equity 14.5%
Return on Invested Capital 4.9%
Pre-tax Profit Margin 23.8%
Post-tax Profit Margin 14.2%
Shares Outstanding
Shares Outstanding (000) 283,715
Shares Outstanding Date 4-Apr-2001
Balance Sheet Shares Outstanding (000) 283,715
Daily Volume % 10 Day Avg. 83%
Avg. Daily Volume Last 10 Days 4,964,500

Price/Earnings
Last Fiscal PE 40.6
Last Fiscal PE High 47.7
Last Fiscal PE Low 14.5
5 Year PE High NA
5 Year PE Low NA


Shareholdings
Short Interest Latest Date 12-Mar-2001
Short Interest Shares 21,687,236
Short Interest Ratio 8.6
Net Insider Latest Date 28-Feb-2001
Net Insider Transactions -235
Institutional Holdings Latest Date 31-Mar-2001
Shares Held by Institutions (000) 269,596
# of Institutions Holding Shares 879
% of Shares Outstanding Held by Institutions 94.6%

Ratios
Quick Ratio 1.1
Annual Current Ratio 1.1
Debt to Equity Ratio 1.98
Price to Revenue Ratio 5.6
Price to Equity Ratio 5.72
Revenue to Assets 0.2
Dividend Information
Last Ex. Date NA
Indicated Dividend Rate $0.00
Dividend Yield 0%
5 Year Avg. Dividend Yield 0%
Growth Rates
5 Year Annual Earnings Growth Rate 99.11%
5 Year Annual Dividend Growth Rate NA
5 Year Annual Revenue Growth Rate 72.42%


Auf die Internet- folgt die Energieversorger-Revolution
Nachfrageverdoppelung
Die Internet-Revolution liess viele Investoren vergessen, dass jeder Computer an einer Steckdose hängt – oder zumindest vor Gebrauch aufgeladen werden muss. Nicht zuletzt die rasante Verbreitung des PC lässt den Stromverbrauch rasch steigen. Der Umsatz des US-Energiesektors ist mit 220 Mrd.$ grösser als der des gesamten Telecombereichs. Das Brokerhaus Merrill Lynch prognostiziert, dass sich der globale Stromkonsum bis ins Jahr 2020 auf 27000 Terawattstunden verdoppeln wird.
Um die Nachfrage befriedigen zu können, müsste die Produktionskapazität jedes Jahr um 170 Gigawattstunden erweitert werden, dazu müsste jeden Tag ein mittelgrosses Kraftwerk neu ans Netz gehen. Angesichts dieser Aussichten stehen die Energieversorger vor einer Umwälzung, die viele Beobachter mit dem Internet-Boom oder der Deregulierung des Telefonmarkts vergleichen.
Am meisten profitieren dürften Versorger und Kraftwerkbauer in deregulierten Märkten. Die USA nehmen in Bezug darauf eine Führungsrolle ein. In 24 Bundesstaaten buhlen bereits zahlreiche Energiegesellschaften um die Gunst der Kunden
Wachstumswunder Calpine
Internes Wachstum und eine aggressive Akquisitionspolitik werden Calpine zu einer jährlichen Gewinnwachstumsrate von über 50% verhelfen. Das Unternehmen unterhält das umfangreichste Energieentwicklungsprogramm der USA. Es ist an 25800 Megawattstunden Produktionskapazität beteiligt, die sich entweder in Betrieb, im Aufbau oder in Planung befinden. Calpine konzentriert sich auf «saubere» Erdgaskraftwerke und ist der grösste US-Produzent von erneuerbarer geothermischer Energie. Das Wertschriftenhaus Raymond James erwartet für Calpine ein Gewinnwachstum von 60% p.a. über die nächsten drei Jahre. Der Broker empfiehlt Calpine zum Kauf

04.01.2001
Calpine kaufen
Changewave


Eines der Unternehmen, die vom Trend zu modernen Technologien profitieren würden, sei der unabhängige Energieproduzent Calpine (WKN 902918), meint Tobin Smith, Chefanalyst von Changewave, einem auf zukunftsweisende Technologien spezialisierten Anlageberater.

Der Übergang der amerikanischen Wirtschaft zu diesen Technologien werde den Energieverbrauch in den nächsten Jahren wesentlich erhöhen. Bereits jetzt würden 8% des amerikanischen Stromverbrauchs für Server, Router, Laser und sonstige Internetgeräte Verwendung finden, weitere 12 % für PCs. Bereits ein Datenzentrum könne so viel Strom verbrauchen wie 35.000 Haushalte. Derzeit würde sich der Internetverkehr alle 100 Tage verdoppeln. Einen völlig geleerten Palm-Computer wieder neu aufzuladen könne bereits so viel Strom verbrauchen wie ein Kühlschrank innerhalb eines ganzen Jahres. GE Power Turbines, der Hersteller fast sämtlicher in den USA verwendeten, größeren Turbinen, sei bereits auf 4 Jahre hinaus ausverkauft.

Von dieser Entwicklung profitierten vor allem die unabhängigen Energieproduzenten, die dort in die Bresche sprängen, wo der Bedarf steige und traditionelle, staatliche Regulierungen aufgehoben würden. Der damit verbundene Marktwert gehe in die Billionen Dollar (deutschsprachige Zählung). Der steigende Energieverbrauch werde auch nicht schnell wieder vorüber sein, sondern mindestens ein Jahrzehnt anhalten. So erwarten die Analysten, daß der Marktanteil der unabhängigen Energieproduzenten bis zum Jahr 2008 von 5% vor 4 Jahren auf mehr als die Hälfte ansteigen werde.

Calpine habe sich ursprünglich auf die Verwertung geothermaler Energie mittels Dampf konzentriert und verdiene jetzt sein Geld mit kleineren gasbetriebenen Kraftwerken. Das Unternehmen sei an 46 Kraftwerken mit einer Gesamtkapazität von ca. 5.500 Megawatt beteiligt und habe weitere Projekte im Bau, die Calpine in 17 Staaten der USA Zutritt zum Strommarkt geben werde. Zuletzt habe Calpine mit PG&E eine Vereinbarung unterzeichnet, ein 500 Megawatt Projekt in San Diego County zu übernehmen.

Die auf Erdgas spezialisierte Tochtergesellschaft, Calpine Natural Gas, verfüge über ca. 13 Milliarden m³ an nachgewiesenen Gasreserven. Die Umsätze von Calpine bis zum 30.September (9Monate) hätten 1,28 Milliarden Dollar betragen, was gegenüber dem Jahr 1999 eine Steigerung von 113% bedeute. Derzeit werde die Aktie mit einem Kurs von ca. 39 $ gehandelt, was bei einem geschätzten Jahresgewinn für 2001 von 1,20 $/Aktie einem Kurs-Gewinn-Verhältnis von ca. 32 entspreche. Die Empfehlung von Tobin Smith lautet, die Aktie von Calpine genau zu beobachten und zu einem günstigen Zeitpunkt zu kaufen.


Calpine interessant Datum : 02.02.2001
Das Anlegermagazin Focus Money empfiehlt derzeit dem Investor die Aktien
von Calpine (WKN 902918).
"Calpine leidet zu Unrecht unter den Stromausfällen und Schwierigkeiten
der Stromversorger in Kalifornien", urteile Fondsmanager David Alger über
das Papier des US-Versorgers. Unternehmen wie Calpine könnten sogar die
Lösung für die dortigen Probleme bringen.

Calpine liefere Strom aus eigenen Kraftwerken sowohl an die großen
kalifornischen Stromversorger als auch direkt an Unternehmen und
unterliege damit nicht den gesetzlichen Kappungsgrenzen des Strompreises
für Endverbraucher. Die Verpflichtung, Strom zu Niedrigpreisen abzugeben,
habe andere Versorger an den Rand der Zahlungsunfähigkeit gebracht.

Gerade habe Calpine die Gewinnprognosen für 2001 nach oben gesetzt –
wegen steigender Strompreise. Analysten würden die Aktie als Kauf
einstufen. Ihnen gefalle besonders, dass das Unternehmen in Kürze die
Produktionskapazitäten kräftig aufstocken werde.

7.2.01
Calpine schließt 10-Jahresvertrag mit dem US-Bundesstaat Kalifornien.In einem der größten Stromverträge der Geschichte verkauft Calpine dem US-Bundesstaat Kalifornien Energie im Wert von 4,6 Billionen Dollar.
In diesem Sommer wird Calpine außerden in Kalifornien 2 neue Kraftfwerke in Betrieb nehmen, seit Jahren die ersten neuen Anlagen . Diese werden Strom für ca. 1 Million Haushalte produzieren. Außerdem will Calpine Kaliforniens alte Kraftwerksflotte erneuern. Weitere Projekte sind in Vorbereitung

8.2.01
Nachdem Calpine im Oktober bereits den kanadischen
Gasprodzuenten TriGas aufgekauft hat, kauft Calpine
jetzt die kanadische Encal, ein weiterer Energieproduzent.
Calpine erwartet, dass sich dies positiv auf den Gewinn
mit ca. 20 Cents pro Aktie in 2001 und 2001 auswirken wird.

22.02.2001
Calpine "Strong Buy"
Morgan Stanley Dean Witter
Die Analysten des Investmenthauses Morgan Stanley Dean Witter stufen die Aktie des Energieversorgers Calpine (WKN 902918) als sehr attraktives Engagement ein.

Calpine entwickele, betreibe und besitze gas- und geothermisch betriebene Stromkraftwerke hauptsächlich in Kalifornien, Texas und dem Nordosten, weite seine Aktivitäten aber auf das ganze Land aus. Außerdem habe man mehrere Unternehmen im Bereich der Erdgas-Exploration und Produktion erworben.

Zudem werden in den kommenden zwei Jahren weitere Kraftwerke in Betrieb genommen. In Anbetracht dieser Umstände sollte das Unternehmen von dem erwarteten Preisanstieg im Stromsektor überdurchschnittlich profitieren. Die Konzentration auf Erdgas als den Brennstoff der Zukunft finde bei den Analysten zusätzlichen Zuspruch.
Das geschätzte Fünfjahreswachstum liege bei 40%, der Gewinn pro Aktie lag im Geschäftsjahr 2000 bei 1.11 USD und werde im Jahr 2001 bei 1.55 USD erwartet. Das Kursziel betrage 65 USD.


Erscheinungsdatum: 24.02.2001
Ausgabe: 15
Seite: 35
Rubrik: -

Viel versprechend sind zudem Engagements in Titel von Unternehmen, die vom Wirtschaftsumfeld profitieren. Dazu gehören angesichts der Energieknappheit die Versorgerwerte. Ein rasch steigender Energiebedarf sowie die Deregulation des Markts – die Lehren aus der Krise in Kalifornien dürften gezogen werden – beflügeln den Sektor. Der Bedarf an neuen Elektrizitätswerken begünstigt Calpine. Der kalifornische Kraftwerkbetreiber baut 48 neue Kraftwerke und beabsichtigt, seine Kapazität bis 2004 jährlich um 65% p.a. zu steigern. Die Calpine-Valoren legten im vergangenen Jahr 160% zu, der Umsatz stieg um 170%.
Quelle: www.finanzinfo.ch

28.02.2001
Calpine sehr billig
Der Aktionär Das Börsenmagazin „Der Aktionär“ berichtet, dass die Firma Calpine (WKN 902918) zu den am schnellsten wachsenden Energiekonzernen in den USA gehört.
Die Kaliformer verfügten über 44 Kraftwerke, die entweder mit Gas oder mit Hilfe der Geothermik Strom erzeugten. Insbesondere die geothermischen Anlagen würden eine hohe Umweltfreundlichkeit ausweisen und rund 20 Prozent zum Gesamtumsatz von Calpine beitragen.

Bis 2003 plant das Management eine Ausweitung der Leistungskapazitäten von aktuell 4.300 auf bis zu 17.000 Megawatt. Dazu sei in einem ersten Schritt der Bau weiterer 12 Kraftwerke vorgesehen, die Calpine selbst plane, aufbaue und betreibe. Dank der aggressiven Wachstumspolitik sei es Calpine in den letzten fünf Jahren gelungen, seinen Umsatz jährlich um durchschnittlich 55 Prozent zu steigern; alles deute darauf hin, dass dies in nächster Zeit auch so bleiben werde. So habe man erst vor wenigen Tagen die in Calgary beheimatete Encal gekauft, einen Erdgasproduzenten, mit dessen Übernahme Calpine seine Erdgasreserven praktisch über Nacht verdoppeln habe. Der Kaufpreis in Höhe von 1,8 Milliarden Kanadischen Dollar sei in Aktien bezahlt worden.

Mit den für 2000 gemeldeten und für die nächsten Jahre geplanten Zahlen bestätige Calpine noch einmal seinen Ruf als wachstumsstärkstes Energieunternehmen. Für 2000 habe man einen Umsatz von 2,25 Milliarden US-Dollar und einen Gewinn je Aktie von 1,11 US-Dollar verzeichnet. In 2001 solle der Gewinn je Aktie auf 1,60 US-Dollar gesteigert werden. Noch besser sähen die Zahlen für 2002 aus: Vorgesehen sei ein Umsatz von 5,15 Milliarden und ein Gewinn je Aktie in Höhe von 5,15 US-Dollar. Auf Basis des aktuellen Kurses errechne sich damit für 2002 ein lächerlich geringes KGV von 9






Auch ein interressanter Bericht über die vermeintlichen Superstars der nächsten Jahre:
http://moneycentral.msn.com/articles/invest/models/5766.asp

das "kostjagarnix", der sich langsam ein LANGFRISTIGES Wachstumsdepot aneignen will, bei welchem ich mit ruhigem Gewissen mal ein paar Wochen Monate schlafen kann.

[Learner6]

guten morgen kostjargarnix,

klasse posting.
werde mir mal deine interessante unternehmensanalyse detailierter anschauen.

liebe grüsse

rolf, der jetzt erst mal offline gehen muss

[karpfenkuno]

Hallo Rolf,
wie versprochen wollte ich mir Gericom noch etwas genauer anschauen. Hat aus diversen Gründen etwas länger gedauert, aber hier sind die Ergebnisse.
Die Bilanz 2000 sieht recht solide aus. Allerdings ist mir aufgefallen, dass die selber wohl nicht genau wissen, wieviel Aktien sie haben. Das Grundkapital besteht aus 10,9 Mio Aktien, während für die EPS-Berechnung nur von gut 8 Mio Stück ausgegangen wird. 20% mehr oder weniger Aktien macht einen nicht unerheblichen Unterschied bei der Bewertung. Meine Modellrechnungen basieren auf 10,9 Mio Stück.
Nimmt man das von Gericom selbst genannte 60% EBIT-Wachstum jährlich bis 2003 und läßt es danach langsam sinken, ergibt sich ein Wert pro Aktie von über 50€. Mir selbst erscheinen die Prognosen von Gericom zu optimistisch, insbesondere da die Firma in einem sehr kompetiven Marktumfeld ohne echte Kernkompetenzen tätig ist. Bei einem vorsichtigen Ansatz von anfänglich 30% Gewinnwachstum komme ich auf einen fairen Wert von ca. 35€.
Negativ aufgefallen ist mir der niedrige Free Float von 22%, damit können die Fonds mit der Aktie nach Belieben Jo-Jo spielen.

Fazit: aktuelle Bewertung ist m.E. nicht überzogen, entscheidend für einen Erfolg ist, ob man Gericom zutraut langfristig besser als der Hardware-Markt abzuschneiden.

Good Trades
Karpfenkuno, der persönlich nicht glaubt, dass Gericom eine zweite Dell wird.

Disclaimer: alle Berechnungen wie immer ohne Gewähr; jeder Investor ist für seine Anlageentscheidungen selbst verantwortlich

[Learner6]

hallo karpfenkuno,

klasse, du scheinst ja ein "elefantengedächtnis" zu haben.

ich persönlich halte gericom zur zeit (leider muss man das ja immer betonen, wie einige pleiten von vermeintlich soliden unternehmen bewiesen haben...) auch für ein solides investment. ob sie mit dem marktführer medion mithalten können... ???
danke für deine einschätzung. gericom bleibt bei mir erstmal auf der watchliste. momentan warte ich ja im wachstumsbereich erstmal ab und will erstmal sehen, da ich erstmal über meine "ehemaligen" us-wachstumswerte entscheiden muss..

ist ja schon komisch, das gericom selbst nicht weis wieviele aktien im umlauf sind...

liebe grüsse

rolf

[karpfenkuno]

hallo Rolf,
ja Karpfen haben halt auch ein großes Gedächtnis...
Ohne Spass - die Bewertung habe ich natürlich auch nicht ganz ohne Eigeninteresse gemacht, schließlich bin ich durch deine Arbeit hier letztendlich auf Thiel gestossen. Die haben sich die letzten Tage ja wirklich nicht schlecht gemacht :-).
Also nochmals Danke für die ganze Vorauswahl.
Die bei Gericom wissen schon, wieviel Aktien sie haben, aber es erinnert schon etwas an frühere "EM-TV-Bilanzierungskünste", wenn für EPS eine geringere Aktienanzahl verwendet wird.
So long
karpfenkuno
der sich jetzt wieder der Arbeit widmen muss

[Learner6]

hallo 50-er wachstumsfreaks

@karpfenkuno,
siehste dann hat es was gebracht.
thiel ist für mich ein goldgriff. ohne die gezielte filtermethode wäre ich nicht auf sie gestossen, und schon gar nicht dazu animiert wurden mich mal etwas näher mit dem biotechwert enzon zu beschäftigen...

@kostjagarnix
bin leider noch nicht dazu gekommen mir deine wachstumswerte-kandidaten näher anzuschauen.

ich sehe schon, es ist sinnvoll nachdem ich den speku-bereich und bevor ich den konservativen bereich angehe, mal alle nachträglichen empfohlenen aktien mal durchzukauen.

klaro, es sind alles nur momentaufnahmen..

liebe grüsse

rolf

[Jovel]

Hallo Rolf und 50er,
habe seit langem mal wieder hier reingeguckt.
Zu dem angeschnittenen Thema schaut doch vielleicht mal hier rein:
Infos zur Wachstumsliste:
http://xwer.de/dachs/ww_info.html
und
Wachstumsliste und Valuationkriterien:
http://xwer.de/dachs/wv_info.html

Viel Spaß beim Grillen
Viele liebe Grüße
Wolfgang

[Learner6]

hallo wolfgang (sag mal bist du "DER" wolfgang ??)

danke für deine linkhinweise.
werde mal gleich reinschauen..

liebe grüsse

rolf

[Jovel]

WELCHER Wolfgang denn sonst?

Gruß
DERselbe

[Learner6]

hallo wolfgang,

schaue doch mal in deine wo-mail box...

während der ganzen "filterei" ist mir eines doch recht deutlich geworden: das ich in dem hier beschriebenen risikobereich "wachstumswerte, die fair bewertet" sind zu hause bin...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo 50-er,

ich hatte aus den sieben hier ermittelten wachstumskandidaten zwei tatsächlich auch ins depot genommen (die anderen fünf sind auf der watchliste).

thiel logistic: erstkauf am 03.04.01 zu 17 euro
cancom: erstkauf am 04.04.01 zu 9,50 euro

heute bzw. gestern habe ich diese beide positionen mit über 50 % kursgewinn verkauft. es waren zwar die kleinsten der drei bzw. vier einkäufe, aber auch gewinne müssen mal mitgenommen werden, zumal das jahresziel von 50 % performance erreicht wurde.

bei thiel habe ich den 2.kauf am 10.04. zu 19 euro (doppelter betrag im vergleich zum ersten kauf). wenn der kurs bei 28,50 euro liegt ist auch hier bereits nach kurzer zeit das jahresziel komplett erreicht...
beim 3. und 4. kauf ist dann erst mal abwarten angesagt. ich denke mir mal das dann auch wieder eine verschnaufpause angesagt ist, wo ich evt. dann nachkaufen werde.

bei cancom habe ich den 2. kauf am 11.04 zu 11,50 getätigt.
hier wie auch beim 3. kauf ist erstmal abwarten angesagt...

ich bin total happy

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo 50-er "faire" wachstumsfreaks,

was haltet ihr denn von der momentanen kurssituation von thiel (ein sehr beliebter 50-er wert)???

hier mal eine grafik (quelle:www.boersenagent.de):


hier der passende kommentar dazu(quelle:www.boersenagent.de):
"Erläuterungen (Analyse vom 28.05.01):
Die Aufwärtskräfte in dieser Aktie scheinen derzeit nach zu lassen, was man über die sich andeutende Fächerbewegung erkennen kann. Die Abwärtstrends konnten bislang nicht nachhaltig überwunden werden uns sollten, da nun auch die meisten Indikatoren nachlassen, auch in der laufenden Woche nicht überwunden werden. Wir sehen weiterhin erst bei rd. Euro 20,-- bis Euro 17,-- neue Tradingchancen, so dass sich ein Verkauf an den Abwärtstrendlinien noch als lohnenswert erweisen sollte. "

liebe grüsse

rolf

[shakesbier]

ja learner

wennste nervös wirst, musste halt sl setzen. es schreibt doch jeder was anders, schau mal:



Die Aktien von Thiel Logistik präsentieren sich seit ihrem April-Tief in einer stabilen Verfassung. Aufgrund der weiter anhaltenden positiven Stimmung der letzten Wochen ist ein weiter Anstieg in Richtung der langfristigen Abwärtstrendlinie W1 bei ca. 32 EUR möglich. Hier wird es dann aber höchstwahrscheinlich zu einer Konsolidierung kommen. Für den kurzfristigen Anleger ist eine Limitstrategie in diesem Bereich denkbar. Wer auf einen Ausbruch über die Abwärtstrendlinie setzten möchte, sollte zumindest einen Teil der Gewinne realisieren. Der Aufwärtstrend, dargestellt durch U2, wird im Falle eines Rückgangs unter diese Trendlinie der Auslöser für eine Konsolidierung sein. Betrachtet man den Anstieg, so hat die Aktie vom Tief im April eine Performance von gut 100 % aufzuweisen. Eine Korrektur ist dann sicher nichts überraschendes und ein Rückgang bis ca. 23-24 EUR wäre normal nach so einer deutlichen Steigerung.

Die Situation bei den Indikatoren ist weiter freundlich. Die seit kurzem vorliegenden Kaufsignale auf Wochenbasis stimmen sehr hoffnungsvoll, was den mittelfristigen Trend anbelangt. So ist nach einer kurzen Konsolidierung die Chance eines Ausbruchs über den Abwärtstrend W1 sehr groß.


Fazit

In der Analyse vom 09.04.2001 wurde die Aktie als bereits spekulativer Kauf herausgestellt. Kurzfristige Käufe aus diesem Zeitraum sollten mit einem Stop unterhalb der Trendlinie bei ca. 24 EUR abgesichert werden. Mittelfristig orientierte Anleger sollten den Stopkurs tiefer legen, da sonst die Gefahr bei einer kurzen Korrektur ausgestoppt zu werden, sehr groß ist. Eine mögliche Variante wäre die 38-Tage-Linie, das heißt den Stop bei ca. 22 EUR zu setzten und später nachzuziehen.

Aktuelle Nachrichten zu Thiel Logistik

Von Torsten Asmus, FinanzNachrichten.de-Redaktion



bleib doch einfach locker und seh das mal auf sicht von 1-2 jahren, darf doch nicht so schwer fallen, oder? ich behalte meine thiel und mir ist das auch wurscht, wenn sie jetzt auf 20 fallen. warum kaufst du denn aktien, wenn du ständig auf den kurs schaust?

vielleicht wären fonds doch eher was für dich


gruss
shakes

[Learner6]

hallo shakesbier,

ich habe doch nur den chart von thiel reingestellt...
es ist teilweise schon erstaunlich, was du da reininterpretierst...

wie kommst du darauf, das
- ich mich von thiel trennen will ?
- das ich nervös bin ?
- das ich keinen sl gesetzt habe ?
- das ich ständig auf den kurs schaue ?

liebe grüsse

rolf

[shakesbier]

rolf

ich kenne dich eben

ich weiss doch, dass du nervös wirst, weil sie im moment fallen, gebs doch zu......

nein, im ernst, ich kann dir nicht einreden, locker zu bleiben, wenn du das bedürfnis hast, glattzustellen, tu es.

vielleicht kommste ja bei 20 euro wieder rein.

prinzipiell ist es eine sache, charttechnisch ranzugehen um dann mit der aktie eventl. zu traden. gleichwohl bin ich der meinung, thiel wird die nächsten jahre nicht enttäuschen und daher keine pleite erleben.

daher ist es mir im moment egal, ob sie 27 oder 24 euro kostet, morgen vielleicht 20 euro. hab sie bei 23 euro gekauft und erwarte mir eine schöne 100% performance. muss ja nicht in einem jahr sein.......

also rückfrage an dich: was machste jetzt?


gruss
shaky shakesbier - der thielaktionär

[Learner6]

hallo shakesbier,

ich gehe jetzt nach hause...
du kennst mich leider doch nicht so genau, denn..

übrigens:
- thiel nimmt bei mir den größten depotanteil (der insgesamt 8 einzelwerte) ein
- ich habe SL gesetzt...
- ich werde thiel als "fairer" wachstumswert auch weiterhin im depot halten

liebe grüsse

rolf, der (wahrscheinlich) auch noch zum jahresende thiel in seinem depot haben wird...

[Learner6]

hallo 50-er,

fortis posting im hauptthread möchte ich mal ans anlass nehmen, den thread hoch zu holen.

hier in diesem thread kann über wachstumswerte diskutiert werden, die "fair" bewertet sind.

dabei gilt es vor allem, neben den wachstumsraten, ein "auge" auf die bewertung zu werfen.

für mich hier sehr wichtige kriterien:

- gewinnwachstumsraten, insbesondere von 2001 zu 2000 (da 2000 im "kasten" ist) und die aktuelle einschätzung 2002 zu 2001.
ich gehe hier (mittlerweile) von einem jährlichen gewinnwachstum von > 20 % aus.

- KGV < 30 insbesondere wieder 2001 (also aktuell) und 2002

- PEG < 1

- KUV < 3 (hier hatte ich vorher 1, was aber bei wachstumswerten oft nicht zu halten ist...)

das sind für mich persönlich (wenn nur der zahlenteil betrachtet wird) kriterien um den "fairen" wachstumswerten auf die spur zu kommen.

daneben sind die kriterien
- management (u.a. prognosesicherheit)
- geschäftsmodell
- insidergeschäft
- peer group vergleiche etc.
m.e. auf keinen fall ausser acht zu lassen.

als "filterkriterien" um überhaupt eine auswahl aus den zig-tausenden einzelwerten zu bekommen, nutze ich die o.g. zahlenkriterien.

bei mir sind nach den o.g. kriterien
- bb biotech
- teleplan
- thiel

im depot.

welche "faire", also nicht "überbewertete" einzelwerte bevorzugt ihr denn so ?

liebe grüsse

rolf

[Forticus]

Rolf,
danke, daß Du den thread mal hochgeholt hast.
Da steckt ja einiges drin, allein schon die link-Sammlung von
Kostjagarnix am Anfang.

Mir ist nicht so ganz klar, was Du mit "fair bewertest".

Meiner Ansicht nach, und da bin ich nicht der einzige, ist der
"faire" Werte einer Aktie, der aktuelle Marktwert an der Börse.
Also das, was ich jeztz dafür bezahle oder bekomme, egal ob das
KGV gleich 1 oder 899 ist.

Gut, ich habe Dich absichtlich mißverstanden, dennoch war dies
gerade meine Definition von "fairer" Aktienpreis.

Ich suche auch nicht Aktien, die in dem Sinne einen "fairen" Preis habe,
daß der den augenblicklichen inneren Wert des Unternehmens, oder
den in 10 Jahren ausdrückt.

Mir ist gelegen an "unterbewerteten" Wachstumswerten. Wenn also
z.B. Philip Morris in 2000 aufgrund schlechter Publicity (deutsch?)
ein KGV von 8 aufwies und über 10 und mehr Jahre in Schnitt um 11%
Gewinnwachstum hatte (weil sie viel zu viel Dividende auschschütten
statt zu reinvestieren. Dann wäre das vielleicht ein unterbewerteter
Wachstumswert gewesen.

Den im Hauptthread angesprochenen Titel Woldcom (WCOM) weiß ich selbst nicht
einzuordnen, bei einem aktuellen Kurs von 14,90 USD und einem
Buchwert laut Yahoo? von ca 18,50USD. Was aber hindert die Aktie
bei einem aktiellen 2002er KGV von ca 12 und einem 2002er Gewinnwachstum
von ca 11% noch viele weitere Monate im Bereich von 13-16USD
zu dümpeln?

An dieser Stelle möchte auch auf die bereits im Hauptthread genannte
http://value-analyse.de hinweisen. Das System von Volker Gelfarth
arbeitet mit "kaufen", "halten" und "verkaufen" von bekannten Wachstumswerten.
Zusätzlich möchte ich auf den bei value-analyse.de genannten
link http://xwer.de/wava/wava.html Hinweisen, wo das System von
Volker durch einen anderen Privatanleger um das Signal "ausreiten"
erweitert wurde, was soweit ich das bisher verstanden habe das sehr enge
Nachziehen von StopLoss nach dem "verkaufen"-Signal bedeutet.

Gruß
Forticus

[Learner6]

guten morgen forti, du angehender "value-investor" ?!

was genau "fair" bewertet ist, ist selbstverständlich subjektiv.

mit dem begriff "fair" möchte ich einfach nur zum ausdruck bringen, das rein von der (subjektiven) zahlenbewertung nach herkömmlichen für jedermann leicht zugänglichen kriterien das unternehmen sich in einem vernünftigen bewertungsrahmen befindet.

hast du dir eigentlich schon mal den ersten value bericht angeschaut?
klasse aufbau, schön strukturiert, leicht nachvollziehbar.

liebe grüsse

rolf

[Tschines]

hallo 40

interessantes statement.

da ich auch ab und zu bei wolfagng vorbeischaue, einige ergänzungen, wie ich sie verstanden habe.

wolfgangs ansatz kommt hauptsächlich von den mechanischen verfahren her, d.h. das "sture" beurteilen der aktien nach der performance in der vergangenheit. da er permanent auf der suche nach verbesserungen ist, ist der derzeit bemüht den value-ansatz von volker mit einzubeziehen. desweiteren har er festgestellt, daß wenn er seine "mechanisch" ausgewählten aktien, die er ein jahr und einen tag hält, regelmäßig mit hilfe der charttechnik beobachtet hätte, diese "ausgeritten" hätte und beim durchbrechen von widerstandslinien dann auch vor ablauf von einem jahr verkauft hätte, seine performance wesentlich besser gewessen wäre. (toller schachtelsatz)

das "ausreiten" hat also nach meinem verständniss nichts mit value-aktien zu tun

tschines, der den riesling mal kaltgestellt hat

[Tschines]

hallo 50er

hab gerade noch mal bei wolfgang reingeschaut und gesehen, daß er mit heutigem datum seine wachstumsliste aktualisiert hat.

tschines, der jetz sohnemann`s geburtstag feiert

[Learner6]

hallo tschines,

ich bin gerade mal durch wolfgangs seiten gesurft und habe u.a. festgestellt, das er sogar auf unseren 50-er club hinweist...

da war es natürlich selbstverständlich, das ich ihn im gästebucheintrag gleich mal zu unserem nächsten 50-er clubtreffen als experten eingeladen habe...

herzliche glückwünsche an den sohnemann...

liebe grüsse

rolf

[IgnatzWrobel]

Hallo Learner6/Rolf!

Zwei Werte die ich selber habe und deine Bedingungen

KGV (01) < 30 PEG < 1 KUV < 3

erfüllen:

PC-Spezialist (WKN 687380) vertreibt 1.) PCs und Zubehör mit Hilfe eines Franchise-Modells und 2.) bündelt die Einkaufsmacht vieler kleiner Verkäufer gegenüber den großen Herstellern (Microtrend). Die am NM notierte Firma boomt seit vielen Jahren, hat noch nie entäuscht, und gestaltet seine Prognosen konservativ. Aufgrund des franchise- Modells sind die Mindesteinnahmen garantiert. die Wachstumsraten liegen deutlich über 30 %.

KGV (01) ca 18 PEG 0.5 KUV 1.4

Amadeus Zeitarbeit (WKN 509310) ist eine völlig unentdeckte Wachstumsperle. Das Unternehmen aus dem S-DAX hat sich Anfang des Jahres mit dem kauf der Steuerfachschule Endres
zum outsourcing-Spezialisten entwickelt. Amadeus vermittelt ausschließlich hochqualifizierte Fachkräfte (vorwiegend aus dem kaufmännischen Bereich). Die Wachstumsraten der Zeitarbeit in Deutschland werden mit 15-20 % angegeben, der Bereich in dem Amadeus tätig ist, weißt deutlich höhere
Raten auf.

KGV (01) ca 28 PEG 0.6 KUV 1.6

Gruss Ignatz

[hornwatz]

Hi,

hallo,Kurt Tucholsky

beide Werte finde ich ebenfalls sehr attraktiv.In meinem Depot liegen sie bislang noch nicht,aber das kann sich aendern....
In der mometan sehr wackligen Situation wuerde ich eher auf Blue-Chips setzen,aber Aktien wie Amadeus oder PC-Spezialist haben auch ihren Reiz.

Viele Gruesse Hornwatz

[Learner6]

guten morgen ignatzwrobel,

vielen dank für deine beiden watchlistenkandidaten

- Amadeus Zeitarbeit (WKN 509310)
- PC-Spezialist (WKN 687380)

da soll noch mal jemand sagen, es gebe am neuen markt nicht auch gute wachstumswerte, die von der bewertung her nicht jenseits von gut und böse sind...

bist du eigentlich überwiegend im neuen markt aktiv ?

ich möchte gerne als nächstes mal die nasdaq 100 durchforsten nach "fair" bewerteten wachstumswerte...

wenn du oder ihr alle da vorschläge, ideen habt: nur her damit...

liebe grüsse

rolf

[Jovel]

Hallo 50er,

danke Forticus, Tschines, Rolf, dass hier Hinweise auf meine Seiten gegeben wurden.
Seit gestern habe ich nun erstmals meine Wachstumsliste der geneigten Öffentlichkeit zur Verfügung gestellt. Auf meiner Wachs & Value - Seite: http://xwer.de/wava/wava.html (wie das hier mit den URLs geht habe ich vergessen).

In der Wachstumsliste sind langfristige Wachstumswerte zusammengefasst. Ich hatte versucht, die SAC-Strategie Kaufen-Egal-Wann etwas zu verfeinern und fand, dass die Kandidaten, die in den letzten 4 bis 5 Jahren gut gelaufen sind auch im Folgejahr besser abschneiden (im Durchschnitt und bei Steuung auf z.B. 5 davon).
Zu Volker (Value-Analyse.de) ist ein Kontakt entstanden, da wir feststellten, dass wir mit ganz unterschiedlichen Herangehensweisen eine ganz ähnliche Auswahl herausbekommen. Und das ist auch kein Zufall, denn Wachstum (relative Stärke) und Value (fundamentale Stärke) sind zwei Aspekte derselben Medallie. Anders ausgedrückt, der Kurs kann langfristig auch nur wachsen, wenn das Unternehmen Wert schafft. Und genau dies ist die Valuation-Gretchen-Frage: Schafft das Unternehmen kontinuierlich, verlässlich, satten Wert und was möchte ich dafür heute bezahlen, was ist es mir wert?

Genau den den letzten Aspekt habe ich nun versucht mit dem simplen Wachstumslistenansatz zu kombinieren, nach schmerzlicher Erfahrung, dass gerade die, die so besonders stark waren, die Jahre zuvor, besonders im (Markt-)Wert geschrumpft sind.

Neben diesen stark wachsenden Unternemen (meist im Technologie-Sektor) würde ich aber schon Value-Klassiker hinzunehmen. Besonders interessant scheinen mir Numico (mit Einschränkungen) und Fossil zu sein.

So, nun aber genug des Vortrags, vieleicht könnt ihr ja mal bei meinen Seiten oder der Value-Analyse vorbeischauen.

Gruß
Wolfgang (ehemals Gründungs-50er)

[Learner6]

hallo wolfgang, du 50-er aus der gründungszeit

danke für dein posting und deine mail.
mit zunehmendem interesse verfolge ich deine und volkers strategieansätze (habe mir mal alles ausgedruckt).

es ist ein wachstumsstrategieansatz aus dem ich persönlich viel "mitnehmen" kann, weil ich versuche "fair" bewertete wachstumswerte herauszufinden.

wenn ihr lust habt, könntet ihr beiden value-screening-experten gerne mal uns 50-er eure strategieansätze auf einem der nächsten 50-er westtreffen vorstellen.

da du im grunde genommen immer noch ein 50-er bist, würde ich mich persönlich tierisch freuen, wenn wir 50-er (du und volker, den machen wir noch zum 50-er) uns mal intensiver austauschen könnten...

es wäre doch gelacht, wenn es nicht möglich wäre das wir uns gegenseitig helfen könnten.

was meinst du ?

liebe grüsse und einen schönen restdienstag noch

rolf, der wolfgang fachlich und persönlich kennen- und schätzen gelernt hat...

[penny01]

http://xwer.de/wava/wava.html

gruß penny - allzeit (hilfs)bereit

[IgnatzWrobel]

Hallo Rolf!

Danke für deine schnelle Antwort. Zu deiner Frage: nein, ich habe nur 1 Wert vom NM (hab wie alle anderen Angst). Am NM wird einfach überhaupt nicht mehr differenziert, das ist das Problem. Ein anderer interessanter Wert ist
WET Automotive (WKN 508160). WET ist europaweit Marktführer bei PKW-Sitzheizungen. Der sehr günstige Wert (KGV 12
KUV 0.8 Gewinnwachstum 30 %) boomt zur Zeit trotz rückläufiger Autokonjunktur!! Ein Lieblingswert von user Mandrella ist Centrotec (WKN 540750). Centrotec ist günstig bewertet und im Bereich Kunststoffe und -bearbeitung Marktführer (nix genaues weis ich leider nicht, bitte selbst informieren)
Ein US-Wert auf den ich seit 2 Wochen ein Auge geworfen habe ist der Glasfaserhersteller Corning (WKN 850808). Die über 120 Jahre alte Firma hat einen weltweiten Marktanteil von 60-70 %. In den letzten Monaten hat Corning ca 85 % seiner MK verloren. Die Nachfrage nach Cornings Produkten ist in den letzten Monaten massiv eingebrochen. Die aktuellsten Schätzngen für diese Jahr belaufen sich auf 0.60 - 0.90 $ nach 1.45 $ im letzten Jahr. Der aktuelle Kurs ist z. Zt. 17 $. Ein weiteres sehr schwaches Quartal wird für Q3 erwartet. Meiner Meinung nach ein günstig bewerteter top-Wert, der bei einer Besserung der Lage sofort anspringen wird. Ich werde hier in Kürze mit einem Zeithorizont von 2 Jahren einsteigen.

Tja, das wars so an tips. Hab mich als partieller Mandrella-Lemming geoutet und hoffe das auch vielleicht jemand in meine Werte einsteigt.

Schöne Jruß Ignatz

[Learner6]

guten morgen Ignatzwrobel, 50-er,

vielen dank für deine anregungen zum neuen markt und zu corning.

der neue markt ist zur zeit ein verdammt heisses pflaster, weshalb ich neben den wachstumsraten und den bewertungenansätzen auch verstärkt auf die höhe der marktkapitalisierung achte.

es gibt m.e. immer noch mehr als eine handvoll guter unternehmen, die die o.g. kriterien erfüllen, eine "gewisse" größe erreicht haben und bei denen es, auch in dieser schwierigen zeit, nicht zu einem "erdrutschartigen" kursverfall gekommen ist.

im neuen markt habe ich meine favoriten gefunden. es sind wie bekannt:

- bb biotech
- teleplan
- thiel
- medion (noch auf der watchliste)

weitaus schwieriger gestaltet sich die einschätzung "fairer wachstumswert" bei den europäischen und nordamerikanischen einzelwerte. da ist es verdammt schwer an kostenlose, deutschsprachige infos ranzukommen.

im moment versuche ich hier verschiedene infoquellen nachzugehen und sie mit meinem strategieansatz abzugleichen, da ich selbst nicht die nötige zeit und auch nicht die möglichkeit habe screening verfahren selbst zu kreiren.

mein focus ist momentan auf den nasdaq100 gerichtet, wo ich mir erhebliches kurspotential verspreche, wenn die börse anzieht.

aber wie gesagt. momentan fehlt mir etwas die zeit und entsprechende links, wo ich auf einem blick gewinnwachstumsraten, KGV, PEG,KUV etc. der kandidaten sehen kann..

sehr nützliche hinweise habe ich bisher aus den nachfolgenden internetseiten bekommen:

- börsenstrategien von boerse.de mit den strategieansätze KUV, RS und drei-filter

- börsenstrategieansatz von schoellerbank nach 6 kriterien

- strong recommended-list des internet-newsletter von frenko

- von volker gelfarth, insbesondere die auswertung aus dem value-brief

- von wolfgang werminghausen, insbesondere die sog. wachstumslisten

ich versuche die infos aus den o.g. ansätzen mit meinem (einfachen) strategieansatz abzugleichen.

so ist mir aufgefallen, das meine (ursprünglichen) durchschnittlichen jährlichen ziel-gewinnwachstumsraten für "fair" bewertete wachstumsraten von 30 % viel zu hoch angesetzt ist. hier "freunde" ich mich momentan mit 20 % an.

daneben will ich die kriterien nicht als dogma sehen, sodas evt. ein unternehmen das in einem der kriterien nicht unbedingt eine punktlandung erreicht hat, sonst aber spitzenmässig dasteht, aus dem "raster" fällt...

schau mer mal...

liebe grüsse

rolf

[tosse]

Eine Frage zu WCOM: Wieviel des angegebenen Buchwertes ist Goodwill? Wieviel davon ist in Gefahr, abgeschrieben werden zu muessen? Und wie sind die Relationen Fremd-/Eigenkapital bzw. Liquide Mittel/Fremdkapital?

tosse

[Forticus]

"Ein blindes Huhn findet auch mal ein Korn."
So mein Sportlehrer, als ich im 11 Schuljahr _einen_ Korb warf.

Habe in den letzten Tagen mit den Zahlen von Pfizer experimentiert
um Volker Gelfarth`s System (value-analyse.de) nachzuvollziehen.

In einem ersten Versuch kam ich letzte Woche, als Pfizer bei ca 42$ stand
undschon sehr günstig aussah, mit meinen Rechnungen nach Gelfarth zu der Einschätzung,
daß Pizer etwa zwischen 25$ und 30$ kosten sollte, damit ich auf 10 Jahressicht
pro Jahr eine Kursrendite von 25% bzw 20% erzielen könnte.
Das kam mir etwas seltsam vor! Hatte ich das System nicht verstanden?
Hatte ich falsch gerechnet ?
siehe hierzu:
http://www.value-analyse.de/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?foru…

Seitdem korrespondiere ich per email
mit einem anderen Leser von value-analyse.de, ob ich richtig arbeite.


Gestern hats Pfizer nun runtergehauen, nachdem ein
Analyst meinte, die Aktie hätte einen fairen Wert von 38USD.
(siehe news bei Yahoo?PFE oder bei comdirect am chart)

Um ein gewünschtes Kurswachstum von 25% zu erziehlen,
müßte die Aktie also ca 30USD kosten, womit wir in etwa
an der oberen Kante meines Einkaufszettels wären

Wo der Analyst seine Eingebung her hat, hat er nicht verraten

Ich beanke mich jedenfalls bei ihm und warte, bis Pfizer
noch weiter unten ist. Warum die Pfizer und andere Pharmaaktien
in den nächsten Monaten weiter dran glauben müssen,
habe ich unter obiger URL geschrieben.


Gruß
Forticus der Analystenberater

[shakesbier]

forticuß

pfizer wird nicht unter 35 fallen, kann ich nicht glauben. langfristig liegste mit dieser aktie auf jeden fall richtig, gehört zu den idiotensicheren titeln, auf die man noch setzen kann....und das sind nicht viele, in die ich "blind" und langfristig investieren würde....




happy trades, forti. pfizer ist mehr als fair bewertet, auch schon bei 37 usd. bedenke bitte, dass der dollar bald wieder auf 3 mark stehen könnte....


gruss
shakeß

[Learner6]

hallo wachstumsfreaks,

wenn ich mir den thread-titel so anschaue...

es ist verdammt schwer einen einigermaßen fair bewerteten wachstumswert in den usa zu finden, der über solide gewinnwachstumsraten verfügt UND noch fair bewertet ist.

ich meine nicht kleine pommesbuden, sondern z.b. werte aus dem nasdaq 100...

ich spüre immer deutlicher, das es wichtig ist, nicht nur die reinen bewertungsgrössen (z.b. kgv 30), sondern diese im peer-group-vergleich zu sehen.

da ich überzeugt bin, dass amerika als erstes wieder startet, würde ich mir gerne aus zwei bereichen (biotech) und (internet) zwei bis vier grosse, etablierte einzelwerte nehmen.

was meint ihr ????

liebe grüsse

rolf

[casel]

Vorschläge:

NVDA (Nvidia)
EBAY

Internet? Was meinstDu mit Internet? Die Ausrüster oder Betreiber? Letzere werden wohl kaum profitabel sein, außer AOL, EBAY und YHOO.

Ausrüster sind interessant, z.B.

JNPR
ARBA
JDSU
Corning

[casel]

NVDA.NAS

[/url]

[Learner6]

hallo casel, du nasdaq-freak,

ich meine natürlich die ausrüster...

momentan ganz oben wäre eigentlich siebel system...
bei den biotechs millenium...

aber, ob die "fair" bewertet sind ???

liebe grüsse

rolf

[shakesbier]

sorry learner

ab mit der bezeichnung "fair" bewertet kommste bei biotechs nicht weiter. da musst du dir das zukunfspotential vor augen halten. die wahnsinnschancen, die auch beträchtlichen risiken bei der einzelaktienanlage.....

ums kurz zu machen, du solltest auf jeden fall auch in biotech investieren, aber vielleicht doch lieber in einen fonds, auf 10jahressicht liegst du damit sicher richtig.


gruss
shakesbier - der überzeugte millennium (mit zwei n bitte)pharmaceuticals aktionär

[HHanseat]

Hallo, Rolf!

ich wundere mich gerade, daß du dich scheust, breitgestreut in Emerging Markets anzulegen (völlig legitim übrigens und auch nicht notwendig für ein gutes Portfolio), andererseits mit Siebel oder Millennium als Einzelwerten aber kein Problem zu haben scheinst?

Und ich habe ein wenig Probleme mit der Grundprämisse dieses Threads. Wenn man den Wachstumswerten an öffentlich verfügbaren Informationen ansehen könnte, daß sie in einem Jahr 50% höher notieren, warum sollten sie mit dem Kursanstieg noch solange warten? Wenn sicher wäre, daß eine Aktien morgen zum doppelten Preis notiert, dann würde der Preis doch schon heute steigen?

HHanseat

[Learner6]

hallo wachstumsfreaks,

@shakesbier
sehe das genauso.
biotechs gehören auch in meinem depot.
bb biotech habe ich ja schon als einzelwert drin.
momentan überlege ich, ob ich enzon durch millennium (beides spekulativer bereich) austauschen soll.
ich glaube, WENN ich einen us-biotech wert nehme, dann wirds wohl millennium werden...

@hhanseat
vollkommen richtig deine einschätzung.
allerdings fällt es mir bei siebel und millennium schon ein wenig schwer, weshalb ich ja versuche mir darüber (nicht zuletzt durch eure anregungen hier im thread) klar zu werden, ob ich auch werte mit ins depot reinnehmen, die nicht unbedingt rein "zahlenmässig" exakt die gepostete kriterien erfüllen.
denn wie du richtig sagst spielt es im grunde genommen keine rolle, wenn ich davon ausgehe das die aktie das kurspotential hat und relativ "gut" aufgestellt ist.

liebe grüsse

rolf

[casel]

Brocade Inc. BRCD gelistet in Nasdaq 100:


Die Marktforscher von IDC haben in einer in Kürze erscheinenden Studie den weltweiten Markt der Fiberchannel Hubs und Switches untersucht. Sein Volumen soll im laufenden Jahr die Milliarden-Dollar-Grenze überschreiten. Gegenüber dem Vorjahr wird eine Steigerung um 60% erwartet. Das Segment „Switch-Fabriken“ soll zwischen 2000 und 2004 um jährlich 69,4% bezogen auf die Anzahl der ausgelieferten Ports zulegen und am Ende des Betrachtungszeitraums mit mehr als 67% die SAN-Infrastruktur dominieren.

SAN bezeichnet die heute gängige Architektur „Storage Area Network“ im Bereich der offenen Speichernetze. Switches sind Geräte zur Bearbeitung und Weiterleitung von Datenpaketen in einem Netzwerk.

Brocade ist gemäß dieser Studie mit einem Anteil von 93% der führende Anbieter bei den Switch-Fabriken und zwar gemessen an Umsatz und Port-Zahl. Im SAN-Infrastruktur-Markt insgesamt kommt Brocade auf über 50% Marktanteil. Die Zahlen sind Hochrechnungen für 2001.

Das Unternehmen sieht sich selbst, gemessen an der installierten Gerätebasis von bis heute etwa 900.000 Gigabit Fiberchannel-Ports, mehr als vierfach so groß wie den nächsten Wettbewerber.

Brocade hat im letzten Geschäftsjahr knapp 330 Mio.$ umgesetzt. Der Börsenwert beträgt über 10 Mrd.$. Das KGV auf Basis der Gewinne der letzten 12 Monate kommt auf rund 130. Die jährliche Wachstumsrate des Umsatzes liegt bei durchschnittlich 240%, bezogen auf die vergangenen drei Jahre.

Schlußkurs heute 37,10 USD.

[mats78]

hallo casel,

schau dir in dem zusammenhang einmal mcdata MCDT an.

emc spin-off, und m.m. nach enormes potential.

lg
mats78

[Learner6]

hallo 50-er wachstumsfreaks,

endlich mal wieder etwas zeit, sich um die börse kümmern zu können...

momentan sieht es ja börsenmässig nicht so gut aus, weshalb ich mir mal angeschauen möchte (da kein zeitdruck), welche einzelwerte aus den einzelnen segmenten wohl interessant sein könnten u.a. bei einer wiederbelebung des marktes.

was meint ihr ?

hier mal meine (rein subjektive) kandidaten, die ich mir mal näher anschauen möchte:

- DAX: SAP

- M-DAX: Celanese

- SMAX: ?

- Neuer Markt: Kein Bedarf
Medion und Thiel sind "gesetzt", BB Biotech werde ich evt., "falls" ich in einen biotechfond investiere, wieder verkaufen.

- Eurostoxx: ?

- Nasdaq: siebel system

- Dow Jones: ???

welche einzelwerte in welchen segmenten beobachtet ihr denn so zur zeit ?

liebe grüsse

rolf

[casel]

Hallo Rolf, mein gutgemeinter Rat: Vergiß Europa und fokussiere Dich auf Amerika. BB Biotech zugunsten eines Bio-Fonds zu verkaufen wäre meiner Meinung nach dumm. BB Biotech ist wie ein Fonds, sogar mit einigen handfesten Vorteilen. Einzigster "Nachteil" ist die hohe MEDI-Lastigkeit, aber da würde ich mir nicht allzugroße Sorgen machen, den MedImmune hat ene große Zukunft. BB biotech habe ich nur verkauft (zuletzt bei 91,89), weil die Bios seitdem allgemein gefallen sind. Ich werde aber bei steigenden Biotechs wieder einsteigen!

Bitte denke daran, daß die US-Bios verlieren wenn der Euro steigt, auch die anderen Fonds!

[shakesbier]

casel

du wolltest doch bb biotech nie verkaufen? wie war das mit sl bei bb biotech, nein danke

nichts für ungut, aber ein spitzenfonds hat eine wesentlich breitere palette als bb biotech im angebot. halte die firma auch für interessant, zweifellos....aber ist riskanter als ein fonds....der oppenheim w/pharma health fonds oder der pictet biotech fonds, das sind zwei, die ich für geeigneter halte, gerade für mtl. sparpläne.

und wenn der euro tatsächlich steigen sollte, so macht sich das beim kurs von bb biotech erst recht bemerkbar, schliesslich haben die auch - und fast ausschliesslich - us-beteiligungen, also kein unterschied.


strong buy!


shakes

[shakesbier]

wer hat angst vor dem dollar?




sehe noch "luft" bis 3.40 dm.....schau mer mal....


vergesst den euro, solange es ihn noch (nicht) gibt....


gruss
shakes, nun im wochenende

[casel]

@shakesbier: Ich habe gesagt, daß ich nie ein reealesSL beiBB Biotech setzen würde und das habe ich auch nicht gemacht. Stattdessen beobachte ich die Biotechs allgemein; steigen sie, steigt auch BB Biotech, fallen sie, dann verkaufe ich lieber. Das ändert aber hts daran, daß Bb biotech für den Ottonormalanleger das Beste ist, was die Biotech-Branche zu bieten hat

[shakesbier]

ne, das kann ich nicht bestätigen....bb biotech ist gut, aber nicht das beste.....wobei "das beste" sich nur auf die performance und die schwankungsbreite beziehen kann...



oppenheim pharma w/health




während bb biotech sich vom top halbiert hat, hat der oppenheim fonds ca. 14% vom top verloren.....wer also erst vor neun oder zehn monaten eingestiegen ist, dem tut`s mit dem bb biotech schon weh....

interessant ist allerdings, dass über einen dreijahreszeitraum beide mehr oder weniger gleichauf liegen....

nun, es ist einstellungssache, wo man investiert. beide geben einem die möglichkeit, von der biotechnologie überdurchschnittlich zu profitieren....ich halte den o.g. fonds aufgrund seiner defensiveren und breiteren ausrichtung für sicherer. der performance hats bisher nicht geschadet....


wenn man von "das beste" spricht, dann sollte man genzyme erwähnen.....für den einzelaktionär lohnt es sich, die firma mal genauer zu betrachten und was sie denn alles so machen....




gruss
shakes - der genzyme aktionär

[Learner6]

hallo wachstumsfreak,

aus euren postings auf meine konkrete frage:
welche einzelwerte ihr bei den einzelnen segmenten zur zeit beobachtet ? entnehme ich folgendes:

biotech ja (da sind wir alle drei einer meinung).
casel würde bb biotech einem fond bevorzugen.
shakesbier würde einen biotechfond bb biotech bevorzugen.

danke für eure hinweise casel, shakesbier.

doch zurück zu ausgangsfrage:

welche einzelwerte in welchen segmenten beobachtet ihr denn so zur zeit ?

liebe grüsse

rolf

[shakesbier]

rolf

du kennst das spiel. wir sind noch lange nicht aus dem gröbsten raus...d.h. jetzt auf einzeltitel los gehen hiesse zu glauben, die märkte würden in kürze wieder nach oben drehen. das glaube ich nicht, es kann ggf. tatsächlich bis zum jahresende dauern, bis wir wieder kaufkurse sehen....

auch die von mir favorisierte sap....langfristig sicherlich ein kauf, kann durchaus wieder 20% abgeben, wer weiss das schon....

kurzum, ich rate dir, es mal mit o.s.trading zu versuchen, mal ein paar stunden auf den dax zu wetten, das entspannt.... oder einfach still zu halten.

investiere doch erstmal - hattest du doch vorgesehen - nur mtl. deine sparraten in ausgewählte fonds, die aktienkurse, insb. hightechs....laufen dir zur zeit garantiert nicht davon.


gruss
shakes

[Learner6]

hallo shakesbier,

danke für deine einschätzung.

ich denke auch, das wir noch lange nicht aus dem gröbsten raus sind und gehe (wahrscheinlich wie die mehrheit der anleger) davon aus, das zuerst die usa als weltleitbörse anzieht.

da wir nicht wissen, WANN es wieder nach oben geht, ist es für mich eine gute gelegenheit zu beobachten (nicht tatsächlich zu kaufen) welche einzelwerte in den jeweiligen segmenten evt. chancenreich sind.

INVESTIEREN möchte ich zur zeit nicht. beoabachten ja.

einen speziellen fond als sparplan habe ich mir schon ausgeguckt (dws I). mittlerweile habe ich mir sogar auch "der fonds" zugelegt. allerdings werde ich mir (wenn überhaupt) wohl nur 2. fonds zulegen (neben den dws noch einen biotech) und mich dann fondmässig so gut wie GARNICHT mehr damit beschäftigen, ausser einmal im monat, wenn ich den monatsabschluss machen...

liebe grüsse in den süden

rolf aus dem verregneten neuss, der jetzt zum kaffee trinken geht...

[Learner6]

hallo 50-er wachstums-freaks,

da der neue markt ja früher mal ein el dorado für aufstrebende wachstumsfirmen war:

was haltet ihr denn konkret von den bestrebungen der deutschen börse, das verlorene vertrauen in diesem segment wieder zurückzugewinnen, z.b.

- durch delistung der penny-stocks bzw.
- alles unter x mio marktkapitalisierung
- verschärfung bei der quartalsmeldung

was müßte eurer meinung zusätzlich noch getan werden, damit das segment neuer markt auch wieder ein wichtiger bereich wird für "fair" bewertete wachstumswerte ?

liebe grüsse

rolf

[tropezon]

also shaky,

du bist doch ein unmöglicher Typ. Ich freue mich jetzt schon riesig Dich kennenzulernen.

kurzum, ich rate dir, es mal mit o.s.trading zu versuchen, mal ein paar stunden auf den dax zu wetten, das entspannt.... oder einfach still zu halten.
Wenn Du jetzt noch kommst mit dem Satz:" wenn ein Mann die Hände in den Schoß liegt, heißt es noch lange nicht , dass er untätig sei",dann flippe ich ganz aus.

ich freue mich wirklich schon auf Strassburg.

Gérard

[shakesbier]

hi tropi

schön, dass du wieder da bist, jau, relaxen ist wichtig, auch im hinblick auf die finanzen....
gut, elsass im november ist prima, hatte ich ja schon notiert, strassburg ist o.k., treffen in der altstadt natürlich....freu mich auch drauf.


rolf

konzentrier dich doch nicht unbedingt auf den neuen markt, schon mal gedanken über den smax gemacht? viele noch gute firmen überlegen ernsthaft, egal ob sie erst an die börse kommen oder schon am nm gelistet sind, in dieses segment zu wechslen. dort schlummern genügend aktien, die es wert sind, genauer betrachtet zu werden.

am nm beeindruckt mich z.zt. ids scheer, die relative stärke der letzten monate sowie deren geschäftsidee scheint aufzugehen, ein stern am nm....viele gibts davon nicht. schau sie dir mal an.


gruss
shakesbier am sonntag

[Learner6]

guten morgen wachstumsfreaks,

@shakesbier
ich konzentriere mich NICHT auf den neuen markt.
hier bin ich mit medion, thiel, bb biotech und teleplan "versorgt". gerade deshalb möchte ich die anderen segmente mehr beobachten.

als anleger, der sich auf wachstumswerte konzentriert, interessiert mich aber die allgemeine diskussion über den neuen markt, insbesondere die angekündigten massnahmen zur wiederbelebung des neues marktes, deshalb meine frage:

"was haltet ihr denn konkret von den bestrebungen der deutschen börse, das verlorene vertrauen in diesem segment wieder zurückzugewinnen"

welche werte aus dem SMAX hälst du denn für lohnungswert, einmal genauer zu beobachten ?

bisher habe ich aus den diskussionen hier im forum entnommen, das zu der frage:

welche einzelwerte in welchen segmenten beobachtet ihr denn so zur zeit ?

DAX: SAP (die diskussionen sind da wohl kontrovers, wann sich ein einstieg lohnt...)

M-DAX: Celanese

SMAX: ???

NM: Medion, BB Biotech, Thiel, ids scheer

Eurostoxx: ???

USA: Siebel

schau mer mal...

liebe grüsse

rolf, der heute nachmittag zum trödelmarkt geht...

[Forticus]

Learner,
beziehst Du die Anlageregel "Diversifizierung nach Regionen"
auf Börsensegmente? Interesant, werde ich mal drüber nachdenken.

Aber gerade dann dürfte es doch am Neuen Markt inzwischen eine
Menge zum pflücken reifer Tomaten geben. Die Auslese sollte
eigentlich leicht fallen, denke ich, nach dem die meisten
faulen Tomanten inzwischen auf dem Boden rumliegen.

Habe mir selbst heute Samsung, 881823 (KOSPI),
und Masterflex,549293 (SDAX) gekauft.
Siehe auch meinen gläsernen thread.

Gruß
Forticus der dezente Pusher

[Learner6]

hallo forticus,

ich versuche ein einigermassen ausgewogenes verhältnis zwischen westeuropa und usa zu erreichen.

erst danach spielen die segmente eine rolle, wobei ich hier nicht in kleinste einzelwerte investieren möchte.

bisher war der neue markt in deutschland (bei stockpicking) eine gute fundgrube. mittlerweile ist es allerdings hier sehr heiss geworden, weshalb ich versuchen werde meinen nm-anteil mittelfristig deutlich zu drosseln.

momentan ist mein bedarf am nm zuerst mal gedeckt.

ich möchte, was deutschland angeht auch die bisher von mir vernachlässigten segmente DAX und M-DAX mal näher durchforsten.

höhere priorität hat allerdings der us-markt. weil ich glaube, das es hier zuerst zu einer erholung kommt...

liebe grüsse und danke für deine favoriten..

rolf

[casel]

hi shakesbier, du schummelst aber ein bischen mit deinem Bio-Fonds, das ist ein Bio- und Pharmafonds

Ich bin allerdings von BB biotech überzeugt, deren Anlagestrategie überzegt mich sehr.

so schlecht ist die Performance auch nun wieder nicht, BB biotech hat langfristig den Amex-Biotech-Index outperformt.

Aber es werrden schon wieder bessere Zeiten kommen und ich dann wieder einsteigen

Das mit "der Beste" hat sich auch auf die Veräußerbarkeit, die Monats- und Quartalberichte, den fehlenden Ausgaeaufschlag, die Möglichkeit BB Biotech mit Discount zu erwerben und mit Aufsclag zu verkaufen usw. bezogen...

[shakesbier]

hi casel

habe bewusst den konservativeren oppenheim dagegengehalten, der hat ne sehr gute mischung und kann mit dem "reinrassigen" bb biotech "fonds" es durchaus aufnehmen, die schwankungsbreite ist halt nervenschonender, und der AA mit 1% bei vielen discountbrokern ist auch mehr oder weniger zu vernachlässigen.

natürlich ist bb biotech eine erstklassige aktie, aber wer hält sie schon langfristig? hier bietet sich genauso ein sparplan an wie bei einem fonds auch, ich würde jeden monat konsequent investieren, nach möglichkeit immer den gleichen betrag. nur so kann man auch langfristig überdurchschnittlich profitieren.
jau, kann man mit trading auch, aber das liegt halt nicht jedem....und für den vermögensaufbau ist so ein fonds oder meinetwegen auch diese aktie nahezu ideal als beimischung.


gruss
shakes

[Forticus]

wie schon mal eingangs des threads erwähnt,
bin ich nicht an Werten interessiert, die "fair" bewertet sind,
sonder "unterbewertet", was auch immer jeder darunter verstehen mag.
In Finanzen 08/2001 werden die "500 größten Firmen im Test" aufgelistet.

Entsprechend der letzten Spalte in den Tabellen (HOLT Differenz)
erscheinen die folgenden Werte besonders unterbewertet (Differenz > 5,0)
nach einem Cash Flow Return on Investment Ansatz

Philip Morris (851777), Konsumgüter
Worldcom (881477), Telekommunikation
Tokyo Electric Power (854307), Versorger
Philips (940602), Konsumgüter
Samsung Electronics (881823)
Providian Financial (907491), Finanzdienstleister
Chubu Electric Power (853840), Versorger
Loews (851615), Finanzdienstleister
Credit Lyonais (923862), Finanzdienstleister
Marconi (931041), Informationstechnologie (war da nich was letzte Woche :laugh


Gegenbeispiele aus der Liste:
Verisign: -10,5
Softbank, Japan: -20.6
Berkshire Hathaway (Buffet): -5,4 (ein Indikor, daß der ValueMarkt
schon wieder überbewertet ist ?)

Vielleicht ist ja was dabei für euch

Gruß
Forticus

[Learner6]

guten morgen forticus,

danke, für die aufstellung aus "finanzen".

sie gibt mir zumindest schon wieder ein weiteres mosaiksteinchen auf der suche nach neuen wachstumswerten...

übrigens: als weitere "mosaiksteinchen" möchte ich mir mal die wachstumsliste von wolfgang und die beiden value-internetletter von volker genauer durchsehen...

liebe grüsse

rolf

[shakesbier]

folks,
melde mich ausnahmsweise hier nochmal zu wort.

es gibt einige aktien, die tatsächlich unterbewertet sind, im besonderen im bereich medizintechnik.

ist ein völlig eigenständiger bereich und kann weder biotech noch hightech zugeordnet werden und doch....hier lauern sehr viele chancen für die zukunft.

ein beispiel:

synthes-stratec, deutsche wkn 564.688, man kauft aber im bedarfsfall besser in zürich, wkn dort 559.417. der umsatz in D ist sehr dünn, da müsste man streng limitieren.


hier der chart in schweizer franken:



das unternehmen ist gegenüber den schwächer positionierten us-orthopädikfirmen klar unterbewertet.

synthes-stratec besitzt die unangefochtene weltmarktführerschaft auf dem gebiet der unfallchirugie.
sie sind glänzend positioniert. die ebita-marge von 36% in 2000 soll auf 40% in 2003 gesteigert werden, die amerikanischen konkurrenten (stryker, biomet, smith&newphew) weissen auf basis 2000 nur 20-25% aus.

synthes produziert alle ihre in den usa vrkauften produkte auch in den usa und ist daher auch nicht vom starken dollar abhängig. führend sind sie auch weltweit im wirbelsäulensegment.

eine sehr gut aufgestellte firma mit weitreichendem potential. nur wer langfristig interessiert ist, sollte diese aktie näher betrachten.

dies war nur ein erster ausblick, weiteres folgt bei gelegenheit.


gruss
shakes

[Dreierbande]

Shaky

Wie macht man/frau das, in der Schweiz zu ordern?

Gruß
Dreierbande

[shakesbier]

dreierbande

äh....indem man einfach bei börsenplatz zürich eingibt....sollte das bei deiner bank nicht gehen, musst du das im bedarfsfall telefonisch abklären.

in der heutigen zeit setze ich voraus, dass alle hier weltweit ordern können, zumindest an den wichtigsten handelsplätzen.


gruss
shakes

[Dreierbande]

Also, habe es eben bei der DAB probiert - geht nicht. Bin ich zu doo... oder was?

[shakesbier]

dreierbande
du sollst ja nicht gleich kaufen, sondern dich mit der aktie beschäftigen, also entspann dich

eine weitere perle ich straumann, wkn 914.326 bzw. schweiz:
890.628, dort findet der eigentliche handel statt.



straumann ist die nr. 2 weltweit bei dentalimplantaten.

gegenüber dem hauptkonkurrenten nobel biocare werden sie deutlich günstiger gehandelt.

dabei wird übersehen, dss straumann sowohl deutlich profitabler ist (bis zu 100%) als auch die technologieführerschaft besitzt in diesem bereich.

fokussierte unternehmensstrategie sowie starkes wachstum machen diese aktie gerade langfristig sehr attraktiv.

straumann will in den nächsten jahren durchschnittlich um ca. 25% p.a. wachsen, der markt jedoch nur um die 15%. damit sollten sie natürlich auch kontinuierlich marktanteile dazu gewinnen....die bruttomarge soll bis 2003 auf 30% steigen....

die pipeline von straumann ist übrigens stark gefüllt, was zusätzlich auf jahre ein starkes wachstum fast "unvermeidbar" macht.

gruss
shakes

[Dreierbande]

Shakesbier, ich entspann mich immer, wenn ich mit Dir korrespondiere: Also, ich wollte nicht kaufen, sondern nur das Verfahren testen. Über welche deutsche Direktbank geht das denn?
Dreierbande

[shakesbier]

die letzte aktie für heute ist tecan,
TECN.ZRH ist das symbol, bzw. 922.557 die deutsche wkn.



dürften allmählich ihren boden finden und sind auf akt. niveau sehr günstig zu haben...


tecan ist führender anbeiter von systemlösungen und applikationen in der laboranalyse, in kürze werden wohl weitere akquisitionen diese firma im bereich life-science weiter stärken.

der umsatz sowie der gewinn sollen schon dieses jahr um 30% zulegen, was deutlich zu konservativ erscheint.

erreicht wurden im ersten quartal 2001:
umsatz CHF 84,2 mio (+43,4% in CHF), das waren rund 10% über den schätzungen.

ausschlaggebend waren die explosionsartig gestiegenen umsätze in den bereichen automatische testsysteme und anwendungen für die genforschung sowie proteomics und der molekularen diagnostik.

ein sehr gesundes unternehmen, das langfristig signifikantes potential besitzt. die bilanz ist heute schon sehr stark und wird in zukunft wohl noch viel besser werden.


das war`s zum thema medizintechnik, natürlich gibt es gerade in der schweiz davon sehr viele firmen wie disetronic, jomed oder sulzer medica....ich habe die aus meiner sicht - langfristig - interessantesten drei nur mal vorstellen wollen.


gruss
shakes

[shakesbier]

doch dreierbande...

gut, dass ich überall ein konto habe und es gleich ausprobieren kann

bei der diraba gehts so:
du gibst die aktie ein, z.b. tecan, und dann bei der auswahl der börsenplätze bestätigst du ebs (elektronischer börsenplatz schweiz) und schon wird vorort gekauft.


gruss
shakes

[Dreierbande]

Danke von der Dreierbande

[shakesbier]

vielleicht komm ich nach dem urlaub mal auf den smax zu sprechen, weiss ich noch nicht...

aus zeitgründen hier noch meine soliden favoriten für einen aktienaufbau, kategorie mdax:


1. bhw holding, wkn 522.390

basisinvest, sag jetzt nur mal stichwort : grosser gewinner der rentenreform....heute schon mal dran denken, was morgen sein kann....

info`s über die aktie findet ihr ja bestimmt selbst genügend....




2. wella vz, wkn 776.563

das gleiche....nein, kein finanzdienstleister, ich meine basisinvest, das man über jahre im depot belassen kann....



viel besseres kenne ich nicht im mdax, zumindest nicht, wenn ich seriös und langfristig anlegen möchte. machts euch selber schlau, wenn ihr wollt.


gruss
shakes

[Learner6]

hallo forticus,

ich habe mir heute auch mal wieder "finanzen 08/01" gekauft und mir die auswertung der 500 größten unternehmen der welt (ab seite 25ff) mal etwas genauer angeschaut, was die kriterien

- marktwert im verhältnis zum umsatz 2000
- PEG
- HOLT Differenz

angeht.

(anmerkung für diejenigen die finanzen NICHT vorliegen haben:
peg: berechnet auf den erwarteten Gewinnen für das Jahr 2002 und der durchschnittlichen Gewinnwachstumsrate für die jahre 1995 bis 2002
holt differenz: differenz zwischen dem von der Fa. holt errechneten und dem markt erwarteten CFROI (Cash flow return on investment).

klaro müssen die jeweiligen aktuellen fundamental, chart und unternehmenssituationen berücksichtigt werden.

aber als einen möglichen anhaltspunkt für eine "faire" bzw. "unterbewertete" aktie ist die auswertung nicht schlecht. es handelt sich hier für mich wieder nur um ein mosaiksteinchen mehr...

verlassen würde ich mich allerdings nie auf einen einzigen mosaikstein...

bis gleich

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo "finanzen-500 im test" freaks,

hier mal drei kleine auswertungen (erläuterungen siehe vorheriges posting):

von den 500 größten unternehmen hatten 112 (22 %) ein PEG von maximal 1

die drei größten weltunternehmen davon:
- citigroup (usa)(platz 4 der weltrangliste): 0,9
- aol time warner (usa)(platz 6): 0,3
- philip morris (usa, platz 25): 1,0

xxxxxxxxx

von den 500 größten unternehem hatten 218 (44 %) eine postive HOLT-Differenz (was auf unterbewertung hindeuten soll).

die drei größten weltunternehmen davon:
- exxon mobil (usa, platz 3 der weltrangliste: 1,1
- citigroup (usa,platz 4): 2,2
- pfizer (usa, platz 5): 1,4

das überrascht mich ein wenig, da es sich hier doch schon um unternehmen mit der höchsten marktkapitalisierung handelt. deshalb habe ich mir noch mal die erläuterungen dazu angeschaut.
"mit dem CFROI berechnen die holt-analysten, basierend auf zahlreichen fundamentalen unternehmensdaten, die rückflüsse der investitionsprojekte einer firma. in der spalte CFROI sind diese erwarteten erträge für dei kommenden fünf jahre aufaddiert. gleichzeitig kommt im aktuellen börsenkurs (29.06) die erwartung der markteilnehmer bezüglich des CFROI für die nächsten fünf jahre zum ausdruck."
... ist die differenz positiv, so ist eine aktie gemät dem holt-ansatz tendenziell unterbewertete. ist sie negativ ist die aktie tendenziell überbewertet."

xxxxxxxxxxx

nehme ich PEG und HOLT (cash flow situation) zusammen haben immerhin noch 60 der weltweitgrößten unternehmen ein peg von max 1 und eine holt-differenz von min 0.

die drei größten weltunternehmen (peg, dann holt) davon:
- citigroup (usa, platz 4): 0,9 und 2,2
- philip morris (usa, platz 25): 1,0 und 6,8
- tyco international (usa, 29): 0,5 und 2,6

das könnte bedeuten, das aufgrund der zu erwarteten gewinnwachstumsituation und der zu erwarteten rückflüsse der investitionsprojekte der oben erwähnten 60 unternehmen,
diese unternehmen interessant wäre mal näher unter die lupe zu nehmen.

auffallend ist bei den 60 unternehmen die beide kriterien erfüllen, das allein

50 % auf den Bereich Finanzdienstleister fallen (u.a. mit citygroup als größtes unternehmen).

xxxxxxxxxxx

beim verhältnis börsenkapitalisierung zu umsatz 2000 haben insgesamt 100 (20 %) einen höheren jahresumsatz als ihre marktkapitalisierung aufweist.

die drei größten weltunternehmen davon:
- NTT (japan, platz 42): 97,5 mrd bk zu 103,0 umsatz
- siemens (D, 74): 63,8 bk zu 78,4 ums
- AXA (F, 85): 57,7 zu 80,0

von den größten 41 unternehmen der welt hat kein einziges unternehmen einen höheren jahresumsatz als marktkapitalisierung...

xxxxxxxxxxx

berücksichtige ich PEG, Holt, KUV zusammen erfüllen 16 der 500 unternehmen alle drei kriterien, als da wären:

- boeing
- CGNU, finanzdienstleister aus GB
- BASF
- Safeway, handel, usa
- kroger, handel, usa
- VW
- Mitsubishi heavy ind, industri, japan
- peugeot
- conoco, energie, usa
- mitsubishi
- saint gobain, industrie, frankreich
- Bouygues, industrie, frankreich
- renault
- royal & sun alliance, finanzdienstleister, GB
- nippon steell, industrie, japan
- AGF, finanzdienstleister, frankreich

sollten wir uns jetzt alle womöglich VW ins depot legen...

liebe grüsse

rolf

[DonCase]

Hallo Rolf,

was bringt es, wenn man nur nach fair bewerteten Unternehmen sucht? Ich behaupte mal: Nichts, auch nicht langfristig, da die Kurse von der Massenpsychologie gemacht werden. Man muß immer dann investieren, wenn die Märkte steigen und 100% Cash (oder in Puts) sein, wenn diese fallen. Wenn man hier den größtmöglichen Anlageerfolg sucht, darf man auf keinen Fall hochkapitalisierte Big Player kaufen, da diese einfach viel zu langsam steigen. Ich liebe geringkapitalisierte Werte wie Siebel, MLNM... sowie die Umsatzstarken "Schrottwerte" des Nemax. Mit EM.TV konnte man sehr gutes Geld machen (schon 60% in 2 Tagen) und das wird nicht alles gewesen sein, wenn der neue Chef keinen Mist erzählt hat ("EM.TV ist nahezu schuldenfrei").

Wachstum bringt hohe Bewertungen aber auch kurstreibende Fantasie. Man muß also nach Unternehmen suchen, die nach ihrer enthaltenen Fantasie "unterbewertet" sind! Das sind vielleicht MLNM, VRTX, IMCL (und weitere Bios) sowie möglicherweise auch EM.TV, Pandatel... (das sind zwar NM Werte, aber auch am NM dürfte es techn. reaktionen geben, die Musik spielt aber in Amerika!)

[shakesbier]

hallo "don case"


von casel 30.04.01 17:19:33 3420949

ich selber habe 3 IDs, casel, DonCase und noch eine nicht voll registierte.

du weisst doch, man soll nicht unter drei verschiedenen user-id`s posten....don case....da riskierst du nur deine sperrung, also psssst, lass das lieber. nur ein gut gemeiter rat.....


gruss
shakes

[DonCase]

Ja ich weiß, ich habe damals Rolf gefragt, ob das zulässig ist, damals war er ja W: O-Mitarbeiter, und er sagte das wäre ok, wenn man diese IDs nicht miteinander in Verbindung setzt um andere zu täuschen und das mache ich auch nicht. Wenn W: O das nicht so haben will, sollen sie sich bei mir melden und eben die anderen IDs sperren Das glaub ich aber nicht. Warum auch?

[DonCase]

Irgendwie waren schon alle irgendwie mal gesperrt

[Learner6]

guten morgen casel,

"Man muß immer dann investieren, wenn die Märkte steigen und 100% Cash (oder in Puts) sein, wenn diese fallen."

klaro, das sehe ich auch (abgesehen von der steuerproblematik), aber das problem bei dieser strategie scheint für mich, der leider nicht die zeit hat sich daytradingmässig mit der börse zu beschäftigen, zu erkennen, WANN die märkte nachhaltig steigen und es sich z.b. nicht um eine "bärenfalle" handelt...

"Wenn man hier den größtmöglichen Anlageerfolg sucht, darf man auf keinen Fall hochkapitalisierte Big Player kaufen, da diese einfach viel zu langsam steigen."

unter dem o.g. aspekt betrachtet, finde ich das einleuchtend. nur muss man/frau (bei dieser strategie) dann aber auch wirklich so konsequent sein, sein kapital aus dem markt zu ziehen, wenn die märkte fallen...

mein problem ist nur, das ich z.b. nicht die zeit habe eine solche strategie zu fahren; ich gewissen restriktionen unterliege und ich somit leider bestimmte vorgehensweisen erst gar nicht betracht ziehen kann, wie z.b. daytrading.

das diese strategie aber funktioniert, hast du uns 50-er monat für monat in diesem jahr eindrucksvoll bewiesen.

liebe grüsse

rolf, der es gut finden würde, wenn du nur unter casel posten würdest

[casel]

nur casel?

[shakesbier]

zum abschluss noch eine längst "fair" bewertete aktie....charttechnisch höchst interessant....



d. logistics....wenn die 13 fällt, solltet ihr über einen kurzfristigen einstieg nachdenken, dann ist die aktie für schnelle 50% gut....also schön beobachten.

achte nicht soviel auf planzahlen, theoretische kennzahlen, rolf, das hilft alles nichts.....viel psychologie ist bei der aktienauswahl mit dabei....also viel glück die nächsten wochen....

wünscht
shakes - der kein störenfried ist, sondern ein ganz lieber

[casel]

Shakesbier, ich kann Dir dem nur voll zustimmen. Psychologie ist alles, sonst wäre die Börse nicht irrational! Und dann gäbe es auch keine unter- bzw. überbewerteten Firmen!

Bei D.Logistics wartet der markt in der Tat darauf, daß die 13 Euro geknackt werden. Ich befürchte, wenn das nachhaltig gelingt, daß der Kurs dann sofort über 14-15 Euro steht, so daß sich hier eher ein Stop Buy bzw. konsequente Beobachtung anbietet

Ich glaube jetzt im Ernst, daß "Schrottwerte" in einer Rally mehr % bringen, da diese ein viel höheres technisches Erholungspotential als z.B. Süss, Singulus usw. bergen.

Man solte jetzt Schrottwerte suchen, die vielleicht doch nicht so schlecht sind. Unter siese KLategorie fällt sicher auch D.Logistics.

Weitere Kandidaten könnten sein:
EM.TV
Kinowelt
QSC
Adva
Pandatel
...

[casel]

Das hat ein User im NM-Forum geschrieben

Das untermauert meine These des erfolgreichen Schrottwerte-Tradings

"leute seid lieb zueinander

ich bin so friedlich gestimmt...

2000 € mit EMTV

gestern der OTI-Hype, mit 107% verkauft;
heute RTV von 1,10 auf Xetra 2,03 (wieviel Prozent ist das denn nun wieder?)
und morgen nochmal RTV UND Articon dazu

Die Börse ist schön

GEHT NICHT IN SERIÖSE WERTE!
DAS LOHNT SICH ÜBERHAUPT NICHT!!!

fasst euch an den händen und trinkt ein gläschen mit mir..."

[Learner6]

hallo casel,

ich glaube die "schrottwerte" habens dir wirklich angetan...

bei dem glücklichen händchen wünsche ich dir auch weiterhin viel erfolg.

liebe grüsse und gute nacht

rolf

[Learner6]

hallo wachstumsfreaks,

endlich mal wieder eine erfolgsmeldung:
der letzte börsentag und die ganze börsewoche lief super. alle sechs einzelwerte im plus.

heute habe endlich einen teilverkauf von enzon realisiert.

siebel ist wieder auf einstandniveau. wenn es in den usa losgeht, sollte siebel m.e. davon profitieren...

schau mer mal...

liebe grüsse

rolf

[casel]

Amerika läuft schon, merkt das keiner? Rückschläge werden immer schneller wieder aufgeholt, nichts mehr mit Crash. Allerdings sind die US-Märkte zur Zeit extrem volantil...

Am NM sehen wir möglicherweise eine furiose Schrottwerterally, denn kein Schwein wewiß, wie hoch das Short Ratio am Nm ist. Die letzten beiden Schlußauktionen-Crashs letzte Woche zeigen, daß die Schortseller jetzt schwierigkeiten bekommen, da der markt hoch will.

[Forticus]

Casel,
klar, die stillen Genießer sind längst possitioniert.
Und wer hat eigentlich den Unsinn verbreitet, daß an der Börse zum
Einstieg nicht geklingelt wird? Der ohrenbetäubende Lärm
war gestern früh kaum zu überhören
Nachdem das Handelsblatt vor einigen Wochen Freitags im Investor-Teil
noch mit Immobilienfonds Zweckpessimismus verbreitete,
haben sie sich gestern auf Rentenpapiere spezialisiert.
Und auch in N-TV gings gestern gegen 9h30 um Rentenfonds.
Wenn morgen Eurams und Montag die Bildzeitung auch noch
mit Schlagzeilen zu Rentenfonds als sichere Anlage titeln,
sollte auch der letzte wachwerden...
Ich habe gestern beide Telebörsen verpaßt, aber angeblich sollen die Aktienumsätze
gestern sehr gesiegen sein.

Gruß
Forticuß der seit gestern eine Immobilie auf der watchlist hat

[casel]

Den Investor Teil des Handelsblatt habe ich auch

Echt gute Kontraindikatoren scheint mir Die haben am Anfang der Baisse immer wieder Technologie-Aktien empfohlen und Bios sehr lange abgelehnt

Nun preisen sie Rentenanlagen als Schutz vor der rauhen Börsensee an

[Forticus]

casel,
wir sollten bei WO einen neuen Smiley für extremSarkasmus
beantragen. Der "" reicht nicht mehr, um mich noch auszudrücken.

Gruß
Forticuß

[Learner6]

hallo casel,

für mich ist die nasdaq 100 das entscheidene segment für meine möglichen wachstumskandidaten in den usa.

vorausgesetzt die usa zieht bald stark an:

welche einzelwerte in den usa siehst du konkret (und warum)
als mögliche favoriten für einen deutlichen kurssprung in den usa an ????

siebel und enzon habe ich selbst im depot, wobei ich enzon (biotech) zukzessive abbauen möchte (?!).

liebe grüsse

rolf

[IgnatzWrobel]

Hallo Rolf!

Hab mir jetzt auch mal die neue "Finanzen"-Ausgabe organisiert. Fazit: Tech-Werte sind immer noch zu teuer. Eine andere interessante Seite ist

http://www.vectorvest.com

Vectorvest versucht anhand der earnings und anderer Faktoren einen "fair value" zu ermitteln. Das ganze ist zwar ein wenig intransparent, in der Tendenz allerdings aufschlußreich. Bei den Techs sieht es recht düster aus. Fair value Werte von CSCO (4$!!) SUNW (6$) TXN (7$) INTC (10$) MSFT (29$) ciena (25$) SEBL (18$) lassen einen schon etas frösteln. Unterbewertete Techs gibt es eigentlich kaum (Ausnahme: GLW). Die von dir bevorzugten Citigroup und Philip Morris haben dagegen noch ein Potential von +40 bzw. +50%. Fazit für mich: die großen Tech-Dinos sollte man in den nächsten 1-3 Jahren wahrscheinlich nur noch traden. Schätze hier geht es unter größeren Schwankungen in dieser Zeit nur noch seitwärts. Mein persönlicher Favorit unter fundamentalen Gesichtspunkten ist die koreanische Samsung: Samsung ist der wahrscheinlich preisgünstigste große Technologiekonzern der Welt (KGV: 8-9), ist in mehreren Sparten gut aufgestellt und gehörte in Q1 2001 zu den weltweiten 10 Top-Verdienern. Nachteile: die koreanische Börse schwächelt z. Zt. kräftig. Wenn es in Seoul wider bergauf geht und die Speicher-Chip-Preise wieder anziehen, müßte die Samsung eigentlich durch die Decke gehen. Aber das ist natürlich die fundamentale, mittelfristige Perspektive. Kurzfristig wird die Psychologie entscheiden und da können halt ganz andere Werte vorne liegen.

Gruss Ignatz

[Learner6]

guten abend ignatz,

danke für deinen linkhinweis und die einschätzung zu deinem favoriten

momentan (solange ich nicht ausreichend zeit habe für eine einigermassen gründlichen recherche) beschränke ich mich auf meine derzeitige depotwerte und versuche anhaltspunkte für interessante us-werte zu finden, die in nächste zeit (wenn denn die usa anspringt) evt. steigen werden...

es ist schon erschreckend die von dir fair bewerteten kurse der us-werte zu sehen...

liebe grüsse

rolf

[supermausi]

@Learner6

Hallo Rolf,

sieh Dir doch mal folgende Werte an:

BBBY, HDI, WMI
Alle Werte waren in den letzten beiden Wochen auch in BO.
Ich beobachte die Werte schon seit ca. einem Monat habe Anfang der Woche Puts auf BBBY und HDI verkauft.

Gruß Rolf

[Learner6]

hallo wachstumsfreaks,

@supermausi
danke für die konkreten tipps. habe mir deine drei favoriten angeschaut und finde sie ebenfalls interessant.
momentan muss ich mir aber erstmal einen aktuellen überblick über mein depotwerte verschaffen.

@alle
wie recherchiert ihr denn so, wenn es darum geht eure depotwerte zu überprüfen, ob evt. nachkäuft, teilverkäufe etc. anstehen ?

ich möchte mal an einem praktischen beispiel aufzeigen, wie ich da vorgehe. bitte spart nicht mit konstruktiver kritik, wenn ich euch etwas auffällt...

gestern nacht habe ich mir mal wieder mein depot genauer angeschaut.

dazu habe ich folgendes für jeden einzelwert gemacht:
1. analyse zahlenmaterial lt. exelinstrumentarium
- einstandskurse der teilkäufe, gesamteinstände
- depotanteile regionen und branche
- performancesituation

2. chartsituation über comdirect
- ausdruck 3, 6, 12 und 36 monatschart mit 38 und 100 tage-line
manuell kurstrends eingetragen. versuch kursbandbreiten herauszufinden

3. kurssituation über finanztreff.de
kurshistorie der letzten 20 tage mit
- eröffnungskurs, tageshoch, tagestief, schlusskurse
angeschaut und versucht kursbandbreiten zu erkennen für nachkäufe bzw. teilverkäufe

4. nachrichtenlage über finanznachrichten.de
aktuelle unternehmensnachrichten gecheckt
- charts meiner 6 einzelwerte

als ergebnis meiner recherche habe ich mir auf einem blatt papier für die jeweiligen einzelwerte neben dem ek und akt. kurs den möglichen realistischen (?!) nachkaufkurs bzw. teilverkaufskurs (dafür sind die letzten 20 tage mit den tageshochkursen bzw. tagestiefkursen über finanztreff.de nicht schlecht)aufgeschrieben.

zum schluss habe ich dann eine subjektive bewertung vorgenommen mit dem ergebnis
- OK
- handlungsbedarf
- zusätzlicher infobedarf

OK ist die situation bei
- medion und thiel
hier warte ich einfach ab. wenn ich deutlich in der gewinnzone bin, werde ich die gewinne absichern.

- siebel
ist auch OK. da ich aber hier nur etwa die hälfte des depotwertes von medion, thiel erreiche möchte ich hier nachkaufen.
als mögliche nachkaufskurs habe ich mir die 40 euro ausgeguckt, die auch vorher mein einstand waren.
anhand der kurshistorie (letzten 20 tage) konnte ich erkennen, das die 40 euro realistisch sind. da ich glaube, das demnächst die us-werte anziehen, möchte ich nicht einen viel deutlich niedrigeren kurs ansetzen.
was meint ihr ?


zusätzlicher infobedarf
- teleplan (durchschnittlicher EK 29,97; akt. 26,90)
hier bin ich unsicher, was die mögliche weitere kursentwicklung angeht. sowohl charttechnisch als auch kurshistorienmässig. die fundamentaldaten sind OK.
da aber bereits 4 von 6 einzelwerte aus dem neuen markt sind, steht teleplan evt. gegen ein us-wert zur disposition.
anderseits überlege ich aufgrund des datenmaterials evt. bei 25 euro nachzukaufen...
wie gesagt ich habe hier noch zusätzlichen infobedarf, was die mögliche geschäftentwicklung angeht.

- bb biotech (d. EK 90,87, akt. 77,00)
neben enzon mein zweiter biotechwert. beide haben die gröste negative performance. das unternehmen halte ich für solide. unsicher bin ich mir, weil ich mich noch nicht entschlossen habe evt. in einem bio-tech-fond (den ich mir schon ausgeguckt habe) zu investieren. investiere ich in einem fond fällt bb biotech wohl raus.
wenn nicht, überlege ich, falls die 70 euro kommen nachzukaufen (undzwar die gleiche anzahl an aktie die ich auch jetzt habe). was meint ihr ?

- enzon (d. EK 83,69; akt. 68,70)
hier bin ich mir am unsichersten. einerseits gibt es eine leichte positive tendenz. anderseits gehört enzon nicht zur nasdaq 100 (der ich grössere chancen einräume). so schwanke ich z.b zwischen einem nachkauf bei 60 euro und einem teilverkauf bei 74 euro (die beide aufgrund der kurshistorie der letzten 20 tagen erreichbar sind).

was meint ihr ?

liebe grüsse und noch einen schönen sonntag

[Learner6]

guten morgen ihr wachstumsfreaks,

ich bin gerade dabei mir für meine depotwerte kursbandbreiten festzulegen. hier betrachte ich die kursentwicklung der letzten 12 monaten, insbesondere des letzten quartales.

längere zeiträume sind mir bei der derzeitigen börsenlage zu heiss.

alles unterhalb der bandbreite sind für mich einstiegskurse.
alles oberhalb der bandbreite würde ich zwecks gewinnsicherung durch stop loss absichern.
dabei geht es mir in erster linie darum einen groben überblick zu bekommen, wie meine lieben so von der vola her sich machen...

den ersten wert habe ich schon für mich bestimmt. es ist medion:
hier liegt für mich die kursbandbreiten auf ein quartal gesehen bei 80 bis 100 euro.
mein einstand liegt bei 80 euro. ist auch momentan das aktuelle kursniveau. alles über 100 euro würde ich stop loss mässig absichern...

was haltet ihr von der beschäftigung mit kursbandbreiten, um einen besseren einblick über die jeweiligen schwankungsbreiten zu bekommen ???

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo wachstumsfreaks,

heute hatte ich ziemlich viel zeit, mir mal in der ftd den ganzen kursteil im detail anzuschauen (da meine mädels im centro auf shoppingtour waren, habe ich mir die zeit in diversen cafes mit dem statistikteil vertrieben).

rein aus dem statistikteil heraus, habe ich mal die kgv´s 2002, börsenkapitalisierung, performance im vergleich zum segment (extraspalte in der ftd) und die vola angeschaut und für mich locker und flockig überlegt welche werte, nur rein aus dieser sicht überhaupt in betracht ziehen würde.

aus dem nemax50 bereich waren dies:
- bbbiotech
- medion
- teleplan
- thiel
- intermedia (!?)
- lambda physik
- pfeiffer vakum
- singulus
- umweltkontor
mit freude habe ich festgestellt, das die hälfte dieser neun werte bereits in meinem depot sind...

jetzt wißt ihr auch, was ich so überwiegend in oberhausen gemacht habe...

liebe grüsse

rolf

[casel]

Hi Rolf,

Bollinger Bänder sind gut, wenn man mit Derivaten arbeitet, aber die Bänder fliegen erst bei einem Crash auseinander, wenn alles schon gefallen ist Also nicht unbedingt ein geeigneter Indikator. Ich gucke eigentlich immer nur auf gleitende Durchschnitte, die 200 Tage Linie bei Indizes scheint sehr zuverlässig zu sein.

[Learner6]

hallo casel,

danke für die infos.
bisher (mangels tools) schaue ich auch nur auf die diversen tageslinien, die mir die finanzdienstleister kostenlos bieten...
daraus habe ich versucht mir meine eigenen bandbreiten zu machen. mittlerweile bin ich damit fertig. erschreckend ist, das ich (bin amateur, kein profi) bei vier der sechs werte wohl zu teuer eingestiegen bin...

liebe grüsse

rolf

[Forticus]

Worldcom notiert mit 14$ weiterhin unter Buchwert (siehe Yahoo?WCOM).
Also kauft mal.
Meine 15er Shortputs sollen am Freitag schließlich verfallen.

Gruß
Forticus der Pusher

[Dreierbande]

Hi Forticus,

meinst Du Worldcom 881477? Das ist doch jetzt (14.07 Uhr) rüber über 15 Euro. Gut so???

Gruß
Dreierbande

[shakesbier]

es gibt dutzende firmen, die unter "buchwert" notieren. was hat das heute schon noch zu sagen?

yo mei, ich klinke mich hier aus, hab im hauptthread schon mal darauf hingewiesen. wenn man wie ich keine ahnung von aktien hat, sollte man auch keine "fair bewerteten" oder anderweitigen ins depot legen.

wünsch euch weiterhin viel erfolg mit euren aktien.


gruss
shakes

[Forticus]

Dreierbande,
USD, die Shortputs lauten auf USD.

Gruß
Forticus

[Learner6]

hallo wachstums-freaks,

hurra: ich habe gerade meine enzon verkauft.
nach guten quartalszahlen ist der kurs auf 74 euro gesprungen und hatte damit genau mein limit erreicht...

enzon hatte ich noch bevor ich mich ganz auf "fair" bewertete wachstumswerte konzentrierte.

einziger noch spekulativer einzelwert, den ich aber auch bewußt neben den anderen wachstumswerten noch halte, ist siebel system....

momentan bin ich dabei ein excel-instrumentarium von börse-online zu testen, das man sich downloaden kann...

schau mer mal...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo wachstumsfreaks,

heute mittag habe ich einen update der deutschen watchliste abgeschlossen...

aufgrund der mittlerweile rd. ca 3 monate erfahrung mit der konzentration auf fair bewertete wachstumswerte ist mir selber (etwas überraschend) positiv aufgefallen, das ich nicht mehr sklavisch an bestimmte exakte einhaltung der fundamentalen auswahlkriterien festhalte.

meine konzentration ist auf einzelwerte mit einer marktkapitalisierung über 1 mrd euro gerichtet, die in

- dax 30
- mdax
- neuer markt

zu hause sind.

dabei habe ich meine kriterien:

- kgv 2002 < 30 %
- ergebniswachtum 02 zu 01 > 20 %
- peg < 1
- kuv < 3

als gesamtes gesehen und nicht gleich einen einzelwert rausgeschmissen, wenn er ein kriterium nicht erfüllt.

im dax 30 bereich habe ich
- sap (allerdings erst bei 120 euro, dann ist die bewertung m.e. angemessen)
- lufthansa

ausgeguckt.

werde aber nicht ordern, sondern die beiden im auge behalten.

im mdax und freiverkehr hatte ich zwar einige kandidaten (z.b. stinnes, celanese, depfa...) konnte mich aber nach nachrichten, analysen und kursverfolgung nicht dazu entschliessen sie in die wl aufzunehmen.

im nemax bereich bleibt es vorerst bei
- bb biotech
- medion
- singulus
- teleplan
- thiel

werde hier aber noch mal genauer hinsehen, insbesondere bei aixtron, bei der ich mich nicht entschliessen konnte, da sie m.e. immer noch zu hoch bewertet ist. gleiches gilt für qiagen.

als nächstes werde ich mir mal den nasdaq 100 vorknöpfen..

hier liebäugel ich mit sun und oracle, die deutlich feder lassen mussten, allerdings am freitag sich erholt haben.
vielleicht ein erstes anzeichen für einen breiten kursaufschwung ??

werde mich hier auf umsatzstarke einzelwerte konzentrieren ?

welche wachstumswerte habt ihr den so auf eure watchliste ?

oder legt ihr bei dem schönen wetter aktienmässig eine "sommerpause" ein...

ach ja: halte gut ein drittel cash momentan, da ich die kursanstiege nach den quartalszahlen von medion und thiel genutzt hatte um einen teilverkauf zu tätigen...

wie hoch liegt denn bei euch so die cashquote ???

liebe grüsse

rolf, der morgen das schöne wetter nutzt, um mit seinen frauen ins freibad zu gehen...

[shakesbier]

hi rolf

für mich sind zwar nm-aktien nichts mehr...höchstens zu tradingzwecken....aber deine nm-auswahl finde ich gelungen...naja, medion liegt mir nicht so, aber der rest scheint mir zumindest auf hinblick seriosität und qualität mit das beste zu sein.

gleiches gilt übrigens für qiagen, die sind sicher nicht zu teuer, waren vom kgv immer etwas über den durchschnitt, und das zurecht. langsam gilt es sie wieder einzusammeln.

aufpassen musst du, dass dir der nm aktuell nicht wegrennt, bei jeder bewegung nach oben...und da könnten wir momentan davor stehen...werden insbesondere institutionelle auf die grossen nemax50 werte aufspringen, aixtron, qiagen, teleplan, singulus, thiel etc.....diese werte werden dann wieder schnell "teuer" und sollten sl-gesichert ständig im depot beobachtet werden.....


wünsche dir viel erfolg.

gruss
shakes

[Learner6]

gute morgen shakesbier,

danke für deine einschätzung.

den neuen markt sehe ich auch sehr differenziert.

hier gibt es allenfalls 10 bis 20 unternehmen von den über 300 einzelwerten, bei den es sich lohnt überhaupt einmal reinzuschauen...

da ich, was nm angeht gut bestückt bin und der gleichen auffassung bin wie du, das die kurse bei den genannten favoriten wohl gen norden gehen bin ich optimistisch, das mein depot dann auch gen norden gehen könnte...

meine derzeitige konzentration gilt momentan dem nasdaq 100.

schau mer mal...

liebe grüsse

rolf

[shakesbier]

schau dir mal die seite

http://www.aktieninformation.de/

an....insb. der teil statistiken/trends wird dir gefallen und dich vielleicht sogar a bisserl weiterbringen.


gruss
shakesbier am schwülen abend

[Learner6]

hallo shakesbier,

thanks...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo elke, du 50-er "wachstums-freak"

ich antworte dir mal hier...

"...Im Gegensatz zu den lowfive handelt es sich bei Wachstumswerten doch um Werte mit geringeren Kursschwankungen (?).

--- wie kommst du darauf ???
m.e. müßte man den begriff wachstumswert mit seinen unterschiedlichen facetten erstmal klären..

wir alle wollen doch mehr oder weniger in wachstumswerte investieren (das gegenteil wäre ja "schrumpfwerte", da bei diesen unternehmen die marktanteile, umsätze, gewinne etc. zurückgehen..).

nur:
- wie behält man da bei den tausenden "wachstumswerten" noch die übersicht ???
- wie kann ich die wachstumswerte unterscheiden in einzelwerte mit hohen, mittleren und geringen risiken oder
mit megawachstumschancen, durchschnittlichem wachstum...

ich habe für mich persönlich (siehe erstes posting dieses threads) mein gesamtes aktienspektrum in die drei bereiche aufgeteilt

- konservative werte
- (fair bewertete) wachstumswerte
- spekulative werte

eingeteilt, um mir selber bewußt zu werden, in welcher risikoklasse ich mich befinde.

mögliche indikatoren für fair, unter- oder überbewertete wachstumwerte gibt es viele. es gibt auch hier unterschiedliche ansätze.

so könnte man z.b. davon ausgehen, das die segmente dax30 und dowjones eher dem konservativen bereich zuzuordnen ist.
aber auch hier gibt es reinrassige wachstumswerte (z.b. sap)

geht man branchenspezifisch vor, gelten z.b. die biotechs als ausgesprochener wachstumsbereich.

es ist immer eine frage, aus welcher sicht ich die dinge sehe, wie ich versuche möglichst mir selbst einen überblick zu verschaffen.

für mich ist es z.b. wichtig nach den o.g. drei bereichen zu trennen, damit ich nicht "äpfel mit birnen" vergleiche, sprich ein unternehmen mit einen 100 % gewinnwachstum (und entsprechendem risiko !) mit einem einzelwert der jedes jahr gute und stete 10 % gewinnsteigerung erzielt (mit entsprechend geringerem kursrisiko...).


eine frage könnte sein: welches kursrisiko nehme ich in kauf ?

liebe grüsse

rolf

[neuling1002]

Hallo Rolf,

und schon sind wir beim Thema. Wie von Knoxy empfohlen schaue
ich mich um bei http://www.boerse-aktuell.com/wt/wachstums-
werte.htm. Hier sehe ich zwar ein mehr oder weniger stetiges
Wachstum - aber vergleichen kann ich die Werte nicht. Ich
könnte nicht sagen dies ist ein konservativer Wert und jener
ist spekulativ. Hier ist der Punkt wo ich ansetzen müßte -
aber an welcher Stelle soll ich als Anfänger beginnen?

Mittlerweile habe ich mich durch so viele threads und
postings durchgelesen, daß ich gelegentlich auch schon
einiges durcheinanderbringe. Deshalb habe ich gezielt mit
der für mich leicht nachvollziehbaren lowfive-Strategie
begonnen.

Dax30-Werte hielt ich für konservativ, habe aber, seit ich
SAP besitze, meine Meinung geändert. Ist SAP jetzt z.B.
noch zu hoch bewertet? Auf welchen Preis sollte man z.B.
warten wenn man in Harley investieren möchte? Bei welchem
KGV ist ein Wert fair bewertet? Ist das nicht von Produkt
zu Produkt verschieden?

Du siehst ich werde mir dies mit Deiner und der Anderen
Hilfe auch erst langsam erarbeiten müssen.

Liebe Grüße
elke

[agabimu]

Hallo Elke,

ich habe Dir hinsichtlich SAP und Infionion nicht umsonst ans Herz gelegt stop-loss zu setzen oder es aussitzen zu können. SAP ist neben der neu hinzugekommenen MLP der volantilste DAX-Wert. Ideal zum Zocken, wenn man den richtigen Einstiegs- und Ausstiegskurs erwischt. Bei längerer Haltedauer auch etwas stressig, schon vor Jahren. Das Konzept und die wachsenden Marktanteile, stimmen mich langfristig für SAP optimistisch. Es könnte aber sein, daß sie noch weiter fallen. Die Erholungen gehen bei SAP allerdings auch rasant. Also nur Mut. Ich warte bei Einzelwerten generell noch ab. Ich halte es auch für möglich, daß es noch mal richtig rummst.

Liebe Grüße, Jacqueline

[Learner6]

guten morgen elke,

du beschreibst in deinen posting sehr gut, wie schwer es ist für anfänger überhaupt einmal einen überblick zu bekommen über die verschiedenen wachstumsbereiche !

die hier im anfangsposting vorgeschlagenen kriterien benutzte ich nur um eine FILTERUNG vorzunehmen, da es unmöglich ist sich mit tausenden von einzelwerten zu beschäftigen.

für mich persönlich ist es wichtig eine vorgehensweise, strategie, ansatz zu finden die strukturiert und systematisch ist.

du bist auf der suche nach wachstumswerten !?

wodurch zeichnen sich wachstumswerte aus ? durch gewinnwachstum, also wäre das gewinnwachstum (z.b. 2002 zu 2001) ein kriterium für eine mögliche filterung...

das gewinnwachstum sollte im vernünftigen rahmen zur bewertung stehen, also könnte ein weiteres kriterium das PEG sein...

um stark überbewertete einzelwerte herauszufinden (z.b. die pommesbude, die zu 1 mrd dm bewertet ist) könnte das KUV interessant sein. hier wird die marktkapitalisierung im verhältnis zum jahresumsatz gesehen...

da ich nicht die zeit habe detailanalysen zu erstellen, bilanzen, geschäftsberichte etc. zu studieren, verlasse ich mich, was den fundamentalteil angeht, auf die hier geposteten kriterien. wohlgemerkt wenn es um die filterung geht, ob ein wert überhaupt in die watchliste kommt...

was könnte das jetzt für dich heissen, elke ?

bleiben wir mal beim dax 30.
betrachten wir mal die geposteten kriterien:

- gewinnwachstum 2002 zu 2001
- PEG
- KUV
- KGV 2002

diese kriterien kann man sehr gut über internet, magazine etc. abfragen. sodas es nicht schwierig ist, sich erstmal rein zahlenmässig zu jeder zeit ein bild zu verschaffen.
es geht hier ja nur um eine filterung, welche einzelwerte möglicherweise überhaupt in betracht kommen, jemals in die watchliste aufgenommen zu werden.

wenn du dann z.b. die zahlen nach den o.g. kriterien (plus evt. zusatzkriterien) zusammengestellt hast, wirst du betimmt einige rückschlüsse draus ziehen können und z.b. feststellen, das die gewinnwachstumsraten der meisten dax30 kandidaten eher so im einstelligen bereich liegen, sehr gutes KUV, KGV`S etc vorhanden sind...

da du deinen wachstumsbereich beobachtest (nicht den konservativen, sicherheitsbereich) und dir vorher als filterungskriterium ein wachstums von sagen wir mal 20 % gesetzt hast, wirst du merken, das rein zahlenmässig nur ganz, ganz wenig dax-werte überhaupt in frage kommen.

SAP wäre da z.b. so ein fall.

er vorteil einer filtermethode für mich ist, das ich mich nicht dauernd immer wieder mit allen aktien aller segmente aller regionen beschäftigen muss und mich so auf einen ausgewählten aktien-pool konzentrieren kann.

natürlich ist die wahl der kriterien subjektiv, aber aus meiner sicht hilft sie ungemein den "wald vor lauter bäume" noch zu erkennen...

liebe grüsse

rolf

[neuling1002]

Hallo Jacqueline,

zu spät habe ja beide schon. Allerdings bin ich sicher, daß
ich bei beiden Werten nicht auf Verlusten sitzenbleibe.

Liebe Grüße
elke

Hallo Rolf,

bleiben wir doch gleich mal bei SAP. Wie komme ich zu der Erkenntnis, daß SAP bei 120 ein Kaufkandidat ist. Ich hatte dieses Gefühl (?) bei 155?

Kannst Du mir was über PEG und KUV erzählen?

Liebe Grüße
elke

[shakesbier]

hallo elke

für mich war früher sap immer ein kaufkandidat. aber bei diesem umfeld würde ich die aktie zu keinem kurs freiwillig kaufen.

eine allerdings nur charttechnisch untermauerte analyse, datiert vom 15.06.2001 findest du hier

http://62.146.24.165/news/?show=25012

kam zwar bisher nicht zu kursen von 85 euro....kursziel wird ja 48 euro genannt, aber mittlerweile kann ich nicht mehr ausschliessen, dass sich sap nochmals mindestens halbieren wird.

sei daher vorsichtig mit einzelinvests, insb. bei solchen hightech-aktien. wenn die nasdaq auf 1.200 fällt und der dax auf 4.000, was glaubst du, wird sap dann machen...?

ich bin leider nicht kompetent genug, zu sagen, ob diese analyse auch fundamental zu trifft, aber warnen wollte ich dennoch in diesem umfeld blauäugig aufzuspringen.


gruss
shakes

[Learner6]

hallo elke,

shakesbier hat es ja schon gepostet.
gerade bei den sog. "reinrassigen" wachstumsunternehmen, die im besonderen focus stehen ist das risiko dementsprechend...

wie komme ich auf 120 ?!

ich habe mir (bin halt zahlenfreak und sehe die zahlenspielereien als hobbie an) eine execltabelle aufgebaut mit meinen deutschen watchlistenkandidaten.

dort habe ich einige kriterien mit einander verknüpft (variable ist der kurs), so das ich bei einem kurs von rd. 120 euro bei einem 2002 kgv von rd. 30 liegen würde.

da wäre ich dann bereit über ein investment nachzudenken (vorausgesetzt die fundamentaldaten, aussichten etc. ändern sich nicht).

charttechnisch habe ich mir dann angeschaut, in wieweit die 120 euro in den letzten 12 monaten erreicht wurden.

dazu habe ich mir die 3 monats, 6 monats, 1 jahrescharts (keine langzeitcharts) angeschaut und festgestellt, das es bei sap (bisher!) immer ein auf und ab gab, der kurs wenn er denn so bei 100 euro ankam immer wieder drehte und "locker" über 160 euro ging.

also passte die o.g. zahlenspielerei mit der charttechnik zusammen...

liebe grüsse

rolf

[neuling1002]

Hallo Shakesbier,

nachdem T-Online jetzt wieder mitmacht blieb ich doch gleich
bei Deinem Link hängen. Gelang aber jetzt. Die Infos dort sind ja wirklich verständlich - echt toll. Habe auch gelesen, daß meine Bank SAP mit Outperform einstuft. 85 - das wäre ja schon happig. Ich werde SAP beobachten und gegebenenfalls mal wieder was mit Verlust verkaufen.

Danke und Grüße
elke

Hallo Rolf,

oh je - das sind für mich offensichtlich noch lange Übungsstunden. Gibt es da eigentlich vorgefertigte Tabellen oder mußman sich das auch alles selbst erarbeiten?

Liebe Grüße
elke

[agabimu]

Hallo Elke,
vermutlich kennst Du schon den einen oder anderen Artikel über SAP. Von Charttechnik verstehe ich nichts (ich hab immer schon zu den Fundis gehört ;-), aber der verhaltene Optimismus von SAP Chef Plattner stimmt mich schon ein wenig nachdenklich. Und bei seinen Ansichten wer die Kosten für die hohen HIV-Medikamente übernehmen soll, damit die armen deutschen Pharma-Firmen nicht leiden, könnte ich das K... kriegen!


http://www.manager-magazin.de/geld/artikel/0,2828,155256,00.…
http://www.manager-magazin.de/geld/artikel/0,2828,154827,00.…
http://www.handelsblatt.com/hbiwwwangebot/fn/relhbi/sfn/buil…
http://www.handelsblatt.com/hbiwwwangebot/fn/relhbi/sfn/buil…

Liebe Grüße und einen schönen Abend wünscht Dir und allen Jacqueline

[neuling1002]

Hallo Jacqueline,

habe die Infos gelesen. Allerdings weiß ich im Moment nicht viel damit anzufangen. Wenn es stimmt, daß SAP das Soll erfüllt wäre ja alles ok - wenn nicht - dann sitze ich doch
wieder auf einem dicken Minus.

Ich finde nur, H. Plattner sollte sich mehr um seine Software als um HIV kümmern.

Liebe Grüße
elke

[agabimu]

Hallo Elke,

ich glaube langfristig an SAP, weil alle bisherigen Berichte darauf hinauslaufen, daß die Großen die Krise überleben werden und gestärkt daraus hervorgehen (SAP mit einem höheren Marktanteil). Was mich kurz- und mittelfristig hibbelig machen würde, wenn ich welche hätte, ist das Ausweichen hinsichtlich der zukünftigen Entwicklung. Wie breit das U wird, d.h. wie lange die Baisse (auch bei den Auftragseingängen)anhält, ist schon mitentscheidend für die Kursentwicklung. Allerdings war Plattner bereits bei der CEBIT hinsichtlich Zukunftsprognosen sehr zurückhaltend. Ich würde mich jedenfalls bei SAP auf stürmischen Seegang (auf und Ab)gefaßt machen.

"Plattner zweifelt an einer raschen konjunkturellen Erholung. Zur Diskussion der Experten, ob es sich beim Konjunkturverlauf um ein V oder ein U handeln werde, sagte der SAP-Vorstandssprecher: ?Ich glaube nicht an Wunder. Das kann ein ganz schön breites U werden?. Der Markt für IT-Investitionen und Unternehmenssoftware befände sich in einer Rezession. ?Eine Trendwende sehe ich nicht und wage auch keine Prognose, wann sie kommen wird?, erklärte Plattner. Allerdings gebe es im Bereich Unternehmenssoftware eine Verschiebung der Aufträge hin zu etablierten Software-Anbietern. Deshalb wachse der Marktanteil der SAP. ?Aber wir können gar nichts machen, wenn ein Abschluss um drei Monate verschoben wird. Ob es dafür genügend Ausgleich gibt, wissen wir erst am Quartalsende?, schränkte Plattner ein."

Liebe Grüße, Jacqueline

[Learner6]

hallo elke,

da brauchst du keine langen übungsstunden.

du brauchst erstmal die informationen, sprich kriterien, die DU für wichtig hälst. diese erhälst du bei vielen finanzdienstleister oder in börsenmagazinen.

nimm z.b. die börse online. du findest z.b. im statistikteil jede menge kennzahlen (aber achtung. sie sind tlw. nicht ganz nachvollziehbar, deshalb verleiche ich diese zahlen mit anderen anbietern...).

also angenommen du hälst gerade die bo in der hand (ist jetzt erstmal egal, ob die zahlen exakt sind, es geht um die vorgehensweise...).

aus der intensiven beschäftigung mit deinen zielen, mit deinen möglichen kriterien, die für DICH wichtig sind, weist du jetzt z.b. das du für die erste filterung (ist ne annahme) folgende kriterien berücksichtigen möchtest:

kgv 2002: > 30
peg: > 1
kuv: > 3
gewinnwachstum je aktie: > 20 %
marktkapitalisierung > 1 mrd euro
...

als ersten run, um überhaupt ein gefühl dafür zu bekommen, nimmst du alle unternehmen in deine excelliste auf, die die o.g. kriterien erfüllen.

dazu brauchst du im grundegenommen nur fünf, sechs spalten in der exeltabelle....

lasse dir aber noch einen gewissen spielraum, also nicht alles rausschmeissen was z.b. nur 19,9 % wachstum ausweist...

mache das doch mal spasseshalber für den dax-30...

liebe grüsse

rolf

[neuling1002]

Hallo Jacqueline,

herzlichen Dank - wenigstens Du glaubst langfristig an SAP Wäre es Dir möglich auch Deine Meinung zu Infineon zu sagen? Ich schlafe zwar in jeder Lebenslage hervorragend, bin aber nicht sicher, daß ich langfristig gegen Alpträume gefeit bin

Liebe Grüße
elke

[neuling1002]

Hallo Rolf,

habe mir das gerade notiert und werde mal schauen ob ich eine passende Tabelle im Comuter finde - müßte eigentlich.

Wenn Du mir bitte peg und kuv erklären könntest. Den Rest hätte ich jetzt glaube ich verstanden. Das habe ich nun davon, daß ich unbedingt Aktionär werden wollte

Was hältst Du von Infineon?

Liebe Grüße
elke

[Learner6]

guten morgen elke, du wissbegierende sympathische 50-erin

PEG und KUV sind zwei bewertungskriterien.

KUV:
mit dieser kennzahl wird der jahresumsatz in relation zur börsenkapitalisierung gesetzt.
1 bedeutet jahresumsatz = börsenkapitalisierung
100 bedeutet, du bezahlst für eine pommesbude das gleiche wie für einen supermarkt, da die bk um 100 fach höher ist, als der "pommesbudenumsatz"...

PEG:
hier erhälst du eine zahlenmässige aussage, wie das prognostierte gewinnwachstum in relation zum aktuellen börsenkurs steht.
beispiel: gewinnwachstumsrate 2002 zu 2001 gleich : 20 %
KGV: 50
bei einem kgv von 50 müßte die gewinnwachstumsrate bei 50 % liegen um einen peg von 1 zu haben
hier könnte man (rein auf die zahlen bezogen) die annahme treffen, das das unternehmen überbewertet ist...

liebe grüsse

rolf

[neuling1002]

Hallo Rolf,

danke für Deine Geduld.

Bald wird sich vermutlich die Rechnerei für mich erübrigen,
da ich - und das gehört in den Psycho-Thread - nur noch
"langfristige" Anlagen besitze

Liebe Grüße
elke

[Learner6]

hallo 50-er wachstums-freaks,

ich bin seit ein paar tagen dabei, meine gesamten in 2001 abgeschlossenen transaktionen zu ermitteln und zu prüfen inwieweit sie meinen in den ersten posting genannten kriterien entsprachen...

es wird wohl noch einige zeit dauern alle einzeltransaktionen genau zu analysieren, jedoch habe ich durch die beschäftigung mit meinen wachstumswerten bereits eine sehr wichtige, und doch banale sache festgestellt.

ich kaufe oft zu teuer ein und verkaufe zu billig...

für mich einer der wichtigsten erkenntnisse gerade bei wachstumswerte (die eine höhere kursschwankung aufweisen).
nicht zu früh einsteigen, meistens ergeben sich noch deutlich niedrigere kurse...

liebe grüsse und demnächst mal mehr über meine wachstumsdepotanalyse

rolf

[casel]

@neuling: Das PEG (bzw. KGV) und KUV sind aber differenziert zu betrachten: Ein KUV von 0,5 ist nicht immer billig, z.B. Chipbroker, die nur eine sehr geringe Marge haben. Bei margenstarken Branchen mit skalierbaren Produnkten ist das KUV immer sehr hoch, z.B. Microsoft.

Das PEG (Price-Earning Growth oder so) sollte immer in Realtion zunm Wachstum und zur Planungssicherheit gesehen werden. Metabox z.B. galt mal als billig nach geschätztem KGV... SAP gilt als teuer, mdafür übertreffen sie aber immer wieder ihre Planuzngen bzw. halten sie auch in schwierigen Zeiten ein.

Meine Beispiele sagen nur, daß bloße Kennzahlen nicht alles sind-ich halte Psycologie für sehr wichtig.

Allerdings sichert eine hohe Dividendenrendite eine Aktiwe nach unten ab, z.B. im Moment Augusta mit akt. über 7% Dividendenrendite. Eine echte Perle!

[neuling1002]

Hallo Casel,

habe gerade an verschiedenen Stellen über Augusta nachgelesen
und erfahren, daß die offensichtlich in den letzten Tagen
bereits gut zugelegt haben. Wäre in so einem Fall die Aktie
dann immer noch interessant?

Dürfte ich Dir mal mitteilen welche Aktienkatastrophen ich
derzeit im Depot habe - mit der Bitte um Deine Einschätzung?

Liebe Grüße
elke

[neuling1002]

Nachtrag:

Hallo Casel,

habe gerade meine Aktien im neuen Thread von Rolf aufgezählt.
Schau doch da bitte mal rein.

Danke und Grüße
elke

[Learner6]

hallo 50-er wachtumsfreaks in einzelwerte

nach einiger zeit und viel durcheinander habe ich endlich mein watchlisteninstrumentarium in excel fertiggestellt.

da ich (grüsse an duessel) auch vorsichtiger geworden bin, habe ich die auswahlkriterien (wie sie im ersten posting vor gut 6 monaten gepostet wurden) modifiziert bzw. leicht angepasst.

KGV 2002 < 20
ergebniswachstum 02 zu 01 > 20
PEG > 1
KUV > 1
KBV wurde erstmal informativ mit aufgenommen

berücksichtigt werden nur einzelwerte mit mindestens ca. (pie mal daumen) 1 mrd euro marktkapitalisierung.
anderfalls landen sie bei mir im spekulativen bereich, der bei mir keine grosse rolle spielen soll.

ich werde mich nicht skalvisch mit punkt und komma an die o.g. zahlen richten, wohl aber eine unterscheidung machen, ob ein unternehmen ganz klar bei einem der kriterien drüber liegt oder ein anderes unternehmen alle kriterien erfüllt.

dazu habe ich mir (ich weiss der controller kommt wieder raus...) drei betrachtungsrisikostufen eingebaut.

werden weitestgehend alle kriterien erfüllt wird der name des unternehmens grün hinterlegt. hier ist alles im grünen bereich..

werden ein, zwei kriterien nicht unverhältnismässig überschritten gibt es ein gelb = achtung.

werden die meisten kriterien nicht erfüllt gibt es ein rot = vorsicht.

dies habe ich für alle dax-30 und neue-markt-werte bereits berücksichtigt.

ziel ist es ein privaten pool aufzubauen, den ich nur noch verfolgen möchte (ähnlich wie bimbesverwalter das über jahre im bereich optionen macht). alle paar monate wird die liste überprüft.

im dax-30 bereich sind bei mir im pool:
- allianz
- daimler
- deutsche bank
- lufthansa
- siemens
- SAP, der als einziger wert im roten bereich ist. sap sehe ich als spekulative beimischung.

im nemax bereich sind bei mir im pool:
- bbbiotech
- medion
- thiel

da qiagen, aixtron und konsorten wohl nie in eine angemessene bewertung reinkommen, habe ich sie heute aus meiner liste gestrichen.
teleplan sehe ich aufgrund der relativ niedrigen marktkapitalisierung als spekulative beimischung und würde sie bei einer kurserholung allerdings wieder verkaufen, um mich ganz den o.g. drei werten zu widmen.

andere bereiche (m-dax, nasdaq etc.) habe ich noch nicht intensiv durchgeforstet. der m-dax kommt da als nächstes dran.

ich habe für mich BEWUSST die entscheidung getroffen mich auf wenige, aber m.e. solide einzelwerte aus unterschiedlichen segmenten zu konzentrieren, weil ich der festen meinung bin, das man nicht alle einzelwerte betrachten kann. es ist auch völlig klar, das zum grossen teil subjektive einstellungen eine rolle gespielt haben.
aber um den wald vor lauter bäume noch zu sehen, möchte ich mich (wie gesagt ähnlich wie es bimbes macht) auf einen pool konzentrieren und nicht ständig alle indices durchkämmen nach vermeidlichen highflyer...

momentan versuche ich der aktuelle schlechten börsenlage rechnung zu tragen und habe den neuen markt deutlich unterbewertet in meinem depot...

liebe grüsse

rolf, der demnächst dem m-dax auf die schliche kommt...
-

[Learner6]

hallo 50-er wachtums-einzelwert-freaks,

ich habe es gerade schon im "einzelwert-thread" gepostet.

gesucht werden aussichtsreiche m-dax-kandidaten, die folgende kriterien erfüllen:

KGV 2002 < 20
ergebniswachstum 02 zu 01 > 20
PEG > 1
KUV > 1

wobei sie schon grösser sein sollten (mind. 1 mrd euro marktkapitalisierung).

habt ihr da eine idee ?

nur her damit...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo wachstumsfreaks,

meine m-dax-pool suche geht langsam dem ende zu.
im urlaub werde ich wohl meine kandidaten herausgefunden haben...

momentan sind in meinem depot

- daimler
- sap
- siemens

drei der neun einzelwerte im grünen bereich

als nächste grüne kandidaten werden wohl

- lufthansa
- bb biotech
- oracle

grün schreiben, da sie deutlich unter 5 % im minus liegen.

da ich noch jede menge cash zur verfügung habe, habe ich kauforder gesetzt für

- allianz
- deutsche bank
- lufthansa (nachkauf)
- sap (nachkauf)
- siemens (nachkauf)

die wohl erst bei einem kursrückschlag realisiert werden.

einen grossen teil meines cash werde ich wohl in meine m-dax-kandidaten (momentan vier im focus, aber noch ziemlich unschlüssig) investieren...

schau mer mal...

liebe grüsse und noch viel erfolg

rolf

[neuling1002]

Hallo Rolf,

zu welchem Kurs würdest Du Siemens kaufen wollen?

Liebe Grüße
elke

[IgnatzWrobel]

Hi Rolf!

Gelegentlich schau ich bei euch 50ern mal rein. Da keiner zu den M-DAXern was sagen will, versuch ich es mal.

Also: wir hätten da in der Kategorie (MK> 1 Mrd. E)


1.) gut, aber nicht preiswert:

- Beiersdorf (Dauerbrenner, leider immer noch recht teuer)
- Fresenius
- Tecis Holding (Finanzdienstleister im Schatten von MLP und Co, boomt und keiner kriegts mit MK bei 350 Mill.E)
- Wedeco (boomender Wasserentkeimer, immer noch teuer)


2.) solide und moderat bewertet

- Altana (unterschätzter Pharmawert, gut gemanagt)
- Merck KgaA
- Wella (oldie but goldie)
- Fielmann (fast vergessen, siehe Wella)


3.) wachstumsstark

- Software AG (wenn die earnings für 02 eingehalten werden können, siehts gut und preiswert aus)
- Stada (Generika-Hersteller, der von dem Zwang zur Kostendämpfung im Gesundheitswesen profitieren wird)


4.) gut und preiswert

- Hugo Boss (nach Problemen mit der Damenkollektion stark gefallen. Mittlerweile sehr niedriges KGV. Aktuell immer noch Liebling der Analysten)
- Stinnes (solide und sehr preiswerter Logistiker)


Daneben gibts noch zyklische Maschinenbauer und Sonderwerte wie z. Bsp. Vossloh (profitieren von der Bahnreform), die von vielen favorisierte Perle König&Bauer (neu im M-DAX), stark zyklische Bauwerte wie Bilfinger&Berger (verdienen ihr Geld überwiegend im Ausland) sowie die von mir so geschätzte Immobilienaktie WCM, die sich nicht unter den Kategorien einordnen ließ.


Tja, ich hoffe ich hab dich nicht zu sehr verwirrt. Bei mir hab ichs auf jeden Fall geschafft


Gruss Ignatz

[IgnatzWrobel]

Das allerwichtigste hab ich natürlich vergessen. Die Gewinnvoraussagen für die nächsten Monate müssen natürlich eingehalten werden, sonst sind alle Einordnungen für die Katz. Ist vielleicht nicht das Verkehrteste, sich an Branchen mit gut prognostizierbaren earnings zu halten.

Gruss Ignatz

[Learner6]

guten morgen 50-er wachstumsfreaks,

@ignaz
danke für deine konkreten vorschläge.
du hast mich nicht verwirrt (oder vielleicht doch ?? )
klasse finde ich, das zu jedem deiner zwölf kandidaten deine persönliche einschätzung gepostet hast.
einige deiner lieblinge hatte ich auch in der ersten vorauswahl dabei...

von deinen in vier kategorien aufgeteilten favoriten gefällt mir insbesondere stinnes auch sehr gut (gute gewinnwachstumsrate, kgv unter 10, umsatzsteigerung, hohe dividendenrendite...). werde mir aber noch die homepage mal genauer anschauen...

wenn ich eine toleranzgrenze von ca. 10 % nach unten zulasse, so gibt es von den 70 m-dax-werten immerhin noch satte 29 unternehmen mit einer marktkapitaliserung deutlich über 900 mio euro. diese bilden für mich die basis.

unter dem gesichtspunkt KGV 2002 < 20 (plus toleranzgrenze) sowie gewinnwachstum 2002 auf 2001 > 20 % (plus toleranzgrenze) gibt es immerhin auch noch zahlreiche einzelwerte, die diese kriterien erfüllen.

KGV, Gewinnwachstum sind für mich KO-Kriterien.
es ist nur verdammt lästig und aufwendig diese werte zuverlässig und schnell herauszufinden. so habe ich jedes einzelne unternehmen anclicken müssen, weil ich keine einzige seite gefunden habe, wo in einem rutsch alle kriterien nebeneinander aufgelistet sind...
so nutze ich als "haupt"-quelle comdirect.de und gleiche die daten mit handelblatt, onvista und börse online (von der tendenz her) ab.

@alle
was hält ihr denn von
- depfa
- hannover rück
- stinnes
- südzucker ?

diese vier möchte ich mir insbesondere mal näher anschauen (geschäftsberichte etc.), nachdem ich mir mal grob meine auswahlkriterien angeschaut habe...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

guten morgen elke,

ich habe für siemens ein nachkauflimit von 35 euro ins orderbuch gesetzt. im vollen bewusstsein, das dies ein absoluter tiefsstand ist (schliesslich MUSS ich siemens nicht auf teufel komm raus haben. wenns klappt gut, wenn nicht: auch OK. gute einstiegskurse sind m.e. sehr wichtig...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

guten morgen elke,

ich habe für siemens ein nachkauflimit von 35 euro ins orderbuch gesetzt. im vollen bewusstsein, das dies ein absoluter tiefsstand ist (schliesslich MUSS ich siemens nicht auf teufel komm raus haben. wenns klappt gut, wenn nicht: auch OK. gute einstiegskurse sind m.e. sehr wichtig...

liebe grüsse

rolf

[IgnatzWrobel]

Moin Rolf!

Von Hannover Rück würd ich die Finger lassen, obwohl der Wert optisch sehr günstig aussieht. Die sollen angeblich nur geringe Rücklagen haben, d.h. bei Anschlägen kann es für die schnell finanziell sehr eng werden. Das Rückversicherungsgeschäft ist ein "big money-Geschäft". Hier sollte man zur Sicherheit auch auf die big player wie z. Bsp. Münchener Rück setzen. Bewertungen sind hier zweitrangig.

Gruß Ignatz

[IgnatzWrobel]

Moin Rolf!

Von Hannover Rück würd ich die Finger lassen, obwohl der Wert optisch sehr günstig aussieht. Die sollen angeblich nur geringe Rücklagen haben, d.h. bei Anschlägen kann es für die schnell finanziell sehr eng werden. Das Rückversicherungsgeschäft ist ein "big money-Geschäft". Hier sollte man zur Sicherheit auch auf die big player wie z. Bsp. Münchener Rück setzen. Bewertungen sind hier zweitrangig.

Gruß Ignatz

[Learner6]

hi ignatz

danke für den tipp.

du hast recht hannover rück ist sehr günstig bewertet (KGV um die 6; gewinnwachstum ok, div-rendite 6,5 %...) aber genau das was du auch sagst...: mann/frau kann nicht immer im reinen zahlenteil genau sehen wie z.b. die rücklagen sind (ohne gleich die geschäftsberichte zu studieren) und deshalb bin ich gerade für jeden hinweis dankbar.

unter cash-flow zb. ist bei mir der hinweis n/a, was natürlich zu deiner aussage prima passt.
den gleichen hinweis gibt es auch bei nettoverschuldung und ebitda...??? weshalb ich eigentlich im nächsten schritt mal die homepages anzapfen wollte...

kennst du vielleicht die anderen drei kandidaten (depfa, stinnes, südzucker) näher ?

liebe grüsse und nochmals: DANKE

rolf

[Learner6]

hallelujah,

endlich mal 2 stellige, positive performance...

bei daimler und siemens war es heute mittag so weit.......

das gesamte derzeitig portfolio ist nur noch mit minus 2,9 % in den miesen... (allerdings von plus 10,7 siemens bis minus 29,2 siebel alles dabei...).

da kann der urlaub kommen...

liebe grüsse

rolf, der von hannover rück abstand genommen hat und somit nur noch drei potentielle m-dax-kandidaten verfolgt...

[neuling1002]

Hallo Rolf,

ist es nicht ein schöner Tag von meinen 7 Werten ist gerade mal 1 im Plus - Daimler ca. 6 Eu/St.

Na ja, die Anderen erholen sich ja auch gerade ein wenig.

Liebe Grüße
elke

[Learner6]

hallo elke, du daimler-teilhaberin...

ist doch klasse, das du schon einen wert im grünen bereich hast...

liebe grüsse

rolf, der 3 von 9 einzelwerte im plus hat und weitere 4 stehen kurz vor der grünen zone...

[HHanseat]

Moin!

Die FTD läßt heute den Nemax50 nach "fair bewerteten Wachstumswerten" durchkämmen:

http://www.ftd.de/bm/ga/FTDEZE534SC.html?nv=lnen

Vielleicht von Interesse für euch?

HHanseat

[Learner6]

guten abend hhanseat

danke für den linkhinweis. demnach sind die nachfolgenden 10 einzelwerte des nemax 50 aus sicht sich ftd hochinteressant (zu bbbiotech liegen wg. fond ja keine zahlen vor...):

D. Logistics
Medion
Teleplan
Thiel
Umweltkontor
Kontron
Qiagen
Aixtron
Pfeiffer Vacuum
Muehlbauer

besonders erfreulich für mich, das meine zwei nemax-pool-kandidaten dabei sind...

liebe grüsse

rolf, der nur drei nemax-einzelwerte verfolgt...

[Learner6]

hallo 50-er m-dax-spezies

wer von euch hält

- depfa
- stinnes
- südzucker ?

wie ist eure meinung dazu ?
haben die o.g. drei unternehmen bei den letzten quartalszahlen enttäuscht ?
wo seht ihr evt. risiken ?
wo evt. chancen ?

wäre klasse, wenn sich einige 50-er die im m-dax bereich investiert sind ihre einschätzung abgeben würden...

liebe grüsse

rolf, derzeit mit drei möglichen m-dax-kandidaten...

[agabimu]

Hallo ihr wachstumorientierten 50er,

Meine Ex-Biodata gehören offensichtlich nicht zu diesen Werten, die zerreißt es ja komplett.

Liebe Grüße, Jacqueline

[Learner6]

guten morgen Jacqueline,

ist doch gut, das es "nur" deine "EX" biodata sind...

heute gibt es bei vielen einzelwerte eine technische gegenreaktion. vielleicht für den ein oder anderen 50-er die möglichkeit günstig einzusteigen ?!

liebe grüsse

rolf

PS: gibt es denn keinen "50-er depfa, stinnes, südzucker-aktionär" ???

[texelaner]

Hallo Ihr "Wachstumsorientierten"!!!

Puuuhhh, schwitz, schwitz ...

Biodata und der Texelaner:

Kauf 200 Stck. 24.09.01 Kurs 7,85€

Verkauf 200 Stck. 24.09.01 Kurs 7,95€

Ich möchte ausdrücklich betonen, dass der Verkauf am gleichen Tag nicht erfolgte, weil ich den "Gewinn" so wahnsinnig toll fand ...!!!

Schwein gehabt!

Jetzt wißt Ihr, warum der Texelaner immer mehr auf Zertis und Fonds umsteigt...

Liebe Grüße

Tex

[agabimu]

Grins, Tex,

da bist wesentlich besser als ich weggekommen, aber ich bin verdammt froh, daß ich die Reißleine zog damals! Rolf, Dein unerschütterlicher Optimismus fasziniert mich.

Liebe Grüße, Jacqueline

[Learner6]

hallo Jacqueline,

ich bin von grundauf ein lebensbejahender daueroptimist, für den es das wort "das gibt es nicht" nicht gibt...

beim zusammenbasteln meines individuellen "privat-fond" lerne ich meine zukünftigen einzelwerte immer besser kennen, weshalb ich dann, WENN ich mich für die kandidaten entschieden habe auch vom längerfristigen börsenerfolg der ausgewählten poolkandidaten überzeugt bin...
daher der "learnekalische" optimismus...

übrigens habe ich jetzt nur noch zwei mögliche m-dax-privat-fond-kandidaten: depfa und stinnes...

wobei ich mit thiel ja schon ein logistikwert im depot habe. wenngleich auch die werte nicht ganz vergleichbar sind.

wie macht ihr das denn so branchenspezifisch: habt ihr tlw. mehrere einzelwerte einer branche im depot ???

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo 50-er wachstums-freaks,

unter der sonne griechenlands, am pool der hotelanlage konnte ich mal wieder so richtig meinem hobby frönen und mir diverse gedankenspiele durch den kopf gehen lassen...

ich komme immer mehr dazu meine investionen unter dem aspekt der unterschiedlichen börsenphasen zu sehen und diesen phasen ihrem tribut zu zollen...

in der derzeitigen schwierigen, unübersichlichen börsenweltlage ist mein focus mehr auf GROSSE standardwerte gerichtet, die allerdings auch meine wachstumskriterien

- kgv 2002 < 20
- peg < 1

entsprechen sollten.
diese beiden bilden auch nach wie vor meine KO-kriterien. das ursprüngliche kriterium (ergebniswachstum > 20 %) entfällt, da durch die peg-betrachtung die relation ja berücksichtigt wird.

weitere interessante kriterien für die GROSSEN STANDARDWERTE sind m.e. ( in der DERZEITIGEN situation ) das

- kursumsatzverhältnis
- die cash-flow rate
- kurs-buchwert-verhältnis

für "reinrassige" hightechs ist mir die lage noch zu unsicher. wachstumswerte würde ich im depot dann stärker berücksichtigen, wenn ein eindeutiger aufwärtstrend erkennbar ist.

den grössten anteil an hightechs möchte ich in der hausse-phase einsetzen, wobei ich NICHT zu 100 % in hightechs investieren werde und auch immer einen cashanteil halten möchte....

tja. dann muss ich ja nur noch die einzelnen börsenphase klar erkennen...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo ihr wachstumsfreaks,

ich habe im urlaub meinen privaten-aktien-fond, was die deutschen aktien angeht geschlossen...

folgende einzelwerte möchte ich in den nächsten monaten (alle brd-segmente inclusice freiverkehr) nur noch weiterverfolgen (abgesehen von evt. spekulativen zocks):

1. im depot
- bb biotech
- commerzbank
- daimler
- lufthansa
- medion
- sap
- thiel
(oracle und siebel)

2. im orderbuch
- allianz
- hypo vereinsbank
- siemens

3. in watchliste
- aixtron
- preussag
- thyssen

4. "ersatz"
- bmw
- deutsche bank
- porsche
- stinnes

schau mer mal, insbesondere was der noch ausstehende euro-stoxx 50 und dow jones bzw. nasdaq 100 macht...

welche wachstumswerte habt ihr denn so auf eurer wunschliste stehen ?

liebe grüsse

rolf, der in dieser börsenphase eher im dax-bereich investiert sein möchte...

[Learner6]

guten morgen internationale 50-er wachstums-freaks

ich habe heute mal während der bahnfahrt nach köln mir locker flockig mal die auswertung der bo zum eurostoxx 50 "reingezogen" um einen allerersten "zahlenmässigen" eindruck zu bekommen...

der finanzsektor scheint wohl momentan sehr günstig bewertet zu sein, insbesondere der bankensektor. hier möchte ich allerdings erstmal die an unserer "heimatbörse" gelisteten deutschen banken den vortritt lassen.

bei der durchsicht ist mir zum ersten mal so richtig AXA aufgefallen: kontinuierliche gewinnsteigerungen je aktie, niedriges KGV, KBV, KCV, KUV...
werde mir den wert wohl mal näher einschauen...

was haltet ihr von AXA

dito bei fortis...

jaroel: bist du nicht ein "eingefleischter" fortis-anhänger ? was meinst du momentan zu fortis ?

als versorgerwert wäre rein vom zahlenmaterial (mehr ist in der s-bahn nicht möglich rauszufinden...) evt. endesa interessant.

hat da von euch evt. jemand nähere infos...

momentan habe ich (ausser den brd-werten) noch keinen einzigen eurostoxx-wert. wer weis, wer weis, vielleicht ändert sich das ja noch...

liebe grüsse

rolf, kurz vor dem frühstück

[shakesbier]

hab mal teile aus einem newsletter rauskopiert, vielleicht interessiert`s ja....neuer markt interessiert doch immer, oder?

von aktienservice.de


3. NEMAX 50 / 1.000-Punktemarke wird bald durchstossen
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Angesichts der weiterhin substanziellen Marktrisiken in Verbin-
dung mit den aktuell immer noch sehr guenstigen Bewertungen ist
jetzt nicht die Zeit fuer kurzfristige Anlageentscheidungen oder
Positionstrading. Jetzt ist die Zeit reif fuer strategische Anla-
gedispositionen mit einem Anlagehorizont von mindestens 5, besser
10 Jahren. Vor diesem Hintergrund empfehlen wir langfristig agie-
renden Anlegern, die historisch immer noch enorm guenstigen Kurse
zum breitgefassten Einstieg bei qualitativ hochwertigen BlueChips
des Neuen Marktes zu nutzen.

Wir gehen davon aus, dass der NEMAX 50 noch im Laufe dieser Woche
die 1.000-Punktemarke ueberschreiten kann. Viele Titel notieren
auf einem Niveau, das in strategischer und fundamentaler Hinsicht
geradezu zwingenden Handlungsbedarf impliziert. Langfristig aus-
gerichtete Pensionsfonds oder Versicherungsportfolios greifen in
dem zunehmend neutralisierten Marktumfeld langsam wieder zu, fuer
sie spielt es keine Rolle, ob der Neue Markt auf dem extrem er-
maessigten Niveau nochmals 30% absackt oder nicht, wichtig ist,
dass bis in 10 Jahren eine adaequate Performance erzielt wird.
Und hierbei sehen wir nun bei einigen NM-Qualitaetswerten wesent-
lich hoeheres Kurspotential als bspw. bei einigen DAX-Werten.

In den letzten Tagen bewies der Neue Markt ueberwiegend Relative
Staerke. Institutionelle Anleger sind zwar nicht in frueherer Be-
setzung am Neuen Markt anzutreffen, doch werden auch sie wieder
staerker im deutschen Wachstumssegment aktiv. In der juengsten
Zeit stand insbesondere der Biotechsektor im Vordergrund. In den
letzten beiden Ausgaben empfahlen wir verstaerkte Engagements in
diesem Sektor. Die Milzbrandgefahr, sowie die nun beginnende Bio-
tech-Konferenz-Saison rueckt die Biotechwerte wieder in den Mit-
telpunkt des Anlegerinteresses, so dass wir weiterhin bis zum
Jahresende die Uebergewichtung dieses Sektors empfehlen.

__________________________________________________________________

4. MARKTSENTIMENT & WOCHENAUSBLICK & KONJUNKTUR
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Nach der Erholungsrallye der vergangenen drei Wochen notierte der
Neue Markt am letzten Donnerstag wieder nahezu auf dem Niveau von
vor dem Terroranschlag. Am Freitag konnten die Kursgewinne nicht
fortgesetzt werden, da ein neuer Milzbrandfall das geopolitische
Eskalationspotential erneut verdeutlichte, die Konjunkturdaten
recht heterogen ausfielen und allgemein technisches Rueckschlags-
potential in Anbetracht der vorangegangenen Aufwaertsreaktion er-
sichtlich wurde.

Die US-Einzelhandelsumsaetze vom letzten Freitag wiesen den
staerksten monatlichen Rueckgang seit zehn Jahren auf, waehrend
der US-Verbrauchervertrauensindex im Oktober ebenso ueberraschend
auf ueber 83 Punkte stieg, waehrend Wall Street-Volkswirte mit
einem Rueckgang auf 76 Punkte gerechnet hatten. Also fiel das US-
Verbrauchervertrauen ueberraschend positiv aus, dementgegen fie-
len jedoch die US-Einzelhandelsumsaetze ueberraschend deutlich.
Hierbei wird ersichtlich, dass die weiterhin sehr heterogenen US-
Konjunkturdaten derzeit noch keinerlei werthaltige Prognosen er-
lauben.

Vor dem Hintergrund der zunehmenden Anzahl von Milzbrandfaellen
liegt die Vermutung natuerlich nahe, dass die Antraxanschlaege
islamistischen Terrorzellen zuzuordnen sind. Auf der anderen Sei-
te, wir erinnern hierbei an einen bereits 1993 veruebten Terror-
anschlag auf das World Trade Center, besteht durchaus die Moeg-
lichkeit, dass die rechte Miliz in den USA die Gunst der Stunde
zu Trittbrettanschlaegen nutzt. In dem Masse wie die Anzahl der
Antrax-Anschlaege zunimmt, steigt auch das latente Rueckschlags-
potential der Aktienmaerkte. Die realwirtschaftlichen Auswirkung-
en sind hierbei noch zu diskutieren, in jedem Fall ist jedoch zu
vermuten, dass die Konsumbereitschaft der US-Amerikaner zunaechst
weiter abnehmen koennte.

Natuerlich ist die Gefahr von ausgeweiteten Anschlaegen mit B-
und C-Waffen substanziell, dennoch sind grossangelegte Terroran-
schlaege mit B-/C-Waffen nicht so einfach durchzufuehren, wie
dies allgemeinhin vorgestellt wird. Relativierend moechten wir an
dieser Stelle zudem erwaehnen, dass wir uns zu Zeiten des Kalten
Krieges noch wesentlich unkomfortabler fuehlten als nun. Damals
standen sich militaerisch gleichwertige Grossmaechte gegenueber,
waehrend diese ehemals verfeindeten Parteien nun im Kampf gegen
den internationalen Terrorismus gemeinsam zusammenfinden. Das Ge-
faehrdungspotential fuer den Weltfrieden im Rahmen des Kalten
Krieges zu jedem Zeitpunkt substanziell groesser. Am Montag und
Dienstag dokumentierten die Maerkte, dass sie durchaus zur Rela-
tivierung der Milzbrandanschlaege in der Lage sind.

Nichtsdestotrotz sind die Maerkte ungeachtet der juengsten Erho-
lungsbewegung von deutlichen Unsicherheitsfaktoren auf konjunktu-
reller und geopolitischer Ebene belastet. Auf Basis des aktuellen
Kenntnisstandes ist daher bis zum Jahresende kaum mit einer Fort-
setzung der juengsten Aufwaertsbewegung zu rechnen. Bereits kurz
nach dem WTC-Anschlag verliehen wir unserer Einschaetzung Aus-
druck, dass der US-Wirtschaft, die bereits vor dem Anschlag bais-
sierte, im 4. Quartal der formale Eintritt in eine Wirtschaftsre-
zession bevorsteht. Die juengsten Konjunkturdaten, die zum Teil
sehr heterogen ausfielen, bestaetigen dieses Szenario weitgehend.

In Anbetracht des latenten Risikopotentials weiterer Terrorakte
und aufgrund der gestiegenen Arbeitslosigkeit war abzusehen, dass
der US-Verbraucher - mit zwei Dritteln die wichtigste Stuetze der
US-Wirtschaft - seinen Konsum deutlich einschraenken wird. Der-
zeit spart der US-Buerger lieber, denn die Angst, dass sein Ar-
beitsplatz demnaechst gekuendigt werden koennte, nimmt zu. Da ein
Drittel der jaehrlichen US-Konsumausgaben in das letzte Quartal
fallen (u. a. Thanksgiving und Weihnachten) halten wir vor dem
Hintergrund der verschaerften Konjunkturproblematik nach dem WTC-
Anschlag den formalen Eintritt in eine Rezession zum vierten
Quartal fuer unvermeidlich.

Mittelfristig erwarten wir jedoch eine marktpsychologische Rela-
tivierung der Gefahren des Terrorismus durch den Gewohnheitsef-
fekt - diese Gefahr wird uns noch 5 oder 10 Jahre begleiten - so-
wie wir von einer Konjunkturerholung gegen Ende des 1. Halbjahres
2002 ausgehen. Dass diese Konjunkturerholung kommt, bezweifeln
wir nicht, denn wir muessen schon mehrere Jahrzehnte zurueckblik-
ken, um Situationen zu entdecken, in der derart vehemente Liqui-
ditaetssteigerungen durch die vielen US-Leitzinssenkungen nicht
spaetestens nach 15 Monaten realwirtschaftlich deutliche Konjunk-
turstimulanzen nach sich zogen.


5. T-ONLINE / Hauptprofiteur bei Neuer-Markt-Erholung
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In charttechnischer Hinsicht haben die T-Online-Aktien im Bereich
von 7,5 Euro eine Unterstuetzungszone ausgebildet. Im Rahmen des
WTC-Anschlages wurde dieser Support deutlich unterschritten, in-
mittels notiert der Kurs jedoch wieder ueber diesem Niveau, so
dass diese Marke nach Ueberschreitung der 38-Tageslinie wieder
als Support gewertet werden kann. Hierbei sehen wir auch weiter-
hin Erholungschancen, da Neue-Maerkte-Fonds, die nunmehr wieder
zunehmend Mittelzufluesse erhalten, letztendlich keine andere
Moeglichkeit haben, den Nemax-50-notierten Internetserviceprovi-
der in ihren Portfolios entsprechend abzubilden.

Zwar ist ein T-Online-Investment im Rahmen der weiterhin diffizi-
len konjunkturellen und wettbewerbsbedingten Marktrisiken immer
noch mit hohen Risiken behaftet, doch ist auch das Risikomanage-
ment eine Frage des Preises. Auf dem aktuellen Kursniveau ist T-
Online mit einer 02e-Umsatzmultiple von 2,6 bewertet, was wir in
Anbetracht der marktfuehrenden Stellung des Unternehmens und hin-
sichtlich der vielversprechenden Entwicklungsperspektiven als an-
gemessen betrachten.

Zwar wird es noch etwas dauern, bis T-Online die Gewinnzone er-
reichen wird, dennoch ist ein positiver Trend deutlich erkennbar.
Zur Erreichung des Breakevens war es eine wichtige Entscheidung,
die defizitaeren Schmalband-Flatrate-Angebote einzustellen. In
den naechsten Monaten, so laufen die letzten 12-Monats-Flatrate-
vertraege aus, wird der volle Ergebnisbeitrag dieser Rentabili-
taetssteigerungsmassnahme ersichtlich werden. Auch hinsichtlich
des Wachstums praesentiert sich das Unternehmen erfreulich sta-
bil. Darueber hinaus sollte die juengste Partnerschaft mit
Springer im wichtigen Contentbereich merkliche Kostenvorteile
nach sich ziehen.

Diese Faktoren, die sequenziell eine wesentlich staerkere Ergeb-
nisverbesserung als urspruenglich erwartet nach sich ziehen,
sollten unserer Einschaetzung nach bewirken, dass T-Online be-
reits im dritten bis vierten Quartal 2002 den Breakeven von Good-
will-Abschreibungen erreicht. Beruecksichtigt man zudem, dass die
T-Online-Aktie mit 8 Euro auf dem Niveau ihres Buchwertes no-
tiert, sowie 3,1 Euro Liquiditaet je Aktie aufweist, halten wir
ein spekulatives, nach unten gut abgesichertes Investment in T-
Online fuer aussichtsreich.

Aus vorgenannten Gruenden sind wir der Meinung, dass der hochli-
quide Nemax-50-Titel von einer Erholung des Neuen Marktes ueber-
proportional profitieren sollte.

T-ONLINE
WKN: 555770

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6. KONTRON / Shortsqueeze, markttechnsiche Turnaroundchance
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Kontron ist Bestandteil unserer Aktienservice Strong Recommended
List. Unsere positive Fundamental-Einschaetzung zu dem Titel hat
sich seit unserer letzten Momentanalyse zu dem Wert nicht geaen-
dert. Nunmehr sehen wir jedoch auch in markttechnischer Hinsicht
deutliche Turnaroundchancen. So geriet Kontron im Rahmen der
Technologiebaisse und aufgrund des Crashs am Neuen Markt voellig
undifferenziert unter Druck.

Fundamental ist dies nicht zu begruenden, da sowohl Umsatz- als
auch Ertragswachstum des Titels weiter deutlich ueber Plan lie-
gen, da der Titel weiter von der Sonderkonjunktur im ECT-Markt
profitiert. Die deutlichen Aufschlaege am Dienstag Vormittag,
sowie das deutlich anziehende Handelsvolumen lassen darauf
schliessen, das Shortseller ihre Positionen sukzessive glatt-
stellen.

Kurzfristig von richtungsweisender Tendenz sollten die am 17.
Oktober vorgelegten Ergebnisse des ECT-Marktfuehrers RADISYS
Corp, US, sein. Wir gehen davon aus, dass es Kontron bis 2003/
2004 gelingen wird, Radisys in ihrer Position als Weltmarkt-
fuehrer abzuloesen. Auch hinsichtlich der Fundamentalbewertung
sehen wir bei Kontron auf dem ermaessigten Kursniveau deutli-
ches Aufholpotential:

Kennzahlen KGV 01e EPS 02e KGV 02e Umsatzm. 02e Peg-Ratio*

Kontron 18 0,92 13,2 0,97 0,7
Radisys neg. 0,27 57,0 0,80 2,2

Bei diesem Bewertungsvergleich faellt auf, dass Kontron insbeson-
dere hinsichtlich des wichtigsten Merkmals - der Rentabilitaet -
deutlich unterbewertet ist. Dies war nicht immer so, der Crash
am Neuen Markt drueckte Kontron auf ein fundamental nunmehr aeus-
serst attraktives Bewertungsniveau hinab, das aus unserer Sicht
langfristig zwingenden Handlungsbedarf impliziert.

Selbst wenn Kontron wider Erwarten noch eine moderate Gewinnwar-
nung aussprechen wird, sollte dies auf dem aktuellen Bewertungs-
niveau bereits ueber Gebuehr eingepreist sein. Wir sehen daher
eine strategisch attraktive Einstiegsmoeglichkeit, denn in den
naechsten 6-7 Jahren wird der ECT-Markt unserer Einschaetzung
nach ein jaehrliches Wachstum von 40-60% aufweisen.

* durchschnittlich auf 3 Jahre gerechnet, Basis 02e

KONTRON
WKN: 523990

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7. BEWERTUNGSVERGLEICH: Energiekontor, Plambeck, Umweltkontor
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Im Rahmen des Crashs am neuen Markt mussten auch die Titel deut-
liche Kursabschlaege hinnehmen, die im Bereich Regenerative En-
ergien taetig sind. Aufgrund der voellig intakten Gewinnserien
der Unternehmen bei ungebrochenem Wachstumstrend und ebenso aus-
sichtsreichen Entwicklungsperspektiven waren diese Kursabschlaege
in fundamentaler Hinsicht ebenfalls nicht begruendet. Hierbei se-
hen wir in strategischer Hinsicht insbesondere bei Windkraftti-
teln vielversprechende Entwicklungsperspektiven:

Einer vielbeachteten Shell-Studie zufolge soll der weltweite En-
ergieverbrauch bis 2020 um 70% anwachsen. Spaetestens jedoch ab
2020 sollte die konventionelle Energiegewinnung stagnieren, als
Folge von hohen Kosten durch Verknappung der Rohstoffe und hoehe-
ren Umweltstandards. In diesem Zusammenhang wird dem Markt fuer
regenerative Energien bis dahin und verstaerkt ab 2020 ein hohes
Wachstum prognostiziert. Untermauert wird diese Expertise durch
die juengsten internationalen Umweltschutzabkommen wie das Kyoto-
Protokoll oder das EU-Weissbuch sowie durch nationale Foerderge-
setze.

Einer weiteren BTM-Studie zufolge soll sich die jaehrlich neu in-
stallierte Leistung bspw. bei Windkraftanlagen bis 2004 verdop-
peln. In dieser Studie wird davon ausgegangen, dass die Windkraft
ab 2010 die Wasserkraft als dominierende erneuerbare Energiequel-
le abloesen wird. Darueber hinaus gewinnen auch der Photovoltaik-
Bereich (Sonnenenergie), sowie Biogas/Biomasse als erneuerbare
Energiequellen zunehmend an Bedeutung.

Eine ebenfalls vielversprechende Technologie zur sauberen Gewin-
nung erneuerbarer Energie stellt die Brennstoffzelle/Wasserstoff
dar. Da zur Gewinnung von Energie Wasserstoff per Elektrolyse je-
doch noch elektrischer Strom benoetigt wird, der zur Grossproduk-
tion derzeit aus erneuerbaren Energiequellen noch nicht wettbe-
werbsfaehig ist, schliesst sich der saubere Energiekreislauf
hier noch nicht. Doch auch hier ist bis 2010 davon auszugehen,
dass der zur Produktion benoetigte Strom aus regenerativen Ener-
giequellen wettbewerbsfaehig erzeugt werden kann, etwa per Photo-
voltaik.

Generell werden sich erneuerbare Energien in Anbetracht der Ver-
knappung der fossilen Brennstoffe und der damit einhergehenden
Preissteigerungen als zunehmend wettbewerbsfaehig erweisen. Der
weiterhin hohe Durchschnitts-Oelpreis erhoeht seit geraumer Zeit
das Interesse von Wirtschaft und Anlegern im Bereich erneuerbarer
Energien, waehrend auch hoehere Umweltschutzauflagen, verbunden
mit staatlichen Subventionen fuer Anbieter sauberen Stroms, lang-
fristig eine hohe Attraktivitaet implizieren.

Aber auch die voranschreitende Liberalisierung der Energiemaerk-
te und die Tendenz hin zur dezentralen Stromgewinnung verleihen
dem Markt ein hohes Wachstumspotential. Insbesondere erscheint
der augenblickliche Einstiegszeitpunkt guenstig, da erneuerbare
Energien gerade in Zeiten hoher Oelpreise stark an Attraktivi-
taet gewinnen. Unserer Ansicht nach wird das Oelpreisniveau be-
reits im Anfangsstadium von der beginnenden Rohstoffknappheit do-
miniert, was dem Umfeld der in regenerativen Energien taetigen
Unternehmen eine neue wirtschaftliche Bedeutung verleihen koenn-
te.

Nachfolgende Tabelle soll dokumentieren, dass die 3 grossen Wind-
kraftanlagen-Projektierer und -betreiber am Neuen Markt auch in
bewertungstechnischer Hinsicht eine aeusserst attraktive Investi-
tionsgelegenheit darstellen.

BEWERTUNGSVERGLEICH

Kennzahlen KGV 01e EPS 02e KGV 02e Umsatzm.02e Peg-Ratio*

Energiekontor 23 3,54 15,5 0,90 0,3
Umweltkontor 34 0,92 19,5 0,85 0,5
Plambeck 19 1,21 14,0 0,69 0,4

* durchschnittlich auf 3 Jahre gerechnet, Basis 02e

Bei obenstehendem Bewertungsvergleich sollte beruecksichtigt wer-
den, dass Energiekontor eine nennenswerte Dividende in 0,2e von
1,15 ausschuetten will (Dividendenrendite 2,4%). Dies vergroes-
sert den Return on Investment fuer den Anleger im Rahmen obiger
Tabelle entsprechend. Auch Umweltkontor plant in 02e die Aus-
schuettung einer Dividende von 0,30 Euro (Dividendenrendite
3,4%).

Insgesamt bevorzugen wir nach wie vor Energiekontor. Die funda-
mentalen Ursachen hierzu koennen in unserer letzten Momentanalyse
zu Energiekontor nachgelesen werden, an dieser Einschaetzung hat
sich seither nichts geaendert.



8. MERGERS & KOOPERATIONEN / Baeurer, Mount10, Phaenomedia ..
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baeurer AG, WKN: 553070

Die Baeurer-Tochter Orga Data Team AG, Rheda-Wiedenbrueck, ein
Anbieter von Planungssoftware fuer den Kuechen- und Moebelfach-
handel, wurde mit sofortiger Wirkung an die CARAT GmbH, Dreieich,
ein Unternehmen der MHK Verbundgruppe, verkauft. Finanzielle De-
tails wurden nicht kommuniziert. Unterstuetzt durch erheblichen
Personalabbau soll der Mitarbeiterbestand zum 31.10.2001 incl.
der Desinvestments insgesamt um ca. 270 auf rund 685 sinken.
Durch die Desinvestitionen wird die Liquiditaet der Baeurer-Grup-
pe den Angaben zufolge verbessert.

Mount10 Holding AG, WKN: 657221

Mount10, Application Infrastructure Provider (AIP gab letzte Wo-
che bekannt, dass in einer Aktien-Transaktion die Firma Hicomp
America, Inc. (Spring, Texas, USA) zu 100 Prozent uebernommen
wird. Mit der Uebernahme von Hicomp USA, erweitert die Mount10-
Gruppe ihre Stellung im Geschaeftsbereich Datenbackup und - re-
covery. Bereits im April 1999 erwarb Mount10 ihre eigene Soft-
waretechnologie durch die Uebernahme der Hicomp Software Systems
GmbH mit Sitz in Hamburg, einem Entwickler von hochperformanter
Backup/Restore Software. Hicomp beschaeftigt 3 Mitarbeiter und
will in 2001 0,5 Mio Umsatz erreichen.

Phenomedia AG, WKN: 541490

Phenomedia hat 53 Prozent der am Neuen Markt notierten Feedback
AG uebernommen. Damit erweitert das Unternehmen seine auf den
Massenmarkt zielenden Moeglichkeiten der mobilen Unterhaltung
ueber Handys und andere Endgeraete. Feedback verfuegt ueber
Technologien, die Phenomedia nun zum Komplettanbieter im Bereich
der mobilen Spiele machen. Von institutionellen Anlegern wurden
Aktien im Durchschnitt zu 1,5 Euro erworben. Phenomedia strebt
eine weitere Uebernahme von Feedback-Aktien an. Ein entsprechen-
des Angebot soll den Aktionaeren zugehen. Des weiteren teilt die
Gesellschaft mit, dass der Vorstand durch Beschluss des Auf-
sichtsrats ermaechtigt ist, die Moeglichkeiten des Aktienrueck-
kaufprogramms zu nutzen. Danach koennen bis zu 420.000 eigene
Aktien bis zum 28. November 2002 zurueckgekauft werden.

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9. ERGEBNISSE & PROGNOSEN / Pironet, Constantin, Adcon, SZ ...
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PIRONET NDH, WKN: 691640

Das bereits im Fruehjahr initiierte Massnahmenpaket des Inter-
net-Softwarehauses PIRONET NDH traegt erste Fruechte. Die Re-
strukturierung der Gruppe im Verbund mit eiserner Kostendiszi-
plin haben im 3. Quartal bei einem von 7,38 Mio. Euro (Q3/2000)
auf 6,12 Mio. Euro verringerten Umsatz zu einem Ergebnissprung
gefuehrt. Das EBIT legte um rd. 133% auf 0,85 Mio. Euro zu. Die
Gesellschaft konnte ihren Bestand an liquiden Mitteln im 3. Quar-
tal von 30 Mio. Euro (Q2/2001) um ca. 2 Mio. Euro auf 32 Mio. Eu-
ro erhoehen. Da PIRONET NDH noch ueber den ueberwiegenden Teil
ihres Emissionserloeses verfuegt, liegt das EBT sogar bei 1,11
Mio. Euro. Beide Ergebnisse stellen Rekordgroessen in der Ge-
schichte von PIRONET NDH dar.

Hunzinger Information AG, WKN: 609710

Hunzinger Information AG (Frankfurt am Main) schliesst das 3.
Quartal des laufenden Geschaeftsjahres in ihren drei Geschaefts-
feldern - Hunzinger PR GmbH, "infas" Institut fuer angewandte So-
zialwissenschaft GmbH (Bonn-Bad Godesberg) und action press gmbh
& co. kg (Hamburg) - positiv ab.

TelesensKSCL AG, WKN: 529970

Vor dem Hintergrund der anhaltend schwierigen Marktentwicklung
erarbeitet der Vorstand der TelesensKSCL AG derzeit einen erwei-
terten Restrukturierungsplan. Dabei liegen die Prognosen hin-
sichtlich Umsatz und Ertrag deutlich unter den im Juni 2001 kom-
munizierten Erwartungen. Diese gingen von 120-125 Mio. Euro Um-
satz und einem ausgeglichenen EBITDA fuer das Geschaeftsjahr 2001
aus. Daneben steht TelesensKSCL in Verhandlungen mit Investoren
und Glaeubigern, um sich mit diesen auf einen Finanzierungs- und
Zahlungsplan zu einigen. Diese Verhandlungen sollen bei erfolg-
reichem Abschluss die Liquiditaet des Unternehmens sichern und
ein Insolvenzverfahren abwenden.

Constantin Film AG, WKN: 580080

Aufgrund der aktuellen Entwicklungen am deutschen und US-ameri-
kanischen Verleihmarkt kommt es zu Verschiebungen von Verleih-
starts der Constantin in das Jahr 2002. Dadurch reduziert sich
die Anzahl der Verleihstarts im laufenden Jahr auf 16 Filme (ur-
spruenglicher Plan: 25 Filme). Daher muessen die bisherigen Kon-
zernjahresziele fuer 2001 deutlich reduziert werden. Nach der
aktuellen Hochrechnung wird fuer das Gesamtjahr 2001 ein kumu-
liertes EBIT zwischen EUR 2 - 5 Mio. (bisher EUR 9 Mio.) erwar-
tet.

Adcon Telemetry, WKN: 922220

Nach eineinhalb Jahren bestehender Kooperation mit Ingenico er-
zielt die Adcon Telemetry AG einen ihrer bisher groessten Erfol-
ge im Geschaeftsfeld Technologie: die franzoesische Ingenico be-
stellt Adcon zum Exklusivlieferanten fuer Funktools bzgl. Pro-
dukte fuer den europaeischen Markt. Ingenico, der groesste euro-
paeische und weltweit zweitgroesste Hersteller elektronischer
Zahlungsterminals unterzeichnete fuer die Lieferung von Funkpla-
tinen zur Integration in ihre Zahlungsterminals bereits fuer da
erste Quartal 2001 einen Vertrag in Hoehe von 0,9 MEUR. Fuer das
Gesamtjahr 2002 werden Umsaetze in Hoehe von 3,6 bis 5,0 MEUR
erwartet, bei weiterer Steigerung in den Folgejahren. Adcon wird
im Januar 2002 mit der Produktlieferung beginnen.

SZ Testsysteme AG, WKN: 506730

Die SZ Testsysteme AG, Amerang bei Wasserburg, steigerte im abge-
laufenen Geschaeftsjahr 2000/2001 (30.09.) ihren Umsatz gegenue-
ber dem Vorjahr von 38,6 auf rund 60 Mio. Euro. Damit erreichte
der Hersteller von Testsystemen fuer die Halbleiterindustrie ein-
en Umsatzzuwachs von ueber 50 Prozent. Mit diesem "profitablen
Wachstum", so der Vorstand in einer Vorabmeldung zum Geschaefts-
jahr, konnte das Unternehmen "trotz der Krise der Halbleiterindu-
strie ein respektables Ergebnis erwirtschaften".

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10. NACHRICHTEN & RESEARCH / Teleplan, Medigene, SoftM, AT&S ..
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MEDIGENE, WKN: 502090

Das deutsch-amerikanische biopharmazeutische Unternehmen MediGene
gab gestern nachboerslich positive Daten aus der klinischen Stu-
die der Phase 3 fuer Polyphenon(TM)E gegen Genitalwarzen bekannt.
Die optimale Formulierung erreichte eine Erfolgsquote von 61% bei
den maennlichen Patienten und 57% bei den weiblichen Patienten.
Beide Formulierungen wurden gut vertragen, bei mehr als 90% der
Patienten traten nur geringe oder maessige Nebenwirkungen auf.
MediGene plant die weitere Entwicklung und Zulassung von Polyphe-
non(TM)E verstaerkt voranzutreiben. Zur Zeit gibt es nur wenige
wirksame Behandlungsmethoden fuer diese Erkrankung, an der
schaetzungsweise 14 Millionen Menschen in Europa und Nordamerika
leiden.

Teleplan International N.V., WKN: 916980

Teleplan hat einen ersten Kooperations- und Outsourcing-Vertrag
von dem deutschen PayTV Anbieter PREMIERE WORLD, einer 100%igen
Tochtergesellschaft der KirchPayTV, erhalten. Der Vertrag umfasst
die Reparatur der Satellitenanlagen und der digitalen Receiver
bzw. Settop Boxen. PREMIERE WORLD ist der Marktfuehrer fuer das
Pay TV in Deutschland mit hohen Zuwachsraten bei den verschiede-
nen Digitaldiensten. Das erste Abkommen ist ein weiterer Schritt
fuer Teleplan in den Anwendungsbereich Consumer Electronics, wo
das umfassende Know-How von Teleplan aus der Digitaltechnik An-
wendung findet.

SoftM Software und Beratung AG, WKN: 724910

Die Sankyo Pharma GmbH, Muenchen, hat die Einfuehrung von SoftM
Suite in allen Anwendungsbereichen beschlossen. Mit einem Volumen
von etwa zwei Mio. Euro handelt es sich dabei um den groessten
Einzelauftrag fuer Software und Beratung in der knapp 30jaehrigen
SoftM Unternehmensgeschichte. Nach erfolgter Einfuehrung in
Deutschland soll die Software von den europaeischen Tochterunter-
nehmen der Sankyo Gruppe uebernommen werden.

Helkon Media AG, WKN: 608050

Mit dem Abschluss einer Rahmenvereinbarung zu einer langfristigen
und umfangreichen Programmkooperation mit RTLII hat Helkon eige-
nen Angaben zufolge seine Stellung als fuehrendes, unabhaengiges
Lizenzhandelshaus weiter ausgebaut. In der Auswahl der Erst- und
Zweitlizenzen sind hochkaraetige Spielfilm-Blockbuster enthalten.
Bereits die jetzt festgelegte erste Tranche an Lizenzrechten wird
sich im zweistelligen Millionen-Euro-Bereich bewegen.

Allgeier Computer AG, WKN: 508630

Die Allgeier Computer AG, Bremen, wird im Rahmen ihres im Vorjahr
begonnenen Kostensenkungsprogrammes die Anzahl der Mitarbeiter
deutlich reduzieren. Nach der Trennung von verlusttraechtigen
Tochtergesellschaften soll nun auch am Standort Bremen die Mitar-
beiterzahl an die veraenderte Unternehmensstruktur angepasst wer-
den. Hiermit soll die Voraussetzung geschaffen werden, ab dem Ge-
schaeftsjahr 2002 wieder schwarze Zahlen schreiben zu koennen.

TDS Informationstechnologie AG, WKN: 508560

TDS hat das Grundkapital der Gesellschaft von 17.926.326 Euro um
1.450.000 Euro aus genehmigtem Kapital auf insgesamt 19.376.326
Euro durch die Ausgabe von 1.450.000 Stammaktien erhoeht. Das Be-
zugsrecht wurde ausgeschlossen. Die Kapitalerhoehung erschliesst
der TDS 2.204.000 Euro Investitionsmittel. Damit erhaelt die Ge-
sellschaft in diesem Jahr insgesamt rund 12 Mio. Euro zusaetzli-
che Liquiditaet.

AT&S Austria Technologie & Systemtechnik, WKN: 922230

Der Vorstand der AT&S AG hat entschieden, bis zu 2.800.000
Stueckaktien oder bis zu 10% vom derzeitigen Grundkapital zu-
rueckkaufen. Dieser Rueckkauf wird ueber das Segment des Neuen
Marktes der Frankfurter Boerse erfolgen. Rueckgekaufte Aktien
werden in erster Linie fuer die Mitarbeiterbeteiligungs- bzw.
Stock-Option-Programme der Gesellschaft sowie fuer Zwecke im Zu-
sammenhang mit Akquisitionen verwendet werden.

3U TELECOM AG, WKN: 516790

Die 3U TELECOM AG nimmt ihr neues Telefonnetz in Deutschland in
Betrieb. Das neue Netz verfuegt ueber groessere Kapazitaeten und
eine extrem hohe Ausfallsicherheit. Eine professionelle Konzep-
tion und der Einsatz modernster Technik ermoeglichen eigenen An-
gaben zufolge jaehrliche Kosteneinsparungen von mehr als 8 Mio
DM, die ab dem 01.01.2002 wirksam werden.




shakes

[Learner6]

hallo "fair" bewertete wachstumsfreaks,

heute hat daimler seine zahlen vorgelegt...

AKTIE IM FOKUS: DaimlerChrysler ziehen nach Vorlage der Quartalszahlen an
FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Aktien der DaimlerChrysler AG haben am Dienstag nachmittag von den besser als erwartet ausgefallenen Quartalszahlen profitiert. In den ersten 30 Minuten nach Bekanntgabe der Zahlen legten sie weitere zwei Prozentpunkte zu und notierten gegen 14.00 Uhr bei 41,64 Euro. Gegenüber dem Vortagesschluss entspricht das einem Plus von rund 7 Prozent. Der Deutsche Aktienindex DAX legte bis zu diesem Zeitpunkt um 1,83 Prozent auf 4.706,21 Zähler zu. Zuletzt (15.00 Uhr) tendierte die Aktie 6,25 Prozent fester bei 41,22 Euro.

Händler sehen in dem Anstieg der Aktie eine "logische Reaktion" auf die gemeldeten Quartalszahlen. "In den letzten Wochen waren die Anleger unschlüssig, wie schlimm die Verluste bei DaimlerChrysler werden", sagte eine Händlerin. "Nun aber ist die Katze aus dem Sack, und viele greifen zu." Vor allem der Verlust bei Chrysler-Sparte sei mit 276 Mio. Euro besser als befürchtet ausgefallen.

Bereits am Dienstagmorgen habe ein Bericht der "Detroit News" Phantasie in den Kurs gebracht, sagte ein Marktteilnehmer. Die Zeitung hatte in ihrer Online-Ausgabe gemeldet, dass der Verlust bei der US-Sparte Chrysler deutlich geringer ausfallen könnte als vom Markt erwartet.

"Eigentlich hatten alle an einen Verlust um die 600 Millionen Dollar geglaubt", sagte Automobilexperte Jürgen Pieper vom Bankhaus Metzler. Nach Bekanntwerden der Zeitungsmeldung hätten die Anleger bei DaimlerChrysler zugegriffen und den Kurs schon in den ersten Handelsstunden deutlich steigen lassen. Kurz vor der Bekanntgabe um 13.30 Uhr lag der Kurs 5,15 Prozent auf 40,80 Euro im Plus./is/af/rh

liebe grüsse

rolf, der daimler im depot hält...

[Learner6]

hallo 50-er aktienstrategen

jetzt habe ich es auch offiziell gelesen...

die comdirect ermöglicht den eurex-zugang. hallelujah!!!
endlich kann ich demnächst (wie vorgesehen) meine wachstumswerte durch "still halten" ergattern...

liebe grüsse und noch einen schönen spät-nachmittag.

rolf



hier die meldung:



dpa-AFX-Nachricht


Montag, 22.10.2001, 16:59
comdirect bank ermöglicht Privatkunden einfachen Zugang zur Eurex
QUICKBORN (dpa-AFX) - Nach ConSors will nun auch die comdirect bank AG ihren Privatkunden den Handel von ausgewählten Optionen an der Frankfurter Derivaten-Börse Eurex ermöglichen. Das Angebot werde im November starten und richte sich an gut informierte, "semi-professionelle" Privatanleger, die den schnellen und bequemen Weg an die Eurex suchen, sagte comdirect-Pressesprecher Andreas Bartels am Montag im Gespräch mit dpa-AFX.

Gehandelt werden können gedeckte Optionen (Verlust ist auf Einlage begrenzt) auf alle Aktien und Indizes, die in Euro nominiert sind. Optionen auf Futures und Indizes in Fremdwährungen sollen später folgen. Gleiches gelte für die - viel risikoreicheren - ungedeckten Optionen (Verlust kann über den Totalverlust der Einlage hinaus gehen), sagte Bartels. Die Aufträge sollen zunächst per Telefon aufgegeben werden, später komme eine Online-Lösung hinzu. Ein übersichtliches Provisionsmodell soll die anfallenden Kosten für die Kunden transparent machen.

"Mit Optionen kann der Anleger die unterschiedlichsten Strategien verfolgen", erklärt Andreas Bartels. "Er kann seine Aktienkäufe durch eine Option auf sinkende Kurse nach unten absichern oder - im Fall steigender Kurse - die Rendite durch eine entsprechende Option noch weiter steigern."

Optionen gehören zu den so genannten "Derivaten" (abgeleitete Finanzinstrumente), die sich auf einen Basiswert, beispielsweise eine Aktie oder einen Index, beziehen. Wer eine Kauf-Option (Call) erwirbt, erwirbt das Recht, sich den Basiswert zu einem späteren Zeitpunkt zum jetzigen Preis ins Depot zu legen. Optionen sind eine risikoreiche Anlageform, können in den Händen von erfahrenen Anlegern aber höhere Renditen bringen./is/rh

[Learner6]

hallo 50-er "faire" wachstumseinzelwerte freaks

nach dem nun knapp 8 monate seit dem ersten posting vergangen sind, stelle ich fest, das ich meinem ursprünglichen ansinnen, wie ich zu meinem fairen wachstumswerten komme treu geblieben bin, wobei die
damaligen kriterien

- ergebniswachstum
- peg
- umsatzmultiple
- kgv

noch erweitert und modifiziert wurden.

galt es vor 8 monaten noch ALLE denkbaren einzelwerte mittels sog. "filtermaschinen" herauszufinden, so habe ich mich, nicht zu letzt aus der diskussion hier im thread, aber auch aus praktischen gründen entschlossen einen
persönlichen aktienpool aufzubauen, indem die segmente

- dax 30
- m-dax
- nemax 50
- eurostoxx
- nasdaq 100
- dow jones

berücksichtigen werden.

hier berücksichtige ich allerdings nur einzelwerte die mindestens 1 mrd. mk aufweisen (andere ggf. aussichtsreiche kandidaten rechne ich dem spekulativen bereich zu).

das hat den riesen vorteil, das ich mir nicht ständig immer wieder irgendwelche listen, filterungen anschauen muss und das ich mich auf eine überschaubare anzahl an einzelwerte konzentrieren kann.

von den damaligen drei aktienbereiche (konservativ, faire wachstumswerte und spekulativ) gibt es für mich nur noch eine aufteilung in zwei klassen:

- meinen privaten poolbereich ("fair" bewertete wachtumswerte) und
- spekulative

für mich persönlich ist es immer wichtig zu trennen in investment die zu meiner vorgehensweise passen ("pool") und investments die darüberhinaus gehen (spekulativ, kurzfristige investment oder sonstiges).

dazu habe ich für mich heraus gefunden, das es wichtig ist zu unterschiedlichen BÖRSENZEITEN unterschiedlich schwerpunktmässig zu HANDELN.

in der derzeitigen börsenlage schaue ich eher auf den spekulativen bereich, da ich an der kursralleye teilhaben möchte. der über den poolbereich hinausgehende cash-anteil wird hierfür angesetzt.

demnächst werde ich wieder mit optionen anfangen. da ich bereits einige einzelwerte im bestand habe, werde ich hier erstmal calls verkaufen...

aussichtsreiche standardwerte, die eh schon in meinem pool sind versuche ich über puts zu kaufen...

schau mer mal..

liebe grüsse

rolf, der mit dem privaten-pool...

[Learner6]

hallo 50-er aktienstrategie-freaks

ich traue dem "kurssteigerungsbraten" nicht mehr so, weshalb ich heute mal meine depotwerte genauer unter die lupe genommen habe.

momentan halte ich rund 50 % cash, das immer mal wieder zu kurzfristigen spekulativen investments genutzt wird.

bei meinen "standardwerten" (im gegensatz zu den spekulativen einzelwerten) habe ich die stopp loss nachgezogen...

die spekulativen einzelwerte (aixtron, oracle, sun micro, kontron) wurden mit einem vk-limit versehen. wie gesagt ich traue dem braten nicht mehr so ganz...

am wochenende werde ich mal mein orderbuch, was mögliche käufe angeht durchforsten. hier stehen noch sieben kaufaufträge an. die ek-limits wurden schon vor einiger zeit als "abstauberlimits" gesetzt...

wie sieht ihr persönlich die momentane börsenlage ?
welche reaktionen löst sie bei euch aus ?

liebe grüsse

rolf, der jetzt gleich baden geht...

[Learner6]

guten morgen 50-er wachstums-einzelwert-freaks

wer von euch kennt links, newsletter, studien etc. die sich mit der thematik "fair bewertete wachstumswerte" beschäftigt ?

wäre doch klasse, wenn man hier in diesem thread dann mal darüber diskutieren könnte, oder ?

liebe grüsse

rolf, kurz vor einem spaziergang...

[GermanGoody]

Wachst.| 10,0 12,6 15,9 20,0 25,2 31,7 40,0 50,4 63,5 80,0 100,8 127,0 160,0 201,6 254,0 320,0 403,2 508,0 640,0 806,3 1015,9 1280,0
/ KGV |----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
__12,6 | _2,4 _1,9 _1,6 _1,3 _1,0 _0,8 _0,7 _0,6 _0,5 _0,4 __0,3 __0,3 __0,2 __0,2 __0,2 __0,2 __0,1 __0,1 __0,1 __0,1 ___0,1 __0,1
__15,9 | _4,8 _3,9 _3,1 _2,5 _2,1 _1,7 _1,4 _1,1 _0,9 _0,8 __0,7 __0,6 __0,5 __0,4 __0,4 __0,3 __0,3 __0,3 __0,2 __0,2 ___0,2 __0,2
__20,0 | _7,3 _5,8 _4,7 _3,8 _3,1 _2,5 _2,1 _1,7 _1,4 _1,2 __1,0 __0,8 __0,7 __0,6 __0,5 __0,5 __0,4 __0,4 __0,3 __0,3 ___0,3 __0,3
__25,2 | _9,7 _7,8 _6,3 _5,1 _4,1 _3,4 _2,7 _2,3 _1,9 _1,6 __1,3 __1,1 __1,0 __0,8 __0,7 __0,6 __0,6 __0,5 __0,5 __0,4 ___0,4 __0,4
__31,7 | 12,1 _9,7 _7,8 _6,3 _5,1 _4,2 _3,4 _2,8 _2,3 _2,0 __1,7 __1,4 __1,2 __1,0 __0,9 __0,8 __0,7 __0,6 __0,6 __0,5 ___0,5 __0,4
__40,0 | 14,5 11,7 _9,4 _7,6 _6,2 _5,0 _4,1 _3,4 _2,8 _2,4 __2,0 __1,7 __1,5 __1,3 __1,1 __1,0 __0,9 __0,8 __0,7 __0,6 ___0,6 __0,5
__50,4 | 17,0 13,6 11,0 _8,9 _7,2 _5,9 _4,8 _4,0 _3,3 _2,8 __2,3 __2,0 __1,7 __1,5 __1,3 __1,1 __1,0 __0,9 __0,8 __0,7 ___0,7 __0,6
__63,5 | 19,4 15,6 12,5 10,1 _8,2 _6,7 _5,5 _4,5 _3,8 _3,1 __2,7 __2,3 __1,9 __1,7 __1,5 __1,3 __1,1 __1,0 __0,9 __0,8 ___0,8 __0,7
__80,0 | 21,8 17,5 14,1 11,4 _9,3 _7,5 _6,2 _5,1 _4,2 _3,5 __3,0 __2,5 __2,2 __1,9 __1,6 __1,4 __1,3 __1,2 __1,0 __0,9 ___0,9 __0,8
_100,8 | 24,2 19,5 15,7 12,7 10,3 _8,4 _6,9 _5,7 _4,7 _3,9 __3,3 __2,8 __2,4 __2,1 __1,8 __1,6 __1,4 __1,3 __1,2 __1,0 ___1,0 __0,9
_127,0 | 26,7 21,4 17,3 13,9 11,3 _9,2 _7,6 _6,2 _5,2 _4,3 __3,6 __3,1 __2,7 __2,3 __2,0 __1,8 __1,6 __1,4 __1,3 __1,2 ___1,1 __1,0
_160,0 | 29,1 23,4 18,8 15,2 12,3 10,1 _8,2 _6,8 _5,6 _4,7 __4,0 __3,4 __2,9 __2,5 __2,2 __1,9 __1,7 __1,5 __1,4 __1,3 ___1,1 __1,1
_201,6 | 31,5 25,3 20,4 16,5 13,4 10,9 _8,9 _7,4 _6,1 _5,1 __4,3 __3,7 __3,1 __2,7 __2,4 __2,1 __1,9 __1,7 __1,5 __1,4 ___1,2 __1,1
_254,0 | 33,9 27,3 22,0 17,7 14,4 11,7 _9,6 _7,9 _6,6 _5,5 __4,6 __3,9 __3,4 __2,9 __2,6 __2,3 __2,0 __1,8 __1,6 __1,5 ___1,3 __1,2
_320,0 | 36,4 29,2 23,5 19,0 15,4 12,6 10,3 _8,5 _7,0 _5,9 __5,0 __4,2 __3,6 __3,1 __2,7 __2,4 __2,1 __1,9 __1,7 __1,6 ___1,4 __1,3
_403,2 | 38,8 31,2 25,1 20,3 16,4 13,4 11,0 _9,1 _7,5 _6,3 __5,3 __4,5 __3,9 __3,3 __2,9 __2,6 __2,3 __2,0 __1,8 __1,7 ___1,5 __1,4
_508,0 | 41,2 33,1 26,7 21,5 17,5 14,2 11,7 _9,6 _8,0 _6,7 __5,6 __4,8 __4,1 __3,6 __3,1 __2,7 __2,4 __2,2 __2,0 __1,8 ___1,6 __1,5
_640,0 | 43,6 35,0 28,2 22,8 18,5 15,1 12,4 10,2 _8,5 _7,1 __6,0 __5,1 __4,4 __3,8 __3,3 __2,9 __2,6 __2,3 __2,1 __1,9 ___1,7 __1,6
_806,3 | 46,1 37,0 29,8 24,1 19,5 15,9 13,0 10,8 _8,9 _7,5 __6,3 __5,4 __4,6 __4,0 __3,5 __3,1 __2,7 __2,4 __2,2 __2,0 ___1,8 __1,7
1015,9 | 48,5 38,9 31,4 25,3 20,6 16,8 13,7 11,3 _9,4 _7,9 __6,6 __5,6 __4,8 __4,2 __3,7 __3,2 __2,9 __2,6 __2,3 __2,1 ___1,9 __1,8
1280,0 | 50,9 40,9 32,9 26,6 21,6 17,6 14,4 11,9 _9,9 _8,3 __7,0 __5,9 __5,1 __4,4 __3,8 __3,4 __3,0 __2,7 __2,4 __2,2 ___2,0 __1,8

[GermanGoody]

Wachst.| 10,0 12,6 15,9 20,0 25,2 31,7 40,0 50,4 63,5 80,0 100,8 127,0 160,0 201,6 254,0 320,0 403,2 508,0 640,0 806,3 1015,9 1280,0
/ KGV |----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
__12,6 | _2,4 _1,9 _1,6 _1,3 _1,0 _0,8 _0,7 _0,6 _0,5 _0,4 __0,3 __0,3 __0,2 __0,2 __0,2 __0,2 __0,1 __0,1 __0,1 __0,1 ___0,1 __0,1
__15,9 | _4,8 _3,9 _3,1 _2,5 _2,1 _1,7 _1,4 _1,1 _0,9 _0,8 __0,7 __0,6 __0,5 __0,4 __0,4 __0,3 __0,3 __0,3 __0,2 __0,2 ___0,2 __0,2
__20,0 | _7,3 _5,8 _4,7 _3,8 _3,1 _2,5 _2,1 _1,7 _1,4 _1,2 __1,0 __0,8 __0,7 __0,6 __0,5 __0,5 __0,4 __0,4 __0,3 __0,3 ___0,3 __0,3
__25,2 | _9,7 _7,8 _6,3 _5,1 _4,1 _3,4 _2,7 _2,3 _1,9 _1,6 __1,3 __1,1 __1,0 __0,8 __0,7 __0,6 __0,6 __0,5 __0,5 __0,4 ___0,4 __0,4
__31,7 | 12,1 _9,7 _7,8 _6,3 _5,1 _4,2 _3,4 _2,8 _2,3 _2,0 __1,7 __1,4 __1,2 __1,0 __0,9 __0,8 __0,7 __0,6 __0,6 __0,5 ___0,5 __0,4
__40,0 | 14,5 11,7 _9,4 _7,6 _6,2 _5,0 _4,1 _3,4 _2,8 _2,4 __2,0 __1,7 __1,5 __1,3 __1,1 __1,0 __0,9 __0,8 __0,7 __0,6 ___0,6 __0,5
__50,4 | 17,0 13,6 11,0 _8,9 _7,2 _5,9 _4,8 _4,0 _3,3 _2,8 __2,3 __2,0 __1,7 __1,5 __1,3 __1,1 __1,0 __0,9 __0,8 __0,7 ___0,7 __0,6
__63,5 | 19,4 15,6 12,5 10,1 _8,2 _6,7 _5,5 _4,5 _3,8 _3,1 __2,7 __2,3 __1,9 __1,7 __1,5 __1,3 __1,1 __1,0 __0,9 __0,8 ___0,8 __0,7
__80,0 | 21,8 17,5 14,1 11,4 _9,3 _7,5 _6,2 _5,1 _4,2 _3,5 __3,0 __2,5 __2,2 __1,9 __1,6 __1,4 __1,3 __1,2 __1,0 __0,9 ___0,9 __0,8
_100,8 | 24,2 19,5 15,7 12,7 10,3 _8,4 _6,9 _5,7 _4,7 _3,9 __3,3 __2,8 __2,4 __2,1 __1,8 __1,6 __1,4 __1,3 __1,2 __1,0 ___1,0 __0,9
_127,0 | 26,7 21,4 17,3 13,9 11,3 _9,2 _7,6 _6,2 _5,2 _4,3 __3,6 __3,1 __2,7 __2,3 __2,0 __1,8 __1,6 __1,4 __1,3 __1,2 ___1,1 __1,0
_160,0 | 29,1 23,4 18,8 15,2 12,3 10,1 _8,2 _6,8 _5,6 _4,7 __4,0 __3,4 __2,9 __2,5 __2,2 __1,9 __1,7 __1,5 __1,4 __1,3 ___1,1 __1,1
_201,6 | 31,5 25,3 20,4 16,5 13,4 10,9 _8,9 _7,4 _6,1 _5,1 __4,3 __3,7 __3,1 __2,7 __2,4 __2,1 __1,9 __1,7 __1,5 __1,4 ___1,2 __1,1
_254,0 | 33,9 27,3 22,0 17,7 14,4 11,7 _9,6 _7,9 _6,6 _5,5 __4,6 __3,9 __3,4 __2,9 __2,6 __2,3 __2,0 __1,8 __1,6 __1,5 ___1,3 __1,2
_320,0 | 36,4 29,2 23,5 19,0 15,4 12,6 10,3 _8,5 _7,0 _5,9 __5,0 __4,2 __3,6 __3,1 __2,7 __2,4 __2,1 __1,9 __1,7 __1,6 ___1,4 __1,3
_403,2 | 38,8 31,2 25,1 20,3 16,4 13,4 11,0 _9,1 _7,5 _6,3 __5,3 __4,5 __3,9 __3,3 __2,9 __2,6 __2,3 __2,0 __1,8 __1,7 ___1,5 __1,4
_508,0 | 41,2 33,1 26,7 21,5 17,5 14,2 11,7 _9,6 _8,0 _6,7 __5,6 __4,8 __4,1 __3,6 __3,1 __2,7 __2,4 __2,2 __2,0 __1,8 ___1,6 __1,5
_640,0 | 43,6 35,0 28,2 22,8 18,5 15,1 12,4 10,2 _8,5 _7,1 __6,0 __5,1 __4,4 __3,8 __3,3 __2,9 __2,6 __2,3 __2,1 __1,9 ___1,7 __1,6
_806,3 | 46,1 37,0 29,8 24,1 19,5 15,9 13,0 10,8 _8,9 _7,5 __6,3 __5,4 __4,6 __4,0 __3,5 __3,1 __2,7 __2,4 __2,2 __2,0 ___1,8 __1,7
1015,9 | 48,5 38,9 31,4 25,3 20,6 16,8 13,7 11,3 _9,4 _7,9 __6,6 __5,6 __4,8 __4,2 __3,7 __3,2 __2,9 __2,6 __2,3 __2,1 ___1,9 __1,8
1280,0 | 50,9 40,9 32,9 26,6 21,6 17,6 14,4 11,9 _9,9 _8,3 __7,0 __5,9 __5,1 __4,4 __3,8 __3,4 __3,0 __2,7 __2,4 __2,2 ___2,0 __1,8

[GermanGoody]

Zum Thema PEG:

Ich hab mal in einer Tabelle zusammengesteltl, wieviel Zukunft im PEG steckt, bzw KGV / Wachstum.
Die Tabelle gibt wieder, wiviel Jahre bei konstantem Kurs vergehen müssen, bis das Unternehmen ein KGV von 10 erreicht hat, also nach Regeln der Old Economy (weil es dann z.B. nicht mehr wächst) fair bewertet ist.

Die vorigen Postings sind Unfälle...

Wachst.| 10,0 12,6 15,9 20,0 25,2 31,7 40,0 50,4 63,5 80,0 100,8 127,0 160,0 201,6 254,0 320,0 403,2 508,0
/ KGV |---------------------------------------------------------------------------------------------------
__12,6 | _2,4 _1,9 _1,6 _1,3 _1,0 _0,8 _0,7 _0,6 _0,5 _0,4 __0,3 __0,3 __0,2 __0,2 __0,2 __0,2 __0,1 __0,1
__15,9 | _4,8 _3,9 _3,1 _2,5 _2,1 _1,7 _1,4 _1,1 _0,9 _0,8 __0,7 __0,6 __0,5 __0,4 __0,4 __0,3 __0,3 __0,3
__20,0 | _7,3 _5,8 _4,7 _3,8 _3,1 _2,5 _2,1 _1,7 _1,4 _1,2 __1,0 __0,8 __0,7 __0,6 __0,5 __0,5 __0,4 __0,4
__25,2 | _9,7 _7,8 _6,3 _5,1 _4,1 _3,4 _2,7 _2,3 _1,9 _1,6 __1,3 __1,1 __1,0 __0,8 __0,7 __0,6 __0,6 __0,5
__31,7 | 12,1 _9,7 _7,8 _6,3 _5,1 _4,2 _3,4 _2,8 _2,3 _2,0 __1,7 __1,4 __1,2 __1,0 __0,9 __0,8 __0,7 __0,6
__40,0 | 14,5 11,7 _9,4 _7,6 _6,2 _5,0 _4,1 _3,4 _2,8 _2,4 __2,0 __1,7 __1,5 __1,3 __1,1 __1,0 __0,9 __0,8
__50,4 | 17,0 13,6 11,0 _8,9 _7,2 _5,9 _4,8 _4,0 _3,3 _2,8 __2,3 __2,0 __1,7 __1,5 __1,3 __1,1 __1,0 __0,9
__63,5 | 19,4 15,6 12,5 10,1 _8,2 _6,7 _5,5 _4,5 _3,8 _3,1 __2,7 __2,3 __1,9 __1,7 __1,5 __1,3 __1,1 __1,0
__80,0 | 21,8 17,5 14,1 11,4 _9,3 _7,5 _6,2 _5,1 _4,2 _3,5 __3,0 __2,5 __2,2 __1,9 __1,6 __1,4 __1,3 __1,2
_100,8 | 24,2 19,5 15,7 12,7 10,3 _8,4 _6,9 _5,7 _4,7 _3,9 __3,3 __2,8 __2,4 __2,1 __1,8 __1,6 __1,4 __1,3
_127,0 | 26,7 21,4 17,3 13,9 11,3 _9,2 _7,6 _6,2 _5,2 _4,3 __3,6 __3,1 __2,7 __2,3 __2,0 __1,8 __1,6 __1,4
_160,0 | 29,1 23,4 18,8 15,2 12,3 10,1 _8,2 _6,8 _5,6 _4,7 __4,0 __3,4 __2,9 __2,5 __2,2 __1,9 __1,7 __1,5
_201,6 | 31,5 25,3 20,4 16,5 13,4 10,9 _8,9 _7,4 _6,1 _5,1 __4,3 __3,7 __3,1 __2,7 __2,4 __2,1 __1,9 __1,7
_254,0 | 33,9 27,3 22,0 17,7 14,4 11,7 _9,6 _7,9 _6,6 _5,5 __4,6 __3,9 __3,4 __2,9 __2,6 __2,3 __2,0 __1,8
_320,0 | 36,4 29,2 23,5 19,0 15,4 12,6 10,3 _8,5 _7,0 _5,9 __5,0 __4,2 __3,6 __3,1 __2,7 __2,4 __2,1 __1,9
_403,2 | 38,8 31,2 25,1 20,3 16,4 13,4 11,0 _9,1 _7,5 _6,3 __5,3 __4,5 __3,9 __3,3 __2,9 __2,6 __2,3 __2,0
_508,0 | 41,2 33,1 26,7 21,5 17,5 14,2 11,7 _9,6 _8,0 _6,7 __5,6 __4,8 __4,1 __3,6 __3,1 __2,7 __2,4 __2,2
_640,0 | 43,6 35,0 28,2 22,8 18,5 15,1 12,4 10,2 _8,5 _7,1 __6,0 __5,1 __4,4 __3,8 __3,3 __2,9 __2,6 __2,3
_806,3 | 46,1 37,0 29,8 24,1 19,5 15,9 13,0 10,8 _8,9 _7,5 __6,3 __5,4 __4,6 __4,0 __3,5 __3,1 __2,7 __2,4
1015,9 | 48,5 38,9 31,4 25,3 20,6 16,8 13,7 11,3 _9,4 _7,9 __6,6 __5,6 __4,8 __4,2 __3,7 __3,2 __2,9 __2,6
1280,0 | 50,9 40,9 32,9 26,6 21,6 17,6 14,4 11,9 _9,9 _8,3 __7,0 __5,9 __5,1 __4,4 __3,8 __3,4 __3,0 __2,7

KGV und Wachstum in %, Tabelleninhalt in Jahren.

Gruss gg

[Learner6]

hallo german goody

danke für deine darstellung

puh. jede menge zahlen. momentan fehlt mir ein bisschen da der durchblick.

könntest du bitte mal die tabelle, z.b. die ersten zeilen praktisch erläutern ?

liebe grüsse

rolf

[GermanGoody]

Ich hole mal ein wenig aus:
Der Ansatz ist wie das PEG selbst stark verinfachend.
Die Verienfachungen sind nur zum Teil zulässig, sollten aber ebenso wie jene beim PEG den Blick aufs wesentliche herausheben.

Hintergrund dieser Tabelle war die eignetliche Vereinfachung des PEGs an sich, KGV durch Wachstum zu teilen, und dann zu erklären, PEG~=1 sei ok.

Was Unsinn, ist insbesondere weil daraus nicht hervorgeht, wieviel Zukunft man bezahlt.
Insbesondere die letzten 20 Monate haben aber gezeigt, dass man sehr genau wissen sollte, wieviel Jahre Zukunft in einem Kurs stecken (wenn man anlegen will, und nicht traden).

Geht man von einem exorbitanten KGV aus, das durch ein hohes Wachstum relativiert wird, ist es wichtig zu wissen, wieviel Jahre dieses Wachstum bei kostantem, auf keinen Fall steigenden Kurs beibehalten werden müsste, um ein KGV zu erreichen, für das der heutige Kurs angemessen ist.

So muß ein Unternehmen mit einem KGV von 15,9 (senkrechte) und einem Wachstum von 15,9 % (Waagerecht) 3,1 Jahre wachsen, bis ein KGV von 10 bei unverändertem Kurs erreicht ist. Und darüber hinaus muß das Unternehmen weiter wachsen, damit gegenüber dem Kurs von heute Kurssteigerungen gerechtfertigt sind.

Eine der vereinfachenden Annahmen ist, dass für ein nicht wachsendes Unternehmen ein KGV von 10 angemessen ist.

Die Tabelle hilft auch zu erkennen, warum eine Änderung des Wachstums eines Unternehmens massive Auswirkung auf den Kurs hat.

Z.B: KGV 100,8, Wachstum 100,8% (PEG 1): 3,3 Jahre Zukunft im Kurs. Und darüber hinaus muß das Unternehmen weiter wachsen, damit gegenüber dem Kurs von heute Kurssteigerungen gerechtfertigt sind.

Fällt nun das Wachstum auf 50,4 %, dann stecken bei unverändertem KGV erstmal 5,7 Jahre Zukunft im Kurs (wer kann so weit voraus sehen?) Und darüber hinaus muß das Unternehmen weiter wachsen, damit gegenüber dem Kurs von heute Kurssteigerungen gerechtfertigt sind.

Eine Relativierung auf KGV 50, wäre eine Kurshalbierung, die aber immer noch 4 Jhare Zukunft enhalten würde (statt 3,3).

Die Diagonale in der Tabelle rechts der Hauptdiagonalen von Links oben nach rechts unten ist die Diagonale, in der die Wertepaare einem PEG von 1 entsprechen.
Sieht man sich die Zellen in dieser Diagonale näher an, liegt das Maximun an bezahlter Zunkunft bei 4,2 Jahren (KGV 31,7, Wachstum 31,7%).
Bei höherem Wachstum kombiniert mit höherem KGV und bei
niedrigerem Wachstum kombiniert mit niedrigerem KGV werden die Zahlen für die bezahlte Zukunft (verglichen mit dem Maximum bei KGV/Wachstum 31) besser.

Man sollte sich gut überlegen, ob man "anlegt", wenn man nur noch Aktien von Unternehmen kaufen kann, in denen die Positive Entwiclung der nächsten 3-6 Jahre schon eingepreist ist. Das ist für mich ein völlig übertreibender, irrationaler Hausse Markt, wei man ihn im Jahren 97 - März 2000 gesehen hat.
In so einem Markt legt niemand an - sondern es wird spekuliert. Irrational - jede Analystenbewertung in solch einem Markt kann man getrost in die Tonne treten.
Oder bezogen auf das Thread Thema: man findet gar keine fair gepreisten Wachstumsunternehmen mehr.

Also: die Tabelle lässt erkennen, wieviel Zukunft in einem Kurs steckt. Zum Thmea gehört dann die Frage, weiveil Zukunft darf in dem Kurs eines Wachstumsunternehmens drin sein, damit man es noch als fair gepreist sehen darf.

Wachst.| 10,0 12,6 15,9 20,0 25,2 31,7 40,0 50,4 63,5 80,0 100,8 127,0 160,0 201,6 254,0 320,0 403,2 508,0
/ KGV |---------------------------------------------------------------------------------------------------
__12,6 | _2,4 _1,9 _1,6 _1,3 _1,0 _0,8 _0,7 _0,6 _0,5 _0,4 __0,3 __0,3 __0,2 __0,2 __0,2 __0,2 __0,1 __0,1
__15,9 | _4,8 _3,9 _3,1 _2,5 _2,1 _1,7 _1,4 _1,1 _0,9 _0,8 __0,7 __0,6 __0,5 __0,4 __0,4 __0,3 __0,3 __0,3
__20,0 | _7,3 _5,8 _4,7 _3,8 _3,1 _2,5 _2,1 _1,7 _1,4 _1,2 __1,0 __0,8 __0,7 __0,6 __0,5 __0,5 __0,4 __0,4
__25,2 | _9,7 _7,8 _6,3 _5,1 _4,1 _3,4 _2,7 _2,3 _1,9 _1,6 __1,3 __1,1 __1,0 __0,8 __0,7 __0,6 __0,6 __0,5
__31,7 | 12,1 _9,7 _7,8 _6,3 _5,1 _4,2 _3,4 _2,8 _2,3 _2,0 __1,7 __1,4 __1,2 __1,0 __0,9 __0,8 __0,7 __0,6
__40,0 | 14,5 11,7 _9,4 _7,6 _6,2 _5,0 _4,1 _3,4 _2,8 _2,4 __2,0 __1,7 __1,5 __1,3 __1,1 __1,0 __0,9 __0,8
__50,4 | 17,0 13,6 11,0 _8,9 _7,2 _5,9 _4,8 _4,0 _3,3 _2,8 __2,3 __2,0 __1,7 __1,5 __1,3 __1,1 __1,0 __0,9
__63,5 | 19,4 15,6 12,5 10,1 _8,2 _6,7 _5,5 _4,5 _3,8 _3,1 __2,7 __2,3 __1,9 __1,7 __1,5 __1,3 __1,1 __1,0
__80,0 | 21,8 17,5 14,1 11,4 _9,3 _7,5 _6,2 _5,1 _4,2 _3,5 __3,0 __2,5 __2,2 __1,9 __1,6 __1,4 __1,3 __1,2
_100,8 | 24,2 19,5 15,7 12,7 10,3 _8,4 _6,9 _5,7 _4,7 _3,9 __3,3 __2,8 __2,4 __2,1 __1,8 __1,6 __1,4 __1,3
_127,0 | 26,7 21,4 17,3 13,9 11,3 _9,2 _7,6 _6,2 _5,2 _4,3 __3,6 __3,1 __2,7 __2,3 __2,0 __1,8 __1,6 __1,4
_160,0 | 29,1 23,4 18,8 15,2 12,3 10,1 _8,2 _6,8 _5,6 _4,7 __4,0 __3,4 __2,9 __2,5 __2,2 __1,9 __1,7 __1,5
_201,6 | 31,5 25,3 20,4 16,5 13,4 10,9 _8,9 _7,4 _6,1 _5,1 __4,3 __3,7 __3,1 __2,7 __2,4 __2,1 __1,9 __1,7
_254,0 | 33,9 27,3 22,0 17,7 14,4 11,7 _9,6 _7,9 _6,6 _5,5 __4,6 __3,9 __3,4 __2,9 __2,6 __2,3 __2,0 __1,8
_320,0 | 36,4 29,2 23,5 19,0 15,4 12,6 10,3 _8,5 _7,0 _5,9 __5,0 __4,2 __3,6 __3,1 __2,7 __2,4 __2,1 __1,9
_403,2 | 38,8 31,2 25,1 20,3 16,4 13,4 11,0 _9,1 _7,5 _6,3 __5,3 __4,5 __3,9 __3,3 __2,9 __2,6 __2,3 __2,0
_508,0 | 41,2 33,1 26,7 21,5 17,5 14,2 11,7 _9,6 _8,0 _6,7 __5,6 __4,8 __4,1 __3,6 __3,1 __2,7 __2,4 __2,2
_640,0 | 43,6 35,0 28,2 22,8 18,5 15,1 12,4 10,2 _8,5 _7,1 __6,0 __5,1 __4,4 __3,8 __3,3 __2,9 __2,6 __2,3
_806,3 | 46,1 37,0 29,8 24,1 19,5 15,9 13,0 10,8 _8,9 _7,5 __6,3 __5,4 __4,6 __4,0 __3,5 __3,1 __2,7 __2,4
1015,9 | 48,5 38,9 31,4 25,3 20,6 16,8 13,7 11,3 _9,4 _7,9 __6,6 __5,6 __4,8 __4,2 __3,7 __3,2 __2,9 __2,6
1280,0 | 50,9 40,9 32,9 26,6 21,6 17,6 14,4 11,9 _9,9 _8,3 __7,0 __5,9 __5,1 __4,4 __3,8 __3,4 __3,0 __2,7


Wer nicht glaubt, dass Aktien völlig absurde Bewertungen annehmen können, der mache sich folgende Dinge klar:

1. Die freie Liquidität auf der Welt übersteigt die Summe der Marktkapitalisierungen der Börsen notierten Unternehmen bei weitem.
2. Fließt dieses Geld in Aktien, dann muß diese Aktien jemand verkaufen (die werden deshalb nicht neu gedruckt, von Neueemissionen sehen wir mal ab).
3. Wirklich wertvolle im Sinne von ertragsstarken Unternehmen (heißt Eigenkapitalrendite) sind an der Börse akum zu finden. Warum sollten die Brüder Aldi Aldi an die Börse bringen? Sie gehören zu den Reichsten Deutschlands, Europa, Welt, weil sie es nicht tun. An der Börse sind die Unternehmen notiert, in die wirklich reiche, einflußreiche Personen nie investieren würden (der Müll ist für den Kleinanleger an der Börse zu haben). Ausnahmen bestätigen die Regel solange, bis die Selbstbedienung bei Vorstands-Gehältern, Aufsichtsrat-Entschädigungen und Aktienoptionsprogrammen beginnt.
4. Die Tabelle genügt, um zu erkennen, wenn man offensichtlich beschissen wird.
5. Die Tabelle genügt nicht, um zu erkennen, dass man falsche Zahlen, Adhocs, Bilanzen oder ähnliches Präsentiert bekommt:

[Learner6]

hallo goody,

danke für deine ausführlichen erläuterungen

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo 50-er wachstumsfreak

ich habe meine pool-kandidaten für den nemax-50 bereich durchforstet und aktualisiert.

es sind:

- bb biotech
- medion
- thiel

daran hat sich also NIX geändert.

in der erweiterten nemax-watchliste (die fundamentale bewertung ist mir hier zu hoch, weshalb ich diese sonst soliden unternehmen noch als spekulativ bezeichnen würden)stehen:

- aixtron
- qiagen
- singulus

also sechs einzelwerte die ich im gesamten nemax-bereich betrachte (unabhängig von spekulativen investments).

ich werde am wochenende mal überlegen, wann sich evt. ein wiedereinsteig lohnt...

liebe grüsse und noch einen schönen abend

rolf

[Learner6]

hallo 50-er "fair bewertete wachstumsfreaks"

gestern hat ein dax30 pool-kandidat den weg in mein depot (zu 33 euro) gefunden, nachdem der kurs bis zu 8 % gestern gefallen ist (wg. kreditvergabe kirchgruppe): hypo-vereinsbank !



hypo ist momentan der einzige dax-30 wert im depot.

im orderbuch per ultimo dezember sind noch aus dem dax-30 bereich:

- allianz zu 140 euro
- daimler zu 42 euro
- lufthansa zu 14 euro

schau mer mal. anfang dezember hätte ich auch nicht gedacht, das mir mal hypo ins depotnetz geht....

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo 50-er "fair bewertete wachstumsfreaks"

beinahe hätte einer meiner lieblingskandidaten wieder den weg in mein depot gefunden: thiel logistik !

ich habe hier ein ek-limit auf 19,50 gesetzt...




womit ich, wie schön im tageschart zu erkennen ist, nur knapp daneben lag...

liebe grüsse

rolf

[Thoughtbreaker]

@learner6

Kauflimite würde ich immer knapp über die runden Zahlen setzen,
Verkaufslimite knapp darunter.

[Learner6]

danke thoughtbreaker

liebe grüsse

rolf

[casel]

Hi Rolf!

Hypo fällt so stark wegen dem neuen Urteil des Europäisches Gerichts, es drohen Milliarsdenverluste nur bei der Hypo. Mehrere 100 tausend Kreditverträge können jetzt theroretisch rückabgewickelt werden, so daß die Bank Zinsgewinne zurückgeben muss.

In Anbetracht dieser Unsicherheit und Risiken ist die Hypovereinsbank für mich kein Kauf. Wenn schon Banken, dann lieber die Deutsche. Auf 10 Jahrescharts kann man gut erkennen, welche Banken (und andere Aktien) was taugen, welche nicht. Thyssen Krupp (vorher Thyssen) z.B. hat praktisch ÜBERHAUPT KEINE Rendite (abgesehen von Dividenden) gebracht.

GANZ ANDERS sieht es bei US-Ble Chips aus, hier sind praktisch alle Aktien exzessiv gestiegen, Ausnahmen gibt es nur sehr wenige, z.B. AMD, Apple. Deutsche Blue Chips hingegen haben in 10 Jahren relativ wenig zugelegt (es gibt nur wenige Ausnahmen, z.B. SAP, Deutsche Bank (für die Größe war das Wachstum sehr gut) und MLP)

[Learner6]

hallo casel,

danke für deine einschätzung.
deutsche bank habe ich als zweite bank auch in meinem pool...bin allerdings hier noch unentschlossen...

liebe grüsse

rolf, der zwei banken in seinem privaten-einzelwerte-pool hat

[Learner6]

hallo 50-er faire-wachstums-einzelwerte-freunde)

ich komme immer mehr zu der erkenntnis, das ich langfristig depotmässig aus meinem learnekalischen-pool (hauptsächlich dax-30, nemax50, nasdaq100) die konservativen werte, sprich dax-30 bereich übergewichtet werde.

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo 50-er wachstumsfreaks,

puhhhhhhhhhh: mein learnekalisches "einzelwertpool" für 2001 steht !

ich habe den pool aufgeteilt nach meinem anlageverhalten in der vergangenheit. hier hat sich herauskristalisiert, das ich fast ausschliesslich nur in den nachfolgenden segmenten investiere:

- dax30
- nemax
- nasdaq100

da für mich der gesamten nasdaq100 bereich spekulativ ist, habe ich den (fairen wachstumspool) folgendermassen aufgeteilt.

- dax-30 bereich
- nemax 50 bereich
- usa (z.b aus dj oder s&p 500)
- sonstige (eurostoxx, m-dax, freiverkehr etc.)

daneben gibt es einen spekulativen bereich indem es keine rolle spielt aus welchem segment der einzelwert kommt.

meine "anfangsformation" für 2002:

DAX-30
- allianz (depot zu 250,61 euro alles inclusive gebühren)
- daimler (orderbuch zu 42 euro)
- deutsche bank (orderbuch zu 70 euro)
- lufthansa (orderbuch zu 14 euro)
dieser depotbereich soll deutlich übergewichtet werden und dient als basisbereich.

nemax-50
- bb biotech (orderbuch zu 75 euro)
- medion (depot zu 48,57 euro)
- thiel (depot zu 22,08 euro)

usa
- aol time warner (depot zu 40,52)
- citigroup (recherche)
- general electric (recherche)

NOCH stimmt die depotgewichtung nicht. das ändert sich aber, wenn (hoffentlich) bald die ek-order ausgeführt werden.

daneben habe ich noch ein paar ausgesuchte spekulative einzelwerte aus den o.g. segmenten plus nasdaq 100...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

liebe 50-er

zum schluss noch meine "anfangsformation" für den spekulativen bereich, der sich natürlich im laufe des jahres bestimmt das ein oder andere mal ergänzt wird.

SAP DAX: Orderbuch
Siemens DAX: Orderbuch
Deutsche Telekom DAX: Recherche
Kontron Nemax 50: Depot
Plambeck Nemax AS: Depot
Teleplan Nemax 50: Orderbuch
Qiagen Nemax 50: Recherche
Singulus Nemax 50: Recherche
Oracle Nasdaq: Depot
Juniper Networks Nasdaq: Recherche
Siebel System Nasdaq: Recherche
Sun Microsystems Nasdaq: Recherche
Vodafone Eurostoxx: Recherche

schau mer mal...

wie sehen denn eure favoriten für 2002 aus ?

liebe grüsse

rolf

[Cornus]

Hallo Rolf,

im Threadtitel steht "Wachstumswerte". Schaue ich mir nun Deine DAX-Auswahl an, so finde ich mit DaimlerChrysler, vielleicht auch der Lufthansa eher zyklische Werte. Im Gegensatz zu Wachstumswerten, die uns über Jahre mit steigenden Kursen erfreuen sollen, sind die Zykliker doch etwas unangenehmer. So haben ja DaimlerChrysler-Aktionäre langfristig gesehen keine oder nur eine geringe Rendite gehabt.

Oft genug habe ich auch den Hinweis gehört, dass es im DAX gar keine Wachstumswerte gibt. Vielleicht waren SAP und Siemens mal sehr gute Wachstumswerte. Schaue ich mir die Entwicklung jedoch an, so sind möglicherweise beide Aktien bereits über ihren Zenit und heute immer noch recht teuer, da hier noch viel Wachstum eingepreist ist, das vielleicht so nicht eintritt.

Wie kommst Du eigentlich auf die Auswahl Allianz, DaimlerChrysler, Deutsche Bank und Lufthansa? Im letzten Posting sehe ich auch noch Siemens und SAP.

Viele Grüße Cornus

[Thoughtbreaker]

@learner6

Meine Favoriten im DAX für die nächsten Jahre:

DTE, DPW, DCX, PRS, SCH.

[Cornus]

@Thoughtbreaker

Von Deinen Werten habe ich Preussag auf meiner Watchlist. Die liegen derzeit etwa gleichauf mit meinen Degussa. Etwa 5% meines Depotvolumens kommen für einen Tausch in Preussag in Frage. Mal sehen, was die nächsten Tage noch bringen.

Viele Grüße Cornus

[Learner6]

guten abend liebe 50-er

@cornus
ich weis, der threadtitel passt leider nicht mehr so genau.
mir fällt auch kein richtiger titel ein, wie ich meine favoriten bezeichnen soll. es sind werte, die fundamental die von mir subjektiv festgelegten kriterien erfüllen (mk> 1 mrd euro, kgv, kuv, kbc, kcv, peg etc.).

werte die diese kriterien nicht erfüllen, die ich aber trotzdem für aussichtsreich halte und keine "zockerwerte" sind habe ich "spekulativ" (z.b. sap und siemens, die fundamental betrachtet hoch bewertet sind) gennannt. mir fällt auch hier kein anderes wort ein, das mit einem wort diese werte erklärt.

wichtig: ich trenne die einzelwerte, die meine kriterien erfüllen (siehe posting 294) von einzelwerten die nicht meine kriterien erfüllen (posting 295)...

@thoughtbreaker
danke für dein favoritenposting

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

guten morgen 50-er wachstumsfreaks,

zum jahresanfang 2002 habe ich eine "zahlenmässige" feste (virtuelle) depotaufteilung meiner aktientätigkeiten vorgenommen, um die beiden bereiche ("standard" und "nicht standard" performancemässig besser vergleichen zu können).

konkret sieht das dann so (zum jahresanfang) aus:

50 % des gesamtkapital (26,5 t-euro) stehen meinen fairen wachstumswerten zu, die ich ab sofort "standardtitel" nenne.

30 % des gesamtkapital (15,9 t-euro)stehen den sonstigen einzelwerten ("nicht standardtitel") zur verfügung.

20 % des gesamtkapital (10,5 t-euro) möchte ich an cash zur verfügung haben für "aussergewöhnliche" fälle.

schau mer mal wie die depotaufteilung so läuft...

standardmässig
habe ich im dax-30 bereich allianz im depot (+7 %) und deutsche bank im orderbuch...

im nemax-50 bereich befinden sich thiel (+4 %) und medion (+5 %) im depot. bb biotech wandert ab 80 euro auch vom orderbuch ins depot...

aus dem dow jones habe ich mir das weltgrösste börsenunternehmen in mein depot geholt: general electric (+ 2 %). im orderbuch befindet sich citigroup...

der S&P-bereich ist mit aol-time-warner im rennen, die momentan leider mit 12 % im minus sind...

alles im allem bin ich zufrieden mit meinem derzeitigen "standard-depot-bereich" (+2 % in 2002).

die derzeitige cashquote für diesen bereich würde bei realisierung der drei im orderbuch befindlichen einzelwerten gen null gehen...


nicht standardmässig
dax-mässig ist dieser bereich nicht vertreten. bei sap und siemens würde ich aber, wenn hier die kurse deutlich nach unten korrigieren, eine limierte order aufgeben.

im nemax-bereich entwickelt sich kontron zum derzeit besten einzelwert in meinem depot (+15 %). hier werde ich meinen stopp loss wohl auf 10 % des nettogewinn erhöhen...
im orderbuch ist noch teleplan mit 16 euro.

im nasdaq100 bereich streift oracle knapp an den break even, während millenium doch noch deutlich unter dem einstandskurs liegt..

schau mer mal wie es läuft. in diesem jahr habe ich erst eine abgeschlossene transaktion erfolgreich getätigt (plambeck mit zweistelligen nettogewinn verkauft)..

liebe grüsse

rolf

[shakesbier]

um auf das thema des threads zurück zu kommen....

schau dir mir die zeitschrift finanzen näher an, verfolge das schon seit monaten, deren tips, insb. den nemax betreffend, sind nahezu durch die bank sehr, sehr gut und brachten bisher weitestgehend erfolg.

es lohnt sich, wenn man dort schon in einzeltitel anlegen will, mal mehr als nur einen blick drauf zu risikieren....


gruss
shakes

[Thoughtbreaker]

Thiel Logistik: Übergewichten (Helaba Trust)


Die Analysten des Hauses Helaba Trust vergeben für die Aktien der Thiel Logistik
das Rating "Übergewichten".

Aufgrund der verbesserten Wachstumsaussichten erhöht Helaba Trust sein
Kursziel für die Thiel-Aktie von 30,00 Euro auf 33,00 Euro. Gleichzeitig halten die
Analysten vor dem Hintergrund der weiterhin ausgezeichneten Zukunftsperspektiven
auch den derzeitigen Bewertungsaufschlag zur Peer Group für gerechtfertigt.
Insgesamt dürfte der Wert in den kommenden Monaten weiter eine
überdurchschnittliche Performance an den Tag legen, so Helaba Trust.

Das Rating lautet "Übergewichten".

Analyst: Helaba Trust
WKN der Aktie: 931705
KGV 03e: k.A.
Besprechungskurs: 30,00 Euro
Kursziel: 33,00 Euro
Rating des Analysten: Übergewichten

[Learner6]

hallo 50-er wachstumsfreaks

@shakesbier
danke für den tipp. "finanzen" lese ich regelmässig "unregelmässig"...

@thoughtbreaker
wäre ja nicht schlecht wenn das kursziel in diesem jahr erreicht würde (das wären dann für mich rund 50 % performance !!)
thiel ist für mich einer der ganz grossen hoffnungsträger des neuen marktes. es ist nur schade, das die wenigen guten einzelwerte des neuen marktes durch die vielen schrottwerte des nemax mit in leidenschaft gezogen werden, weil viele den neuen markt generell fern bleiben...

liebe grüsse

rolf

[Thoughtbreaker]

@learner

Mir gefällt es, dass diese guten Werte in Mitleidenschaft gezogen worden sind. Andernfalls hätte ich sie ja nicht günstig kaufen können.

Bei KBC könntest Du Dir mal überlegen, ob es nicht Sinn macht, eine Teilposition zu verkaufen und dafür das Discountzertifikat (WKN:711410) zu holen. Das Abgeld dort ist wahnsinnig hoch. Du bekommst via Zertifikat eine Kontron-Aktie für 10,30 Euro bei einem Cap von 20 Euro.

[Learner6]

hallo thoughtbreaker

aus der käufersicht hast du natürlich recht...

ich wünsche mir nur, das bb biotech endlich mal runter geht. die wollen einfach nicht in meinem depot...

vielen dank für die kontron-info. mit zertifikaten kenne ich mich zwar nicht aus, werde mir aber mal den schein anschauen..

liebe grüsse

rolf, der gerne bb biotech im depot hätte, weil er dann (nach der learnekalischen definition) alle drei möglichen "standardwerte" aus dem neuen markt im depot hätte..

[Thoughtbreaker]

Hier ein sehr interessanter Wachstumswert zum Schnäppchenpreis:

Halliburton langfristig kaufen
Der Anlegerbrief

Die Wertpapierexperten von "Der Anlegerbrief" raten zum langfristigen Kauf der Aktien von
Halliburton (WKN 853986).

Wenn mittlere Unternehmen einer Lawine an Sammelklagen zum Opfer fielen, bedeute dies
häufig das Aus. Oft würden selbst die Kurse von Marktführern auf die Veröffentlichung von
Sammelklagen unter Druck geraten. Konkursängste hätten am Freitag, dem 7. Dezember auch
den Kurs des texanischen Explorationsausstatters Halliburton vorübergehend um fast 50%
einbrechen lassen, nachdem ein Gericht in Baltimore die Tochtergesellschaft Dresser in einem
Asbest-Schadenersatzprozess zu Schadenersatzzahlungen in Höhe von 30 Mio. US-Dollar
verurteilt habe. Halliburton hingegen falle im Gegensatz zu den zahlreichen in Chapter 11
befindlichen Unternehmen fast in die gleiche Risikoklasse wie Philip Morris und habe darüber
hinaus noch weitere Trümpfe im Ärmel.

Das Kerngeschäft entwickele sich trotz niedriger Ölpreise weiterhin zufriedenstellend. Deshalb
halte das Management auch an den Umsatz- und Ertragsprognosen für das 4. Quartal fest.
2002 sollte der Gewinn pro Aktie laut First Call/Thomson-Schätzungskonsens von 1,30 auf 1,31
US-Dollar steigen. Jüngste Großaufträge aus China im Ausmaß von über 600 Mio. US-Dollar
würden sogar einen Anstieg auf 1,34 US-Dollar erwarten lassen. Auf Basis eines Kurses von
13 US-Dollar entspreche dies dann sogar einem KGV von 10. Diesem stehe ein geschätztes
Gewinnwachstum 2003 bis 2007 von 15% p. a. gegenüber. Der Fair Value liege bei 20
US-Dollar pro Aktie.

Vor allem die konservative Finanzierung des Unternehmens gelte als eine hervorragende
Grundvoraussetzung. Halliburton verfüge gegenwärtig über Cashreserven von 250 Mio.
US-Dollar. Damit sei das Unternehmen in der Lage, gleich 16% aller Schulden zurück zu zahlen.
Ein Working Capital in Höhe von 2,7 Mrd. US-Dollar und noch unverbrauchte Kreditlinien in Höhe
von 700 Mio. US-Dollar würden ein weiteres Sicherheitspolster darstellen. In den ersten zehn
Monaten 2001 habe Halliburton den Schuldenanteil am Gesamtkapital von 40 auf 25% senken
können.

Auch die Ertragskraft signalisiere ein günstiges Chancen-Risiko-Verhältnis. In den vergangenen
vier Quartalen habe der Ölbohrer bei einem Umsatz von 13,1 Mrd. US-Dollar ein EBITDA von 1,3
Mrd. US-Dollar erwirtschaftet, und der Nettogewinn habe bei 389 Mio. US-Dollar bzw. 0,91
US-Dollar pro Aktie gelegen. Sprecher des Unternehmens würden in jüngster Zeit auch gerne
auf den hohen Cash Flow verweisen, der sich in den kommenden zwei Jahren in einer
Bandbreite zwischen 1,1 und 1,3 Mrd. US-Dollar bewegen sollte.

Die von CEO Dave Lesar bei ersten Anzeichen einer Kursberuhigung geplanten
Aktienrückkäufe würden auf eine Unterbewertung hindeuten. Lesar sowie zahlreiche
Branchenkenner aus Texas hätten nach dem Einbruch auf ein Zehnjahrestief eine historisch
günstige Einstiegschance gesehen. Aktienrückkäufe und Insiderkäufe sollten deshalb nicht
mehr lange auf sich warten lassen, denn die diversen Horrorszenarien der Boulevard-Presse
seien angesichts der vergangenen Entwicklung der Asbest-Prozesse denkbar
unwahrscheinlich.

So habe die höchste Schadenersatzzahlung nach Berufung lediglich bei 1,8 Mio. US-Dollar
gelegen und insgesamt seien bereits 194.000 Klagen zu Durchschnittskosten von 200
US-Dollar geregelt worden. Halliburton sei somit eines von zahlreichen Blue Chips, das am
"Philip-Morris-Syndrom" erkrankt seit und bei schneller Genesung - ähnlich wie der
amerikanische Tabakriese - in den kommenden zwei bis drei Jahren mit einer
Kursvervielfachung die Wall Street ins Staunen versetzen könnte.

[casel]

@Thoughtbreaker: Du könntest recht haben. Es wurde vor kurzem in den USA ein neues Gesetzt erlassen, daß Schadensersatzforderungen nicht zum Konkurs des Unternehmens führen dürfen.

[Learner6]

hallo 50-er

endlich habe ich auch den letzten einzelwert, der für mich als "standardtitel" aus dem nemax 50 in frage kommt, im depot !



mit bb biotech, medion und thiel gehe ich STANDARDMÄSSIG 2002 ins nemax-rennen...

schau mer mal...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo wachstumsfreaks

einen nemaxwert der nicht zu meinen "standardtitel" im depot gehört, wird wahrscheinlich der zweite einzelwert in diesem jahr sein, den ich (mit gewinn) verkaufe:



bei einem aktuellen kurs von 14,65 euro ist der stop loss von 14,38 euro in erreichbarer nähe...

schau mer mal.

liebe grüsse

rolf

[Thoughtbreaker]

@learner

Da hast Du ja nochmal Glück gehabt. Dein SL lag nur 3 Cents über Tagestief.
Schluss übrigens bei 14,98 und damit gegen den Trend 3,3% im Plus.

Warum ist KBC eigentlich keiner Deiner Standardtitel? Besser als Medion oder
BB Biotech ist Kontron allemal.

[Learner6]

guten abend thoughtbreaker

ja das war verdammt knapp bei kontron...
sonst habe ich immer anders rum das pech und verpasse ganz knapp das ek-limit (citigroup ist da z.b. nur 50 cent über ek...)

unter standard möchte ich nur solide blue chips bzw. einzelwerte mit einer mk von mind. 1 mrd euro berücksichtigen, die zudem fundamental einigermassen "fair" bewertet sind und über ein gutes management (u.a. thema prognosesicherheit) verfügen. sie sollen keine kurskracher darstellen aber kontinuierlich eine wertsteigerung erzielen.

das ist natürlich alles subjektiv, ist mir schon klar.

kontron ist für mich ein guter, MITTELGROSSER einzelwert im nemax, der enormes kurspotential hat; allerdings auch mit entsprechenden kursrisiken (schau dir mal die volatilität an..). nicht so ganz geheuer ist mir auch die aktion des vorstandes, der einen grossen teil seiner aktien verkauft hat...

weil ich aber auf solche werte NICHT verzichten möchte (ebenso wie z.b. plambeck, die ich mittlerweile wieder verkauft habe) habe ich ja neben den sog. "standardbereich" den "nicht-standardbereich", wo z.b. solche einzelwerte die ein höheres chancen/risikopotential haben als die standards zu hause sind. der gesamte nasdaq 100 bereich gehört für mich hier zb. auch hin, wo ich mit oracle und millenium zwei werte im rennen habe.

für den nicht-standard-bereich gilt für mich GEWINNSICHERUNG (wenn denn mal ein buchgewinn vorhanden...)
als oberstes gebot. diesen versuche ich durch striktes stop loss setzen zu gewährleisten...

so bald (pie mal daumen) eine weitere 10 % ige kursgewinnsteigerung vorhanden, wird der stop loss entsprechend angepasst...

liebe grüsse

rolf, nach dem zweiten saunagang...

[kostjagarnix]

@learner
DGAP-Ad hoc: Thiel Logistik AG deutsch


Thiel Logistik:Übernahme von Birkart, Finanzplanung 2002, Managementverstärkung

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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Thiel Logistik übernimmt Großteil der Birkart Globistics, hebt Finanzplanung
für 2002 an und verstärkt Management

Grevenmacher (Lux.), 9. Januar 2002. Die Thiel Logistik AG erwirbt einen
Großteil der Geschäftsbereiche der Birkart Globistics AG, Aschaffenburg. Das
Luxemburger Unternehmen erschließt damit das innovative Geschäftsfeld Fashion-
Logistics und dehnt seine Präsenz weltweit.
Die Übernahme wird zu ca. je einem Drittel aus Fremdkapital, liquiden Mitteln
und der Ausgabe von ca. 1,2 Mio. neuen Aktien finanziert. Die Birkart-Gruppe
wurde 1877 gegründet und hat weltweit 3.500 Mitarbeiter. Für das Jahr 2002
erwartet Thiel aus den übernommenen Bereichen mit knapp 3.000 Mitarbeitern
einen Umsatzbeitrag von ca. 410 Mio. Euro und ein EBIT von 8 bis 9 Mio. Euro.
Im Rahmen der Übernahme hebt die Thiel Logistik AG ihre Finanzplanung für das
Geschäftsjahr 2002 deutlich an. Thiel erwartet jetzt einen Gesamtumsatz von
1.616 Mio. Euro bei einem EBIT von 109 Mio. Euro.
Im Zuge der neuen Herausforderungen verstärkt die Thiel Logistik AG ebenfalls
ihren Verwaltungsrat. Neu aufgenommen wurde Christian Fürstaller (Operations),
Vorstandsvorsitzender der Quehenberger Logistik AG, Salzburg. Neue designierte
Mitglieder sind Stefan Delacher (Marketing), Vorstandsvorsitzender der delacher
Logistics AG, Wolfurt, und Prof. Dr. Andreas Goldschmidt (Forschung und
Bildung), Vorsitzender des Bereichs-Vorstandes der Thiel HealthCare Logistics +
Services. Der bisherige CIO Dietmar Ley scheidet aus dem Verwaltungsrat aus und
soll in den Beirat berufen werden.

Kontakt:
Thiel Logistik AG
Ralf Krabbes
5, an de Längten
L-6776 Grevenmacher
Tel: 00352 / 719690-370
Fax: 00352 / 719690-380
[e-mail]
http://www.thiel-logistik.com

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 09.01.2002
--------------------------------------------------------------------------------
WKN: 931705; ISIN: LU0106198319; Index: NEMAX 50
Notiert: Neuer Markt in Frankfurt;
Freiverkehr in Berlin, Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München,
Stuttgart; Luxembourg

wie schonmal vermutet, weitet Theil seineb Bereich kontinuierlich weiter aus. Was mit Burger King anfing, wird über Einzelhandel zur Fashion hin nicht alles sein.....

das "kostjagarnix"

[Learner6]

guten morgen kosto

das hört man als thiel-aktionär gerne, auch wenn der kurs heute kräftig nach unten geht...

liebe grüsse

rolf

[Thoughtbreaker]

@learner

Also ich höre so etwas nicht gerne. Thiel sollte sich mehr darauf konzentrieren organisch zu wachsen, als andauernd neue Übernahmen durchzuführen. Die Finanzierung der heutigen Transaktion wurde nur zu einem Drittel mit EK vollzogen. Die restlichen zwei Drittel durch Aufnahme von FK und Ausgabe neuer Aktien. Das führt nur zu einer Verwässerung und immer höherer Verschuldung. Thiel sollte erstmal die vorhandenen Übernahmen integrieren und konsolidieren. Wo zu viel Übernahmeeifer hinführen kann, zeigt ja deutlich das Negativbeispiel von Kamps, bzw. die unzähligen Firmenpleiten am NM, die durch übermäßiges Aquirieren verursacht wurden.

[Learner6]

hallo thoughtbreaker

ich denke (und hoffe) das thiel die derzeitige markt- und börsenlage nutzen will um günstig zu ihr passende unternehmen zu kaufen...

ich hoffe nicht, das mittel- und langfristig nur der focus auf externes wachstum gerichtet ist und sträflich vernachlässig wird, das die einzelne, unterschiedlichen firmen auch "zusammenwachsen" müssen...

liebe grüsse

rolf

[kostjagarnix]

Thiel ist mit Hochdruck dabei die vorhandenen Übernahmen zu integrieren und konsolidieren. Die wachsen absolut eng zusammen und werden relativ "gleichgestellt". zum Beispiel werden die EDV-Systeme aufeinander abgestimmt, Personalwesen usw. integriert. Thiel hat hierfür das entsprechende Personal und Knowhow. Auch wird nicht einfach blind dazu gekauft. Jedem Kauf gehen langwierige genaue Untersuchungen und Verhandlungen vorraus. Geschichten mit 750 mio € Aufträgen werden nicht von heute auf Morgen entschieden. Thiel hat sich ein klares Wachstumsziel gesetzt, welches jetzt konsequent umgesetzt wird. Billiger wie zur Zeit kann man glaube ich nicht Unternehmen hinzukaufen. Auch wird durch solche Zukäufe die Marktstellung gestärkt, die Angebotspallete ausgeweitet und weitere Kundenkreise neu angesprochen. Auch wird der Umsatz auf verschiedene Säulen verteilt und ist damit sicherlich schwankungsunabhänigiger....

das "kostjagarnix"

[kostjagarnix]

Thiel Logistik erhöht Prognosen [ 09.01.02, 11:03 ]
Von : Willi Weber (boerse-online.de)

Ein Zukauf der Sinn macht: Thiel Logistik übernimmt von der Birkart Globistics AG mehrere Geschäftsbereiche und stößt damit nicht nur in neue Umsatzregionen vor, sondern eröffnet sich damit auch weltweit neue Betätigungsfelder.

Zum Kaufpreis machte der Luxemburger Logistik-Dienstleister noch keine Angaben. boerse-online.de rechnet damit, dass sich das Investment auf 80 bis 100 Millionen Euro belaufen wird. Finanziert wird die Transaktion jeweils zu einem Drittel Fremdkapital, liquider Mittel und neuer Aktien.
Der Kauf ist nicht zu teuer. Ausgehend von den aktuellen Daten sollte sich die Übernahme spätestens in zehn Jahren amortisiert haben, wegen der anzunehmenden Synergieeffekte vermutlich aber schon viel früher.

Das Geschäft wird Thiel Logistik im laufenden Jahr einen zusätzlichen Umsatz von 410 Millionen Euro bescheren. Damit ist auch eine Anhebung der Planzahlen fällig: Das Umsatzziel beziffert das Unternehmen nunmehr auf 1,6 Milliarden Euro.

Auf eine Sache muss das Schwergewicht des Neuen Marktes allerdings aufpassen. Mit einer erwarteten EBIT-Marge von rund zwei Prozent arbeitet die Neuerwerbung wesentlich unrentabler als der Käufer selbst, der hier gute sechs Prozent erwirtschaftet. Die Börse quittiert diese Lücke heute mit saftigen Abschlägen.

boerse-online.de geht aber davon aus, dass es das Thiel-Management ohne Schwierigkeiten schafft, die Umsatzrentabilität der neuen Geschäftsbereiche mittelfristig deutlich zu steigern. Allein die zu erwartenden Kosten- und Umsatzsynergien dürften hier einen erheblichen Beitrag leisten.

Neben dem Birkart-Deal überrascht Thiel Logistik heute noch mit zwei weiteren kleinen Übernahmen. Zukünftig segeln auch die Allgäuer GAT-Logistik und die hessische AF-Logistik unter Luxemburger Flagge. Zusammengenommen haben beide Gesellschaften ein Umsatzvolumen von rund 19 Millionen Euro. Beide Anbieter arbeiten profitabel und erwirtschaften überdurchschnittliche EBIT-Margen. Die Übernahme von AF-Logistik wird mit der Ausgabe von weiteren 400.000 neuen Aktien finanziert.

Auch unter Berücksichtigung der höheren Aktienstückzahl, hält boerse-online.de Thiel Logistik für sehr günstig bewertet. Mit einem 2003er Kurs-Gewinn-Verhältnis von 20 ist das große Wachstumspotenzial nur zum Teil im Kurs enthalten. Man denke nur an die jüngsten Großaufträge von Burger King und Schieder Möbel im Gesamtvolumen von 800 Millionen Euro.

Wegen der guten Kurschancen hat boerse-online.de die Aktie bereits vor mehreren Wochen in die Top-Empfehlungsliste aufgenommen. An dieser Einschätzung halten wir fest und empfehlen den Wert zum KAUF.

Empfehlung: KAUFEN

[Learner6]

hallo wachstums-freunde

standards
bei über 8 % kursverlust für einen standardwert, da musste ich einfach zugreifen:
ich habe thiel (zu 21,86 euro) nachgekauft. jetzt habe ich den maximalen depotanteil, den ich für einen einzigen wert im standardbereich haben möchte, nämlich 10 % des gesamtkapitaleinsatzes. ich hoffe thiel erholt sich rasch wieder.

"nicht"-standards
oracle läuft zur zeit ganz gut und hat meine erste performancegrenze überschritten (=10 %). sollte der wert noch weiter steigen, werde ich mein stop loss auf 19,20 euro anheben...

kontron hat die 15 euro marke wieder mal fest im visier.
10 % nettokursgewinne sind hier abgesichert.

alles im allem bin ich zufrieden. bei thiel bin ich optimistisch...

schau mer mal...

liebe grüsse

rolf

[kostjagarnix]

Das aus der Schweiz stammende Unternehmen BB Biotech ist seit Gründung vor fast 10 Jahren im Wachstumsmarkt Biotechnologie tätig und zählt heute zu einem der weltweit grössten Anleger in diesem Sektor. Die Aktie BB Biotechs ist sowohl an der Schweizer Börse, am Neuen Markt in Frankfurt (Deutschland: WKN 888509) als auch am Nuovo Mercato in Italien notiert.
BB Biotech wurde im November 1993 in der Schweiz als Investment-Company gegründet, investiert seitdem weltweit in Biotech-Unternehmen und profitiert somit von der überdurchschnittlichen Entwicklung der Branche, ohne dabei von einem Unternehmen oder gar einem Produkt abhängig zu sein.

Aufgrund des Researchs im Bereich der Biotech-Branche innerhalb der letzten Jahre, wurden unzählige innovative Medikamente entwickelt. Zahlreiche Medikamente befinden sich derzeit in Phase III, der letzten Phase der klinischen Entwicklung. Branchenkenner gehen davon aus, dass eine Vielzahl der Biotech-Unternehmen in den nächsten Monaten die Profitabilitätsschwelle erreichen werden.

Die Aktie der Schweizer BB Biotech bietet den Anlegern somit die Chance, am Wachstum und am langfristigen Gewinn der Branche zu partizipieren - und das bei einem überschaubaren Chance-/Risiko-Verhältnis.
BB Biotech investiert ausschliesslich in Biotech-Unternehmen, von denen man überzeugt ist, dass sowohl die Produktauswahl, und der finanzielle background, als auch die Kompetenz des Managements ein hohes Maß an Potenzial besitzt.

Das Portfolio beinhaltet normalerweise fünf bis acht Hauptpositionen und weitere fünfzehn bis zwanzig kleinere Positionen von Aktien diverser Biotech-Unternehmen, wobei der Anteil der nicht börsennotierten Unternehmen unter 10% liegt.

Diese Richtlinien können seitens des Unternehmens selbstverständlich bei Bedarf nach oben oder unten verändert werden, spiegeln jedoch die prinzipielle Anlage-Strategie und das Verhalten der Investoren unserer Einschätzung nach optimal wider.
BB Biotech ist derzeit an über 20 Biotech-Firmen weltweit beteiligt. Nachfolgend sind die derzeit grössten Beteiligungen in absteigender Reihenfolge aufgeführt.

MedImmune:

Die momentan grösste Position des Beteiligungsportfolios bildet derzeit die an MedImmune. Das Unternehmen gehört zu den derzeit fünf grössten Biotech-Firmen in den USA.

Das Produkt "Synagis" ist das führende Produkt der Company. Die Einführung von "Synagis" im Jahre 1998/1999 gehört noch heute zu den erfolgreichsten Produkteinführungen in der Geschichte der Medikamenten-Einführungen.

IDEC Pharmaceuticals:

Die derzeit zweitgrösste Position der Beteiligungsmasse BB Biotechs ist die an IDEC Pharmaceuticals. IDEC brachte im Jahr 1997 mit RITUXAN den ersten monoklonalen Antikörper auf den Markt, der für die Krebstherapie genehmigt wurde.

Im Moment erwartet IDEC die FDA-Zulassung für Zevalin, eine radioaktive Version RITUXANs.

Amgen: An dritter Stelle des Portfolios steht die derzeit grösste unabhängige Biotech-Firma Amgen, die vor allem durch die Produkte EPOGEN und NEUPOGEN in der Vergangenheit für positive Schlagzeilen sorgen konnte.

ImClone:

Eine weitere grosse Position bei den Beteiligungen BB Biotechs stellt ImClone dar. ImClone arbeitet im Bereich der Krebsforschung, wobei das Medikament Erbitux das wohl bekannteste der Firma sein dürfte.
Unternehmen Anteil des Portfolios Anteile an der Gesellschaft Homepage

MedImmune 24.7% 5.5% http://www.medimmune.com

IDEC Pharmaceuticals 13.6% 3.0% http://www.idecpharm.com

Amgen 11.9% 0.3% http://www.amgen.com
http://www.amgen.de

ImClone 11.4% 4.7% http://www.imclone.com

CV Therapeutics 5.4% 10.4% http://www.cvt.com

Aviron 4.6% 9.9% http://www.aviron.com

Neurocrine Biosciences 2.6% 5.2% http://www.neurocrine.com

The Medicines Company 1.9% 15.1% http://www.themedicinescompany.com

Adolor 1.8% 5.6% http://www.adolor.com

Advanced Medicine 1.7% 5.7%

Actelion 1.4% 4.5% http://www.actelion.com

Durect 1.3% 4.7% http://www.durect.com

3-Dimensional Pharmaceuticals 1.3% 14.9% http://www.3dp.com

Cell Therapeutics 1.3% 2.7% http://www.cticseattle.com

TKT 1.2% 2.7% http://www.tktx.com

Endo Pharmaceuticals 0.9% 1.6% http://www.endopharm.com

Trimeris 0.9% 2.6% http://www.trimeris.com

Virologic 0.6% 18.0% http://www.virologic.com

EyeTech Pharmaceuticals 0.4% 5.1% http://www.eyetechpharmaceuticals.com

Third Wave Technologies 0.4% 3.1% http://www.twt.com

COR Therapeutics 0.4% 0.6% http://www.corr.com

Alexion Pharmaceuticals 0.4% 2.3% http://www.alexionpharm.com

GenVec 0.1% 7.0% http://www.genvec.com

Gerade im November des vergangenen Jahres haben wichtige Beteiligungen von BB Biotech signifikante Fortschritte in der Unternehmensentwicklung gemacht. So haben beispielsweise Amgen und Actelion für je ein neues Medikament die Zulassung durch die US-Behörden erhalten.

Der weltgrößte Biotech-Konzern, Amgen, hat seiner bestehenden Produktpalette das Mittel Kineret hinzugefügt. Dieses Medikament wird zur Behandlung von rheumatoider Arthritis eingesetzt. Laut BB Biotech leiden weltweit rund zwei Millionen Menschen an dieser Erkrankung. Zusätzlich hierzu ist die positive Entwicklung des Produktes Aranesp, dem Nachfolger des Blockbusters EPOGEN, zu nennen.

Durch die Zulassung von Tracleer konnte das Schweizer Unternehmen Actelion vor allem die finanzielle Basis des Unternehmens deutlich verbessern, da es sich bei Tracleer um das erste marktreife Produkt der Firma handelt. Die Tablette dient der Behandlung der seltenen Krankheit Lungenarterienhypertonus, einer Reduzierung der Lungen-Blutgefäße, welche zu Herzversagen führt.

Auch hier kann man davon überzeugt sein, dass das Produkt (und die damit verbundenen Erlöse) den Grundstein für die weitere Unternehmensentwiclung positiv beeinflussen wird. Mittlerweile konnte man in diesem Zusammenhang auch von der kanadischen Aufsichtsbehörde die Zulassung für Tracleer erhalten.

Neben den eben erwähnten positiven Nachrichten sind auch bei CV Therapeutics (CVT) und ImClone positive Impulse erkennbar, die sich langfristig auch auf den Aktienkurs BB Biotechs auswirken werden.

Der Aktienkurs BB Biotechs hat sich seit den Tiefständen Mitte September des vergangenen Jahres bereits deutlich erholt. Der mittelfristige Aufwärtstrend ist seitdem intakt, so dass sich der Kurs der Aktie knapp über der 80-Euro-Marke zu etablieren scheint.

Fundamental wie charttechnisch ist die Aktie der Schweizer BB Biotech aus heutiger Sicht auf aktuellem Kursniveau unserer Einschätzung nach ein Kauf mit überschaubarem Chance-/Risiko-Verhältnis, auch wenn die alten Höchststände von über Euro 140,00 nicht zu schnell erreicht werden sollten.

Vorsichtig agierende Anleger sollten einen Stopp-Loss-Auftrag bei ca. 10% Abschlag auf den aktuellen Aktienkurs in Auftrag geben.

[Thoughtbreaker]

@learner

Sind die Kontron noch im Depot?

[Learner6]

guten morgen thoughtbreaker,

nein sie sind nicht mehr da...

im "nicht-standardbereich" ist gestern KONTRON ganz knapp aus dem depot geflogen: netto-netto bleibt ein gewinn von 9,5 % in weniger als einem monat..

damit wurden in diesem jahr zwei verkäufe getätigt:
- plambeck
- kontron

gestern habe ich spekulativ centrotec (zu 12,40 euro) gekauft. schau mer mal..

standardwerte
mein nachkauf bei thiel hat gestern 1,1 % netto gebracht, ansonsten alles tief-rot...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

guten morgen kosto

deine ausführungen über bb biotech zeigen, das es m.e. auch möglich ist sich über einen soliden einzelwert mit guten chance/risikoprofil zum teil an einem evt. biotechboom zu beteiligen...

es wird zwar mit sicherheit kein "überflieger" werden, aber als standardwert muss er das ja auch nicht...

ich hoffe, das mir heute vielleicht bei den standards noch citigroup ins netzt geht. sie liegen ganz knapp oberhalb meines ek-limits...

schau mer mal

liebe grüsse

rolf, mit 41 % cash....

[Thoughtbreaker]

Bei Thiel kommen jetzt massive Käufe ins Orderbuch.

[Thoughtbreaker]

Jetzt schon plus 5%.

[Learner6]

hallo 50-er wachstumsfreunde

@thougtbreaker
die haben bestimmt unseren thread gelesen...

standardmässig
läuft thiel nach dem nachkauf super. wieder plus 4,75 % netto...
medion kommt nicht so recht in die gänge. ob es wohl daran liegt, das sich die learner´s bei medions beschwert haben, weil diese schon seit anfang dezember ihren laptop dort zur reparatur haben ???
mein "stärkster" wert ist momentan allianz mit netto plus von 5,74 %. schlusslicht ist aol time warner (-13,87 %) die einfach nicht in die bötte kommen.
aber geduld ist die mutter in der depotkiste...

nicht standardmässig
freue ich mich über die beiden "realisierten" gewinnmitnahmen bei plambeck (netto: 13,6 %) und konton (netto: 9,5 %) die im übrigen meine beiden einzigen abgeschlossenen transaktionen in diesem jahr sind.
besonders erfreulich ist auch mein "spekulativer" zugang centrotec mit einem bisherigen nettoplus von knapp 8 % in zwei tagen. bald werde ich wohl (hoffentlich) hier ein gewinnsicherungs-stopp-loss setzen können.
oracle hat sich dieses jahr auch prächtig gemacht und steht jetzt im grünen bereich. einzig und allein millenium schreibt noch rote depotzahlen (-12,3 %). aber wie war das noch mal mit geduld...

ich bin bisher sehr zufrieden mit dem jahreanfang (netto plus von 2,2 % auf das gesamtkapital bezogen) und das bei rd. 41 % cashquote...

besonders zufrieden bin ich mit meiner eisernen disziplin (drei mal auf holz klopfen) insbesondere im "nicht standardmässigen bereich" wo ich meine gier gezügelt habe und konsequent meine 10 % gewinne abgesichert hatte.

von mir aus kann es so weitergehen...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

guten morgen 50-er solide wachstums-einzelwerte-freunde

seit gut einer stunde verstärkt...



meinen standardbereich. der wert hat sich lange gewehrt und wollte einfach nicht in mein depot...

daimler wehrt sich bisher auch erfolgreich (wahrscheinlich von blieni, dem 50-er grossaktionär unterstützt...
und will nicht in mein depot. ebenso deutsche bank und lufthansa. aber ich habe zeit...
irgendwann kriege ich sie bestimmt alle...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

ach ja, das unternehmen heisst citigroup !

(wieso das nicht mitausgedruckt wurde ist mir ein rätsel...)

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallelujah liebe 50-er wachstumsfreaks

rot ist zwar meine lieblingsfarbe...
aber im depot muss ich sie nicht haben...

die börse hat sich aber für meine lieblingsfarbe entschieden und so ist heute neben citigroup (standard) noch mit plambeck ein alter bekannter wieder ins depot gehuscht (nicht-standardbereich).

wenn es so weitergeht kommt der ein oder andere meiner (bis gestern waren es acht) einzelwerte mit ek-order ins depot.
da würde ich mich kaputt lachen, da die limits so weit vom (damaligen) aktuellen kurs weg waren....

liebe grüsse

rolf, nunmehr nur noch 30 % cash...

[Learner6]

hallo wachstumsfreaks,

der heutige tag hat meine bisherige jahresperformance leider aufgefressen...

so schnell kann das gehen. am mittwoch noch jahreshoch, am montag darauf jahrestief...

trotzdem habe ich für dieses jahr ein sehr gutes gefühl, weil ich nicht mehr so hippelig bin und ständig überlegen muss: sollst du verkaufen, sollst du nicht verkaufen...

heute gingen drei einzelwerte in mein depot.
meine depotstruktur nähert sich immer mehr meinen wunschvorstellungen (pie mal daumen 50 % in "standards"; 30 % in "nicht standards" und 20 % cash).
und das beste daran: es werden wieder bessere zeiten kommen. es ist schon der helle wahnsinn wenn man sich nur die schwankungsbreiten einiger standards nur allein in den letzten drei monaten anschaut....

deshalb bin ich auch zuversichtlich, das meine werte zumindest wieder in diesen regionen vordringen, was die standards betrifft.

bei den "nicht standards" versuche ich zum teil die schwankungsbreiten auszunutzen um so ne art postionstrading zu machen, d.h. einigermassen billig kaufen (plambeck, kontron, centrotec & co) und einen zweistelligen kursaufschwung (mehrere tage oder wochen) dann sl-mässig absichern.

na ja das jahr ist noch jung. in zwei von zwei abgeschlossenen transaktionen hat es geklappt. bei centrotec war ich ganz nah dran. leider ist der kurs heute wieder deutlich gesunken und liegt nur 2 % über einstand.

schau mer mal.

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo liebe 50-er einzelwerte-freaks

die erste learnekalische einkaufswelle in 2002 scheint überstanden zu sein...

von einem spitzenstand von ca. 55 % cash gings durch die einkaufsaktion runter bis auf 17 % cash.

das schöne ist: ich bin zu einem höheren kapitalanteil investiert (da ich die tlw. kurseinstürze genutzt habe).
mein depot liegt trotz der tlw. heftigen kursrückgänge in diesem jahr noch insgesamt bei +- 0 %.
die ausgangssituation hat sich depotmässig demnach verbessert ohne das dies auf kosten der jahresperformance ging...

aktuell im depot
standard
- allianz
- aol
- bb biotech
- citigroup
- general electric
- medion
- thiel
noch im orderbuch: deutsche bank und daimler

"nicht" standards(enge sl, zum grossen teil "kurzläufer"):

- centrotec
- im medien
- kontron
- millenium
- oracle
- plambeck
- teleplan

noch im orderbuch: siemens

mal schauen was die woche so noch bringt...

liebe grüsse

rolf

[Thoughtbreaker]

DGAP-Ad hoc: Kontron embedded computer

Kräftiges Wachstum bei Kontron

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------


Kräftiges Wachstum bei Kontron
- Aufschwung im vierten Quartal ermöglicht 50 Prozent Umsatzplus in 2001
- Mindestens 40 Prozent Steigerung in 2002 erwartet

Eching bei München, 16. Jan. 2002. Die Kontron Embedded Computers AG, der
weltweit führende Anbieter miniaturisierter Computer, hat im abgelaufenen
Geschäftsjahr 2001 nach vorläufigen Zahlen einen Gesamtumsatz von 189 Mio.
Euro
erzielt. Das entspricht einer Steigerung von 50 Prozent gegenüber dem Vorjahr
(126 Mio. Euro). Insbesondere im vierten Quartal 2001 konnte der Umsatz
gegenüber dem dritten Quartal (37 Mio. Euro) um 30 Prozent auf 48 Mio. Euro
gesteigert werden. Für das laufende Geschäftsjahr rechnet das Unternehmen mit
einem Umsatzplus von mindestens 40 Prozent, ohne Berücksichtigung der
positiven
Effekte und Synergien durch die geplante Verschmelzung mit der JUMPtec
Industrielle Computertechnik AG zu Mitte dieses Jahres.

Für weitere Informationen:
Dr. Udo Nimsdorf
Engel & Zimmermann AG
Agentur für Wirtschaftskommunikation
Schloss Fußberg, Am Schlosspark 15, 82131 Gauting
Tel: [phone], Fax: [phone]
Email: [e-mail]

Investor Relation:
Gaby Moldan
Kontron Embedded Computers AG
Oskar-von-Miller-Str. 1, 85386 Eching
Tel: [phone], Fax [phone]
Email: [e-mail]

[Learner6]

guten morgen thoughtbreaker

hier mal den entsprechenden tageschart von kontron nach der meldung:



nicht schlecht...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo 50-er (insbesondere blieni, DER 50-er daimler-aktionär)

wer hätte das gedacht ?
die gute alte daimler ist heute in mein depot gegangen und verstärkt ab sofort die "standard-fraktion".

hier mal ein 3-monats-chart:



damit sind für den standardbereich nur noch
- deutsche bank (ek-limit: 75 euro)
- lufthansa (ek-limit: 15 euro)

offen.

schau mer mal...


liebe grüsse

rolf, der froh ist bald seine "standards" beisammen zu haben..

[Learner6]

hallo 50-er einzelwerte-freaks

es ist einfach der helle wahnsinn was in diesem monat alles so im "learnekalischen" orderbuch abgeht...!

da hatte ich anfang januar für jede menge "standards" und für einige "nicht-standards" ek-order limitiert per ultimo januar eingegeben und was soll ich sagen:

sie sind (bis auf die lufthansa-ek-order zu 15 euro) ALLE ausgeführt worden !!!!!

ziel der damaligen aktion war in erster linie (bei einem cashbestand deutlich über die 50 %-grenze) meinen standardbereich auf rd. 50 % des gesamtkapitales aufzubauen. dieser soll meine basis darstellen.
"spielmasse" sollen die "anderen" 50 % sein, um je nach unterschiedlicher börsenlage den cashbestand erhöhen zu können. dito für den "nicht standardbereich".

jetzt heisst es erstmal: zurücklehnen, quartalsergebnisse und fed-sitzung abwarten (dann müssten wir m.e. wissen wo in etwa 2002 die richtung hingeht...) und.......:

kurse für spätere stopp loss für "gewinnsicherungen" (?!) bei den "nicht standards" überlegen...

hallelujah !!!!!!!!!!!

liebe grüsse

rolf

[Hollawind]

@learner6

Gratuliere! Nur noch ein Wert außen vor. Befindet sich beru eigentlich auch in deinem Orderbuch bzw. auf dem Weg dorthin. Zündkerzen und ähnliches und in Zukunft Reifendruckmeßgeräte usw. werden wohl immer Konjunkur haben. Selbst wenn die PKW Neukäufe nicht die angepeilten Höhen erreichen sollten, in den älteren und weniger alten Fahrzeugen wird genug kaputt um für eine entsprechende Nachfrage zu sorgen. Oder glaubst du, daß bei beru fürs erste die Sache mal gelaufen ist?

liebe Grüße

matthias

[Learner6]

hallo matthias

beru befindet sich nicht in meinem aktien-pool. allerdings habe ich gerade in letzter zeit sehr viel positives über diesen einzelwert in einem sehr interessanten newsletter gelesen...


liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo 50-er einzelwerte-freunde

heute habe ich meine dritte transaktion in diesem jahr abgeschlossen (allesamt im "nicht standardbereich"): oracle wurde zu 19,38 euro verkauft !

in der momentanen "schaukelbörse" habe ich übrigens mein "gewinnsicherungsvorgehen" geändert bei den "nicht standardwerten".

zu "normalen" zeiten wurde das stopp loss so gesetzt, das der kurs ca. 11 % über dem netto-einstand war. 11 % weil ich 10 % netto-netto abgesichert haben wollte und ja noch gebühren anfallen und nicht immer zum kurs ausgeübt wird...

MOMENTAN habe ich für die "nicht standardwerte" feste verkaufsorder eingeben (also KEINE stop loss). erreicht der wert den zielkurs (11 % über ek, incl. gebühren) fliegt er raus, selbst mit der gefahr, das weitere kurszuwächse nicht realisiert werden.
als erste wert nach dieser methode ist oracle jetzt rausgeflogen.

mir ist das risiko zu gross, das die kurse wieder runtergehen, weshalb ich so (wohlgemerkt nur für den "nicht standardbereich") verfahre.

als nächster einzelwert wird wahrscheinlich KONTRON (vk-limit 14,43 euro) aus dem depot wandern. heute wurde das limit um einen einzigen cent verfehlt...
ich hatte dieses jahr ja schon mal kontron mit einem netto-netto-gewinn von 9,48 % (nach sl-methode, haltedauer: 25 kalendertage) verkauft.
ich versuche hier z.t. solide einzelwerte zu nehmen, die zwar nicht meinen "standardkriterien" entsprechen, aber immer wieder mal um 10 % in kürzester zeit schwanken.

wer weis, was passiert, wenn die suns & co ihre quartalszahlen abliefern...deshalb gilt für mich hier: gewinnsicherung wenn die learnekalische quote von 11 % erreicht ist...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo 50-er,

ganz vergessen:

momentan stehe ich wieder im plus !!!

schaue ich mir meine depotstruktur an ergibt sich folgendes bild:

57 % standardbereich
34 % "nicht standard"
09 % cash

das wird sich aber noch ändern, da ich acht verkaufsaufträge im orderbuch stehen habe. sechs betreffen den nicht-standardbereich (vk-kurse: 11 % über ek) und zwei dem standardbereich, wo ich teilverkäufe tätigen möchte bei allianz und thiel, weil sie meine maximalgrenze überschritten haben. sie werden (wenn ich glück habe) mit sattem gewinn verkauft und der anteil erreicht dann wieder einen depotanteil um die 5 %.

etwas überraschend für mich die depotentwicklung in den beiden bereichen in 2002 (zahlen gelten nur für den 2002 zeitraum, also nicht ab ek-datum):

+3,26 % "nicht standardbereich" (einschliesslich der drei veräusserten einzelwerte)

- 0,47 % standardbereich

hätte ich nicht die drei transaktionen getätigt sähe es deutlich anders aus...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo einzelwerte-freunde,

kontron will doch einfach nicht die 14,43 euro erreichen...
dieser nemax-wert, der m.e. noch zu den solideren unternehmen mit guten kurswachstumschanchen gehört, eignet sich sehr gut zum "positionstrading", weil hier kursschwankungen von 10 % in relativer kurzer zeit an der tagesordnung stehen...



liebe grüsse

rolf

[Learner6]

guten abend liebe 50-er einzelwertefreunde

die dritte börsenwoche ist zuende !

mit -1,0 % war sie durchwachsen...

mein depot hat sich diese woche total der "schaukelbörse" angepasst:

-2,2 % am montag
+0,5 % dienstag
-1,2 % mittwoch = gleich neues jahrestief !
+1,9 % donnerstag
+0,0 % freitag

diese depotkursschwankungen waren bisher in dieser börsenwoche am grössten in diesem jahr. es lag daran das folgende einzelwerte gekauft hatte (per ultimo ek-limit)
- Deutsche Bank
- Daimler
- Citigroup
für den "standardbereich". damit bin ich bis auf lufthansa, komplett in diesem depotbereich.

mit
Siemens
Kontron
Teleplan
Plambeck
IM Media

kamen in dieser woche auch einige einzelwerte in meinem "nicht-standardbereich".

da ich jetzt alle werte habe, die ich haben wollte (bis auf LH) besteht für mich momentan kein weiterer handlungsbedarf.

die standardwerte sind langfristig ausgerichtet. hier wird nix gemacht (ausser die fundamentaldaten ändern sich rapide....). thiel und allianz sind überdurchschnittlich vertreten in meinem depot, weshalb ich hier ein vk-limit für einen teilbestand bei beiden werte aufgegeben habe.

im "nicht standardbereich" habe ich für JEDEN einzelwert ein vk-limit real gesetzt.
hier möchte ich die schaukelbörse nutzen um gewinne zu realisieren.
wenn die zeit der "schaukelei" vorbei ist, werde ich wieder ganz normal über stopp loss die möglichen gewinne (?!) absichern...

schau mer mal...

wochenweise sieht es übrigens so aus:
+1,2 % 1.KW
+0,6 % 2.KW
-1,0 % 3.KW
bei plus 0,7 % in diesem jahr

liebe grüsse und eine erholsame nacht

rolf, der absolute zahlenfreak

[Learner6]

hallo 50-er einzelwerte-freunde

wenn ich mir so mein depot anschaue (ausser lufthansa gibt es keinen wunschkandidaten mehr. lh wandert bei 15 euro ins depot...) fallen zwei von meinen insgesamt 16 einzelwerten (aus "standard" und "nicht standard-bereich") negativ auf, was die performance angeht...

AOL Time Warner (standard-bereich)
netto zu 40,52 euro eingekauft zeigt der kursweg deutlich nach unten...
aktuell: 33,45 euro
52-w-hoch: 67,50 euro
52-w-tief: 28,50 euro



wie beurteilt ihr den grossen medienmischkonzern ?
was muss eurer meinung nach eintreten, damit aol wieder deutliche kurssprünge nach oben macht ?


Millenium (nicht-standard-bereich)
der "kurskracher" schlechthin bei mir im depot...
"bewusst" als spekuwerte (zu netto 30,10 euro) eingekauft kennt der wert in den letzten monaten nur eine kursrichtung: richtung süden...



wie beurteilt ihr (aus pie mal daumen JAHRESSICHT, nicht aus 20 jahressicht.... ) die kurschanchen ?

was muss eurer meinung nach eintreten, damit millenium wieder deutliche kurssprünge nach oben macht ?


liebe grüsse

rolf

[Thoughtbreaker]

@learner

Ich bin ja grundsätzlich ein Gegner von SL bei fundamental orientierten Investments. Aber
bei einer Aktie wie MLMN, die ich jedenfalls nicht fundamental, sondern nur technisch analysieren
kann, da sollte man schon eine Verlustbegrenzung einbauen. Denn wo ist der "faire" Wert von
MLNM? Vor 18 Monaten sollte eigentlich jedem klar gewesen sein, dass die Börsenkapitalisierung
in Relation zum Umsatz viel zu hoch war. Auch jetzt wäre, würde man nach "klassischen" Bewertungs-
methoden MLMN analysieren, der Wert immer noch viel zu teuer. Trotzdem kann jederzeit durch einen
Blockbuster das alles umgekehrt werden. Aber die Fähigkeit zu erkennen, ob es einen solchen bei MLNM in
naher Zukunft gibt und wie sich dieser auf die Gewinnsituation auswirkt, hat wohl niemand.
Also bleibt nur die technische Analyse übrig.

Die Aktie hat bei 20$ eine rel. starke Unterstützung. Von dort kann es schnell eine heftige Gegenreaktion
geben, sofern die Nasdaq mitspielt. Dort bin ich aber positiv gestimmt, da die 200-Tage-Linie zu
steigen beginnt und der Index dort massive Unterstützung erfährt.

Generell zu Deinem Vorgehen beim Trading: Ich würde mir niemals feste Vorgaben - bei Dir waren es 11%,
glaube ich - setzen, sondern allein den Markt entscheiden lassen, wann der Verkaufszeitpunkt gekommen
ist. Das können 11% sein, 50%, 100% oder auch nur 1% oder -10%. Ansonsten würde ich mich auf wenige Aktien
konzentrieren und zwar ausschließlich auf solche, die auch fundamental in Ordnung sind. Mit Thiel, Kontron,
Highlight oder Senator kann man wunderbar traden. Da muss man überhaupt nicht auf "Exotenwerte" ausweichen.

[Learner6]

hallo thoughtbreaker

danke für deine konkrete einschätzung zu millenium.ich finde es klasse, das du immer direkt "zum punkt kommst" !

millenium ist für mich auch KEIN klassischer positionstradingwert. da gibt es m.e. bessere werte (auch us-nasdaq-werte), weshalb ich diesen wert auch nicht zum traden gekauft habe, sondern darauf spekuliert hatte, wenn die nasdaq einen sprung nach oben macht, wenn die bio´s laufen, das millenium dann evt. wieder "ab geht wie ein zäpfchen...".

fundamentale gründe spielte bei dem kauf KEINE rolle!

danke für den sehr wichtigen hinweis mit den festen vorgaben.
die 11 % (eigentlich sind es ja 10 % ) habe ich nur im "hinterkopf"!!!
wenn die "schaukelbörse" vorbei ist, werde ich nicht bei 11 % kursgewinn verkaufen, auch nicht bei 89 % oder 5390 %, sondern werde die kursgewinne durch sl absichern...

jetzt sind wir aber in einer klassischen schaukelbörse und da möchte ich die "kurspitzen" nutzen um gewinne mitnehmen zu können...

vielen dank auch für den hinweis auf mögliche positionstradingkandidaten.

mit kontron habe ich ja schon erfolgreich praktische erfahrung sammeln können.
senator, hightlight habe ich mir noch nie aus dem gesichtspunkt angeschaut...

liebe grüsse

rolf
p.s.: wie bist du eigentlich aktuell investiert ?

[Learner6]

hallo 50-er wachstums-freunde

heute gibt es mal einen livebericht über einen "standardwert" von mir: medion !

leider fällt der nicht so gut aus.

anfang dezember 2001 habe ich meinen laptop (bei aldi gekauft) wg einer kleinigkeit ( der ein-ausschalter ist abgebrochen !!!!) zur reparatur nach medion geschickt (garantie).

jetzt ist es ende januar 2002 und ich habe das ding immer noch nicht. seit anfang januar sollte das "reparierte" laptop im versand sein...
jetzt hat sich herausgestellt, das es wieder zurückgeschickt wurde...

na ja. am freitag soll es dann endgültig wieder zu uns geschickt werden.

was dazwischen alles so passiert ist, wäre noch eine schöne geschichte, aber die erspare ich mir lieber...

ich werde wenn ich nächste woche das laptop NICHT in der hand halte, mich an die geschäftleitung persönlich wenden und bitten mir ein NAGELNEUES laptop auszuliefern.

egal was passiert. auf jeden fall erhält die geschäftleitung von uns einen brief, der sich "gesalzen" hat. je nachdem wie die reaktion ausfällt, werde ich den brief evt. hier veröffentlichen (natürlich ohne namen...).

liebe grüsse

ein verärgerter medion-aktionär und kunde

[Hollawind]

@learner6

Eine ähnliche Geschichte habe ich gerade heute in einer Konsumentenzeitschrift über den österreichischen Marktführer "gericom" gelesen. Demnacht hat eine Frau einen Laptop bestellt und auch gleich bezahlt und dann nach ca. 6Wochen einen kaputten Laptop erhalten, zurückgeschickt undsoweiter. Nach ca. 3 Monaten hatte sie endlich ihren Laptop. Keine Entschuldigung nichts. Mit dem Kundenservice nehmen es diverse Firmen leider nicht so genau.

liebe Grüße

Matthias

[HHanseat]

Moin!

Glaubt aber nur nicht, daß es bei Markenlaptops perfekten Service gibt. Ein Toshiba-Gerät ging am ersten Tag kaputt, auf Reparatur mußte auch acht Wochen gewartet werden. Als unkaputbar erwiesen sich bei uns allerdings IBM-Thinkpads. Die laufen und laufen und laufen...

HHanseat

[wienerin]

hi rolf,
sagt man nördlich der "leck-mi-a.-o....-grenz`" tatsächlich DAS laptop?
in wien sagen die wiener auch DAS knödel, statt der!!!

ulrike, die sich nach 20 jahren integration nicht an das knödel gewöhnen kann.

[Learner6]

guten abend einzelwerte-freunde

@hollawind, hhanseat
da bin ich ja beinahe beruhigt, das medion da kein einzelfall darstellt...

@ulrike
ob "der" oder "das" ist mir wurscht...: de facto ist es so, das MEIN laptop immer noch nicht da ist ...

liebe grüsse

rolf

[wienerin]

hi rolf,
lass dir nicht am pelz von mir flicken!
war nicht bös gemeint!

[Hollawind]

@HHanseat

Kann ich nur bestätigen. Habe selbst ein IBM-ThinkPad seit Februar 2000 und es läuft und läuft und läuft und läuft.....

Hollawind

[Thoughtbreaker]

@wienerin

Natürlich "das" Laptop. Es heisst doch auch "das" Doppeltop in der Charttechnik.

[Learner6]

hallo 50-er laptopgeschädigter,

habt ihr eigentlich aus eure laptopgeschichte börsenmässig konsequenzen gezogen, so nach dem motto: diesen wert kaufe ich niemals !

ich bin mir selbst nicht so sicher, ob das jetzt ein einzelfall ist, weshalb ich nicht versuche das bei medion zu verallgemeinen, aber trotzdem bleibt bei meinem einzelwert was "hängen"...

liebe grüsse

rolf

[casel]

MediGene: Medikament-Zulassung
Biopharmahersteller Atrix Laboratories, ein Partner der MediGene, hat die Zulassung von Leuprogel von der US-Gesundheitsbehörde FDA erhalten. Das Medikament, auch unter dem Namen Leuprogel/Einmonatsdepot bekannt, wird gegen Prostatakrebs im fortgeschrittenen Stadium angewandt. Das sogenannte Depot-Produkt wird in verschiedenen Dosen injiziert und wirkt über einen bestimmten Zeitraum.

MediGene besitzt die exklusiven Vermarktungsrechte für Leuprogel in Europa. Im Dezember 2001 hat nach Aussage des Unternehmens, MediGene den Zulassungsantrag für das Einmonats-Depotpräparat Leuprogel bei der deutschen Zulassungsbehörde BfArM eingereicht. In diesen Jahr soll ein weiterer Antrag für das Dreimonats-Depotpräparat folgen. Die Markteinführung in Europa ist für 2003 vorgesehen.

Ist zwar kein großes Geschäft, aber das dürfte den Cash Flow spürbar verbessern und eine Signalwirkung für Investoren haben. Momentan wird Medigene vorsichtig gekauft (um den Kurs nicht zu schnell hochzutreiben?), akt Bid 24,21 Ask 24,50

Ich habe ein paar und werde sie weiter halten (KK 18,xx und 23,xx )Medigene könnte ein deutscher Biotech-"Star" werden.

[Thoughtbreaker]

@learner

Mit Medion-Produkten habe ich zwar keine Erfahrung, aber die Medion-Aktie
würde ich trotzdem nicht kaufen. Die Bewertung ist für einen Titel aus dieser
Branche einfach zu hoch.

[Learner6]

hallo 50-er einzelwerte-freunde

man/frau könnte ja glatt meinen es gibt bei den 50-er keine börsianer mehr die in einzelwerte investiert sind....

@casel
medigene wird ja oft als ein solidere biotechwert des neuen marktes genannt....
auf welche einzelwerte setzt du denn so im moment ?

@thoughtbreaker
das ist der bonus des markführers...
das unternehmen bestach bisher immer durch solide prognose, keinerlei managementfehler. wenn ich mir allerdings meine persönliche geschichte mit dem laptop anschaue, komme mir ehrlich gesagt auch zweifel auf, ob ich noch an einem unternehmen beteiligt sein möchte, dessen kundenorientierung möglicherweise (wenn kein einzelfall) sehr zu wünschen übrig lässt.
deshalb auch meine kurze nachfrage, ob evt. andere 50-er eine ähnliche erfahrung mit medion gemacht haben...

liebe grüsse

rolf, der diesen thread mittlerweile nicht nur als thread für "fair" bewertete einzelwerte sieht, sondern generell als thread für (solidere) einzelwerte.

[duessel]

Einzelwerte? Aber immer doch, Rolf!

Focus Money präsentiert in der aktuellen Ausgabe "solide Dividendenpapiere mit stabiler Gewinnentwicklung und I-A-Bilanzen, bei denen kaum unangenehme Überraschungen zu erwarten sind". Es handelt sich um

Ahlers Vorzüge (500973): 8,5 % Dididenrendite
Nordwest-Handel (677550): 7,6 %
Sixt-Vorzüge (721133): 7,2 %
Ludwig Beck (519990): 7,2 %
Fuchs Petroclub Vorzüge (579043): 6,9 %
Creaton-Vorzüge (548303): 5,9 %
IKB Deutsche Industriebank (806330): 5,7 %
Dr. Scheller Cosmetics (720130): 5,5 %
Norddeutsche Affinerie (676650): 5,1 %
VW-Vorzüge (766403): 4,7 %

Eine interessante Liste. Bei einer dieser Firmen arbeitet meine Frau und ein Favorit von Aktienfilter ist auch dabei. Bin mal gespannt auf Deine Analyse.

Was mir nicht an dem Artikel gefällt: auf der nächsten Seite erklärt ein uns nicht unbekannter Prof. Dr. die Top10-Dividendenstrategie des DAX und tut so, als hätte er sie erfunden. Gut, dass wir keinen Professor brauchen, wir haben schließlich unseren Cornus

Gruß

duessel

[texelaner]

Hey Duessel und Rolf ...

...das mit dem Professor X, der da eine tolle Strategie erfunden hat, finde ich auch echt geil!
Cornus hat diese Strategie also von d e m ...

Tja, ihr seht, Ideen muß man haben...
...oder muß man sein "persönliches Marketing" beherrschen...

Liebe Grüße

Tex

[wienerin]

hi @ all:
der wird doch nicht endlich habilitiert haben?

[Learner6]

hallo 50-er einzelwerte-freunde

mensch duessel: das finde ich absolut spitzenmässig, das DU dich als erster hier nach dem kleinen aufruf meldest wg. einzelwerten!!!!

den m-dax habe ich bisher nur grob durchforstet nach in frage kommende "standardwerte" (min. 1 mrd euro). die exceldatei muss ich jetzt irgendwann einmal mit daten füllen...

für meinen "nicht standardbereich" sehe ich auch einige kandidaten. ich werde mir aber noch einige zeit lassen mit der weiteren bearbeitung, da ich momentan aktienmässig alles für mich "geregelt" habe und noch genügend einzelwerte in der "pipeline" sind um evt. in mein depot nachzurücken...

@tex
ich glaube du hast da was verwechselt
cornus hat bestimmt nicht die strategie von "dem". ich bin mir aber nicht sicher, ob "er" nicht von den erstklassigen fundierten postings von unserem "50-er dividendenstrategiekönig" cornus profitiert hat...

liebe grüsse

rolf, der es ungewohnt findet, das drei andere köpfe mitlesen, was ich da gerade so im internet poste....

[Learner6]

hallo 50-er einzelwerte-freunde

wir haben heute von medion das laptop NICHT zugeschickt bekommen und daraufhin bei medion rabatz gemacht.

vielleicht ist das ja für den ein oder anderen interessant:
als petra einem abteilungsleiter unsere ganze "laptop-lebensgeschichte" erzählt hat, hat sich medion bereit erklärt wenn wir am montag das laptop nicht zu hause haben, bekommen wir anstelle dessen ein funkelnagelneues laptop der neuesten generation nach hause geschickt. zudem haben wir vereinbart, das wir medion alle telfonkosten in rechnung stellen werden...

na, da bin ich ja mal gespannt !!!!

liebe grüsse

rolf

[Cornus]

Hallo 50er,

schon interessant, dass es einen Professore und Doctore geben soll, der Strategien "erfindet". Besser er hätte schreiben lassen, dass er sich die Strategie "angelesen" hat. Da darf man dann wohl hoffen, dass der Professor nicht auch noch Urheberrechte anmelden wird, so dass ich bei jeder Transaktion Lizenzgebühren an den "Erfinder" entrichten muss.

Am schönsten finde ich übrigens immer noch die Darstellung der Strategie, die man bei den Mootley Fools finden konnte. Leider gibt es die WebSite nicht mehr.

Viele Grüße Cornus

[Learner6]

hallo 50-er einzelwerte-freunde

heute war übrigens depotmässig ein sehr guter tag (gruss an ute, die mir einen depot-euro-regen gewünscht hat ).

trotz negativer schlussstände von dax & co konnte heute ein wertzuwachs von 0,5 % erzielt werden; übrigens die dritte depot-tages-kurssteigerung hintereinander...

jetzt sind wir nur noch schlappe 0,91 % von unserem jahreshoch entfernt...

ausschlaggebend für den heutigen erfolg war der vierte verkauf in diesem jahr im "nicht standardbereich".

teleplan wurde heute zu 18,20 euro verkauft nach dem ich hier, wie auch für die anderen "nicht standardwerte" ein vk-limitkurs eingegeben hatte, der mir 10 % nettoperformance bringen sollte. bei einer haltedauer von 11 tagen nicht schlecht..

ich habe ja, wie beschrieben, angesichts der momentanen "schaukelbörse" verzichtet (reale) stopp loss zu setzen für meine "nicht standardwerte". anstelle dessen die o.g. vk-limits eingegeben.

als nächster verkaufskandidat nach diesem "vk-limit-positionstrading-system" wäre IM medien dran, die nur noch schlappe 2,25 % von meinem vk-kurs von 19,96 euro entfernt sind. auch hier würde ich wieder eine netto-performance von über 10 prozent erreichen. gekauft hatte ich IM medien übrigens am 14. januar zu 17,98 inclusive gebühren...

im 9 werte umfassenden standardbereich stehen ausser die beiden teilverkäufe bei allianz (nur noch 2,26 % vom vk-limit entfernt) und thiel wg. zu hohen depotanteile, KEINE weiteren aktivitäten an.

lufthansa kann ich mir wohl für diesen monat abschminken (ek-limit bei 15 euro...).

ich bin sehr zuversichtlich für februar und werde mir anfang des nächsten monats überlegen, ob ich persönlich auch weiterhin mit einer "schaukelbörse" rechnen kann. dann würde ich für den "nicht-standard-bereich" wieder mit den vk-limits arbeiten...

schau mer mal.

wie sieht es denn einzelwertmässig so bei euch aus ???

liebe grüsse

rolf, der evt. einen niegelnagelneuen laptop bekommt...

[Learner6]

hallo einzelwerte-freunde

das war glatte punktladung:
teleplan wurde netto-netto mit einem gewinn von 10,08 % verkauft.

damit wurden die folgenden vier verkäufe (allesamt aus dem "nicht standardbereich" in 2002 realisiert:

unternehmen, netto-netto-performance, haltedauer in kalendertage, strategieansatz

plambeck; 13,61 %; 28 tage; stopp loss ausübung
oracle; 10,66 %; 42 tage; verkaufslimit gesetzt
teleplan; 10,08 %; 11 tage; verkaufslimit gesetzt
kontron; 9,48 %; 35 tage; stopp loss ausübung

ürigens: auch heute haben wir unseren laptop von medion nicht bekommen...

liebe grüsse und noch einen schönen nachmittag

rolf

[kostjagarnix]

Glückwunsch zu deinem glücklichen Händchen.....

Bei mir ist mal wieder eine der üblichen regelmässigen Hiobsbotschaften angekommen: Einer meiner Deptschwergewichte hat mal gerade so eben Insolvenz beantragt.... Ist ein Witz was da abgeht.... Wenn ich wüsste, zu welchem Kurs ich hier jetzt noch rauskommen kann. Am Montag früh sicherlich 60-80 % runter.... Ob der Eröffnungskurs der niedrigste sein wird? Ob durch den Einstieg von Zocke der Kurs evtl. wieder "etwas" hochkommt, oder ob der Wert nochmal 1-3 Tage weiter fällt?? Egal wie ichs anstelle, werde wohl wiedermal ein dickes, dickes Verlustgeschäft einfahren....
Leute, wenn ich in einen Wert mehr als 15 % Depotanteil habe, verkauft ihn ja alle!!! Ich glaub ich würd im Moment sogar Daimler, Microsoft oder SAP in den Ruin treiben.....

das "kostjagarnix", der sich nach erfolgreicher Geschäftseröffnung mit einer Hiobsbotschaft ins Wochenende begeben muss... Werd mir heut abend die Kanne geben..........

[Cornus]

Hallo kostjagarnix,

um welche Aktie geht es denn? Meinst Du Schneider?

Viele Grüße Cornus

[Learner6]

guten abend kosto

danke für die "glückliche hand glückwünsche"...

das ist natürlich bitter, wenn das depotschwergewicht in die knie geht...

ich versuche mich auch nicht mehr von meiner vorgehensweise abbringen zu lassen, weil ich von ihr (für meine persönliche konstellation her) überzeugt bin.

so werden teile von allianz und thiel (beides standard) verkauft, weil sie tlw. über 10 % depotanteil hatten...

genauso verfahre ich bei den "nicht standards" in der momentanen "schaukelbörse".
es nützt mir nix, wenn der wert durch das sl fällt, um dann wieder hochzuklettern, runterzufallen: halt kursmässig zu "schaukeln".

hier möchte ich für ausgewählte solidere werte die kurspitzen nutzen und gewinne mitnehmen, deshalb werden solange die schaukelbörse anhält, auch vk-limits gesetzt.

ansonsten ist abwarten und geduld angesagt.

kosto: es werden auch wieder bessere (börsen-) zeiten kommen !

kopf hoch. du schaffst das, davon bin ich felsenfest überzeugt.

liebe grüsse

rolf

[bilsenkraut]

Servus Leute,

apropos fair bewertete Wachstumswerte, mir fiel gerade ein, hatte irgendwann in den 80ern mal Schneider, war damals schon ein sogenannter "turnaroundkandidat" oder besser "Pleitekandidat", wahnsinnig günstig zu haben, eben ein Schnäppchen, ist jetzt fast 16-18 Jahre her, weiß nur nicht mehr, ob ich da mit Gewinn oder Verlust herausgekommen bin.

Ein anderer "fair bewerteter Wachstumswert, den ich im Augenblick habe, ist Energiekontor, im Moment jämmerlich abgesoffen, nur zur Verdeutlichung

Gruß

Bilsenkraut

[casel]

Ich habe mich heute dass erste Mal überhaupt genauer mit russischen aktien beschäftigt.

Viele russische Ölwerte passsen hier gut rein, z.B. Yukos Oil WKN 632319 (z.B. 2000: 3,5 Mrd Euro Gewinn, akt KGV 4 oder so ), Surgutneftegaz 913074 (2000. ca 2,8 Mrd Euro Gewinn) akt KGV 3 oder so

Das sind keine schrumpfenden Riesen, das sind Wachstumswerte und zwar extrem unterbewertete wegen der politischen Risiken. Ich bin aber überzeugt, daß Rußland noch seinen weg gehen wird, das Land hat immense Reichtümer.

Yukos dürfte einer der besten Ölwerte der Welt sein, sie würden auch bei einem Barrelpreis von nur 10 Dollar noch profitabel arbeiten. Deshalb steigt und steigt der kurs trotz akktueller Ölpreisschwäche. Warum? weil Yukos so billg radikal expandieren kann. Förderanlagen sind im Gegensatz zur russiscvhen Konkurrenz modern und das Management besteht ausschließlich auss jüngeren, die in den USA gelernt haben. Der Boss wird als der neue Rockfeller zitiert

Klingt alles ziemlich gut und der Kursverlauf bisher ist auch nicht uninteressant!

Ich glaub ich werde mich demnächst näher damit befassen!






Gruß

casel

[Learner6]

guten morgen 50-er wachstumsfreaks

dies ist wahrscheinlich mein letztes posting in diesem thread, weil ich im laufe des tages einen neuen thread aufmachen werde, der sich mit einzelwerten in der kapitalaufbauphase beschäftigt.

der threadtitel passt nicht mehr zum thread. der begriff "fair bewertet" lässt sehr viele fragen offen. eigentlich wollte ich am anfang des threads ausdrücken das es hier um BLUE CHIPS geht, die FUNDAMENTAL bewertungstechnisch GUT sind.

es gibt, wie die ersten FILTERPOSTINGS in diesen thread zeigen noch sehr viele BLUE CHIPS in den einzelnen segmente, die von der fundamentalen seite aus betrachtet nicht überbewertet sind...

seit beginn meiner aktientätigkeit in 1999 habe ich immer mein depot nach risikenklasse aufgeteilt. sei es nach
- konservativ, wachstum, spekulativ
- 1. risikoklasse, 2.risikoklasse etc.
....

letztendlich von der philosophie verfolgte meine aufteilung schon von anfang an immer das gleiche, nämlich die depotrisikoaufteilung.

nicht zuletzt durch diesen thread bin ich zum entschluss gekommen, das es (zumindest mir) nicht möglich ist ALLE denkbaren (zig tausend) bluechips im focus zu haben, weshalb ich mir einen pool aufgebaut habe, indem ich (subjektiv betrachtet) aus verschiedenen segmenten mir meine "STANDARDS" rausgepickt habe...

zudem ist es für mich wichtig, das ich die "STANDARDS" ganz klar abgrenzen von allen anderen aktienaktivitäten die KEINE "standards" sind und dies auch in meiner depotverwaltung deutlich berücksichtige.
dazugehört auch die depotsummenzuteilung für den standardbereich um u.a. die depotentwicklung vergleichen zu können..

dazu aber später mehr, wenn ich einen neuen thread eröffne...

liebe grüsse

rolf
p.s.
bilsenkraut: du hast ins schwarze getroffen
casel: mache doch, wenn du möchtest mal einen gesonderten thread auf ?!