Infinigate AG - In der nächsten Phase - 500 Beiträge pro Seite

[Joe-NY]

@alle

So wie das in den letzten Tagen aussah, sind wir mit unserem Invest in der nächsten Phase. Wo uns diese hinführen wird wissen wir noch nicht und daher ist diese weitere Phase sehr spannend. Sie verdient einen neuen, eigenen Thread.

Gruss Joe-NY

[Moritz]

Sehr gut,Joe...
die Überschrift des alten Threads passte ja auch nicht mehr so ganz. Die heben wir uns für später auf.
Gruss Moritz

[Joe-NY]

An alle, es gibt einen neuen Thread, bitte benutzen. Gruss Joe-NY

[Sein Schatten]

@Joe-NY: Ich fände es schön, wenn wir an unserer Tradition festhielten, indem wir uns vorher abstimmen, wer, wann einen neuen Thread mit welcher Überschrift aufmacht.

[Tarsus]

@SEEN

Schön, dass es sich nur um ein Mißverständnis gehandelt hat.

@alle

Zu den Fragen (wann auch immer sie weitergeleitet werden sollen):
Wir sollten sie rechtzeitig stellen, das letzte Mal hat es auch sehr lange gedauert bis wir Antworten bekamen, außerdem sind gerade nach dem Aktionärsbrief viele Fragen offen.
Hier meine ersten Vorschläge:

1. AS schreibt von Entlassungen auch im Management, daher würde mich vor allem interessieren, welche Personen im Management gehen mussten?

2. Wie viele Leute genau sind noch bei Infinigate beschäftigt?

3. Wie sieht die Verteilung der Mitarbeiter auf die Standorte aus?

4. Wird man eine KE auch gegen den Willen der Kleinaktionäre durchführen?

5. AS sprach von Rückkauf der Aktien. Passiert da nichts? Oder ist nicht genug Geld da? Oder hat man bereits Aktien zurückgekauft und in welcher Höhe?

6. Warum will man sich unbedingt in neue Felder hineinentwickeln, wenn gerade die Geldlage so schlecht aussieht?

7. Die Börse (Hoffnung stirbt als letztes) sieht sicher einen ständigen Wechsel der Geschäftsfelder auch als planlos an - ist das klug? Oder wird in den nächsten Jahren!! nicht mehr mit einem Börsengang gerechnet?

8. Ist es möglich auch ohne eine KE und die kostenintensiven Neuentwicklungen weiter gute Umsätze/Gewinne zu erziehlen? Oder wie sehen dann die Ziele aus?

9. Ist die Entwicklungsabteilung in Amerika noch vorhanden oder konnte man die nicht mehr bezahlen?

Das sind mal die ersten Fragen, welche mich interessieren. Bin gespannt was Ihr so wissen wollt.
Ansonsten bin ich für alles, was rational für die Firma sinnvoll ist und ich es mir natürlich auch leisten kann!

Gruß Tarsus

[GENlUS]

Hier die Antwort auf meine Anfrage. Wenn ich das richtig interpretiere, werden wir ohne Hinterlegung nur Antworten im Stil der letzten E-Mail Antworten erhalten. "Kursrelevant" ist ein dehnbarer Begriff.
Wie könnte eine Hinterlegung funktionieren? Wer hat Infos?
Muß die bei der depotführenden Stelle beantragt werden?



Sehr geehrter Herr xxxx,
ich hatte schon anderen Aktionären signalisiert, daß ich gerne für ein Gespräch
zur Verfügung stehe. Der Inhalt kann und darf jedoch keine Aussagen beinhalten,
welche kursrelevante Bezüge hat. An sonsten müssten die Teilnehmer ihre Aktien
für den Zeitpunkt der Gespräche, gleich einer Hauptversammlung, hinterlegen.
Ich bitte Sie das zu berücksichtigen. Dies vorausgeschickt, bin ich aber gerne
bereit mich für ein solches Treffen, auch in dem von Ihnen genannten Zeitpunkt,
zur Verfügung zu stellen.

Viele Grüße
Axel Schultze

[Mr. Bean]

@ Genius

Keine Ahnung, wie das funktioniert, ich kann mir aber
vorstellen, daß die Banken eine Hinterlegung von vornherein
ablehnen (weil es zu viel Arbeit macht und keinen Ertrag
bringt).

Verstehe ohnehin nicht, was das Ganze soll, weil es ja nur
mögliche Verkäufe verhindern würde. Käufe dagegen wären
praktisch nicht zu kontrollieren. Fürchtet AS etwa das
Erstere, wenn er mit der vollen Wahrheit rausrückt?

Ach ja, im Moment läßt sich aus allem -wenn man will- etwas negatives interpretieren...

Gruß Mr. Bean

[Illuminat]

Nein, das ist eine rechtliche Auflage, die verhindern soll, daß besser Informierte, nämlich die, die zu dem Treffen gehen, ihren Informationsvorsprung dafür nutzen, um Käufe oder Verkäufe zu tätigen und die Mitaktionäre zu übervorteilen.

Gruß,

Illuminat

[Mr. Bean]

@ Illuminat

Ist mir schon klar, aber wie sollen den mögliche Käufe nach
so einem Treffen verhindert werden? Indem man schriftlich
versichert, dies nicht zu tun? Wie soll das überwacht
werden? Notfalls könnte man ja über Familien-, Freundes-
kreis Käufe vornehmen.

Gruß Mr. Bean

[Joe-NY]

@SEEN

Bisher ist mir nicht bekannt, dass Du eine Tradition ins Leben gerufen hast. Vielleicht bin ich ja nun damit wieder in ein Fettnäpfchen getreten.

Da es sich so anhört, das du der Obertraditionswächter bist, hättest du deine Spielregeln hier auch mal kundgeben können/müssen. Oder ;-) ??

Ich finde es besser, wenn wir die Threads nicht so lang werden lassen, und wenn sie besser strukturiert werden.
Wenn die Threads kürzer sind, dann läßt sich das ein oder andere auch wiederfinden.
Außerdem finde ich es peinlich wenn ein Thread eine absolut positive Überschrift hat und wir in einer negativen Phase sind.

Damit hier kein Wildwuchs aufkommt, erbitte ich hiermit um Anweisung wie bei einem neuen Thread zu verfahren ist.

Auf der anderen Seite - habt ihr eigentlich keine anderen Probleme?

Gruss Joe-NY

[MagicMike]

Hi Joe-NY,
du kannst ja mal versuchen für einen Neuen Markt Wert einen guten Thread zu finden, dann weisst du warum hier auf eine gewisse Tradition geachtet wird.
Am Anfang eines Threads sollte möglichst objektive Information stehen. Dann können auch neue Leser sich zurechtfinden. Das fehlt diesem Thread.
Ausserdem sollte nicht dauernd ein neuer Thread aufgemacht werden, dann weiss keiner mehr wo man den aktuell schreiben oder lesen soll.
Es gibt noch einige Gründe mehr, les dir die alten Threads durch, dann wirst dir das klar
Gruss MagicMike

[Joe-NY]

Na ja, die Erfolgsgeschichte geht eben nicht weiter, Tarsus

[Moritz]

Einen schönen guten Morgen,
also ich verstehe das nicht.
Alles, was jetzt zu Infinigate veröffentlicht wurde, war
kursrelevant. (Leider nur negativ!)
Was will A.S. also verhindern?
Er selbst hat doch durch unvollständige und unvermutete
Info-Mails zur Kurs-Situation beigetragen.
Falls mal eine gute Nachricht kommt, wäre das nur zu
begrüssen.
Moritz

[karne]

Hallo,

die bisherigen Beiträge zeigen das gesamte negative
Spektrum der Gefühle. (Bei einem Kurs von 2,55 auch kein Wunder). Verkaufen halte ich für absoluten Quatsch, da ich Infinigate immer noch positiv sehe. Diskussionen über neue Threads und wie diese erföffnet werden, interessieren mich im Moment überhaupt nicht. Allerdings paßte der Inhalt auch nicht mehr zur Überschrift.

Entscheidend für mich sind unter anderen die Fragen:
- wie sind die Resonanzen der Kunden auf die Lösungen
im CET-Bereich?
(Erfahrungen im Bereich Implementation,Handhabung,
Einsparung, Wartung, Verfügbarkeit, Akzeptanz)

- Lag der Grund für den Abbruch (Radware) bei
Infinigate oder Radware?
Welche Konsequenzen wurden daraus gezogen?

Wie sieht die weitere Planung in diesem Bereich konkret aus?

Gruß karne

[K1K1]

Na, die hälfte der Fragen in einem Thread, die andere im anderen Thread, so liebe ich das Chaos. Das ist dann richtig übersichtlich und "man findet es dann sicher schneller" Joe-NY

Wo ist eigentlich Consequent geblieben ?

Grüße K1

[Joe-NY]

@K1, Tarsus, Genius, Sein Schatten.

Danke nochmal für die Demonstration der zwei Klassengesellschaft in diesem Thread.
Nach dem Motto: "Wer hat erlaubt einen anderen Thread als den unserigen auf zu machen...dass muss boykotiert werden!"

Es ist schon beeindruckend, wie ihr die Information um Infinigate allein beherrscht bzw. beherrschen wollt. Eine schöne Demonstration eines closed Clubs.

Ignoranz?
Hochnäsigkeit?
Elitär?

Habt ihr zusammen so viele Aktien, das die andern im Thread als ex-Mitarbeiter oder Basher bezeichnen könnt, weil ihr die Leute nicht braucht?
Seid ihr vielleicht die, die bei KST sich der Pakete entledigen oder besser noch redet ihr den anderen hier ein Infinigate sei nichts mehr wert? Bashing Blues?

Jedesmal wenn es unruhig ist wird gedeckelt. Kommen so vernünftige Informationsflüsse zusammen? Ich erwarte noch nicht mal Antworten.
Ich hatte mich bemüht Informationen beizutragen. Leider komme ich an die meisten Informationen die ihr habt nicht (Warum eigentlich nicht?).
Daher hatte ich angeboten das Leadsource System zu analysieren um meinen Beitrag zu leisten. Jeder das, was er kann oder wovon er etwas versteht. Nachdem ich hier von euch so vorgeführt worden bin, werde ich meine reichhaltige Ausarbeitung/Expertise der Rundablage anvertrauen.

Joe-NY

[K1K1]

Joe-NY

hol mal kurz Luft zähl bis drei und schau mal, wer beide Threads eröffnet hat - DU! - soviel - zu "unserigen Threads". Die restlichen Bemerkungen schreibe ich mal der angespannten Lage zu und überhöre sie.

Vielleicht schafft es ja jemand den alten Thread zu beerdigen und einen neuen zu eröffnen, in den er die offenen Fragen aus dem alten Thread mitnimmt. Dann diskutiert es sich auch wieder leichter...

Grüße K1

[HoweG]

@Joe-NY

sei ein bißchen nachsichtig mit den andern. Wir sind nervlich alle etwas gebeutelt.

Zumindest was mich betrifft, ich fühl mich wie einer, der beim Günter Jauch Quiz nach der halben Millionen den Ausgang nicht gefunden hat und dann an der Millionenfrage gescheitert ist.
Nur daß das Spiel hier nicht mal eben in ein paar Minuten "wie gewonnen so zerronnnen" gelaufen ist sondern quälend lange ;-)

Einziger Lichtblick: noch läuft das Spiel!

was die threadtraditionsdiskussion betrifft, ich finde du hast recht. Von der alten Überschrift fühlt mensch sich derzeit schon etwas verhöhnt, mir ist ein Neuanfang willkommen.

gruß

Howe


p.s.:
Die Frage, die mich am meisten beschäftigt, warum wird ein derartiger Kursverfall zugelassen?
Zumal der Vorstand sich auf viel höherem Niveau aus dem Fenster gelehnt und Käufe angekündigt hat.
Diese Käufe können bei dem geringen Umsatz wohl kaum erfolgt sein.
Also eine gezielte Zermürbungsstrategie, Flurbereinigung im Aktionärsspektrum?
Irgendein VC der bei entsprechend niedrigem Kurs doch bereit wäre, die KE zu zeichnen?
Das wären Gründe, die Brocken noch nicht hinzuschmeißen, immerhin gäb´s dann eine Perspektive.

Ansonsten seh ich keine nachvollziehbare Begründung, warum nicht längst jemand die Hand aufhält und die Papiere einsammelt (an den Gedanken, daß es einfach so schlecht steht, daß der Vorstand seine private Kohle dem Unternehmen nicht hinterherwerfen möchte, mag ich mich noch nicht gewöhnen).

[oko]

@ Joe-NY:
Ich habe einen Direktlink zu dem Thread, und wenn keiner schreibt das Schluss ist, schau ich normalerweise auch nicht woanders, was hat das mit Ignoranz,Hochnäsigkeit usw. zutun
?????????

Grüße Oko

[Sein Schatten]

Ojeoje, Joey-NY, da gehen die jetzt aber die Gäule durch. Ich hoffe, ich kann diesen Disput mit nachfolgender Darstellung abschließen:

Wir kommunizieren nun schon mehrere Jahre miteinander. Mit der Zeit hat sich eine Form, ein Standard etabliert, der sich bewährt hat. Und der sah so aus:
Thread-Eröffnungen werden möglichst mit einer Zusammenfassung begonnen oder mit aktuellsten Capital News. Das schafft Interessierten gleich einen Überblick. Da wir alle in dem Thread aufgehoben sein sollen, stimmt man sich vor Neueröffnung kurz ab, ob es schon Zeit ist einen neuen zu eröffnen und wer eine Zusammenfassung schreiben will, um diesen Neuen zu eröffnen. Das war meistens ich, aber nicht weil ich hier dominieren will, sondern weil sich meist kein anderer die Arbeit gemacht hat. Der Threaderöffner ist der Threadmaster. Nur er darf ihn beerdigen und zur Neueröffnung freigeben. Er hat damit das letzte Wort.

Du hast schon beim ersten Thread damals gegen die Netiquette "verstossen", als du zudem für uns entschieden hast, dass wir in einem Board posten. Und beim jetzigen Male wollte ich dich darauf hinweisen, auch damit du dich nicht wunderst, wenn sich einige auf den Schlips getreten fühlen. Also, alles worum ich dich gebeten habe, war dies künftig doch bitte zu berücksichtigen? Ob das wichtig ist, angesichts der Lage? Ja, ich denke dass wir auch in diesen Zeiten an den Prinzipien festhalten sollten, um eine effiziente Kommunikation gewährleisten zu können.

@HoweG: Das ist ein klasse Vergleich. Als wir auf den Hoch`s waren, glaubte ich zu träumen und jetzt auch wieder.

Grüße & dennoch erholsames Wochenende
:-) SEEN

[Joe-NY]

@Sein Schatten

Okay, verstanden
Wenn es eine Net(t)ikette gibt, werde ich diese, weil ich sie jetzt kenne einhalten.

...und bin wieder dabei.

Gruss an alle
Joe-NY

[MagicMike]

Hi,
ich musste erst eine Nacht über die Ereignisse schlafen bis ich mir eine Meinung bilden konnte. In letzter Zeit habe ich viele kritische Kommentare geäussert, heute jedoch möchte ich eindeutig Stellung beziehen.
Die Perspektiven sind weiterhin ausgesprochen gut. Infinigate ist hervorragend positioniert, das Wachstum ist auch in Ordnung, die Produkte(auch Blueroads) sind weltspitze. Selbst der Umsatz war bisher gut (1,18 Mio
Euro CET bei 7,96 Mio Euro Gesamtumsatz in Q1). Das einzige was man AS (oder den Beratern ?) vorwerfen könnte, ist das verpasste IPO im Frühjahr 00 und vielleicht die KST Sache (denn ohne Handel wären die Aktien noch 20 Euro
wert).

Was haben wir erwartet ? Ich hatte einen Spin off erwartet, bei dem Blueroads verkauft wird. Blueroads wäre bestimmt 10 Mio Euro wert (vergl. INOW ähnliches Produkt,Umsatz und Marktcap.). Damit hätte man Infinigate bis
zum Sankt Nimmerleinstag finanziert.
Aber nein, das wollten wir alle doch gar nicht, denn Blueroads ist die Cashcow, das Superprodukt oder nicht mehr ?
AS hat sich für die zweite Variante entschieden. Weiter investieren, damit Blueroads behalten und so weiter zu wachsen. In meinen Augen auch die richtige Variante, genau das haben wir in den letzten Jahren von ihm erwartet: Expansion. Nur dies erfordert Kapital, das aufgrund eines einzigen
Problems nicht zu bekommen ist.
DAS PROBLEM IST DER A K T I E N K U R S.
Wäre der Kurs bei 30 Euro, dann würde die Kap-Erhöhung zu 25 Euro kommen,wir ein paar Aktien verkaufen, die Kap.-Erhöhung mitmachen und der Laden wäre finanziert.
Die augenblicklichen Kurse sind geradezu lächerlich, die Marktcap ist so hoch wie der Q1/01 Umsatz. Infinigate ist keine Pleitefirma, und auch noch sehr weit davon entfernt. Wollen wir unser Aktien verschenken ? Ich habe
gestern mit `` Stützungskäufen`` geantwortet.
Der A K T I E N K U R S muss wieder hoch !
Hierzu schlage ich einen Aktionsplan vor, Möglichkeiten habe ich aufgelistet:
1. Weitere Gespräche mit neuen Investoren
2. Gespräche mit den Aktionären (euer Besuch ist hilfreich)
3. Offenlegung der Zahlen und Prognosen, vorallem Ausblick auf Q2
4. Absicherung/Erklärung der Konzernstruktur
5. Darstellung/Begründung eines detailierten Kapitalbedarfsplans
6. Stützungskäufe durch Vorstand, Aufsichtsrat
7. Verbesserte Kommunikation mit Investoren; PR Aktionen
8. Altaktionäre sollten dies unterstützen

Und nun zur Kapitalerhöhung: Prinzipiell eine richtige Lösung, eigentlich können wir froh sein, wenn keine neuen VC`s ins Boot geholt werden. Der Kurs
ist doch eh zu niedrig, eine Beteiligung ist geradezu geschenkt. Ich werde mich beteiligen, leider wird das nicht in vollem Umfang möglich sein, aber wenn jeder sich nur teilweise beteiligt, dann sollten die letzten
Bezugsrechte auch an den Mann zu bringen sein. Allerdings ist für mich eine Vorraussetzung die offene Darlegung des Bedarfsplanes (Zeitraum, Höhe, usw.) und eine neue Umsatzprognose für 2001 und 2002.

Eine Hauptversammlung zum jetzigen Zeitpunkt ist absolut nicht notwendig, die offenen Fragen können durchaus anders kommuniziert werden (Chat, Capital News, Aktionärsbesuch, usw.).



Gruss MagicMike

[Mr. Bean]

@ HoweG und MagicMike

Ihr sprecht beide genau das an, was ich mich auch immer
frage. Warum legt man überhaupt soviel Wert auf die
Fungibilität der Aktie? Ich kann mir nicht vorstellen, daß
man den KST-Handel nur aufgenommen hat, um den über-
investierten die Gelegenheit zum Verkauf zu geben. Dazu
sind die Umätze viel zu gering, um mal eine vernünftige
Größenordnung zu akzeptablen Preisen verkaufen zu können.

Darüber hinaus hat man offensichtlich überhaupt keine
Vorkehrungen getroffen, um Kurspflege zu betreiben. Man
hatte doch wahrlich genügend Zeit, Kaufinteressenten zu
werben, bevor die Notierung aufgenommen wird. Daher meine
Frage: Was steckt wirklich dahinter??? Hat "man" nicht
tatsächlich ein Interesse an niedrigen Kursen? und warum?
Wer verkauft denn heute noch?

Die Bewertung beider Unternehmensteile ist ein Witz und ich
glaube, daß wir alles besser durchschauen würden, wenn wir
die Antworten auf meine Fragen kennen würden.

Gruß Mr. Bean

[GENlUS]

Einige fangen schon wieder an, die Dinge schönzureden. Die KE darf bei diesem Kurs überhaupt kein Thema sein, wegen des ungeheuren Verwässerungseffektes, bedingt durch den extrem niedrigen Kurs.
Leute macht Euch klar, daß beim jetzigen Kurs und dem aktuellen Kapitalbedarf unsere Aktien nur noch D I E H Ä L F T E wert sein werden, weil sich die Aktienanzahl mehr als verdoppelt!

Das ist doch wirklich nicht schwer zu verstehen!


Abschließend noch ein kleiner Auszug von einem Rundschreiben an alle Aktionäre vom 20.10.00.
Kommentare erübrigen sich völlig.


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An dieser Stelle nochmals ein klares Statement vom Vorstandder
Gesellschaft:
**Wir halten unverändert am Plan fest, die Gesellschaft **dieses Jahr an
**die Börse zu bringen.
** Die Kapitaldecke trägt das Unternehmen auch
**ohne IPO. Ein ungebremstes Wachstum erfordert jedoch eine weitere
Finanzierung. Wir arbeiten nur deshalb heute an Alternativen,weil
wir dem Gesetz eines vorsichtigen Kaufmanns folgend, auch für
Situationen gut vorbereitet sein wollen, die durch äussere Einflüsse-
nicht von uns bestimmt werden. Die Infinigate AG ist mit über400
Aktionären kein Unternehmen mehr, in welchem man eine
Entscheidung über Nacht treffen kann.


**Die Entscheidung für den IPO, auch bei **rauherKapitalmarktsituation
**ist im Vorstand gefallen. Wir wollen uns weder internen nochexternen
Zwängen aussetzen und sind vorbereitet.


Nochmals vielen Dank und viele Grüße


Axel Schultze
Vorstand
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[K1K1]

@Mr.Bean & MagicMike

Problem 1) ist, im Moment will niemand investieren, wenige Verkäufe reichen aus => der Preis sinkt, auch wenn es keiner glauben mag. Der ausserbörsliche Markt & der VC Markt vollziehen die börslichen Schwankungen doppelt und dreifach, nach oben und nach unten.

Problem 2) ist, dass wenn Infinigate die Finanzierung hinbekommt wohl Kurspotenzial da sein sollte. Wenn aber nicht, dann sind auch die 2,45€ noch VIEL zu HOCH. Hier hilft nur eine detailiertere Information durch Infinigate.

Grüße K1

[Mr. Bean]

@ K1

Willst Du mit Deinem letzten Satz sagen, daß Infinigate
Pleite geht, wenn es zu keiner KE kommt?

Bei einer MK von 8 Mio. € und 2000er Umsatz über 24 Mio €,
kurz vor dem Schreiben von schwarzen Zahlen?
Glaub ich nicht!

Und Du willst doch nicht ernsthaft Infinigate mit den
vielen anderen Werten -zu denen Du postest- und zu denen
ich auch eine gewisse Beziehung habe, vergleichen.

Ich habe einfach die Befürchtung, daß hier jemand ganz
billig über unsere nicht genutzten BR einsteigen will.
Die Verwässerung wird zu den aktuellen Kursen immens sein.

Gruß Mr. Bean

[Tarsus]

@Mr.Bean und MagicMike

Sicher ist der Aktienumsatz nicht gerade groß und der KST-Handel nur bedingt seriös.
Dennoch ist es der Spiegel dessen, was momentan Investoren bereit sind zu bezahlen und für welchen Besitzer bereit sind zu verkaufen.
Im übrigen war der Umsatz über Webstock früher auch nicht so groß und den nahmen wir auch ernst (nur weil er stieg?). Sollen wir jetzt, da der Kurs im Keller ist sagen, er ist nicht ernst zu nehmen? (ein bischen fragwürdig oder?)
Sicher steht das Unternehmen prinzipiell gut da, aber irgendwie gibt es jetzt doch finanzielle Engpässe und das wäre auch an der echten Börse ein zerstörerischer Umstand und der Kurs würde einbrechen!
Wir sollten nicht blind sein und die Firma totreden, aber auch nicht schönreden.
Was ich aber positiverweise glaube ist, dass wir bei richtigen Umständen (bessere Bösre, weiter gute Zahlen, keine finanziellen Probleme) schnell wieder sehr weit oben sein können - ein fast klasischer Rebound-Kandidat!

Gruß Tarsus

[K1K1]

@Mr.Bean

Ich habe einfach die Befürchtung, daß hier jemand ganz
billig über unsere nicht genutzten BR einsteigen will.
Die Verwässerung wird zu den aktuellen Kursen immens sein.

Ich würde diese "Verschwörungstheorien" von wegen billigen Einstieg bei einer KE ad acta legen. Überlege mal, wer die Hauptaktionäre von Inifingate sind (bspw. A.S. !) und somit am stärksten von der Verwässerung betroffen wäre. Also ich denke es klingelt, da hat der Hauptaktionär sicher kein Interesse dran, wenn es nicht unbedingt nötig wäre.

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Und Du willst doch nicht ernsthaft Infinigate mit den
vielen anderen Werten -zu denen Du postest- und zu denen
ich auch eine gewisse Beziehung habe, vergleichen.

Ich weiss leider nicht welche Werte du meinst. Mit solchen organisierten Abzockerbuden wie Warenstrom (meine Meinung dazu in Thread: Warenstrom ) vergleiche ich Infinigate sicher nicht.

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Willst Du mit Deinem letzten Satz sagen, daß Infinigate
Pleite geht, wenn es zu keiner KE kommt?

Bei einer MK von 8 Mio. € und 2000er Umsatz über 24 Mio €,
kurz vor dem Schreiben von schwarzen Zahlen?
Glaub ich nicht!

Ein Unternehmen in der IT Branche, welches ernsthafte Liquiditätsproblemen hätte [ich betone ausdrücklich hätte!] wird im momentanen Börsenumfeld sehr niedrig bewertet (ich möchte gar nicht sagen wie niedrig). Deshalb halte ich es für extrem wichtig, dass detailierte Informationen von Infinigate zu den Punkten -wofür werden die Mittel genau benötigt (Aufrechterhaltung des Geschäftsbetriebes od. Expansion) und wie sehen die aktuellen Umsatz-, Ertrags- und Kostenstrukturen aussehen und die weiteren Fragen, die im Vorgänger Thread gesammelt wurden- den Aktionären zugänglich gemacht werden. Nach der AR Sitzung nächste Woche wissen wir sicher mehr.

Grüße K1

[GENlUS]

@Mr. Bean

Infinigate steht nicht kurz vor den schwarzen Zahlen. Dies gilt nur für das Distributionsgeschäft.

Es ist mir auch schleierhaft, wenn Schultze schreibt, daß BlueRoads 6 Mio Euro benötigt um schwarze Zahlen zu schreiben. Wenn der Finanzbedarf von 6 Mio Euro(der hauptsächlich für Entwicklungskosten draufgehen dürfte) gedeckt ist, heißt das noch lange nicht, daß schwarze Zahlen erreicht werden. Denn diese können nur über einen entsprechenden Umsatz erzielt werden, der doch noch gar nicht absehbar ist.
Deshalb glaube ich hier an ein Faß ohne Boden. Hier sei nur daran erinnert, daß, wie in mein letztes Posting kopiert, Schultze Ende Oktober behauptet hat, daß Infinigate eine ausreichende Kapitaldecke, auch ohne IPO, besitzt.
Nur für den Fall eines "ungebremstem Wachstums", welches wir zur Zeit mit Sicherheit nicht haben, seien zusätzliche Mittel notwendig. Jetzt braucht er plötzlich 17,5 Mio.

Es besteht auch die reelle Gefahr, daß sämtliches Geld welches in Blueroads gepumpt wird, vergebens ist. Deshalb findet er auch keinen VC. Das ist Risikofinanzierung pur.

Schultze soll das erste IPO-Fenster, welches sich mit Sicherheit irgendwann bietet, nutzen. Dann kann er auch die teure Softwareentwicklung weiterfinanzieren.

Es gibt ja bereits CET- Produkte, die vermarktet werden können. Die Weiterentwicklung soll er erst forcieren, wenn das Geld dafür da ist.

Die Wechsel im Vorstand lassen auf Unstimmigkeiten schliessen. Langsam bekomme ich eine Ahnung, warum.

Die Kosten müssen runter, schwarze Zahlen sind notwendig. Dann kann man auch in schwächeren Börsenphasen ein IPO wagen.


Grüße

[GENlUS]

Schauen wir doch einmal, was aus Sicht eines Anlegers geworden ist, der zum Jahreswechsel 99/00 knapp DM 100.000,-- investiert hat. Der Höchstkurs im März 00 lag bei 700 Euro. Kurse um den Jahreswechel 99/00 um die 500, die letzte KE im Herbst 99 kostete inkl. Bezugsrecht 422 Euro.

Kauf 100 St. a 500 Euro= DM 97.791,--
Kapitalmaßnahme Okt.00 = DM 1.174,--
--------------------------------------
Investitionssumme 1200St.DM 98.965,--

akt. Unternehmensanteil 0,0355%, akt. Wert DM 5.750,--
VERLUST 94,2% !

Annahme, daß die KE durchkommt zum akt. Kurs von Euro 2,45
Annahme 3,38 Mio Aktien x DM 4,80 = DM 16,2 Mio Einnahme für Infinigate
(liegt unter dem von Schultze genannten Bedarf)

Unternehmensanteil dieser 1200 Aktien liegt dann bei 0,0178%, hat sich also halbiert.

Annahme IPO Mitte 2002, KE 25% der Aktienanzahl von 6,76 Mio= neue Aktienanzahl 8,45 Mio Stück.

Bei unserem Investor sinkt der Unternehmensanteil seiner 1200 Stück auf 0,0142%

D.h., selbst nach dem IPO müsste die Unternehmensbewertung 2,5 fach so hoch sein wie zum Investitionszeitpunkt.
Nur dann hat unser Investor die Chance sein Geld nach 3 Jahren zurückzubekommen. Von einer Rendite will ich gar nicht erst reden.

Schultze muß seine Strategie ändern, sondern haben die meisten hier keine Chance, auch nur ihren Einsatz jemals wiederzusehen.
Und einem Investor eine KE zuzumuten, der 94,2% seines Einsatzes nach nunmehr 1,5 Jahren bereits verloren hat, ist ein Unding.


Schönes Wochenende

[Natalie Imbruglia]

@GENIUS

Interessante Rechnung, doch leider mit einem kleinen Gedankenfehler:

Dein Investor hat nach der jetzt anstehenden KE keine 1200 Aktien sondern 2400 (unter Einräumung eines Bezugsrechts kann er neue Aktien zu einem Kurs von 2,45 EUR bei einem Bezugsverhältnis von 1:1 beziehen - Annahme)

Daß ein IPO den Unternehmensanteil verwässern wird, ist ja klar, da kein Bezugsrecht eingeräumt wird.

Aber sobald ein Bezugsrecht eingeräumt wird und der Investor dieses wahrnimmt, bleibt sein prozentualer Unternehmensanteil immer gleich - deswegen ist das ja auch so konstruiert.

[MagicMike]

@Genius: Von Schönreden kann keine Rede sein, ich hab deutlich genug gesagt, dass der AKTIENKURS erst wieder hoch muss.
Zuerst ist A.S. gefragt, und dann sollten wir alle schleunigst etwas dafür tun.
Gruss MagicMike

[MagicMike]

@SEEN: Ich glaube ich brauche etwas Trost und eine aufmunternde Diskussion, bzw. würde gerne ein paar Dinge telephonisch besprechen. Kannst du mir deine Mail Adresse oder Tel.-Nummer schicken an
[e-mail]

Danke
Gruss MagicMike

[GENlUS]

@Natalie Imbruglia

Mein fikiver Investor hat selbstverständlich nicht an der KE teilgenommen, weil er nicht bereit ist, etwas zu finanzieren, was kein VC tut. Folglich kann man ihm nur noch Erlöse aus dem Verkauf der Bzr zurechnen. Die kann man aber vernachlässigen. In Anbetracht der Gesamtbörsensituation wird kaum jemand nach 94,2% Verlust, seinen letzten verbliebenen Einsatz verdoppeln wollen, wenn er überhaupt dazu finanziell noch in der Lage ist.

Zudem habe ich schon vorher ausgeführt, was ich von der Aussage halte, daß BlueRoads mit 6 Mio Euro in die schwarzen Zahlen geführt werden kann.


Viel Grüße

[GENlUS]

@Natalie Imbruglia

Der Unternehmensanteil des fiktiven Investors bleibt ja auch nur gleich, wenn er bereit ist nochmals DM 5.750 zu zahlen. Von mir wurde nur die Verwässerung der 1200 Stück erwähnt.

Gruß

[Sein Schatten]

Ich möchte noch einen weiteren Vorschlag als Alternative zum Investorentreffen einbringen. Da wir als Investoren ja auch VC-Geber sind, wäre es doch angebracht, wenn rechtzeitig vor der HV eine Business Plan Präsentation stattfinden würde?

Im übrigen muss es noch mehr Alternativen geben, als
- 6 Mio Euro vorhanden => Ok für Blueroads
- nein => BlueRoads ade

Man muss das Geschäftsmodell doch auch so anpassen können, dass es keine Cash burnt. Man hostet es nicht mehr, sondern verkauft es so wie es ist als eigenständiges Produkt mit Dienstleistungen dazu (also keine stetigen Erlöse, sondern Einmalerträge). Übriges Geld kann man dann behutsam für die Weiterentwicklung verwenden. Nach Börsengang dann richtig loslegen. Als Aussenstehender ist das natürlich schwer einschätzbar, wie schnell und mit welchem Aufwand LS1 dafür fit gemacht werden könnte. Aber fragen kann man ja mal.

Grüße
:-) SEEN

[Joe-NY]

6 Mio. für Blueroads? Weiterentwicklung des Programms?

Was hat den wohl die bisherige Entwicklung gekostet? Hier eine Voreinschätzung (Auszug) zu meiner Analyse zu Leadsource. Soll nur zur Kapitalbedarfsabschätzung dienen.

Grundversion: ca. 2 Monate für Aufgabenstellung, Konzeptentwurf und Projektvorbereitung + 3 Monate Programmierung, Screendesign, Bugfixing und Testlauf. Zu Grunde gelegt werden kann hier ein effektiv arbeitendes 3 Mannteam. Das Frontend wurde sehr schnell unter Coldfusion entwickelt und beschränkt sich auf ein paar Eingabe- und Ergebnisseiten. Das Backend ist interessanter und wurde wegen Coldfusion wohl als Intranet- Lösung konzipiert. Die Daten werden direkt über die Coldfusion Webseiten in die Datenbank gespielt. Auch dort hält sich der Aufwand in Grenzen. Alles in allem kann bei dem heutigem Stand von einer maximalen Entwicklungszeit von 5 Monaten ausgehen.

Dies ist m.M. nach ein Worst Case Fall. Ich habe mit meinem Team solche Anwendungen mit Coldfusion/SQL/ERP-Anbindung schon in einem Monat umgesetzt. Es kommt hierbei immer auf die vorab erarbeiteten klaren Vorgaben, geeigneten Strukturen, festgelegten/besser festgeschriebenen Prozesse an.

Aber nun mal zur Rechnerei. Drei Programmierer (projekterfahren, webaffin, grafikaffin) zu je 120.000,-DM Jahresgehalt-> 360.000,- / 5Monate = 72.000,-DM
Gehen wir mal davon aus, man hat drei sehr teure Programmierer zu je 150.000,-DM Jahresgehalt-> 450.000,- / 5Monate = 90.000,-DM

Hardwarekosten: Drei Programmier/Projektrechner je 5.000,- + 4.500 Software (liegt bei Infinigate im Lager rum), Webserver = 4.000,-DM (wenn No-Name)/15.000,- DM (wenn Compaq etc.), Datenbankserver = 8.000,-DM (wenn No-Name)/25.000,- DM (wenn Compaq).

Zu den Kosten der Vermarktung, Administration, Arbeitsplatzkosten, Versicherungen, etc. möchte ich hier mal nicht Stellung beziehen. Aber man sieht schon stark die Tendenz. 6 Mio. Euro/12 Mio. DM ????
Wofür? Für das Geld kann man ein mal SAP einführen oder zwölf mal Enfinity (Intershop) und damit kann sich Leadsource/BlueRoads/Infinigate nicht messen.

Was hier bewusst nicht gerechnet wurde, ist der hohe Aufwand an Customizing, d.h. wenn das (Software-)Produkt verkauft und an den Kunden angepasst wird. Dies sind immer sehr hohe Aufwände. Aber sie wurden hier deshalb nicht gerechnet, weil sie der Kunde bezahlt und d.h. es kommt Geld in die Kasse. Typische Sätze sind hier 1.500-2.000 Euro pro Mann pro Tag plus Spesen. Auch wenn man hier von der Vertriebsseite Zugeständnisse gemacht hätte, unter 1.000 Euro läuft beim Customizing/Consulting gar nichts.

Natürlich kann man bei der Weiterentwicklung von Leadsource viel Geld verbrauchen, aber so wie es heute konstruiert ist und auf den Technologien wie es aufgesetzt wurde, ist das nicht von Nöten. Version 2 und 3 und 4 etc. werden wohl dann 150.000, 250.000 und 375.000 DM kosten.

Also das Geld geht m.M. nach eher ins Management, Vermarktung und in die Verwaltung.

So, wollte ja nur kurz was beitragen. Ich hoffe, es hilft jemanden.

Gruss Joe-NY

[spliff]

@Joe: sorry, aber Deine Analogien (15 Bearbeitermonate) aus dem Projektgeschäft sind gnadenlos naiv. Produktentwicklung muß viel generischer und viel sorgfältiger sein. Connectoren in die großen ERP Systeme, viel aufwendiger QS in viel mehr Targetsystemen, etc. 10 bis 20 Bearbeiterjahre fliessen locker in eine ausgereifte Plattform, die den Anspruch hat, später Millionenumsätze zu generieren. Und Coldfusion kann es dann auch nicht mehr sein.
Und leider ist es mit den Gehältern von SW Entwicklern auch nicht getan. Jedes auch noch so schlanke Unternehmen produziert Gemeinkosten. Das SW Entwicklerjahr kostet Dich heute zwischen 250 und 300 TDM

Gruesse Spliff

[consequent]

Hallo,

nachdem ich von meinem Kurzurlaub zurück gekommen bin habe ich nun die Investormail gesehen und bin fast vom Stuhl gekippt.

Auf die Gefahr hin, dass ich wieder als Miesmacher bezeichnet werde möchte ich mich jedoch doch mit der Mail sehr kritisch auseinandersetzen.

Punkt 1 +++ Infinigate wieder operativ profitabel
Die Summe für das Reduzieren des Personals von 800.000 EURO ist nicht nachvollziehbar. Mit welchem Recht gibt der Vorstand eine derartige Summe an Geld aus. Infinigate kann auch ordentlich kündigen (die wirtschaftliche Sitaution würde das erlauben) und würde dabei dieses Geld zum grossem Teil einsparen. Ebenso wird angegeben, dass man Beratungskosten (das sind Rechtsanwaltskosten) bezahlen muss, welche nicht anfallen würde, wenn man rechtlich sauber kündigen würde.
Zum Thema Management Position gibt es anzumerken, dass der EINZIGE, der mit den Finanzen im Unternehmen umgehen konnte, nämlich Derk Ueberfeldt gekündigt worden ist. Zudem sind aus dem Unternehmen Mitarbeiter der E-Commerce Abteilung (incl. Vertrieb) ausgeschieden welche für den weiteren Erfolg der eBusiness Strategie wichtig gewesen wären. Vorsichtshalber weise ich daraufhin, dass diese Informationen öffentlich zugänglich sind.

Zum Thema Distribution und Profit gibt es anzumerken, dass es schon erstaunlich ist, dass man mit den lächerlichen 17,5 Mio DM der vergangenen KEs nicht in der Lage ist das Distributionsgeschäft zu finanzieren. Sollte es stimmen, dass man profitabel ist sind die offenen Forderungen der Kunden durch das tägliche Geschäft finanzierbar, ausgenommen das Geschäftsvolumen wächst überdurchschnittlich (WAS ES NICHT TUT !). Lageraltung bei einer Software Distribution kann durch eine gute Geschäftspolitik niedrig gehalten werden.
Also warum dann 6MIO DM für die Distribution !!!!

Punkt 2 +++Ausgliederung BlueRoads
Warum wird darauf hingewiesen, dass sich die Kapitalverhältnisse nicht verändert haben ? Zum Thema Entwicklung ist die Frage, wer die Expertise im Unternehmen hat die Entwicklungskosten auf 6 Mio EURO festzusetzen.
Gibt es Pläne und können die von unabhängigen Gutachtern überprüft werden ? Weiter wird ausgeführt, dass Blue Roads nicht in der Lage ist, die CET Aktivitäten ohne einer KE weiterzuentwicklen. Das Ziel, welches angestrebt wird ist so trivial nicht zu kalkulieren.

Ich bin in der Lage durch meinen erfahrenen Entwicklungsleiter das Vorhaben zu überprüfen. Vielleicht nimmt Schultze das Angebot an.

Mit welchen Partner (Software Häuser, VC…) wurde verhandelt und wieviel der 17,5 Mio DM Kapital ist in die Entwicklung bisher geflossen ?
Warum benötigt man für ein anscheinend fertiges Produkt NEO ca. 12 Mio DM als Vertriebskosten ? (O-Ton Investormail)
Was ist mit den anderen Projekten passiert und warum wurde das Radware Projekt abgebrochen?
Warum gliedert man anscheinend bestimmte Bereiche (z.b. BlueRoads) voreilig aus wenn die Finanzierung dafür nicht gesichert ist ?

Punkt 3 +++Kapitalmaßnahmen
Wieviel zeichnet der Vorstand bei der KE und wer soll bei dem derzeitigem Kurs das anscheinend benötigte Kapital herbeischaffen ?
Anscheinend wird das Geld derzeit nicht benötigt (Zitat aus Investor Mail “Es besteht derzeit kein Zeitdruck diese HV durchzuziehen).


Punkt 4 +++Weitere strategische Ausrichtung
Infinigate ist in den aktuellen Spezialmagazinen für Distributionshäuser nicht mal auf der Liste. Dann von einem Marktführer zu sprechen ist schon ganz schön frech. Uns hat man früher immer versucht klar zu machen, dass Infinigate eben kein Distributor ist sondern etwas viel Besseres. Und nun das ? Und sich mit TechData oder Ingram zu vergleichen, da gehört eine ordentliche Portion an “Selbstüberschätzung” dazu. Man weckt dabei bei allen Lesern (egal ob Aktionäre, Investoren, Kunden oder Herstellern) eine Erwartungshaltung die nicht zu erfüllen ist. Die Mitarbeiter (viele der Distributionsprofis sind ja in den letzten Monaten aus dem Unternehmen ausgeschieden) darf man dabei nicht vergessen.

Übrigens, aktueller Kurs bei KST ist 2,45 Euro. Ich denke jetzt wird es Zeit für den Vorstand auf den Boden der Tatsachen zurück zukommen.

Es geht mir hier nicht um das Miesmachen sondern um die Rettung einer sehr guten Idee. Ich weiss bis heute immer noch nicht wo die 17,5 Mio DM aus den letzten KEs sind. In der Software CET kann es nicht sein, da nach Aussage eines Mitarbeiters die Entwicklung in der US Niederlassung durchgeführt wird und man dort nur 2 Hände voll Mitarbeiter ingesamt ( Management, Vertrieb, Verwaltung...) beschäftigt hat.

Bevor diese Fragen nicht erschöpfend beantwortet sind bin ich der Meinung, dass die Aktionäre nichts für den Kurs tun können (Stützungskäufe) und auch nicht bei der KE teilnehmen sollten.

Diesmal will ich zuerst wissen für was das Geld verwendet wird !

Ein nachdenklicher

consequent

[Joe-NY]

@Spliff

Erzähle mir bitte nicht so eine Wischiwaschi-Sache. Connectoren in die großen ERP Systeme! Ich weiß wovon ich rede. Ich und meine Jungs (Ubs, auch zwei Damen) stricken genau diese Geschichten für große Firmen. Man kommt so, wie Leadsource mit Coldfusion aufgesetzt ist, sehr wohl an die ERP-Ebene. Und meiner Meinung nach reicht das auch so. Ins ERP müssen nur die erzeugten Daten und wieder zurück. -> Aber das ist für Leadsource in der Standardausführung gar nicht vorgesehen.

Und noch mal, die Brücke(n) aus dem Leadsource in ein ERP des Kunden wird immer customisiert d.h. extra nach Aufwand abgerechnet und gehört somit nicht in die Schublade Kapitalbedarf (Abgesehen einer eventuellen Vorfinanzierung).

Leadsource ist heute fertig und es bedurfte keiner 10 bis 20 Bearbeiterjahre! Ergo wird die Weiterentwicklung auch nicht um diese 10er Potenz noch mal steigen müssen.
Alles was so aufwendig wie du glaubst erstellt werden muss, bezahlt der Kunde extra.

Ich muss hier eindringlichst warnen vor dem Größenwahn. Viele haben sich schon in den Größenordnungen von SAP, BAAN, Broadvison, Siebel und Oracle gesehen. Aber das ist hartes Brot und in USA gewinnen nie Deutsche.

"...produziert Gemeinkosten...Das SW Entwicklerjahr kostet Dich heute zwischen 250 und 300 TDM " Ließ bitte mein Posting noch mal durch -> 150.000 DM +Managmentfee +Admin....= deine 250TDM. By the way, die Amis sind viel viel billiger.

"...Anspruch hat, später Millionenumsätze zu generieren..." Das damit kontinuierlich Millionenumsätze gemacht werden können bezweifle ich mittlerweile. Der Zug ist schon weiter weg, als wir hier uns noch erzählen. Es werden die Leadsverwaltungsbedürfnisse z.B. von SAP und Siebel im CRM versteckt. Andere machen das ebenso (Broadvison). Also warum noch einen ins Boot holen. EDV oder ORGA Leiter machen das ungern. Wenn Mercedes, dann durchgängig. Einmal SAP, immer SAP und die Amerikaner sind noch schlimmer.

Außerdem ist ein Leads- Verwaltungssystem nicht mehr der Bringer der Saison, wie uns das AS plus Anhängerschaft so weiß machen wollen. Zugegeben Leadsource ist pfiffig aufbereitet und im letzten Jahr hätte man schnell noch was daraus machen können. Es wäre absolut vermessen den Bedarf so hoch einzuschätzen, um eine solche Wertigkeit von Leadsource so hoch anzusetzen. Der Bedarf und die Konkurrenz halten m.M. nach den Deckel auf die hohe Kapitalforderung für Blueroads.

Spliff verstehe mich nicht falsch. Ich will dich nicht überzeugen. Das was hier im Posting steht, ist meine Meinung.

Gruss Joe-NY

[oko]

Hi consequent,
deine letzte Mail zeigt mir doch sehr das Du wirklich an dem Weiterverlauf von Infinigate interessiert bist, dich aber genauso wie ich nicht mit der dürftigen Informationspolitik zufrieden gibst.
Vielleicht ist es ja möglich das Du Dich für das Investormeeting anmeldest, dabei könntest Du bestimmt deine ganzen Fragen stellen und dein Angebot A.S nochmal persönlich vortragen.
Schau mal in dein Postfach

Grüße Oko

[spliff]

@joe
sorry, aber wenn Du nicht glaubst, daß LS1 mehr sein sollte, als dass was Du mit Deinem Team in 5 Monaten hinkriegst, solltest Du Deine Anteile schleunigst verkaufen. Dann ist der Laden nämlich keinen Cent wert. Für Dich und Dein Team würde ja auch keiner 100 Mio. MarketCap auf den Tisch legen, oder ?
Natürlich hat BlueRoads den Anspruch, einmal Siebel im ECM zu werden, was sonst sollte die Story rechtfertigen ?? Ich habe auch nicht gesagt, daß LS1 noch einige Millionen braucht, nein eine konkurrenzfähige Produktpalette kostet nochmal einige Millionenen. Mit klein-klein kommen wir da nicht weiter. Die Mitbewerber von Blueroads haben alle zweistellige Dollar Millionenbeträge zur Verfügung. Wenn Du nicht davon überzeigt bist, daß BlueRoads hier dennoch punkten kann, weil das Konzept besser ist und die Nähe zum Channel größer ist, dann solltest Du Dich wirklich aus der Aktie verbschieden.
Grüße Spliff

[Joe-NY]

Hallo Spliff,

Es wird doch nicht besser, wenn man immer wieder neue Abkürzungen für das Gleiche erfindet. CET, ECM usw. Andere Firmen vermarkten das schlicht als CRM, was es im engen Sinne tatsächlich auch ist.

Du hast Recht, dass ich nicht von der grandiosen Idee Leadsource als Millionenbringer begeistert bin. Erklärung folgt später.

Am Anfang habe ich, als mit einer der Ersten, in einen Distributer Namens Internet2000 reichlich Risikokapital investiert. Nun soll ich einen CRM Modul Consulter Namens Blueroads in USA unterstützen.
Ich habe zusammen mit Euch in ein Geschäftsmodell investiert, was sich mittlerweile mehrmals komplett geändert hat.
Es sind hier einige im Board, die durch soviel hin-und-her den Überblick verlieren. Und sein wir mal ehrlich, 90% von uns vertrauen nicht dem Geschäftsmodell, sondern Axel Schultze . Er wird schon das richtige machen. Sind wir hier und heute so sicher? Ich denke nicht. Uns fehlen reichlichst Informationen.

Vielleicht wird BlueRoads ein Erfolg, aber es ist mit den Aussichten und der riesigen Konkurrenz ein vielfach spekulativeres Invest als Internet2000/Infinigate selbst.

Uns hatte man mehrmals einen Börsengang versprochen. Da passiert aber nichts. Wait,wait,wait.Infinigate.com
Das ist doch der ware Grund, dass wir hier langsam kalte Füsse bekommen.

Wieviele Geschäftsmodelle sollen den noch ausprobiert werden?

Ich möchte wissen warum BlueRoads soviel Kapital braucht. Was ist das Ziel?
Welche Marktposition wird angestrebt?
Wo ist der Hauptmarkt? Europa, USA?
Reicht es nicht BlueRoads ohne unsere Hilfe zu finanzieren? Man könnte bei Infinigate als Mutter per Gewinnabschöpfungsvertrag die Bilanz für die Aktionäre verbessern.

Den Rest hebe ich mir für das nächste Posting auf.

Gruss Joe-NY

PS Spliff ich muss dich enttäuschen, wenn du glaubst ich käme aus so einer kleinen Programmierklitsche ;-)

[holdipoldi]

So

zwischen board-Teilnehmern werden wieder kleine Nettigkeiten und pers. Eitelkeiten ausgetauscht.ny-joe und spliff ihr könnt ja eure e-mail Adressen austauschen und rausfinden wer der mit dem Längern ist.

Ich glaube jetzt ist der Zeitpunkt gekommen zu kaufen. Wenn die Stimmung am Boden liegt. Morgen kommt AS mit etwas positivem um die Ecke und der Kurs schießt ab. Auf jeden Fall hat er alles getan um alle Aktionäre richtig zu erden damit Sie ihm hinterher aus der Hand futtern.

Ich schätze so wird es auch dieses mal sein. Bin mal gespannt was er uns präsentieren wird.

Grüße holdipoldi

[Joe-NY]

Holdi
Zu 2,55 kaufen und übermorgen zu 1,99 verkaufen. Stimmt, ist eine interessante Alternative zur Riester Rente ,-)

[consequent]

@Joe-Ny und Spliff
Ich möchte zu Eurer sehr engagierten Diskussion etwas miteinfliessen lassen.

Ich muss Joe-NY recht geben. Man hätte 1999 und 2000 ganz gutes Geld mit LS1 machen können, besser wäre aber gewesen mit der Grund-Idee an die Börse zu gehen. Damit wäre das Kapital verfügbar gewesen sich das zu kaufen was man Heute und in Zukunft sein möchte. Ein Mitbewerber zu SAP, Siebel uvm. Heute ist die Idee nur noch begrenzt interessant da viele der Giganten die Idee im Grundsatz schon in Ihre Systeme implementiert hat. Zu Spliffs Posting ist anzumerken, dass Infinigate durchaus einen „..zweistelligen Millionenbetrag“ zur Verfügung hatte, nämlich über 17 Mio DM.

Der Fehler liegt m.M. nach in der Umsetzung der Idee. Nachdem das Management den Börsengang verpasst hat, hat man aber auch noch die Möglichkeit von strategischen Allianzen in Form eines Teams verschlafen. Infinigate war nie ein Software Hersteller und wird es nie werden. Vielmehr wäre Infinigate ein „Quasi Mittelsmann“ zwischen dem professionellen Hersteller von Software und dem Channel. Es war der grösste Fehler von AS zu glauben er kann prof. Software entwickeln (ich kenne den Mann der das Beta Release von LS1 entwickelt hat, Abends nach Dienstschluß).

Fakt ist, daß man für eine erfolgreiche Softwareentwicklung ein erfahrenes Management und ausreichend liquide Mittel benötigt. Die Idee alleine ist dabei zu wenig!

Ein weiterer Fehler war die Sprunghaftigkeit von AS. Heute A, morgen B, übermorgen C und am 4ten Tag dann wieder A oder doch B, sorry nein doch wieder C. Das wäre ungefähr so als wie wenn BMW im Wochentakt zwischen 750er, Polo Klasse und LKWs wechseln würde. Kein Kunde, Investor oder auch Mitarbeiter würde wissen was nun los ist.

KONTIUNITÄT war bisher immer der wirkliche Erfolg !!!!

Thema AS, und genau hier treffen wir in das Herz. Habt Ihr wirklich 17,5 Mio DM in eine Person investiert (shit ich auch, sorry) und wollt Ihr die nächsten 9 Mio DM wieder so investieren. Ohne Infos oder haben wir auf meine sehr klar gestellten Fragen nur eine einzige erschöpfende Antwort bekommen.

@holdipoldi
super, gratuliere Du kannst ja die 9 Mio (in Worten neun millionen) bei der nächsten Kapitalerhöhung zeichnen. Damit hast Du ein paar Prozente mehr. Ganz ehrlich, ich kenne niemanden der hier ohne Darstellung von Fakten nur eine Mark zahlen würde.

AS oder wer auch immer soll uns NACHPRÜFBARE INFORMATIONEN liefern und wir sind dann sicher bereit über die KE nachzudenken.


consequent

[Moritz]

@ holdipoldi

Die Leichtigkeit, mit der Du die Probleme angehst,
faszinieren mich. Wenn es so einfach wäre...
Ich werde morgen ca. 5.000 Infinigate-Aktien bei
KST zum Kauf stellen. Bitte, kaufe sie für 5 Euro.
Dann haben wir über 100 Prozent gemacht.
Ein zweiter kann dann Stücke zu 10,00 Euro zum Verkauf
stellen... das macht schon 400 Prozent (aktuell 2,45).
Dazu noch eine Hand, aus der wir so gerne Futter entgegen-
nehmen... schon sind wir wieder 100 Prozent gestiegen.
Ich weiss wirklich nicht, warum wir uns so grosse Sorgen
gemacht haben. Alles wird gut.

Gruss Moritz

[Moritz]

...meinte natürlich
"5.000 Infinigate-Aktien zum Verkauf stellen"
Gruss M.

[Moritz]

Auch das ist eine Möglichkeit, sich das nötige
Geld zu beschaffen:

Vorstand: Intershop will sich auf HV 500 Mio. Euro Kredit genehmigen lassen

FRANKFURT (dpa-AFX) - Der Softwarehersteller Intershop will sich auf der
Jahreshauptversammlung (Mittwoch) die Genehmigung für die Ausgabe von Wandelschuldverschreibungen in Höhe von 500 Mio. Euro bis 2006 genehmigen lassen. Dieser Rahmen werde jedoch nicht notwendigerweise voll ausgeschöpft, sagte der Finanzvorstand Wilfried Beeck dem "Handelsblatt" (Montagsausgabe).

Ende März verfügte Intershop laut Quartalsbericht über liquide Mittel von 76 Mio. Euro. Beeck erwartet in der Geschäftsentwicklung von Intershop eine Aufwärtstendenz. Die Kostensenkungsmaßnahmen würden funktionieren und auch ein Anstieg der Auftrageingänge sei spürbar./jl/sk



11.06. - 07:30 Uhr

Gruss Moritz

[Moritz]

Heute: 3.600 Stück zu 2,20 Euro bB...
wenn das Stützungskäufe von Holdipoldi sind,
reicht es noch nicht, um den Kurs steigen zu
lassen.

Gruss Moritz

[Joe-NY]

Nix Stützungskäufe von Holdipoldi.
Ich habe einfach eine größere Menge für 5,-Euro kaufen wollen und da wollte der Verkäufer bloß 2,20 Euro haben.
;-)

[Moritz]

@ Joe....

[GENlUS]

Bei bloßer Betrachtung des Kursverlaufes, ohne jegliches Hintergrundwissen, würde ich darauf tippen, daß die Insolvenz des Unternehmens bevorsteht.

Der Kurs fällt bekanntlich zuerst und dann folgen die schlechten Nachrichten.

Ob der Vorstand es nun vielleicht für nötig erachtet, in irgendeiner Weise einzugreifen?

[K1K1]

@Genius

bei bevorstehender Insolvenz sieht die Kursentwicklung für gewöhnlich deutlich heftiger, vor allem unter stark erhöhten Umsätzen statt. In den letzten Tagen betrugen die Umsätze aber nur zwischen 500 und 7900 EUR. Das würde ich nicht gerade als hoch bezeichnen. Sieht eher nach einem Käuferstreik aus [wobei ich mich natürlich auch täuschen kann].

Wichtig ist aber im Hinterkopf zu behalten, dass das Management & Mitarbeiter über 60% an Infinigate halten. Von daher sollte ausreichend Eigenantrieb vorhanden sein Infinigate zu einer positiven Entwicklung zu verhelfen, denn die 60% kann man - im Gegensatz zu einem kleinen Investor - nicht mal eben so über KST "abdrücken" .

Vorbedingung für eine Teilnahme an der KE wird aber wohl bei allen Investoren die weitreichende Beantwortung der auch in diesen Threads aufgestellten Fragen sein. Bisher hat Infinigate durch weitgehende und offene Kommunikation mit den Investoren geglänzt. Dies sollte in der Zukunft offensiv fortgesetzt werden, denn Vertrauen (entsteht durch Transparenz gegenüber den Investoren) ist ein sehr wichtiges Gut für eine anstehende KE.

Grüße K1

[Illuminat]

Ich habe ja keine Ahnung, was das Management so verdient, aber böse Zungen könnten meinen über die letzten Jahre genug, um über eine KE zum NW den Anteil wieder gehörig aufzustocken, oder in befreundete Bahnen zu lenken. Mir fällt es derzeit schwer an Shareholder-Value zu glauben.
Vielleicht kommt demnächst ein "wohlwollendes" Übernahmeangebot.

Illuminat

[GENlUS]

@K1

der Umsatz in Stückzahlen in wesentlich höher, als er zu Zeiten webstock`s je war. Heute haben allein 3.600 Stück den Besitzer gewechselt.
Solche Stückzahlen kamen damals kaum im gesamten Monat zustande.

Vielleicht kann uns unser Statistiker SEEN mal die bisherigen Umsätze in Stück nennen. Diese kann man dann in Relation zum Streubesitz von ca. 40% setzen (50% Management, 10% Mitarbeiter, die zu diesen Kursen wohl nicht verkaufen dürfen).



Grüße

[K1K1]

@Genius

Tagesumsätze von unter 0,1% der Gesamtaktienzahl und 0,25% wenn man den Free Float rechnet halte ich für minimal (Schnitt der letzten 3 Börsentage waren bspw. rd. 2000 Aktien). Tage mit 100-300 (Split!) Aktien gab es bei Webstock m.W. auch öfters. Einzig in den ersten Tagen nach der Handelsaufnahme bei KST gab es "grössere" Miniumsätze (m.W. maximal 13.000 Stück, was ca. 0,4% der Gesamtaktienzahl ausmacht). Das nach ca. einem Jahr ohne Handel !

Nur mal um das etwas weiter zu verdeutlichen: Das Management bräuchte beim täglichen Umsatz von 2000 Stück 8 Jahre, um ihren Anteil auf nahe 0 zu reduzieren.

Losgelöst von diesen "technischen" Fragen ist aber eigentlich einzig und alleine die fundamentale Entwicklung von Infinigate von Belang. Da ist das Management nun gefordert nach der AR Sitzung entsprechend Stellung zu nehmen und die aufgelaufenen Fragen offensiv zu beantworten.

Grüße K1

[K1K1]

@Illuminat,

Ich habe ja keine Ahnung, was das Management so verdient, aber böse Zungen könnten meinen über die letzten Jahre genug, um über eine KE zum NW den Anteil wieder gehörig aufzustocken, oder in befreundete Bahnen zu lenken. Mir fällt es derzeit schwer an Shareholder-Value zu glauben.
Vielleicht kommt demnächst ein "wohlwollendes" Übernahmeangebot.

Ich weiß nich wer die "bösen Zungen" sind, aber ich glaube das haut nicht so ganz hin. Im GJ 1999 betrugen die gesamten Vorstandsbezüge 340TDM (Quelle GB). Das geteilt durch 2-3 Vorstände scheint mir nicht so viel (vornehm ausgedrückt). Was 2000 an Vorstandsbezügen gezahlt wurde werden wir demnächst mit dem GB 2000 wissen.

Grüße K1

[Illuminat]

Schön, das beruhigt.

[Moneyprinter]

Die Pleite scheint ja unmittelbar bevor zu stehen!
Geldkurs nur noch 1,5 Euro.
Noch ein paar unlimitierte Verkäufe und wir sind bei 0,1 Euro!

[K1K1]

INFINIGATE AG 505.790 1,50 G / 2,50 B
Stand: 12.06.01; 11:30 Uhr

[Joe-NY]

@Alle
Hat einer eine verläßlige Zahl, wieviele Infinigate- Aktien insgesamt auf KST bisher gehandelt wurden?
Mich würde die Menge pro Handelstag interessieren
und mich würde der Durchschnitt der Menge aller Handelstage interessieren.

Eventuell kann man anhand der Zahlen Systematik erkennen. Z.B. Hin-und -Her Verkäufe zwischen den gleichen Leuten um den Preis zu drücken oder um vielleicht eine Run zu billigen Verkäufen auszulösen.

Bei relativ gleichmäßigen Verkaufsmengen und stetigem Preisverfall, kann es sich um eine Person oder kl.Personengruppe handeln, denen der Preis letzendlich egal ist. Man tastet sich eben jeden Tag vor wieviel die Käufer noch bereit sind zu zahlen.

Wer kann mit den Werten helfen?

Gruss Joe-NY

[Paravisiodio]

2,0 € heutiger Kurs

[jorgi]

Angesichts des heutigen Aktienkurses und der von einigen auch schon angesprochenen kurz bevorstehenden Pleite haben für mich die letzten Investor-Mails schon fast betrügerischen Charakter.
Da wird seitens von Axel Schultze ein intaktes Unternehmen präsentiert, in welches man jetzt besonders günstig einsteigen kann.
Kennt sich jemand aus, wie das rechtlich einzuschätzen ist?

[Sein Schatten]

Ich halte sämtliche Insolvenz-Ängste für grotesk. Aber das ist nur meine Meinung und wir werden sehen, wie es ausgeht.

@Joe-NY/GENIUS:

Durchschnittskurs gewichtet: 6,65
Stückzahl: 69.477
Umsatz in Euro: 461.972

KST-Handel Kurs Z Stk. Umsatz
23.04.2001 10,00 -58% b 13.000 130.000
24.04.2001 11,00 +10 % b 1.300 14.300
25.04.2001 9,00 -18% RB 1.440 12.960
26.04.2001 7,20 -20% b 10.300 74.160
27.04.2001 5,80 -19% b 6.500 37.700
30.04.2001 8,00 +38 % G 0 0
02.05.2001 9,00 +13 % b 700 6.300
03.05.2001 8,50 -6% bB 2.000 17.000
04.05.2001 8,00 -6% G 0 0
07.05.2001 8,50 +6 % G 600 5.100
08.05.2001 8,00 -6% bB 1.000 8.000
09.05.2001 7,80 -3% b 400 3.120
10.05.2001 7,80 +0 % bB 2.400 18.720
11.05.2001 7,60 -3% b 1.000 7.600
14.05.2001 7,60 +0 % B 0 0
15.05.2001 7,60 +0 % bB 400 3.040
16.05.2001 6,31 -17% b 321 2.026
17.05.2001 6,20 -2% b 1.000 6.200
18.05.2001 6,00 -3% bG 800 4.800
21.05.2001 6,00 +0 % bB 4.300 25.800
22.05.2001 5,50 -8% bG 1.000 5.500
23.05.2001 5,45 -1% bB 2.300 12.535
25.05.2001 5,10 -6% G 0 0
28.05.2001 5,00 -2% bB 4.000 20.000
29.05.2001 4,50 -10% b 1.000 4.500
30.05.2001 4,00 -11% bB 4.000 16.000
31.05.2001 4,00 +0 % bB 400 1.600
01.06.2001 4,00 +0 % bB 500 2.000
04.06.2001 4,00 +0 % B 0 0
05.06.2001 3,40 -15% bB 1.600 5.440
06.06.2001 3,00 -12% bG 1.400 4.200
07.06.2001 2,55 -15% bB 216 551
08.06.2001 2,45 -4% b 2.000 4.900
11.06.2001 2,20 -10% bB 3.600 7.920
12.06.2001 2,00 -9% TB 0 0

Grüße
:-) SEEN

[K1K1]

Ich denke ähnlich wie einige andere Unternehmen wird auch Infinigate im April/Mai deutlich rückläufige Umsätze haben (Softline gibt deshalb gerade eine Gewinnwarnung ab). Wichtig ist, dass Infinigate die Kosten im Griff behält und mit dem Markt atmen kann.

Danke @Seen für die Umsätze, seit Handelsaufnahme wurden also gerade 2% der Aktien umgeschlagen. Das ist extrem wenig, liegt aber m.E. ausschliesslich an der fehlenden Nachfrage, die auch bei geringem Angebot zu deutlich fallenden Kursen führt.

Grüße K1

[GENlUS]

Ein Telefonat heute bei Infinigate ergab, daß der Termin für das Investorentreffen vermutlich am 22.06. zustande kommt. Die Uhrzeit wird voraussichtlich nach hinten verschoben (evtl. 16.00 Uhr).
Da H. Schultze diese Woche allerdings nicht mehr erreichbar ist, kann Definitives erst Anfang nächster Woche bekanntgegeben werden.

Wer zu diesem Termin kommen würde, bitte posten. 6 - 8 Leute sollten es schon sein.

Bei Infinigate scheint man gleichermaßen überrascht, ob dieses Kurses. Über mögliche Verkäufer konnte man mir nichts sagen. Herr Schultze scheint auch an einem baldigen Zustandekommen des Investorentreffens interessiert zu sein.


Grüße

[MagicMike]

Hi Genius,
bei dem Investortreffen bin ich dabei. Ich wohne nicht allzu weit weg, also kein Problem.
Nimm doch bitte mit mir Kontakt auf unter
[e-mail]

Gruss MagicMike

[GENlUS]

Wo bleiben Eure Anmeldungen für das Investorentreffen?

Ich hoffe es ist klar, daß es bei unzureichender Resonanz nicht stattfinden wird.

Hier bietet sich die Chance, viel mehr über die künftige Strategie, das Marktumfeld, IPO, Kapitalbedarf etc. zu erfahren. Zudem gewinnt man einen Eindruck von den Räumlichkeiten, vielleicht sogar noch von einigen Mitarbeitern.

Dies ist viel weitergehender als eine HV, die vermutlich sowieso nicht im Hause stattfindet und feste Tagesordnungspunkte hat. Zudem habt Ihr über mehrere Stunden die Möglichkeit, Schultze mit Fragen zu löchern, denen er nicht so leicht, wie per E-Mail, ausweichen kann und ihm Euren Standpunkt klarzumachen.

Wo bleibt Euer Engagement?


Grüße


p.s.: glaubt bloß nicht, wir gehen zu zweit mit 50 Fragenkatalogen von Euch dort hin.

[nexus]

Hallo zusammen,

auch ich bin beim Investorentreffen dabei! Wer organisiert das eigentlich? Bitte per WO-Postfach Kontakt mit mir aufnehmen! Danke!

SEEN kommt hoffentlich auch?!

Verdammt! OKO, ich finde Deine Telefonnummer schon wieder nicht mehr! Leg sie mir doch bitte ins WO-Postfach!

Birger, altes Haus! Melde Du Dich doch mal wieder! Was ist denn los?

Gruss

nexus

P.s.: Seid mit Euren Äusserungen bitte mal ein bisschen vorsichtig (Posting von jorgi)! Sicherlich kommen angesichts der niedrigen Infinigate-Kurse "Insolvenzgedanken" auf. Die niedrigen Kurse können aber auch aufgrund der Unsicherheit unter den Infinigate-Aktionären und des engen Marktes sowie der derzeitigen Aktienmarktsituation (Käuferstreik) zustande kommen.

[Moneyprinter]

1,80 bG
Jeden Börsentag 0,2 Euro weniger! Also sind wir am 27.6. bei null, aber vielleicht noch bei 0,1!

[Paravisiodio]

Möchte einen Put kaufen!

[oko]

@ Moneyprinter:
Warst Du in Mathe schon immer so gut :-)

Oko

[jorgi]

Ich denke auch, dass der derzeitige Aktienkurs nicht den Unternehmenswert wiederspiegelt.
Vielmehr ist kein Investor bzw. Privatanleger bereit, in diese Firma zu investieren, bevor keine Details zu der bevorstehenden KE bekannt sind.
Wozu jetzt Aktien kaufen, wenn man sich auch an der KE beteiligen kann um auf diese Weise Anteile an Infinigate zu erhalten.
War diese Woche nicht die Aufsichtsratsitzung? - Dann müsste es doch bald eine neue Kapital-News zur KE und auch endlich mal den Geschäftsbericht für 2000 geben.

[Birger]

Nexus,

ich leide still, bin aber noch da...

Leider etwas suizidal aber immer noch da.


Was man von unserem Aktienkurs nicht wirklich sagen kann, der ist bald weg. Aber wir befinden uns ja in guter Gesellschaft: Brokat von 200 auf 5 (Infinigate von 55 auf 2).


SEUFZ

[privatbroker]

Genius,

komme gerne mit. Kann allerdings erst fest zusagen wann das Treffen genau stattfindet. Ich hoffe es findet frühestens 16:00 statt - bedeutend lieber wäre mir allerdings 18:00 oder 20:00.

cu
privatbroker

[Illuminat]

@Genius

Ich bin dabei, Genius schau doch mal bitte in Dein Postfach.

Illuminat

[GENlUS]

Hat jemand eine Ahnung, welche Auswirkungen es haben könnte, wenn KST nun vollständig von Baader übernommen wird?


Grüße

[Moritz]

@Genius,

dann könnten wir wieder über Webstock.de handeln,
wurde auch von Baader gekauft.
Kann man sich schon anmelden...

Gruss Moritz

[jorgi]

Hallo,
ich würde auch gerne nächsten Freitag dabei sein.
Kann mir bitte derjenige von Euch, der das ganze organisiert unter [e-mail] Bescheid geben?
Je später nachmittags das ganze stattfindet desto lieber ist es mir, nur für den Fall dass Ihr den Termin noch beeinflussen könnt?
Auf dass wir dann endlich mal wieder gute Neuigkeiten hören und altes Vertrauen wieder zu neuer Zuversicht führen wird.
Ich gebe die Hoffnung vorher nicht auf!
Jorgi

[GENlUS]

@Moritz

besser wäre es bei Baader. Die sind bekannter und wir sind dringend auf neue Investoren angewiesen.


Grüße

[K1K1]

@Genius

"besser wäre es bei Baader."

Erklärst du mir das mal ? Wo sollen die Infinigates denn dann gehandelt werden ? Abgesehen davon hat Baader faktisch seit einem Jahr die bestimmende Mehrheit bei KST hat. Das Abfindungsangebot jetzt muss schon allein wegen des Übernahmekodex erfolgen.

Grüße K1

[K1K1]

Hui, heute immerhin 600€ Umsatz bei KST (1,50€bG).

[GENlUS]

@K1

Man sieht doch was passiert, wenn die Aktie "Infinigate" sich selbst überlassen bleibt.
Wir sind bei 1,50 Euro und es ist noch nicht einmal ein Ende der Talfahrt in Sicht.
Baader könnte sich z.B. vorbörslich beteiligen, neue Investoren auftun etc.

Wir sind uns sicher einig darin, daß irgendwoher Hilfe kommen muß. Ein paar schöne Worte von Schultze an die Altaktionäre werden nicht reichen, um ein vernünftiges Kurslevel zu erreichen.


Grüße

[K1K1]

@Genius

Baader könnte sich z.B. vorbörslich beteiligen, neue Investoren auftun etc.
Und kann er das nicht, wenn die Aktie bei KST gelistet ist ?

Entscheidend ist, dass Infinigate die hier im Thread auch gestellten fundamentalen Fragen beantwortet und eine entsprechende Zukunftsperspektive entwickelt.

Grüße K1

[GENlUS]

@K1

...und dann kaufen alle Altaktionäre wie wild und wir sind in 2 Monaten bei 20 ???


Grüße

[K1K1]

Wohl kaum, aber wenn keine Fundamentalinfos kommen, dann geht der Kursverfall halt weiter und das ist wohl auch nicht gut oder ?

Der Punkt ist doch, dass minimale Verkäufe ausreichen, um den Kurs auf diese Niveau herunterzudrücken. Heute gerade mal 600 (in Worten sechshundert ! ) Euro.

Übrigens @Birger und DieVernunft: Computerlinks, die ihr (speziell DieVernunft) im anderen Thread so lobend erwähnt habt hat deutlich niedrigere Steigerungsraten als Infinigate, nämlich gerade mal 17% organisch. Der Gründer schmeisst seine Aktien raus (nachschaubar unter Insidergeschäfte bei der Deutschen Börse). Finde ich nicht so überzeugend. Deren Vorteil ist aber, dass sie sind anständig kapitalisiert sind.

Grüße K1

[DerDraufleger]

@ Alle :

Wie kommt man an den Kurs ( bei Fu-Se wird keiner mehr angezeigt ), bzw. was ist KST ?

Lasst mich bitte nicht dumm sterben ...... DANKE !


@ K1 :

Du bist echt überall ( ist positiv gemeint ) !



Gruß DD

[K1K1]

@DD

http://www.kst-ag.de/telefon/index.html

Über Future Sec. ist vom BAKred nach Stellung eines Insolvenzantrages ein Moratorium erlassen worden.

Grüße K1

[DerDraufleger]

@ K1 :

THX !

Gruß DD

[cecil]

@ GENIUS

würde auch gern am Freitag mitkommen.
Möchte vor Ort einen (hoffentlich guten :-) Eindruck von der Firma bekommen.

Bin unter [e-mail] zu erreichen.

GENlUS

[cecil]

ups... da ist die Anrede nach unten gerutscht.

Erst lesen dann anschicken ;-))

cecil (jetzt aber wirklcih "cecil"!!! ;-)

[SchattenseinesSchattens]

@GENIUS

Hi Genius,

Wäre auch gerne am Investortreffen! Habe aber leider nicht die möglichkeit zu erscheinen ... ;-)

Wäre es wohl möglich einen Update nachträglich zu erhalten ?

Thx`s
Schatten Seines Schattens

[Tarsus]

@Genius

Ich vermute es sind mittlerweile einige Leute zusammengekommen und Ihr werdet auch zu Infinigate gehen, oder!?
Seid Ihr jetzt auch bereit bzw. wollt Fragen von uns mitzunehmen oder habt Ihr schon so zu wenig Zeit?

Gruß Tarsus

[chefbroker]

Wann findet jetzt das Investortreffen statt?
Bin auch an einer Teilnahme interessiert!

Gruß
chefbroker

[GENlUS]

H.Schultze wird lt. Frau Röbkes Anfang der Woche mit mir Kontakt aufnehmen.
Dann wird sich zeigen, ob der Termin am Freitag 16.00 Uhr bei Infinigate definitiv ist, oder ggfs. verschoben wird.

Bislang liegen 8 Anmeldungen vor. Damit ist die Vorgabe von Infinigate (6-8 Leute) erfüllt.

Sobald ich mehr weiß, werde ich es posten.

Grüße

[Moritz]

Hallo zusammen,
ich frage mich ernsthaft, ob Infinigate auch noch
zum Pennystock werden kann.
Heute T 1,75 bei KST.
Wieso setzen die den Kurs herunter, wenn doch überhaupt
kein Umsatz vorhanden ist??

Gruss Moritz

[niti]

Hallo leute

Frage wurden am Freitag 400 oder 600 Stück umgesetzt, war leider nicht ganz uptodate


danke niti

P.S. Investorentreffen ich hab zwar interesse daran kann aber nicht kommen Arbeit und zu weit ca. 650 km.
Ich hoffe das jemand der dran teilnimmt eine ausführliche Abhandlung hier abgibt. Wäre auch an subjektiven Eindrücken interessiert. Wenn die jemand nicht öffentlich abgeben will, dann bitte in mein Postfach. Egal ob negativ oder positiv.

niti

[Illuminat]

Moritz,

die haben den hochgesetzt nach 1,5. Ich meine eine gute Doppelbodenformation erkennen zu kennen jetzt geht es steil aufwärts

Just kidding,

Illuminat

P.S: Schickt mal Eure aktuellen Fragen an mein Postfach. Ich werde das mal zusammentragen und ein bißchen aufarbeiten.

[GENlUS]

Erst wird mir versichert, wie groß das Interesse von Seiten Infinigate`s ist, dann die Absage des Investorentreffens.

Ein einziges Trauerspiel ist das und passt zum Kurs.




Hallo Herr xxxxx,
auf Grund der angespannten Situation bin ich derzeit sehr eingespannt.
Sorry aber ich kann mir die Zeit jetzt nicht nehmen. Ich halte Sie auf dem
Laufenden.

Viele Grüße
Axel Schultze

[Sein Schatten]

@GENIUS: Schade. Aber dass man dort derzeit am rotieren ist, kann ich mir gut vorstellen. Hoffentlich gibt`s bald News (positive!), welche ein Investorentreffen erübrigt. Das Kursniveau würde mich ja schon sehr reizen, da ich aber nicht kaufen darf (Comdirect), brauche ich mir auch keinen Kopf darüber zu machen.

@niti: 400 bG

Grüße
:-) SEEN

[K1K1]

@Genius

war das das komplette Mail ?

Grüße K1

[momc]

Tja, die Absage von AS ist doch wohl eindeutig.

[consequent]

Na das ist ja ein Ding !! Da ist die Resonanz doch sehr beachtlich gewesen und dann diese so kurzfristige Absage.

Was heisst eigentlich "auf Grund der angespannten Situation bin ich derzeit sehr eingespannt". Und die Länge der Absage zeigt die Ignoranz !

Mir erweckt sich der Eindruck, dass es da was zu verbergen gibt!

Sind wir Aktionäre denn nichts mehr wert. Und das vor einer Kapitalerhöhung.

Wo ist die Bantwortung unserer Fragen ?
Wo ist die Bilanz 2000 ?
Ist es also doch richtig, dass die von Axel Schultze genannten 4 Mio Verlust nicht richtig sind sondern es doch 6,6 Mio Euro sind ?

Wir müssen eine HV erzwingen. Alle Interessenten sollten sich melden !

Wir haben nun endlich ein Recht darauf. Und vollmundige Investormails zählen bei mir nicht mehr. Ich will klare Fakten.

consequent

[MagicMike]

@Genius
Danke für die Mühe, aber war wohl umsonst. Ich hoffe, dass man bei Infinigate die Wichtigkeit der Kommunikation mit den Geldgebern wieder erkennt.
So Herr S. werden wir keine Kapitalerhöhung mitmachen, zumindest einen Ausweichtermin hätten sie uns geben können.


`Angespannte Situation`, da glaube ich wird die Befürchtung des Pennystocks von Moritz doch bald Realität werden. Mit dem heutigen Tag habe ich meine `Stützungskäufe` und die `Kurspflege` auch beendet !


Gruss MagicMike


@SEEN:
bei der Hypo klappt das super mit dem KST Handel, solltest die Bank wechseln

[Sein Schatten]

@consequent: Aus den Capital News 1/01:
"Im Betriebsergebnis werden wir den geplanten operativen Verlust von ca. EUR 4 Mio. ausweisen, zuzüglich
Beratungs und Vorbereitungskosten für Börsengang"

Das hat mich schon lange interessiert, wie hoch die Vorbereitungskosten für das IPO waren. Sollte deine Quelle stimmen, wären das 2,6 Mio EUR gewesen, was ich als nicht zu hoch einschätze, angesichts des damalig geplanten Emissionsvolumens und Vergleichswerte. Das ändert aber natürlich auch nichts daran, dass das Geld nun weg ist.

Von erzwingen halte ich nichts, eine HV muss so oder so kommen und man kann dort immer noch eigene Anträge zur Tagesordnung stellen. Ich hoffe ja weiter auf die Business Plan Präsentation für alle im Vorfeld, bzw. darauf, dass überhaupt keine Kapitalerhöhung nötig wird.

@MagicMike: Naja, die HypoVereinsbank ... aber moment mal! Vielleicht geht`s bei der Advance Bank! Dort habe ich ja auch noch so ein Gratis-Depot mit Postaktie. Weiß jemand zufällig ob dort der KST-Handel gestattet ist?

Grüße
:-) SEEN

[consequent]

@Sein Schatten
Ich darf Dich berichtigen. Zum Einen ist die hauptsächliche Vorbereitung schon 1999 gemacht worden und auch hier sind nicht unwesentliche Kosten angefallen. Zum 2ten empfinde ich 2,6 Mio EURO (entspricht ca 5 Mio DM) als viel zu hoch. Nach meinen Informationen waren die IPO Kosten nicht mehr als 1 Mio Euro. Es war zu keiner Zeit wirklich ein Wille erkennbar den Börsengang zu vollziehen. Auch eine so grosse Investition zu einer Zeit in die Börse zu investieren wo andere zurückziehen empfinde ich als „grob fahrlässig“. Auch hat AS Anfang Juni mitgeteilt, dass 500.000 Euro unter Erfahrung zu verbuchen sei. Was ist der Restbetrag ?

Ist es wahr, dass die Holding mit 5 Mitarbeiter (DeWindt, Martinez, Ueberfeldt, Schultze und Roebkes) über 1 Mio Euro Personalkosten produziert hat ?

Sehr wohl ist es wichtig die HV zu erzwingen, dann können wir die Tagesordnung und Punkte vorgeben. Ich will alles wissen.
Die Gerüchte um die Firma sind für uns alle (Investoren, Kunden, Lieferanten und Mitarbeiter) schlecht.

consequent

[Mr. Bean]

Wundert mich nicht, daß das Investortreffen abgesagt wurde,
AS wird wirklich genug zu tun haben, um die Liquidität des
Unternehmens zu sichern, denn eine KE unter den derzeitigen
Voraussetzungen ist ausgeschlossen!!!

@ Seen, manchmal juckt es mich auch, zu den derzeitigen
Preisen nachzulegen. Stehst Du noch voll hinter AS? Wenn
ich an die HV und die Celebration Party zurückdenke, alles
ist nicht mal 11 Monate her!!! Leg`mit doch mal Deine
Meinung in`s Postfach, Danke!

Gruß Mr. Bean

[Sein Schatten]

@Mr. Bean: Ich bin wohl genauso hin und her gerissen wie du. Ohne Fakten ist das natürlich eine reine Spekulation auf bessere Zeiten. Aber ich kann (oder will) mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass die Lage so schlecht wie der Kurs ist. Wenn ich mir alleine die Entwicklung bei BlueRoads betrachte http://www.blueroads.com/index.cfm?action=jump&page=clients und die Capital News zum ersten Quartal betrachte ... und die Bedeutung des indirekten Handels im eBusiness-Zeitalter wurde ja auch mehr als bestätigt, wenn man sich die Entwicklung u.a. der direkten Marktplätze betrachtet. Also von der Seite sehe ich auch weiterhin mehr als Potential. Auf der anderen Seite wurde der Börsengang verpennt und man hat auch die Lage sicher falsch eingeschätzt, dass das IPO-Fenster sich schnell wieder öffnen würde. Jetzt fehlt die Liquidität und BlueRoads scheint bedroht. Was aber doch nicht das Riesenproblem sein dürfte, angesichts der Tatsache, dass man ohne Kreditlinie arbeitet und man doch auch die CashBurnRate von Blueroads anpassen können muss. Sollte ich die Möglichkeit des Handels erstmal haben, dann werde ich mich konkret damit beschäftigen, ob ich es wage. Aber vernünftiger ist es sicher auf Fakten zu warten.

@consequent: Richtig, das hat er ja geschrieben mit den 500 TEUR. Wir werden wohl den GB abwarten müssen, um hier klarer zu sehen. Aber welche Tagesordnungspunkte würdest du denn vorgeben wollen?

Grüße
:-) SEEN

[Mr. Bean]

@ seen, danke für Deine Antwort! Komme mir vor, als würde
ich in den Spiegel schauen und mein Gegenüber würde genau
Deine geschriebenen Zeilen aussprechen.

Irgendwie ist eigentlich auch jede Meinung reine Spekulation.
AS steht offensichtlich unter Hochdruck und hoffen wir, daß
er -schließlich gerade auch im eigenen Sinne- die richtigen
Weichen stellt.

Grüße Mr. Bean

[consequent]

@Sein Schatten
Ich habe einige unterschiedliche Beteiligungen in meinem Depot. Davon ein paar die viel verloren haben, ein paar die weniger veloren haben. Der Unterschied dieser Unternehmen ist, dass der Eine eine klare Strategie hat, ein Management das den Fragen nicht aus dem Weg geht und in der Lage ist prof. Planungen durchzuführen. Der Andere arbeitet wie Infinigate.

Infinigate hat in den letzten Monaten nur mehr Unsicherheiten in die Situation gebracht. Die Aussagen der Investormails waren zu keiner Zeit belegt worden. Viele der Investoren haben alles was in den Mails geschrieben wurde blind geglaubt. Hat je einer mal etwas überprüft ?

Ich habe einige ganz klare Fragen gestellt und nicht eine Antwort bekommen.

Sehr deutlich wird es, dass bis heute keine Bilanz veröffentlicht wurde. Aus meiner Erfahrung heraus hat eine Verzögerung fast immer Gründe !

Und genau die will ich wissen !!!!!!!!!

Für die Agenda fallen mir sehr viele Punkte ein. und ich schätze auch vielen Anderen im Board.

Warum ich so consequent nun bin ? Weil die Absage des Investormeetings die Bestätigung meiner Befürchtungen ist.

consequent

[Joe-NY]

Wenn das Investor Meeting abgesagt wurde, dann muss ein Ausweichtermin her!
Alle schlechten Investitionen fangen mit schlechter Investitionspolitik an. Das bin ich vom AS nicht gewohnt.

Es muss ein Ausweichtermin her, wann immer der auch sein mag.

Gruss Joe-NY

[Sein Schatten]

@consequent: Ich "kenne" jetzt Infinigate und AS seit 5 Jahren und konnte die Aussagen auch überprüfen - letztlich im Geschäftsbericht. Ich sehe weiter keine Indizien, dass jetzt alles plötzlich geschönt oder sogar in betrügerischer Absicht gehandelt würde. Das Management geniesst trotz der zugegeben zuletzt bedenklichen Capital News bei mir nachwievor einen Vertrauensvorschuss, dem er auch stets gerecht wurde. Darauf zähle ich.

Um den Geschäftsbericht zu bekommen, werden wir keine HV erzwingen müssen. Da bin ich mir ganz sicher. Ohnehin ist doch die Frage, bevor man so etwas anstrebt, was man erreichen will. Und da sehe ich ehrlich gesagt keinen Nutzen aus einer erzwungenen HV gegenüber einer offiziellen. Ich empfände das als destruktiv und unnötig. In Geschlossenheit sollten wir die Lage versuchen zu bessern und dazu gehört auch, dem Management das Vertrauen auszusprechen. Dazu gehört auf der anderen Seite sicher auch die nötige Offenheit von der Unternehmensseite. Und die erwarte ich auch. Und die Zeit habe ich auch, das abzuwarten.

Und wie gesagt, Tagesordnungspunkte kann man m. W. auch zur offiziellen HV einreichen. Vielleicht können hier ein paar HV-Profis näheres dazu erläutern.

Grüße
:-) SEEN

[Illuminat]

Hi,

woher kommt die Info mit der 1 Mio. EUR an Bezügen?
Das würde die w.u. genannte Theorie von mir schon bestätigen. Ich glaube langsam wirklich das AS der Arsch auf Grundeis geht und da einige Schäfchen im trockenen landen.

Das kann alles nicht wahr sein,
trotzdem danke für die Zuschriften,

Illuminat

[Sein Schatten]

So wie ich das verstanden habe, bezieht consequent viele "Informationen" von Ex-Mitarbeitern. Nun braucht es nicht viel Phantasie, um abschätzen zu können wie diese gefärbt sind. Möglich, dass das stimmt (wer weiss das schon), aber in jedem Unternehmen zerreist man sich das Maul über das angebliche Gehalt des anderen. Bei Ex-Mitarbeitern ganz zu schweigen. Ich mag auch gar nicht ausschließen, dass ich den gleichen Eindruck wie consequent hätte, wenn ich mir das anhören würde. Aber, consequent, glaubst du wirklich, dass du dort die Wahrheit findest, die du suchst? Außerdem würde mich interessieren, was dich noch überzeugen könnte.

Ich fordere dich auf, Quellen zu nennen oder die üble Nachrede einzustellen!

Grüße
:-) SEEN

[consequent]

@Sein Schatten
Ich habe es nicht notwendig geschönte Infos oder üble Nachreden zu verbreiten. Dafür gäbe es Beweise sofern man die Bilanzen offenlegen würde (was man aber bis heute nicht getan hat).

Ich habe Beweise dafür !

AS ist nun endlich gefordert die Situation offenzulegen und unsere Fragen zu beantworten.

Ganz ehrlich: WELCHEN EINDRUCK MACHT DIE ABSAGE DENN WIRKLICH ? SCHAFFT DIE VERTRAUEN ?


consequent

[teraSHOP]

Hallo allerseits,

bereits beim Webstock-IPO stand ich dem Unternehmen und seinem Konzept sehr kritisch gegenüber. Ich habe deshalb keine Aktien gezeichnet und werde mir auch keine mehr kaufen - selbst zu diesem Preis nicht.

Das Unternehmen ist für mich tot, so wie der Niedergang für mich vor einiger Zeit schon deutlich wurde. Allenfalls eine Bewertung von 100.000 DM pro verbl. Mitarbeiter würde ich zusätzlich der Barmittel an Unternehmenswert noch ansetzen.

Was wurde aus den vielen Kapitalerhöhungen nun ? Nichts für mich Erkennbares - es wurde kein Markenname aufgebaut; es gibt kein Produkt, das auch nur halbwegs konkurrenzfähig wäre; die Mitarbeiter laufen dem Unternehmen davon; jetzt verweigert sich auch noch der Chef persönlich der kleinen treuen Schar hier, die ich mehr als emotionale Selbsthilfegruppe begreife, welche nicht verstehen kann, daß ihre 5- und 6-stelligen Beträge mit 95 % Wahrscheinlichkeit verloren sind.
Wieviel gutes Geld wollt ihr dem verlorenen Geld denn noch hinterherschießen ? Kein CV macht das. Er kalkuliert fest 90 % Ausschuß ein und gut. Die restlichen 10 % machen ihn beim Börsengang dann reich.
Leider ist diese Firma für mich kein Erfolgskandidat an der Börse. Das dürfte AS wohl bereits vor einem Jahr gemerkt haben, als alle Banken abgewunken haben. Wer will sich mit dieser Firma schon lächerlich machen.

Nehmt mir die harten Worte nicht übel, es ist meine Meinung - aber die Meinung eines Investors, den es bei einem Börsengang zu umwerben gilt.

[Baerenjaeger]

@teraSHOP

Hättest Du beim Start gezeichnet, wärest Du noch im steuerfreien Gewinn.

Falls ich richtig verstanden habe, lag der Einstiegspreis splitbereinigt bei ca. 85 cents. Wer die KE mitgemacht hat, sieht allerdings schlechter aus.

Ein leider damals nicht eingestiegener
Baerenjaeger
(inzwischen ärgere ich mich immer weniger, wahrscheinlich hätte ich die KE auch mitgemacht und würde jetzt leiden)

Aber, was ist nicht alles gefallen:
ICON MEDIAL.INTL, WKN 915447, von ca. 35 Euro auf aktuell 60 cents.

[GENlUS]

@SEEN

schau mal in Dein Postfach!


Grüße

[Sein Schatten]

+++ Vorläufiges Geschäfts-Ergebnis 2000
+++ BlueRoads
+++ Kapitalmaßnahmen
+++ Persönliches Wort des Vorstandes



+++ Vorläufiges Geschäfts-Ergebnis 2000
Nachdem die Hauptversammlung erst Ende August stattfinden wird,
möchten wir Sie vorab über das vorläufige Ergebnis 2000 informieren.


Die Gesellschaft wird für das Jahr 2000 einen Umsatz in Höhe von
22,8 Mio. Euro ausweisen. Davon wurden Euro 926.000 mit (CET)
erwirtschaftet. Der bilanzierte Umsatz ist gegenüber den zunächst
kommunizierten Zahlen geringer, da ein Auftrag in Höhe von Euro 2
Mio. mit einem OEM-Lizenz-Geschäft von ArthurAndersen nicht als
Umsatz gemäß US-GAAP anerkannt wurde, da hierbei keine Marge
erwirtschaftet werden konnte. Der LeadSource1 Umsatz von $ 1.75
Mio. mit NetObjects wurde periodengerecht abgegrenzt und nur mit
Euro 800 tsd. im Jahr 2000 ausgewiesen. Der Rest wird in 2001 und
2002 entsprechend ausgewiesen. Im Jahr 2000 ist bei einem Material-
aufwand von Euro 16.748 tsd. ein Rohgewinn von Euro 6.079 tsd
erwirtschaftet worden (ca. 27% Marge). Dem gegenüber stehen
Kosten von Euro 12.775 tsd. Die Kosten setzen sich wie folgt
zusammen:
* Personalkosten in den Landesgesellschaften Euro 4.953 tsd.
* Allgemeine betriebliche Aufwendungen in den Landesgesellschaften
Euro 3.651 tsd.
* Kosten in der AG inkl. aller IPO Vorbereitungskosten Euro 3.818 tsd.
In den AG Kosten sind Euro 1.455 tsd. Beratungskosten (primär IPO
Vorbereitung) enthalten. Des weiteren wurden Euro 724.000 für den
Namenwechsel ausgegeben. Vorbereitungskosten und dem IPO-Plan
direkt zuordenbare Kosten belaufen sich auf über 2 Mio. Euro. Die
Landesgesellschaften hatten sich im Laufe des Jahres 2000 auch
personalmäßig auf den IPO vorbereitet und entsprechend Personal
für das bevorstehende Wachstum aufgebaut. Insgesamt ist im Jahr
2000 somit ein Verlust in Höhe von Euro 6,558 tsd entstanden. Die
detaillierten Bilanzzahlen sowie G+V werden nach Testierung bekannt
gegeben.


Nach den Restrukturierungsmaßnahmen im Jahr 2001 ist die
Infinigate ab Mai wieder operativ profitabel. Der auf Wachstum
ausgerichtete Personalbestand wurde wieder abgebaut und diverse
weitere Kosteneinsparungen haben zu diesem Ziel kurzfristig geführt.
Die Gesellschaft hält unverändert an ihrer Planung für 2001 fest und
dies beinhaltet einen Geschäftsabschluss mit positivem Ergebnis. Die
Liquiditätssituation der Gesellschaft ist jedoch sehr angespannt. Die
Gesellschaft muss kurzfristig für zusätzliche Mittel sorgen.



+++ BlueRoads
Die Infinigate Gruppe ist nicht mehr in der Lage das CET-Geschäft
der BlueRoads zu finanzieren. Da eine Kapitalerhöhung in der
Infinigate AG durch die derzeitigen Aktionäre nicht gewünscht wird
und ein VC für die BlueRoads nicht kurzfristig in Aussicht steht, zieht
das Management auch einen Verkauf der BlueRoads in Erwägung. Der
Umsatzanteil am Kerngeschäft ist vernachlässigbar klein und Erträge
aus Projekten, die eine selbsttragende Finanzierung sicher stellen
könnte, stehen kurzfristig nicht in Aussicht. Um die angespannte
Liquiditätssituation der Gruppe zu entschärfen, will das Management
die BlueRoads Gesellschaft veräußern. Es werden derzeit Gespräche
mit potentiellen Käufern geführt. Weitere Details zu einem möglichen
Verkauf können zur Zeit noch nicht genannt werden.



+++ Kapitalmaßnahmen
Aus den vielen Reaktionen der Aktionäre ist eine Kapitalerhöhung im
derzeitigen Aktionärskreis nicht darstellbar. Der Vorstand versucht
nun den nötigen Kapitalbedarf durch: Veräußerung der BlueRoads
oder Aufnahme eines größeren Investors, ggf. eine Fusion mit einem
anderen Unternehmen zu erreichen.



+++ Persönliches Wort des Vorstandes
An dieser Stelle noch ein persönliches Wort des Vorstandes. Wir
können die Enttäuschung einzelner Aktionäre zu einem gewissen Grad
verstehen. Geben aber zu bedenken, daß von den tausenden Internet
Unternehmen Infinigate eines der wenigen ist, dessen Geschäftsmodell
nachhaltig funktioniert, das wieder Gewinne macht und welches sich in
den letzten Jahren nicht nur auf dem Papier international aufgestellt
hat, denn es werden ca. 50% des Umsatzes inzwischen außerhalb
Deutschlands erwirtschaftet. Nun hat sich der gesamte Markt und dazu
noch der Finanzmarkt in sehr kurzer Zeit sehr verändert. Das erfordert
nun verstärkt unternehmerisches Denken und Handeln und nicht zuletzt
Durchhaltekraft. Das Internet wird nicht abgeschalten und die Vorteile
des Netzes zur Business-Prozess Abwicklung wird auch zukünftig
genutzt. Wir haben ein bereinigendes Gewitter, aus dem wir wie
auch immer, erfolgreich hervor gehen wollen. Der Vorstand unternimmt
zur Zeit alles denkbare um das Problem zu lösen. Daher auch die Bitte
um Verständnis, daß wir nicht jede Anfrage sofort beantworten können.
Unser Tag hat derzeit 16 Stunden und die möchten wir zu 100% auf die
Fortentwicklung Ihres und unseres Unternehmens konzentrieren. Für all
die konstruktiven Vorschläge und die Loyalität vieler von Ihnen, in
dieser schwierigen Zeit an dieser Stelle unseren herzlichen Dank.




Der Vorstand


Axel Schultze David Martinez Steve DeWindt
Vorstand Vorstand Vorstand


...e-solutions for indirect business
__________________________________________________

Infinigate AG

Keltenring 16, D-82041 Oberhaching/München
Tel. [phone], Fax [phone]
Http://www.infinigate.com

[IV.]

Infinigate Capital News # 12-01 KW 25 - 2001

+++ Vorläufiges Geschäfts-Ergebnis 2000
+++ BlueRoads
+++ Kapitalmaßnahmen
+++ Persönliches Wort des Vorstandes


+++ Vorläufiges Geschäfts-Ergebnis 2000
Nachdem die Hauptversammlung erst Ende August stattfinden wird,
möchten wir Sie vorab über das vorläufige Ergebnis 2000 informieren.

Die Gesellschaft wird für das Jahr 2000 einen Umsatz in Höhe von
22,8 Mio. Euro ausweisen. Davon wurden Euro 926.000 mit (CET)
erwirtschaftet. Der bilanzierte Umsatz ist gegenüber den zunächst
kommunizierten Zahlen geringer, da ein Auftrag in Höhe von Euro 2
Mio. mit einem OEM-Lizenz-Geschäft von ArthurAndersen nicht als
Umsatz gemäß US-GAAP anerkannt wurde, da hierbei keine Marge
erwirtschaftet werden konnte. Der LeadSource1 Umsatz von $ 1.75
Mio. mit NetObjects wurde periodengerecht abgegrenzt und nur mit
Euro 800 tsd. im Jahr 2000 ausgewiesen. Der Rest wird in 2001 und
2002 entsprechend ausgewiesen. Im Jahr 2000 ist bei einem Material-
aufwand von Euro 16.748 tsd. ein Rohgewinn von Euro 6.079 tsd
erwirtschaftet worden (ca. 27% Marge). Dem gegenüber stehen
Kosten von Euro 12.775 tsd. Die Kosten setzen sich wie folgt
zusammen:
* Personalkosten in den Landesgesellschaften Euro 4.953 tsd.
* Allgemeine betriebliche Aufwendungen in den Landesgesellschaften
Euro 3.651 tsd.
* Kosten in der AG inkl. aller IPO Vorbereitungskosten Euro 3.818 tsd.
In den AG Kosten sind Euro 1.455 tsd. Beratungskosten (primär IPO
Vorbereitung) enthalten. Des weiteren wurden Euro 724.000 für den
Namenwechsel ausgegeben. Vorbereitungskosten und dem IPO-Plan
direkt zuordenbare Kosten belaufen sich auf über 2 Mio. Euro. Die
Landesgesellschaften hatten sich im Laufe des Jahres 2000 auch
personalmäßig auf den IPO vorbereitet und entsprechend Personal
für das bevorstehende Wachstum aufgebaut. Insgesamt ist im Jahr
2000 somit ein Verlust in Höhe von Euro 6,558 tsd entstanden. Die
detaillierten Bilanzzahlen sowie G+V werden nach Testierung bekannt
gegeben.

Nach den Restrukturierungsmaßnahmen im Jahr 2001 ist die
Infinigate ab Mai wieder operativ profitabel. Der auf Wachstum
ausgerichtete Personalbestand wurde wieder abgebaut und diverse
weitere Kosteneinsparungen haben zu diesem Ziel kurzfristig geführt.
Die Gesellschaft hält unverändert an ihrer Planung für 2001 fest und
dies beinhaltet einen Geschäftsabschluss mit positivem Ergebnis. Die
Liquiditätssituation der Gesellschaft ist jedoch sehr angespannt. Die
Gesellschaft muss kurzfristig für zusätzliche Mittel sorgen.


+++ BlueRoads
Die Infinigate Gruppe ist nicht mehr in der Lage das CET-Geschäft
der BlueRoads zu finanzieren. Da eine Kapitalerhöhung in der
Infinigate AG durch die derzeitigen Aktionäre nicht gewünscht wird
und ein VC für die BlueRoads nicht kurzfristig in Aussicht steht, zieht
das Management auch einen Verkauf der BlueRoads in Erwägung. Der
Umsatzanteil am Kerngeschäft ist vernachlässigbar klein und Erträge
aus Projekten, die eine selbsttragende Finanzierung sicher stellen
könnte, stehen kurzfristig nicht in Aussicht. Um die angespannte
Liquiditätssituation der Gruppe zu entschärfen, will das Management
die BlueRoads Gesellschaft veräußern. Es werden derzeit Gespräche
mit potentiellen Käufern geführt. Weitere Details zu einem möglichen
Verkauf können zur Zeit noch nicht genannt werden.


+++ Kapitalmaßnahmen
Aus den vielen Reaktionen der Aktionäre ist eine Kapitalerhöhung im
derzeitigen Aktionärskreis nicht darstellbar. Der Vorstand versucht
nun den nötigen Kapitalbedarf durch: Veräußerung der BlueRoads
oder Aufnahme eines größeren Investors, ggf. eine Fusion mit einem
anderen Unternehmen zu erreichen.


+++ Persönliches Wort des Vorstandes
An dieser Stelle noch ein persönliches Wort des Vorstandes. Wir
können die Enttäuschung einzelner Aktionäre zu einem gewissen Grad
verstehen. Geben aber zu bedenken, daß von den tausenden Internet
Unternehmen Infinigate eines der wenigen ist, dessen Geschäftsmodell
nachhaltig funktioniert, das wieder Gewinne macht und welches sich in
den letzten Jahren nicht nur auf dem Papier international aufgestellt
hat, denn es werden ca. 50% des Umsatzes inzwischen außerhalb
Deutschlands erwirtschaftet. Nun hat sich der gesamte Markt und dazu
noch der Finanzmarkt in sehr kurzer Zeit sehr verändert. Das erfordert
nun verstärkt unternehmerisches Denken und Handeln und nicht zuletzt
Durchhaltekraft. Das Internet wird nicht abgeschalten und die Vorteile
des Netzes zur Business-Prozess Abwicklung wird auch zukünftig
genutzt. Wir haben ein bereinigendes Gewitter, aus dem wir wie
auch immer, erfolgreich hervor gehen wollen. Der Vorstand unternimmt
zur Zeit alles denkbare um das Problem zu lösen. Daher auch die Bitte
um Verständnis, daß wir nicht jede Anfrage sofort beantworten können.
Unser Tag hat derzeit 16 Stunden und die möchten wir zu 100% auf die
Fortentwicklung Ihres und unseres Unternehmens konzentrieren. Für all
die konstruktiven Vorschläge und die Loyalität vieler von Ihnen, in
dieser schwierigen Zeit an dieser Stelle unseren herzlichen Dank.



Der Vorstand

Axel Schultze David Martinez Steve DeWindt
Vorstand Vorstand Vorstand


...e-solutions for indirect business
__________________________________________________

Infinigate AG

Keltenring 16, D-82041 Oberhaching/München
Tel. [phone], Fax [phone]
Http://www.infinigate.com

[IV.]

15 sec.

[K1K1]

Ehrlich und direkt. Das ist was ich erwarte.

Grüße K1

[MartinR]

Verlust in Höhe von Euro 6,558 tsd im Jahr 2000 ...
Wie hoch ist nochmal das Grundkapital ?
Ist da nicht schon eine Meldung nach §92 erforderlich ?

MartinR

[Sein Schatten]

Na also! Die Kapitalerhöhung ist vom Tisch, die Umsatzprognose mit Profitabilität wird gehalten und der Liquiditätsengpass durch Veräußerung der BlueRoads, Aufnahme eines größeren Investors oder ggf. einer Fusion (!) gelöst. Jetzt sollen sie auch die Zeit haben, das ordentlich auf den Weg zu bringen.

Grüße
:-) SEEN
P.S.: Bei Advance Bank geht auch nix ("Was versprechen Sie sich denn vom Telefonhandel?"). Ich schaue also zu, wie sich der Kurs entwickelt. Ich tippe mal trotz des eingeschränkten Verkäufermarktes auf "oben".

[Tarsus]

@consequent

Es ist schon erstaunlich wie genau "Deine Quellen" sind. Der Verlust wurde exakt vorrausgesagt. Was sagst Du zu den News?

Gruß Tarsus

[MartinR]

@SEEN
Wird Zeit daß du endlich deine rosarote Brille abnimmst ...

Gruß,
MartinR

[Sein Schatten]

@MartinR: Meinst du nicht, dass es konstruktiver wäre, wenn du deine eigene Meinung kundtust, anstelle meine zu kritisieren?

Grüße
:-) SEEN

[Paravisiodio]

Der Verlust ist sehr hoch für das Jahr 2000 - für meine Begriffe etwas zu hoch (nüchtern betrachtet)
Wenigstens hat man ein Konzept, daß auch ohne Kapitalerhöung funktionieren sollte. Das finde ich sehr positiv. Denn eines ist wohl sicherlich klar - aus dem jetzigen Aktionärskreis ist eine Kapitalerhöung wirklich nicht denkbar - das hat Schultze begriffen.
Veräußerung von Blueroads kann ich nicht ganz beurteilen - allerdings würde eines feststehen - viele qualifizierte Mitarbeiter (wohl auch Steve de Windt) würden somit das Unternehmen verlassen!!! Eine Fusion wäre daher für das Gesamtunternehmen vielleicht sogar sinnvoller - but who knows.

Ich würde Ihnen jetzt aber auch erst einmal etwas Zeit geben - es macht keinen Sinn wenn wir laufend auf irgend etwas drängeln - das ändert an der Situation auch nichts.

[GENlUS]

Schon bei den letzten Capital News habe ich gesagt, daß BlueRoads verkauft werden muß.

Ich bin froh, daß Schultze dies genauso sieht. Ohne IPO war BlueRoads nicht finanzierbar.

Lieber ein reiner Distributor, als ein Unternehmen, welches am Rande der Insolvenz steht.

Hoffentlich läuft es auch wirklich auf einen Verkauf, oder einen Investor hinaus. Einer Fusion würde ich äußerst skeptisch gegenüberstehen.

Hoffen wir, daß sich die Dinge in unserem (Aktionärs-)Sinn
entwickeln.


Viele Grüße

[K1K1]

@MartinR

Verlust in Höhe von Euro 6,558 tsd im Jahr 2000 ...
Wie hoch ist nochmal das Grundkapital ?
Ist da nicht schon eine Meldung nach §92 erforderlich ?

wie wärs’ wenn du einfach nachrechnest, anstatt diffuse Vermutungen anzustellen ?

Grüße K1

[spliff]

.. naja, klingt ehrlich. Etwas Zeit sollten wir ihnen wirklich geben.
IPO Kosten sind aber wirklich hammermäßig, es gab ja überhaupt kein pre IPO Marketing. Wenn das nur Beraterhonorare sind finde ich es nicht nachvollziehbar.
- Fusion mit einem anderen Unternehmen könnte ich mir gut vorstellen, am liebsten ein börsennotiertes und einen Aktientausch...

Spliff

[Mr. Bean]

Endlich klare Worte, aber leider sehr, sehr spät. M.E.
hätten diese Info`s vor einer außerbörslichen Notierungs-
aufnahme -zumindest in der Tendenz- für jeden Aktionär
zugänglich sein müssen.

Wenn ich daran denke, daß die Erstnotiz (10,-- €) mit
"ein Glückstag für Aktienfüchse" kommentiert wurde, kann
ich angesichts der damals sicherlich schon erkennbaren
Unternehmenssituation nicht mehr von einem "fair-play"
AS´s mit seinen Aktionären sprechen.

Es ist rein gar nichts unternommen worden, um eine gewisse
Kurspflege zu betreiben, heute habe ich mehr denn je den
Verdacht, daß mit den niedrigen Kursen einem Investor oder
Fusionspartner ein Einstieg zu Schnäppchenpreisen ermöglicht
werden soll. Zugute halten muß ich AS, daß er in der jetzigen
Situation die Bedingungen nicht mehr bestimmen kann. Infinigate
braucht einfach Cash.

Wichtig für unser Engagement wird sein, in welcher Form
und mit welcher Führungsmannschaft Infinigate seinen Weg
gehen wird. Kann mir nicht vorstellen, daß im Falle einer
Fusion AS eine weiter zentrale Position einnehmen wird.
Vielleicht sucht er ja tatsächlich seine Zukunft bei
Blueroads und das fände ich, trotz allem vorher geschriebenen,
sehr schade.

Gruß Mr. Bean

[Mr. Bean]

Ach ja, eines habe ich noch vergessen, gerade weil ich mir so oft Gedanken
über die Kursentwicklung mache: Egal, in welcher Form Infinigate finanziert
wird, ich rechne in nächster Zeit mit eher leicht steigenden Kursen.
In den heutigen News sind einige Alternativen angedeutet worden, von denen
ich ausgehe, daß man in konkreten Verhandlungen steht. Dies sollte den Kurs
stabilisieren. Sollte es zu einer Fusion kommen, hoffe ich nur, daß wir dort
nicht zu einem MK eingehen, die dem Jahresumsatz entspricht.

Gruß Mr. Bean

[MartinR]

@K1

Um das nachrechnen zu können müßte ich die Bilanz mit allen Positionen kennen. Wenn ich nur das Grundkapital nehme, dann sind die Verluste sogar doppelt soch hoch wie das GK und eine Meldung ist schon ab dem halben GK notwendig !
Kennst du die Bilanz ? Dann kannst du es ja für uns ausrechnen !

@alle

3,8 Mio Euro für eine IPO die nicht stattgefunden sind leider ein absoluter Negativrekord. Umsonst verbranntes Geld.

Die Gesamtverluste im Jahr 2000 sind ca. das Doppelte des Grundkapitals, dies ist ebenfalls erschreckend.

Infinigate hat massiv Personal abgebaut, wie will es wieder Vertrauen bei neuen Mitarbeitern wecken, wenn sich die Situation wieder verbessert hat?

"Die Liquiditätssituation der Gesellschaft ist jedoch sehr angespannt." --> dies könnte man auch als ziemlich nah an der Insolvenz interpretieren ... (§92 siehe weiter unten ?!)

Das hochgepriesene Paradepferd Blueroads soll verkauft werden. Was dann noch bleibt ist ein reiner Distributor unter vielen.

In dieser Situation wird sich wohl kaum ein größerer Investor finden. VC Gesellschaften investieren derzeit nur sehr konservativ in absolut lohnend erscheinende Firmen und Ideen.

ein sehr besorgerter,
MartinR

[Birger]

Ich habe da so eine ganz schlimme Ahnung:

Blueroads wird verkauft an... AS !

Und Infinigate an irgendjemand anderen abgegeben. AS kann dann aus eigener Tasche eine zweite Commerce1 und Multimilliardär werden und wir schauen in die Röhre mit einem reinen Distributor. Das will ich NICHT !

Wenn AS das auf einer HV vorschlägt, kann man ja eh nichts dagegen machen, da er ja die Mehrheit schon alleine stellen kann.

Also, er läßt die Entwicklungsarbeit von uns Infinigate Aktionären zahlen und erntet jetzt in Zukunft alleine die Früchte dieser Arbeit.

Super Ingo.


Eine Beteiligung sollten wir auf jeden Fall behalten !!!

[Illuminat]

Ja, das sieht im Nachhinein wirklich überhaupt nicht danach aus, als wenn man jemals wirklich geplant hätte, den Liquiditätsengpaß gemeinsam mit den Aktionären durchzustehen, sondern als wenn sich jeder versuchte irgendwie über verschiedene Wege etwas von dem Kuchen abzuschneiden. Im übrigen fände ich, könnte man die Beratungskosten doch ein wenig aufschlüsseln, denn so bescheuert ist nun wirklich keiner. Zum damaligen Zeitpunkt wurde das Gros der Beratung immer aus dem Agio der vorbörslichen Beteiligung der Emissionsbank finanziert.
Was soll im übrigen heißen, daß man an der Planung für 2001 festhält? Ich glaube mittlerweile nichtmehr daran, daß wir den geplanten Umsatz erreichen, wahrscheinlich wird AS die Vorträge aus dem letzten Jahr und den Erlös aus Blueroads mit einrechnen.

Illuminat

[Dukati]

Hallo,

um mit dem positiven anzufangen: Die heutige Aktionärs-mail ist zumindest etwas ehrlicher abgefaßt.

Alles andere sehe ich sehr negativ. Meiner bescheidenen Meinung nach ist Infinigate praktisch pleite. Ein Geldgeber wird sich in einer solchen Lage kaum finden. Vor allem dann nicht wenn er diese mail liest. Wie kann sich eine Firma in der Größenordnung von Infinigate solche Ausgaben leisten wie

1,455 Mio Beraterkosten
2 Mio. f. IPO-V. für ein IPO, das gar nicht durchgef.wurde
724000 für den Namenswechsel

Ich bin selbst Geschäftsführer einer Firma ähnlicher Größe. Wenn ich unsere Mittel so verschleudern würde wären wir ganz schnell am Ende. Und dies wird auch ein pot. Geldgeber so sehen.

Die Frage ist nur was tun?

Dukati

[consequent]

Nun ja, wenigstens Birger hat ziemlich genau verstanden was AS vor hat.

17,5 Mio in einen Distributor investiert welcher anscheinend in Liq-Probleme steckt und u.U. Millionen vergammeltes Investment im Lager hat.

3,8 Mio dieses Jahr und weitere Millionen im letztem Jahr in den IPO investiert. Es gibt dafür etwas billigere Trainingsmaßnahmen für Vorstände !

Hat AS eigentlich immer nach dem Prinzip "des vorsichtigem Kaufmannes" agiert und hat er bei seinen diversen Genehmigungen von grossen Ausgaben immer rechtlich einwandfrei sich verhalten ? Einer Frage an die weiteren Vorstände: Haftet Ihr auch dafür ?

Der Verkauf von Blue Roads war schon klar als die ersten Worte davon in einer Mail genannt wurden. AS liefert bestimmt vor dem Verkauf die kompletten Planungen über die BlueRoads und kann ganz genau nachweisen wofür er in der Vergangenheit und in der Zukunft das gebraucht hat und hätte. Vielleicht will ja einer von uns das "Schnäppchen" machen?!?!?

AS, für 500 Mio kannst Du BlueRoads haben (oder war das nicht mal die Summe die Du genannt hast)?

@Tarsus
Die Genauigkeit meiner Vermutungen ?
Vielleicht hättet Ihr mich früher ernst nehmen sollen. Wie gesagt, ich kann alles beweisen.

Geschädigte können unter meinem WO-Account sich melden !!!


consequent

[Joe-NY]

Bäähhhh, was ist das ekelig !

Schaut man heute in die vorbörsliche Landschaft dann schaffen von 10 Firmen es nur eine.
Die anderen neun ziehen die Aktionäre vollkommen ab.

Trotz 3 Jahre Mitgang durch Dick und Dünn, werden nun vermutlich die Aktionäre bei Infinigate abgezogen.
Das Risiko für die Geschäftsführer scheint nicht sehr groß zu sein.

Warum investiert überhaupt noch jemand in solche Dinger?

Wenn nun kein offizielles Treffen in "München" stattfindet, dann müßte es ein anderes Meeting geben, wo sich die Aktionäre die Wunden lecken können....


Gruss Joe-NY

[jung_fuchs]

Kann man davon ausgehen das Infinigate auf derzeitigen Stand
ein Totalverlust ist ?

Wie ist eure Meinung ?

[teraSHOP]

Zitat: Die
Liquiditätssituation der Gesellschaft ist jedoch sehr angespannt. Die
Gesellschaft muss kurzfristig für zusätzliche Mittel sorgen.

Kurzfristig !

Denn Konkursverschleppung ist strafbar, auch das weiß AS. Bei Illiquidität ist der Gang zum Amtsgericht und die Beantragung des Konkurses vorgeschrieben.

Woher die Mittel nun (kurzfristig) kommen sollen, ist für mich nicht erkennbar.

[GENlUS]

Leute, jetzt laßt mal die Kirche im Dorf!

Unterstellungen sind fehl am Platz, auch wenn es außer Frage steht, daß Fehler gemacht wurden.

Was wir jetzt sehen, ist die NOTBREMSE !

Es hat sich herausgestellt, daß BlueRoads nicht so schnell wie erwartet kostendeckend arbeiten kann.
Die ersten schnellen Anfangserfolge setzten sich eben nicht nahtlos fort.

Ein IPO ist entgegen den Erwartungen vom Jahresende weiterhin nicht absehbar und damit kommt kein Geld in die Kassen. Folglich ist es völlig richtig, den cash-burner zu eliminieren, um nicht das gesamte Unternehmen zu gefährden.

Gelingt der Verkauf, haben wir immer noch ein Unternehmen, welches mit ! 60% !(von 22,8 auf 37 Mio) internem Wachstum glänzt, profitabel arbeitet und nächstes Jahr an die Börse gebracht werden kann.

Was wollt Ihr mehr???

BlueRoads ist nicht nur Chance, sondern auch Risiko. Und was das heißt, hat uns das letzte Börsenjahr gelehrt.


Grüße

[consequent]

@Genius
Ich kann vor solchen Denken nur abraten. Einen Distributor ohne wertvolle Hersteller, ohne potentielle Kunden und ohne erfahrene Mitarbeiter zu betreiben mit den teilweise bekannten Altlasten ist eigentlich Selbstmord.

Ich verstehe, dass in Anbetracht der Investitionen (ca. 17,5 Mio) in das Unternehmen einige Aktionäre nun das Prinzip Hoffnung aufbauen wollen und einen Börsengang eines X-beliebigen Distributors sich vorstellen können. Meine meinung ist dazu FEHLANZEIGE! Niemand auf der Welt wird einen Distributor INFINIGATE an die Börse bringen.

Ich glaube, dass nur eine Gesamtbetrachtung mit neuen Gedanken aufbauend auf die damalige Grundidee eine Chance zum Erfolg hat.

Ein Wort zur Kontaktaufnahme mit mir:
Bitte nicht Anonym ! Die Lage ist zu ernst zum Pokern !

consequent

[oko]

@teraSHOP:

"Denn Konkursverschleppung........."

Wo siehst Du eine Konkursverschleppung, dachte immer eine
Firma muß Schulden haben und das Grundkapital aufgezehrt sein, bevor man Konkurs beantragt.

Dies ist bei Infinigate jedoch nicht der Fall.


Oko

[teraSHOP]

@oko:
Wenn dem so ist, dann braucht man auch kurzfristig kein Kapital. Wenn ich aber auch nur 1 Rechnung nicht mehr zahlen kann, weil meine Kreditlinie ausgeschöpft ist und ich kein Geld habe, muß ich als Geschäftsführer Konkurs anmelden. Bei einer AG mag es vielleicht etwas anders sein, aber das "kurzfristig" hört sich für mich nicht gut an.

[DER KAISER]

@teraSHOP
Das ist so nicht richig. Du musst deutlich zwischen Konkurs und Insolvenz unterscheiden. Konkurs (EK der Firma istdurch Verluste aufgezehrt)führt in der Regel zu einem Totalverlust, hingegen können Unternehmen bei Insolvenz (keine Liquidität hingegen genug EK) häufig (s. Beispiele am Neuen Markt) durch Einsetzen eines Insolvenzverwalters gerettet werden. Auf jeden Fall führt Insolvenz nur selten zu einem Totalverlust für die ANleger. Teilweise schliesst sich natürlich ein Anschlußkonkurs an. Wenn Infinigate wirklich wieder profitabel ist seit Mai und der Jahresabschluß 2000 nicht zu einem Konkurs geführt hat, dann ist KOMPLETT falsch hier von einem Konkurs zu sprechen.

@ alle
Ich denke, daß der Verkauf von Blue Roads, sofern die Technologie eine Zukunft hat, wäre wirklich eine schlechte Alternative. Wir würden einen Großteil des Firmenwertes verlieren, da bei einer Illiquidität nur geringe Preise zu erzielen wären. (Letzter Umsatz CET knapp 1 Mio EUR =>KUV 3-6 => 3-6 Mio EUR als Maßstab,aber soviel würde dann keiner zahlen) .
Ich wäre für eine Fusion mit einem Unternehmen, welches über genug Cash aber vielleicht weniger Phantasie verfügt. Durch eine Bündelung der Kräfte könnte so doch ein bedeutender Player gebildet werden, was Infinigate alleine wohl kaum schaffen wird. Hoffentlich wird es nur keine reine Übernahme zu einem Spottpreis sondern eine echte Fusion !
Es grüsst
Der Kaiser

[GENlUS]

@consequent

ich bin immer offen für jegliche Kritik und offen für die unverblümte Wahrheit.

Aber was Du da von Dir gegeben hast, ist das Substanzloseste, was ich bisher von Dir gelesen habe.

Ich kann von solchem Denken nur abraten!

"Distributor ohne potentielle Kunden" ???
-Wie hat Infinigate je Umsätze gemacht, wo sie nach deiner Aussage nicht einmel "potentielle" Kunden haben?


"ohne wertvolle Hersteller" ???
-Substanzloses Gefasel!


"Investition DM 17,5 Mio"
-Fällt bei einem Verkauf von BlueRoads in der Höhe gar nicht an. Die übrige Summe wird ggfs. bereits vom Verkauf gedeckt.

"Gesamtbetrachtung mit neuen Gedanken aufbauend auf die damalige Grundidee"
-Geht es noch Konkreter?


"Pokern"

Zusammenhang?


Fazit: so langsam disqualifizierst du dich selbst.


Grüße

[DER KAISER]

@birger und andere
Kleiner Nachtrag zu meinem Beitrag von eben:
Mich nervt es ein wenig und finde es auch extrem peinlich, nun plötzlich AS als Abzocker und fast als Betrüger darzustellen. Die Idee er würde Blue Roads selber kaufen und die Entwicklungsinvestitionen wurden von uns armen Aktionären bezahlt, kann ich so nicht teilen.
Klar , für das Risiko und Engagement der letzten Jahre will er sein Geld haben. Er wird sicherlich ok aber auf jeden Fall nicht überhöht bezahlt, also will er sein Geld in Form von Wertsteigerungen seines Aktienpaketes haben. So, und das finde ich richtig so, denn dann ist er an Infinigate als wertorientiertes Unternehmen interessiert !
Alles was vorher toll war, ist jetzt nicht schrott.
Ja , Infinigate hat Probleme
Ja, viele haben viel Geld verloren
aber auch ja, so ist nun mal pre-IPO !
aber auch ja, bei vielen Unternehmen gab es nach schlechten Phasen auch wieder Hochphasen. Auch Apple stand mehrfach kurz vor der Insolvenz/Konkurs !
es grüsst
Der Kaiser

[consequent]

@Genius
Danke für das Posten Deiner Meinung ! Über das "Substanzloseste" aller meiner Postings habe ich nocheinmal nachgedacht und frage mich wirklich ob Du es gelesen hast.

Kennst Du die Infinigate, Ihre Geschäfte bzw. Kunden und Lieferanten ?

Willst Du mit einem Distributor Infinigate wirklich an die Börse gehen ?

Weisst Du eigentlich wieviele Mitarbeiter (speziell im Vertrieb) noch für den Erfolg da arbeiten ?

"Fazit: so langsam disqualifizierst du dich selbst."
Kein Kommentar ! Alles aber auch alles was ich gepostet hatte ist genauso eingetreten. Sollte ich doch mehr wissen und eventuell qualifiziert sein ?

consequent

[Sein Schatten]

@consequent: "Ich glaube, dass nur eine Gesamtbetrachtung mit neuen Gedanken aufbauend auf die damalige Grundidee eine Chance zum Erfolg hat. " Naja gut. Das kann man ja diskutieren, wenn die Liquiditätsfrage geklärt ist. Aber deshalb sollen die Leute ihre Identität gegenüber dir offenbaren? Willst du immer noch Stimmen für eine erzwungene HV sammeln? Bis Ende August werden wir es wohl noch aushalten. In 4-5 Wochen liegt die Tagesordnung vor.

Verschwörungstheorien (AS klaut BlueRoads) und Meuterei-Aufrufe (erzwungene HV) sind sicher sehr hilfreich für Infinigate in der jetzigen Verhandlungsphase... Jeder sollte klar die Motivation & Ideen der hier diskutierenden hinterfragen und die Auswirkungen zu Ende denken.

Meine Motivation ist nicht Strafe/Rache für evtl. begangene Fehler in der Vergangenheit, sondern die zukünftige Entwicklung und Wertsteigerung meines nicht unerheblichen Investments. Ich wiederhole mich: Ich gebe Infinigate jetzt gern die Zeit, die beste Lösung zur Liquiditätsbeschaffung zu finden. Ohne Liquidität auch keine "Gesamtbetrachtung". Ich persönlich würde auch eine Fusion mit einem börsennotierten Unternehmen präferieren oder die Beteiligung eines VC nur bei BlueRoads. Notfalls auch ein BlueRoads-Verkauf, wenn der Preis stimmt. Wir werden sehen ...

Da ich mich aber ohnehin schon wiederhole, nicht gegen diese Verschwörungstheorien anschreiben will und manche auch schon als durchhalteparolender Traumtänzer nerve, stelle ich meine schreibende Tätigkeit hier erstmal ein, bis es wieder Fakten gibt.

Grüße
:-) SEEN

[shot99]

Wenn Infinigate tatsächlich soviel Geld für eine Kapitalerhöhung benötigt, und die Altaktionäre sich keinesfalls mehr daran beteiligen wollen, dann braucht man einen VC.
Diesen gibt es aber angeblich nicht.

Es gibt aber wohl doch Interresenten, die diesen "Cash-Burner" BlueRoades gerne kaufen würden. Wie paßt das zusammen ?
Ein potenzieller Käufer muß das benötigte Kapital und den Kaufpreis bringen. Was ist er anderes als ein VC ?

An Infingate will sich ein VC nicht beteiligen, weil da noch über 500 Aktionäre bei jeder Kapitalentscheidung ein Mitspracherecht haben.

Ich bin völlig dagegen, daß BlueRoades zur Kapitalbeschaffung von Infinigate verkauft wird.

Eine mögliche Lösung dieses Problems hat uns A.S. schon mal im letzten Jahr aufgezeigt, was bei den Aktionären erhebliche Entrüstung hervorgerufen hat.

Ich meine, daß man bei der Situation, wie wir sie jetzt haben, uns gar nichts anderes übrig bleibt.

Alle Aktionäre sollten drei Personen wählen, die alle Aktionäre vorübergehend gegenüber A.S. und dem VC vertreten.
(Vorstellen könnt ich mir SEEN und Consequent, die beiden werden schon aufpassen, daß nichts daneben geht, sowie den größten Privatinvestor)

Nur so findet sich ein Tisch, an dem alle Interessengrupen gleichzeitig Platz nehmen können.

Was ich selbst im letzten Jahr für undenkbar gehalten habe, halte ich im Moment für die einzig sinnvolle Lösung.

In dieser Situation müssen wir alle Abstriche hinnehmen,
oder Geld bringen,
oder BlueRoades verkaufen,
und das will ich als letztes.

Ein bescheiden gewordener

SHT

[GENlUS]

@consequent

Da Du ja schon immer gewußt hast, daß Infinigate nichts taugt, inkl. Management und als Distributor keine Chance an der Börse hat, dann laß uns doch einmal wissen, was Dich bewogen hat, in Infinigate zu investieren und warum Du die Aktie nicht längst verkauft hast. Denn so wie es aussieht, wird Infinigate sich von BlueRoads trennen.


@alle

Ihr solltet Euch mal überlegen, wie die Chancen von Infinigate mit BlueRoads sind, für das Gesamtjahr schwarze Zahlen zu schreiben und wie Internetunternehmen an der Börse jetzt bewertet werden, die nur Verluste vorweisen können.


Grüße

[teraSHOP]

@SEEN
alias SeiScha bei Consors: Ich begrüße es, wenn Du hier vorerst nichts mehr schreibst. Wenn ich den Kult um Dich -respektive "SEEN"- mal so Revue passieren lasse, dann <kotzt> mich besonders Dein Gesappere über diese Threaderöffnung gewaltig an. Bist Du Gott, oder was ! Muß man sich von Dir oder wem auch immer genehmigen lassen, einen neuen Thread über <strong>Infinishit<strong> anzulegen ?

Meine Datenbanken scannend fällt mir auf, daß Du auch mal ganz fett in L&H investiert warst und das gesamte Consors-Board für L&S begeistern wolltest. ABER- diese Nieten in Nadelstreifen sitzen inzwischen alle in <font color=red>Untersuchungshaft</font>, wie Du vielleicht am Rande mitbekommen hast. Informatec - auch hier wird abgesessen. Das ist noch nicht das Ende. Es wird noch einige mehr "Unternehmer" (Undertaker auf engl.) geben, die demnächst in Stille beim Tütenkleben über das nachdenken dürfen, was sie falsch gemacht haben.

@all
Gerade mit Verkäufern habe ich so mein Problem: diese Burschen sind allesamt Borderliner - einerseits können sie nur gut sein, wenn sie nicht die Wahrheit (aus der Sicht eines Entwicklers des Produkts) kennen, andererseits brechen sie völlig ein, wenn sie falsch gebrieft wurden.

ASS ist ein (für mich arroganter) Verkäufer. Seinen Abgang von Computer2000 stellt sich für mich nicht gut dar. Mir fällt dazu nur noch der Name "Hector (SAP)" ein.

So, jetzt müßt ihr tapfer sein:

Ich habe gerade mal die URL von infinidings geladen - also Leute, warum tretet ihr diesen Säcken nicht in dieselben !

Das ist doch totaler Mist, Weltuntergangsstimmung in den Farben, völlige tristesse, Trennzeichen mitten im Text! Die Leute dort haben bis heute nicht begriffen, wie das Internet funktioniert. Als ersten hätte ich den Webdesigner entlassen ! Ist das denn nicht Chefsache bei INFINI?????

[MagicMike]

@teraSHOP:
Leider bin ich zum unpassendsten Moment nach Hause gekommen und lese als erstes deinen Beitrag:
SO EINEN SCHROTT HABE ICH NOCH NIE GELESEN; IN KEINEM BOARD, AUF KEINER SPRACHE DER WELT
Behalte es besser für dich !

@all:
Bisher waren die Infinigate Threads von Sachlichkeit und reifer Diskussion geprägt, ich hoffe das bleibt auch so. Vermutungen, Verläumdungen und Beschimpfungen bringen uns nicht weiter.

Gruss MagicMike

[Moritz]

Guten Abend,
ich lese gerade, dass sich bei PARAVISIA was tut.
Die stehen/standen auch auf dem Schlauch.
Scheint sich jetzt etwas zu tun.
Wen es interessiert, bitte entsprechenden Thread
lesen.
Gruss Moritz

PS. Warum sollten wir nicht auch Glück haben???

[Sein Schatten]

+++ BlueRoads Buyout
Für die BlueRoads könnte sich zwar nicht sehr kurzfristig, aber doch
in den nächsten Monaten, eine Lösung über eine Beteiligung eines
Venture Capital Unternehmens in den USA abzeichnen. Damit
verbunden haben wir folgende Überlegung angestellt:

Die BlueRoads wird juristisch aus der Infinigate Gruppe gelöst. Alle
Aktionäre der Infinigate erhalten eine Beteiligung im Verhältnis ihrer
Infinigate Beteiligung. Über eine Kapitalmaßnahme in der BlueRoads
wären vielleicht sogar die Mittel aufbringbar, die eine kurzfristige
Fortsetzung der Gesellschaft aus eigener Kraft ermöglicht. Der
Einstieg eines VCs zu einem späteren Zeitpunkt wird dann ggf. zu ca.
30% des Kapitals erfolgen. Bei einem Investment von 20 Cent je Aktie
und bei 100%iger Beteiligung an der Kapitalmaßnahme könnte die
BlueRoads mit zusätzlichen $ 680.000 ausgestattet werden.
Ausreichend um weiter zu machen, jedoch mit allen Risiken eines
Totalverlustes, wie bei jedem Startup.

Auf diese Weise wäre die Infinigate nicht mehr aufgefordert die US-
Gesellschaft zu finanzieren. Alle an der BlueRoads interessierten
Aktionäre könnten durch eine separate Beteiligung ihr Engagement
in einer BlueRoads fortsetzen. Um das Engagement eines VCs nicht
zu gefährden würden alle Aktionäre technisch über eine Beteiligungs-
Gesellschaft in USA an der BlueRoads beteiligt werden.

Der Kapitalbedarf von $ 6 Mio. zur Profitabilität bezieht sich auf den
Kapitalbedarf der nächsten 2 Jahre unter Einhaltung der Pläne. Der
eher kurzfristige Kapitalbedarf liegt bei ca. $ 480.000 für die
nächsten 6 Monate.

Wir möchten nun alle Aktionäre bitten sich zu diesem Vorschlag zu
äussern. Dies hat weder eine Rechtsverbindlichkeit, noch soll damit
eine Entscheidung getroffen werden. Sie alle kennen aber unsere
offene Art solche Fragen zu stellen und damit Ihre Meinung zu
berücksichtigen. Natürlich müssen wir ein solches Vorgehen bei
entsprechendem Interesse auch noch rechtlich prüfen lassen, um
sicher zu stellen, daß hier niemand, z.B. der sich nicht an diesem
Buyout beteiligt, nachteilig gestellt wird. Bevor wir hier jedoch
wieder Beratungskosten verursachen ist uns Ihre Meinung wichtig.

Am Ende des Mails finden Sie eine Kurzantwort, die Sie uns bitte
zurück schicken.

Der Vorstand

Axel Schultze David Martinez Steve DeWindt
Vorstand Vorstand Vorstand

------------------------- K U R Z A N T W O R T
----------------------------

( ) Ja, diese Lösung würde ich gerne mit tragen. Ich habe heute
______ Stück Infinigate Aktien und wäre bereit mich mit $ 0,2
(20 Cent) je Infinigate Aktie, an einer Kapitalmaßnahme in der
BlueRoads zu engagieren.

( ) Ja, diese Lösung würde ich gerne mit tragen, bin aber nicht
bereit ein weiteres finanzielles Engagement einzugehen.

( ) Nein, ich habe kein Interesse an dieser Lösung.

Anmerkungen :


...e-solutions for indirect
business
__________________________________________________

Infinigate AG

Keltenring 16, D-82041 Oberhaching/München
Tel. [phone], Fax [phone]
Http://www.infinigate.com <http://www.infinigate.com/>

[K1K1]

(xxxx) Ja, diese Lösung würde ich gerne mit tragen. Ich habe heute
______ Stück Infinigate Aktien und wäre bereit mich mit $ 0,2
(20 Cent) je Infinigate Aktie, an einer Kapitalmaßnahme in der
BlueRoads zu engagieren.

Grüße K1

[K1K1]

Kleiner Nachtrag:
...bei vorliegen eines entsprechenden plausieblen Businessplans und halbwegs detailierte Darlegung der bisherigen blueroads Zahlen/Ergebnisse. Aber das versteht sich ja eigentlich von selbst ...

[Sein Schatten]

(XXX) Ja, diese m. E. beste aller Lösungen würde ich gerne mit tragen. Ich habe heute XXL Stück Infinigate Aktien und wäre bereit mich mit $ 0,2 (20 Cent) je Infinigate Aktie, an einer Kapitalmaßnahme in der BlueRoads zu engagieren.

Grüße
:-) SEEN

[Joe-NY]

------------------------- K U R Z A N T W O R T ----------------------------

(X) Ja, diese Lösung würde ich gerne mit tragen. Ich habe heute XXXXXXX Stück Infinigate Aktien und wäre bereit mich mit $ 0,2
(20 Cent) je Infinigate Aktie, an einer Kapitalmaßnahme in der BlueRoads zu engagieren.

( ) Ja, diese Lösung würde ich gerne mit tragen, bin aber nicht
bereit ein weiteres finanzielles Engagement einzugehen.

( ) Nein, ich habe kein Interesse an dieser Lösung.

Anmerkungen : Hallo Herr Schultze, wohin soll ich jetzt die 20.000,- US$ für die KE hin überweisen? ;-))

Gruss Joe-NY

[Birger]

(x) Ja, diese Lösung würde ich gerne mit tragen. Ich habe heute
______ Stück Infinigate Aktien und wäre bereit mich mit $ 0,2
(20 Cent) je Infinigate Aktie, an einer Kapitalmaßnahme in der
BlueRoads zu engagieren.


( ) Ja, diese Lösung würde ich gerne mit tragen, bin aber nicht
bereit ein weiteres finanzielles Engagement einzugehen.


( ) Nein, ich habe kein Interesse an dieser Lösung.


Super !

[Birger]

Anmerkungen :

OPTIMALE Lösung ! Ich will unbedingt an BlueRoads beteiligt bleiben, da ich dies als Infinigate Aktionäre ja bereits mitfinanziert habe. Bestünde die Möglichkeit, die Beteiligung aufzustocken, falls andere Aktionäre nicht bereit wären, diese 20 Cent Sacheinlage zu leisten? Ich wäre daran interessiert...

[shot99]

Also doch !
Alle Aktionäre gründen eine Beteiligungsgesellschaft.
Und schon ist ein VC da.

Hätte nicht gedacht, daß Axel meinen Vorschlag so schnell aufgereift.
Daß die Beteiligungsgesellschaft nur für Blue Roades gegründet werden soll, finde ich einfach super.

Meinen Segen hat er.

SHT

[Sein Schatten]

@K1: ...sowie die Höhe der zu erwartenden Beratungskosten und wer sie trägt, was mit den nicht gezeichneten Anteilen passiert und wie sich die Blueroads-Aktionärsstruktur im Hinblick auf das Management darstellt.

Grüße
:-) SEEN

[K1K1]

@SEEN

ich dachte bei der höhe der bisherigen Beratungskosten wären jetzt mal ein Paar "umsonst" Beratungen drinnen

Ich denke, dass die Information darüber, ob das Management einen nicht unbedeutenden Teil der KE selbst zeichnet den meisten die Entscheidung, ob oder ob nicht gezeichnet wird deutlich erleichtern wird.

Grüße K1

[Birger]

@ DER KAISER

Das mit BlueRoads und AS war eine Befürchtung, kein Fakt und keine Vermutung. Mir ist ehrlich gesagt LS1 wichtiger als die reine Distribution, da AS nun doch schon seit Jahren predigt, dass CET die Zukunft des Internets sein wird.

Da will ich schon mit drin bleiben und hätte dann eher einen Entwicklungsstopp denn einen Verkauf befürwortet.

Birger

[spliff]

... bin bei BlueRoads auf jeden Fall dabei

[Sein Schatten]

@K1: Damit das ganze formaljuristisch einwandfrei ist, wird man schon ein wenig Beratung benötigen. Und dass DeWindt die Mehrheit haben will und AS ein wenig abgeben muss, kann ich mir auch gut vorstellen.

Grüße
:-) SEEN

[Joe-NY]

... Aktionäre technisch über eine Beteiligungs- Gesellschaft in USA an der BlueRoads beteiligt werden ...
- Bedeutet das, dass die Aktionäre in den USA als Gesellschafter eingetragen werden (müssen)?
- Welches Recht zählt?
- Wo müssen Versteuerungen getätigt werden?
- Kann das Prozedré von Deutschland aus durchgeführt werden?
- Werden für BlueRoads eigene Aktien ausgegeben/ Wird BlueRoads AG?

Wenn die BlueRoads aus dem Infinigate "Konzern" ausgelöst wird und die derzeitigen Aktionäre an der neuen Firma als Beteiligungsges. beteiligt sind, dann würde mich die daraus entstehenden Haftungbedingungen interessieren.

Gruss Joe-NY

[MagicMike]

( X ) Ja, diese Lösung würde ich gerne mit tragen. Ich habe heute
__xy____ Stück Infinigate Aktien und wäre bereit mich mit $ 0,2
(20 Cent) je Infinigate Aktie, an einer Kapitalmaßnahme in der
BlueRoads zu engagieren.



O.k. bin auch dabei, dennoch würde gerne vorher eine Buisnessplan Präsentation erhalten z.B im Investormeeting
(und das für beide Unternehmen)
Gruss MagicMike

[consequent]

Durch die neue Situation habe ich eine Frage an alle hier im Board.


Ich habe noch in Erinnerung, dass in früheren Threads von Rechten oder Verbindungen zu WebSTock die Rede war. Kann da einer Aufklärung bringen was da der akutelle Stand ist bzw. gibt es da Patentrechte durch I2 ?
Soweit ich weiss hat das Webstock System doch die damalige Internet2000 erstellt.

Welchen Wert hat eigentlich das LS1 Patent ?

Und wie wird da beim Umstieg von Infinigate an BlueRoads das Patent übertragen ?

gr

consequent

[Spieler]

( X ) Ja, diese Lösung würde ich gerne mit tragen. Ich habe heute
__xy____ Stück Infinigate Aktien und wäre bereit mich mit $ 0,2
(20 Cent) je Infinigate Aktie, an einer Kapitalmaßnahme in der
BlueRoads zu engagieren.

Ich bin dabei

spieler

[Birger]

@ consequent

patent application


Da ist noch nichts durch, ist nur "eingereicht" und "pending".


Birger

[Joe-NY]

@Consequent
Patente dauern recht lange, bis sie eindeutig zugesprochen werden.
Wichtig wäre im Falle von LS1, das der Patentschutz auch auf die USA übertragen wird bzw. übertragen werden muss.

Da wäre die Vorgehensweise richtig, das man wegen Kosten erst mal die europäischen Staaten einreicht und durchfechtet. Danach in einer bestimmten Frist das Patent auf die USA ausweitet. Bei dieser Methode spart man Kosten und genießt automatisch auch einen Vorschutz in dieser Frist in den USA.
Erfahrungsgemäß legen die Amerikaner in der Offenlegungsfrist in Europa keinen Einspruch ein. Soll aber der Schutz auf die USA Ausgeweitet werden, dann geht das "Hauen und Stechen" los.
Die großen Firmen wie IBM, HP, Siemens und Microsoft beschäftigen große Abteilungen die alle Patentanmeldungen überwachen und gegebenenfalls klagen.

Das Geschäft ist so lukrativ, dass IBM im englischen Basingstoke einige hundert Spezialisten beschäftigt. Darunter Techniker und international zugelassene Patentanwälte. Wehe, wenn man von denen Post bekommt. Nachdem IBM anfänglich "nur" ca. 30-40 Patente pro Jahr eingereicht hatte, sind das heute schon mehr als 1200 Patente pro Jahr. Dort kommt man nur noch per eigener Datenbank in den Genuss des Überblicks. Viele dieser Patente sind Verfahrenspatente, aber es werden immer mehr Softwarepatente eingereicht.

Ich selbst bin einige Male diesen steinigen Weg gegangen. Nach ca. 5 Jahren glaubt man es geschafft zu haben und dann kommt wieder ein dummer Einspruch und es geht wieder fast von vorne los.

Meine Meinung zu den Internet2000/Infinigate Patenten: Schön wenn man sie hat. Eine Erfolgsgarantie gibt es aber nicht. Und es dauert zu lange. Der Zustand "Pending" ist nur ein Vorab-Trost, kein Zustand auf dem man eine Erfolgsstory aufbauen kann, geschweige den ein Geschäftsmodell.

Gruss Joe-NY

[Illuminat]

@Joe

Klasse, daß Du darin so firm bist.
Aber irgendwie meine ich mal gehört zu haben, daß das Patent in den USA angemeldet hätte.
Wie hoch schätzt Du die Gesamtkosten ein, die da noch über den mehrjährigen Klageweg auf Infinigate zukommen?

Illuminat

[niti]

Zu Blue Roads:

Die von AS vorgeschlagene Lösung halte ich für praktikabel. Wenn es sich jedoch um eine AG amerikanischen Rechts handeln wird, treten gewisse bereits hier angesprochene Fragen auf. Außerdem würde mich ein evtl. Verkauf der Aktien z.B. im Jahre 2005 interessieren, falls Blue Roads das schafft und dann an einer amerikanischen Börse gehandelt wird, muß man den Verkauf dann als Altaktinär bekanntgeben? Vorher oder nachher oder wie geht das da?

Wer hat mal die Kurse, Kurszusätze und Volumina der letzten Woche für mich? War ein bißchen im Streß und konnte es nicht richtig verfolgen. Bitte in mein Postfach.

niti

[K1K1]

@Seen

dass das mit den Beratungskosten mit einem war hast du verstanden oder ? Mir ging es darum, dass nicht wieder solch horrende Beträge gezahlt werden wie letztes Jahr (dass wäre in der momentanen Lage tödlich). Dass die gesamte Konstruktion rechtlich geprüft werden muss ist leider auch klar.

Ich würde mir übrigens wünschen, dass die Finanzierung der BlueRoads über eine deutsche "BlueRoadsBeteiligungen" AG erfolgt. Diese deutsche AG beteiligt sich dann an der BlueRoads (USA).

Vorteil für BlueRoads: Nur ein Ansprechpartner (BlueRoadsBeteiligungen AG spricht mit einer Stimme) und Beteiligung eines VC bzw. späterer Trade Sale möglich (bei Direktbeteiligung an der BlueRoads durch einzelne Anleger werden Entscheidungen leicht von Minderheiten zu lasten des Gesamtinteresses blockiert).
Vorteil Anleger: HV der BlueRoadsBeteiligungen in Deutschland. rechtlich klarere Situation.

Ein Grund, warum mir die Konstruktion über eine deutsche AG auch recht wichtig ist ist der, dass es im vorbörslichen Bereich fast nur scheiternde Unternehmen über die Konstruktion einer INC gibt (könnte unzählige Beispiele aufführen) und dann natürlich fast keine Handhabe für die Aktionäre besteht. Eine transparente Lösung mit einer deutschen AG wäre mir daher lieber. Fertige AG’s "Vorratsgesellschaften" werden übrigens von verschieden Unternehmen verkauft, z.Zt günstig von Rima http://www.vorratsgesellschaften-online.de

Grüße K1

[magoo]

( ) Ja, diese Lösung würde ich gerne mit tragen. Ich habe heute
______ Stück Infinigate Aktien und wäre bereit mich mit $ 0,2
(20 Cent) je Infinigate Aktie, an einer Kapitalmaßnahme in der
BlueRoads zu engagieren.


( ) Ja, diese Lösung würde ich gerne mit tragen, bin aber nicht
bereit ein weiteres finanzielles Engagement einzugehen.


( X ) Nein, ich habe kein Interesse an dieser Lösung.

Anmerkungen : Habe wahrlich genug investiert.

[K1K1]

@magoo

nur interessehalber, welche Lösung wäre dir denn genehm ?

Grüße K1

[SIMOX]

Wer kennt denn den Patententwurf des Lead Systems? Meine bisherige Suche unter Internet2000, Infinigate, LS1 war bisher vergeblich (Europa + USA), welche Stichwortsuche ist denn sinnvoll? Ich bitte um Vorschläge.
simox

[magoo]

@K1,

habe mir eine Grenze gesetzt die ich in ein Start Up investiere.
Infinigate ist immer noch ein Start Up und ebenso Blue Roads, daher nicht ein Pfennig mehr bis zum Börsengang von Infinigate.
Ich gehöre zu denen die fast zu den Höchstkursen vor 18-20 Monaten eingestiegen sind.

Hier ja auch noch Axels ´Warnung´ aus der Infinigate Capital News:

Bei einem Investment von 20 Cent je Aktie und bei 100%iger Beteiligung an der Kapitalmaßnahme könnte die BlueRoads mit zusätzlichen $ 680.000 ausgestattet werden. Ausreichend um weiter zu machen, jedoch mit allen Risiken eines Totalverlustes, wie bei jedem Startup.
..
Der eher kurzfristige Kapitalbedarf liegt bei ca. $ 480.000 für die nächsten 6 Monate.

Gruß Guido

P.S. Mir ist also jedwede Lösung ohne Kapitaleinsatz meinerseits recht.

[GENlUS]

@magoo

Lösung 2 erfordert keinen Kapitaleinsatz.


Grüße

[K1K1]

@Genius

genau deswegen verstehe ich es auch nicht, denn Lösung 3 hat eigentlich keine Vorteile, aber streckenweise Nachteile. Wenn BlueRoads mehr als die KE selbst wert wäre, dann hätte das BZR einen Wert. Wenn BlueRoads gleich oder weniger wert wäre, dann entsteht Infinigate auch kein Nachteil.

Grüße K1

[magoo]

@K1 u. Genius,

im Prinzip habt Ihr Recht, aber mir geht der ganze Kram inzwischen mächtig auf den Zwirn und ich habe keine Lust irgendetwas für Infinigate in Bezug auf Kapital o. andere vorgegaukelte Rettungsversuche für Blue Roads zu unternehmen.
Ich bin wie viele andere von einem Börsengang in 2000 ausgegangen, da dieser nicht erfolgt ist (die Umstände sind bekannt)und ich auf einem Buchverlust von ca. 90% sitze, denke ich, daß es legitim ist in keinster Weise mehr etwas mitzutragen bis ein Listing erfolgt.
Erfolgt letztgenanntes, bin ich gerne bereit bei entsprechender Offenheit des Vorstandes mich weiterhin zu beteiligen, auch monetär.

Gruß Guido

[Moritz]

Hallo zusammen,
so etwas wünsche ich mir auch bei Infinigate:
SAP übernimmt 20% von COMMERCE ONE .

Habe mich übrigens auch für Blueroads KE entschieden.
Vorläufig...

@Guido
Schön mal wieder von Dir zu hören. Leider nicht in
einer positiven Stimmung. Aber jetzt kann es ja
eigentlich nur nach oben gehen.
Was hatten wir für schöne Börsenzeiten.

Gruss Moritz

[jorgi]

Wie sieht denn die Beteiligung von SAP bei Commerce One aus?
Wird da eine Kapitalerhöhung durchgeführt, kauft SAP 20% der Aktien oder wie muss ich mir das vorstellen?
Hier im Board ist ja nach der Unruhe der letzten Wochen endlich wieder Ruhe eingekehrt.
Ich hoffe, dass es bald Neuigkeiten von AS gibt und die vorgeschlagene KE inklusive Trennung BlueRoads und Infinigate so durchführbar ist.
Dann haben wir Infinigate als "Bluechip" und Blueroads als "spekulativen Wert" in unserem Depot, einwandfrei!

[shot99]

Die aktuelle Lage für Neuemmissionen ist nach wie vor sehr angespannt. Internet-IPO`s stehen zur Zeit nicht einmal zur Diskussion. Eine Zusammenfassung von Wallstreet-Online :

Mund abputzen und weitermachen“ – das gilt für Anleger, Emittenten und Banken im zweiten Halbjahr. Der Anfang des Jahres vermutete Neu-Emissions-Boom ist ausgeblieben. Lediglich 17 neue Börsennotierungen hat es gegeben. Für das zweite Halbjahr kann jetzt höchstens noch mit 30 Börsengängen gerechnet werden.

Das Marktumfeld trug zu der schwachen Entwicklung sicherlich ein gewaltiges Stückchen bei. Dass es nach den vergangenen beiden Boom-Jahren allerdings mit den Börsenemissionen ein so jähes Ende genommen hat, ist hauptsächlich dem immer noch fehlenden Qualitäts- und Fairness-Bewusstsein der Banken und der Unternehmen zu verdanken.

Die guten Vorsätze nach dem enttäuschenden vergangenen Winter wurden schnell vergessen. Es war nichts mit der „transparenten Emission“ und dem vielbeschworenen Qualitätssiegel – zumindest bei den meisten Emissionen. Vielmehr hielten Altaktionäre dreist ihre großen Hände auf und versuchten! inmitten eines äußerst volatilen Marktumfelde ihre Beteiligungen zu vergolden. Vertrauen wurde dabei nicht wieder gewonnen – auch wenn es angeblich das oberste Ziel der Emissionsbanken und der Unternehmen gewesen sein soll.

So konnten in diesem ersten Halbjahr auch nur wenige Unternehmen wirkliche Glanzlichter setzen. Zu ihnen gehören vor allem die Vertreter aus dem Bereich Erneuerbare Energien. Zwar werden Sunways, Nordex und Farmatic noch zu einem großen Teil vom grünen Boom getragen. Nichtsdestotrotz gehören sie zu den sechs Gesellschaften, deren Aktien derzeit nicht unterhalb des Ausgabekurses stehen.

Die vielgescholtene Deutsche Börse kann sich im Rückblick über eine äußerst gelungene Emission freuen. Die Aktien, die splittbereinigt zu 33,50 Euro ausgegeben wurden, notieren zum 30. Juni mit stattlichen 22,9% im Plus.

Die Smax-IPOs enttäuschten bislang auf ganzer Linie. Das einst als „sicherer Börsenhafen“ gehandelte Kleinwertesegment nahm seine neuen Sprösslinge ganz und gar nicht herzlich auf. Agiplan, Triplan und die Friseurkette Essanelle notieren deutlich unter dem Ausgabepreis.

Ausblick auf das zweite Halbjahr:
Nach den verkorksten ersten sechs Monaten ist im zweiten Halbjahr vorerst nicht mit einer Erholung zu rechnen. Anleger sind derzeit so skeptisch, dass sogar eigentlich gut aufgestellte und profitable Unternehmen mit größtem Argwohn betrachtet werden. Zwar gibt es momentan noch zahlreiche Ankündigungen von Börsengängen im zweiten Halbjahr, ein Großteil wird jedoch nicht realisiert werden. Experten gehen von maximal 30 Going Publics in den zweiten sechs Monaten des Jahres aus.

Beste Neu-Emissionen im ersten Halbjahr
Unternehmen
Kurs
Differenz

1.
Sunways
9,50 Euro
+35,7%

2.
Dt. Börse
41,70 Euro
+22,9%

3.
Co.don
16,80 Euro
+12,0%






Schlechteste Neu-Emissionen im ersten Halbjahr
Unternehmen
Kurs
Differenz

1.
OHB Teledata
4,60 Euro
-56,1%

2.
W.O.M.
8,35 Euro
-24,0%

3.
Essanelle
5,45 Euro
-22,1%

SHT

[Illuminat]

Welch ein mieser Artikel.

[Moritz]

@jorgi


SAP - übernimmt 20% an Commerce One


SAP investiert weitere $225 Mio. in das B2B Unternehmen
Commerce One, mit dem man bereits eine
Partnerschaft unterhält und erhält bis zu 20% der
Anteile an dem Unternehmen. Des weiteren erhält
SAP einen Sitz in CMRC`s Board of Directors und
das Recht weitere Anteile zu übernehmen. Dieses
Recht ist allerdings vorerst auf 23% beschränkt und
auch eine feindliche Übernahme (ohne Zustimmung
von CMRC`s Board) wird limitiert.
Lt. CMRC`s CEO Hoffman zeigt die zusätzliche Investition
SAP`s die Stärke der Allianz und Verbindung


Commerce One - Umsatzwarnung
Das B2B Unternehmen Commerce One verkündet
eine Umsatzwarung für das zweite Quartal, wonach
der Umsatz bei $100 Mio.-$120 Mio. und nicht wie erwartet
bei $162 Mio. liegen soll. Obwohl man weiterhin
Wachstum bemerke, spüre man die schlechten
wirtschaftlichen Bedingungen und die Verschiebung
von Investitionsentscheidungen, vor allem jetzt auch
in Europa. Trotzdem konnte Commerce One
ausgelöst durch die Beteiligung von SAP um 37% im
Handelsverlauf zulegen.

Gruss Moritz

[crossdocking]

Hi Leidgenossen,

bin leider auch seit Herbst 1999 in Infinigate investiert. Melde mich hier zum ersten mal, war jedoch passiv immer dabei. Daher erst einmal besten Dank an all die Informanten.


Für alle die sich noch für Infinigate interessieren habe ich mal ein paar Textstellen des HV-Brichtes der MWB kurz zusammengefaßt. Interessant ist der letzte Absatz!!! Wer hat da wohl recht? Oder habe ich etwas verpaßt? Datum der HV war übrigens der 25. Juni 01.


Den kompletten Bericht gibt es auf GSC-Research.


....MWB selbst wollte die Infinigate AG (B2B) sowie die XCOM AG (Finanz- und Homebanking-Software) an die Börse führen, beide IPO’s wurden jedoch in Abstimmung mit den Unternehmen verschoben. An der XCOM besteht eine Beteiligung von 11,2 Prozent. Mit einem Umsatz von 33 Mio. Euro und einem Gewinn vor Steuern von 4,8 Mio. Euro entwickelte sich das Unternehmen sehr positiv. Zwei erfolgreiche Kapitalerhöhungen für insgesamt 6 Mio. Euro wurden für die Solon AG (Solartechnik) und die Infinigate AG durchgeführt.....


....Für das Emissionsgeschäft erwarte man sich keine echte Besserung in diesem Jahr. Die XCOM sehe das genauso, deshalb werde hier in 2001 kein Börsengang angestrebt....
---Warum wurde Infinigate nicht erwähnt? Zu unbedeutend?


....Bislang wurde noch kein einziger Börsengang begleitet und auch im laufenden Jahr werde es wohl keinen mehr geben. Die Beteiligung an der XCOM belaufe sich auf 12 Prozent, an Infinigate halte man weniger als 1 Prozent der Aktien....
---Wie hoch war den die urspüngliche Beteiligungshöhe und wie hat sich diese über die Jahre entwickelt?


Fazit des HV-Berichtes:
....Es spricht aber für die Seriosität des Hauses, dass man nun nicht „auf Teufel komm raus“ Unternehmen an die Börse bringen möchte. Die beiden Beteiligungen Infinigate und XCOM wurden offenbar auch gut ausgesucht, sie können derzeit auch ohne frisches Geld aus einem Börsengang im Markt überleben....


Wartens wir´s ab!

Gruß
crossdocking

[nexus]

Hier der Text aus dem HV-Bericht der MWB. vom 27.06.2000 (also etwa vor einem Jahr!) Der Bericht wurde von GSC-Research erstellt.

...Im Bereich vorbörsliche Beteiligungen hat die MWB 12 Prozent an der XCOM AG vorzuweisen. Diese bietet mit 270 Mitarbeitern Finanzsoftware und Produkte für Electronic Banking an. Konkurrenten der XCOM sind Heyde, Brokat und CPU. Eine zweite Beteiligung ist die Internet 2000 AG, für welche die MWB bereits zwei Kapitalerhöhungen durchgeführt hatte. Auch hier soll der Börsengang begleitet werden, der Zeitpunkt habe sich jedoch aufgrund des äußerst schwierigen Marktumfeldes, gerade infolge der Kurskorrektur der US-Werte, ebenfalls verschoben. Zusammenfassend möchte sich die MWB bei IPO‘s etablieren nach der Maxime "Qualität vor Quantität".....

Quelle: www.mwb.de


Was bedeutet denn hier "auch hier soll ein Börsengang begleitet werden"! Kann mir jmd. sagen, welche Rolle die MWB Wertpapierhandelshaus AG bei bei der heutigen Infinigate AG spielt bzw. spielen sollte. Etwa .....Selling Agent....Konsortialführer....oder einfach nur Beteiligungsfirma, die an der Wertsteigerung seiner Beteiligung profitieren will???

Schätze mal, Ihr könnt mir diese Frage auch nicht beantworten, oder?

Gruss

nexus

[GENlUS]

Die Quartalszahlen stehen an und nachdem Infinigate die Jahresprognose kürzlich bestätigt hat, sind keine negativen Überraschungen zu erwarten.
Desweiteren müssten innerhalb der nächsten 8 Tage die Tops zur HV bekanntgegeben werden.


Grüße

[consequent]

Hier ist es ja ganz schön ruhig seit der letzten Nachrichten.

Wann soll denn das abgesagte Investortreffen stattfinden ?

Was sind denn die Ergebnisse für das 2.Quartal ?

Wann kommt die Einladung zur HV ?


Weiss irgendwer was dazu....

consequent

[DonC]

warum werden die kurse beikst denn jetzt nur noch getaxt? liegt nochnihcteinmal angebot da? denn sonst müsste der zusatz doch -TB (oder -BT?!) lauten...oder nehmen die es dort nicht ganz so genau???
oder will infinigate / kst ein wenig ruhe in den kurs reinbringen???

DonC

[Joe-NY]

Bei KST brauchte doch bloß jemand 10 Aktien zu 10 Euro kaufen wollen und der Kurs würde sofort hoch schnellen und wir würden dann alle in unseren Depots höhere Beleihungswerte sehen.
Das ist bekanntlich bei den schlappen Börsentage im Sommer von Vorteil.

Das würde einigen die blauen Briefe der Banken ersparen.

Gruss Joe-NY

[Sein Schatten]

Am 17.04 kamen die Quartalsergebnisse für das erste Quartal. Nächste Woche wäre dann also Zeit für das Ergebnis des 2. Quartals, sowie die Tagesordnungspunkte zur HV (6-Wo-Vorlaufzeit).

Heute wird auf 1,80 getaxt. :-( Frustierend.

Grüße
:-) SEEN

P.S.: Hier nochmal das 1. Quartal zur Einstimmung und Vergleich:

+++ Infinigate - die Erfolgsgeschichte geht weiter
+++ Infinigate im Telefonhandel offiziell handelbar
+++ David Martinez übernimmt CFO Position


+++ Infinigate - die Erfolgsgeschichte geht weiter
Trotz verheerender Stimmung im Markt hat Infinigate im Q1 2001 ein
sensationelles Ergebnis erzielt. Mit Euro 7,96 / DM 15,6 Mio. Umsatz
ist das ersten Quartal 2001 für Infinigate ein sehr großer Erfolg (Plan
EURO 6,15 / DM 12 Mio.). Auch das straffe Finanzmanagement hat sich sehr
erfolgreich entwickelt. Das Betriebsergebnis aus dem operativen Geschäft,
mit nur noch -532.000.- Euro, gegenüber geplanten -1,029 Mio. macht den
Trend, zurück zur Profitabilität deutlich. Besonders erwähnenswert ist
auch, daß der Anteil der Auslandsumsätze bereits knapp 50% erreicht hat.
Infinigate kann somit bezüglich der Investitionen in den Ausbau des
internationalen Geschäftes eine ebenfalls positive Bilanz ziehen - nicht
zuletzt auch im Vergleich zu anderen Unternehmen unserer Branche. Die
Umsätze im Q1 2001 sind dieses Jahr erstmals ohne Volumen-Lizenzdeals
erreicht worden. Der reine Produkt- und Lösungsumsatz hat sich somit
gegenüber dem Vergleichszeitraum mehr als verdoppelt. Mit EURO 1,18 Mio.
ist der Bereich CET und Services erheblich gewachsen, obwohl die Lösungen
im CET Bereich auf Mietbasis (Managed Service) verkauft werden und hier
nur der monatliche Lizenzumsatz angerechnet ist.

"The Internet eliminates the middleman", "mit Web-Shops werden die
Konsumenten noch kostengünstiger direkt erreicht". "Das Potential ist
schier unendlich". Infinigate hatte antizyklisch entgegen des allgemein
herrschenden e-Commerce Trends neue Lösungen für indirekte
Vertriebswege entwickelt. Zirka 70-80% des Welthandelsvolumens läuft
nach Schätzungen der WTO (World Trade Organisation) über indirekte
Vertriebswege. Das angeblich schier unendliche Potential des Webshop
Business war schnell endlich geworden. Die Konjunkturaussichten
verschlechtern sich. Damit wird sich die Wirtschaft wieder verstärkt dem
kostengünstigeren indirekten Vertrieb zuwenden.


+++ Infinigate im Telefonhandel offiziell handelbar
Da Emissionshäuser, Banken und Finanzdienstleister keine wirkliche
Verbesserung am Aktienmarkt erwarten und ein derzeitiger IPO für
Infinigate damit kein planbares Vorhaben darstellt, wird das Top
Management seine ganze Energie auf das weitere Vorantreiben der
Unternehmensentwicklung verwenden. Wir wollen Infinigate ganz
konsequent zum weltweit führenden Lösungsanbieter für
Unternehmen mit indirekten Vertriebsoganisationen weiter
entwickeln.

Da viele Aktionäre seinerzeit unter dem Bewusstsein einer gewissen
Fungibilität Aktionär geworden sind und großen Wert auf die
Handelbarkeit der Stücke legen und andererseits einige Interessenten
sich gerne am Unternehmen beteiligen möchten, haben wir uns
entschlossen, einen professionellen Weg der Fungibilität zu eröffnen.
An dieser Stelle wollen wir jedoch nicht erneut auf einen Internet-
handel zurück greifen, sondern werden die Infinigate Aktien ab 23.
April 2001 im Telefonhandel einrichten.

Der Telefonhandel wird über die KST Wertpapierhandels AG abgewickelt.
Da die Aktien der Infinigate "girosammelverwahrfähig" sind und über die
Deutsche Börse Clearstream professionell abgewickelt werden können,
erfolgt nun zukünftig eine Transaktion ganz normal über die Bank des
Aktionärs. Die KST selbst kann keine Orders von Privatkunden annehmen.
Die Details über Handelszeiten, Kursfeststellung etc. finden Sie in den
nächsten Tagen auf unserer Website, bzw. unter:
http://www.kst-ag.de/telefon/index.html

Voraussetzung für den Handel einer Bank mit der KST ist das Vorliegen
einer Kassenvereinszulassung für den Börsenplatz Stuttgart. Ist dies nicht
der Fall, bleibt die Möglichkeit über eine Korrespondenzbank, die eine
solche Handelszulassung besitzt. Ob Ihre Depotbank eine solche
Handelszulassung in Stuttgart besitzt, sollten Sie mit Ihrer Bank individuell
absprechen.

Da wir sehr positive Erfahrungen mit dem Thema Lockup Vereinbarung
gesammelt haben, werden wir alle unsere Aktionäre hiermit aus dieser
Vereinbarung entlassen und sind sicher, daß wir erneut eine solche Lockup
Vereinbarung erhalten, sobald die IPO-Vorbereitungen dies erfordern. Aus
gegebenem Anlass haben wir den Druck für eine rasche Hauptversammlung
herausgenommen. Wir wollen die nächste HV gerne so legen, daß wir
wichtige Kapitalmarkt-Entscheidungen für die Zukunft dann auch gleich
beschließen können. Wir wollen die Anzahl der HVs nicht zuletzt aus
Kostengründen möglichst gering halten.

Seien Sie an dieser Stelle nochmals versichert, daß sich an unserem Ziel,
das Unternehmen an die Börse zu bringen nichts geändert hat. Genauso
wenig wie an unserem Ziel, dies professionell und erfolgreich im Sinne aller
zu tun; denn Sie haben in ein gutes und erfolgreiches Unternehmen
investiert. Infinigate ist heute erfolgreicher als die meisten Dot.Coms am
Neuen Markt. Die Kombination aus eigener Technologie, Produkte für e-
commerce für indirekten Vertrieb, internationaler Erfolg und ein erfahrenes
Management welches das Thema Profitabilität versteht und managen kann,
macht Infinigate nicht nur besonders stabil sondern auch langfristig
erfolgreich. Es kann nicht im Interesse der Aktionäre sein, dieses
Unternehmen an einer überhitzten Technologiebörse verglühen zu lassen.


+++ David Martinez übernimmt CFO Position
Die Position des CFO (Chef Financial Officers) bzw. Finanz-Vorstandes ist
aus den Reihen des bestehenden Vorstandes besetzt worden. Bereits Anfang
Januar leitete Herr Martinez die Neustrukturierung der Finanzabteilung ein.
Mit der Neudefinition des Kontenrahmens für eine US-GAAP Berichterstattung
und entsprechender Standards ist das Berichtswesen insgesamt überarbeitet
worden. Dies hat nicht zuletzt auch Einfluß auf die Berichtszyklen gegenüber
unseren Aktionären. Zu Lasten der Geschwindigkeit aber zu Gunsten der
Qualität und der Inhalte werden Sie zukünftig detailliertere Quartalsberichte
erhalten. Schon mit dem Bericht des ersten Quartals konnten Sie dies fest-
stellen. Die Zahlen sind nun etwas später, dafür aber detaillierter bekannt
gegeben worden.



Der Vorstand.

Axel Schultze David Martinez Steve DeWindt
Vorstand Vorstand Vorstand



...e-solutions for indirect business
__________________________________________________

Infinigate AG

Keltenring 16, D-82041 Oberhaching/München
Tel. [phone], Fax [phone]
Http://www.infinigate.com

[Paravisiodio]

@ Joe-NY

Eins hast du wohl noch nicht gelernt - man spekuliert NIEMALS auf Kredit!!!

[Joe-NY]

@Paravisiodio

Nun weiß ich es auch. Aber es kommen auch wieder schöne Tage. Es gibt immer ein Danach !

Hier in meinem Urlaubsort gibt es T-Shirts mit lustigen Aufschriften:

Börsencrash 2000/2001 - Ich war dabei
Börsencrash 2000/2001 - I survived (-90%)
Neuer Markt Erholung und Ich habe kein Depot

..usw. Ist alles nicht so ernst gemeint ;-)

Gruss Joe-NY

[Paravisiodio]

@ Joe-NY

Ist ja cool! So ein T-SHirt will ich auch!

@ all

Hey Leute - lest euch mal den Thread über die "Dummen Förtsch-Lemminge" im WO-Sofa durch - das heitert in solch einer Börsenlage auf.

Grüße

Para (dieser Name gewinnt langsam an Eigendynamik)

[Natalie Imbruglia]

Ich will auch mal der erste sein: :-)+++ Rückblick 1. Halbjahr 2001
+++ Schließung Infinigate Schweden
+++ BlueRoads
+++ Hauptversammlung


+++ Rückblick 1. Halbjahr 2001
Mit Euro 13,4 Mio. / DM 26,3 Mio. Umsatz konnte sich Infinigate trotz
aller Wirren im Markt noch relativ gut schlagen. Der weltweite Umsatz-
einbruch im 2. Quartal 2001 innerhalb der gesamten IT und Internet-
Industrie, der natürlich auch Infinigate traf, konnte mit einem wieder
wachsendem Umsatz im Juni, ganz gut verkraftet werden. Nach
Umsätzen von jeweils ca. 1,6 Mio. Euro in April und Mai ist der Umsatz
im Juni wieder auf über 2 Mio. Euro angestiegen. Nach entsprechender
Kostenreduktion konnten die Kosten von Euro 3.045.000.- im Q1 2001
auf Euro 1.833.000 im Q2 2001 dramatisch reduziert werden. Der
Verlust im ersten HJ 2001 belief sich trotz Restrukturierungsaufwand
auf nur Euro 760.000.- Es handelt sich bei allen Zahlen natürlich wie
immer um vorläufige, ungeprüfte Zahlen.


Die Auftragslage hatte sich im Juni wieder deutlich verbessert. Weitere
größere Projekte konnten bereits in den ersten Juli-Tagen gewonnen
werden. Die Restrukturierung der Gruppe hatte in weiten Bereichen
positive Früchte getragen. So sind die Länder Deutschland, Schweiz und
Norwegen wieder operativ profitabel. Österreich ist weitgehend
reduziert worden und ist zumindest mehr oder weniger kostendeckend.
Leider ist die Fortführung der Infinigate Schweden nicht tragbar gewesen
und musste deshalb jetzt geschlossen werden, um nicht den Rest der
Gruppe zu gefährden.


+++ Schließung Infinigate Schweden
Infinigate Schweden hatte es zwar dank größerer Projekte im Bereich
von Allaire Spektra (Content Management System) in die Profitabilität
geschafft, jedoch mit dem Risiko des enormen Fokus of diese Linie.
Allaire hat nun im Rahmen der Fusion mit Macromedia angekündigt,
daß Spektra nicht als Produkt weiterentwickelt wird. Damit wurde der
schwedischen Niederlassung die Geschäftsgrundlage entzogen. Da die
Finanzierung eines Restarts in Schweden nicht darstellbar war, konnte
die Schließung der Gesellschaft leider nicht verhindert werden.


+++ BlueRoads
Das Feedback zur Ausgliederung von BlueRoads war sehr eindeutig. Wir
erhielten 105 Antworten. 98 davon waren an der Lösung interessiert.
85 Antworten repräsentierten 428.280 Aktien und zeigten sich grund-
sätzlich bereit in BlueRoads weiter zu investieren. 7 waren an dieser
Lösung nicht interessiert. Das Management ist hier noch nicht mitgezählt,
steht aber natürlich hinter dieser Vorgehensweise.


Die Gespräche mit US Venture Capital Gesellschaften sind sehr zäh,
jedoch vielversprechend. Der Markt hier in den USA ist sehr sehr
vorsichtig. Die Position der BlueRoads jedoch sehr attraktiv. Sobald
eine Finanzierungszusage erkennbar ist, werden wir den bereits ange-
deuteten Ausgliederungsprozess einleiten.


+++ Hauptversammlung
In der bevorstehenden Hauptversammlung sind aus heutiger Sicht
folgende Punkte auf der Agenda:
* Vorlage des Jahresabschluß 2000
* Entlastungen Vorstand und Aufsichtsrat
* Neuwahl des Aufsichtsrat (Bereits letztes Jahr angekündigt)
Weitere Details werden kurzfristig bekannt gegeben.


Ausserdem werden wir im Anschluß an die Hauptversammlung wieder
einen detailierten Einblick in die Aktivitäten der Gesellschaft geben,
Details über die Ausgliederung der BlueRoads vorstellen und nicht
zuletzt den sicherlich vielen offenen Fragen aus dem Aktionärskreis
soweit wie möglich Rede und Antwort stehen.


Der Vorstand


Axel Schultze David Martinez Steve DeWindt
Vorstand Vorstand Vorstand


__________________________________________________

Infinigate AG

Keltenring 16, D-82041 Oberhaching/München
Tel. [phone], Fax [phone]
Http://www.infinigate.com

[joohaaa]

Na, das würde ja heißen Infinigate hat in Q2
operativ einen Gewinn von 572.000 EUR erwirtschaftet!

Verlust Q1: -532.000
Restrukturierung: -800.000
Gewinn Q2: +572.000
==============================
Verlust HJ 1: -760.000

das würde ja bedeuten Infinigate hat eine
Umsatzrendite von über 10% in Q2 (bei 5,5 Mio Umsatz)

naja vielleicht fehlt auch noch etwas was wir nicht
wissen

Gruss

joohaaa

[Sein Schatten]

Naja, das liest sich doch ganz brauchbar. Leider ist keine Umsatzaufteilung wie letztes Mal dabei.

1.HJ 2000 13,0 Mio EUR
1.HJ 2001 13,4 Mio EUR

Das war mir wichtig: "Sobald eine Finanzierungszusage erkennbar ist, werden wir den bereits angedeuteten Ausgliederungsprozess einleiten." Nicht dass wir aufs gerade wohl vorfinanzieren und dann doch ohne VC dastehen.

Grüße
:-) SEEN

[Paravisiodio]

Brauchbar ist relativ - überschwengliche Freude will sich bei mir zwar noch nicht breitmachen - aber es ist sicherlich mal ein Anfang.

[Illuminat]

Hi joha,

solche Aussagen muß man immer mit Vorsicht genießen, oftmals wird zwische operativen und thesaurierten Verlusten unterschieden. Soll heißen, daß eventuell noch gar nicht die 800 TEUR enthalten sind und daß 228 TEUR Verlust erwirtschaftet wurden, was ja bei dem (geringen) Umsatz schon ein Fortschritt wäre.

Gruß,

Illuminat

[Sein Schatten]

Monday July 16, 8:07 am Eastern Time
Press Release
Symantec Introduces New Channel Partner Program

http://biz.yahoo.com/bw/010716/0115.html

Hoffentlich versucht man hier reinzukommen!

-- Enterprise Security Partner -- These partners have a
proven track record in the Internet security market. They
are required to employ two Symantec Certified Security
Engineers trained on Symantec solutions in at least two
technical areas. They are authorized to sell the Symantec
product line in addition to Symantec`s currently
restricted solutions including Enterprise Security
Manager, Intruder Alert, NetProwler, NetRecon, Defender
and Webthority once they complete the certification for
each product. Restricted products may vary by region.

-- Enterprise Solutions Partner -- These partners include
value-added resellers with significant local positioning
and who focus on one Symantec security category. They
employ one Symantec Certified Security Engineer trained on
Symantec solutions in one technical area. They are
authorized to sell the same Symantec security solutions as
the Enterprise Security Partner once they complete the
certification for each product.

-- Enterprise Sales Partner -- Partners in this category
include named and managed corporate resellers. In order to
sell the authorized Symantec security solutions, the
Enterprise Sales Partner must be able to provide certified
implementation support through a relationship with an
Enterprise Security Partner, an Enterprise Solutions
Partner or Symantec itself.

Grüße
:-) SEEN

[ust]

Hallo,

notwendig hätten sie es ja ;-)(bezüglich Sicherheit).
Gebt doch einfach mal www.infinigate.de ein.
Für alle, die keine Lust haben, hier die Auflösung:

Welcome to http://worm.com

Hacked By Chinese!


Gruß ust

[Paravisiodio]

@ ust,

wie meinst du das? Auf der angegebenen Seite finde ich nichts!

[ust]

@Para

Link funktionierte schon wieder, als ich 22.00 Uhr
nochmal nachschaute (wäre ja auch schlimm, wenn
Seite länger als einen Tag von Hacker gesperrt)

Gruß ust

[MagicMike]

Hi,
ich komme gerade aus dem Urlaub und bin richtig enttäuscht. Gerade mal eine handvoll Kommentare zum Q2 Resultat und den letzten Capital News. Ist denn keiner mehr interessiert ?

Ich finde das 2.schlechteste Ergebnis seit 7 Quartalen verdient einen Kommentar (schlechter war nur Q3/00 mit 5,1 Mio Euro). Tatsache ist, dass die Umsatzprognose unmöglich zu halten ist, wie sollen denn 37 Mio Euro reinkommen. In Q3 werden es maximal 8 Mio (optimistisch !) und dann müssten nochmal 14 Mio in Q4 umgesetzt werden.
Daher ein neuer Tip: 30 Mio Umsatz für 2001
Ansonsten ist der Verlust nicht so gross und damit ein Anfang gemacht.
Bin gespannt wer ausser uns noch Blueroads finanzieren soll.

Gruss MagicMike

[eltigre]

Alles schön und gut,

aber was ist eigentlich mit der versprochenen HV noch im August? Hier könnte AS doch Rede und Antwort stehen.
Aber wenn ich richtig rechne, kommt das ja auch nicht mehr hin, wenn man die gesetzlichen Fristen zugrunde legt.

Aber lassen wir uns überraschen, vielleicht haben wir ja die Einladung heute schon in der Post.

Spätestens in der HV wird sich ja klären können, wo die bisher von den Aktionären geleisteten 17 Mio DM gelandet sind.

Und was mit Blue Roads passiert.

Bis dann,

eltigre

[Sein Schatten]

@eltigre: Die HV macht m. E. erst dann Sinn, wenn man Fakten & Ergebnisse auf dem Tisch hat (VC Blueroads, etc.). Deshalb rechne ich eigentlich fest mit einer Verschiebung.

Grüße
:-) SEEN

[consequent]

@Sein Schatten
Es ist relativ egal ob es Sinn macht oder nicht. Laut Gesetz muss der Jahresabschluss bis Ende August via HV an die Aktionäre reportet werden. Es gibt viel Gründe für eine HV und sicherlich auch viele Fragen an den Vorstand.

Bei einem voraus. Verlust von über 13 Mio DM denke ich, dass es existenzielle Fragen an den Vorstand geben wird. Zum Thema BlueRoads stellt sich auch noch die Frage wieviel die Mitarbeiter und SteveDeWindt an Optionen an der Niederlassung haben und wo die Gelder dafür sind ?

@alle
Übrigens: Hat keiner eine Antwort auf meine letzten Fragen. Ich wiederhole Sie mal. Vielleicht kann sich ja mal Oko dazu melden.

Wann soll denn das abgesagte Investortreffen stattfinden ?



consequent

[joohaaa]

Die HV findet am 3.Sept. statt

wir sehen uns dann an der HV
joohaaa

[Joe-NY]

ALLE Im Urlaub?

[consequent]

Na Joe-NY dann sind wir halt fast alleine da oder haben die anderen die Aktie schon begraben.

@joohaa
Habe Dich hier noch nie gesehen. Woher hast Du die Info über die HV. Niemand hat bisher Infos dazu, dass die HV da auch stattfindet.

Hast Du auch die Agenda ?

consequent

[IV.]

Infinigate Capital News # 15-01 KW 30 - 2001

+++ Hauptversammlung
Im Anhang zu dieser Nachricht finden Sie die offizielle Einladung zur Jahreshauptversammlung der Infinigate, am 3.9.2001 um 14:00 Uhr in München, im Haus der Technik des Deutschen Museum. Diese Einladung wird Ihnen zusätzlich von Ihrer depotführenden Bank zugestellt.

Ihre Anmeldungen zur Hauptversammlung erfolgt AUSSCHLIEßLICH
über Ihre Depotbank. Die Eintrittskarte zur Hauptversammlung wird ausschließlich über die Depotbanken ausgegeben. Die Gesellschaft kann keine Eintrittskarten verteilen. Rückfragen bezüglich Abwicklung richten Sie bitte direkt an Ihre Depot-Bank.

Wir werden, wie schon angekündigt im Anschluß an die Hauptversammlung einen detailierten Einblick in die Aktivitäten der Gesellschaft geben. In diesem Zusammenhang werden wir auch Details über die geplanten Aktivitäten rund um das Thema CET vorstellen und nicht zuletzt den sicherlich vielen offenen Fragen aus dem Aktionärskreis
soweit wie möglich Rede und Antwort stehen.


Der Vorstand

Axel Schultze David Martinez Steve DeWindt
Vorstand Vorstand Vorstand

[IV.]

Infinigate AG

Oberhaching, Landkreis München

Wertpapier-Kenn-Nummer: 505 790

Die Aktionäre unserer Gesellschaft laden wir hiermit ein zu der am

Montag, den 3. September 2001,
14.00 h

im

Forum der Technik,
(Deutsches Museum)
Raum Antares
Museumsinsel 1, 80538 München

stattfindenden

ordentlichen Hauptversammlung

mit folgender

Tagesordnung:

1. Vorlage des festgestellten Jahresabschlusses zum 31.12.2000, des
Lageberichts des Vorstands für das Geschäftsjahr 2000 und des Berichts
des Aufsichtsrats

2. Beschlußfassung über die Entlastung des Vorstands für das Geschäftsjahr
2000

Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, die Entlastung zu erteilen.ഊ2

3. Beschlußfassung über die Entlastung des Aufsichtsrates für das
Geschäftsjahr 2000

Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, die Entlastung zu erteilen.

4. Wahl des Abschlußprüfers für das Geschäftsjahr 2001

Der Aufsichtsrat schlägt vor, die Arthur Andersen Wirtschaftsprüfungsgesellschaft
Steuerberatungsgesellschaft mbH, München, zum Abschlußprüfer zu wählen.

5. Nachwahl in den Aufsichtsrat

Gemäß § 7 Absatz 1 der Satzung der Gesellschaft besteht der Aufsichtsrat aus
drei Mitgliedern. Mit Wirkung zum 7.3.2001 haben die Aufsichtsratsmitglieder
Roland Weigl und Dr. Christian Schneider ihr Aufsichtsratsmandat niedergelegt.
Um die Beschlußfähigkeit des Aufsichtsrates sicherzustellen, wurden als neue
Mitglieder des Aufsichtsrates die Herren

Friedrich Wilhelm Rudolf Söhngen, Marquartstein, und
Hans Joachim Nowak, Grünwald

gerichtlich zu neuen Aufsichtsratsmitgliedern bestellt. Die Amtszeit der gerichtlich
bestellten Aufsichtsratsmitglieder endet grundsätzlich mit dem Ende der Amtszeit
der ausgeschiedenen Aufsichtsratsmitglieds. Die Amtszeit der ausgeschiedenen
Aufsichtsratsmitglieder hätte mit dem Ende der Hauptversammlung geendet, die
über die Entlastung für das dritte Geschäftsjahr nach dem Beginn der Amtszeit
beschließt. Dies wäre das Geschäftsjahr 2002.
Es ist gewünscht, die gerichtlich bestellten Aufsichtsratsmitglieder durch die
Hauptversammlung zu bestätigen.

Der Aufsichtsrat schlägt vor,

1. Friedrich Wilhelm Rudolf (genannt „Willy“ Söhngen, Kaufmann,
Marquartstein, geboren am 9.4.1950, und
2. Hans Joachim Nowak, Kaufmann, Grünwald, geboren am
29.10.1940ഊ3

in den Aufsichtsrat zu wählen mit der Maßgabe, daß die Amtszeit dieser
Aufsichtsratsmitglieder mit Beendigung der Hauptversammlung endet, die über
die Entlastung für das am 31.12.2002 endende Geschäftsjahr beschließt.

Die zur Wahl vorgeschlagenen Personen verfügen als ehemalige Vorstände von
Aktiengesellschaften über einen beachtlichen Erfahrungsschatz hinsichtlich der
Leitung und Kontrolle von Konzernen und gleichzeitig über Erfahrungen im
Bereich der neuen Technologien. Herr Söhngen war jahrelang Vertriebsvorstand
der Firma IXOS AG, Herr Nowak Finanzvorstand der Nixdorf AG und danach
Geschäftsführer der Digital Equipment Corporation GmbH, ferner gehörte er dem
Beirat der Dresdner Bank AG an.

Gemäß §§ 96 Absatz 1, 101 Absatz 1 AktG, 76 Absatz 6 Betriebsverfassungs-gesetz
1952 setzt sich der Aufsichtsrat der Gesellschaft nur aus von der
Hauptversammlung zu wählenden Aufsichtsratsmitgliedern der Aktionäre
zusammen. Die Hauptversammlung ist nicht an Wahlvorschläge gebunden.

Teilnahmevoraussetzungen und Stimmrecht
Zur Teilnahme an der Hauptversammlung und zur Ausübung des Stimmrechts sind
diejenigen Aktionäre berechtigt, die ihre Aktien bis spätestens Montag, 27. August
2001, bei der Gesellschaft, bei einem deutschen Notar, bei einer Wertpapier-sammelbank
oder bei dem Bankhaus Ellwanger & Geiger, Stuttgart, während der
üblichen Geschäftsstunden hinterlegen und bis zur Beendigung der Hauptversamm-lung
dort belassen. Die Hinterlegung ist auch dann ordnungsgemäß, wenn die Aktien
mit Zustimmung einer Hinterlegungsstelle für diese bei einem anderen Kreditinstitut bis
um Ende der Hauptversammlung gesperrt gehalten werden. Im Falle der Hinterlegung
bei einem deutschen Notar oder bei einer Wertpapiersammelbank ist die von diesen
auszustellende Bescheinigung spätestens bis Dienstag, 28. August 2001, bei der
Gesellschaft einzureichen. Das Stimmrecht kann in der Hauptversammlung auch durch
einen Bevollmächtigten ausgeübt werden, z.B. durch ein Kreditinstitut oder durch eine
Aktionärsvereinigung.

Oberhaching, im Juli 2001

Der Vorstand

[agfeo2]

Wie kommt ihr eigentlich darauf, dass 17 Mio. DM in die Company geflossen sind? Danke im Voraus. agfeo2

[Paravisiodio]

Jetzt weiß ich auch vorher ich den einen Namen kenne - plumps - klar IXOS! (Die haben ja selber genug Probleme! )

[Illuminat]

Die Jungs haben ja die richtigen Super-Referenzen
Fehlen da in den TOPs nicht ein paar Punkte? oder sind die ganzen Geschichten zum Umbau der Gesellschaft außerordentlich?

Illuminat

P.S. Ich bin ansonsten auch noch da, aber viel tut sich ja derzeit nicht und mittlerweile denke ich, ich muß noch gut 3-5 Jahre halten und bis dahin ist Infinigate pleite oder der Laden brummt

[Paravisiodio]

Wißt ihr, was mich momentan viel mehr interessiert - warum hat der Aufsichtsrat sein Mandat niedergelegt. Das ist ja schon nicht unbedingt so üblich in so einem Amt. (Hat denen vielleich irgend etwas nicht gepaßt?)

[Joe-NY]

"...g e r i c h t l i c h zu neuen Aufsichtsratsmitgliedern bestellt"

?? Warum, weshalb, wieso???

Gruss Joe-NY

[Sein Schatten]

3.9.? So ein Mist! Unmöglich, dass ich dran teilnehme. Da zähle ich auf eure Berichte!

@agfeo2: Das kann man anhand der Kapitalerhöhungen ausrechnen.

@Joey-NY: Bin kein Experte, interpretiere das aber als Standard-Vorgang bei Aufsichtsratänderungen, die noch nicht durch die HV bestätigt wurden. D.h. m.E. nicht, dass das Gericht den AR bestimmt und zugeteilt hat (wie bei einem Pflichtverteidiger), sondern Infinigate sich den schon ausgesucht hat und jetzt eben noch durch die HV formal bestätigen lassen muss. Vielleicht weiss consequent hierzu mehr.

Grüße
:-) SEEN

[K1K1]

Wenn Aufsichtsräte während der Amtszeit zurücktreten [und es keine schon vorher gewählten Ersatzmitglieder gibt], dann muss auf Vorschlag der Gesellschaft ein AR gerichtlich bestimmt werden - ansonsten wäre die Gesellschaft vollkommen handlungsunfähig [bspw. zustimmungspflichtige Geschäfte].

Grüße K1

[Paravisiodio]

Weiß jemand, warum die beiden Aufsichtsräte gegangen sind?

[GENlUS]

Leider bin auch ich am 03.09. urlaubsbedingt verhindert und hoffe auf Eure umfassenden Berichte.


Grüße

[consequent]

@Paravisiodio
Nach meinen Informationen gab es da einige unterschiedliche Auffassungen zum Vorgehen des Managements und die daraus resultierende wirtschaftliche Situation.

In jedem Fall ist es unüblich, dass gleich mehrere AR Mitglieder vor dem Ablauf der Amtszeiten ausscheiden.

Bei der HV werden wir mehr erfahren.

consequent

[Birger]

konsequent immer am Sticheln

[spliff]

das ist doch seit Ewigkeiten durch, daß Christian Schneider geht. Spliff

[consequent]

@Birger
Danke für Deinen aufschlussreichen Beitrag !

Es ist schon allen die hier lesen klar, dass Du alles was ich poste kommentieren musst. Leider hast Du bist heute nicht verstanden, dass das hier kein Spiel ist, sondern es für viele hier um sehr viel Geld geht.

Solltest Du andere Informationen haben warum die beiden ARs gegangen sind, dann poste doch diese.

@spliff
Es ist richtig, dass Dr.Schneider schon seit einiger Zeit mit dem Gedanken spielt. Ich jedoch kenne Ihn als innovativen Unternehmer der bei sinnvollen und seriösen Aktivitäten immer ein Ohr frei hat. Deshalb verwundert mich dieser Schritt.

consequent

[GENlUS]

Nachdem der CET-Bereich zu BlueRoads gehört, könnte man das Kerngeschäft der Infinigate wieder mit Computerlinks vergleichen.
Diese veröffentlichen heute als vorläufige Zahlen einen Halbjahresumstz von Euro 80 Mio (37,3)bei einem EBIT von 6,1 Mio (2,8) und liegen voll im Plan.

Ich kann zwar im Moment nicht beurteilen, wie viel davon aus Zukäufen stammt, doch sieht es so aus, daß der überwiegende Zuwachs aus organischem Wachtum kommt.


Axel, schau doch mal rüber, wie`s funktioniert!

[MartinR]

Seit langem gabs bei KST mal wieder Umsätze und keinen
Taxkurs, aber das scheint niemand zu interessieren.
31.7.01 1,79 € 2000 bB

Gruß,
MartinR

[consequent]

Kann mir jemand sagen warum AS die folgenden Themen aus der offiziellen HV raus haben möchte:

"Ausserdem werden wir im Anschluß an die Hauptversammlung wieder einen detailierten Einblick in die Aktivitäten der Gesellschaft geben, Details über die Ausgliederung der BlueRoads vorstellen und nicht zuletzt den sicherlich vielen offenen Fragen aus dem Aktionärskreis soweit wie möglich Rede und Antwort stehen."

Diese Themen sind für klassische Punkte welche sehr offiziell diskutiert werden sollen. In diesem Falle sind diese Themen "Off the Record" und sind damit nicht Protokollpflichtig.

Dazu gehört auch z.B. die tatsächlichen Beteiligungsverhältnisse in US Niederlassung (BlueRoads). Laut meinen Informationen besitzt da Steve DeWindt sowie einige Mitarbeiter wesentliche Aktien-Optionen was folgenreiche Auswirkungen bei Abstimmungen mit sich tragen kann.

Was ist da Eure Meinung ?

consequent

[K1K1]

@consequent

wer mal ein wenig konkreter, mir ist nicht klar, was Aktien-Optionen für "folgenreiche Auswirkungen bei Abstimmungen mit sich tragen kann."

Grüße K1

[consequent]

@K1
Sorry falsch getippt. Natürlich beeinflussen Optionen nicht die Abstimmungsverhältnisse.

Vielmehr interessiert mich ob es Optionen oder Aktien sind und wieviele es sind. Die Zahlen welche teilweise genannt werden sind weit im 2stelligen Bereich. Und ist da Geld bezahlt worden...

Das problem ist, dass es sehr viele Gerüchte darum gibt und die Aktionäre doch eigentlich eine Aufklärung bekommen sollten.

consequent

[eltigre]

An Alle

Auch ich bin der Auffassung. daß der Vorstand im Rahmen des Lageberichts
alles diskutieren sollte bzw. sämtliche Fragen beantworten
muß.
Es geht nicht an, daß nach der HV die wirklichen Probleme
diskutiert werden sollen. Wofür haben wir denn ein Aktien-
gesetz!!!
Außerdem geht es hier nicht um Banalitäten, wenn z.B.Blue Roads
ausgegliedert und teilverkauft werden soll.

Was meint ihr dazu?

eltigre

[Paravisiodio]

@ Consequent

Ich habe dir eine Mail in deinen WO-Briefkasten gelegt - wäre dir dankbar für eine Beantwortung.

Grüße

Para

[MartinR]

Kennt jemand den Umsatz bei KST von heute (02.08.01) ?
Die Webseite wurde nicht aktualisiert.
Kurs war jedenfalls 1,50 Euro ...

Danke,
MartinR

[MagicMike]

@ consequent
stimme zu und möchte ebenso alle Zahlen kennen.
Ich habe auch vor langem schon vermutet, dass die Amis viele Aktienoptionen halten. Nur von welcher Firma ?
Wohl von Infinigate oder ? Also müssten sie bei einer Kap.-Erhöhung oder ähnlichem mitmachen usw.
Eine Menge Fragen, auf die ich klare Antworten haben will, ansonsten fliesst keine Kohle.
Hoffentlich kann ich auf die HV kommen, wenn ja werde ich mir diesmal vorsorglich alle Stimme von meinen frustrierten Freunden mitbringen (sind nicht wenige)

Gruss MagicMike

[consequent]

@alle
In der aktuellen Computer Reseller News ist ein Bericht über Infinigate (CRN 31, Seite 33).

Was haltet Ihr von PR dieser Art ?

consequent

[Sein Schatten]

@Consequent: Die wird wohl gerade keiner zur Hand haben ... aber siehe da, im Web wird man fündig http://www.crn-online.de/anzeige.php3?ID=5585&Kat=Unternehme…

Infinigate: Im Schlingerkurs aus den roten Zahlen Nachricht als Email
Nachricht drucken

Nachdem Infinigate im Frühjahr den IPO verschieben musste, sind die Investoren verwirrt. Die Tochter Blueroads steht ständig zwischen Verkauf und Kapitalzufuhr. Nach einer teuren Entlassungswelle will Infinigate dieses Jahr zumindest in Deutschland wieder schwarze Zahlen schreiben.

Von Nicola Schmidt
[02.08.2001]

Der geplatzte IPO (Initial Public Offering) hat Infinigate viel Geld und Kraft gekostet. Die Firma Blueroads mit der Leads-Verwaltungssoftware »Leadsource-1« war extra für den IPO hochgezogen worden, um die Mutter für Investoren als »Internet-Business-Enabler« interessant zu machen. Jetzt braucht die Tochter nach Angaben von Infinigate mindestens sechs Millionen Euro, um überhaupt profitabel werden zu können. Darüber hinaus hatte sich Infinigate für den IPO für 700.000 Euro von dem alten Namen »Internet 2000« getrennt, um mit dem neuen Namen einen Aufbruch vom Nischen-Distributor für Internet-Software hin zum Entwickler von Vertriebs-Lösungen zu signalisieren. Die gesamten Vorbereitungen für den IPO haben die Firma einen einstelligen Millionenbetrag gekostet – Infinigate selbst spricht inklusive aller Kosten von 3,8 Millionen Euro.

Inzwischen ist der Aktienmarkt weggebrochen, und der Börsengang auf unbestimmte Zeit verschoben. Auch Blueroads’ Produkt Leadsource-1 wird zunehmend zum Problem. Infini-gate hat Schwierigkeiten, Lizenzen im erwarteten Umfang zu verkaufen. »Wir haben den Projektzyklus von Leadsource-1 einfach unterschätzt«, sagt Erik Walter, Geschäftsführer von Infinigate. Es dauere ein halbes Jahr, bis die Software beim Kunden lauffähig sei, sagt er und räumt ein, dass die Planung von wesentlich kürzeren Zyklen ausging.

Den IPO strebe Infinigate immer noch an, sagt Walter. Aber die Investoren sind verwirrt und verärgert, sie weigern sich, noch mehr Geld in die Firma zu pumpen. Die mittlerweile 400 Aktionäre, die bereits investiert haben, mussten seither einen Wertverlust ihrer Anteile von bis zu 90 Prozent hinnehmen. Selbst im Falle eines Börsenganges sind sie skeptisch, ob sie ihr Geld je wiedersehen, »von einer Rendite will ich gar nicht erst reden«, schreibt einer von ihnen in der Newsgroup der Investoren auf dem Board von Wallstreet-Online. Sie sind zudem skeptisch, ob es einen ausreichenden Markt für die Software gibt: »Außerdem ist ein Leads-Verwaltungssystem nicht mehr der Bringer der Saison. Im letzten Jahr hätte man schnell noch was daraus machen können«, klagt einer. Noch im Oktober 2000 hieß es, die Entscheidung für den IPO sei im Vorstand gefallen.

Die Geldgeber erwarten von der Firma, dass Blueroads verkauft wird, um mit dem Erlös den Rest des Unternehmens zu finanzieren. Mittlerweile wiegelt man dieses Ansinnen ab, Blueroads werde nicht verkauft und man suche einen VC, heißt es aus dem Unternehmen. Eines aber ist sicher: »Wir müssen Blueroads firmenrechtlich vom Distributionsgeschäft trennen«, erklärt Walter. Doch die Firmenstrategie ist nicht so eindeutig, wie nach außen vertreten. In einem Newsletter an die Aktionäre vom Juni 2001 erklärt die Geschäftsführung, dass sie um den Verkauf der Firma nicht herumkommen werde: »Die Infinigate-Gruppe ist nicht mehr in der Lage, das Geschäft der Blueroads zu finanzieren. Da (...) ein VC für die Blueroads nicht kurzfristig in Aussicht steht, zieht das Management auch einen Verkauf der
Blueroads in Erwägung«.
Noch im Oktober 2000 ging Gründer Axel Schultze davon aus, dass Infinigate auch ohne IPO über genug Eigenkapital verfüge, um das Geschäft profitabel zu machen. Da aber niemand noch mehr Geld in die Firma investieren wollte, hat der Vorstand nun einen neuen Vorschlag: Blueroads wird aus der Infinigate-Gruppe gelöst, und alle Aktionäre der Infinigate erhalten eine Beteiligung im Verhältnis ihrer Infinigate-Beteiligung. Später solle dann ein amerikanischer VC dazukommen. Über die Ausgründung will man noch einmal eine halbe Million Euro Kapital für die Firma aufbringen. Bei den Aktionären stieß dieser letzte Plan auf großen Zuspruch, ob er umgesetzt wird, ist aber weiterhin unklar.

Auch die »Restrukturierungsmaßnahmen« von Infinigate sind umstritten. Um die Firma wieder auf eine tragfähige Geschäftsgrundlage zu stellen, beendet Infinigate zur Zeit die Zusammenarbeit mit verschiedenen Herstellern. Dabei ist besonders die Trennung von Checkpoint zu erwähnen – der Vertrag ging Infinigate verloren, die Zusammenarbeit war schon länger schwierig gewesen. Als nächster Schritt soll die Software-Entwicklung vom Distributions-Bereich getrennt werden, einzelne Abteilungen wie der E-Commerce-Bereich sind bereits ganz geschlossen. »Bis Mitte des Jahres wollen wir die Mannschaft um 35 Prozent reduziert haben«, sagt Walter. Die Kosten müssen um die Hälfte runter, auch das Gebäude will die Firma wechseln.
Doch solche Maßnahmen können auch teuer sein: Entlassungen von Personal auf der Management-Ebene haben die Firma nach Insiderschätzungen bereits 800.000 Euro an Abfindungen und Rechtsberatung gekostet. Dabei musste auch Derk Ueberfeldt, ehemaliger CFO, seinen Posten räumen. Ueberfeldt war einer der wenigen, die einen Überblick über die finanzielle Situation des Unternehmens hatten und dem ein Kurswechsel von Seiten der Investoren zugetraut wurde.
Auch das Schließen der E-Commerce-Abteilung hat die Firma nach Ansicht von Insidern wichtige Mitarbeiter gekostet, auch wenn die Entscheidung an sich durchaus dem Konsolidierungskurs zuträglich sein mag. »Wir wollen dieses Jahr schwarze Zahlen schreiben«, betont Walter. Die Restrukturierung sei jetzt abgeschlossen und der Markt erhole sich, vor allem im Security-Bereich, wenn auch langsam. Doch der Schlingerkurs hat die Firma auch im Channel Reputation gekostet. »Die Partner sind zu konservativ, um den Wandel vom SW-Disti zum Internet-Enabler und wieder zurück mitzumachen«, sagt ein Branchenkenner.


[Quelle: Computer Reseller News Heft 31/2001]


Im Artikel wird vom Board zitiert, sowie von "Insider" und "Branchenkenner"... ohne Kommentar! Das deckt sich mit meiner Einschätzung zur Interessenslage.

Ändert natürlich auch nichts dran, dass PR dieser Art ziemlich schlecht ist (Befriedigt das deinen Zynismus, consequent?).

MagicMike, gut dass du hinfahren willst. Was für ein Desaster.

Grüße
:-) SEEN

[momc]

Den Artikel findet Ihr unter
http://www.crn-online.de/print.php3?ID=5585&Kat=Unternehmen&…
Tja, das hört sich ja richtig grausam an. Es ist wohl nur noch eine
Frage der Zeit, bis wir unter 1 EUR sind.

[consequent]

@Sein Schatten
vielen Dank für das Posten des Beitrages. Glaube mir es ist nicht Zynismus sonder Galgenhumor denn wer so viel wie ich bei den bisherigen Aktionen verloren hat kann verliert die Lust an zynischen Aktionen.

Vielmehr interesiert es mich was die Teilnehmer des Boards nun Gedenken zu tun. Zu Anfang wurde kritik niedergeprügelt, dann erlaubte man diese in Wellenbewegung und zuletzt forderte das Board lautstark ein Aktionärsmeeting bei Infinigate. Dieses wurde dann sehr kurzfristig ohne Angabe von Gründen abgesagt. Seitdem hat niemand mehr einen Alternativtermin gefordert.

In diesem Board sind viele offenen Punkte von verschiedenen Postern genannt worden (also nicht nur von mir). Auf der HV müssen diese aufgelöst werden.

Oder war das nur Monopoly Geld was wir bei den KE`s einbezahlt haben. Ich kann mir Hobbies dieser Art nicht leisten.

Nichts für Ungut "SeinSchatten"

Wake up

consequent

[Sein Schatten]

@consequent: Du wirst mir sicher zustimmen, dass es keinen Sinn macht, auf deine schwammigen Gerüchte-Andeutungen einzugehen, wenn man nicht weiß, was du meinst und glaubst zu wissen. Du forderst, dass wir hier posten, was wir zu tun gedenken. Erstens machst du das auch nicht und zweitens wäre das in Zeiten, wo Artikel auf Grund von Boardzitaten, "Insidern" und "Branchenkennern" verfasst werden, auch ziemlich töricht. Die HV steht an und dort ist, wie bereits von mir geäußert, das geeignete Forum die offene Punkte zu klären. Deine, meine, unsere. Dass ich nicht daran teilnehmen kann, ist sehr ärgerlich. Ich bin mir aber sicher, dass andere in meinem Sinne dort Aufklärung einfordern werden.

Und was bringt es denn, sich hier lauthals um den Wertverlust zu beklagen und Schuldige dafür zu finden? Ist das konstruktiv? Holt mir das meinen Buchverlust wieder? Oder muss ich das tun, damit du mich nicht als Monopolly-Spieler einschätzt? Wohl kaum. Daher ist es hier auch zurecht still geworden.

Sollte unser Anliegen das gleiche sein, kann ich deinen Kommunikationsstil nicht nachvollziehen.

Grüße
:-) SEEN

[Raitschou]

@alle
Hier Axels Kommentar zum Artikel im Computer Reseller.
Bin gespannt ob noch was produktives bei rauskommt!

Weiß jemand, ob man den GB 2000 schon anfordern/einsehen kann?
Grüsse
Raitschou


Bisherige Kommentare zum Artikel
05.08.2001 05:18 Uhr - Axel Schultze (Infinigate AG)
Liebe Frau Schmidt,
schade, daß Sie zu Ihrem Bericht mit keinem der Vorstände gesprochen
haben, gerne hätten wir Ihnen etwas über den "Schlingerkurs", aber auch
über die Marktentwicklung im Internetmarkt und auch im Kapitalmarkt
erzählt, den Sie offensichtlich nicht sehr eng verfolgen konnten.

Ich denke daß es für Infinigate KEINEN Schlingerkurs bedeutet, wenn ein
Unternehmen innerhalb von 6 Monaten in die schwarzen Zahlen geführt
wird und wir uns über sinnvolle Strukturen für die Unternehmensentwicklung
gedanken machen. Im Übrigen ist Derk Ueberfeldt nie CFO gewesen sondern
hat als Controller an den CFO, David Martinez berichtet.

Lassen Sie uns einfach miteinander reden. Sie werden feststellen, daß der
Vorstand von Infinigate sehr offen ist und für die Presse immer Zeit hat ;-)

Liebe Grüße

Axel Schultze

[Illuminat]

@Raitschou

Ist der Smilie oroginal?

[shot99]

Der smilie ist natürlich originial.

Eine Zeitschrift, die einzelne Postings aus einem Message-Board von anonymen Aliasnamen als Meinungen
der Aktionäre verkauft, gibt ein einmaliges Zeugnis über Ihre Autorität und Ihre Seriosität ab.

Das hat Dirk bestimmt selbst verfaßt und dieses Käsblatt hat es ungeprüft gedruckt, gelle consequent ?
Die sind wohl dankbar für jeden Mist, der Ihnen anonym zugesandt wird. Oder wie soll man das sonst auffassen,
wenn die nicht einmal vor der Veröffentlichung mit dem Management sprechen??
Die Postings auf dem WO - Board taugen für dieses Blatt
offensichtlich als Grundlage für jede Recherche.

SHT

[consequent]

@shot99
Dass Du mich mit dieser schlechten PR namentlich verbindet spricht nicht gerade für Deine Seriösität und Klasse.

Wenn hier einige aufhören würden sich im "verbalen Kampf" mit mir zu beschäftigen und sich mit den Aktionen der Gesellschaft bzw. des Vorstandes auseinandersetzen würden, wäre allen Aktionären geholfen.

Dass dieses Blatt (es ist die Bildzeitung der IT Welt) sich im Sommerloch damit beschäftigt ist nachvollziehbar. Schlimmer ist aber, dass der Vorstand nichts getan hat Ruhe in das Board mit zuverlässigen Infos zu bringen.

AS spricht von "sinnvollen Strukturen" und "Profitabilität nach 6 Monaten".
Was hat er getan damit das eingetreten ist und welche Mitarbeiter hat man abgebaut / sind gegangen ?
Warum ist der "Controller" Ueberfeldt nicht mehr an Board ? Was hat er so falsch gemacht ?
...
Bisher alles bekanntes Marketing Bla Bla ohne Substanz.

Auf der HV wird AS sicherlich auf den Prüfungsbericht 1998 - 2000 der Wirtschaftsprüfer von Andersen Consulting Bezug nehmen und alle dort angegeben offenen Punkte erklären.

consequent

[GENlUS]

"Lassen Sie uns einfach miteinander reden. Sie werden feststellen, daß der
Vorstand von Infinigate sehr offen ist und für die Presse immer Zeit hat ;-) "


Es wäre auch schön gewesen, man hätte sich für die Aktionäre Zeit genommen. Ist diese Pressetante, die zur Hälfte uns hier nur zitiert wichtiger als wir, die wir das Unternehmen mit finanzieren und Teilhaber sind?

[Joe-NY]

Durch das dauernde "Mund-tot-machen" trauen sich immer weniger mal was in diesem Thread zu posten.

Bitte greift AS an, aber nicht die Poster untereinander. Ab und zu träume ich noch von den Zeiten, als viele Beiträge gepostet wurden. Nun setzen sich die meisten Freunde hier untereinander auseinander, weil einfach fundierte Dinge fehlen.

Also ab zur HV oder heißt es nun HIV?

Die Fights unter bestimmten von Euch, deuten darauf hin, das ihr wie die Firma selbst zerstritten seid. Dies wiederum deutet daraufhin, das einige von Euch vorher bei Internet2000/Infinigate gearbeitet haben und einige heute noch dort arbeiten. Der alte interne Streit geht nun hier im Thread weiter. Das ganze ist also ein Spiegel der Company.

Ich verstehe den Thread eher als ein Stammtisch. Dort sollte man auch mal Gefühle jenseits des 100% Belegbaren (Belegbares haben wir z.Z sowieso nicht) äußern und diskutieren dürfen. Die Informierten helfen den weniger Informierten auf den Stand und damit der Aktie/Firma. Uninformierte und unsichere Aktionäre können leicht Fehler mit ihrem Investment machen, was in Summe alle betreffen könnte.
Also -> soziologisch gesehen gewinnen nur Gruppen die untereinander keine Probleme haben.

Gruß Joe-NY

[eltigre]

Also, der Kurs von jetzt 1,35 € ist eigentlich ein Witz. In jeder Beziehung.
Wenn Infinigate tatsächlich, wie von AS noch vor kurzem angekündigt, momentan Gewinne macht, gibt es eigentlich keinen Grund für diese lächerliche Bewertung.

Oder AS bindet uns einfach einen Bären auf. Aber aus welchem Grund? In ein paar Tagen ist H.V.. Dann ist so oder so eine konkrete und nachprüfbare Äußerung notwendig.
Ich hoffe, ihr kommt alle zur HV und stellt diesmal nicht nur so harmlose Fragen wie beim letzten Mal.

Bis dann,

eltigre

[consequent]

Hallo,

hat von Euch schon jemand eine offizielle Einladung bekommmen.

Ich warte eigentlich immer noch auf die Einladung. Ich denke, dass es mit der HV am 3.Sept. nun doch nichts wird.

Wo bleibt dann der Jahresabschluss ?

Gibts irgendwelche Infos ?

consequent

[IV.]

Hi!

Einladung:
siehe Beitrag #218

erhalten am 08.08.2001 (ConSors)

Gruß
IV.

[K1K1]

@Consequent

ich habe sie auch. Deine Bank schläft wohl.

Grüße K1

[niti]

Hallo,

ich hab am Donnerstag den 9.8.2001 wohl gepennt.
Hat mal jemand Kurs Umsatz und Kurszusatz vom Donnerstag.

Danke
niti

[niti]

Hallo miteinander

Kann man den augenblicklich total zu niedrigen Kurs damit erklären, das ehemalige Mitarbeiter (eben keine Investoren)Ihre Aktien zu jedem Preis verkaufen?

Wenn man bedenkt das seit Beginn des Handels nur 2,49% aller Akteien gehandelt wurden, halte ich das für möglich.

Wenn man die erste oche des Handels abzieht, in der vielleicht einige echte Investoren Geld brauchten sind es gar nur 1,53% aller Aktien.

Ist das nur Hoffnung von mir oder eine Möglichkeit?
Was meint Ihr.

* Prozentzahlen ohne Donnerstag 9.8.2001.

Eure Diskussionbeiträge erbeten

niti

[consequent]

@niti
Sehe ich nicht so. Die Mitarbeiter besitzen so gut wie keine Aktien (0,xx%). Ausserdem haben diese einen so hohen Geldwertenden Vorteil versteuert, dass die momentan warten werden. Man sagt, dass AS Aktien verkauft hätte.

Gibt es eigentlich eine offizielle Aussage wieviele Aktien wirklich in Mitarbeiterhand sind (nicht Vorstände)?
Die 10% in der Firmenbrochüre sind ja nicht die Realität.

Auch bin ich etwas überrascht warum man glaubt, dass ein Verkauf von ca. 2% der Gesamtaktien den Kurs so in den Keller fallen lässt.

Aber mal ernsthaft:
Was hat das Unternehmen seit Anfang des Jahres positives reported ?
Der Kurs ist ein Abbild der Unternehmung und auch des Marktes. Wenn der Markt schlecht ist muss man viel mehr für den Kurs tun als das Infinigate gemacht hat. Dazu gehört ein sauberes Reporting der Zahlen. Wer dieses Reporting bis zum gesetzlichen Ende hinauszögert riskiert Gerüchte.


consequent

[K1K1]

@consequent

Kleiner Tipp: Nach Aktiengesetz muss ab Tag der Veröffentlichung der Einladung der GB in den Räumen der Gesellschaft zur Einsicht ausliegen. Da du aus der Nähe kommst könntest du [oder jemand anderes] das überprüfen...

Grüße K1

[Raitschou]

@alle:

Ganz einfach für alle die Interesse haben:
Einfach anrufen und sich den Geschäfts-
bericht 2000 zuschicken lassen.
22 Seiten mit Lagebericht des Vorstandes, Zahlen etc.

Kein Problem.

Grüsse
Raitschou

[Joe-NY]

Hi Raitschou

Wenn Du den GB schon hast, dann könntest Du doch ein Paar Fragen für uns alle beantworten.
Wärest Du so nett und postest ein paar wichtige Zahlen?

Gruß Joe-NY

[cecil]

09.08.2001 - 1,25 - bG - 1.200

[Joe-NY]

Wer kennt ein nettes, preiswertes Hotel in der Nähe der HV?

Gruß Joe-NY

[dscKlaus]

..01805 - 636261 (24 pf.pro Minute) oder www.idestra.de
hier werden Sie geholfen!

DSCKlaus

[MagicMike]

Hi,
lasst mich noch ein paar Gedanken zum Kurs vorbringen, über was anderes kann man in den infolosen Zeiten eh nicht diskutieren:
Es sind immer wieder 1000er,2000er und grössere Pakete auf dem Markt (so ein Paket war früher immerhin 100 000.-DM wert), also könnnen es keine Kleinanleger sein.
Die Kleinanleger hätten vor einem oder 2 Jahren ein Vermögen investieren müssen um soviel Aktien zu halten.
Also wer verkauft, der hat einige 10000 Aktien (oder sogar noch mehr) und gibt davon ein wenig ab. Aber allzuviel Investoren kommen da nicht in Frage. Diese Grossinvestoren sitzen auf noch viel mehr Aktien und wollen vielleicht noch mehr loswerden (100 000 Stk.).
So und wer soll die Aktien kaufen ? Wenn dann nur Kleinanleger, und das kann dauern, bis der Abgabedruck wieder weg ist, ich sehe weiterhin schwarz für den Kurs, auch wenn ich mir ganz was anderes wünsche.

Gruss MagicMike

[GENlUS]

Wenn man mit 2,5% der Aktien den Kurs innerhalb von wenigen Monaten auf ein Niveau von nur noch ca. 2% (verglichen mit dem letzten Kurs auf webstock) bringen kann, dann spricht dies dafür, daß keine neuen Kaufinteressenten seit dem wiederaufgenommenen Handel existieren.

Hier haben lediglich einige "Altaktionäre" Ihren Einstandskurs gedrückt.

Weiters stellt sich die Frage, was passiert, wenn weitere Verkäufer auftreten.
Selbst wenn sich die Lage bei Infinigate deutlich bessert, ist dann nicht automatisch mit deutlich steigenden Kursen zu rechnen, weil überhaupt keine ernsthaften Kaufinteressenten vorhanden sind.


Allein schon die obige Relation zeigt nach m.E., daß der Handel bei KST keinen Bestand haben kann.


Außerhalb eines IPO`s werden wir keine halbwegs akzeptablen Kurse bekommen. Und ein IPO ist weit, weit weg.

Aus diesem Grund sollte das Management hier über Alternativen nachdenken.


Grüße

[tarnkappe]

Was bei Infinigate vor allem stimmt, ist die Bezahlung des Vorstandes. Laut Geschäftsbericht 2000 betrugen die Gesamtbezüge des Vorstandes 504.000 EUR. Davon wurden bezahlt:
Axel Schultze (für 1 Jahr)
Richard Huth (für 1,5 Monate)
Steve deWindt (für 3 Monate)
David Martinez (für 3 Monate)

D.h. der durchschnittliche Monatslohn betrug ca. 25000 EUR pro Mann.
Nicht schlecht!

Grüße

[Joe-NY]

Ach, dass sich das Management die Taschen voll stopft ist doch normal. Axel ist von C2000 verwöhnt und wollte bei der kleinen Internet2000/Infinigate nicht weniger verdienen.

30.000-50.000 DM monthly ist für einen guten Chairman - guter mittlerer Schnitt. Meiner Meinung wäre das auch Okay, wenn dafür ordentlich was rüber kommt.

Letztlich zeigt die jüngste Vergangenheit, das mit dem Geld der Aktionäre ordentlich rumgeschmissen wurde. Jede Fehlentscheidung (heißt im Jargon, Richtungskorrektur) hat man mit unserm Geld mal eben beglichen. Dazu zählen natürlich auch die Abfindungen im Personalbereich. Also ich muß mit Mitarbeitern leben, die nicht immer meiner Meinung und Forderungen entsprechen. Personalentwicklung heißt hier das Zauberwort.
Ich habe auf Zypern einen dekorierten Infinigate Mitarbeiter kennengelernt. So ganz sicher bin ich mir nun nicht mehr.....
Es häufigen sich die Äußerungen, dass Axel Schultze selbst die über KST gehandelten Aktien verschleudert. Man sagt er braucht dringend Geld.

...ich hoffe, dass ich irgendwann aufwache und es keine Probleme mehr gibt.

Gruß Joe-NY

[Bratpfanne]

Hi Tarnkappe,

knapp 26.000 Euro/Monat - und das in "schweren Zeiten - ist ja wirklich kein schlechtes Salär!

Ein Posten fehlt allerdings noch in der Rechnung:
Die Herren Schulze und DeWindt haben ja auch Ihre besseren Hälften an den Schaltstellen von Infinigate plaziert, und die beiden Damen bekommen sicher auch kein Putzfrauengehalt (bzw. ein Putzfrauenmonatsgehalt täglich).

Bratpfanne
(Aktionär seit gaaanz lange schon, bisher nur RO, jetzt RW)

[Illuminat]

Jetzt, bin ich aber zum erstenmal seit langem schwer geschockt.
Ich habe das Vorstandsgehalt immer auf ein Jahr hochgerechnet. Aber das ist ja die Überfrechheit. Wenn Vorstände solche Gehälter beziehen, dann doch nicht noch mit so großzügigen Optionspaketen (für die damaligen Verhältnisse) und vor allem in ganz anderen Unternehmen.
Wenn man in den Zeiten nicht bereit ist die Gehaltsstruktur zu ändern bin ich raus.
Es werden ganze Geschäftsbereiche plattgemacht, um ein paar Leuten Star-Gehälter zu zahlen.

Illuminat

[karne]

Hallo,

@tarnkappe
Was bei Infinigate vor allem stimmt, ist die Bezahlung des Vorstandes. Laut Geschäftsbericht 2000 betrugen die Gesamtbezüge des Vorstandes 504.000 EUR. Davon wurden bezahlt:
Axel Schultze (für 1 Jahr)
Richard Huth (für 1,5 Monate)
Steve deWindt (für 3 Monate)
David Martinez (für 3 Monate)

D.h. der durchschnittliche Monatslohn betrug ca. 25000 EUR pro Mann.

Steve deWindt und David Martinez sind bereits seit Okt 99 im Vorstand (Siehe Geschäftsbericht 99). Deshalb stimmt die Rechnung nicht. Ich komme auf ca. 13900 EUR.

Gruß karne

[tarnkappe]

Hallo

@karne

laut GB 2000 sind die Herren de Windt und Martinez Vorstände seit 13. Oktober 2000.

Grüße

[karne]

Hallo tarnkappe,

es mag ja sein, das das im GB 2000 steht, aber es steht auch im GB 1999. Ich nehme deshalb an, das das ein Fehler im
neuen GB ist.
Beide sind seit 13.Oktober 1999 im Vorstand.
siehe dazu auch Geschäftsbericht 1999 auf der Infinigate-Homepage.
Ich werde eine entsprechende Anfrage an Infinigate stellen.

Gruß karne

[shot99]

Warum gibt es keinen Geschäftsbericht von der ganzen Gruppe ?
In der Gewinn- und Verlustrechnung 2000 ist lediglich die Deutsche Infinigate AG mit gut 702.000 € Umsatz enthalten.
(1999 : 8.716.149,24 €)
Die Aussagekraft der Gewinn- und Verlustrechnung ist gleich null.

SHT

[consequent]

Hallo,

nach meinen Informationen hat der Vorstand mit Wirkung zum 1.April 2000 die Gehälter angehoben. Somit verdient ein Vorstand bei Infinigate 200.000 Euro / pro Jahr FIX zzgl. Direktversicherung, Dienstwagen, Bonus und einer Tantieme.

Die Frauen der Vorstände Schultze und DeWindt sind in der Holding beschäftigt und erhalten ebenso umfangreiche Leistungen (Dienstwagen...).


consequent

[Illuminat]

@ alle

Ich sehe leider derzeit meine Fahrt nach München gefährdet.
Gibt es jemanden der für die HV ein paar Fragen zusammenträgt, insbesondere die Gehaltsangelegenheit?

Gruß,

Illuminat

[Bratpfanne]

Heutiger Kurs: 1,00. Vielleicht erreicht Infinigate ja als Pennystock neue Käuferschichten? Naja, die Bosse haben ihre Schäfchen ja im Trockenen (praktischerweise überm großen Teich); und wenn noch ein paar Unbelehrbare weitere Kohle in Blue Roads stecken, kann man auch noch ein paar weitere Monate Vorstandsgehalt, Tantiemen, "Erfolgs"-Bonus sowie Kohle für die lieben Gattinnen bzw. Lebensgefährtinnen rausschinden.

Naja, wenigstens wird die HV spannend...

[Obelisk]

Es ist wie immer:

ist der Kurs unten, melden sich die Board-Optimisten einfach nicht mehr und auch der Vorstand scheint mit Wichtigerem beschäftigt.

MK gerade mal noch 3,38 Mio. Wieviel wollte der Schwätzer Schultze beim IPO erlösen? 100 Mio? Und es gibt immer noch Leute, die auf diesem Niveau verkaufen.

Ich sag`s Euch ungeschminkt: das Unternehmen ist tot und die Kohle weg.

Der Kardinalfehler von Schultze war, daß er im Herbst, trotz wissens um die Liqiditätssituation, nicht von seiner viel zu hohen IPO-Preisvorstellung herunter wollte. Da regierte der Größenwahn.

Jetzt bekommen wir die Quittung.


Game over

[Mr. Bean]

@ Obelisk

Ich bin einer der Infinigate-Optimisten und es fällt z.Zt.
wirklich schwer, Deinen Äußerungen etwas entgegenzusetzen.
Vor allem die Tatsache, daß der Vorstand keine News -und sei es
ein Statement zum Kurs, schließlich befinden wir uns
heute zum Nominalwert Brief!!!- herausgibt, unterstreicht
Deine Meinung. Ich für meinen Teil habe neulich mit
Frau Röbkes telefoniert und die klang nicht gerade
pessimistisch im Hinblick auf die HV, auf der ja wohl
einige Dinge zur Sprache kommen sollen und die Möglichkeit,
daraufhin mal wirkliche Nachfrage nach Aktien bei KST zu
erzeugen (ja,ja ich weiß, Sie hat ihre Schäfchen im
"Trockenen").

Vielleicht sind ja auch andere "Weggefährten" bereit, trotz
aller Enttäuschungen hier zu berichten, welche Einschätzungen sie
aus persönlichen Kontakten zum
Unternehmen in letzter Zeit gewonnen haben.

Gruß Mr. Bean

[GENlUS]

Schultze sollte sich auch mal Gedanken darüber machen, daß er beim derzeitigen Kurs von Infinigate keine Chance hat, einen Investor oder VC zu finden, der ihm mehrere Millionen für Blueroads gibt, wo doch der gesamte Laden nur mit Euro 3,3 Mio bewertet wird.

Jeder Interessent gibt ihm doch einen Korb, wenn er diesen Kurs sieht.

KST scheint sowieso nur ein Handel mit Börsenleichen zu sein. Da bewegt sich doch nichts nach oben. Der Makler taxt immer weiter nach unten, um endlich ein paar unter uns zu finden, die die "Schnäppchen" noch gutgläubig kaufen.


Wann begreift man endlich bei Infinigate, daß

a) der Handel auf KST bereits gescheitert ist.

b) ein Kurs über IR gepflegt werden muß.


Grüße

[Moneyprinter]

Nur noch 0,80 Brief!
Ob die Firma die HV noch erleben wird?

[IV.]

INFINIGATE AG 505.790 0,80 B

[shot99]

@moneyprinter: Der war echt gut

SHT

[Crashboombang]

Bald kommt der Herbst - und es wird kalt draußen - aber wir haben ja noch unsere Aktien...

[Joe-NY]

Wir haben Axel und Konsorten reich gemacht!

aus C2000 wird A...
aus A... wird Internet2000
aus Internet2000 wird Infinigate
aus Infinigate wird Blueroads
aus Blueroads wird ....usw.

Das Spiel ist am Ende für die "Kleininvestoren" immer ein Nullsummenspiel. Denn nur die an der Kasse wissen wann und wo was läuft.

Nett finde ich es auch, das die positiven Poster hier im Bord nichts mehr zu sagen haben. Da wird es bestimmt Leute geben, die vermuten, das die positiven Poster selbst ein Interesse an guter Stimmung und Kursen gehabt haben. Nun ist es abgeschöpft und es schläft alles ein.

Gute Nacht!

Auf die HV bin ich wegen der wenigen Mutigen gespannt. Bitte haltet Euch an die Formalien, aber seid scharf.

Gruss Joe-NY

[Paravisiodio]

Ich möchte hier auch einmal Stellung nehmen:

Ich gehöre auch zu den "Fans" von Infinigate - vielleicht sollte ich momentan eher schreiben gehörte - um in der richtigen Zeit zu bleiben.

Meiner Meinung nach hat das Managment wesentliche Dinge verpennt. (Die hier alle aufzuzählen, würde wenig Sinn machen, da eigentlich schon alles gesagt ist.) Ehrlich gesagt glaube ich momentan nicht an ein Revival von Infinigate - ich habe die Firma für mich - d.h. aus Investmentsicht zunächst einmal mit dem Wert 0 auf meine Bestandsliste gesetzt. Sprich - erwarten tue ich momentan gar nichts von der Firma. Das Vertrauen ist so arg geschädigt, daß es nur sehr sehr schwer sein wird dies wieder zu erlangen. Außerdem glaube ich nicht, daß die Firma noch lange überleben wird. (Bedenkt man, daß wohl noch Leute entlassen werden müssen und man auch aus dem jetzigen Gebäude aussziehen will - oh mei mei - das hört sich alles nach ganz starker Deinvestition an - die Partner werden natürlich auch verunsichert... und so nimmt das ganze seinen Lauf ... bis.... (den Rest kann man sich denken)

Grüße

Para

[GENlUS]

Abgesehen von der Situation bei Infinigate verstehe ich nicht, wie der Kursmakler, nur weil es in der momentanen Situation keine Kaufinteressenten gibt, täglich um 20% heruntertaxt.

Das kann es doch nicht sein. So entsteht auch kein Kaufinteresse. Damit bringt er Infinigate nur noch weiter in Schwierigkeiten.

[MagicMike]

Hi,
vielleicht sollten wir einen neuen Thread aufmachen:
Infinigate in der letzten Phase

Offensichtlich hat A.S. ein Problem Blueroads unter die Haube zu bringen, wenn es nicht gelingt, dann gute Nacht.

Wir sehen uns auf der HV !
Ihr könnt eure Fragen gerne hier reinstellen, alles was dann nicht gefragt wird, werde ich an A.S. fragen.

Gruss MagicMike

[Joe-NY]

Die Geschädigten aus anderen Tagen wissen:

Telefonverkauf ist eine miese Sache. Faire Preise sieht man da nicht. Aber, das war AS bekannt. 10 Euro ein Ausrutscher! Gab es als Kommentar.
Heute hört man gar nichts mehr.
Das Spiel ist nun AUS. Da lohnt sich nicht eine müde Zeile.
Wer noch eine Mark und sechzig Pfennige pro Anteilsschein bekommt hat noch mal Glück gehabt.

[Sein Schatten]

@GENIUS: Wenn Angebot zu 0,80 vorhanden ist, dann gibt`s eben einen Briefkurs. Der muss da gar nicht gross rumtaxen. Angesichts der Stimmung, leicht nachvollziehbar. Wenn ich mir vorstelle, dass wir anfangs noch drauf und dran waren, nachzukaufen... die Idee mit dem Abwarten des "auspendelns" war wohl nicht so verkehrt. Auch wenn der Umsatz bei KST beschränkt ist, ein 10000er Paket könnte man wohl aktuell unter 3 Euro kaufen.

@Joe-NY: Zu den positiven Postern werde wohl ich gezählt? Eine Bitte: Wir sitzen alle im selben Boot. Ich habe keine einzige Aktie abgegeben. Lasst uns jetzt nicht in Schuldzuweisungen und Unterstellungen abdriften. Denn das ist wirklich unterste Schublade! Ich habe gesagt, dass ich nix mehr schreibe, solange es keine Neuigkeiten gibt. Da waren ja einige sehr dankbar! Den täglichen "Kurs" zähle ich nicht zu den Neuigkeiten.

Die Befürchtungen, die hier ausgesprochen werden, hat wohl jeder. Und Hoffnung ist sicher auch noch vorhanden (bei dem einen oder anderen). Das muss hier nun auch nicht jeder zur Bestätigung wiederholen. Doch bis auf den Kurs, habe ich nichts Neues mitbekommen. Daher halte ich mich auch raus und warte die HV-Ergebnisse ab.

Grüße
:-) SEEN
P.S.: Auf Regen folgt meist Sonnenschein (leider ab und zu auch Hagelschauer)

[Birger]

+++ Geschäftsbericht 2000
+++ Allgemeine Geschäftsentwicklung
+++ CET Geschäft
+++ BlueRoads
+++ Kapitalmassnahmen


+++ Geschäftsbericht 2000
Im Anhang zu dieser Capital News finden Sie den Infinigate Geschäfts-
bericht 2000 im PDF Format. Er wurde von Arthur Andersen testiert und
liegt nun in der endgültigen Fassung vor. Auf Grund der Erkenntnisse
die wir im ersten halben Jahr 2001 gewonnen haben, haben wir diverse
grössere Abschreibungen noch in 2000 vorgenommen, die das Ergebnis
entsprechend belastet haben. So haben wir vorsichtshalber die Wert-
haltigkeit der Verluste unserer Österreichischen Tochter auf Null korrigiert.
Ausserdem haben wir die Werthaltigkeit der Schwedischen Niederlassung
auf Grund der Aufgabe ebenfalls auf Null korrigiert. Der Geschäftsbericht
kann auch per Internet abgerufen werden.
http://www.infinigate.de/pages/germany/investoren/geschaefts…
Konsolidierte Daten auf Gruppenebene werden wir gerne anlässlich der HV
vorstellen.

+++ Allgemeine Geschäftsentwicklung
Im Vergleich zu den extremen Auftragsrückgängen in April und Mai hat
sich die Auftragslage wieder stabilisiert. Juni und Juli haben die Aufträge
wieder angezogen. Traditionell ist der August ein schwacher Monat.
Erfreulicherweise hat das Security-Geschäft hohe Stabilität bewiesen und
ist vor allem in Deutschland zu einem wesentlichen Geschäftsbereich
geworden.


+++ CET Geschäft
Auf Grund der insgesamt verhaltenen Situation bei Neuinvestitionen
einerseits und auf Grund der notwendigen Reduzierung derVertriebs
Aufwendungen konnten in den letzten 2 Monaten keine weiteren Kunden
für LeadSource1 gewonnen werden. Die Vertriebszyklen haben sich gegen-
über der ursprünglichen Planung auf über 6 Monate verlängert. Zumindest
in Europa ist derzeit nicht kurzfristig mit wichtigen Neukunden zu
rechnen.

+++ BlueRoads
Das Management plant zusammen mit interessierten Aktionären eine
neue Gesellschaft zu gründen. Um es sowohl juristisch wie auch steuer-
lich korrekt zu machen, ist nun folgende Vorgehensweise in enger
Zusammenarbeit mit amerikanischen und deutschen Juristen und
Steuerberatern entwickelt worden:
Es wird eine Beteiligungsgesellschaft in den USA gegründet, welche
durch interessierte Infinigate Aktionäre getragen wird. Ausserdem
wird eine BlueRoads Corp. gegründet, welche zu 50% vom Management
und zu 50% durch die Beteiligungsgesellschaft getragen wird. Dies
entspricht der heutigen Verteilung der Aktien der Infinigate AG. Ein
Stockoption plan wird dann die Mitarbeiter an die Gesellschaft binden.
Sobald gefunden, wird eine Kapitalerhöhung zusammen mit einem VC
durchgeführt, um das notwendige Kapital in die Gesellschaft zu be-
kommen. Die so ausgestattete Firma wird dann die für die Weiter-
entwicklung notwendigen Systeme, Software und Rechte der Infinigate
Inc. ganz offiziell abkaufen. Herr DeWindt wird diese neue Gesellschaft
managen und deshalb auch aus dem Infinigate Vorstand austreten.
Interessenten erhalten gerne auf Anfrage weitere Details, wie z.B. einen
Businessplan etc. zugesandt.
Herr Axel Schultze wird bis auf weiteres als Chairman der BlueRoads
beim Aufbau der Gesellschaft behilflich sein und auch in die BlueRoads
entsprechend investieren. Die Rolle als Vorstandsvorsitzender der
Infinigate wird dadurch nicht beeinträchtigt. Herr Schultze will dieses
Amt auch zukünftig ausüben. Über einen Ersatz für Steve DeWindt will
der Vorstand zusammen mit dem Aufsichtsrat bis Ende des Jahres eine
der Geschäftsentwicklung angemessenen Entscheidung treffen.


+++ Kapitalmassnahmen
Infinigate hat zwar den Turnaround geschafft und schreibt in den euro-
päischen Landesgesellschaften wieder schwarze Zahlen, ist aber nach
wie vor unter grossem Liquiditätsdruck. Das Management ist unverändert
auf der Suche nach einem Finanzinvestor. Ein Interessent könnte kurz-
fristig Anteile übernehmen, da ein genehmigtes Kapital für diesen Zweck,
in Höhe von 400.000 Euro / Aktien bereits genehmigt ist und noch nicht
verwendet wurde.


Der Vorstand

Axel Schultze David Martinez Steve DeWindt
Vorstand Vorstand Vorstand

[IV.]

Infinigate Capital News # 16-01 KW 34 - 2001

+++ Geschäftsbericht 2000
+++ Allgemeine Geschäftsentwicklung
+++ CET Geschäft
+++ BlueRoads
+++ Kapitalmassnahmen


+++ Geschäftsbericht 2000
Im Anhang zu dieser Capital News finden Sie den Infinigate Geschäfts-
bericht 2000 im PDF Format. Er wurde von Arthur Andersen testiert und
liegt nun in der endgültigen Fassung vor. Auf Grund der Erkenntnisse
die wir im ersten halben Jahr 2001 gewonnen haben, haben wir diverse
grössere Abschreibungen noch in 2000 vorgenommen, die das Ergebnis
entsprechend belastet haben. So haben wir vorsichtshalber die Wert-
haltigkeit der Verluste unserer Österreichischen Tochter auf Null korrigiert.
Ausserdem haben wir die Werthaltigkeit der Schwedischen Niederlassung
auf Grund der Aufgabe ebenfalls auf Null korrigiert. Der Geschäftsbericht
kann auch per Internet abgerufen werden.
http://www.infinigate.de/pages/germany/investoren/geschaefts…
Konsolidierte Daten auf Gruppenebene werden wir gerne anlässlich der HV
vorstellen.

+++ Allgemeine Geschäftsentwicklung
Im Vergleich zu den extremen Auftragsrückgängen in April und Mai hat
sich die Auftragslage wieder stabilisiert. Juni und Juli haben die Aufträge
wieder angezogen. Traditionell ist der August ein schwacher Monat.
Erfreulicherweise hat das Security-Geschäft hohe Stabilität bewiesen und
ist vor allem in Deutschland zu einem wesentlichen Geschäftsbereich
geworden.


+++ CET Geschäft
Auf Grund der insgesamt verhaltenen Situation bei Neuinvestitionen
einerseits und auf Grund der notwendigen Reduzierung derVertriebs
Aufwendungen konnten in den letzten 2 Monaten keine weiteren Kunden
für LeadSource1 gewonnen werden. Die Vertriebszyklen haben sich gegen-
über der ursprünglichen Planung auf über 6 Monate verlängert. Zumindest
in Europa ist derzeit nicht kurzfristig mit wichtigen Neukunden zu
rechnen.

+++ BlueRoads
Das Management plant zusammen mit interessierten Aktionären eine
neue Gesellschaft zu gründen. Um es sowohl juristisch wie auch steuer-
lich korrekt zu machen, ist nun folgende Vorgehensweise in enger
Zusammenarbeit mit amerikanischen und deutschen Juristen und
Steuerberatern entwickelt worden:
Es wird eine Beteiligungsgesellschaft in den USA gegründet, welche
durch interessierte Infinigate Aktionäre getragen wird. Ausserdem
wird eine BlueRoads Corp. gegründet, welche zu 50% vom Management
und zu 50% durch die Beteiligungsgesellschaft getragen wird. Dies
entspricht der heutigen Verteilung der Aktien der Infinigate AG. Ein
Stockoption plan wird dann die Mitarbeiter an die Gesellschaft binden.
Sobald gefunden, wird eine Kapitalerhöhung zusammen mit einem VC
durchgeführt, um das notwendige Kapital in die Gesellschaft zu be-
kommen. Die so ausgestattete Firma wird dann die für die Weiter-
entwicklung notwendigen Systeme, Software und Rechte der Infinigate
Inc. ganz offiziell abkaufen. Herr DeWindt wird diese neue Gesellschaft
managen und deshalb auch aus dem Infinigate Vorstand austreten.
Interessenten erhalten gerne auf Anfrage weitere Details, wie z.B. einen
Businessplan etc. zugesandt.
Herr Axel Schultze wird bis auf weiteres als Chairman der BlueRoads
beim Aufbau der Gesellschaft behilflich sein und auch in die BlueRoads
entsprechend investieren. Die Rolle als Vorstandsvorsitzender der
Infinigate wird dadurch nicht beeinträchtigt. Herr Schultze will dieses
Amt auch zukünftig ausüben. Über einen Ersatz für Steve DeWindt will
der Vorstand zusammen mit dem Aufsichtsrat bis Ende des Jahres eine
der Geschäftsentwicklung angemessenen Entscheidung treffen.


+++ Kapitalmassnahmen
Infinigate hat zwar den Turnaround geschafft und schreibt in den euro-
päischen Landesgesellschaften wieder schwarze Zahlen, ist aber nach
wie vor unter grossem Liquiditätsdruck. Das Management ist unverändert
auf der Suche nach einem Finanzinvestor. Ein Interessent könnte kurz-
fristig Anteile übernehmen, da ein genehmigtes Kapital für diesen Zweck,
in Höhe von 400.000 Euro / Aktien bereits genehmigt ist und noch nicht
verwendet wurde.


Der Vorstand

Axel Schultze David Martinez Steve DeWindt
Vorstand Vorstand Vorstand



Infinigate_GB_2000.pdf



... solutions for indirect business
___________________________________________________

Infinigate Inc. & BlueRoads
23332 Mill Creek, Laguna Hills, CA 92653
Tel. [phone] Fax. [phone]
http://www.Infinigate.com http://www.BlueRoads.com

[GENlUS]

Vielleicht sollte man darüber nachdenken, aus unserem Aktionärskreis Infinigate eine Summe x zur Verfügung zu stellen, um die Liquidität zu sichern.

Dies könnte in Form eines Darlehens sein.

Oder eine KE, verbunden mit einer klaren Exitstrategie (z.B. Verpflichtung eines IPO`s bis 30.06.2002, Senkung der Vorstandsbezüge, etc.)

Immerhin steht die von jedem geleistete Investition komplett auf dem Spiel. Und das sind im Einzelfall gewaltige Summen.



Meinungen?

[Infinigator]

Eine Aktiengesellschaft besteht aus zwei Gruppen:
Aktionäre und Mitarbeiter.
Die Aktionäre geben das Geld.
Die Mitarbeiter ziehen den Laden hoch.
Üblicherweise wird der Erfolg geteilt.

Bei Infinigate funktioniert das anders.
Die Aktionäre geben das Geld,
den Erfolg verbuchen die Mitarbeiter für sich allein.

Da werden für ein 70 Mann Unternehmen, das an der Grenze der Gewinnschwelle arbeitet, phantastische Vorstandsbezüge verteilt. Der Vorstand braucht aber keine Aktien kaufen, wozu denn, schließlich gibt es ja jedes Jahr neue Aktien-Optionsprogramme.

Ich bin mal gespannt, zu welchen Konditionen sich unser neuer Investor an Infinigate beteiligt.
Ich tippe mal darauf, das sie besser sind als die, die von den Altaktionären bei der letzten Kapitalerhöhung gebracht wurden.
500 Aktionäre werden doch wohl noch diese 400.000 Euro/Aktien aufbringen können. Eine Sauerei bahnt sich da an.

Das Mitarbeiter durch großzügige Stockoption Programme an das Unternehmen gebunden werden müssen, ist ein Witz.

Bei der Entlassungswelle in der Dot.Com Branche ist jeder froh, über einen sicheren Arbeitsplatz.
Erst Aktienoptionen, dann Entlassung, zum Schluß noch eine Abfindung. Reine Aktionärsverarschung.

Wie es um die Zukunft der IT-Branche bestellt ist, dazu noch ein paar Ausführungen von Tom Siebel:

Der Chef des Softwareunternehmens Siebel Systems Tom Siebel ist pessimistisch, was die Zukunft des Technologiesektors angeht. Demnach stehe das Schlimmste noch bevor, sagte Siebel anlässlich einer Technologiekonferenz. „Wir haben das Blutbad noch nicht gesehen, das IT-Unternehmen noch anrichten werden, die die Erwartungen nicht erfüllen“, so Siebel. Der Ton des einstigen Mitarbeiters von Oracle ist auffallend rüde.

Siebel erwartet die Wende für den Sektor „ungefähr im dritten Quartal des kommenden Jahres“. Das wäre deutlich später als die meisten Analysten und Volkswirte prognostizieren. Auch wenn für dieses Jahr nicht mehr viel Hoffnung besteht, dass die IT-Ausgaben der Industrie wieder deutlich zulegen, so setzte man die Hoffnung bislang in das erste, zumindest jedoch zweite Quartal 2002.

Siebel ist anderer Meinung. „Wir sind noch in einer Blase, die Welt ist in den letzten zwei Jahren verrückt geworden“. Auch für sein eigenes Unternehmen geht der Chef davon aus, dass vor dem dritten Quartal 2002 keine Besserung der Lage in Sicht ist. Noch gibt es keine Reaktionen auf die harschen Worte Siebels. Daas Unternehmen stellt vor allem Software her, die Kundenbeziehungen automatisiert.

Mein Alias habe ich leider verfehlt, aber den kann man ja ändern.
@Sein Schatten: Vielen Dank für deine stets freundlichen und informativen Beiträge über die letzten Jahre.
Ein 10.000 Paket für drei Euro kannst du sofort haben.

Gator

[GENlUS]

Kurs heute 1,00 G ohne Umsatz

Das verstehe Einer, nachdem wir gestern noch 0,8 B ohne Umsätze hatten ???

Wo bleiben Eure Meinungen dazu, unter bestimmten Voraussetzungen die Liquidität zu sichern, um den Fortbestand der Gesellschaft und damit unsere Investition nicht zu gefährden?

Es ist doch unlogisch, sich in Blueroads engagieren zu wollen, wo doch der Fortbestand der gesamten Infinigate auf dem Spiel steht.



Grüße

[niti]

Hallo miteinander,

also so ganz kan ich die Kursentwicklung nicht nachvollziehen,
gestern 0,80 B
heute 1,00 G

Bedeutet das die gerstrn angebotenen Aktien wurden für 0,80 verkauft und heute besteht noch ein Überhang auf der Geldseite?

Wenn das der Fall ist können wir die Umsätze gar nicht nachvollziehen, denn es können ja 100 Stück zu 0,80 oder 100000 Stück zu 0,80 über den Tisch gegangen sein.

Weis jemand mehr über diesen undurchsichtigen Handel?

Tschüß niti

[consequent]

@Genius

Das ist warscheinlich die einzige Lösung das Unternehmen und die bisherigen Investitionen zu retten. Eines ist jedoch sehr klar.

Nicht mit dem bisherigen Vorstand !!!!!!!!

In den zahlreichen Gesprächen mit Aktionären welche ein erhebliches Kapital tragen, wurde deutlich, dass man ohne dem jetzigen Vorstand (damit sind alle gemeint) bereit wäre an einer Rettungsmassnahme mitzuwirken. Wenn man die Gehälter und das Ergebnis der Vorstandarbeit ansieht, dann steht das in keinem Verhältnis. Im Jahr 2000 einen Verlust von ca. 13 Mio DM zu produzieren und dabei noch nicht einmal einen Börsengang zu schaffen ist eine klare Fehlleistung.
Der Vorstand und seine Frauen haben im Jahr 2000 unnötige Kosten von mehreren Millionen Mark produziert.

Also: Nur ohne dem Management Sumpf ist Infinigate zu retten !!

Danke

consequent


Ich werde prüfen, ob der Vorstand nicht zu Verantwortung gezogen werden kann.

[Bratpfanne]

Zur Rettung von Infinigate (und unseres Kapitals) bleibt nur ein Schritt:

Das einzig Profitable an dem Laden sind die Länder-GmbHs (zumindest Deutschland und CH), die AG mit ihren in keinem Verhältnis zu Umsatz oder Gewinn stehenden Kosten gehört radikal und sofort umstrukturiert.

Sinnvoll wäre:

- Verschlankung der AG auf das gesetzlich absolut notwendige Minimum (wieviele Personen sind das?)

- Besetzung der Vorstandsposten am bestem mit Leuten aus der GmbH, die dann nur ein symbolisches Vorstandsgehalt erhalten (sie werden ja aus der GmbH bezahlt)

Was meint ihr dazu?

Bei der HV den Vorstand/Aufsichtsrat zu entlasten, kommt wohl auf keinen Fall in Frage!

Eure Bratpfanne

[Bratpfanne]

Noch eine nette Erkenntnis aus dem GB 2000:

1999 haben 1 Vorstand + 18 kaufmännische und technische Angestellte
= durchschn. 19 Personen Personalkosten von

Eur 965.220,70 + Eur 314.182,54 = Eur 1.279.403,24 verursacht.


2000 haben 3 Vorstände + 4 kaufmännische und technische Angestellte
= durchschn. 7 Personen Personalkosten von

Eur 972.354,85 + Eur 93.299,07 = Eur 1.065.653,92 verursacht.

Zieht man hiervon die Eur 504.000,00 Vorstandsbezüge ab, kommt man auf Eur 561.653,92
für die "durchschn. 4 kaufmännischen und technischen Angestellten",
das sind DM 274.624,90/Jahr pro Nase bzw. knapp DM 22.900/Monat!


- Kein Kommentar!!! -

[Sein Schatten]

@niti: Das ist alles OK, soweit ich es bebachtet habe. Gestern kam kein Umsatz zustande und auch heute nicht. Gestern bestand ein Aktienangebot (Brief) zu einem Kurs von 0,80. Wieviel wissen wir nicht. Heute besteht eine Aktiennachfrage (Geld) zu 1,00 Euro. Umsatz kam keiner zustande, weil kein entsprechendes Gegenangebot bestand. Offensichtlich war die 0,80 Verkauforder nur für gestern aufgegeben, sonst hätte es heute einen Umsatz geben müssen. Das ist alles so wie an der "echten" Börse. Entscheidender Nachteil ist natürlich, dass nur KST die Stückzahlen kennt, i.G. zu Xetra wo sie für jedermann offen liegen.

So jetzt lese ich aber erstmal den GB.

Grüße
:-) SEEN

[Sein Schatten]

Nunja, steht eigentlich klipp und klar drin, wo die Risiken und Chancen stehen. Wenn die Liquiditätskrise gemeistert werden kann, dann können wir`s wohl aussitzen (Vorausgesetzt die Börsen erholen sich irgendwann wieder und die Profitabilität kann beibehalten werden). Wenn nicht, dann sieht es dunkelschwarz aus. Das wäre nun wirklich der Gipfel, angesichts der geleisteten Kapitaleinzahlungen der Aktionäre. Hier hätte man weitsichtiger und schonender mit dem Kapital umgehen müssen, um so ein Dilemma zu vermeiden. Noch dazu kam das ganze (für uns) ziemlich plötzlich in einer 180% Wende, angesichts der positiven ersten Quartalsnachricht.

Zu den Personalkosten, weiß ich nicht, ob man das auf die reinen AG-Personen so im Durchschnitt drüberrechnen kann. Das sollte man auf der HV auf alle Fälle ansprechen und vor allem (für mich wesentlich wichtiger), ob die Gehaltsstrukturen der aktuellen Lage in 2001 angepasst wurden.

Grüße
:-) SEEN

[Raitschou]

Nu regt Euch doch nicht so über die Gehälter auf,
ohne wirklich Fakten zu haben. Nur Gerüchte zu diskutieren
und Personalkosten durch die angegebene Mitarbeiterzahl
umzurechnen ist zu schwammig.

@Bratfanne:
in 99 sind viele Mitarbeiter erst im laufe
d. Jahres eingestellt worden. M.w. erst zum Sommer/Herbst.
Somit relativiert sich die Summe.
In 2000 sind viele Mitarbeiter erst im laufe d. J. von der
AG in die GmbH gewechselt.
Die Kosten im GB sind aber die der AG!
Aber trotzdem ist es immer noch ein Nachfragen auf der HV wert.

Im übrigen hab ich AS nach dem GERÜCHT der Anhebung der
Vorstandsbezüge gefragt.(Consequent, kommst Du auch zur HV?
Ich würde Dich gern kennenlernen)

Hier seine Antwort:

Sehr geehrter Herr ***,
ich kann Ihre Bedenken durchaus verstehen.
...Das mit der Gehaltserhöhung
ist natürlich Unsinn, im Gegenteil,
der Vorstand hat sein Gehalt reduziert.


Viele Grüße
Axel Schultze

Auch von mir

RRRRRRaitschou

[Illuminat]

Ich muß einmal an alle apellieren.
Bitte investiert keinen Pfennig in die BlueRoads, solange keine Einzelheiten über den Stock-Option-Plan klar sind.
Unter einer Verzehnfachung des eingesetzten Kapitals sollte das Management nicht einen Pfennig sehen, wenn ich das mal auf den angekündigten Finanzplan für Blueroads umrechne, bedeutet das eine Marktkap. von 15 Mio EUR, ich denke, daß das im realistischen Verhältnis zu dem momentanen finanziellen Dilemma steht.
Infinigate lebt noch immer, was die personelle Situation im IT-Markt angeht, in einer absoluten Traumwelt.

Illuminat

P.S. Keine´n einzigen neuen Kunden im CET, ich bin mal gespannt, was im Business-Plan drinsteht außer Entwicklungs- und (=)Personalkosten

[consequent]

@Raitschou
Ich möchte nun hier weiter beitragen Licht in das Dunkel zu bringen.

Nach dem Q2/99 waren in der damaligen AG (die GmbH gab es noch nicht) ca. 19 Mitarbeiter. Im Laufe des Q3/4 wurde begonnen weitere Mitarbeiter einzustellen. Erst mit dem Umzug im Februar 2000 konnte das Personal nachhaltig aufgestockt werden. Dies ist vor allem unter dem Gesichtspunkt eines bevorstehenden Börsenganges und durch Anweisung des Vorstandes erfolgt.

Alle Mitarbeiter ausser den Holding Leuten sind am 1.1.2000 gemeinsam in die GmbH übernommen worden, d.h. ab 1.1. waren nur noch die Vorstände sowie weitere ca. 4 Mitarbeiter (Corp Marketing, Finsanzchef, Investor Rel.,Leadsource1 Projektleiter) in der Holding beschäftigt. Dies steht absolut klar im Prüfungsbericht im Anhang. Da gibt es keine unterschiedlichen Interpretationen.

In meinem Posting der letzten Tage hatte ich gepostet, dass der Vorstand sein Gehalt mit der Wirkung zum 1.April auf 200.000 EURO (Steve DeWindt bekommt 200.000 US$) angehoben hat.
Die Aussage, dass der Vorstand sein Gehalt sogar reduziert hat ist schlichtweg falsch ! (ausser das Gehalt war zuvor höher als 200.000 EURO)

Bestimmt kann das der AR in der HV bestätigen, dass AS hier wieder eine seiner Verschleierungstaktiken durchführt. Es gibt offizielle AR-Protokolle welche bei Zweifel sicher angefordert werden können.

Verwunderlich finde ich die Angaben über die Vorstandsberufung von Steve DeWindt. Laut des Geschäftsberichtes2000 ist er erst seit 13.Oktober 2000 Vorstand. In einem anderem Prüfungsbericht ist er aber schon seit dem 25.März 1998 als Vorstand geführt. Was ist da nun richtig ?

Weiss eigentlich einer von Euch was mit den ausgegebenen 9.044.604,18 EURO an Wert geschaffen worden ist? Allein in 2000 wurde 6.310.833,59 EURO in die Lande gestreut.

Wer von Euch gibt solchen einem Management nur noch einen Penny in die Hand. Ich nicht !!!!

Übrigens: Raitschou gerne kannst Du mich auf der HV kennenlernen.

consequent

[Illuminat]

Könnte mal jemand den Geschäftsbericht zusammenfassen?
Ich glaube ich kann mir das jetzt nicht antun, nachdem ich da irgendwas von 13 Mio. EUR Miese gelesen habe.
Ich bitte noch zu berücksichtigen, daß alles was Schultze (unser zweiter Piech) in 2000 abschreibt das Ergebnis des laufende Jahres schönt.
Damit wären wir schon bei meiner Hauptfrage für die HV.
Planzahlen 2001/2002 mit operativen Fakten und ohne stille Aktivierungen oder irgendwelche anderen seltsamen Vorträgen.

Im übrigen finde ich den Vorschlag von GENIUS gut, weiß aber nicht, in welchem juristischen Rahemn soetwas umgesetzt wird.

Gruß,

Illuminat (das Stimmungstief)

[GENlUS]

Leider kann ich auf der HV nicht anwesend sein, darum führe ich meinen Vorschlag noch etwas aus (vielleicht kann das ja jemand auf der HV übernehmen).

Bisher haben wir Aktionäre nicht nur kursmäßige Verluste erlitten, sondern unser Geld aus den versch. KE wurde nutzlos verbrannt.

Mittlerweile steht die Existenz von Infinigate auf dem Spiel und damit unsere Investitionen. Bei einer Pleite werden wir selbst auf dem Klageweg leer ausgehen.
Das lange versprochene IPO hat trotz einer sehr lange währenden Möglichkeit nicht stattgefunden. Die Aussagen von Schultze im GB, daß im Oktober kein Konsortium mehr zusammenzustellen war, halte ich für falsch. Eher vermute ich, daß der zu erzielende Preis zu diesem Zeitpunkt ihm zu niedrig war (es gab selbst im November noch IT-IPO`s). Angesichts der Liquiditätssituation und der geleisteten Investitionen, des absehbaren existenzgefährdenen Verlustes, war es grob fahrlässig, den Börsengang aufzuschieben. Auch stand dies im Gegensatz zum Wunsch der Aktionäre.

Da Infinigate nun mit dem Rücken zur Wand steht, sollten wir, auch wenn es schwerfällt, die eingetretene Situation, um unsere Investition zu retten, letztmalig entschärfen.

Sollte ein Investor die 400.000 Anteile übernehmen, wird er Bedingungen stellen und den Preis diktieren. (So er überhaupt gefunden wird.)

Damit wird unser Einfluß noch geringer und unsere Anteile weiter verwässert.

Eine Exitmöglichkeit bietet KST nicht. Obwohl nur jeder 20. (gemessen am free-float) sich von seinen Anteilen getrennt hat, ist der Kurs zusammengebrochen.


Deshalb sollten wir Infinigate unter beispielhaft erwähnten Voraussetzungen Geld zur Verfügung stellen.

Deshalb fordere ich eine Offenlegung aller derzeitigen kurzfristigen Verbindlichkeiten, Vorstandsbezüge etc., sowie eine Begründung, warum Infinigate keine Bankkredite aufnehmen kann, um die Liquidität zu sichern.

Die Rettungsaktion muß beinhalten, daß wir in einer absehbaren Zeit über ein IPO ENDLICH eine Exitmöglichkeit haben.
Auch wenn Infinigate dabei nur Euro 10 Mio statt der von Schultze erträumten 100 Mio erlöst!

Bis Schultze die Börsenlage für richtig empfindet können noch 5 Jahre vergehen(im Juni 2000 war ihm die Stimmung schon zu schlecht!).
Die diktatorischen Zeiten müssen vorbei sein.


Wer das Geld gibt, muß auch das Sagen haben!!!


Grüße

[consequent]

@alle

Ich bin etwas enttäuscht, dass so wenige auf den diskussionsfähigen Vorschlag von GENIUS zur Rettung der Gesellschaft reagieren. Vor allem empfinde ich es als sehr eigenartig, dass viele der alten Poster auf einmal hier nichts mehr zu sagen haben.

Ich möchte noch einmal verdeutlichen wo wir stehen.

1) Sollte die Gesellschaft "Insolvenz" anmelden müssen so ist höchst warscheinlich alles weg was jeder von Euch reingesteckt hat. Der lachende Dritte ist dann der Vorstand, welcher sicher in USA weitermachen wird (mit dem Geld der Aktionäre).

2) Man diskutiert eine Vorgehensweise wie es weitergehen kann und hat somit noch eine Möglichkeit sein bisheriges Kapital mindestens teilweise wieder zu realisieren. Ich würde in diesem Fall mit dem grossen Besen reingehen und rigoros ausmisten. Desweiteren sollte man eine enge Kooperation eingehen (ich könnte dabei behilflich sein, aber nur ohne dem jetzigen Vorstand)um das zukünftige Wachstum zu realisieren, d.h. das nicht die bisherigen Aktionäre für zukünftiges frisches Geld alleine zuständig sein müssen. Die Verwässerung ist ok wenn aus der Unternehmung was gemacht wird.

Dies ist nur machbar, wenn die Kommunikation ehrlich und wirklich offen ist. Das war bisher nicht der Fall. Deutlich wird es bei vielen kleinen Aussagen des derzeitigen Vorstandes (Gehalt wurde kleiner, falsche Aussagen zur Lage des Unternehmens, die tollen (toten)Leadsource1 Projekte,...uvm.).

Ich möchte auch wissen, warum die Bilanz erst im August testiert wurde. Die Gründe werden sicher auf der HV offengelegt. Der Vorstand kann hier nicht mehr mit seinen hervorragenden Fähigkeiten im Bereich Marketing glänzen. Fakten sind nun wichtig. Warum werden uns im GF2000 die Landesgesellschaften nicht detailliert dargestellt?

Auch möchte ich den Punkt "Leadsource1" auf die Agenda bringen. Hier bin ich der Meinung sind wir Aktionäre arglistig getäuscht worden. Wo sind die Ergebnisse der Projekte. Warum wurden über Leadsource1 nur 702.000 EURO Umsätze erlöst (weltweit).

Nach meinen Kenntnissen wäre das Unternehmen bei Veränderung der Kostenstruktur durch klare Reduzierung des Wasserkopfes, beherzte Budgetierung von Marketing und PR und dem Abbau von unsinnigen Investitionen zu retten.

Aber nur sofort !! Wer jetzt den Kopf einzieht hat verloren. Deshalb müssen Vorschläge vor und nicht nach der HV diskutiert werden.

Ich unterstütze GENIUS bei seiner Idee


consequent

[Sein Schatten]

@alle: Den Standpunkt von consequent und GENIUS kennen wir jetzt. M. E. fehlt dabei die Möglichkeit, dass der Liquiditätsengpass auch ohne unser zutun durch Investoren behoben werden kann. Zumindest räume ich dieser Möglichkeit mehr Chancen ein. Dass der Vorstand nun weg soll, kann ich nicht nachvollziehen? Über Durchschnitte errechnete Gehälter in 2000 und Kurse bei KST sollen jetzt als Beweis für Beschiss o.ä. herhalten? Zum einen sind 400 TDM für einen Vorstand m. W. nicht unüblich (in 2000, heuer ist das was anderes), zum anderen wurde der Betrag ja reduziert (angeblich). Vielleicht hat auch consequent Recht? Das wird sich ja auf der HV klären lassen können. Bis dahin sehe ich bei aller Kritik (gegen kfm. Vorsicht Cash verbrannt) keinen Anlass dem Vorstand zu mißtrauen. Martinez macht in der Schweiz m. E. einen sehr guten Job. Ich halte ein Vorgehen gegen den Vorstand auch als aussichtslos und destruktiv (wie soll das gehen, bei den Mehrheitsverhältnissen? Buy-Out?). Übernimmt GENIUS und consequent dann das Management? ;-) Zudem gibt es etliche Aktionäre unter uns, die ganz sicher nicht noch freie liquide Mittel für Experimente zur Verfügung haben.

Soweit meine Gedanken hierzu.

@consequent, paranoide Unterstellungen an die Nicht-Poster tragen sicher auch nicht zur angeregten Diskussion bei. Dass hier etliche demoralisiert sind und schweigen, wundert mich nicht (zudem es nicht viel zu sagen gibt, m.E.).

@GENIUS: Bei Bewältigung der Liquiditätskrise und Beibehaltung der Profitabilität, gehe ich schon von 3-5 Jahren bis zu einem möglichen IPO aus. Die Börsenlage hat sich geändert. Ich bin mir sicher, dass die IPO-Latte weiter hoch bleibt. In diesem Falle wäre ich auch für Ausschttung von Dividenden bis zum IPO. Das wäre eine ganz natürliche Kursstütze ... aber ich weiß! Diese Diskussion brauchen wir jetzt ganz sicher nicht zu führen.

Dann möchte ich noch meiner Schublade gerecht werden und positiv anmerken, dass der Geschäftsbericht 2000 so ausführlich wie nie war.

Grüße
:-) SEEN

[consequent]

@SeinSchatten

Es ist nicht mein Stil jemanden zu ignorieren. Dich werde ich aber in Zukunft ignorieren.

Eins weiss ich "paranoid" bin ich nicht und auch weiss ich, dass bei einem Unternehmen mit 13 Mio Verlust in einem Jahr 3 Vorstandsgehälter von ingesamt 1.25 Mio DM zzgl. Frauen nicht normal ist. Gehälter von 400 TDM zzgl. Nebenleistungen sind normalerweise Schleudersitze (da ist ein Abschusszuschlag drin) und werden eigentlich erfolgsorientiert ausbezahlt. Hier ist es fix. Also was Du als normal empfindest frage ich mich ?

Dein Stil ist nicht mein Stil

Tschüsss SeinSchatten

consequent

[Sein Schatten]

@consequent: Du ignorierst alles, was nicht deinem Standpunkt "& Stil" entspricht. Deine Behauptungen stellst du als Faktum dar. Das findest du normal? Sollten deine Behauptungen Fakt werden, sieht die Sache anders aus. Das sehe ich aber nicht - derzeit. Mit deinem Stil, wünsche ich dir jedenfalls Glück, geeignete Diskussionspartner zu finden.

Grüße
:-) SEEN

[Paravisiodio]

Momentan würde ich die Firma nur weiter unterstützen, wenn einer aus UNSEREM Kreis (das meine ich ernst) in den Aufsichtsrat berufen wird. (Sein Schatten, MartinA. oder Consequent würde ich dafür vorschlagen). Denn was der momentane Aufsichtsrat vollführt ist ein Armutszeugnis. Schultze hat dort Weicheier drin, die ihm nur nach dem Mund reden. Den Aufsichtsrat würde ich nicht entlasten auf der HV - man sollte eher mal prüfen, ob der Aufsichtsrat nicht grob fahrlässig gehandelt hat.

Grüße

Para

[oko]

@alle: Ich finde nicht das man den Vorstand auswechseln solle, natürlich gibt es verschiedene Punkte welche auch mich stören, aber die Firma wurde von A.S aufgebaut und ich denke ohne ihn gibt es keine weitere positive Zukunft.
Die weitere Finanzierung ist jetzt mal das wichtigste, sollte kein Investor gefunden werden, könnte ich mir gut vorstellen das man die 400000 Aktien für einen Wert (1,5 - 2 Euro/Stck)an die Altaktionäre ausgibt, damit dürften dann zwischen 1,17 Mio/DM - 1,56 Mio/DM rein kommen.Der erlös
währe zwar gering dürfte aber knapp reichen, da die Altaktionäre die Aktien aufnehmen würden, entstünde hier keine Verwässerung und sollte man doch irgend wann mal an die Börse, so konnte man seinen Einstiegskurs nochmal kräftig reduzieren, aber mit dem Hintergrund das daß Geld nicht irgend jemand bekommt so wie über KST, sondern das daß
Geld Infinigate zugute kommt und das Überleben der Firma gesichert wurde.
Und was bleibt uns sonst noch übrig, ich möchte eine Firma welche wieder profitabel ist, nicht wegen einer Summe X die man als Umlaufkapital benötigt aber nicht erhält abschreiben.
Also macht euch mal etwas mehr gedanken.

See you auf der H.v.

Oko

[consequent]

@Paravisiodio
Das mit dem AR ist so eine Sache. Die Aktionäre sollten sich die Frage stellen warum der alte sehr fähige AR (Weigl, Dr.Schneider) gegangen ist. Der AR wird von den Aktionären bestimmt. Bisher hatte Schultze immer genügend Mehrheit seine Aktionen durchzuführen.
In der Vergangenheit hat sich gezeigt, wer die Dinge kritisch betrachtet und nicht der Meinung von (Kaiser)Schultze ist wird ausgewechselt (Huth, Winkler, Pichler, Ueberfeldt, Schebeler...).

@oko
Ich kann mir gut vorstellen, dass es nicht sehr populär ist den Gründer und derzeitigen Vorstand auszutauschen. Jedoch sind die Gründer meistens die richtigen "Macher" um einen Idee zu plazieren. Operativ sind da meistens grosse Lücken da. So ist es auch bei Schultze. Er ist dafür berühmt ein excellenter Ideengeber und Visionär zu sein aber auch "berüchtigt" als operativer Geschäftsmann (Probleme bei C2000, Asonic und jetzt bei Infinigate). Es ist einfach ein Frevel das vorhandene Geld vollständig in das Land zu streuen und dann nicht mal den Gang an die Börse zu schaffen. Für mich spielt es auch eine Rolle wo und für welche Aktionen Geld verwendet worden ist und da gibt es noch einiges aufzuarbeiten.

@alle
Zum Beitrag von Oko habe ich noch anzumerken, dass die Idee von AS Ihre Zeit überlebt hat, d.h. diese Idee bringt dem Unternehmen keinen Erfolg mehr. Als Distributor ist das Unternehmen im Wettbewerb mit excellenten, logistischen Profis und auch nicht zukunftsreif.
Wir brauchen eine neue Spitze für zukunftsweisende Ideen und vor allem der das Vertrauen der Investoren bzw. Aktionäre und des Marktes wiedergewinnen kann. Hier hat Schultze definitiv meiner Meinung nach verloren. Auch bitte ich zu beachten, dass die grossen Aktionäre mit Schultze nicht mitspielen werden.

Ich möchte betonen, dass ich hier meine Meinung poste und niemand gezwungen werden soll sie anzunehmen. Meine Kenntnisse über den Markt und dem Unternehmen sind so intensiv, dass ich aus einem tiefen Erfahrungsschatz schöpfe. Das kann u.U. etwas diktatorisch klingen aber ich habe immer schon die Realitäten auf den Tisch gelegt und grossen Wert auf Transparenz gelegt(mein Stil und mein Image).

consequent

[Mafia Joe]

Hallo Leute, verzweifelt nicht, manchmal kann Hilfe auch von ungeahnter Seite kommen, von deren Existenz die meisten keine Ahnung haben!

Vielleicht sollte man sich mal an Alec Shirell http://www.geocities.com/Area51/Chamber/4810/body_autor.html wenden, denn der ist sicher einer, der sich mit intergalaktischen Geldquellen gut auskennt. Außerdem braucht man mit seinen Connections auch keine Angst haben, wenn die kleinen Marsmenschen kommen, und euch eure Firma abnehmen wollen! Der Autor versichert auch, dass er von keinem Außerirdischen assimiliert ist!

Ach ja, Alec Shirell ist ein Künstlername, der richtige Name des Künstlers ist Axel Schultze http://home.munich.netsurf.de/Axel.Schultze/body_index.html

Und auch wenn das Bild des Künstlers aus jüngeren Jahren stammt, irgendwie herrscht da schon eine Ähnlichkeit mit dem Vorstandsvorsitzenden von Infinigate http://www.infinigate.de/pages/germany/presse/pressebilder.c…

Was soll denn da noch schief gehen?

Mafia Joe

[Sein Schatten]

@Mafia Joe: Wie hast du das denn ausgegraben? Das ist ja wirklich ein ziemlich "stranges" Hobby. Gottseidank nur "was-wäre-wenn-Szenarien" und keine Sekte o. ä.. Dann wäre nämlich wirklich Ende gewesen. Künstlernamen bei Autoren sind zwar nicht selten, dann aber doch nicht mit Foto!? Jedenfalls weiß ich jetzt, woher die Idee für das Infinigate-Layout mit dem Kosmos stammt.

Grüße
:-) SEEN

[MagicMike]

Hi,
sorry das ich erst heute antworte, ab ich hab einfach in den letzten Tagen zu viel zu tun gehabt:
@Para: Vorschlag ist o.k.
@Genuis:
@ Consequent:
Ich finde eure Vorschläge gut und ebenso eine letzte Chance unser Investment zu retten. Ehrlich gesagt, ist eine Kap.-Erhöhung zu oben genannten Preisen ``Peanuts``, möglicher Weise lässt sich ein Investor finden der die restlichen Anteile zeichnet. Ausserdem muss natürlich der Vorstand seinen Anteil in vollem Umfang mitzeichnen (was bei den Gehältern auch Peanuts ist).

Nur mit dem Austauschen des Vorstands, kann ich mich nicht so recht anfreunden. A.S. ist ein Experte, hervorragender Manager, erfahrener IT Profi, es dürfte schwer fallen einen besseren zu finden. Ich glaube nur er kann Infinigate wieder aus der Krise führen. Ausserdem würde ein Vorstandswechsel zu Folgeschwierigkeiten führen, z.B. weitere Leistungsträger wanderen ab........ Darüber lasse ich gerne mit mir diskutieren. Wer Kontakt aufnehmen will, kann sich bei mir melden unter [e-mail].
Ich fürchte die Zeit wird langsam knapp, daher sollten wir auch mal telephonieren.

Gruss Mike

[Illuminat]

@alle

Paranoid sein, heißt noicht, daß man nicht wirklich verfolgt wird
Ich halte es ebenfalls für fatal, den Vorstand auszutauschen.
Aber AS ist eindeutig mit dem operativen finaziellen Geschäft überfordert. Nachdem absehbar war, daß er sich damit schwer tut, in dem Bereich die Kontrolle abzugeben müssen klare Richtlinien her. Wenn das der Aufsichtsrat nicht bringt, halte ich nachwievor die Möglichkeit von GENIUS für geeignet, ein Darlehen an Infinigate zu geben, das an klare Voraussetzungen gebunden ist, womit wir immer noch nicht die Frage geklärt haben in welchem rechtlichen Rahmen das zu realisieren ist.

Gruß,

Illuminat

P.S. @consequent, ich gebe Dir in vielen Punkten recht. Allerdings, verkaufst Du aber auch Deine Ideen in einer Weise, die gewisse Spekulationen, über Deine Art nährt. (Ohne weitere Ausführung)

[Illuminat]

SEEN,

schau doch mal in Dein Postfach, bitte.

[GENlUS]

Ich möchte nur daraufhinweisen, daß ich im Gegensatz zu "consequent" bislang nicht genug Fakten sehe, den Vorstand auszutauschen. Auch denke ich, daß dies bei den gegebenen Mehrheitsverhältnissen nicht zu machen ist.

Es geht mir vorrangig darum , daß Unternehmen zu allererst aus der Liquiditätskrise zu bringen.
Dies geht nur, wenn wir uns einigermaßen einig sind.

Macht Euch Gedanken darum und konkrete Vorschläge. Infinigate soll konkrete Zahlen liefern, wie viel Geld dringend zur Rettung benötigt wird. Blueroads steht hier für mich erstmal außen vor.

Ich kann mich auch dem Gedanken nicht anschließen, daß Infinigate schon irgendwie einen Investor findet, die Krise behoben wird und wir in 3-5 Jahren evtl. an die Börse gehen.
Mein Glaube an "Schultze macht das schon", ist definitiv verloren.

Ehrlich gesagt habe ich auch keine Lust, die nächsten Jahre zwangsinvestiert zu bleiben. Das war auch nicht der Zeithorizont, den ich beim Kauf zu Grunde gelegt habe.

Bei aller berechtigter Kritik hat Schultze natürlich auch zusätzlich Pech gehabt, was die Börseneinschätzung angeht.

Vielleicht könnte man sogar eine "Aktionärsvertretung" gründen, die dem Aufsichtsrat beiwohnt, um endlich mehr Einfluß und Internas zu bekommen.

Die sehr gezielten Hinweise auf die Risiken im Gb, sehe ich schon als rechtliche Absicherung für eine Insolvenz.

Gegenstand der HV muß sein:

1.)Vollständige Aufklärung über die derzeitige finanzielle Situation in Zahlen!(wieso wird eigentlich die Liquiditätskrise nicht über die jetzigen angeblichen Gewinne abgeschwächt?)

2.)Alternative Finanzierungen (z.B. Bank)

3.)KE unter best. Bedingungen oder ggfs.Darlehen der Aktionäre (Sicherung der Infinigate - Gruppe)

4.)aktuelle Kostenstruktur inkl. Vorstandsbezüge. (Senkungspotential?)

5.)Aufsichtsrat

6.)Künftige Strategie (Geschäftsmodell Computerlinks deutlich erfolgreicher!)


Laßt Euch von Schultze bloß nicht mit vagen Aussagen beschwichtigen. (Der macht notfalls in den USA mit BlueRoads weiter)



Grüße

[Illuminat]

Mich interessiert im speziellen, welche Kosten im Falle einer weiteren Umstrukturierung, im speziellen an Ablösungen, noch entstehen können.

Wofür eventuelle Mittel verwandt werden sollen.

Welche Schritte im Bereich des Marketing verwandt werden sollen.
Wie sich der rein quantitative Kundenstamm entwickelt hat.

Position gegenüber Konkurrenten.

Mögliche Allianzen.

Entwicklung der Vertriebsmandate.

Vorhandene und angestrebte Gehaltsstruktur.

Umsatz und Bruttogewinnmargen-Aussichten.

Langfristige Entwicklung des Geschäftsmodells Verteib ansich.

Gruß,

Illuminat

[Mafia Joe]

@SEEN: Dass Axel Schultze an Außerirdische glaubt (und wenn man sich die Seiten mal genauer durchliest und ihn als Autor ernst nimmt, so können einem doch Zweifel an seinem gesunden Menschenverstand aufkommen), weiss ich schon seit dem "Going Public" bei WebStock. Ich habe mir auch lange überlegt, ob ich diese Seiten hier hereinstellen solle.

Anderseits habe ich beobachtet, wie bei der letzten Kapitalerhöhung von Warenstrom (auch ein WebStock Kind) die Aktionäre wie die Weihnachtsgänse ausgenommen wurden, und mit simplen Anfängertricks (wenn man jetzt nicht nachschießt, verliert man alles) eigentlich nur das Gehalt des Vorstandes von monatlich 15000 DM (im Prospekt als Aufwandsentschädigung deklariert) für ein weiteres Jahr gesichert wurde. Und erst nach der Kapitalerhöhung wurden wirklichen, unvernebelten Zahlen auf den Tisch gelegt. Nach der Kaptialerhöhung und der Bekanntgabe der Unternehmenszahlen wünscht sich nun Herr Dr. Siebert, Vorstand von Warenstrom, von seinen Aktionären die Vermittlung eines finanzstarken Partners für seinen Laden.

Nun, dass Axel Schultze ein Visionär mit viel Phantasie ist, dass kann man bei seinen Außerirdischen nachlesen. Wenn man seine Geschäftsberichte liest, kann man aber auch nachlesen, dass er mehrere Millionen mit oder ohne Phatasie in den Sand gesetzt hat. Nach meiner Meinung (bitte wirklich: meine persönliche Meinung!) waren seine Planungen auch von einem bisschen Größenwahnsinn geprägt, der jedoch im Jahr 2000 viele (junggebackene) Unternehmer heimsuchte. Und jetzt braucht Axel Schultze zum Überleben Geld, und zwar sogar weniger als der misslungene Börsengang gekostet hat (dies spricht wirklich nicht für seine unternehmerischen Fähigkeiten),und wie es aussieht, kann er sich das Geld wahrscheinlich nur von den Altaktionären besorgen.

Jetzt besagen Gerüchte, dass die Vorstände, die 50% der Anteile halten, sich nicht schlechte Gehälter zahlen und ihre Frauen gleich mitbeschäftigen. 50% Anteil heißt, die können (fast) alles beschließen, was Sie wollen, und da kann auch ein AR nicht kontrollieren. Das erinnert mich alles an die Weihnachtsgänse von Warenstrom (Ich weiss, Fakten und nicht Gerüchte zählen, aber leider werden Gerüchte immer erst nach einer Kapitalerhöhung wahr).

Und wenn man die Außerirdischen von Axel Schultze (der nebenbei versichert, von diesen nicht assimiliert zu sein) ernst nimmt, so hat man es mit einem Phantasten zu tun, bei dem der Glaube Berge versetzen kann (und der vielleicht immer noch an Infinigate als Firstplayer mit einer Börsenkapitalisierung von X Mrd$ glaubt). Ich denke, dass es langsam Zeit wird, von diesen Phantasten und Märchenerzählern, heissen diese nun Haffa (im Milliardenbereich) oder Dr. Siebert (nicht ganz im Millionenbereich), mehr als nur Versprechungen und Zahlenmystik zu verlangen.

Und irgendwie ärgert es mich auch, dass ein Haffa sich nun für zig Millionen ein Haus baut, und ein Herr Dr. Siebert als Businessengel herumtandelt, denn dies ist alles durch gutgläubige Aktionäre finanziert, die nach der (echten) letzten Kapitalerhöhung nur noch in die Röhre schauen konnten.

Mafia Joe

[Bratpfanne]

@Mafia Joe:

Daß Schulze größenwahnsinnig ist, erkennt man auch ohne den "Exerterrestrier"-Kram auf den genannten Webseiten (und ohne im 4. Semester Psycho zu hocken wie ich): Er hält sich ja immerhin für den Richtigen, um den Jungs im BMW-Vorstand mal zu zeigen, wie man´s richtig macht; und auch für politische Spitzenämter glaubt er das Zeug zu haben. Da hält man sich mit ein paar spinnerten Aktionären nicht auf, vor allem, wenn man persönlich > 50% des Kapitals hält.

PS: Schaut euch auch mal www.axelschultze.com an!

[Mafia Joe]

@Bratpfanne

Ich glaube, dass Axel Schultze auch Angst hat, dass seine Persönlichkeit im Netz nicht genug present ist. Also besitzt Axel Schultze nicht nur die Adresse www.axelschultze.com, sondern auch www.axelschultze.de! (Aber nicht www.axelschultze.at, www.axelschultze.ch ??)

Leider zeigen diese Seiten keine Bilder an (auch das Konterfei des Künstlers selbst), deshalb hier nocheinmal ein Link, der funktioniert:

http://home.munich.netsurf.de/Axel.Schultze/body_index.html

Mafia Joe

[Joe-NY]

@Mafia Joe

Hallo Namensvetter! Dein vorletztes Posting hat mir aus der Seele gesprochen.
Auf den Siebert bin ich ebenfalls reingefallen, aber die KE hatte ich nach den Erfahrungen nicht mehr mitgemacht. Ein Glück. Das war und ist eine windige Sache.

So nun zu Schultze. Consequent hat es vor einiger Zeit aufgezeigt und trotz Du-bist-ein-geschasster-Ehemaliger Gequatsche ist es genau so eingetreten. Altlasten interessieren aber ab jetzt nicht mehr . Den Blick in die Zukunft gerichtet ist angesagt.
Wie bekommen wir einen Teil unseres Geldes wieder? Die Nachschießnummer, damit unser kleiner Schützling nicht verdurstet, wird und soll auf geschlossenen Ohren stoßen.

Wichtig finde ich es, das Infinigate und Blueroads vollkommen getrennte Dinge sind, und nicht nur weil Axel nochmal die Runde drehen will vermischt werden.
Es muss untersucht werden, ob es nicht unrechtens war, Blueroad bisher aus dem gemeinsamen Töpfchen zu finanzieren.

Einige von uns können gut lachen: Axel und sein Anhang.

Gruss Joe-NY

[Mafia Joe]

@Joe-NY

Ich muss gestehen, ich bin weder in Infinigate noch in ein anderes Unternehmen investiert, da ich selbst Unternehmer bin. Und so langsam bekomme ich Angst, dass Unternehmer zum Synonym zu Krimineller wird. Ich wünsche auch allen Aktionären von Infinigate, dass es ihnen gelingt, wenigsten ein Teil ihres Investments zu retten, und möchte auch an alle Beteiligten appelieren, zusammen zu halten, denn nur so hat man eine Chance, gegen die 50% vom Mangement etwas auszurichten.

Ich möchte nochmals darauf hinweisen, dass die Psychologie von Axel Schultze besonders berücksichtig werden muss (bitte lesen http://www.axelschultze.de/2050.htm, Computer als Piercing bei der Jugend? Das ist ein Verrückter, vielleicht nicht ganz so verrückt wie der Italiener, der Hitler klonen und ihn dann vor Gericht stellen will, aber die Tendenz ist für mich die gleiche).

2000 war halt die Zeit der Visionäre, wo Märchenerzähler das Geld einsammeln konnten, und wo alle an das goldene Kalb geglaubt haben.

Mafia Joe

PS: Joe-NY, bitte schauen Sie in Ihre Mail-Box

[Sein Schatten]

@Mafia-Joe: Ja, da frage ich mich schon, warum du das jetzt bringst und nicht schon damals? Überhaupt welches Interesse du als Nie-Investierter mitbringst.

Sich mit den Auswirkungen eines Erstkontaktes mit Außerirdischen zu befassen, dürfte bei den meisten eher Befremden auslösen, wenn es nicht gerade Trekkies sind. Womit sich AS privat beschäftigt ist aber dennoch seine Sache, auch wenn es nicht gerade vertrauensstärkend wirken mag.

Und a pros pos Psychologie: Manch Horizont oder Zukunftsphantasie mag ja begrenzt sein, aber hast du schonmal was von `wearables` gehört? (Ticker: XYBR) Die Zukunftsphantasien sind nicht nicht gerade außergewöhnlich ungewöhnlich, sondern eher trivial und absehbar.

Warenstrom und Infinigate in einem Atemzug zu nennen halte ich übrigens wirklich für grotesk.

@Joe-NY: Was ist denn eingetreten? Wieso glaubst du, dass AS lachen kann? Der ist doch selbst am dicksten investiert. Aber für dich scheint vorsätzlicher Betrug von AS und Anhang festzuzstehen und da willst du nach vorne blicken? In diesem Fall gäbe es m. E. nichts mehr zu retten. Da würde ich auch zu 1 oder drunter verkaufen.

Grüße
:-) SEEN

[oko]

Hätte gern mal ein paar Meinungen.
Was würdet ihr sagen wenn A.S einen Privatkredit in einer beachtlichen Summe an Infinigate vergeben hätte, um die jetzige Situation etwas zu entschärfen, würde dies nach Betrug aussehen ?

Grüße Oko

[GENlUS]

@oko

meinst Du das Milliönchen, ohne das vielleicht schon die Lichter aus wären?
Woher weißt Du, daß die kreditfinanziert sind?




Grüße

[Mafia Joe]

@SEEN: Ich habe es damals nicht geschrieben, da ich dachte, dass es eine "Jugendsünde" von Axel Schultze wäre. Ich konnte mir damals nicht vorstellen, dass er dies ernst meint. Nun, einige Seiten stamme jedoch aus der zweiten Hälfte des Jahre 2000, und die konnte ich damals noch nicht kennen.

Ich gebe Ihnen auch recht, dass es Axels Schutlzes Privat-Sache ist, woran er glaubt, so wie es Ihre Privatsache ist, ob Sie Ihr Geld einem Schlagersänger (Gigabell), einem Autoverkäufer (Haffa) oder jemandem geben, der was für eine Mission auch immer hat. Man sollte nach meiner Meinung nur auch dafür sorgen, dass auch jeder weiss, wem er sein Geld gibt.

Ich hätte mich hier auch an dieser Diskussion nicht beteiligt, wenn dieses Gerücht mit den horrenden Gehältern nicht aufgekommen wäre, denn dass fände ich einfach ungerecht und unfair. Und wenn dies stimmt, ist Axel Schultze auch kein Verlierer, denn dann hat er inzwischen ganz gut verdient (inc. Frauen).

Zu den Sendern und den kleinen Computern in den Piercings möchte ich mich lieber nicht äußern, wenn Sie an deren Zukunft glauben, sollten Sie in diese Frima investieren. Vielleicht können wir uns später mal darüber unterhalten (So wie glaube, dass eine derartige Diskussion vor einem Jahr einfach noch verfrüht gewesen wäre. Jeder hätte nur vermutet, dass Kritiker ihm seine Scheibe vom großen Kuchen nehmen hätten wollen).

Und nochmal: Bitte nehmen Sie nichts persönlich, ich wünsche hier alle Investierten, dass sie ihr Investment wieder zurückbekommen, und dass sich Ihr Einsatz letzlich auszahlt.

Mafia Joe

[GENlUS]

@oko

sorry, habe dein Posting nicht richtig gelesen.

Wenn Schultze einen Privatkredit an Infinigate vergibt, dann ist dies Geld, welches von Infinigate stammt.

Überhaupt ärgere ich mich im Nachhinein, daß der Vorstand bei diesen fetten Gehältern sich auch noch Aufwandsentschädigungen von DM 2.000,-- pro Vorstandssitzung und Mann hat genehmigen lassen.

Die Bezüge des Vorstandes sollten in einem solchen Unternehmen stärker erfolgsorientiert sein!


Grüße

[Sein Schatten]

@Mafia-Joe: Das mit den Gehältern gehört geklärt - keine Frage. Zum Thema wearables ist es sicher schwer vorherzusagen, in welcher Form und mit welcher Bedeutung es kommt. Aber es gibt keinen Grund das als Irrsinn brandzumarken und mit dem Klonen von Hitler zu vergleichen!? Und ein ganz anderes Thema ist, ob man darauf als lukratives Investment setzen sollte, was ich mir übrigens auch nicht in den Mund legen lasse.

@Oko: Grundsätzlich positiv, kommt aber letztlich immer auf die Konditionen an.

Grüße
:-) SEEN

[nrj]

Guten Tag die Herren,

Kaufangebot:
Wer verkauft 5000 Stk. Infinigate Aktien zu 1,00 Euro?
Angebote bitte an [e-mail]

Und noch eine Bitte. Keine dummen Kommentare, ich weiß daß
man auch im Telefonhandel über KST kaufen kann.

Gruß nrj

[Mafia Joe]

@SEEN: Ich glaube, dass es technisch einfacher ist, einen Hitler zu klonen, als ,sagen wir mal, die Rechenkapazität eines normalen Desktop-Rechners in ein Piercing zu implementieren (ganz zu schweigen von Stromversorgung, Kühlung, usw). Und genau das meine ich, da hat eine technische Null eine Vision (ob nun der Italiener oder Axel Schultze), verspricht eine blühende Zukunft, und, dass wenn man in ihn investiert, dann wird man reich! Und Axel Schultze konnte mit seinem Charisma überzeugen, und sammelte das Geld ein.

Es tut mir leid, ich kann im Szenario keinen prinzipiellen Unterschied zu Haffa oder dem Schlageraffen von Gigabell erkennen, höchstens in der Dimension der Geldvernichtung (Und es tut mir leid, wenn ich über eine Vergütung von DM 2000,- pro Vorstandssitzung zusätzlich zu dem Gehalt lese, würde ich mich als Aktionär ausgenommen fühlen).

Den Rest wird die Zukunft zeigen. Bis jetzt haben immer die Aktionäre bezahlt und die Vorstände Kasse gemacht (auch wenn Axel Schultze nominell am meisten bei einer Insolvenz verliert, aber er hat nie Geld einbezahlt sondern nur ein Gehalt bezogen). Aber vielleicht ist ja Axel Schultze der erste, bei dem es umgekehrt ist. Ich wünsche es Ihnen!

Mafia Joe

[Sein Schatten]

@Mafia-Joe: Also erstens setzen wir mit Infinigate nicht auf diese Vision und zweitens handelt es sich um das Jahr 2050. Willst du wirklich irgendeine Prognose bzgl. Kühlbedarf und Rechenkapazität für 2050 aufgeben? Ich erinnere mich noch gut an die angebl. physischen Grenzen der Datenübertragung, dass der IBM-Chef einen weltweiten Bedarf an 10 Computern vorhersah und man auch den Nutzen des Telefons nicht erkannte (Wozu sollte jemand aus CHicago mit jemandem aus New York telefonieren o.ä.) etc. Andersrum hätte wohl auch niemand prophezeit, dass sich das 3.5``-Diskettenlaufwerk ein Jahrzehnt hält. Also, es ist ein schwieriges Thema mit den Prognosen und hat m. E. nichts mit Infinigate oder der Zurechnungsfähigkeit (darauf zielst du ja ab) von AS zu tun. Einigen wir uns darauf, dass wir diese Sache unterschiedlich interpretieren. ;-)

Das Thema Gehälter muss wie gesagt geklärt werden. Dabei sollte man aber übliche Maßstäbe anlegen und nicht jedermanns persönliches Empfinden mit einbeziehen. Bzgl. üblicher Maßstäbe maße ich mir übrigens nicht an, zu wissen, was Usus ist. Ich kenne nur ein paar Beispiele und da fallen die 400 K in normalen Zeiten nunmal nicht aus dem Rahmen. Ich lasse mich da aber gerne eines Besseren belehren (und hoffentlich auch der Vorstand).

Im übrigen fällt mir auf, dass offensichtlich bei 1 Euro tatsächlich erstmals Nachfrage besteht. 15 K wurden seit Ende letzter Woche gekauft und heute sogar mit Zusatz "bG". Hoffentlich ist es kein Meinungskäufer, sondern Frontrunner, dann stünden gute News an. ;-)

Grüße
:-) SEEN

[Birger]

Also ich habe gerade die Vision 2050 gelesen.


Was ist denn daran so schlimm? Man muß doch Visionen haben, um eine Zukunft zu haben. Ob es dann tatsächlich so eintritt sei dahingestellt. Ansonsten halte ich die Überlegungen bezüglich Waschmaschinen für bereits überholt !!!

In Zukunft wird beispielsweise der Strombedarf und punktuell benötigte Strommengen über das Internet und Lonworks Applications gesteuert werden. Auch das Stromablesen wird in Zukunft nicht mehr der Herr von der EVS machen sondern ein simples Ablesen über das Internet.

Also alles was recht ist, aber wenn man nach Visionen über 2050 gefragt wird, kann man doch seiner Phantasie freien Lauf lassen.


Ausserdem finde ich es etwas merkwürdig, dass AS immer als der alleinige Heilsbringer gefeiert wurde und heute der Opportunist und Kaputtmacher sein soll.

Also alles was Recht ist, ein Spitzenmanager hat seinen Preis und dafür halte ich AS weiterhin. Ich bleibe dabei, dass der Turnaround kommen wird (Cisco hat es angedeutet) und dass wir in ein paar Jährchen (hihi) auch wieder im Plus sind.


Das dauernde Genöle kann ich nur nicht mehr hören hier, deshalb halte ich mich in letzter Zeit auch zurück. Den Vorschlag AS abzulösen halte ich für Unfug, er hat es z.T. mitverbockt, er soll es auch wieder hinbekommen und ich halte ihn dafür auch für FÄHIG !!!


Birger

[oko]

Was heißt eigentlich (RB).
Cu Oko
INFINIGATE AG 505.790 1,00 RB 4.000

[K1K1]

RB = Rationiert Brief (sprich es war noch Angebot da, welches nur zum Teil zum entsprechenden Kurs abgewickelt werden konnte).

Grüße K1

[oko]

Danke !

Oko

[rzeczycki]

bei einem Kurs von EUR 1 wäre Infinigate immer noch mehr als 6 Mio DM wert !! Wer zahlt das für ein margenschwaches Brot und Butter Distributionsgeschäft mit wenigen Herstellern ? Ich würde mal schätzen, daß der faire Wert zwischen 20 und 30 Cent liegt. Ich gehe davon aus, daß sich erst bei Kursen < 50 Cent wieder Nachfrage entwickeln wird. Leider verhindert die Aktionärsstruktur den schnellen Einstieg eines Großen, sonst hätte man vielleicht noch auf etwas strategischen Goodwill seitens eines Investors à la Computerlinks hoffen dürfen.

Rzeczycki

[oko]

Die Nachfrage sieht doch gerade gut aus, oder hättest Du gerne 10000 Pakete.

Grüße Oko

[Bratpfanne]

@Mafia-Joe:
Jetzt mal im Ernst: Wenn ich die Alec-Shirell-usw.-Seiten VOR der letzten Kapitalerhöhung gekannt hätte, hätte ich mir wenigstens DIE Kohle gespart!

@Birger:
Ist das nun die finale Selbsttäuschung? Atze als "fähiger Spitzenmanager", der den "Turnaround" schafft? Kling sehr nach dem sprichwörtlichen Pfeifen im Wald...

@"Sein" Schatten:
"Warenstrom und Infinigate in einem Atemzug zu nennen halte ich übrigens wirklich für grotesk." - wieso??? Fand die Warenstrom-"Emission" nicht über die Internet2000-eigene Plattform Webstock statt? Und haben hier nicht viele zugegriffen, die hinter Warenstrom eine ähnliche "Erfolgsstory" vermutet haben wie bei Internet2000?

@Alle:
Die Vorstandsgehälter, die in keiner Relation zur Unternehmenslage stehen und auch nie standen (daß weiß jeder kleine GmbH-Geschäftsführer, der in der Aufbauphase seines Unternehmens vor allem am eigenen Gehalt spart, um die Firma erst mal aufzubauen), sind ja noch nicht alles! Dazu kommen ja neben den Frauen auch noch die Aufwandsentschädigungen und Reisekosten sowie -Spesen für die unzähligen - jetzt ja offiziell zugegebenermaßen - mehr oder weniger fruchtlosen Reisen in die USA. Mit wieviel diese Touren zu Buche schlagen, sollte auf der HV auch dringend geklärt werden.

[Infinigator]

@oko:
Welche Nachfrage ?
Der Kurs gestern war 1 Rationiert Brief
Das bedeutet das von dem großen Angebot nur eine so kleine Nachfrage gegenüberstand, daß die Angebote rationiert wurden.

Aktuallisierung von heute: 0,90 TB
(Muß ich das auch noch erklären ?)

Gator

[Sein Schatten]

@Brat"pfanne": Ist das Absicht oder verstehst du das wirklich nicht? Was hat denn die Emissionsplattform damit zu tun? Wenn Firma A und Firma B in Frankfurt emittieren,ist es dann die gleiche Kategorie Firma? Bei Warenstrom war von Anfang an glasklar erkennbar, dass das ganze auf Abzock Hoch 10 abläuft (s. Board von damals) und die Emissionsbewertung einem ZigZigfachen des üblichen entsprach. Bei Internet2000 war das etwas ganz anderes - auch die Emissionsbewertung.

[Joe-NY]

Hallo SEIN oder nicht sein (ist hier die Frage.)

Nur zur Erinnerung:
Wer hat die Webstock Plattform gestrickt? -> Axel !
Wer hat die Webstock AG gegründet? -> Axel !
Wer hat sich dann mit den Managern an die Köpfe gekriegt? -> Axel !
Wo sind dann die Köpfe hingegangen? -> Tradecross (Super Weiterentwicklung der Webstock Plattform.

Zu Warenstrom:
Wer hat Herrn Siebert von Warenstrom über Webstock in den Sattel geholfen? -> Axel ! Kennen sich persönlich.
Welche Aktionäre haben hauptsächlich bei Warenstrom gezeichnet? -> Die Internet2000 Aktionäre über Webstock !

Warum brauchen einige von uns immer noch Hintergrundinformationen? -> Blindheit gegen Abzocke.

AS und seine Kumpanen haben in Saus und Braus Sonder-Urlaub im Sonnenland Kalifornien, USA auf unsere Kosten gemacht.

Bitte nicht neidisch sein!!!!!!!!

Keiner von uns hat das hohe unternehmerische Risiko Axel abnehmen wollen. (ein bischen Satiere;-)

Gruß Joe-NY

[Bratpfanne]

@SEIN Schatten:
Die Art und Weise, wie Du hier glasklare Argumente mit hanebüchenen "Vergleichen" (Webstock = x-beliebige Emmissionsplattform wie Frankfurt, hat gaaar nichts mit Internet2000 oder AS zu tun - danke an Joe-NY für die klare Nennung der Fakten!) wegdiskutieren willst und der Umstand, daß Du selbst die verwegensten Visionen Axels noch irgendwie rechtfertigen willst, legt doch irgendwie nahe, daß Du irgendwie im näheren Dunstkreis des Infinigate-Managements zu suchen bist (daher auch nicht - zumindest nicht unter dem Namen "Sein Schatten" - auf der HV?)?

@weißnichtmehrgenauwer:
Wer hat neulich etwas von "Umzug" Infinigates geschrieben? Was hat es damit auf sich - oder ist das nur eine Latrinenparole?

[consequent]

@MagicMike
Ich kenne noch viele Spitzenmanager mehr welche in der Lage sind Millionen der Aktionäre im Land zu verteilen. Bei dem derzeitigen Ergebnis kann man eigentlich nur jemanden finden der es besser macht.(sorry für meine zynischen Worte aber jetzt geht es mir besser).

Zum Thema "Privatleben":
Selbstverständlich kann jeder sein Hobby ausüben wie er will. Sollte ich jedoch beruflich eine Rolle bekleiden welche mich in die Öffentlichkeit trägt, dann sollte ich sehr wohl überlegen was ich publiziere oder nicht. Das ist im Sinne meines Erfolges und auch gegenüber der Aktionäre notwendig. Hätte ich diesen "intergalaktischen Kram" gekannt, hätte ich mir viel Geld und Ärger sparen können. Ich hätte nicht in die Firma oder Person AS die Zeit und das Geld investiert (oder wollt Ihr Dr. Spock als CEO). Nun wird mir auch klar welchen Hintergrund es hatte als AS auf einem Meeting sich selbst als den "nächsten Bill Gates" bezeichnet hat.

Zum Thema "Vorstand auswechseln":
Sehr wohl bin ich der Meinung, dass wir über das Auswechseln des Vorstandes reden müssen. Ich bin von AS um mehrere Millionen gebracht worden und ich werde Ihm definitiv keinen Cent mehr in die Hand geben. Er mag ein guter Marketingmann sein aber ich wünsche mir einen ehrlichen Vorstand, welcher um das Wohl des Unternehmens sich kümmert. Die Argumentation „wer den Karren in den Dreck gefahren hat soll er Ihn wieder rausholen“ sehe ich nicht so. Wer im Dreck mit seinem Karren stecken bleibt und noch zuvor die 2 Reifen der Antriebsachse abmontiert (und in seine eigene Garage gestellt ) hat wird nicht in der Lage sein da wieder raus zu kommen.

In der Haftung muss der Vorstand (ich meine Alle) unbedingt bleiben da es noch vieles aufzuarbeiten gilt. Dazu werde ich Ihm nie und nimmer die Entlastung des Vorstandes erteilen und soweit ich weiss darf der Vorstand da nicht mitstimmen, d.h. die restlichen Aktionäre könnn die Entlastung verhindern. Auch möchte ich von den Wirtschaftsprüfern wissen welche Details aus dem Prüfungsbericht 2000 für die Aktionäre noch wichtig sein können. Da sind einige offenen Fragen !

Ich sehe es übrigens auch so wie GENIUS, das Geld welches AS vor kurzem in die Firma gesteckt hat war von Infinigate 1999 ausbezahlt worden. Könnte das u.U. ein Grund gewesen sein, dass der Jahresabschluss 2000 so lange nicht testiert wurde ?!?!?

Weiter möchte ich noch wissen...

- Können noch schon lange aussenstehende Forderungen von AS –Unternehmen eingebracht werden (grössere Summen) ?
- Warum sind die Patente nicht auf die Firma Infinigate sonder auf die Privatperson Schultze angemeldet ? Und ist es richtig, dass der Anwalt in USA der Schwiegervater von SteveDeWindt ist ?
- Warum wird wegen einer Gewerbesteuerschuld von Asonic (aus dem Jahre 1995) gegen Infinigate ermittelt ?

...uvm. auf der HV.

Diese Infos basieren auf meine mündlichen und schriftlichen Informationen und stellen alleinig meine Meinung dar. Ich zwinge niemand dazu es zu glauben. (@SeinSchatten)


Consequent

[Mafia Joe]

@Bratpfanne

Vielleicht war ich zu feige, aber mit dem Geld ist es so eine Sache.

Anderseits hat man die Glocken schon lange vorher bei WebStock läuten hören können:

relax fm: überschuldeter Verein, Langemann als Märchenerzähler vom globalen Radio!

noble horse AG: ein Pferdemärchen!

zum Schluss war da noch so ein elektronischer Golftrainer im Angebot.

Da war WebStock schlechthin die Plattform, wo man Weihnachtsgänse zum Ausnehmen gesucht hat, und dass spricht nicht gerade für die Seriösität des Besitzers!

Mafia Joe

[oko]

+++ Infinigate Deutschland gewinnt TrendMicro Projekt
+++ Infinigate Deutschland, einziger Utimaco Distributor
+++ BlueRoads



+++ Infinigate Deutschland gewint TrendMicro Projekt
Mit TrendMicro, einem der weltweit führenden Anbieter von Viren-
scanner auf Serverbasis, konnte Infinigate ein großes Security
Projekt im 7 stelligen Bereich gewinnen. Wie fast immer bei solchen
Aufträgen will der Auftraggeber nicht genannt werden. In enger
Zusammenarbeit zwischen Hersteller, Partner und Infinigates
Experten konnte dieses Projekt jetzt erfolgreich abgeschlossen
werden.


+++ Infinigate Deutschland, einziger Utimaco Distributor
Für den Ausbau des Vertriebs seiner Security-Produkte hat sich
Utimaco für Infinigate als einzigen Distributionspartner entschieden.
Damit will Infinigate Deutschland seine führende Position im Bereich
Internet Sicherheit weiter ausbauen.


+++ BlueRoads
Im Rahmen der Jahreshauptversammlung werden wir die Maßnahmen
rund um das CET Geschäft präsentieren.
Wir wollen dann im Anschluss an den offiziellen Teil, Details über die
Entwicklung der BlueRoads vorstellen. Interessierten Aktionären wollen
wir hierbei insbesondere die Gesellschaftsstruktur, Finanzierung,
Organisation und den neuen Business Plan der Gesellschaft vorstellen.
Wie schon erwähnt, wollen wir allen Infinigate Aktionären die Gelegen-
heit bieten, im Verhältnis Ihrer Anteile an Infinigate auch in BlueRoads
zu investieren.



Der Vorstand


Axel Schultze David Martinez Steve DeWindt
Vorstand Vorstand Vorstand


__________________________________________________

Infinigate AG

Keltenring 16, D-82041 Oberhaching/München
Tel. [phone], Fax [phone]
Http://www.infinigate.com

[consequent]

Sag mal will uns der verar....

+++ BlueRoads
Im Rahmen der Jahreshauptversammlung werden wir die Maßnahmen rund um das CET Geschäft präsentieren.
Wir wollen dann im Anschluss an den offiziellen Teil, Details über die Entwicklung der BlueRoads vorstellen. Interessierten Aktionären wollen wir hierbei insbesondere die Gesellschaftsstruktur, Finanzierung,Organisation und den neuen Business Plan der Gesellschaft vorstellen.
Wie schon erwähnt, wollen wir allen Infinigate Aktionären die Gelegenheit bieten, im Verhältnis Ihrer Anteile an Infinigate auch in BlueRoads zu investieren
+++

Ich lese immer "im Anschluss des offiziellen Teiles" wird über BlueRoads diskutiert. Warum eigentlich nicht im offiziellen Teil oder ist BlueRoads keine 100% Tochter der Infinigate AG ?

Wieviel Marge bleibt bei dem TrendMicro Deal übrig ? Ich kenne da Deals aus der Vergangenheit wo für die Steigerung des Umsatzes Null-Margen akzeptiert worden sind.


consequent

[K1K1]

@consequent

ich denke, dass du manchmal sehr zutreffende Kritikpunkte aufwirfst und gute Insiderkenntnisse hast. Aber mit solchen Sätzen:

"Wieviel Marge bleibt bei dem TrendMicro Deal übrig ?"

darfst du dich nicht wundern, dass du von einer Reihe von Leuten eben nicht ausreichend ernst genommen wurdest/wirst. Das ist - falls du wirklich etwas für deine Investition in Infinigate erreichen willst - sehr schade. Kannst du mir auf Anhieb vielleicht mal 2,3 Unternehmen nennen, die nachdem sie einen "Grossauftrag" erhalten haben der Öffentlichkeit mitteilen, wie hoch die Marge ist ? Ich warte.

Vollkommen zustimmen muss ich aber darin, dass die Zukunft der BlueRoads im "offiziellen" Teil der HV zu erfolgen hat. Ist schliesslich eine 100%ige Infinigate Tochter und jede Menge investierte Gelder von Infinigate sind dort gelandet (oder versunken ).

Das mit Utimaco hört sich ganz gut an.

Grüße K1

[Sein Schatten]

@K1: So sehe ich das auch. Ab und zu hat er lichte Momente, die aber durch Aussetzer dann schnell wieder egalisiert werden.

Aber mir reicht`s jetzt auch hier endgültig. Ich habe besseres zu tun, als hier als Ventil herzuhalten und Leute alles mögliche auf mich projizieren zu lassen. Ich weigere mich auch, in die Rolle des Verteidigers abgedrängt zu werden und gegen jede Unterstellung anzuschreiben. Und wenn durch meine Absenz, dann wieder Verschwörungstheorien aufkommen, dann soll`s mir auch egal sein.

Also Ciao
SEEN

[oko]

Eigentlich ist es doch egal wie gut die News auch sind, es gibt immer jemand der sich ein neues gegen Argument aus der Nase zieht.
Klar geht mir einiges auch gegen den Strich, aber mal ehrlich, wir sitzen hier gemeinsam in einem Boot also macht euch nicht gegenseitig ständig an, was interessiert mich was damals mit Webstock/Tradecross/Warenstrom war.
Legt euren Focus bitte auf Infinigate, und wenn jemand behauptet die Vorstände von Infinigate seien alle Betrüger dann bitte ich um Fakten, klar finde ich es scheiße das soviel Geld unsinnig verblaßen wurde, und das dazu die Vorstandsgehälter ( vor dem geplaten Börsengang kräftig ) angehoben wurden.
Fakt ist aber auch das die Gehälter um 25 % reduziert wurden, und A.S mit einem Kredit über knapp 1. Mio/DM Infinigate helfen konnte.
Es gibt noch viel zu tun, A.S weiß das er einen Bock gebaut hat, aber wir sollten nun zusammen halten.
Was bringt es euch wenn man nur noch solche niveau losen Sätze wie "AS und seine Kumpanen haben in Saus und Braus Sonder-Urlaub im Sonnenland Kalifornien, USA auf unsere Kosten gemacht" ließt.
Bleibt sachlich egal ob positiv oder negativ.

Oko

[consequent]

@K1
Dein letztes Posting von Dir war auch nicht besonders toll aber na ja.

Selbstverständlich wird kein Unternehmen nach bei einem Grossauftrag die Marge präsentieren. Was ich zum Ausdruck bringen wollte ist, dass AS immer um seine Aktionäre zu beeindrucken die Umsätze mit Nullmargen Deals aufgewertet hat. Ich will keine Margenpunkte hören sondern vielmehr die Aktionäre sensibilsieren hier bei den nächsten Quartalszahlen genauer zu schauen ob Infinigate nur Umsatz macht oder langsam auch Gewinne.

Ich gehe davon aus, dass Du Deine nicht sehr konstruktive Kritik somit zurücknimmst. Wie ich vor ca. 1 Jahr die Kritikpunkte gepostet hatte ist man über mich hergefallen wie wenn ich ein "ausserirdischer Angreifer" wäre. Ich musste mir gefallen lassen ein "gechaster Ex-Mitarbeiter zu sein, ich wäre gar nicht investiert, will alles niedermachen und sogar der Lüge" bezichtet. Leider ist doch eigentlich alles, wirklich alles was ich gepostet habe eingetreten. Auch andere Kritiker wurden kaltblütig niedergemacht. Trotz dieser teilweise rüden und unter der Gürtellinie geführten Schläge von einigen hier im Board bin ich dabei geblieben.

Warum ?

Weil ich diesem Unternehmen und den Mitarbeitern bei meinem Investment im Jahre 1999 vertraut habe und sicher war, dass dieses damals sehr kompetente (sicher sind die Mitarbeiter auch heute sehr kompetent), bis über die Ohren motivierte aber auch unterbezahlte Team das Unternehmen erfolgreich machen werden. Bemerkenswert ist, dass das Geschäft was zu dieser Zeit durch einige Personen miteingebracht wurde heute die Unternehmensrettung darstellt. Gar nicht auszudenken wo das Unternehmen heute stehen würde wenn man diese Mitarbeiter heute noch beschäftigen würde, aber die sind nun alle über die Berge (der VB für dieses Millionengeschäft von Trendmicro ist ja ab 31.August auch nicht mehr beim Unternehmen beschäftigt). Und weil ich der Meinung bin, dass ehrlich verdientes und investiertes Geld der Aktionäre auch so behandelt werden soll. Jeder Aktionär besitzt einen Teil des Unternehmens und genau so muss man als Manager damit umgehen.

@oko
du willst Fakten, hier sind Sie:

- Gehalt auf 200.000 Euro angehoben (AR Sitzung v. 22.März 2000) durch einstimmigen Beschluss
Prüfungsbericht Andersen Consulting Seite 6
Sollte die Info richtig sein, dass der Vorstand sein Gehalt um 25% reduziert hat dann verdient der Vorstand noch 150.00 EURO zzgl. der Frauengehälter.

- unberechtigte Auszahlung von einem größerem 6-stelligen Betrag an AS
Prüfungsbericht Seite 12

- Mietzahlungen für das private Haus von AS von den Firmenkonten bezahlt
Prüfungsbericht Seite 12/13
...

Ich hoffe das reicht.

consequent

[PuertoEscondido]

Danke oko!
Das mußte mal gesagt werden.

Sein Schatten, Mach dir keinen Stress!
Es gibt hier viele die das schätzen was du schreibst, vor allen Dingen wegen deiner Aufrichtigkeit.
Und es gibt mehr Leser als Schreiber, so wie mich bisher.

Gruß

Puerto Escondido

[Birger]

SEEN !

100% Zustimmung.


@ consequent - einige Millionen? wer´s glaubt...
am liebsten würdest Du doch Dich selbst zum neuen CEO vorschlagen, oder?


@ alle

ich kann zur HV leider nicht kommen, bin bei einer Hochzeit in CR, schreibt jemand einen Bericht über das nachfolgende Blueroads Szenario?

Vielen Dank


Birger

[consequent]

@Birger
Ich habe es nicht notwendig zu lügen !!
Bei der Durchsicht der Buchhaltung könntest Du Dich jedoch versichern ob es stimmt. Ich nehme Deine Entschuldigung schon mal an.

Nein danke, hab schon einen Job.

consequent

[magoo]

Hallo,

als ich njet gesagt habe zur Unterstützung für Blue Roads wurde ich ja schon fast für dumm verkauft, und jetzt.

@seen, birger, k1

träumt Ihr immer noch?
Der Laden ist pleite!
Seen, Deine Berichte waren immer gut, in der Darstellung wie in der Recherche, sie haben nur einen Fehler: Sie zeigten nie die ganze Wahrheit!
Nicht etwa weil Du es nicht gesagt hättest, nein, es fehlten Dir und uns einfach die Möglichkeiten an wahrheitsgetreue Informationen zu kommen, dies ist heute immer noch so.
Ich habe mein Geld abgeschrieben, und lege mein Herzblut z.Z. in andere Dinge.
V.a. träume ich nicht was die Rückerstattung meiner Investition anbelangt.

Gruß Guido

P.S. Gutes Gelingen auf der HV.

[oko]

@magoo:
Es wird zur Zeit fast täglich gehandelt, wieso verkaufst Du dann nicht Deine Aktien für ein paar Mark, hast mit dem Ganzen abgeschlossen und nervst uns nichtmehr mit solchen Aussagen "Die Firma ist pleite".
Es ist gerade schwierig und vielleicht geht Infinigate auch Pleite, aber soweit sind wir noch nicht.


Grüße Oko

[consequent]

@alle

Ich weiss, dass Die Nerven von vielen hier im Board ziemlich blank liegen. Es ist nicht einfach Geld, ja vielleicht für den Einen oder Anderen sehr viel Geld im erhöhten Risiko zu sehen aber nun hört endlich auf Euch gegenseitig Vorwürfe zu machen.

Alle in diesem Board sitzen im gleichem Boot und wollen Ihr Investment zumindest wieder rausbekommen. Keiner von uns ist Konkurrent zum Anderem im Board. Das es dem Unternehmen mehr als dreckig geht wissen wir. Der eine hat es gehört und der andere hat tiefere Einblicke.

Sollten wir in einem demokratischem Land leben und sollten wir alle !!!! das Recht haben hier unsere Meinungen zu äussern dann bitte hört auf hier mit der Zensur zu winken (@oko..gegen magoo "hast mit dem Ganzen abgeschlossen und nervst uns nicht mehr mit solchen Aussagen").

Wenn der Leser eines Posting anderer Meinung ist dann gibt es 2 Möglichkeiten. Konstruktiv eine andere Meinung posten oder den Mund zu halten und sich still darüber zu ägern. Auch mich hat es die letzten Monate ziemlich angekotzt bei meinen kritischen Postings immer blöden Gegenangriffen oder Bemerkungen ausgesetzt zu sein. Ich fordere die Kritik von jedem von Euch (das ist auch in meinem Unternehmen so, obwohl ich CEO bin) aber bitte respektiert die Meinung anderer auch mal. Ich zumindest habe mich nicht so gut gefühlt aber das hat ja einige nicht interessiert.

Also bitte sachlich bleiben und die Kritik respektieren. Auf der HV gibt es vieles zu klären und darauf sollte man sich konzentrieren. Wer sich mit Kämpfen auf Nebenkriegschauplätzen beschäftigt hat eigentlich immer verloren.

Danke
consequent

[Infinigator]

0,80 RB
Wenn man bloß wüßte, ob nach der HV überhaupt noch ein Handel stattfindet.................

[Illuminat]

Bitte schenkt doch KST nicht soviel Aufmerksamkeit.
Ein Bekannter hat Mittwoch Nachmittag einen Kaufauftrag aufgegen mit Limit 1 EUR, der bis heute Vormittag nicht ausgeführt wurde. Um Mittag wurde der Auftrag als ausgeführt registriert, nicht aber mit heutigem Datum, sondern mit dem 29.8. und nicht etwa zu 0,8 EUR sondern zu 1 EUR, also denkt mal darüber nach.
Davon mal abgesehen auch wenn ich nicht dazu gehöre gibt es immer noch einige, die sich über fallende Kurse freuen.

Gruß,

Illu

P.S: Magic bist Du noch am Fragen sammeln?

Ich könnte Dich unterstützen, da ich nun doch fahren werde.

[Mafia Joe]

Nur zur Info, so dass jeder die Info über Utimaco selbst bewerten kann.

Der Security-Bereich bei Utimaco entstand aus einen Kauf von pc-secure, einer Tochter von pc-plus, jetzt am neuen Markt notiert unter dem Namen Varetis.

pc-secure wurde bei pc-plus von Herrn Dr. Christian Schneider aufgebaut, der mit dem Verkauf von pc-secure an Utimaco in den Vorstand von Utimaco überwechselte. Vor einigen Jahren beendete Herr Dr. Schneider seine aktive Tätigkeit bei Utimaco, und gründete u.a. mit Axel Schultze die Internet Börse WebStock.

Mafia Joe

[consequent]

und UTIMACO ist kein wirklicher Bringer. Der Fokus ist nicht auf den indirekten Channel gelegt und der Vertrag ist nicht wirklich strategisch.

Die grossen Deals macht Utimaco selbst. Wenn noch was übrig bleibt dann ist es ok.

gr
consequent

[Birger]

Und, was gibt es Neues von der HV? Sind wir tatsächlich bankrott oder wird alles wieder gut und Axel wird´s schon richten?

Birger

[spliff]

war jemand auf der HV ?

[Tarsus]

@alle
Ich war wie andere auch auf der HV. Als erstes: Wir sind nicht pleite. Ich schreibe gleich mehr - brauche aber etwas Zeit um die Infos zusammenzuschreiben.

Gruß Tarsus

[Tarsus]

@alle

Ich möchte erstmal keinen Anspruch auf Vollständigkeit erheben, es kann von anderen gern komplettiert werden. Nun zur HV:
Zur Stimmung:
Die HV war sicher eine der längsten und kritischsten, welche Infinigate gesehen hat. Es gab
Viele Nein-Stimmen zu dem einen oder anderen Abstimmungspunkt, aber es reichte nicht
um einen Punkt zu kippen. Am meißten war die Unzufriedenheit mit den Vorständen erkennbar. Es waren im übrigen ca. 60% der Aktien anwesend. Die stärkste Kritik kam von ehemaligen Firmenangehörigen.
Zum versuchten IPO:
Wir standen letztes Jahr einmal direkt vor dem IPO, dann sagte aber die (eine deutsche) Bank kurzfristig „nein“ und später brach der Markt total ein. Wir hatten auch die Zusage des Neuen Marktes – das ist wohl einfach alles sehr dumm gelaufen.
Finanzielle Situation:
Die Lage ist sehr angespannt, da die Firma (wie angeblich alle dot.coms) keine Kreditlinie bekommt. Es muss so alles aus hereinkommenden Geldern bezahlt werden. Die Gruppe ist ab Mitte des Jahres profitabel geworden, wenn auch gering. Damit lässt sich auf diesem Niveau die nächsten Jahre weiterarbeiten, aber es ist kein Wachstum finanzierbar. Erst bei größeren Summen, welche in die Firma kommen (durch wen auch immer) ist Wachstum möglich. Daher wird der Börsengang weiterhin angestrebt, wann auch immer das sein wird. (Ich vermute nicht vor 2003).
Die Kosten wurden zu um 60% gekürzt. Es gibt noch 55 MAs (vorher 100), viele wurde im Hinblick auf den IPO eingestellt, was von allen Beratern empfohlen wurde. Umsatz im ersten halben Jahr 2001 ca. 13 Mio Euro und 637 tEuro Verlust (erst im Laufe des ersten halben Jahres wurden die einzelnen Gesellschaften profitabel).
Bilanz:
Die genauen Daten bitte der Bilanz entnehmen!
Es wurde aus finanziellen Gründen nicht nach US-GAP bilanziert. Die rechtlich gesehen nicht! konsolidierte Bilanz wurde von der Firma selbst zusammen geschrieben. Unter dem Strich stehen als Jahresfehlbetrag –7,327 Mio Euro und als Umsatzerlös 23,099 Mio Euro.
Der größte Teil des Fehlbetrags kommt vom fehlgeschlagenen IPO (erhöhter Personalaufbau und Beratungskosten).
Aussichten zu Infinigate:
Die Firma sieht sich jetzt es Distributor ähnlich wie Computerlinks.
Der Börsengang würde gern in 24-36 Monaten stattfinden.
Ziel in 2003 sind 29 Mio Euro Umsatz bei 8% Nettorendite = 2,3 Mio Euro.
CET wird ausgelagert zu Blueroads.
Mein Fazit:
Der Firma geht es nicht so schlecht wie vermutet und sie ist bei gleichbleibender Markt-und Finanzlage lebensfähig bis zu einem Börsengang. (Ich bitte die Marktsituation aber nicht zu vergessen!!!)
Zu Blueroads:
Warum Auslagerung:
Der CET-Bereich muss ausgelagert werden!!! Warum? – Weil er Geld benötigt und Risiko bedeutet! Das heißt wenn der gleich beschriebene Vorgang stattfindet besteht die Chance, dass daraus noch etwas wird (zumindest für den, der daran glaubt und investiert) und für Infinigate selbst besteht diesbezüglich kein Risiko mehr.
Würde der Bereich bei Infinigate bleiben würde kein VC einsteigen! Es gibt die bekannte Aktionärsstruktur und zudem sind wir ein Mischkonzern (Softwareentwicklung und Distribution), was denen nicht so sehr gefällt!
Vorgehensweise:
Es wird zu diesem Punkt noch einen außerordentliche HV geben !!! Da Werte der Infinigate abgegeben werden.
Es werden 1,7 Mio Anteile zu 0,1$ ausgegeben. Es muss bis 10.10.2001 gezeichnet werden ($-Scheck und Zeichnungsschein muss zu Infinigate gesendet werden). Es müssen von unserer Seite rechtlich mindestens 50000 Teile gezeichnet werden. Den Löwenanteil wird der Vorstand zeichnen (wie bisherige Anteile auch). Man kann maximal den eigenen Aktienanteil zeichnen. Es laufen in Amiland bereits Gespräche mit Businessangels und VCs. Die können natürlich erst einsteigen, wenn die Firma gegründet wurde (wozu unsere Anlauffinanzierung benötigt wird). Es soll dann in 3-6 Monaten ein VC einsteigen, welcher 10 Mio US$ einbringen wird. Dafür bekommt er 40% der Blueroads Corp. Die Firma muss dann schnell aufgeblasen werden und dick vermarktet werden. Businessplan besteht bereits.
Es wird nachher 5 Parteien geben: 1VC ,3 Vorstände und einen Aktionärsvertreter. Diese können dann schnell entscheiden! Dieser Aktionärsvertreter soll aus unseren Reihen gewählt werden – sollte keiner diese Aufgabe übernehmen wollen wird das Frau Roebkes zwischenzeitlich tun. Wir könnten da mitwirken, wir müssen es nur wollen!
Aussichten:
Die Firma hat eine 50% Chance, dass ein VC einsteigt. Sein (VC) und unser Risiko ist nicht so hoch wie üblich, da es ein fertiges Produkt mit Referenzprojekten in mehreren Ländern gibt. Vor allem Citrix wäre da zu nennen, welche in Amerika sehr groß sind. Alle bisherigen Firmen (Projekte) haben sich bereit erklärt im Zusammenhang mit dieser Neugründung genannt zu werden.
Mein Fazit:
Axel ist uns mit dem Preis von 0,1 $ nochmals entgegengekommen. Er möchte uns im Boot haben, braucht uns aber nicht alle. Ohne diesen Vorgang muss CET eingestampft werden. Auf diese Weise haben wir die Chance wenigestens noch etwas davon zurück zu bekommen. Ich werde bei diesem niedrigen Preis dabei sein, den ich fand das Produkt schon früher sexy und es ist möglich daraus gut Geld zu machen. Es ist aber auch ein Totalverlust möglich!!!

Wer es noch nicht weiß, www.blueroads.com. Dort kann man sich auch für einen Newsletter eintragen. Infos werden diebezüglich dann leider nur in englisch zur Verfügung stehen.

Gruß an alle
Tarsus

[Tarsus]

@Blueroadsinteressierte
Unter diesem Link bekommt man Infos und kann sich für das Investment eintragen:
http://www.blueroads.com/index.cfm?action=jump&page=co_inves…

Gruß Tarsus

[holdipoldi]

thanks tarsus.

Grüße holdipoldi

[oko]

Werde mich auch bei Blueroads beteiligen, insgesamt werden 3.4 Mio/Shares ausgegeben davon werden vom Infinigate Vorstand ca. 50% gezeichnet, jeder kann sich zum gleichen Anteil die er bei Infinigate hält auch bei Blueroads beteiligen, die Shares werden für 10 cent ausgegeben, sollte jemand nicht zeichnen verfallen diese Shares, dadurch hat derjenige welcher komplett zeichnet natürlich etwas mehr Anteile vom gesamten da die nicht gezeichneten Shares ja wegfallen.
Es ist egal wieviel Aktionäre Shares zeichnen, die Ausgliederung wird aufjedenfall durchgezogen.
Durch diese Startfinanzierung kann Infinigate vorerst alleine überleben, sollte keine folge Finanzierung gefunden werden ist die Kohle weg.
Denke aber das daß Risiko überschaubar ist, und das eingesetzte Kapital wohl bei den meißten relativ gering sein dürfte.
Der Vorteil von Blueroads besteht darin das man keine reine Startup Firma ist sondern das man schon Projekte vorweisen kann.
Mir gefällt die Idee und das Produkt, ob es was wird weiß wohl keiner genau aber diese Risiko nehme ich noch auf mich.
Nähere Infos wird es noch diese Woche geben.
Zu Infinigate, wie schon erwähnt ist bei Infinigate das Geld zwar knapp, aber der Betrieb läuft unvermindert weiter, auf der HV wurde sogar angekündigt das man bei einem Umsatz 2001 von 60 Mio./DM ein positives Ergebnis erwirtschaften möchte.

Grüße Oko

[niti]

@Tarsus
@oko
Besten Dank für die Info`s von der HV. Aber mir ist hier eine Ungereimhet aufgefallen:

Tarsus berichtet Zitat:
"Ziel in 2003 sind 29 Mio Euro Umsatz bei 8% Nettorendite = 2,3 Mio Euro."
oko berichtet Zitat:
"auf der HV wurde sogar angekündigt das man bei einem Umsatz 2001 von 60 Mio./DM ein positives Ergebnis erwirtschaften möchte."

also
Umsatz in 2001 60 Mio/DM (mit Blue Roads?)
Umsatz in 2003 29 Mio Euros?

kann das stimmen? In den nächsten 2 Jahren kein Wachstum im Distributionsgeschäft?

Bitte um Aufklärung

niti

[oko]

@ niti:
Ohne weiteres Kapital wird das Wachstum bei Infinigate wohl sehr verhalten ausfallen.
Da man aber davon ausgeht,(Kredit,Investor,IPO oder sonstiges)das irgend wann wieder Kohle reinkommt,dürfte wohl beide Aussagen stimmen.

Grüße Oko

[Mr. Bean]

Danke für Eure Berichte. Was mich aber noch interessieren
würde ist, was man noch zum verschlafenen IPO gesagt hat
(eine HV ist ja schließlich auch zur Vergangenheits-
bewältigung da). Die Berater haben also empfohlen den
Mitarbeiterstamm auszubauen, man bereitet alles etwa 1 Jahr
vor, und bringt damit ein Unternehmen an den Rand der Pleite,
nur, weil eine (deutsche) Bank (war ja wohl nicht als
Konsortialführer vorgesehen) abspringt???
Es war doch wohl eindeutig abzusehen, was passiert, wenn es
zu keinem kurzfristigen IPO kommt.
Desweiteren würde ich gerne wissen, wie man heute dazu steht,
daß der erste Handelstag bei KST lt. mail v. 23.4.01 als
"Glückstag für Aktienfüchse" bezeichnet wurde, obwohl
damals schon abzusehen war, wie schlecht es um Infinigate
steht. Wäre schön, wenn jemand etwas dazu schreiben
könnte, da ich selbst nicht auf der HV anwesend sein konnte.

Gruß Mr. Bean

[Tarsus]

@niti
Die Firma hat wie gesagt, einen sehr engen finanziellen Spielraum. Man kann nur von dem Leben, was reinkommt. Es gibt bereits Firmen, welche auf Grund eigener finanzieller Schwierigkeiten von Infinigate Vorkasse benötigen. Wenn Infinigate eine Rechnung bezahlt und von einem Kunden das Geld nicht sofort bekommt, steht man ohne Kreditlinie ziemlich blöd da. Auf Grund diesen Umstandes rechnet die Firma jetzt sehr konservativ und kann erst bei weiteren Kapitalzuflüssen stärker wachsen. Wenn sie dann trotzdem 10 oder 20% zulegen, ist das Soll übererfüllt. Wichtig ist, dass wir schwarze Zahlen schreiben!!! Schaut Euch mal Topunternehmen am Neuen Markt an, welche sogar tolle Produkte haben - die gehen trotzdem pleite ohne neue Geldmittel.

Gruß Tarsus

[Tarsus]

@Mr.Bean
Verpasster IPO:
Doch, diese deutsche Bank sollte der Konsortialführer sein. Das war wohl kurz nach dem ersten "Crash" letzten Jahres. Dann hat man sich Robert Stevens ausgesucht, welche sich mit den Produkten von Infinigate sehr gut auskannte (hat 1/3 dieser Firmen auch begleitet). Das Problem war dann die Prüfung durch Robert Stevens, welche wieder einige Zeit dauerte. Grund dafür sind die verschiedenen Außenstellen von Infinigate, was deutlich mehr Zeit benötigt, als wenn Infinigate nur in Deutschland gewesen wäre. Während dieser Vorbereitungszeit kam dann der erneute Crash bzw. war es ja von März 2000 bis heute ein Crash am Stück. (zumindest in Deutschland). Der gesamte Zeitraum indem sich das ("IPO-Vorgang") abspielte war vermutlich ein halbes Jahr (Mai 2000 bis November 2000).
KST-Handel:
Infinigate ist wie man das auch immer sehen will definitiv mehr wert als KST wiederspiegeln mag (Umsatz ca. 60Mio!!!!). Am ersten Tag bei KST kamen 8000 shares bestens zum Verkauf!!! Und das ist weiterhin so geschehen. Es werden vermutlich einige der ganz alten Aktionäre ausgestiegen sein, welche da immer noch im plus waren. Infinigate ging sicher wie die meißten von uns davon aus, dass der Kurs sich wieder erholen wird - was er leider nicht getan hat!!! Sonst hätten ja alle verkauft. Irgandwann wurde es dann zum Selbstläufer nach unten. Jetzt müssen schwarze Zahlen und gute Umsätze her und der Markt sollte sich etwas erholen, dann wird wieder Vertrauen kommen und sich das Blatt wenden.

Gruß Tarsus

[Mr. Bean]

@ Tarsus

Hat man das verpatzte Ipo auf der HV so erklärt?
Na ja, wahrscheinlich wird es so ähnlich gewesen sein...

Trotzdem, wenn abzusehen war, daß der Emissionserlös so
überlebenswichtig ist, erscheint es mir schon grob
fahrlässig, den Mitarbeiterstab und damit einen wichtigen
Kostenfaktor derart auszubauen ohne die Gewißheit, daß die
Konsortialbanken ohne "wenn und aber" mitziehen. Viele
andere Unternehmen haben es doch vor gemacht, in welcher
Eile man einen Börsengang durchziehen kann. Klar, wo der
Kurs heute stehen würde, kann niemand sagen, aber eines
ist gewiß, daß Wachstum und die Liquidität wären auf sehr
lange Zeit gesichert gewesen. Ich weiß, alles Schnee von
gestern, aber ich hätte schon erwartet, daß man vielleicht
auf der HV dieses Thema noch einmal heiß diskutiert hätte.

Gruß Mr. Bean

[Mr. Bean]

@ alle

Trotz allem ist es fast schon ein Wunder, wie schnell man wieder in die Nähe von schwarzen Zahlen zu
kommen scheint. Man bedenke, Personalbestand halbiert, was
das ein Abfindungen gekostet hat...

Hat eigentlich mal jemand in die Präsensliste geschaut?
Würde mich mal interessieren, wieviele Aktien das
Management tatsächlich noch hält. Und auch der Bestand des
Herrn H. (sofern er denn da war) würde mich interessieren.

Stimmt es, das AS Infinigate ein Darlehen gegeben hat?

Freue mich über Antworten (ggf. in mein Postfach)

Gruß Mr. Bean

[Tarsus]

@Mr.Bean
Anscheinend bin ich heute alleine zum Antworten da, tu das aber gerne, da ich selbst auch immer neugierig war, wenn ich nicht vor Ort konnte.
Es wurde sehr heiß diskutiert und AS ging noch mehr ins Detail (die HV ging insgesamt 5,5 Stunden!!!), aber alles zu schreiben würde zu weit führen. Der Mitarbeiterstab wurde aufgebaut, da man sicher von einem IPO ausging und zu diesem Zeitpunkt war es schwer kurzfristig gutes Personal zu bekommen. So musste rechtzeitig (empfohlen von den Beratungsafirmen) vor dem IPO eingestellt werden. Nach dem IPO wäre keine Zeit mehr gewesen und die Firma hätte große Probleme bekommen, dann hätten wir uns wieder beschwert. Diese MAs wurden weitestgehend fristgerecht gekündigt oder sind freiwillig gegangen und so mussten nicht so hohe Abfindungen gezahlt werden. Dass Infinigate natürlich auch Fehler gemacht wurde nicht bestritten!!!
Der Vorstand wurde einzeln gefragt, ob sich der eigene Aktienbestand verändert hat. Darufhin kam die Antwort: "Gleichgeblieben" oder "Aufgestockt" aber keiner hat verkauft.
Wen Du mit Herrn N. meinst weiß ich nicht. Kannst mich ja über mein Postfach genauer ansprechen.
Ansonsten gibt es nichts zu verheimlich und ich poste offen für alle, die sind sicher auch neugierig.
AS hat offiziell einen Kredit an Infinigate in Höhe von 945000.- DM zu 6,5% Zinsen für ein Jahr gegeben. Sollten Forderungen auf die Firma zukommen, musste er unterschreiben, dass er zuletzt das Geld zurück bekommt. Für den Fall dass Banken doch noch Geld zuschießen wollen.

Gruß Tarsus

[Mr. Bean]

Ich Danke Dir sehr, Tarsus, und würde mich freuen, wenn
auch weitere Teilnehmer der HV ihren Eindruck und weitere
Details posten würden (Dank auch an Dich, Oko!) Oder soll
ich weiter fragen?

Gruß Mr. Bean

[oko]

Ja Herr Huth war auch da, hab mal beim Abstimmen etwas mitgerechnet, ich denke er hat nichtmehr alle Aktien aber immer noch genug.
Frag mich nicht wie ich darauf komme, aber es gab nicht all zuviel Enthaltungen und da kann man schon etwas herum rechnen.

Grüße Oko

[oko]

@ Mr.Bean:
Oder soll
ich weiter fragen?

Aber nur wenn Du morgen bei KST auch kräftig kaufst :-)

Oko

[Mr. Bean]

@ Oko

Mir wurde gesagt, daß auf der HV genügend Anreiz dafür
gegeben würde, Nachfrage zu initiieren. Und das ist ja
wirklich das Hauptproblem bei KST. Mach Du doch den Anfang,
oder hast Du heute schon gekauft? Immerhin ist der Kurs
bG. Ich für meinen Teil bin schon sehr hoch investiert,
wenngleich man wirklich darüber nachdenken sollte, ob man
nicht eine Infinigate für 90 cent kauft, statt eine
BlueRoads für 0,10. Daran anschließend gleich weitere
Fragen: Reichen die TEU 340 für BlueRoads überhaupt aus?
Was hat der Vorstand zu den Gehältern erläutert? Welchen
Eindruck macht der neue AR? War der alte AR auch anwesend
und hat sich erklärt?

Gruß Mr. Bean

[Tarsus]

+++ Infinigate Jahreshauptversammlung
+++ BlueRoads
+++ Investor Relations
+++ Druckfehler bei Organübersicht
+++ Infinigate Zukunft

+++ Infinigate Jahreshauptversammlung
Zunächst möchten sich Vorstand und Aufsichtsrat für die rege Teilnahme
an der diesjährigen Jahreshauptversammlung bedanken.
TOP 1
Nach dem Bericht des Vorstandes wurden die Punkte der Tagesordnung
wie folgt beschlossen:
Top 2
Dem Vorstands wurde für das Geschäftsjahr 2000 die Entlastung erteilt.
Top 3
Dem Aufsichtsrat wurde für das Geschäftsjahr 2000 die Entlastung erteilt.
Top 4
Zum Abschlussprüfer für das Geschäftsjahr 2001 wurde Arthur Andersen
Wirtschaftsprüfungs, Steuerberatungs-Gesellschaft gewählt
Top 5
Im Rahmen der Nachwahl in den Aufsichtsrat wurden die Herren
Friedrich Wilhelm Rudolf Söhngen, Marquartstein
Hans-Joachim Nowak, Grünwald
gewählt. Die anlässlich der Hauptversammlung angesprochenen Zahlen zur
Gruppe wird Ihnen in den nächsten Tagen als PDF nachgeschickt.


+++ BlueRoads
Mit der Gründung der BlueRoads soll die LeadSource1 Technologie an die
BlueRoads Corp. lizensiert bzw. verkauft werden. Steve DeWindt, der
anläßlich der Hauptversammlung am 3.9.01 aus dem Vorstand ausgeschie-
den ist, wird zukünftig die BlueRoads als President führen. Den Aktionären
der Infinigate wurde eine Beteiligung an der US amerikanischen BlueRoads
als Treuebonus angeboten. Damit wird die ehemalige CET Entwicklung
innerhalb der Infinigate endgültig eingestellt.
Informationen zum Geschäft der BlueRoads können aus der aktuellen Execu-
tive Summary http://www.blueroads.com/investor_info/execSummary.htm" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.blueroads.com/investor_info/execSummary.htm
entnommen werden.
Interessierte Infinigate Aktionäre registrieren Sie sich bitte als potentieller
Investor in BlueRoads unter http://www.blueroads.com, gehen Sie zu
Company und dann zu Investors. Sie erhalten dann eine Vertraulichkeitser-
klärung, die Sie bitte unterschrieben an die Gesellschaft senden. Gerne
schicken wir Ihnen dann unseren 50 seitigen Businessplan sowie die diverse
Gründungsunterlagen, Rahmenbedingungen und Zeichnungsscheine für die
Beteiligung an der US Gesellschaft zu.


+++ Investor Relations
Im Rahmen der gestrafften Organisation und der erheblichen Verkleinerung
der Infinigate Holding, wird der Bereich Investor Relation aufgelöst. Damit
wird der überdurchschnittlich intensive Informationsfluss an die Aktionäre
auf ein eher branchenübliches und in jedem Falle den gesetzlichen Anforder-
ungen entsprechendes Maß reduziert. Die Gesellschaft wird im üblichen Maß
den Aktionären meldepflichtige Vorgänge (Add Hoc Meldungen) bekannt
machen. Der Infinigate Capital News letter wird ggf. in der bisherigen Häufig-
keit reduziert. Wir werden versuchen Sie so gut wie möglich informiert zu
halten.

+++ Druckfehler bei Organübersicht
Im Geschäftsbericht 2000 ist leider die Angabe über die Zugehörigkeit der
Organe falsch dargestellt. Es wurde unter "D", "Sonstige Angaben" Absatz
"V" - Organe, das Eintrittsdatum der Vorstände Steve Dewindt und David
Martinez mit dem 13. Oktober 2000 angeben. Sowohl Herr DeWindt als auch
Herr Martinez sind bereits seit 13. Oktober 1999 im Vorstand der Infinigate.

+++ Infinigate Zukunft
Wachstum, Profitabilität und Fungibilität sind die drei Schlüsselelemente
auf welchen die Zukunftsplanung der Infinigate aufgebaut ist. Der
Vorstand will weitere Investoren in der Gesellschaft zulassen um das
weitere Wachstum zu finanzieren, wobei das wachsende Umlaufkapital
den größten Teil des zukünftigen Kapitalbedarfs stellt. Das Topmana-
gement konzentriert sich in erster Linie auf die Verbesserung der
Profitabilität. Unverändert hält der Vorstand an einem Börsengang, als
oberstes Ziel zur Erreichung der Fungibilität fest. Das Geschäftsfeld der
Infinigate bleibt unverändert im Bereich Internet Software Distribution.
Dieser Bereich soll nun, nach abgeschlossener Konsolidierung und nach
Zufluss weiteren Kapitals weiter ausgebaut werden. Bei Stabilisierung des
Marktes und Wiederaufnahme der Investitionstätigkeit der Industrie
erwartet der Vorstand unverändert Wachstumsraten in zweistelligem
Bereich.



Der Vorstand

Axel Schultze David Martinez Steve DeWindt
Vorstand Vorstand Vorstand



__________________________________________________

Infinigate AG

Keltenring 16, D-82041 Oberhaching/München
Tel. [phone], Fax [phone]
Http://www.infinigate.com

[Tarsus]

+++ Infinigate Jahreshauptversammlung
+++ BlueRoads
+++ Investor Relations
+++ Druckfehler bei Organübersicht
+++ Infinigate Zukunft

+++ Infinigate Jahreshauptversammlung
Zunächst möchten sich Vorstand und Aufsichtsrat für die rege Teilnahme
an der diesjährigen Jahreshauptversammlung bedanken.
TOP 1
Nach dem Bericht des Vorstandes wurden die Punkte der Tagesordnung
wie folgt beschlossen:
Top 2
Dem Vorstands wurde für das Geschäftsjahr 2000 die Entlastung erteilt.
Top 3
Dem Aufsichtsrat wurde für das Geschäftsjahr 2000 die Entlastung erteilt.
Top 4
Zum Abschlussprüfer für das Geschäftsjahr 2001 wurde Arthur Andersen
Wirtschaftsprüfungs, Steuerberatungs-Gesellschaft gewählt
Top 5
Im Rahmen der Nachwahl in den Aufsichtsrat wurden die Herren
Friedrich Wilhelm Rudolf Söhngen, Marquartstein
Hans-Joachim Nowak, Grünwald
gewählt. Die anlässlich der Hauptversammlung angesprochenen Zahlen zur
Gruppe wird Ihnen in den nächsten Tagen als PDF nachgeschickt.


+++ BlueRoads
Mit der Gründung der BlueRoads soll die LeadSource1 Technologie an die
BlueRoads Corp. lizensiert bzw. verkauft werden. Steve DeWindt, der
anläßlich der Hauptversammlung am 3.9.01 aus dem Vorstand ausgeschie-
den ist, wird zukünftig die BlueRoads als President führen. Den Aktionären
der Infinigate wurde eine Beteiligung an der US amerikanischen BlueRoads
als Treuebonus angeboten. Damit wird die ehemalige CET Entwicklung
innerhalb der Infinigate endgültig eingestellt.
Informationen zum Geschäft der BlueRoads können aus der aktuellen Execu-
tive Summary http://www.blueroads.com/investor_info/execSummary.htm" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.blueroads.com/investor_info/execSummary.htm
entnommen werden.
Interessierte Infinigate Aktionäre registrieren Sie sich bitte als potentieller
Investor in BlueRoads unter http://www.blueroads.com, gehen Sie zu
Company und dann zu Investors. Sie erhalten dann eine Vertraulichkeitser-
klärung, die Sie bitte unterschrieben an die Gesellschaft senden. Gerne
schicken wir Ihnen dann unseren 50 seitigen Businessplan sowie die diverse
Gründungsunterlagen, Rahmenbedingungen und Zeichnungsscheine für die
Beteiligung an der US Gesellschaft zu.


+++ Investor Relations
Im Rahmen der gestrafften Organisation und der erheblichen Verkleinerung
der Infinigate Holding, wird der Bereich Investor Relation aufgelöst. Damit
wird der überdurchschnittlich intensive Informationsfluss an die Aktionäre
auf ein eher branchenübliches und in jedem Falle den gesetzlichen Anforder-
ungen entsprechendes Maß reduziert. Die Gesellschaft wird im üblichen Maß
den Aktionären meldepflichtige Vorgänge (Add Hoc Meldungen) bekannt
machen. Der Infinigate Capital News letter wird ggf. in der bisherigen Häufig-
keit reduziert. Wir werden versuchen Sie so gut wie möglich informiert zu
halten.

+++ Druckfehler bei Organübersicht
Im Geschäftsbericht 2000 ist leider die Angabe über die Zugehörigkeit der
Organe falsch dargestellt. Es wurde unter "D", "Sonstige Angaben" Absatz
"V" - Organe, das Eintrittsdatum der Vorstände Steve Dewindt und David
Martinez mit dem 13. Oktober 2000 angeben. Sowohl Herr DeWindt als auch
Herr Martinez sind bereits seit 13. Oktober 1999 im Vorstand der Infinigate.

+++ Infinigate Zukunft
Wachstum, Profitabilität und Fungibilität sind die drei Schlüsselelemente
auf welchen die Zukunftsplanung der Infinigate aufgebaut ist. Der
Vorstand will weitere Investoren in der Gesellschaft zulassen um das
weitere Wachstum zu finanzieren, wobei das wachsende Umlaufkapital
den größten Teil des zukünftigen Kapitalbedarfs stellt. Das Topmana-
gement konzentriert sich in erster Linie auf die Verbesserung der
Profitabilität. Unverändert hält der Vorstand an einem Börsengang, als
oberstes Ziel zur Erreichung der Fungibilität fest. Das Geschäftsfeld der
Infinigate bleibt unverändert im Bereich Internet Software Distribution.
Dieser Bereich soll nun, nach abgeschlossener Konsolidierung und nach
Zufluss weiteren Kapitals weiter ausgebaut werden. Bei Stabilisierung des
Marktes und Wiederaufnahme der Investitionstätigkeit der Industrie
erwartet der Vorstand unverändert Wachstumsraten in zweistelligem
Bereich.



Der Vorstand

Axel Schultze David Martinez Steve DeWindt
Vorstand Vorstand Vorstand



__________________________________________________

Infinigate AG

Keltenring 16, D-82041 Oberhaching/München
Tel. [phone], Fax [phone]
Http://www.infinigate.com

[Tarsus]

@alle
Sorry für doppeltes Posting des Newsletters, beim ersten Mal wurde es von WO nach 5 Min nicht angezeigt und ich dachte es wurde nicht angenommen.

Tarsus

[oko]

@ Mr.Bean:
Die 340.000 $ dürften ca 5-6 Monate reichen, das Geld ist auch nur als Startfinanzierung gedacht, eine weitere Finanzierung ist natürlich zwingend nötig.
Die Vorstandsgehälter wurden um 25 % reduziert.
Der alte Aufsichtsrat war auch anwesend und wurde nach dem Grund des Ausscheidens gefragt, hat sich alles normal angehört.
Der neue AR hat eigentlich einen guten Eindruck hinterlassen.
Grüße Oko

[oko]

@Mr.Bean:
Und hab ich genug bei KST gekauft ;-)

Oko

[Joe-NY]

Wie soll es den nach den 340TSD bzw. 5-6 Monaten weitergehen? Erfahrungsgemäß ist dann der Finanzhunger am größten, wenn das Geschäft anzieht.

Wurde dazu auf der HV auch was gesagt?

Gruss Joe-NY

[K1K1]

@conequent

deine Meinung zur HV würde mich auch interessieren !

Grüße K1

[oko]

@ K1:
Mich wundert es auch das er nichts schreibt, hab ihn auf der HV kennen gelernt, da gab es einiges zu erzählen

Oko

[K1K1]

@oko

kannst du das ein wenig ausführen ?

Danke & Grüße K1

[K1K1]

Hier gehts weiter: Thread: Infinigate - The Adventure Capital

[oko]

@ K1:
Finde Consequent soll dazu selber Stellung nehmen, sorry.

Grüße Oko

[oko]

@Joe-NY:
Ich glaube Du solltest den Thread beerdigen :-)

[Joe-NY]

@ Alle:

Dieser Thread ist geschlossen
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