VDAX down ---> Straddle - 500 Beiträge pro Seite

[Desue]

Hallo Ossis

Immer wenn die Vola beim Dax deutlich unter 20 rutscht, wird für mich ein Straddle interessant. Jetzt isses wieder soweit. Der VDAX steht auf niedrigem Niveau, sogar auf einem Mehrjahrestief. Ein weiterer Rückgang der Volatilität wird immer unwahrscheinlicher, da sich der Dax bereits seit 2 Monaten in einer engen Range zwischen 6000-6300 bewegt. Mit dem Verlassen dieser Range wird auch der VDAX deutlich steigen. Aufgrund des niedrigereren Wertverfalls sollten bevorzugt Dezemberscheine (statt Sept.-OS) mit Basis 6200 (z.Z. am Geld) genommen werden.

Der Dax kann nicht ewig in diesem Kurskorridor rumkrebsen. Mit Sicht auf 4-6 Wochen halte ich einen Anstieg des VDAX auf 25 bis 30 für realistisch. Wie man am Chart erkennt, war eine Vola von 17-18 immer der Tiefpunkt, um dann deutlich anzusteigen.

[therapy1]

hallo,
saubere recherche. war auch in boerse-online. allerdings habe ich mit meinen straddle-strategien noch keine besonderen gewinne eingefahren. welches wäre denn deine benchmark für einen einstieg? dax 6120?
gruss
therapy

[Desue]

ohhh, so ein Zufall. Ich lese keine Börse-online, is also nix abgekupftert

Was meinst Du mit Benchmark (6120) für meinen Einstieg ? Den Break even ?


Desue

[therapy1]

sorry,
glaube dir, dass du nicht abgekupfert hast. meinte das auch nur im sinne einer bestätigung deiner recherche. ich meine eigentlich deinen einstiegspunkt für call und put, also ob du bei einem dax von 6120 einsteigst. und hast du scheine mit lz. 12/01 beobachtet, deren impl.vola auch schon fällt?
gruss
therapy

[Desue]

@therapy

Nee, ich muß nix mehr kaufen, da ich schon eingestiegen bin, so bei 6180.

Die Vola der Scheine hab ich beobachtet - und die ist schon gesunken. Die implizite Vola der Dez.-OS liegt bei ca. 20, also etwas über der DAX-Vola. Das ist aber fast normal, das die i.Vola bei OS leicht höher sind.

Gruß
Desue

[dreiwettertaft]

hallo desue!

normalerweise habe ich das thema Straddle zu den akten gelegt weil mir diese ganze rechnerei eigentlich zu zermürbend ist und ich lieber versuche, den dax lieber rauf und runter zu traden so gut eben geht, mal besser, mal schlechter... wirst das ja kennen.

...aber deine anschaulichen und verlockenden graphiken haben mich dazu veranlasst mal ein paar dezember-os bei onvista durch den rechner zu jagen.

ich komme dabei zu dem ergebnis, daß um die ja vermutlich angestrebten 100% +X zu erreichen, der dax bis zum letzten tag der scheine und bei einer angenommenen vola von 28 einen move von mindestens 700 punkten braucht, egal in welche richtung.

wennd däxlein allerdings schon früher in die gänge kommt, dann ändert sich das natürlich und der benötigte move wird geringer.

jetzt meine fragen:
warum nicht september-scheine benutzen? schließlich dürften die ja wesentlich schneller die 100% erreichen!? (oder sollte ich dazu mal lieber bei börse-online vorbeilinsen? *gg*) -mit 100% meine ich immer die kosten beider os zusammen

was, wenn man mit einem der beiden scheine sagen wir mal im august 120% erreicht hat? wird der dann verkauft und man hofft, daß der andere auch nochmal zurückkommt? oder beide laufen lassen? oder sobald man 120% hat beide verkaufen?

schließlich droht ja immer noch der fall daß der dax zwar ausbricht, aber gegen ende der laufzeit wieder zum einstiegsniveau zurückkommt und der zeitwert einem dann die luft aus den reifen lässt. da dürfte dann eine vola über 30 auch nicht mehr viel retten, oder?

belehrungen erwünscht, es grüsst
dreiwettertaft

[Desue]

@dreiwetter...

Wie oben schon gesagt - ich nehme lieber Dez.- statt Sept.-OS, weil mir der Zeitwertverlust bei den Septemberscheinen etwas zu hoch ist - etwa doppelt so hoch wie bei Dezemberscheinen (siehe Wochentheta bei Onvista). Natürlich kannst nach belieben auch kürzer laufende Scheine nehmen.
Nur für den Fall, dass mein Szenario nicht aufgeht, bekomme ich mit Sept.Scheinen ein Problem, da der Zeitwertverfalls in den letzten 8 Wochen stark zu steigen beginnt.

Wann und ob man die Verlustposition schließt, bleibt jedem selbst überlassen. Ein Straddle ist eigentlich eine reine Volaspekulation. Allerdings ist es sinnvoll bei einem klaren Trend den Verlust-OS zu verkaufen, also beispielsweise dann, wenn der Dax die 6000-6300 Range signifikant verlassen hat.

Bis Laufzeitende würde ich auf keinen Fall warten. Ich warte auf einen Anstieg der Vola bis 25-30. Dies ist eine durchaus realistische Annahme und dürfte auch vor Laufzeitende eintreten. Eine so niedrige Vola wie im Moment hält nur mit an Null grenzender Wahrscheinlich über mehrere Monate.


Gruß
Desue

[dreiwettertaft]

hi desue!

hmhmhm... war ja schon reichlich spät gestern... und so nüchtern betrachtet ist mir das alles doch ein bisschen zu theoretisch.

aber es hört sich ziemlich sicher an. "safer trading" sozusagen. allerdings ist das natürlich die reinste emi-abzocke und damit in höchstem maße verwerflich. *Pfuideibl* macht man nicht, sowas! ich will mir mein geld schon ehrlich verdienen!!

wünsch dir aber viel glück und daß der dax ausbrechen möge! so... ich zieh mal los und such mir nen günstigen long-einstieg

gruss, dreiwettertaft

[Desue]

Neeeeiiiiiiin, das is doch keine Emi-Abzocke. Hätte allerdings nix dagegen. Der VDax steigt doch ebenso, also die Vola für die Eurex-Optionen.

Du nennst es "Safer-Trading", stimmt schon irgendwie. Man muß einfach sehen, dass man mit dieser Strategie weniger verdient, als wenn man sich für eine Marktrichtung entscheidet. Schließlich soll der Zeitwertverfall so gering wie möglich ausfallen, um am erhofften Volaanstieg zu partipizieren. Nunja, mal sehen...



G` trades & G` luck

Grüße
Desue

[Desue]

Fazit nach 6 Wochen: Timing für den niedrigen Vdax stimmte, gebracht hats aber nicht viel, da die Vola nicht stark genug anstieg. Verlustposition des Straddle, den Call, mit verlassen der damaligen Range (siehe oben) bei knapp unter 6000 verkauft. Kleiner Gewinn, aber eher bescheiden. War wohl das letzte Straddle-Engagement.

[Virtuose]

@Desue

Habe ich das richtig verstanden, dass der kleine Gewinn nur deshalb zustande kam, weil du den Put später verkauft hast als den Call.

Was wäre (ist) geschehen im Falle des gleichzeitigen Verkaufs?

Gruss Virtuose

[Desue]

Virtuose:

Also wenn ich den Call erst mit dem Put zusammen verkauft hätte und den entsprechenden Kurs vom 26.07. nehme, dann bliebe ein Gewinn von gerade mal 6% übrig. Da ich den Call aber früher verkaufte, bleibt ein Gewinn von 20%. Im Vergleich zu einer reinen Put-Position ist das natürlich bescheiden. Naja, hätte mehr sein können. Einzelpositionen mit kurzer LZ gefallen mir einfach mehr.


Gruß

[Virtuose]

Wie dem auch sei

Gewinn so oder so (so wie du es gemacht hast 14 % mehr als bei der relativ risikolosen Methode)

Sehr schön gemacht, bei 1.000.000 Einsatz wäre es schon ein Ferrari gewesen (wir rechnen ja immer in Fiat, bei den SK Threads).

[RCZ]

wie hoch war den der Gewinn mitte -Ende Juni, dort wa die Vola fast genauso hoch wie Ende Juli als du verkauft hattest

[Desue]

@Virtuose:

ich rechne auch immer in Fiat

Und was sind "SK-Threads" ?

@RCZ:

das könnte ich nur schätzen. Kommt nämlich drauf an, an welchem Tag ich "Mitte-Ende Juni" verkauft hätte. Dazu kommt, dass die Vola der Dezember-OS nicht die volle Bewegung des VDax mitmachten.

Vielleicht hätten kürzer laufende Sept.-Scheine sogar eine bessere Performance geliefert, da der VDax für Dax-Optionen mit idealisierten 45 Tagen RLZ errechnet wird. Wenn ich Zeit habe, rechne ich das Szenario mal durch. Sept.-OS mit gleicher Basis und gleichem Kauf- und Verkaufsdatum.


Gruß

[Desue]

soo, mal noch nen schöneren Chart für den VDax:

[zar-putin]

@desue

was genau hattest du für scheine?
ich möchte sie mal durchchecken.
da ich mich aktuell auch relativ stark mit dem thema befasse, interessiert es mich schon aus dem grund.

habe heute früh mal über den citi-bank warrant-simulator einige scheine durchspielen lassen und komme dort zu ganz außergewöhnlichen ergebnissen.

sofern die dortigen angaben nur annähernd stimmen sollten, ist es am effektivsten, ein völlig beknacktes, weil jeweils extrem aus dem geld befindliches pärchen zu traden, hauptsache nur, die laufzeit ist lang genug.
beispiel wäre folgendes: 651696 und 651688.
ich muß das mal über onvista abchecken, ob deren rechner zu ähnlichen ergebnissen kommt. angenommen habe ich dabei eine volaerhöhung von 2,5pkten innerhalb 28tage bei jeweils kursDax konstant, +10%, -10%.

aktuell trade ich allerdings nur scheine der soc-gen.

gruß

[Desue]

@Zar

hatte Scheine von der WestLB

696183
696189


Ich hab Dein Ergebnis jetzt nicht nachgespielt, aber diese Scheine-Kombination ist wirklich total beknackt. Der 651696er ist kilometertief im Geld und der 651688er ist meilenweit aus dem Geld. Du sagtest aber, dass ein "jeweils extrem aus dem geld befindliches pärchen" am effektivsten ist. Ich dachte Du meinstest damit, dass sowohl Call und Put aus dem Geld sein sollten. Das wiederum würde mich dann weniger wundern. Denn out-of-the-money-Scheine (OTM) reagieren voll auf die Volaänderungen. Wenn man so wie ich aber mit zwei at-the-money-Scheinen (ATM) startet, ist zwangsläufig einer der Scheine bald im Geld. Der Schein im Geld reagiert dann nur noch mit seinem Zeitwert auf den Volaanstieg. Daher büßt die ATM-Kombination beim Volaansteig, wenn auch nur sehr wenig, im Vergleich zur OTM-Kombi an Performance ein. Was die Performance aber viel mehr verzerrt, ist die lange Laufzeit. Lang laufende Scheine haben andere Volas als kurz laufende, wobei die Vola der lang laufenden Scheine nicht die des VDAx sein muß. In der Theorie überrascht mich das nicht, da die Vola einfach in einem Szenario-Rechner eingegeben wird. Praktisch aber hab ich arge Zweifel ob sich der erwartete Anstieg des VDax auf kurz- und lang laufende OS gleichermaßen auswirkt.



Gruß

[Virtuose]

sk = Schmidtskatze Threads unter Optionsscheinforum

[Desue]

hab mal den Straddle mal mit Sept.-OS durchgespielt; Put und Call jeweils zusammen ge- u. verkauft.

mit:

579687 und
636751

auch Basis 6200, ca. gleiche Uhrzeit, gleiches Kauf- u. Verkaufsdatum (11.06. u. 26.07.)

Performance 21%

Im Vergleich zu den Dez.-OS (bereinigt um Transaktionskosten)

Performance 8% (bei mir 6%, Gebühren incl.)

Fazit: Das Ergebnis überrascht mich vor allem in dieser Deutlichkeit. Die bessere Performance der Kurzläufer ist schon sehr deutlich und die dürfte bei Scheinen von anderen Emis mit gleicher Basis und gleicher Laufzeit vermutlich ähnlich ausfallen (habs aber nicht mit anderen Put-Call-Paaren durchgerechnet).

[SDT]

Hmmmm, 21% in sechs Wochen ist aber jetzt nicht soo der Kracher für OS, oder?

[Desue]

ich weiß, 21% reißen mich auch nicht vom Hocker. Aber ein Straddle is ja auch nur ne Vola-Spekulation und das Risiko war bei der niedrigen Vola sehr gering.