Beim NM gehts zur Sache, aber mir ist nicht bange... - 500 Beiträge pro Seite

[E Joe]

da ich eh nur Billig(st)schrott besitze ,sehe ich der derzeitigen
Entwicklung sehr gelassen entgegen..

mir tun nur die echt leid,(oder vielleicht auch nicht..),
die nach wie vor auf teuren "Superqualitäts"aktien ala
Aixtron , Parsytec,Cybio(man verzeihe mir, Cybio in diesem
erlauchten "Kontext" zu nennen)oder Lambda sitzen, oder die wieder viel zu
früh bei Schrotties wie MWG oder Artnet rein sind...

(Deutlich)unter 3 € ist MWG wieder eine Sünde wert, und Artnet kommt auch
wieder langsam in Richtung-Kaufzone...

Wer allerdings heute Billigstschrott wie Lycos Europe bei Kursen
um 1,17 € oder ne Softing unter 2 € noch verkauft hat..dem ist nicht
mehr zu helfen,der ist echt mit der Streudose gepudert....
ich auf jeden Fall habs dankbar mit der Kauftaste registriert...

Kopf hoch....und immer dran denken : mit Billig(st)schrott am Neuen
Markt wird bald viel zu verdienen sein...

Motto: Billigstschrott jetzt kräftig einsammeln...
...und das meine ich ganz ehrlich..

[fsch]

Genau. Möglichst breit streuen. Von 10 dürften sich ca. 8 mindestens verdoppeln und 3 pleite gehen.

Grüße, fs

[D.C.D.]

@ fsch




genau so funktioniert der Neue Markt

von 10 verdoppeln sich 8 und 3 gehen Pleite

Ich glaube eher, daß von 10 Werten 2 sich verdoppeln und
9 Pleite gehen

lg aus NÖM

[E Joe]

Hi fs....

das war wieder mal ein richtiger fs...der rechnet auch mit
einem Doppler bei einem der 3. Pleitefälle...

und da hat er vielleicht gar nicht mal so unrecht
(und das meine ich ganz ehrlich)..

[spoos]

Höre ich da jemand im Wald pfeiffen?


Für den cleveren Fundamentalisten, oder den, der sich dafür halten mag, etwas Börsengeschichte:

Die Kurs/Buchwertrelation von United States Steels:

1929: 0,12

1932: 0,83

1946: 0,83
1947(!): 0,49

Werden sich die Fundamentals eher durchsetzen, als die Cashburnrates den Schrott zur Asche werden lassen?

[E Joe]

Spoos,haste wohl nen Tinnitus und bist öfters im Walde,
wenn du so ein Pfeifen im Ohr hast..
Ne Stahlklitsche ist m.E. aber denkbar ungeeignet als
Vergleichsobjekt für Tecs....
ich kann mich noch an (ganz normale)Phasen in den 70igern bei uns erinnern, da
hatten S+E Unternehmen wie Arbed, Mannesmann, Thyssen; Klöckner
oder Krupp durch die Bank Kurs/ Buchratios zwischen o,5
und 0,2 ....
Dagegen sind die gegenwärtigen Kurs/Equity-Ratios von 0,3 und weniger
bei vielen Nemaxwerten für Tecwerte geradezu "unique"...

Schluss der Kritik: Dein abschliessendes Burnrate-Statement ist dir aber dafür
umso mehr geglückt...

Beste Grüsse von dem, der sich für einen Fundamentalisten
hält...

[spoos]

LOL
Mit der Assoziation zu dem Sprichwort war gemeint, daß sich in letzter Zeit wieder die Threads von jenen(m)Teilnehmer(n) sehr stark häufen, die zum Großteil in irgedwelchen dubiosen Neuen-Markt-Klitschen investiert sind und sich jetzt offensichtlich selber Mut zuposten müssen (..... mir ist nicht bange...). Pfeiffen und Singen gelten als typische Begeleiterscheinung von schwerem Muffensausen. hehe

Das mit den Stahlkochern in den Siebzigern ist hoch interessant und bestärkt mich in meiner Skepsis gegenüber der Fundamentalanalyse. Ich verstehe zwar von Fundamentalanalyse nichts, aber soweit mir bekannt setzt sich der Unternehmswert aus Substanz- und Ertragswert zusammen. Wenn über dem Unternehmen nicht gerade die Pleitegeier kreisen, müßte der wirtschaftlichen Logik zu Folge die Marktkapitalisierung des Unternehmes deshalb immer höher sein als der Substanzwert, wobei bei dieser Betrachtung stille Reserven noch nicht einmal stille Reserven eingegangen sind.

Welche Erklärung hast Du dann als Anhänger der Fundamentalanalyse, der offenbar aus der Finanzbranche kommt, dafür daß, nach dem was Du behauptest, es für bestimmte Branchen nicht ungewöhnlich ist, daß die Marktkapitaliserung ihrer AGs deren Buchwert unterschreitet bzw nur einen Bruchteil von ihm beträgt?

Und warum sollen in einer sich anbahnenden Rezession an die substanzlosen und offenbar zyklisch reagierenden IT-Klitschen, die oft auch noch ein negatives Betriebsergaebnis aufweisen, andere Bewertungsmaßstäbe angelegt werden, als an profitabel arbeitende Substanzwerte?
Ist das Deine ganz perönliche Ausprägung von der mittlerweile in Verruf geratenen Lehre von der New economy?

Übrigens ist mir gerade Pleattec eingefallen. Die notierten 1999/2000 und notieren womöglich noch unter Buchwert. Woher nimmst Du Deine zur Schau getragene Gewißheit, daß der Markt Dich fundamental nach unten vor dem Cashburning absichert, wenn er derartige und unlogische Fehlbewertungen über lange Zeiträume hinweg hinnimmt.

Gerade am Neuen Markt dürften die, die von Dir als "Billigschrott" bezeichneten, zweifelhaften Internetbuden oder ähnliches gekauft haben, sich schwer die Finger verbrannt haben. Nach gängiger Anschauung werden diese dann bei Erreichen ihres Einstandskurses ihre Positionen in steigende Kurse hinein glattstellen, so daß jede "Billigschrottrally" gleich während ihres Entstehens abgwürgt werden dürfte. Von der von Dir in Aussicht gestellten Kursverfünfachung sind wir sicher weit weg.

Was mich noch interessiert ist, daß einem anderen Thread zu enztnehmen ist, daß Du allein in ca 60-80 NeueMarktwerte hienein gestreut hast. Hinzukommen dann offensichtlich Aktien in weiteren Marktsegmenten, die wahrscheinliich genauso breit diversifiziert sind.
Mit welcher Infrastruktur/Software machst Du Dein Research, beobachtest die Werte und verfolgst Du dein Depot und die Kurse. Wieviel Zeit butterst Du täglich in die Börse?Höchstens große Fonds halten soviele Werte, wie Du, auf einmal (Kopfschüttel).

Gruß,
spoos

[Krise2001]

Wäre mir auch nicht!!! Ob ich nun 150 Euro habe oder alles verliere, dürfte nicht erheblich sein???

[tobsicret]

Naja, spoos, schau dir noch mal die Zeitpunkte an, wo E Joe bisher vergleichbare Threads eröffnet hat und vergleiche die Performance...

Zu den bedauernswerten Buy-and-holdern scheint er jedenfalls nicht gerade zu gehören.

Ich finde die Strategie jedenfalls durchaus interessant, und angemessen bezahlt gemacht haben dürfte sie sich ab und an auch schon mal.

Grüße
tobsicret

[tobsicret]

Sach mal, Krise2001, bist du irgendwie extrem frustriert? Ich lese ständig nur Negatives von dir.

Grüße
tobsicret

[DOLCETTO]

hey ey Joe,

es lebe der zentralfriedhof und alle deine doden, man!!

mit er sympathie, ciao

[DOLCETTO]

hey ey Joe,

es lebe der zentralfriedhof und alle deine doden, man!!

mit er sympathie, ciao

[spoos]

@tobsicret,

Ich will nicht behaupten, daß mit EJoes Strategie ein Gewinn von vornherein ausgeschlossen ist. Ich halte Bottomfishing oder Turnaroundspekulationen für ausgesprochen schwierig. Sieht man im WO-Archiv nach, so stellt man fest, daß EJoe in etwa seit Ende August letzten Jahres, von kurzen Unterbrechungen abgesehen, immer wieder das Aufsammeln von stark eingebrochenen IT- und NeuenMarktWerten propagiert hat. EJoe macht auch keinen Hehl aus dem daraus resultierenden Ergebnis. Meine Achtung gilt seiner Offenheit.

Obwohl ich es ihm wünsche, habe ich meine Zweifel, ob EJoes Rechung mit der Absicherung nach unten durch geringe Kurs/Buchwertverhältnisse aufgeht. Imho ist die Phase im Börsenzyklus in der wir uns gerade befinden,nicht die richtige Zeit um Leichenfledderei mit Zombiewerten zu betrieben, die am besten für immer der Versenkung verschwinden würden. Das Risk/Rewardverhältnis erscheint einfach als zu schlecht.

Auf das die "Dodden" endlich Ruhe finden mögen und delisted werden.

[tobsicret]

@spoos,

ich warte bei jedem Nemax-Rebound auch darauf, dass sich endlich mal die Spreu vom Weizen trennt... Der Zeitpunkt war noch nicht (bis auf ein paar Insolvenzverfahren), wird aber kommen, allerdings nicht ganz bald.

So lange die Doden bei Erholungen immer noch outperformen, ist der Markt nicht gesund. Viele Werte unter Buchwert gegenüber immer noch vielen hoffnungslos überbewerteten "Stars", das kann allerdings auch nicht gesund sein, wie man jetzt gerade wieder sieht.

Schließlich: Durch E Joes Risikostreuung kann man das Chance-Risiko-Verhältnis optimieren, einfache Rechnung, die im Moment imho noch aufgeht.

Es ist nicht meine Strategie, aber sie ist interessant.

Grüße
tobsicret