Mal eine Frage zur Begrifflichkeit - 500 Beiträge pro Seite

[Heizkessel]

So wie ich das bisher verstanden habe, gibt es biologisch nur eine Menschliche Rasse. Ob Unmenschen dazu zählen, diese Frage sei hier außen vor. Ein Rassist ist jemand, der behauptet, daß es verschiedene Rassen von Menschen gäbe, die unterschiedlich intelligent, oder weniger Wert als andere, oder sonstwas wären. Warum wird dann also im Fernsehen bei den Krawallen in Oldham ständig von "Rassenunruhen" gesprochen? Wird der Begriff in Unkenntnis der Biologie verwendet, oder gibt es für diese unsaubere Verwendung des Begriffes andere Gründe?


Gruß
H.

[WonderbraBernd]

nööö, ganz einfach, da sind Menschen wie du und ich, die sehen sich maßlos untervorteilt, aber eines sehen sie immer, die gleichen Gesichter bei ihren "Leidens"genossen...

Das ist Rassismus! Immer der "gleiche arme Arsch" (sorry) in einer Bevölkerungsgruppe...

Nicht das Anerkennen differenter Rassen, die es nun tatsächlich gibt, bestreitet auch niemand, sondern deren "Sonderbehandlung" ist es, was Rassismus ausmacht...

WBB

[Heizkessel]

???

[Norbert27]

wbb:

zustimmung. der begriff der rassen ist eigentlich ein völlig neutraler begriff. auch bzw. v.a. in der tierwelt dient er nur der unterscheidung ohne jeglichen wertbegriff.

Ich muß weg!! N27

[bodin]

Nein, liebe Frau X, der Hund ist kein Rassist.

Im Tierreich gibt es zum Glück kein Rassismus.

[Norbert27]

man bedenke auch, dass das "Hakenkreuz" nur mißbraucht wurde, und von der rune abgeleitet wurde. die symbolik der rune war ursprünglich die des heils und des glücks!!
woher das symbol stammt, kann ich jedoch nicht genau sagen. nach meiner kenntnis irgendwo aus dem normannischen....

Ich muß weg!! Nbby27

[bodin]

Was ist mit Dir los, immer musst Du weg !!!!!!!!!!

Hast Du Durchfall oder was ?????

[Heizkessel]

Leute, was ist denn jetzt wieder, kann mir nicht mal jemand meine Frage beantworten?

H.

[WonderbraBernd]

...aus Indien, von den wirklichen "Ariern", Norbert27, ich verscheisser dich nicht...

[WonderbraBernd]

..längst beantwortet, du scheinst es aber vor Verblendung nicht zu schnallen, du negativ wirkender Wirtschaftsfaktor...

[Norbert27]

thx wbb, hab ich nicht gewußt!!

[Ariminios]

Nein,die wirklichen Arier waren doch die Perser.Arier bedeutet sogar Iraner,aber ganz sicher bin ich mir da nicht.

Früher in Biologie haben wir aber die genauen Begriffe gelernt.Rassen,Arten usw. Bei Menschen gibt es jedenfalls nach der Biologie keine Rassen.Rassen sind z.B: bei Hunden Dackel oder Pudel oder sowas.Ob ich das jetzt so genau noch in Errinnerung hab weiss ich aber auch nicht.

[roger11]

Heizkessel

Ja ist die Antwort auf Deine Frage wirklich so schwer?

Natürlich wurde der Begriff Rasse in Kenntnis seiner ursprünglich korrekten, biologischen Definition missbraucht.
Gerade, weil ein Menschenfeind weiss, dass er unter der Verwendung (und anschliessenden Verfremdung) dieses Begriffes jeden leicht zu manipulierenden Menschen ob der Verständlichkeit des Wortes erreichen kann.

[Heizkessel]

Also ein ursprünglich korrekt verwendeter Begriff, der später mißbraucht wurde, für Ideologie. Und heute wieder neutral benutzt wird?

[bodin]

Ariminios, so trifft man sich wieder, und wir sind wieder
beim Thema.

Ich stimme Dir nicht zu.

Es gibt Rassenkunde, ein Teilgebiet der Anthropologie, das Menschenrassen erforscht.

Ohne verschiedene Menschenrassen würde kein Rassismus existieren.

Will es dabei belassen, bin müde.

Gute Nacht

bodin

[roger11]

Aber genaugenommen resultiert dieses leidige Problem aus den Minderwertigkeitskomplexen gewisser Bevölkerungsschichten. Das Fremde macht Angst, also lehnt man es ab. Fühlt man sich bedroht, wird man versuchen, es zu vernichten, anstatt bei sich selbst die Ursache des persönlichen Unbehagens zu suchen.
Und darüberhinaus lässt sich das Syndrom der Fremdenangst bestens politisch instrumentalisieren.

Demnach ist es ein Spiel mit der Angst, frei nach dem darwinistischen Prinzip.

[roger11]

Heizkessel

Ich würde sagen: Ja.

[Ariminios]

@bodin

Auch diesmal gebe ich Dir Recht.

[WonderbraBernd]

Ich finde "Rasse" als Begriff völlig normal und nebensächlich in meinem Leben...

Warum nicht, das Gefühl einer anderen Rasse, bspw. der Schwarzen, oder nativen Afrikaner, oder Neger, oderoderoder, werden wir nie nachvollzihen können, sie können dies uns bezüglich auch nicht. Aber warum diese Verklemmtheit? Klemmies seid ihr, nix anderes, was soll den so ein "Rassen"-Scheiß, gibt et ja wohl nich...

Meine Kolleggas sind eigentlich alle Ausländer, alle hier sehr erfolgreich, die wenigten nicht, na und, schleifen wir mit durch, juckt mich doch nicht, ob da einer Ausländer ist, oder nicht...

Oder ist sowas relevant?

Nööö, ist es nicht...

WBB

[roger11]

WBB

Im Prinzip hast Du Recht.

Das Wort " Rasse " ist aber in Mitleidenschaft gezogen worden. Infolgedessen ist ein sorgsamer Umgang mit diesem Begriff sehr wohl angebracht.

[Heizkessel]

O.K. ich stelle mir vor, ich hätte eine kurze Nase, würde in einem Unterpriviligierten Viertel wohnen, und ein Mob von angetrunkenen Fußballfans schmeißt mir die Fenster ein. Ich wäre sauer, und mein Umfeld wäre es auch. Ich würde mich wehren und Randale verantalten. Mal abgesehen davon, daß alle gegen irgendwelche Gesetze verstoßen. Wie würde ich mir vorkommen, wenn ich im Fernsehen sehen könnte, was wir so tolles losgemacht haben unter der Überschrift Rassenunruhen. Ich würde es doch nicht so sehen, sondern hätte das Gefühl, ich wäre angegriffen worden, weil einigen Leuten meine soziale Stellung oder mein Aussehen nicht passt. Ich würde doch nicht unruhig sein, weil ich einer Rasse angehöre, sondern weil einige Hirnis in mir eine Bedrohnung sähen. also müsste man doch eigentlich von Rassistenunruhen reden, oder ?

[roger11]

Schon merkwürdig, was Du hier so fragst. Sollte doch eigentlich alles klar sein.
Oder ist Dir gerade ein solcher Fall passiert?

[Heizkessel]

Es geht doch nur um die Sprache. Damit fängt doch alles an. Und in den Medien wird doch oft genug unsauber dahergeschwafelt. das ist mir nur so aufgefallen.

Gruß
H.

[WonderbraBernd]

Warum denn? Mein Gott (uiiiuiii, bin ja Atheist, was sag ich denn nun?), wozu ist den die Klemmigkeit in unserer Gesellschaft gut?. Man soll ja auch nicht einen Afrikaner als "Nigger" auf der Straße anquatschen, aber einfach völlig unklemmig mit ihm quatschen ist wesentlich einfacher, als sich in Wortkonstruktionen zu verheddern...

Ob es für dich nun ein Afrikaner oder Neger ist, daß ist doch Scheißegal, wenn interessierts...
Kommt nur darauf an, wie du mit jemandem umgehst...

WBB

Ich frag morgen einmal, wie man "Schwarze" ansprechen soll

[roger11]

In Oldham ist halt für jeden sichtbar, dass dort Asiaten mit Briten zoffen. Und wenn in der englischen Bildzeitung, also der SUN darüber berichtet wird, heisst es eben:

Rassenunruhen! Kein Mensch kümmert sich um die wahren Hintergründe der Unterprivilegiertheit.

[Heizkessel]

WBB es geht mir nicht um diesen PC Schwachsinn. Sondern um Genauigkeit der Begriffe. Sonst fängt man an, ungenau zu denken. Ob ein Neger oder Schwarzer oder Afro-irgendwas sich verletzt oder beleidigt fühlt, ist auch irgendwelchen Moden unterworfen. Es gibt auch schwarze Rassisten, alles nichts Neues.

[WonderbraBernd]

Is mir wurscht, was du nun genau denkst, ich denke recht genau...

Was willste denn hören? Definiere!

WBB

[roger11]

WBB

Mach das.

Also, da ich als Musiker durchaus oft mit schwarzen Musikern zu tun habe, weiss ich, dass sie auch gerne so genannt werden möchten.

[WonderbraBernd]

Ist übrigens kein PC-Schwachsinn, sondern, aus deiner Betrachtungsweise, gelebter Non-Rassismus, so fühlte ich mich aber nicht, wäre ja noch schöner...

[NRgie]

z.B.`Nigger` ist nun mal als Schimpfwort für Afrikaner bekannt, tut doch nicht so unschuldig!

Und für mich als Frau ist das Wort `Tussi` ein Schimpfwort.
Sind Männer dann `Tusser`?

Lasst doch einfach mal den gesunden Menschenverstand sprechen, wäre ganz einfach.

NRgie

[roger11]

NRgie

Tun wir doch!

[Heizkessel]

WBB, wollte Dir nichts unterstellen. warum diese Angriffslust? Habe lediglich den Begriff hinterfragt, der mir bei den diversen Berichterstattungen aufgestoßen ist. Warum nicht hin und wieder Fragen stellen? Auch mit einem reinen Gewissen kann man manchmal daneben liegen.

[WonderbraBernd]

Eben, roger11, aber mancher muß erst begreifen, das hinter einem Namen ein Mensch steht, keine Rasse, keine Herkunft, keine Bildung...

Unangenehme&Dumme fallen immer auf...

[roger11]

Heizkessel

Stimmt. Und Nnergie hat ja gerade subito die Finger auf die Wunde gelegt.

[roger11]

Klar, WBB

Aber dazu gehört Angstfreiheit!

[Heizkessel]

Morgen mehr, gute Nacht.

H.

[roger11]

N8, Kessel

und träum schön....

[WonderbraBernd]

Und mein einer (unter mehreren) Kolleggas ist immernoch ein Neger...
BTW.: Hab´ die Jungs alle durchs Grundstudium gezogen...In der Lehre lernt man auch was...!

Aber mal im Ernst, Rasse ist doch ein offensichtlicher Begriff, ich weis, du schwarz, wir nix Problem, wo soll denn eins sein; Natürlich, wer spricht denn einen Schwarzen auf der Straße mit mehr als "Entschuldigen Sie bitte " an, genauso, wie es einem Weißen geschieht, aber wenn man über Rassen spricht, dann ist....

[roger11]

( haben wir es tatsächlich auf 38 Beiträge geschafft.....mit dieser never ending story......shit! )

N8 WBB

[WonderbraBernd]

...es immer wahnsinnig schwierig; Das wollen sie überhaupt nicht. Ignoriert die Hautfarbe, ist doch eh uninteressant...

[NRgie]

Der 41. Beitrag -
Waaaaaaaaaaaaaaaaaahnsinn

[roger11]

uninteressant???

Find ich überhaupt nicht! Je mehr Vielfalt, um so spannender!

[WonderbraBernd]

42; Ihr wisst, was das bedeutet...

[WonderbraBernd]

roger11, du SAU

[roger11]

WBB und Energie

nice dreams....and CU

Roger

[linea]

Ich denke auch, dass man aufpassen muss, welche Worte man verwendet. Vor allem die Medien sind da gefragt, die ja auch direkt oder indirekt den Menschen ihre Sichtweise vermitteln und sie damit (ganz hart gesagt ) auch manipulieren. Immerhin ist es vor allem Sprache, die die eigene Welt abbildet und mit der wir die Welt begreifen. Will heißen, du erlebst die Welt (oder das , was du meinst ist alles) nur, wie du sie durch deine Brille siehst Und die Brille ist deine Sprache. Wisst ihr, das Eskimos dutzende Ausdrücke für "weiß" haben, die wir nicht sehen, verstehen und überhaupt nicht begreifen können. Waum wohl? Weil sie in einer anderen "Welt" wohnen als wir. Jeder denkt immer, das seine Sichtweise der Dinge das "Nonplusara" wäre und wundert sich dann, dass er so einsam ist. Schönes Leben - Jemand hat irgendwann mal gesagt, wir können heutzutage auf den Mond fliegen, aber wir schaffen es nicht, die eigene kleine Insel zu verlassen, von der wir aus die Welt betrachten....
Grüße
Linea

[Heizkessel]

@Linea
Du hast ja Recht, daß die Medien gefragt sein mögen. Aber was, wenn in dem allgemeinen Niveauabfall die Leute bei den Sendern es selbst nicht so genau wissen? Schau Dir mal genau Lokalfernsehen mit niedrigem Budget an. Was da manchmal für ein Mist verbreitet wird, ist schlimm. Immer nach dem Motto, ist doch eh Wurscht, merkt doch keiner, was wir für einen Quatsch erzählen, da sowieso niemand richtig zuhört oder zusieht.

Gruß
H.

[linea]

@Heizkessel
Ich weiß nicht, ob da wirklich die Sichtweise dahinter steckt: "ist sowieso egal, was wir erzählen..." Das würde ja bedeuten, dass den Medien-Leuten bewusst ist, was sie tun. Manchen sicher, da gebe ich dir Recht. Aber wenn man davon ausgeht, dass auch sie nur ein Teil der Gesellschaft sind (vielleicht mit einem Journalistenstudium oder Volontariat oder anderer Ausbildung), dann dürften sie genauso wie viele andere mehr oder weniger unbewusst ihre Sichtweise "verkünden" - nur eben über den Sender. Und das ist natürlich dann schon problematisch, weil sie damit wiederum die anderen beeinflussen. Und aus diesen "anderen" rekrutieren sich wieder die Nachwuchsjournalisten und so weiter. Schon komisch, wenn man das so weiter denkt...

Grüße
Linea