Optionsscheinbewertungskurs für Anfänger - 500 Beiträge pro Seite

[wost]

@all

ich würde gerne Erfahren, nach welchen Kriterien Ihr Eure OS auswählt.

Habe auch schon mit OS gehandelt, aber meistens gings in die Hose.

Auf was muß man bei der Auswahl von OS achten.

wost

[big_mac]

@ wost :

Kriterien für die auswahl:

1. der basiswert soll eine bewegung in die richtige richtung
aufweisen. NIE ein fallendes messer auffangen !!!

2. der basispreis soll nicht weit aus dem geld liegen,
(laufzeitabhängig)idealerweise am geld, alles andere ist
ziemlich schwachsinnig und ein kandidat für einen
totalverlust.

3. eine angemessene restlaufzeit:
für mich nicht unter 3 monate wenn der schein im geld
ist

4. eine angemessene bewertung im vergleich zu black-scholes
10-15% abweichung stören mich nicht, darüber laß ich es
bleiben.

ich handle vor allem mit os auf währungen (z.t. als hedge für meine USD-aktien und geldmarktfonds) und auf indices. bei aktien nur puts, long kaufe ich lieber den basiswert.

NIE VERGESSEN: Bei OS läuft die Uhr !!

happy trading

b_m

[Dotcomer]

@big mac

4. eine angemessene bewertung im vergleich zu black-scholes
10-15% abweichung stören mich nicht, darüber laß ich es
bleiben.


sag bloß, Du bist in der Lage einen OS nach o.g. Formel nachzurechnen??
Wie machst Du das? Verrät der Emittent alle Kennzahlen die man dafür braucht? Hast Du ein Programm, welches dazu in der Lage ist?

Gruß
.com

[FelixDem]

1.) Laufzeit max4 Monate
2.) Scheine weit im Geld
-> Zeitwert nahe Null, Schein besteht fast ausschliesslich aus dem inneren Wert
3.) Omega, bei Nasdaq etwa (-)2, S&P und Dow (-)5
4.) wann und ob ich einen Schein kaufe, das zeigen mir die Charts

so sind zwar nicht die riesen Gewinne zu erwarten, aber auch nicht die riesen Verluste. Man kann also mit etwas mehr Geld reingehen. Mit geeignetem StoppLoss kann man die Verluste im einstelligen Prozentbereich begrenzen. Ausserdem ist man mit diesen Scheinen unabhaengig vom Emi, da das Drehen an der Vola den Schein kaum oder gar nicht mehr aendert.

[FelixDem]

und noch was: Spread darf nicht groesser sein als 1,5-2%

[big_mac]

@dotcomer

der theoretische wert nach black-scholes ist einerseits bei den kennzahlen von onvista dabei, andererseits habe ich auch ein excel-programm dafür (ist uralt). nur so zur sicherheit.

ich muß aber dazusagen, daß in die bewertung vorgaben eingehen, von denen man annimmt daß sie in zukunft bleiben wie sie sind bzw. waren. speziell die volatilität ist eine große unsicherheit.

@felix

bezüglich spread hast du 100% recht, aber mich würde interessieren warum du so kurze laufzeiten bevorzugst?

[topwarrants]

@ wost

ich mach`s etwa so wie hier beschrieben:

http://www.topwarrants.de/serie/serie13.shtml

Gruß
toppi

[topwarrants]

ups sorry, 14 statt 13, dann stimmt`s.

toppi

[FelixDem]

@big_mac

bei einer laengeren Laufzeit hat eigentlich jeder Optionsschein noch irgendeinen Zeitwert, der sich mit der impl. Vola aendern kann.

Scheine, die nicht mehr so lange laufen und weit im Geld sind, haben rein gar keinen Zeitwert mehr, also kann mir die impl Vola total egal sein.

kleines Beispiel: Nasdaq Put: 767091
Typ P
Kurs des Basiswertes USD 1833.10
Basispreis/Cap USD 2600.00 / 0.00
Verfall 19Sep2001
Ratio 0.0020
Geldkurs EUR 1.790
Briefkurs EUR 1.810
Delta -1.00
Vega 0.00
Gamma 0.00


innerer Wert: (2600-1833,1)*0,002=1,5338 USD = 1,807 Euro

Zeitwert ist praktisch 0, impl. Vola kann mir also egal sein

[big_mac]

@ felix

deine strategie hat einiges für sich, auch wenn sie für meinen geschmack ein bißchen zu konservativ ist.

[FelixDem]

@big_mac

ich bin eben nicht der Zockertyp.

Aber ich will auch auf fallende Kurse setzen koennen. So habe ich sozusagen "Index-Aktien", die bei fallenden Kursen an Wert gewinnen.

Man kann sie schoen durch SL sichern, da man die Preise des OS fuer wichtige charttechnische Marken leicht errechnen kann, ohne dass man noch die Vola beruecksichtigen muss.

Das einzige Problem ist vielleicht, wenn ich jemanden von meinen OS-Geschaeften erzaehle, dass alle meinen, ich sei ein riesen Zocker, der sowieso bald Totalverlust erleidet. Nur ist ein Optionsschein mit einem Omega von ca. 2 doch viel sicherer als irgendeine Aktie am Neuen Markt bzw. an der Nasdaq. Da kann ich an einem Tag nicht 50% verlieren.

Bestes Beispiel Broadvision: nach der Gewinnwarnung Sturz auf knapp unter 4 Euro, da haette auch ein enger StoppLoss nicht viel geholfen. So etwas wird der Nasdaq nicht passiert, -30% in wenigen Minuten

[TomiBoy]

@
Es ergibt sich nun eine recht enge Spanne von Basispreisen geeigneten. Bei Währungen und Anleihen, oft auch bei Indizes können diese durchaus ein Stück weit aus dem Geld sein. Bei Standardaktien ergeben sich meist Basispreise etwa am oder leicht im Geld, bei High-Techs werden die Scheine meist bereits tief im Geld sein. Lassen Sie sich aber nicht durch diese unterschiedlichen Ergebnisse verwirren. Nun sollte man sich je nach Risikobereitschaft unter Betrachtung von jährlichem Aufgeld und Omega einen Basispreis aussuchen. Prüfen Sie stets, ob Sie für ein paar Zehntel-Punkte mehr beim Omega bereit sind, das Risiko eines höheren (beim Put: tieferen) Basispreis einzugehen! Damit sind Laufzeit und Basispreis grob festgelegt .

1. Liegt das Delta über 0,3 (beim Put -0,3)? Scheine mit einem kleineren Delta reagieren oft nicht mehr oder nur schwach auf Veränderungen des Basiswerts, obwohl das Omega einen hohen Wert annimmt. Zudem hat eine Veränderung der impliziten Volatilität starke und nicht vorhersehbare Auswirkungen auf den Optionsscheinkurs, der Optionsschein wird unberechenbar. Wenn Sie sich bei der Erstellung Ihrer Aufgeld-Tabelle an unserem Beispiel orientieren, dürfte aber kaum einen Schein mit einem so geringen Delta in der Auswahl stehen. Ein Schein mit einem Delta von 0,3 ist hochspekulativ. Als Neuling sollten Sie am besten erstmal mit Deltas ab etwa 0,6 beginnen .

2. Ist das Omega überhaupt noch lohnenswert? Spätestens ab einem Omega von deutlich unter 2 müssen Sie sich diese Frage stellen. Allerdings muß dabei auch die Laufzeit und die Art des Basiswerts beachtet werden. Ein Optionsschein mit einem Omega von etwa 2 auf einen volatilen Wert kann sich lohnen, wenn die übrigen Kennzahlen (Aufgeld!) stimmen, da der Basiswert eben auch selbst sehr schnell steigen kann. Auch bei Standardwerten sind Omegas um 2,5 bei langen Laufzeiten durchaus akzeptabel. Bei einem Aktienindex jedoch sollte das Omega selbst bei sehr langen Laufzeiten wenigstens bei etwa 4 liegen, bei Währungen ebenfalls bei 4-5, beim Bund-Future sogar bei etwa 15-20 .

3. Ist der Spread akzeptabel? Hier kommt es sehr darauf an, was Sie für einen Schein gewählt haben. Wenn Sie mit einem sehr hohen Omega und sehr kurzer Restlaufzeit auf eine schnelle Kursbewegung spekulieren, dann können Sie schon mal einen Spread von 5% des Briefkurses, im äußersten Fall, etwa bei Bund-Future-Scheinen, bis zu 10% des Briefkurses in Kauf nehmen. Dies sollten allerdings nur erfahrene Anleger wagen. Ein großer Spread verringert Ihre Gewinne bzw. weitet Verluste aus, da viele Orders über den Emittenten abgewickelt werden und Sie somit die Differenz zwischen Geld und Brief wieder hereinholen müssen. Kalkulieren Sie den Spread am besten immer von vornherein als verloren ein! Bei mittel- oder langfristigen Engagements in Aktien- oder Index-Scheinen sollte der Spread eigentlich nicht mehr als 1% bis 3% betragen, nur in Ausnahmefällen, z. B. bei Bund-Future-Scheinen, bis zu etwa 5% .

4. Ist die implizite Volatilität akzeptabel? Eine anormal hohe implizite Volatilität stellt eine Gefahr dar. Ein Rückgang kann starke Kursverluste verursachen. Ungefähre Normalwerte für die implizite Volatilität entnehmen Sie der folgenden Tabelle. Die Einteilung ist allerdings auch hier sehr grob .

JÄHRL. AUFGELD Standard- aktien volatile BlueChips volatile Nebenwerte Standard- Indizes volatile Indizes Währungen Anleihen
Beispiel BASF, Citigroup SAP, Telekom Consors, Qiagen DAX, S&P 500 NEMAX, Nasdaq EUR-USD Bund-Fut
für "Vorsichtige" 5 - 15 10 - 20 15 - 20 7 - 12 8 - 15 2 - 4 1 - 3
noch akzeptabel 15 - 22 20 - 28 20 - 35 12 - 18 15 - 25 4 - 9 3 - 7
absolutes Limit 30 35 40 23 30 12 10


IMPLIZITE VOLATILITÄT Standard- aktien volatile BlueChips volatile Nebenwerte Standard- Indizes volatile Indizes Währungen Anleihen
Beispiel BASF, Citigroup SAP, Telekom Consors, Qiagen DAX, S&P 500 NEMAX, Nasdaq EUR-USD Bund-Fut
Normalwert ca. 30 - 40 40 - 55 60 - 80 20 - 25 50 - 65 11 - 14 5 - 6
absolutes Limit 45 65 90 28 70 16 7

"In the money" oder "Im Geld" --- wenn beim Call (Put) der aktuelle Kurs des Basiswertes über (unter) dem Basispreis liegt. In diesem Fall sagt man, der Optionsschein ist "im Geld".

"At the money" oder "Am Geld" --- Sind Basispreis und aktueller Kurs identisch, hat der Optionsschein keinen inneren Wert . Man sagt, der Optionsschein ist "am Geld".

"Out of the money" oder "Aus dem Geld" --- Ebenfalls keinen inneren Wert hat ein Optionsschein, wenn der aktuelle Kurs des Basiswertes unter (über) dem Basispreis eines Calls (Puts) liegt .

[big_mac]

@felix

ich bin auch kein wilder zockertyp und denke daß deine strategie mit kontrolliertem risiko nicht schlecht ist.

für meinen teil ziehe ich etwas volatilere os vor.

bezüglich nm hast du 100% recht. abstürze um 30 und mehr % passieren auch an der nasdaq. in den letzten wochen ist es aber passiert daß aktien nach gewinnwarnungen steigen. das wäre an sich sehr bullish. nur passen die fundamentals m.e. noch lange nicht für einen einstieg auf der long-seite.

auch bei blue chips gibt es einbrüche, sogar bei witwen- und waisenpapieren wie ATT. sichere aktien gibt es nicht!

[FelixDem]

habe einfach einmal fuer den Dax einen Schein ausgesucht, der meinen Wuenschen entspricht:

Dax Put 764179 von der WestLB

kostet knapp ueber 5,8 Euro, der Zeitwert ist im einstelligen Centbereich angesiedelt, die impl. Vola. kann also nicht mehr viel anrichten. Der Schein laeuft bis zum 21.9. und hat ein Omega von etwa -8,5.

Eigentlich kann man sagen, faellt der Dax um 50 Punkte, dann steigt der OS um 0,5 Euro

[WaDa]

@big_mac

"...der theoretische wert nach black-scholes ist einerseits bei den kennzahlen von onvista dabei, andererseits habe ich auch ein excel-programm dafür (ist uralt). nur so zur sicherheit..."

Was meinst du denn genau mit dem theoretischen wert nach black-scholes ? unter welcher bezeichnung findet man den bei den onvista kennzahlen ?

könntest du das excel-programm zur verfügung stellen. gehe ich recht in der annahme, dass es sich dabei um eine art os-rechner handelt ?

[big_mac]

@wada

-bei onvista heißt das ganze einfach theoretischer wert.

- die diversen os-rechner im netz können eigentlich mehr,
das programm stammt aus einer zeit als das ganze noch nicht gab.

b_m

[WaDa]

@big_mac

Der Grund weswegen ich nachfrage ist folgender:

Um ein besseres Feeling für bestimmte OS zu bekommen, rechne ich (zur Zeit mit dem OS-Rechner der Deutschen Bank) gewisse Szenarien durch, tippe die Daten in Excel-Tabellen und erstelle draus Diagramme. Beispiele habe ich hier mal eingefügt:




Die ganze Eintipperei der Daten in Excel ist natürlich sehr aufwendig. Es sollte doch auch möglich sein durch Eingabe der Formeln (black-scholes) in Excel die Berechnungen direkt durchzuführen. Weist du ob jemand etwas in der Art schon einmal gemacht hat? Wo bekommt man den die exakten Formeln und Abhängigkeiten der Werte untereinander her?

[gölqjksfhöla]

@dotcomer und WADA

Der Optionsscheinrechner von "MarketMaker" kann dir
die Optionskennzahlen in einer Sekunde per Mausklick
ausrechnen.Und noch ne Ecke mehr.
Kostet 498 DM als Modul zu MarketMaker.


MfG

[big_mac]

@ wada

gib mir eine e-mail adresse, ich kann dir das ganze mailen.
black-scholes ist keine einfache formel sondern eine sehr komplexe angelegenheit. die beiden haben dafür den nobelpreis bekommen. einer davon (ich weiß nicht welcher) war mit einem anderen nobelpreisträger im management von LTCM, einem Macro-hedgefund der 98 so pleite war das die FED (greenspan himself) ein paar großbanken zur rettung überreden mußte und ein paar milliarden $ eingeschossen hat.

nur daß du optis jetzt nicht für risikolos hältst. das ganze ist wirklich theorie. aber eine schöne theorie.

b_m

[WaDa]

@big_mac

Mir ist klar, dass optis nicht risikolos sind. Im Moment habe ich einen OS von Siemens (536865), leider zum falschen Zeitpunkt eingestiegen (26.06). Aber was da zur Zeit abläuft, hätte ich auch nicht erwartet.

Meine e-mail Adresse ist [e-mail]

[FelixDem]

@WaDa: setzte bei OS immer einen Stopp-Loss

[big_mac]

@ felix : MENTALER SL ist immer lebenswichtig. man darf nie auf einem justamentstandpunkt beharren.

[FelixDem]

soll natuerlich heissen: setze und nicht setzte

[WaDa]

@big_mac

MENTALER SL ist immer lebenswichtig. man darf nie auf einem justamentstandpunkt beharren.

Könntest du mal näher erläutern was du damit gemeint hast?

Und übrigens besten Dank für die Excel-Datei. Ich werde mich mal damit beschäftigen!

[WaDa]

@FelixDem

setzte bei OS immer einen Stopp-Loss

Da hast du sicher recht. Aber ich übe sozusagen noch. Der Schein hat eine Laufzeit bis 14.12.2001 und immer noch ein Delta von ca 0.3, d.h. er sollte auf Kursänderungen des Basiswertes noch ausreichend reagieren. Und ich gehe davon aus dass Siemens wieder anzieht. Rein rechnerisch hätte ich Ende Sept. bei einem Kurs SIE von ca. 80 und einer angenommenen impliz. Vola von 30 geringen Gewinn (~15%). Bevor ich mit Minus wieder verkaufe wollte ich das Risiko lieber eingehen und abwarten. Es geht mir in diesem Fall nicht drum, irgendwelche Kurzfristige Trades zu machen. Oder mache hier einen Denkfehler oder habe was übersehen?

[big_mac]

@ wada

wenn der markt dreht -- nicht warten und hoffen.
raus bevor aus einem tolerierbaren verlust eine katastrophe wird.

das gilt auch für aktien. bei os natürlich ganz speziell!

when the ship starts to sink - don`t pray, JUMP.
(betonung liegt auf starts!)

[big_mac]

@ wada

wenn du siemens bis anfang dezember nicht bei min. 85-90 siehst, dann nütze die rallye die jetzt kommt zum ausstieg.
speziell bei siemens wird wichtig sein daß infineon mit der kapitalerhöhung davonkommt. sonst wird wohl siemens in die kasse greifen müssen, mit dementsprechenden auswirkungen.

[FelixDem]

@WaDa

ich gehe davon aus, dass Du weiterhin den 536865 haeltst, Basisipreis 73,333 Euro. Der Schein besteht ausschliesslich aus dem zeitwert, er wird, wenn es dem Ende zugeht, stark an Wert verlieren, es sei denn, der Kurs von Siemens naehert sich den 73 Euro.

Halten wuerde ich diesen Schein nicht

[Bagamojo]

@all

RWE PUT (573032 oder 538902) warten bis Doppeltop ?


Danke für alle Kommentare !

[WaDa]

@big_mac
@FelixDem

when the ship starts to sink - don`t pray, JUMP.
(betonung liegt auf starts!)

Leider ist es nicht so einfach die Information zu bekommen, when the ship starts to sink !

wenn du siemens bis anfang dezember nicht bei min. 85-90 siehst, dann nütze die rallye die jetzt kommt zum ausstieg.

Bis Anf. Dez. werde den OS sicher nicht halten, da wird mir der Zeitwertverlust zu hoch. Eigentlich würde es mir reichen wenn Aug. bis Sept. ca 80 ereicht werden. Wenn man sich noch etwas auf die Charttechnik verlassen kann (zur Zeit whrscheinlich am wenigsten)sollte das doch möglich sein!?

[big_mac]

@wada

ich weiß nicht wo dein einstiegskurs liegt - aber im zweifel sind 50% miese besser als 80%.

dein siemens-chart zeigt einen abwärtstrend - mit einer schönen zyklik, die mir aber für deinen os wenig hoffnung macht! dazu kommt noch das bewertungsniveau des os, das bei einem anstieg der aktie zuerst abgebaut wird. break-even bei 77 für siemens. (habe im letzten posting irrtümlich 80 als basis angenommen)

jetzt ist die infineon-KE mit viel bauchweh über die bühne - da kommt epcos mit einer gewinnwarnung.

ich sehe eigentlich nichts, was den kurs über den basispreis treiben könnte.

ich verfolge siemens nicht gezielt - aber wenn ich optimistisch wäre würde ich die aktie kaufen. maximal einen call mit langer laufzeit.

zusammengefaßt : vorbehaltlich spektakulärer neuigkeiten würde ich spätestens nächste woche die reißleine ziehen, speziell wenn der os die bewegung der aktie nicht so mitmacht wie er theoretisch sollte (was ich angesichts der überbewertung erwarte).

[FelixDem]

Bagamojo:

ich sehe jedenfalls kein Doppel-Top. Im 1-Jahreschart koennte ein Doppel-Top vollendet werden, aber da muesste der Kurs nun auf unter 35 Euro fallen, kann mir nicht vorstellen, dass dies in der naechsten Zeit passiert.
zu den OS: kann und will ich nicht beurteilen, da ich nur mit deutlich sicheren OS handle, die nahezu aus innerem Wert bestehen.


@WaDa
ob die 80 erreicht werden oder nicht, das kann im Moment niemand sagen, haengt sehr viel von der Nasdaq ab. Ich bin jedenfalls weder bearish noch bullish, warte mit 100% cash ab, bis neue Kauf- bzw. Verkaufsignale die Maerkte bewegen. Bis 1800 hat die Nasdaq100 aber viele Huerden vor sich!

[xelzbrod]

Nach dem starken Kurssturz der letzten Wochen ist die Vola wieder ziemlich hoch.

Ich werde bei meinem SAP Call die ersten Gewinne mitnehmen und dann warten bis sich die Volatilität wieder auf einem niedrigeren Bereichen einpendelt.

Im April hat mich das halten trotz leichtem Kursanstieg eine Menge gekostet.

Sollte jetzt wieder eine kleine Quartalszahlenrally kommen wird die Vola nach dem ersten Anstieg wieder ziemlich stark fallen.

Grüße

Lothar

[WaDa]

@big_mac

dazu kommt noch das bewertungsniveau des os, das bei einem anstieg der aktie zuerst abgebaut wird.......was ich angesichts der überbewertung erwarte...

Auf Grund welcher Zahlen meinst du, dass der OS überbewertet ist? Mir fällt nichst besonderes auf, aber ich habe auch noch nicht die Erfahrung mit OS, die du aufweisen kannst.
Für eine kurze Erläuterung wäre ich dir sehr dankbar.

[big_mac]

@wada

das bewertungsniveau ist die über/unterbewertung im verhältnis zu theoretischen wert. das problem dürfte vorläufig vom tisch sein, wenn man onvista trauen kann - die kurse von os und aktie sind nicht zeitgleich.

wenn siemens und os dann wäre ein niedriger basispreis und/oder längere laufzeit wünschenswert.

schönes wochenende