Advanced Medien - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 16.05.01 10:28:00 von
neuester Beitrag 16.05.01 19:33:04 von
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ID: 403.221
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@ all
Ich hab keine Ahnung, was derzeit läuft, aber wenn ich mir
den Posten Abschreibungen auf Filmvermögen (incl. außerplan-
mäßige Abschreibungen) anschaue, die man auf über 50 Mio DM
für das Jahr 2000 hochgeschraubte, nachdem man im Jahr 1999 nur
knapp 15 Mio abgeschrieben hatte, so habe ich kein gutes
Gefühl und es kommt mir vor wie eine VORBEREITUNG zum FINALEN
AUSVERKAUF des Firmenvermögens.
Klartext: Mal angenommen, es gibt eine angeschlagene Firma
nennen wir sie Media, die im Besitze eines Filmvermögens mit
aktuellem Marktwert von 100 Mio ist, und eine Andere,
sagen wie EM?, die bei Media im Aufsichtsrat sitzt, und scharf
auf das Filmvermögen ist - zum "günstigen" Preis.
Was hat EM? für Möglichkeiten, an das Filmvermögen zum Sonder-
preis ranzukommen?
1. Man kauft die ganze Firma. Allerdings, wie es bei angeschlagenen
Firmen üblich ist, müßte man auch die Verbindlichkeiten und
operative Verluste mitübernehmen. Dafür ist EM? zu schwach, also
nimmt man von dieser Möglichkeit langsam Abstand.
2. Man macht direkten Deal und kauft das ganze Filmvermögen, oder
zumindest ein Teil davon (die Rosinen) zu einem Preis, der stark
unter dem Marktpreis liegt. Das wäre legitim, allerdings hätte
dann Media das Problem, so einen Verkauf den Aktionären zu ver-
kaufen. Wie soll der Vorstand der Öffentlichkeit dann erklären, daß
er das Filmvermögen zu einem Preis, der gerade 60 % des Markt-
preises ausmacht, an einen Aufsichtsratfreund weggibt ?
3. Also man macht es geschickt. Man schreibt das Filmvermögen zunächst
ab, auf einen Wert (50 Mio), der stark unter dem Marktwert (100 Mio)
liegt, läßt bischen Gras drüber wachsen, und verkauft das Film-
paket (2002) für 60 Mio an EM?. So einen Verkauf könnte man
den Aktionären noch mit Erfolg verkaufen - Verkauf über Bilanzwert (50 Mio)
mit außerordentlichem Ertrag (10 Mio) , und mit einem Geschenk
an EM? in Höhe von 40 Mio als Differenz zwischen dem tatsächlichen
Marktwert des Filmpakets (100 Mio) und dem vereinbarten Kaufpreis
(60 Mio).
EM? würde sich sanieren, nach den Verlusten aus zu teuer bezahlten
Beteiligung, Media könnte ihre Schulden bezahlen und anschließend
unbelastet den Weg zu Konkursrichter antreten, und die Aktionäre -
na ja, die lästigen Kleinaktionäre, die sind es ja gewöhnt, vera...t
zu werden.
Ich hab keine Ahnung, was derzeit läuft, aber wenn ich mir
den Posten Abschreibungen auf Filmvermögen (incl. außerplan-
mäßige Abschreibungen) anschaue, die man auf über 50 Mio DM
für das Jahr 2000 hochgeschraubte, nachdem man im Jahr 1999 nur
knapp 15 Mio abgeschrieben hatte, so habe ich kein gutes
Gefühl und es kommt mir vor wie eine VORBEREITUNG zum FINALEN
AUSVERKAUF des Firmenvermögens.
Klartext: Mal angenommen, es gibt eine angeschlagene Firma
nennen wir sie Media, die im Besitze eines Filmvermögens mit
aktuellem Marktwert von 100 Mio ist, und eine Andere,
sagen wie EM?, die bei Media im Aufsichtsrat sitzt, und scharf
auf das Filmvermögen ist - zum "günstigen" Preis.
Was hat EM? für Möglichkeiten, an das Filmvermögen zum Sonder-
preis ranzukommen?
1. Man kauft die ganze Firma. Allerdings, wie es bei angeschlagenen
Firmen üblich ist, müßte man auch die Verbindlichkeiten und
operative Verluste mitübernehmen. Dafür ist EM? zu schwach, also
nimmt man von dieser Möglichkeit langsam Abstand.
2. Man macht direkten Deal und kauft das ganze Filmvermögen, oder
zumindest ein Teil davon (die Rosinen) zu einem Preis, der stark
unter dem Marktpreis liegt. Das wäre legitim, allerdings hätte
dann Media das Problem, so einen Verkauf den Aktionären zu ver-
kaufen. Wie soll der Vorstand der Öffentlichkeit dann erklären, daß
er das Filmvermögen zu einem Preis, der gerade 60 % des Markt-
preises ausmacht, an einen Aufsichtsratfreund weggibt ?
3. Also man macht es geschickt. Man schreibt das Filmvermögen zunächst
ab, auf einen Wert (50 Mio), der stark unter dem Marktwert (100 Mio)
liegt, läßt bischen Gras drüber wachsen, und verkauft das Film-
paket (2002) für 60 Mio an EM?. So einen Verkauf könnte man
den Aktionären noch mit Erfolg verkaufen - Verkauf über Bilanzwert (50 Mio)
mit außerordentlichem Ertrag (10 Mio) , und mit einem Geschenk
an EM? in Höhe von 40 Mio als Differenz zwischen dem tatsächlichen
Marktwert des Filmpakets (100 Mio) und dem vereinbarten Kaufpreis
(60 Mio).
EM? würde sich sanieren, nach den Verlusten aus zu teuer bezahlten
Beteiligung, Media könnte ihre Schulden bezahlen und anschließend
unbelastet den Weg zu Konkursrichter antreten, und die Aktionäre -
na ja, die lästigen Kleinaktionäre, die sind es ja gewöhnt, vera...t
zu werden.
Grüß Dich Oldrich!
Dein Beitrag ist interessant, jedoch sehr phantasievoll und hoch spekulativ!!!
Du solltest aus diesem Bbeitrag einmal eine Anfrage formulieren und sie dem Unternehmen zur Beantwortung Deiner Frage zusenden.
Ob Du allerdings jemals eine Antwort darauf erhalten wirst, wage ich zu bezweifeln.
Selbst leicht zu beantwortende Fragen finden ja bekanntlich kein Gehör!
Also solltest Du die Hauptversammlung zur Fragestellung nutzen.
Gruß WAD
Dein Beitrag ist interessant, jedoch sehr phantasievoll und hoch spekulativ!!!
Du solltest aus diesem Bbeitrag einmal eine Anfrage formulieren und sie dem Unternehmen zur Beantwortung Deiner Frage zusenden.
Ob Du allerdings jemals eine Antwort darauf erhalten wirst, wage ich zu bezweifeln.
Selbst leicht zu beantwortende Fragen finden ja bekanntlich kein Gehör!
Also solltest Du die Hauptversammlung zur Fragestellung nutzen.
Gruß WAD
@ Hallo WAD,
spekulativ ist er, aber nicht fantasievoll. Im
Gegensatz, durchaus realistisch und mein Beitrag soll
vor allem einen Prevenzcharakter haben.
So wird es in der Wirtschaft praktiziert, insbesondere
in Osteuropa. Mit dieser Methode sind aber schon etliche
Firmen hierzulande "ausgesaugt" worden. Legitim und
ohne rechtliche Konsequenzen, hinter den Rücken der
Kleinaktionäre. Warum sollte ich noch zu unserer
Geschäftsführung Vertrauen haben? Nenn mir einen
Grund! (Zerbrich dir nicht den Kopf, du findest eh
Keinen)
Ich habe es übertrieben, weil ich die Methode auf
Ganzes Filmvermögen bezogen habe - der Einfach-
Heit halber . Zum anderen ging es mir darum, daß der
Leser /DVD-Shareholder die potentielle Gefahr, die in
diesen Megaabschreibungen stecken KANN, erkennt.
Also um das Verständnis.
Aber denke z.B. konkret an ein Filmpacket, das DVN
für 15 Mio gekauft haben sollte. Hier kann man es unauffällig
anwenden. Gekauft für 15 Mio, abgeschrieben - z.B. -auf 2 Mio,
Verkauf - z.B.- an EM? für - z.B.- 2,5 Mio. Je nach tatsächlichem
Marktwert, nehmen wir an 12 Mio, der aus der Bilanz nicht
ersichtlich ist - verschenkst du bares Geld (der Aktionäre, denn
die haben mittels Zeichnung das Kapital der Gesellschaft zur
Verfügung gestellt) - hier 9,5 Mio - an EM? !
Unrealistisch, unvorstellbar, phantasievoll ? Neeeee!
spekulativ ist er, aber nicht fantasievoll. Im
Gegensatz, durchaus realistisch und mein Beitrag soll
vor allem einen Prevenzcharakter haben.
So wird es in der Wirtschaft praktiziert, insbesondere
in Osteuropa. Mit dieser Methode sind aber schon etliche
Firmen hierzulande "ausgesaugt" worden. Legitim und
ohne rechtliche Konsequenzen, hinter den Rücken der
Kleinaktionäre. Warum sollte ich noch zu unserer
Geschäftsführung Vertrauen haben? Nenn mir einen
Grund! (Zerbrich dir nicht den Kopf, du findest eh
Keinen)
Ich habe es übertrieben, weil ich die Methode auf
Ganzes Filmvermögen bezogen habe - der Einfach-
Heit halber . Zum anderen ging es mir darum, daß der
Leser /DVD-Shareholder die potentielle Gefahr, die in
diesen Megaabschreibungen stecken KANN, erkennt.
Also um das Verständnis.
Aber denke z.B. konkret an ein Filmpacket, das DVN
für 15 Mio gekauft haben sollte. Hier kann man es unauffällig
anwenden. Gekauft für 15 Mio, abgeschrieben - z.B. -auf 2 Mio,
Verkauf - z.B.- an EM? für - z.B.- 2,5 Mio. Je nach tatsächlichem
Marktwert, nehmen wir an 12 Mio, der aus der Bilanz nicht
ersichtlich ist - verschenkst du bares Geld (der Aktionäre, denn
die haben mittels Zeichnung das Kapital der Gesellschaft zur
Verfügung gestellt) - hier 9,5 Mio - an EM? !
Unrealistisch, unvorstellbar, phantasievoll ? Neeeee!
@ Oldrich,
super Beitrag.
Ich kann mit sehr gut vorstellen, daß es so
ablaufen wird.
super Beitrag.
Ich kann mit sehr gut vorstellen, daß es so
ablaufen wird.
Hallo Oldrich,
bis vor ein paar Wochen hätte ich Wirsing, Dauer und Co. vor solchen Vorwürfen noch in Schutz genommen. Mittlerweile traue ich denen voll und ganz zu, dass die uns über den Tisch ziehen und halte Dein Szenario für absolut realistisch. Die Frage, warum wir überhaupt noch Vertrauen zu diesen Leuten haben sollen, kann auch ich Dir nicht mehr beantworten.
Gruß,
millenniumtrader
bis vor ein paar Wochen hätte ich Wirsing, Dauer und Co. vor solchen Vorwürfen noch in Schutz genommen. Mittlerweile traue ich denen voll und ganz zu, dass die uns über den Tisch ziehen und halte Dein Szenario für absolut realistisch. Die Frage, warum wir überhaupt noch Vertrauen zu diesen Leuten haben sollen, kann auch ich Dir nicht mehr beantworten.
Gruß,
millenniumtrader
Hi Oldrich
dein posting (3529793) scheint wirklich den Nagel auf den
Kopf zu treffen.
Das kann ja wohl nicht wahr sein,dass die uns so verars...
haben,die sollten den Laden schnell zu machen,damit die
wenigstens ein Teilbetrag für Anwälte und Gerichtskosten
überhaben.
Ach ne, brauchen die wahrscheinlich gar nicht mehr,
weil der Kukuk schon an der Frittenbude klebt.
Nur eine Vermutung,
weil anscheinend selbst die Öffentlichkeitsarbeit
(incl. e-mail Post) eingestellt wurde.
dein posting (3529793) scheint wirklich den Nagel auf den
Kopf zu treffen.
Das kann ja wohl nicht wahr sein,dass die uns so verars...
haben,die sollten den Laden schnell zu machen,damit die
wenigstens ein Teilbetrag für Anwälte und Gerichtskosten
überhaben.
Ach ne, brauchen die wahrscheinlich gar nicht mehr,
weil der Kukuk schon an der Frittenbude klebt.
Nur eine Vermutung,
weil anscheinend selbst die Öffentlichkeitsarbeit
(incl. e-mail Post) eingestellt wurde.
Mir geht diese Spekulation dann doch etwas zu weit, weil absolud HOCHSPEKULATIV und UNBEWIESEN!
Das Advanced Medien uns kritischen Aktionären nicht gerade wohlgesonnen ist, sollte nicht dazu führen, das wir
da E-M-S mit hineinziehen!!!
Lest Euch nochmals das Antwortschreiben von Herrn Wirsing
auf meinen "offenen Brief" durch!
Noch habe ich zu Wirsing vollstes Vertrauen!
Er mag zwar zwangläufig im Aufsichtsrat sitzen, aber derartige Spielchen würde er nie mitmachen! Wetten!
Wenn Wirsing aus Cannes zurück ist, werde ich Ihn einfach fragen was er von Oldrichs Beitrag hält!
Mal sehen wie die Antwort ausfällt.
Im übrigen gibt es ja auch noch andere Medienunternehmen
( auch NICHT Börsennotierte!!! ) die an Filmen von DVN evtl. Interesse haben könnten!
Das ist mir zuviel spekuliert Leute!
Also laßt EMS aus dem Spiel!
Gruß WAD
Das Advanced Medien uns kritischen Aktionären nicht gerade wohlgesonnen ist, sollte nicht dazu führen, das wir
da E-M-S mit hineinziehen!!!
Lest Euch nochmals das Antwortschreiben von Herrn Wirsing
auf meinen "offenen Brief" durch!
Noch habe ich zu Wirsing vollstes Vertrauen!
Er mag zwar zwangläufig im Aufsichtsrat sitzen, aber derartige Spielchen würde er nie mitmachen! Wetten!
Wenn Wirsing aus Cannes zurück ist, werde ich Ihn einfach fragen was er von Oldrichs Beitrag hält!
Mal sehen wie die Antwort ausfällt.
Im übrigen gibt es ja auch noch andere Medienunternehmen
( auch NICHT Börsennotierte!!! ) die an Filmen von DVN evtl. Interesse haben könnten!
Das ist mir zuviel spekuliert Leute!
Also laßt EMS aus dem Spiel!
Gruß WAD
@ WAD
Hallo WAD,
ich wollte dein EMS nicht angreifen, und habe
es in meinem Thread auch nicht direkt angesprochen.
Mir geht es um das Prinzip. Es soll den Aktionären
Augen aufmachen und die Abschreibungspolitik seitens
DVN künftig kritisch betrachten und vor allem die
abgeschriebenen Filme nicht aus den Augen verlieren!
Klar kann man dieses Spielchen mit jedem Interessenten
betreiben.
Hallo WAD,
ich wollte dein EMS nicht angreifen, und habe
es in meinem Thread auch nicht direkt angesprochen.
Mir geht es um das Prinzip. Es soll den Aktionären
Augen aufmachen und die Abschreibungspolitik seitens
DVN künftig kritisch betrachten und vor allem die
abgeschriebenen Filme nicht aus den Augen verlieren!
Klar kann man dieses Spielchen mit jedem Interessenten
betreiben.
@ WAD
noch was, meinerseites ist der Beitrag keine Unterstellung,
er soll NUR aud die EVENTUELLE Gefahr hinweisen, nichts mehr,
nichts weniger.
Ich hab in meiner langjährigen Praxis folgenden Fall
erlebt - ne Firma mit kleinem Fuhrpark, II - Golfs
(mit fünfstelliger Tachoanzeige), leistungsbedingte
Abschreibung gemäß Tacho. Nach zwei Jahren wurde
der Tachostand mit 179 Tausend angegeben, das Fahrzeug
dementsprechen fast vollständig abgeschrieben und an
einen Mitarbeiter zum Restwert (unter 1000 DM) verkauft.
Die Verkäufe mehrten sich, also nahm sich ein Sachverständiger der Sache an,
und stellte fest, daß die hohe Kilometerleistung in den meisten
Fällen nur vorgetäuscht war (und die Fahrbücher dementsprechen
manipuliert waren), um hohe Abschreibungen durchzusetzen,
und andererseits, um die Fahrzeuge mit richtigem Tacho-
stand (nämlich um 100 T weniger) und einem satten Gewinn
privat verkaufen zu können.
Und noch was - ich denke, die Anfrage bei Herrn W. kannst
du dir sparen, er kann dir nur eine Antwort geben.
noch was, meinerseites ist der Beitrag keine Unterstellung,
er soll NUR aud die EVENTUELLE Gefahr hinweisen, nichts mehr,
nichts weniger.
Ich hab in meiner langjährigen Praxis folgenden Fall
erlebt - ne Firma mit kleinem Fuhrpark, II - Golfs
(mit fünfstelliger Tachoanzeige), leistungsbedingte
Abschreibung gemäß Tacho. Nach zwei Jahren wurde
der Tachostand mit 179 Tausend angegeben, das Fahrzeug
dementsprechen fast vollständig abgeschrieben und an
einen Mitarbeiter zum Restwert (unter 1000 DM) verkauft.
Die Verkäufe mehrten sich, also nahm sich ein Sachverständiger der Sache an,
und stellte fest, daß die hohe Kilometerleistung in den meisten
Fällen nur vorgetäuscht war (und die Fahrbücher dementsprechen
manipuliert waren), um hohe Abschreibungen durchzusetzen,
und andererseits, um die Fahrzeuge mit richtigem Tacho-
stand (nämlich um 100 T weniger) und einem satten Gewinn
privat verkaufen zu können.
Und noch was - ich denke, die Anfrage bei Herrn W. kannst
du dir sparen, er kann dir nur eine Antwort geben.
Hallo Wad und Hallo Oldrich,
ich verfolge mit Spannung und mit ein bischen Wehmut Eure
Postings. Ich selbst bin genauso entäuscht von dieser
Schmierenkomödie ala Holly(Wut). Auch ich möchte endlich mal
die Wahrheit von seitens DVN erfahren, wie es wirklich mit
der Firma steht und ob wir uns noch Hoffnung machen dürfen.
Und eines kann ich Euch versprechen, bei der Hauptversammlung
bin ich mit dabei und nehme mit Sicherheit kein Blatt vor
dem Mund. Ich will wissen woran ich bin und lasse mich ungern
verarschen. In diesem Sinne!!
Ein verärgerter Anleger!!
ich verfolge mit Spannung und mit ein bischen Wehmut Eure
Postings. Ich selbst bin genauso entäuscht von dieser
Schmierenkomödie ala Holly(Wut). Auch ich möchte endlich mal
die Wahrheit von seitens DVN erfahren, wie es wirklich mit
der Firma steht und ob wir uns noch Hoffnung machen dürfen.
Und eines kann ich Euch versprechen, bei der Hauptversammlung
bin ich mit dabei und nehme mit Sicherheit kein Blatt vor
dem Mund. Ich will wissen woran ich bin und lasse mich ungern
verarschen. In diesem Sinne!!
Ein verärgerter Anleger!!
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