50er-Club(3) - 500 Beiträge pro Seite

[Learner6]

Hallo Boarder,

da ich als Thread wieder die 50 stehen haben wollte, bin ich dem Wunsch von Dr. Max rechtzeitig nachgekommen und habe wunschgemäß einen neuen Thread eröffnet.
Wir müssen aufpassen, die Lebenszeit eines Threads wird bei uns immer kürzer...

Also legen wir wieder richtig los.

Bis morgen

Rolf

[zwostein]

Hallo, ihr lieben angehenden fünfziger!
Ich habe den ganzen langen thread gelesen und fand in sowohl nett als auch anregend.

Aber!
Ich möchte euch vorschlagen, zumindest zusätzlich zu euren (teilweise) sehr beeindruckenden renditeangaben für die einzelwerte einen renditewert für das gesamte sparbudget auszurechnen:
der %-satz soll also nicht nur die tollen deals umfassen, sondern auch die schlechten deals und (last but not least) die brachliegenden beträge, die gerade nicht investiert sind, die man so vorhält zum zwecke des nachkaufens oder weil sich gerade keine beste investitionsmöglichkeit aufdrängt!

Diesen %-satz könnt ihr dann zum ehrlichen soll-ist vergleich mit der von euch (sehr ehrgeizig) angestrebten anlagerendite heranziehen.

Und das geht viel einfacher als wir denken mit der schönen EXCEL-funktion XINTZINSFUSS() - in die funktionsklammer muß ein zellbezug auf eine zweispaltige tabelle:

In der linken spalte stehen jeweils die zugehörigen daten (eindeutiger: datums).
In die rechte spalte kommen:
- als negative werte alle geldbeträge, die am anfang und auch später im lauf der zeit dem sparbereich (sprich den depotkonten) zugeführt wurden
+ als positive werte (mit dem aktuellen datum) der oder die aktuellen kontostände des oder der depots und auch alle beträge, die von diesen konten entnommen wurden (mit dem entnahmedatum).

Die funktion rechnet dann den "internen zinsfuß" für diese ganze zahlungsreihe aus:
das ist dann die effektiv von euch für den einbezogenen zeitraum erzielte rendite (und zwar unter vermeidung des menschlich verständlichen, aber unehrlichen ausblendens und/oder entschuldigens schlechterer deals).

Übrigens: wenn einer von euch noch andere geldanlagen hat wie zb festverzinsliche, notgroschen oder sparbücher, dann muß er die natürlich auch in die zahlungsreihe einbeziehen - die gehören nämlich auch zum sparbudget und haben die funktion des risikoausgleichs für die spekulativeren aktien oder auch os-anlagen.
Und noch was: die zinsen, die ihr auf den depotkonten usw erhaltet, sind in der rechnung automatisch mitberücksichtigt.

[Learner6]

Hallo Zwostein,

danke für Deine Anregungen.
Ich finde es auch sehr wichtig, daß man der Darstellung der IST-Performance nicht nur die Aktien berücksichtigt, die man momentan im Depot hat, sondern alle Transaktionen berücksichtigt, die im Laufe des Jahres getätigt wurden. Meine IST-Performance (was reine Einzelaktien angeht) habe ich durch eine einfache Rechnung festgestellt, indem ich mein derzeitigen Investionsaufwand (52,6 TDM)im Verhältnis zum Gesamtdepotwert (93 TDM) ins Verhältnis gesetzt haben. Übrigens gehe ich davon aus, daß alle Boardteilnehmer dies so gemacht haben und nicht zusätzlich andere Vermögensteile (Barvermögen, Giroguthaben etc.) mitberücksichtigt haben ??? Oder ...

Da ich keine Gelder aus meinem Depot auf´s Girokonto rausnehme, sind dementsprechend realisierte Kursgewinne wieder in Neuaktien angelegt worden und in der Gesamtdepotsumme berücksichtigt.
So habe ich eine IST_Performance aus reinem Aktiengeschäft.

Das gleiche mache ich mit meinem Gesamtvermögen (siehe Thread "5Phasenmodell") so daß ich zu jeder "Vermögensart", wenn Du so willst, eine Art "Performancerechnung" anstellen kann.

Danke noch mal für Deine Exceltipps, muß mir das noch mal im Detail ansehen.

Wir würden uns freuen, Dich als neues Mitglied begrüßen zu dürfen.
Wenn Du willst, kannst Du ja mal die bekannte Infos weitergeben, wenn Du in unserer "Mitgliederdatei" aufgenommen werden willst.

Schöne Grüße aus Neuss

Werde jetzt mal was für die Lebensqualität tun und ausgiebig feiern (Weihnachtsfeier)

Bis demnächst

Rolf

[zwostein]

Hallo rolf/learner6,

bedenke 1.:
- deine zielrendite ist ein zins!satz, der sich definitionsgemäß genau auf ein volles jahr bezieht;
dagegen ist in deiner rechnung kein zeitfaktor berücksichtigt!

Beispiel: du errechnest 20%. Wenn du das innerhalb von einem halben jahr erwirtschaftet hast, dann entspricht das einem zinssatz von :-) 40% !!!
Hast du`s aber innerhalb von 2 jahren erwirtschaftet, dann sind`s nur :-( 10% pro jahr gewesen!!!

Also: man muß die zeit berücksichtigen.

bedenke 2.:
- du fügst deinem konto durch zusätzliche sparleistungen laufend (zumindest hin und wieder) investitionsbeträge hinzu!
Wo kommen die denn in deiner rechnung vor?
(Die kannst du nicht einfach mit der ausgangsinvestition in einen topf werfen, weil die ja zu anderen zeitpunkten eingebracht wurden!)

Zu deiner freundlichen einladung:
ich werde mich gerne hin und wieder melden, aber ...
... von der datensammelei halte ich nix. Die kostet euch nur viel aufwand und zeit und bringt nix! Oder?
Nutzt doch lieber die zeit, um über anlagen zu diskutieren.

Mfg
reinhard

[zwostein]

Hallo nochmal.

Kleiner nachtrag zum EXCEL-tip (s. 2. beitrag dieses threads).

ich hab`s leider verwechselt:
die beträge müssen in der linken spalte und die daten/datums in der rechten spalte der zweispaltigen tabelle stehen!

Sorry.

Mfg
reinhard

[Higgy]

Hallo Boardler,

vielen Dank für die Zusendung der Tabelle, hab sie gerade ausgedruckt.
Wir sind ja schon ne ganze Menge geworden.
Darüber, wie man das mit den Einzahlungen handhabt, machte ich mir auch schon gedanken. Habe ich das richtig verstanden, daß diese Formel in Excel mir die Rendite zum eingesetzten Kapital so berechnet, daß z.B. bei einer Einlage von 5000 DM zum November auch nur die letzten beiden Monate dafür berücksichtigt werden?
Wenn ich also in 11-12/99 20% erwirtschafte sind es eigentlich lt. Zinsrechnung 120% bezogen aufs ganze Jahr? Und die Einlage geht erst zum Beginn des nächsten Jahres in die Startsumme, richtig?
Hier noch die Daten, die in der Tabelle fehlen:
ledig (keine Kinder)
Potsdam mit einem M
beginn Aktien: Mitte 98
Finanzziel: wie Jaroel
Istkapital: 14000 mit Fonds
Perf.: 30%
Bereich: usa, dtl., japan etc., Aktien und Fonds
Depot bei Arbeitgeber
Excel
keine SL
So muß mich jetzt fürs Saturday Nightfever fertig machen.
Viel Spaß noch
Higgy

[zwostein]

Hallo angehende 50er!
Ich glaube ein beispiel für EXCEL macht meinen vorschlag zur korrekten renditeberechnung klarer.

Das beispiel:

A1: -50.000 B1: 17.03.1995 (einzahlung zb bei comdirect)
A2: -40.000 B2: 14.04.1996 (einzahlung zb bei citibank)
A3: -05.000 B3: 15.12.1996 (einzahlung bei comdirect)
A4: +02.000 B4: 24.12.1998 (abruf bei comdirect für zb whn-geschenke)
A5: -02.000 B5: 11.06.1999 (einzahlung bei comdirect w/ zb erbschaft :-)
A6: -03.000 B6: 01.05.1999 (abführung von einkommensteuer ans finanzamt!)
A7: +71.234 B7: 19.12.1999 (gesamt-kontostand incl. cash bei comdirect)
A8: +65.678 B8: 19.12.1999 (gesamt-kontostand incl. cash bei citibank)

=XINTZINSFUSS( $A$1:$A$8 ; $B$1:$B$8 ) ergibt zb 0,0842...
bzw. als %-zahl formatiert: 8,43%

Mit diesem zinssatz wurden alle einzahlungen im beispiel bis zum 19.12.99 zinsesverzinst!

Zusatzinfos:
- wichtig ist, daß auch die (zeitweise) nicht investierten beträge berücksichtigt werden!!
- für kürzere zeiträume als ein jahr ist die funktion mit vorsicht zu genießen, weil dann (meistens unzulässigerweise) auf ein ganzes jahr hochgerechnet wird!


Übrigens:
Als beispiel aus der realität, wie stark die tatsächlichen renditen streuen können:
Meine gesamtperformance (wie erläutert unter einbeziehung von cash und festverzinslichen und allfälligen fehlinvestitionen) betrug

für den zeitraum august 1995 bis november 1999 ca. 10,9%
und setzt sich so aus jahresrenditen zusammen:
1995tw+96: 10,4%
1997: 26,0%
1998: 8,8%
1999tw: -0,3%
(das letzte jahr ist leider versalzen durch den fehlgriff bei der auswahl eines vermögensverwalters, der mir mit dax-futures viel geld verflötet hat!)

Ein letzter diskussionspunkt:
wenn ihr mal eines tages etwas mehr geld anzulegen habt, dann werdet ihr vermutlich nicht mehr so leichten herzens nur auf risikoreiches wie zb total überbewertete internetwerte o.ä. setzen, sondern dann werdet ihr auch defensiveres beimischen wollen, und das schmälert generell die rendite!

Mfg
reinhard

[Dr. Max]

Reinhard --

vielen Dank für Deine ausführlichen Posts.

Ja, ja, so kann man sich durch Auswahl von Vermögensberatern die Rendite versalzen. Trau nur Dir selber bei dem eigenen Gelde.

Ja, die Leute hier haben viele "teure Wachstumsaktien". Ich empfehle aus Daumenregel, den Königs- und Revolutionärsdepots 1/3 - 1/2 Kaufleute oder Meister beizumischen. Da hast Du schon recht. Aber wenn man sein Unternehmen wirklich kennt und bereit ist, 10 Jahre zu warten und von den langfristigen Perspektiven überzeugt ist...

Beispiel EBAY. KGV 3000. Führende Auktions-Community, fast uneinholbar, Sehr fokussiert. EBAY könnte durch Bannerwerbung etc. heute schon seinen Umsatz verdoppeln und die Gewinn vervielfachen, will dies aber nicht. EBAY ist ca. 30 Mrd. Dollar wert, Microsoft 800 Mrd. Hat EBAY als "der Flohmarkt der Welt" das Potential, in diese Bewertung hineinzuwachsen. M.E. ja! Hat es gute Chancen. Auch hierzu mein ja.

Vielleicht schaust Du mal in den Bereich "Kaufleute", da diskutieren wir ja sehr stark defensive Strategien.

Cheers,

Max

[Dr. Max]

Liebe Clubmitglieder --

für Renditeberechnungen etc. gibt es folgende hilfreiche Website:

www.financenter.com

Max

[Learner6]

Hallo Boarder,

wir haben ein sehr interessantes neues Mitglied in unserer Boardgemeinde.

Schaut Euch doch mal den Beitrag von Capoon in dem Thread "52er(2)" an...

An dieser Stelle, Herzlich Willkommen, Capoon.

Ich schätze mal Wienerin wird Dich mit Begeisterung in unserer Mitgliederdatei aufnehmen.

Bis demnächst

Rolf

[deeter]

Hallo 50er,

Mit nunmehr 40 Lenzen plane ich meinen Einstieg ins Trading! Zwar besitze ich einige negative Erfahrungen (Puma, Volksfürsorge, Gold, Optionsgeschäfte), die allerdings schon 5-7 Jahre zurückliegen!
Das soll jetzt anders werden! Meine Konto bei Consors ist eröffnet, 30k Euro sind plaziert, die ich im Laufe dieser Woche investieren wollte! Nach längerem Nachdenken habe ich das Thema Fonds zurückgestellt und möchte nun jeweils ca. 5k Euro in folgende Aktien investieren:
BB Biotec
VW (obwohl ich Daimler in meiner watchliste habe)
Linde
Kinowelt
CMGI
Dialog Semiconductor
Hier meine Daten (Reihenfolge lt. Wienerin (ne tolle Stadt, wohnst Du auch dort?)) vom 17.12.99):
deeter
männlich
40
verheiratet
2 Kinder
Freiburg
[e-mail]
Verkäufer
12/99
2009: 1 Mio Euro
30.000,00 Euro
2k/Monat
20%
70.000,00 Euro
------
------
Consors
Quicken, Excel
-----
-----

-----
-----

Puma, Volksfürsorge
Daimler, VW, Biotec, CMGI, Dialog Semiconductor, Linde, Kinowelt, Bäurer, WallMart

------
------

Was meint Ihr???? Jetzt investieren oder noch abwarten?? Ratet Ihr von bestimmten Werten ab? Für meine Kids würde ich gerne einen Fondssparplan aufsetzen, ..... Jetzt reichts aber!
Grüsse aus dem Schwarzwald! Deeter

[Daxjaeger]

Hallo 50 er,
bin durch Zufall auf Euren Thread gestoßen und habe mich spontan zum mitmachen entschieden.
Hier meine Daten:

weiblich
fast 36 Jahre
kfm. Angestellte
Wohnort: Raum Düsseldorf
Börsenerfahrung seit 1996
Startkapital. 500 DM
aktuelles Depot: 25.000 DM
aktuelle Werte: Cisco, Dell, Qiagen, Nokia, Bombardier, Maxdata
Watchlist: Softbank, Lintec, Pixelpark
email: [e-mail]
Hilfsmittel: excel, access, internet
Renditeerwartung: 40% in guten Börsenjahren, 20% in schlechten
Ziel: finanzielle Unabhängigkeit mit 50 und dann die Hobbies pflegen
Hobbies: Jagen, Angeln, Lesen, Börse, Spiele
Motto: Immer die Ruhe bewahren und die wirtschaftlichen Daten der Firmen lesen

Euch allen ein schönes Weihnachtsfest
MfG Daxjaeger

[wienerin]

grüss euch - alle "alten" und neuen boarder,
mich hat im moment der job an der gurgel - und unsere neue wohnung, sodass ich euch hier ein bisschen vernachlässigen muss.
vieles im umbruch, aufbruch, ...
wie ihr schon bemerkt hab: ich habe in diesem jahrtausend (ich weiss, tatsächlich beginnt`s ja erst 2001) noch alles mögliche über die bühne gebracht: geheiratet (zum 1. mal - ein bisserl ein spätzünder!), das studium beendet (auch erst im reiferen alter in angriff genommen) und jetzt steht noch die übersiedlung vor der tür. aber ab 24.12. habe ich 2 wochen urlaub. spätestens da werde ich unsere daten aktualisieren, und mich euch wieder mehr widmen, einige antworten nachliefern (d.h. meinen senf dazugeben) und überhaupt: mich ein bisschen erholen (neben packen, schleppen, organisieren für`s neue heim).
gute tage euch allen,
alles liebe
wienerin, die auch hier lebt und immer noch & sich immer wieder auf`s neue in diese wunderbare stadt verlieben kann.

[Dr. Max]

Deeter --

willkommen in Club.

Jetzt investieren oder später. Es ist nie zu früh oder zu spät, zu investieren, wenn man einen Langfristigen Horizont hat.

Wie wäre es mit folgenden Ansatz: 10.000 Euro werden heute investiert, 10.000 Euro in zwei Monaten und weiter 10.000 Euro in weiteren zwei Monaten. Das schafft Ruhe und Perspektive! Es ist noch kein erchter Investor daran zugrunde gegangen, daß er ein odr zwei Monate später investiert hat, sonder nur an unüberlegten Entscheidungen.

Dein Depot finde ich recht eklektisch (interessante Zusammenstellung, die sich mir nicht auf den ersten Blick erschließt.) Die Wahl VW vor Daimler erschließt sich mir auch nicht. Sie kann aber für Dich richtig sein, ich stecke nicht in Deinen Kriterien drin. hast Du Dich eingehend mit allen Werten beschäftigt?

Max

[Dr. Max]

Daxjäger --

mit Deiner Renditeerwartung von durchschnittlich 30% liegst Du über der langfristigen Rendite von Warren Buffet von 25% (40 Mrd. $ hat er damit gemacht.)

Max

[jaroel]

Hallo 50er,

so jetzt melde ich mich auch mal wieder. Spitze, dass sich soviele Leute hier outen. Was mich am meisten ueberrascht ist die hohe Renditeerwartung. Meine am Anfang dieses Threads genannte Renditeerwartung von 10%/Jahr habe ich ja schon auf 10-15% hochkorrigiert, aber es scheint mir, das ich damit immer noch der Bescheidenste bin. Laengerfristige Renditen von ueber 20% halte ich nachwievor fuer sehr gewagt. O.k., in diesem Jahr lief es mit 60% bei mir auch sehr gut, aber ich bin sicher es kommen auch Jahre, in denen vor der Prozentzahl ein Minus steht.
Wenn wir unseren Vergleich einige Jahre durchfuehren sind wir schlauer.
Ich habe uerbigens bei dem IST-Kapital mein gesamtes Kapital gezaehlt. Dieses setzt sich zusammen aus Aktien (60%), Cash (35%) und einem Schatzbrief (5%). Ich nehme an, dass diejenigen unter Euch, die Immobilienbesitz haben, diesen nicht in das IST-Kapital eingerechnet haben, oder?
Das einzige, was bei mir noch dazukommt, ist die gesetzliche Rente, wie immer sie auch aussfaellt und ein paar Mark aus spaeteren Erbschaften. Das anvisierte Ziel, von 5 TDM/Monat aus Aktiengewinne will ich aber nur mit meinem IST-Kapital erreichen.

Wienerin,

danke fuer die Arbeit und fehlen dir noch Daten von mir?

Glueckauf
jaroel

[wienerin]

jipieeijehjehjeh!!!!
soeben alle optis auf den markt geworfen: erstes ziel erreicht!!!!
spielgeldstand: 79.053,- öS (ca. 11 TDM).
so - ich glaub, auf diesen lorbeeren ruhe ich mich erst mal aus (obwohl ein call auf €/$ ganz fürchterlich juckt!)
jaorel: von dir fehlen lediglich:
investitionsbereiche
depot bei ...
instrumenten-einsatz

rolf: danke für dein mail, ich werd` mir mal deine vorschläge in aller ruhe durch den kopf gehen lassen und dir dann antworten.

an alle: datenaktualisierung schiebe ich noch etwas vor mir her, aber ich versprech`s - es schläft nicht ein!
ich wünsch` euch einen schönen, gemütlichen abend!
wienerin

ps: unsere neue küche sieht super aus!!!
(wir haben heute den küchentischler wieder für andere aufträge freigegeben.)

[Learner6]

Guten Abend zusammen,

ich bin noch so faszinert von Capoon´s 700 TDM Depot, daß ich, neugierig wie ich immer schon war, ein paar Fragen loswerden möchte:

Capoon
Was machst Du, wenn Du im April 2000 die Mio voll hast?
Wie stellst Du sicher, daß Du von der Mio leben kannst?
- Ziehst Du z.B. (durch steuerfreie Aktien?) monatlich einen bestimmten Betrag aus Deinem Depot heraus, die Du brauchst für den monatlichen Lebensstandard ??? Löst Du Dich ganz von den spekulativen Werten ??
Welche hartnäckige Eigenschaft besitzt Du, die Dich zu der Mio bringt, da Du sozusagen mit "Nichts" gestartet bist?
Wie willst Du es schaffen von Deinen taglichen 5 STd-Börsenbeschäftigung runter zu kommen, willst Du das, oder ist es mittlerweile zu einem Hobby geworden, daß Du nicht mehr aufgeben kannst?
Was hat Dich bewogen in hochspekulativen Anlagen zu investieren ?
(Dein unbedingter Wunsch die Mio schnell zu erreichen?)

Ich hoffe ich bin nicht allzu aufdringlich mit meinen Fragen?
Gruß
Rolf, der erst im Januar 2011 seine Mio. DM zusammen hat.

[Learner6]

Guten Morgen Zusammen,

habe gerade unter dem Produktforum "Informationsquellen" einen Thread "Aufbau einer Informationsdatenbank" aufgemacht.

Ziel ist es strukturiert die einzelnen Infoquellen, die für langfristige Wachstumswerte interessant sein können (Magazine, Links etc), zu erfassen.

Eine erste Quellenangabe wurde bereits gemacht ...

Schaut doch mal rein ...

Gruß

Rolf

[jaroel]

So Ihr lieben 50er,

ich melde mich ab, bin bis zum 03.01 offline.
Euch allen einen guten Rutsch und auf ein neues im naechsten Jahr.

glueckauf
jaroel

[Learner6]

Hallo 50ér,

ich wünsche Euch Allen ein schönes Weihnachtsfest und einen Guten Rutsch ins neue Jahrtausend.

Rolf

P.S.: Neues "Alltime-High" erreicht: Die 100 TDM-Depotbestandsmarke ist geknackt.

[Dr. Max]

Gratuliere, Rolf & Wienerin --

& allen Frohe Weihnachten,

Max

[wienerin]

ich wünsch` euch allen ein fest voll freude und liebe!
ich melde mich wieder nach den feiertagen - da sind dann auch die restlichen daten aktualisiert.
liebe grüsse von der wienerin

[Williken]

Hallo Ihr Lieben,
beim traditionellen heiligabendlichen Kassensturz konnte ich
begeistert feststellen, im laufenden Jahr einen Zuwachs von gut
30% erwirtschaftet zu haben. Das ist das tollste Ergebnis in
meiner inzwischen knapp zwanzigjährigen Börsenkarriere. Diese
hat mich so ganz nebenbei übrigens zum mehrfachen Millionär gemacht
- aus dem Nichts heraus - , deshalb möchte ich an dieser Stelle allen
Mut machen: Juchhe, es funktioniert wirklich.

[Capoon]

Moin zusammen,

jeder sollte wissen, dass die Börse keine Einbahnstrasse ist. Die Hausse beginnt im tiefsten Pessimismus, reift in der Skepsis und stirbt in der Euphorie,

Ich habe momentan den Eindruck, dass wir uns in der letzten Phase befinden.

Das die Rally bei den Hightech-Firmen nicht so weitergehen kann, dürfte auch den coolsten Spekulanten einleuchten. Nach meiner Meinung bildet sich da eine gefährliche spekulative Blase, die irgendwann platzen dürfte. Ob es dann bei einer sogenannten Korrektur bleibt, oder sogar Schlimmeres droht, wage ich nicht zu prognostisieren.

Die Risikobereitschaft nimmt zu, wenn man viel Erfolg beim Spekulieren hat. Zwischen Risiko und Chance ist immer sorgfältig abzuwägen und meine Risikobereitschaft ist noch relativ hoch, aber ich bin kein Hasardeur, der leichtsinnig im Vertrauen auf sein Glück, grössere Verluste einfach in Kauf nimmt. Mein Cashanteil habe ich auf 50 000 DM erhöht. Demnächst werde ich weitere Verkäufe tätigen um meinen Cashanteil erheblich zu erhöhen.

Bedenklich in den USA ist auch, dass immer mehr Glücksritter und Zocker ihre Aktienbestände mit Krediten finanzieren. Die niedrige Sparquote in den USA und die Übertreibungen bei den High-Tech-Aktien, nehmen ja schon irrationale Züge an. Das kann auf Dauer nicht gutgehen. Keiner kann sagen, wann die Euphorie in Pessimismus umschlägt.

Bei den jetzigen Höhenfliegern im B2B-Bereich würde ich auf keinen Fall mehr einsteigen. Hier sind einzelne Aktien kometenhaft gestiegen, dass ist eine ungesunde Entwicklung.

Auch Unternehmen wie Red Hat oder Linux kämen als Kauf nicht in Frage. Solche Bretterbudenfirmen haben noch nicht einen einzigen Dollar Gewinn eingefahren. Die Marktkapitalisierung dieser Unternehmen stehen im krassen Widerspruch zu der Umsatzentwicklung. Diese Werte sind zu reinen Zockerpapieren verkommen.

Realnetworks, US Web und Nocom wurden verkauft. Nocom ist durch mein mentalen Stop-Loss gefallen und wurde sofort mit Verlust verkauft.

Wenn Brokerhäuser und Analysten bestimmte Aktien empfehlen, so kann das durchaus hilfreich bei einem Investment sein. Wichtiger ist aber, eine eigene Meinung zu haben um möglichst unabhängig seine Entscheidungen zu treffen.

An Max:
Erfahrung ist die Summe der gemachten Fehlern. Ich werde in Zukunft eine weniger riskante Strategie fahren. Zwar kann man schnell reich werden mit spekulativen Unternehmen, allerdings sollte man das Risiko jetzt nicht unterschätzen, vor allem nach dem rasanten Anstieg in den letzten drei Monaten an der Nasdaq.

Erfolgreich spekulieren macht einfach Spass, da braucht man nicht den besonderen Kick. Klar, dass ist schon phantastisch, wenn man am Tag an der Börse soviel Kohle verdient wie bei einem Jahr harter Maloche. Mein Augenmerk richte ich weiterhin auf Wachstumsaktien. Blue-Chips werde ich in Zukunft bevorzugen, denn diese haben lange nicht so ein hohes Risiko wie kleine Klitschen.

An Rolf:
Wenn Spekulieren zum Hobby wird und obendrein noch Spass macht, so ist das geil. Um den Markt aktiv zu beobachten, sind täglich 4 bis 5 Stunden Arbeitsaufwand erforderlich. Dann wird natürlich die tägliche Maloche zum Hindernis, vor allem wenn ich noch auf Montage muss und irgendwo in einem kleinen Kaff von sämtlichen Nachrichten abgeschnitten bin. Das kann nämlich böse finanzielle Folgen haben. Persönlich erscheint mir deshalb eine Weiterbeschäftigung nicht mehr sinnvoll zu sein.

Die meisten Aktien befinden sich schon länger als ein Jahr im Depot und sind somit beim Verkauf von der Steuer befreit. Ich bin auch nicht der kurzfristige Zocker, sondern halte Wachstumsaktien langfristig. Mein Ziel ist es nach wie vor, bis April 2000 Millionär zu werden. Ich gehe aber davon aus, dass es jetzt sehr viel schwieriger werden wird, Kohle an der Börse zu verdienen. Die Fed wird voraussichtlich am 2 Februar an der Zinsschraube drehen, um moderat aus der Spekublase Luft abzulassen. Ich bin schon jetzt gespannt wie ein Flitzebogen, wie die Märkte sich weiterbewegen.



Ein gutes 2000er-Börsenjahr wünscht Euch Capoon

[Dr. Max]

Willieken --

klasse, so geht´s!

Ihr Langfrist 50%-100% Renditler im Club: Willieken hat dieses Jahr (einem der besten Börsenjahre der Geschichte) mit 30% sein bislang bestes Jahr gemacht.

Er ist also mit deutlich unter 30% langfristig zum mehrfachen Millionär geworden.

Nurt so geht´s: Geduld, Langfristanlagen, keine überzogenen Ziele. Ich persönlich halte LANGFRISTIG alles zwischen 15% und ca. 22% für machbare Zielvorstellungen.

Frohe Weihnachten weiterhin,

Max

[Williken]

Geduld ist meiner Meinung nach wirklich die wichtigste Voraussetzung
für eine erfolgreiche Börsenkarriere. Darüber hinaus ist es aber auch
genauso wichtig, nicht alles auf eine Karte zu setzen (z.B. auf die
Karte INTERNET). Ich habe zwar im zurückliegenden Jahr sehr gute Gewinne
mit Doubleclick, Softbank, Cisco un einigen anderen explosionsartig
gestiegenen Werten gemacht. Darüberhinaus befinden sich in meinem Depot
aber auch so stinklangweilige Werte wie zum Beispiel Aegon, Ahold, HSBC, BP, RTZ,
H&M, Glaxo, Philip Morris und Bombardier, damit mich ein etwaiges Platzen der Internetblase nicht auf dem
falschen Fuß erwischt.

[wienerin]

wieder einmal schönen guten abend aus wien!
sämtliche daten sind auf dem letzten stand (danke rolf!) und hier folgt ein kurzer bericht:
bisher sind 27 personen „erfasst“:
lerner6=rolf, jaorel, AEG, wienerin, dr. max, higgy, Franky, Ophelie, sven-glückspilz, 1789, PizzaFlitzer, cujo, superagent 18, moniac, autofahrer, chartclimber, renn-dieter, MarkV, bimo, 98er, morni, JSK, againstallods, DieGmbH, capoon, deeter, daxjaeger.
allerdings haben wir auch die daten von menschen in unserer tabelle, die einiges über sich erzählten, ohne dass sie noch wussten, dass ihre daten verarbeitet werden, viele sind dann auch nicht mehr als schreiber „aufgetaucht“. bitte gebt mir bescheid, ob ihr überhaupt erfasst werden wollt (kann mir vorstellen, dass das nicht jedem recht ist.)
von allen, die ihre daten explizit für unsere tabelle bekannt gegeben haben, gehe ich davon aus, dass das für sie auch o.k. ist – alle anderen bitte ich um rückmeldung.

im folgenden sind alle angeführt (ich hoffe, ich hab‘ mich nicht geirrt!), die ihre daten für unsere tabelle bekanntgegeben haben. daneben steht jeweils, welche daten „fehlen“. bitte schreibt mal, ob ihr diese noch ergänzt haben wollt, oder ob sie unter „betriebsgeheimnis“ fallen.

98er / geschlecht / kind-(er) / e-mail / beruf / anfangskapital (seit 1/99) / jährliche sparleistung / ist-perf. (1/99) / investitionsbereiche / depot bei ... / instrumenten-einsatz / setzt SL bei % / besonderes

bimo / geschlecht / fam.-stand / kind-(er) / wohnsitz / finanzziel / jährliche sparleistung / erwartete performace p.a. / ist-perf. (1/99) / investitionsbereiche / depot bei ... / instrumenten-einsatz / setzt SL bei % / besonderes

capoon / kind-(er) / e-mail / anfangskapital (seit 1/99) / jährliche sparleistung / erwartete performace p.a. / ist-perf. (1/99) / investitionsbereiche / depot bei ... / instrumenten-einsatz / setzt SL bei % / besonderes

chartclimber / e-mail / jährliche sparleistung / erwartete performace p.a. / ist-perf. (1/99) / investitionsbereiche / depot bei ... / instrumenten-einsatz / setzt SL bei % / besonderes

daxjaeger / fam.-stand / kind-(er) / jährliche sparleistung / ist-perf. (1/99) / investitionsbereiche / depot bei ... / setzt SL bei % / besonderes

deeter / ist-perf. (1/99) / investitionsbereiche / setzt SL bei % / besonderes

DieGmbH / e-mail / istkapital / depot bei ... / setzt SL bei % / besonderes

dr. max / kind-(er) / finanzziel / ist-perf. (1/99) / investitionsbereiche / depot bei ... / instrumenten-einsatz / setzt SL bei %

Frankyy / fam.-stand / kind-(er) / e-mail / finanzziel / jährliche sparleistung / erwartete performace p.a. / ist-perf. (1/99) / investitionsbereiche / depot bei ... / instrumenten-einsatz / setzt SL bei % / besonderes

jaorel / e-mail / investitionsbereiche / depot bei ... / instrumenten-einsatz

lerner6 = rolf / instrumenten-einsatz / setzt SL bei %

MarkV / setzt SL bei % / besonderes

moniac / fam.-stand / kind-(er) / wohnsitz / e-mail / beruf / setzt SL bei % / besonderes

morni / geschlecht / kind-(er) / e-mail / anfangskapital (seit 1/99) / ist-perf. (1/99) / investitionsbereiche / depot bei ... / instrumenten-einsatz / setzt SL bei % / besonderes

falls ich jemanden übersehen habe, bitte ich jetzt schon um verzeihung – es werden natürlich alle daten aktualisiert, wenn sie aufgenommen werden sollen/wollen.

noch einmal zur erinnerung – folgende daten erheben wir (für alle neuen/alten: bitte kopiert diese zeilen und schreibt einfach eure daten daneben, dann ist`s einfacher für mich):

username
geschlecht
alter
fam.-stand
kind-(er)
wohnsitz
e-mail
beruf
beginn aktientätigkeit
finanzziel
anfangskapital (seit 1/99)
jährliche sparleistung
erwartete performace p.a.
istkapital
ist-perf. (seit 1/99)
investitionsbereiche
depot bei ...
instrumenten-einsatz
setzt SL bei %
besonderes

bitte bei anfangs- und istkapital nur das depot-kapital (aktien, fonds, zertifikate, ...) angeben (keine bausparverträge, immobilien, ...) – soll ja vergleichbar sein.
investitionsbereiche: z.b. nm, dax, ...
instrumenteneinsatz: welche hilfsmittel (z.b. excel, ms-money, ...)
besonderes: z.b. dr. max verfolgt eine buy & hold strategie, higgy will sich eine alte fabrik kaufen, ...

bezüglich ist-kapital und ist-performance würde ich für das kommende jahr vorschlagen, die angaben quartalsweise zu aktualisieren, bzw. die daten jeweils quartalsweise zu erfassen.

ach ja: mein internet-anschluss endet hier in der alten wohnung mit 31.12.99 und in der neuen wohnung bekommen wir erst im laufe des jänners telekabel & internet. (endlich mal etwas, wo die ösis den deutschen voran sind: wir können surfen ohne telefonkosten.)
falls ich mich also eine weile nicht melde, so komme ich ganz bestimmt zurück, wenn wir wieder verkabelt bin - ich versprech`s!

so – und nun noch ein paar mittelwerte für die „freiwilligen“ clubmitglieder (98er, bimo, capoon, chartclimber, daxjaeger, deeter, DieGmbH, dr. max, Frankyy, higgy, jaorel, lerner6 = rolf, MarkV, moniac, morni, wienerin)

geschlecht: 11 M, 2 W, 3 ?

durchschnittsalter: 34,69

fam-stand: 6 ledig, 6 verheiratet, 3 ?

kind-(er): 3 x 2, 1 x 1, 4 x keine, rest: ?

wohnsitze: göttingen, raesfeld, D (ost), düsseldorf, freiburg, münchen, köln & boston, heidelberg, potsdam, berlin & USA, neuss, bruchköbel jülich, münchen, wien

berufe: geschäftsführer, maschinenbauschlosser, DI, unternehmer (immobilien, bau), kaufm. Angestellte, verkäufer, geschäftsführer (marketing, it), uni-prof., unternehmer, ..., investor relatons manager, i.A. (bank), techniker (physik), projektcontroller, versicherung, werkstoff-wissenschaftler, student, psychologin

beginn der aktientätigkeiten streuen zwischen 1985 - 1999
inanzziele: fin. ua. in 10-20 á, millionär bis 4/2000, ausbildung der kinder & arbeit just for fun ab 50 á, 1 mio bis 2009, mit 50-55 á nur mehr for fun arbeiten, millionär mit 50 á, fin. ua. Mit 30á, haus im süden für rente, 2x fin. ua. mit 50 od. teilzeit mit 45, 4 x fin. ua. Mit 50á,

durchschnittliches anfangskapital (seit 1/99): 51.484,62 DM (streuung: 36.223,72 DM)

durchschnittliche jährliche sparleistung: 7.200,00 DM (streuung: 8.530,60 DM)

durchschnittliche erwartete performace p.a.: 21,5 % (streuung: 6,09)

durchschnittliches istkapital: 149.592,00 DM (streuung: 169.907,13 DM)

durchschnittliche ist-perf. (seit 1/99) 42,00% (streuung: 27,83%)

investitionsbereiche: langfristanlage in "gute story"; usa, dtl., japan etc.; aktien und fonds; USA, eurostox, NM; D, NM, USA, japan; EU, emerg. Market bonds & aktien; dachfond, ATX, USA

depot bei: consors; arbeitgeber; 2 X comdirect; diraba; bawag, constantia, direktanlagebank

instrumenten-einsatz: 6x excel, access, internet, quicken, Comdirect-Informer, musterdepot bei comdirect, matlab,

setzt SL bei %: jaorel setzt stop-loss bei 20%, 2 setzen keines, alle anderen: k.a.

besonderes: buy & hold strategie, will alte fabrik kaufen & renovieren, will sich zeit kaufen, verfolgt stufenplan, will kapital mit OS aufbauen

so, freunde – das waren also die ergebnisse von den 15 (fast) vollständigen datensätzen.

jetzt folgt noch die hitliste unserer aktien – und zwar aller, die je hier im board aufgeschienen sind – also auch der einmaligen besucher, soweit sie diese bekannt gegeben haben. ich differenziere mal nicht zwischen depot-wert und watchlist-wert, werte unter 3 nennungen bleiben unberücksichtigt:
wert / nennungen:
nokia / 16
cisco / 14
AOL / 10
sun / 10
cmgi / 7
qiagen / 7
softbank / 6
daimler / 5
aixtron / 4
consors / 4
dell / 4
intershop / 4
telefonica / 4
wall mart / 4
yahoo / 4
alianz / 3
coca-cola / 3
doubleclick / 3
e-trade / 3
ICON / 3
medion / 3
microsoft / 3
travelbyus / 3

insgesamt kommen 163 verschiedene aktien in unserem thread vor.
na – das ist doch schon was! und unser aller liebling nokia hält immer noch platz 1.

so – das war’s mal für heute. jetzt ist feierabend und auch zeit für ein gutes buch.
LG an alle, besonders an die neuen – schönen abend noch – oder auch schon guten morgen – je nachdem.
wienerin

[bimo]

Guten Morgen wienerin,

anbei die noch fehlenden Daten:


username bimo
geschlecht männlich
alter 37
fam.-stand verh.
kind-(er) 2(noch eine oder zwei Wochen?? dann 3)
wohnsitz Uelzen
e-mail
beruf
beginn aktientätigkeit

finanzziel : so schnell wie möglich finanziell unabhängig,
Haus, 911er,
Arbeit ab 45 nur noch als Beschäftigung gegen die
Langeweile, Ausbildung der Kinder,
meine Rente sichern

anfangskapital (seit 1/99)
jährliche sparleistung 10.000,00 DM
erwartete performace p.a. mind. 30 %
istkapital
ist-perf. (seit 1/99) 30,00 %
investitionsbereiche USA, Eurostox, NM
depot bei ... comdirekt
instrumenten-einsatz musterdepot bei comdirekt, Informer
setzt SL bei % normalerweise bei -20%, bei lang und
mittelfristigen Wachstumsaktien eigentlich keines!
besonderes Möchte mich noch zusätzlich mit OS beschäftigen


Einen erfolgreiches und gesundes Börsenjahr 2000 wünscht

Bimo

[LAS VEGAS]

Und ich lese immer nur die NEUER MARKT BEITRÄGE...habe mich gerade durch alle 3 Threads durchgelesen...Respekt.!
Capoon...ich bin 52.....mit 5o Millionär, das schaffe ich nicht mehr,
Letztes Jahr wär ich es beinah geworden.
Name: LAS VEGAS, männl. 52 Jahre
seit 2 Jahren verheiratet (zum ersten Mal)
keine Kinder - Wohnort: Schaumburger Land
mail: JADFD12@t-online - Beruf Fotograf
1. Aktienkauf 1994 begonnen mit 2o.ooo,-DM
Finanzziel: Mehr draus machen. alles was über 2o% ist, erwärmt mein Herz.
Anfangskapital 1999 - 43.ooo,- Euro
Derzeitiger Depotstand 1o7.ooo,-Euro
Jährl. Sparleistung: ca. 15.ooo,-DM
Bestand: ADVA-ARTICON-TELEPLAN- INTERNET MEDIA HOUSE
VMR mit 8o% Gewinn verkauft.
1 OS 822028 SNG 8o% im plus

1996/97 mit russischen Papieren viel verdient. Alles verkauft und
gegen Coca Cola und Commerzbank und Ahold getauscht.
Dann im Juni 97 2oo Berliner Freiverkehr gekauft zu 15o,-- am 2. Tag,
die stiegen bis auf 4.2oo,--DM Zusätzlich hatte ich noch 1oo Aixtron
Damaliger Depotbestand fast 9oo.ooo,-DM
Da ich gern arbeite, und gut verdiene, brauchte ich kein Geld, das Wort
realisieren gabs für mich nicht, ich wollte zusehen, wie ich nun Millionär werde....eine Mischung aus Gier und Hilflosigkeit.
Dann der Salamicrash....BFV 5o% runter....ich verkauft...
Dann wieder zurückgekauft, die fallen weiter....ich alles verkauft
und gewartet.....
Aus dem Aktienvollinvest bin ich dann raus und habe mir ne bescheidene Rendite gegönnt, indem ich mir 1o Seecontainer gekauft habe,
deren Miete ich 1/4 jährl. erhalte...
Außerdem ne Eigt.wohnung gekauft und bar bezahlt
Im Okt. 98 ARTICON und VMR gekauft.
Anfang 99 den SNG call - und ADVA später TELEPLAN und IMH.
Wie gesagt VMR ist weg, obwohl ich langfristig daran glaube, aber die
Negativ-Presse (ähnlich wie bei BEG) ließ sie auf der Stelle stehn.

Was mich ärgert: AOL SOFTBANK YAHOO AIXTRON und BALDA
standen auf meine Watchlist, aber ich habe nicht reagiert.
Nun, ich denke Konjunktiv-Geschichten hat jeder auf Lager.
Ein Leben ohne Arbeit kann ich mir nicht vorstellen, daher hab ich
keine direktes Ziel als Summe X.

Man stelle sich vor, ich hätte BFV bei 8oo.ooo verkauft und wäre dann in Aixtron oder Softbank gegangen.,.an die 5 bis 1o Millionen....

Unter uns...mein Hund liegt im Sterben und ich bin wie verrückt verliebt....
Das ist mein Leben.

[Dr. Max]

Wienerin -- einen ganz herzlichen Dank!

Las Vegas - ist der Name auch Programm? nie auf die Presse hören. Die Jorunalisten verdienen Geld mit übertreieben von positiven und negativen Tendenzen und mit schreiben, nicht mit Investieren. Wie wär´s denn mit Langfristanlagen in guten Aktien.

Ich verweise auf unsere Musterdepots.

Max

[Williken]

Ich glaube, wir sollten uns nicht zu sehr von der fantastischen
Entwicklung der Internetaktien blenden lassen. Die Börse ist nunmal
keine Einbahnstraße. Auch wenn es mir immer wieder in den Fingern
juckt, auf heiße Internetwerte zu setzen, letzlich hat sich bei mir
immer wieder die Vernunft durchgesetzt und ich habe in Werte investiert,
von denen ich überzeugt bin, daß ich sie auch in 10 Jahren noch halten
bzw. im hohen Alter an meine Kinder vererben kann. Dazu gehören aus
der Kategorie der Werte, die vom Internet profitieren sicher die
wenigsten Papiere. Mir fallen da spontan CISCO, Nokia, Eriksson,
Intel, Microsoft, EMC und vielleicht noch Doubleclick ein, wobei die
Liste keinen Anspruch auf Vollständigkeit erhebt. Alle diese Werte
werden sicher auch langfristig mit 20-50% p.A. steigen, was auf 10 Jahre
übertragen schon eine versechs- bis versiebenundfünfzigfachung des
eingesetzten Kapitals ausmacht. Wenn man eine solche Perspektive hat,
kann man auch nachts ruhig schlafen und muß nicht ständig zittern, wenn
die nächsten Quartalsergebnisse anstehen. Zum Zocken gehe ich dann wirklich
lieber ins Casino. Übrigens beginne ich zur Zeit, Positionen in
Philip Morris aufzubauen. Mein Gefühl sagt mir, daß das auf zwei bis
fünf Jahre gesehen, sehr wahrscheinlich ein lohneswertes Inverstment sein
könnte.

[chartclimber]

hallo an bord,

bin mal kurz aus dem jahresendgeschäft aufgetaucht und möchte unserer charmanten wienerin noch die fehlenden daten liefern...

wienerin: lob, lob, lob für deine mühe. man sieht, daß dir die arbeit großen spaß macht. und so sollte es -oh wunsch- doch im leben auch sein!

e-mail: bekommt rolf
erreichte performance 99: ca. 30%
erwartete jährl. performance: 12 bis 20%(bin aber auch mit 8 - 10% zufrieden, das möchte ich aus erfahrung sagen)
jährl. sparleistung: sehr volatil, da unternehmer...
investitionsbereiche: europa, deutschland(dax,nm), asien, usa
instrumenteneinsatz: excel, whatchlist bei consors
depots bei: consors, fidelity
sl: mental bei -15%
besonderes:auf die absicherung der basis achten!...immob., sachwerte etc., die schönen seiten des lebens bewußt "mitnehmen"; dazu rechne ich auch die bewältigung von problemen.

hierzu eine buchempfehlung:"DER WEG ZUR FINANZIELLEN FREIHEIT" von bodo schäfer vielleicht vielen schon als bestseller bekannt.

allen gleichgesinnten einen guten rutsch ins jahr 2000
und viel erfolg bei den diversen problembewältigungen

chartclimber

[Learner6]

Hallo Zusammen,

ich hoffe Ihr habt Weihnachten gut verbracht und könnt jetzt die letzten beiden Börsentage in diesem Jahrtausend gelassen entgegensehen.

Wienerin,
Danke für Deine erneuten Statistiken im Board. Du bist spitze ! Ich schlage vor, daß wir Dir neben dem Titel „Boardpschologin“ zusätzlich den Ehrentitel „Chefstatistikerin“ verleihen !
Kannst Du uns, bevor Du von der Außenwelt für eine Zeit „abgeklemmt“ wirst die Exceltabellen wieder zumailen ???

In den letzten Tagen sah es gar nicht so gut aus in meinem Depot. Vor allem Intershop ist sehr stark gefallen, weshalb meine Gesamtperformance von 92,5 in der Spitze auf aktuell schlappe 75 % zurückgegangen ist. Da ich wieder 5 TDM liquide machen konnte habe ich mir gerade AOL zu 74,30 Euro ins Depot genommen.
Momentan sieht es depotmässig damit so aus (IST_Performance, Kurswert 14 Uhr):
Intershop 153 % 18,5 TDM für mich Revolutionär
Yahoo 141 % 22,5 TDM Revolutionär
Nokia 90 % 14,7 TDM König
Qiagen 59 % 13,1 TDM Revolutionär
Medion 38 % 12,9 TDM für mich Revolutionär
Aixtron 7 % 4,6 TDM Revolutionär
Sun Micros. 6 % 5,3 TDM König
AOL 0 % 5,4 TDM Revolutionär
EM TV -15 % 4,5 TDM Sonstiger Wachstumswert
58 TDM Kapitaleinsatz
101 TDM Depotwert (davon liquide Mittel=0 TDM, da alles investiert)

Meine Anlagestrategie hat sich immer mehr gefestigt. Ich investiere nur in langfristige Wachstumswerte aus D, Westeuropa oder USA.
Den einzigen Frust habe ich bei EM TV. Ich wollte die Aktien (warum eigentlich ???) unbedingt haben, sehe aber, daß sie gar nicht in mein Portfolio passt bzw. mit meiner Anlagestrategie übereinstimmt. So bald sie ein erträgliches Niveau wieder erreicht hat, werde ich sie abstossen

Max,
Nach Durchsicht sämtlicher Villagebeiträge, insbesondere den Königs- und Revolutionärstreads habe ich mir überlegt, welche Auswahlkriterien für mich die wichstigsten sind. Als da wären: Markstellung, Top-Management, Gewinnsteigerungen in den letzten Jahren

Wie siehst Du die nachfolgenden Aktien (Revolutionäre, Könige ???):
- MCI World Telekommunikation
- Siebel Systems Kundeninformationssysteme
- Vectron Kassensystemhersteller
- Ahold Einzelhandel
- Medion Elektronikdienstleister
- Telefonica Telekommunikation

Kennt Ihr Informationsquellen, wie ich etwas über das Management der KÖNIGE / REVOLUTIONÄRE bzw. den o.g. Firmen erfahren kann. Zahlenmaterial kann man sich ja überall holen, aber Infos über die Qualität des Top-Management ist schon schwieriger, oder ????

Bis demnächst

Rolf

[Dr. Max]

Rolf --

auf Deinen interessanten Post muß ich aber jetzt sofort antworten. dann schlage ich vor, daß wir dies in den Boards Könige oder Revoluzzer fortsetzen.

Erstmal - Du hast fast meine Strategie, oder ich Deine (langfristige Wachstumswerte aus D und USA, ein bischen Europa). (Ganz schön optimistisch!)

Kein Asien, denn davon können wir beim besten Willen nichts verstehen. (Und das wird gerade im Downturn wichtig!).

Einige Kennzahlen, wie man Managementmentqualität aus den Bilanzen herauslesen kann (ich mach da demnächst mal einen Artikel zu):

- Bruttogewinnspanne (Marktstellung und Marktattraktivität)
- Nettogewinnspanne (Managementeffizienz)

alles möglichst im Vergleich mit anderen Unternehmen der Branche.

Wersteigerung der Aktien (relative Stärke)
Umsatzentwicklung (bei hoffentlich STEIGENDEN Margen).

Die Rohdaten (Bilanzen, GuVs gibt´s im Netz, um die Auswertungen kommen wir leider nicht herum.

Zu den Einzelwerten - ich bin ja kein Börsenguru, sondern Herausgeber dieser Seite. Ich glaube, daß sich jeder Investor nur mir ca. maximal 25 Werten WIRKLICH beschäftigen kann. Daher kann ich zu vielen der von Dir genannten Werte auch nicht sagen.

Letztlich kann man auch nur in 1-3 Branchen zum Experten werden. Dann darf man auch nicht den "verpassten Chancen" hinterherheulen, wenn es mal in einer anderen Branche abgeht. Ich glaube, ein bischen von Internet & Telekom & Handel & Automobilen & Medien zu verstehen. Von Biotech verstehe ich wenig, obwohl ich hier zwei Werte habe. Weine ich einer Verdopplung bei Siemens, Samsung oder Sony hinterher? Bestimmt nicht - kenn ich nicht, kauf ich nicht. Es kann ja immer noch sein, daß Siemens vor allem Vorschußlorbeeren bezieht.

Kannst Du mir mal zu Medion und Intershop im Revolutionärsboard schreiben?

MCI Worldcom ist ein Königsanwärter (noch konkurrieren hier MCIWorldcom, BellAtlantic, Nippon Telecom sowie Vodafone Airtouch und als kleiner, aber aggessiver Anwärter Mannesmann sowie andere). Noch hat die Branche keinen König, aber irgendwie sollte man schon in der Telekommunikation vertreten sein (ich mit Mannesmann und Nokia).

Telefonica ist ein interessanter Wert mit einer guten Lateinamerika-Strategie. Irgendwann wird Telefonica wohl von einem König übernommen, aber damit läßt sich ja auch Geld verdienen. Sie haben als - wie Mannesmann auf dem Kontinent - in Lateinamerika eine starke Stellung.

Ahold ist wie Carrefour ein interessanter Wert, aber warum nicht auf den King of Kings (Wal-Mart) setzen, zudem Wal-Mart sowohl in Mexico als auch in Europa bewiesen hat, daß das Unternehmen international sehr gezielt und geschickt expandiert und sich an die lokalen Bedingungen anpaßt, ohne seine Stärken zu verspielen.

Zu all` den anderen Werten müßtes Du mir erstmal was schreiben.

Max

[LAS VEGAS]

Hallo Dr. Max...nein, mein Name ist nicht mein Programm....
Nur als ich auf dieses Board stieß, mußte ich mir ja einen Namen geben, und da ich 199o mal ne Reise nach Las Vegas gewonnen hatte, was lag da näher...Dieses Jahr war ich wieder da...es war toll.
Alles nur möglich, weil es AG`s gibt.
Mein Hund ist heute - kurz vor seinem 17. Geburtstag gestorben.

[wienerin]

ganz kurz nur:
allen hier ein suuuuuuuuupaaaaaaaa 2000 (meld` mich wahrscheinlich eh noch vorher mal - aber man kann ja nie wissen!)
rolf: den titel board-statistikerin nehme ich gerne an - statistik und testtheorie: das lernst du an der wiener uni in der psych. hab auch mit meiner diplomarbeit mit statistischen vergleichen dreier versch. versuchsgruppen im themenbereich öst. waffengesetz/verlässlichkeitsprüfung (wer einen waffenschein will, muss ein psych. gutachten erbringen, dass er verlässlich damit umgehen wird) - von sog. objektiven persönlichkeitstests vs. herkömmlicher persönlichkeitsfragebogen im fach diagnostik geschrieben. 147 testpersonen, 3 tests, was-weiss-ich-wie-viele-es-waren variablen - ausgewertet mit:
einfachen mittelwertsvergleichen, varianzanalyse, diskriminanzanalyse, (versuchsweise clusteranalysen) - und weil eh nix rauskommen ist: mit parameterfreier diskriminanzanalyse (so: wer von euch hat davon schon mal gehört? - ich bis studienende nämlich auch nicht - aber leider: mein prof. ist ein statistik-freak! und gott-sei-dank: weil ich hab eine menge dabei gelernt)
na-ja: also wienerin = statistik-fuzzi

las vegas: mit 18 habe ich geweint, weil mein goldhamster gestorben ist, vor ca. 13 jahren habe ich meinen hund beweint: österreichs einziger langbeindackel - völlig unerziehbar aber mit dem grössten liebenden hundeherz, das du dir vorstellen kannst (wenn er nicht gerade mal der meinung war, er muss jetzt auf der stelle .... gassi gehen, mich ärgern, ...) - ich fühle mit dir!

werde vor dem jahreswechsel noch alle möglichen daten aktualisieren und an alle, deren e-mail bekannt ist noch verschicken.

nochmals rolf: darf ich dich wieder mal während meiner off-line-zeit mail-mässig missbrauchen? mein mann hat im büro e-mail - wenn neue daten hereinkommen - er bringt sie dann auf diskette nach hause, wenn du sie mir schickst ?????

so - gute nacht - zeit für meinen roman!
LG an euch alle - lasst euch heute ganz einfach mal umärmeln und drücken!
wienerin

[Learner6]

Hallo Zusammen,

kann einfach noch nicht schlafen, was liegt da näher als ins Board zu gehen!

Wienerin
Ich habe Dir per E-Mail jede Menge Zahlen zugeschickt.
Klar kannst Du mich mailmässig mißbrauchen. Sobald ich alle Daten von Dir habe, werde ich diese per Mail an Alle verschicken. Selbstverständlich werden die E-Mailadressen derjenigen nicht veröffentlich, die das nicht wollen.
Übrigens, was Dein „Statistikfimmel“ angeht: Zahlen finde ich hochinteressant (habe auch den ganzen Tag damit zu tun) allerdings ist die reine Statistik nicht mein Fall (schlechtestes Fach im BWL-Studium, der reinste Horror).
Vor zwei Jahren ist übrigens auch unser Goldhamster „Samson“ gestorben. Da er Familienmitglied war ist er in unserem Garten mit allem Tam-Tam beerdigt worden. Ich habe gerade heute noch zusammen mit meiner jüngsten Tochter eine Gedenkminute wegen Samson gehalten.

Max
Vielen Dank für Deine Infos. Toll, daß wir die selbe Strategie verfolgen.
Sorry, ich weiß das Du kein Börsenguru bist, hatte nur übersehen, daß wahrscheinlich kein Normalsterblicher soviel Analysedaten unterschiedlicher Werte parat hat.
Ich bin eigentlich kein Freak, der dauernd nach irgendwelchen Infos hinterher ist. Für mich ist es wesentlicher, mich einmal für bestimmte Unternehmen entschieden zu haben, einige wenige in meiner Watchliste aufzunehmen und dann stur danach zu gehen, wer den nun als nächster an der Reihe ist..
Nur will ich die richtigen Revoluzzer in meiner Watchliste haben und dazu habe ich mich entschlossen, pro in Frage kommende Branche den jeweiligen König und Revoluzzer anzuschauen, nebst schärfsten Konkurrenten.
Sind die KO-Kriterien (Markstellung, Top-Management und Wachstumsraten) okey, kommen sie in mein Depot (wenn das nötige Kleingeld da ist).
Daneben will ich aber noch andere Wachstumswerte berücksichtigen, die nicht unbedingt die o.g. Kriterien erfüllen müssen, aber unter mittelfristigen Aspekten (1Jahr) interessant sind, wie z.B. Telefonica.
Zu Medion und Intershop, aus meiner Sicht klare Revoluzzer, gehe ich ich im dortigen Revolutionärsboard ein, da mich jetzt langsam die Müdigkeit einholt ...

Eine Frage noch zum Schluß:
Im Forum Boardtreffen habe ich gelesen, daß Wallstreet-Online regelmässige Boardtreffs organisiert.
Wie läuft so was ab, wer kann mal aus seinen Erfahrungen kurz davon berichten. Ich überlege, ob ich nicht nächstes Jahr mal hingehen soll.

Gruß

Rolf

[Dr. Max]

Rolf --

wallstreet-online macht regelmäßige Boardtreffs in Düsseldorf.

Das nächste ist am 15.01. Ihr seid alle herzlich eingeladen.

In einigen Monaten wollen wir dann auch mal ein Wallstreet-Village-Treffen wagen.

Zuvor wird es aber in ganz Deutschland wallstreet-village-seminare geben.

Max

[Dr. Max]

Allen Fünfzigern ein erfolgreiches Neues Jahr - nicht nur (aber auch) finanziell!

So, ich gehe jetzt für heute.

Max

[Learner6]

Ich wünsche allen einen Guten Rutsch ins neue Jahrtausend !!!

Viel Erfolg und weiterhin auf regen Meinungsaustausch.

Gruß

Rolf

P.S.: Jahresschlußstand 1999
107.153 DM Depotstand
59.794 DM Investition
= 79,2 % IST-Performance

[moniac]

Hallo Leute! Hier meine fehlenden Daten:

fam.-stand: Ledig

kind-(er): Keine

wohnsitz: USA

e-mail: [e-mail]

beruf: Student

setzt SL bei %: Bin mir nicht sicher was has heisst. Hoert sich an wie Stop Loss. Falls dies der Fall sein sollte, dann ist meine Antwort: Habe noch nie SL gesetzt.

besonderes: weiss nichts.

[Dr. Max]

Wienerin --

hier meine fehlenden Daten:

dr. max / kind-(er) / finanzziel / ist-perf. (1/99) / investitionsbereiche / depot bei ... / instrumenten-einsatz / setzt SL bei %

Keine Kinder, Finanzziel (mit 40 Unabhängigkeit), ca. 880 TDM bei 250 TDM Startkapital und jährlicher Sparleistung von 25.000 TDM und einer Zielrendite von 22% (hoh gegriffen, ich weiß).

Kapital im Jahr Wertsteigerung Kaital nach WS Sparleistung (nachschüssig)
250 1,22 305 330
337 1,22 411,14 436,14
436,14 1,22 532,0908 557,0908
557,0908 1,22 679,650776 704,650776
704,650776 1,22 859,6739467 884,6739467

Ist - Performance seit 1/99 ca. 25% (habe nicht genau nachgehalten, mea maxima culpa!).

Depots bei Deutscher Bank (wird bald gewechselt) und ETrade.

Instrumente: Excel, Comdirekt Informer, Wallstreet-Boards, Raging-Bull-Boards, JAHRES- und QUARTALSBERICHTE!

Stop-Losses: NEVER! Ich bin Langfristinvestor und kümmere mich nicht um das tägliche Auf- und Ab. (Ich kümmere mich schon, lasse aber meine Investitionsentscheidungen dadurch nicht beeinflussen!).


Max

[Dr. Max]

Allen eine Gutes Neues Jahr und Erfolgreiches Investieren!

Rolf,

Glückwunsch zu Performance. Ich hatte 1998 ein 100%-Jahr. Da ich Langfristinvestor bin, habe ich in diesem Sommer die Korrektur der Internetwerte voll mitgemacht und komme "NUR" auf ca. 25%.

Damit bin ich aber auch extrem happy!

Max

[Learner6]

Hallo liebe Fünfziger,

ich hoffe Ihr habt Silvester gut überstanden!

Ich habe mir mal das bisherige Datenmaterial angeschaut.

Seit Start des ersten Threads am 29.Nov sind bisher von 30 verschiedenen Boarder Beiträge gepostet wurden (Stand: 31.Dez 24 Uhr).

Da ich für Transparenz und Klarheit bin, mache ich mal folgenden Vorschlag:
Der Aufruf Daten zusammenzustellen machte Wienerin am 14.Dez 99, weshalb ich davon ausgehe, daß alle Boarder, die nach dem „Datenaufruf vom 14.Dez ihre Daten mitgeteilt haben, damit einverstanden sind, daß diese auch per E-Mail an alle Boarder (die uns eine E-Mail-Adresse bekanntgegeben haben) verschickt werden können, sowie evt. ins Board gestellt werden können.

Alle Daten von Teilnehmer, die uns vor dem „Datenaufruf“ geliefert haben bzw. keine genauen Angaben gemacht haben, bleiben unberücksichtigt.
Somit haben wir dann eine solide „Datenbasis“ und können dann immer wieder auf die Daten der Boarder zurückgreifen, von denen wir alle Zahlen haben.
Damit haben wir auch in evt. unterschiedlichen Statistiken immer die gleiche Anzahl von Personen.

Hier sind aller Personen, deren Daten bisher nicht vollständig bzw. keine gemeldet worden sind und die ich dementsprechend NICHT weiterverarbeitet werden, es sei denn Sie wollen in den quartalsmäßigen Auswertungen berücksichtigt werden (dann bitte Datenangaben nicht vergessen):

- 1789
- AEG
- Againstollods
- Cujo
- JSK
- Ophelie
- Superagent 18
- Svenglückspilz
- Zwostein
- Williken

Das heißt von den insgesamt 30 Beitragsschreibern werden bisher 20 Boarder in die „Mitgliederdatei“ aufgenommen. Alle zukünftigen Auswertungen werden sich auf diese Mitglieder beschränken.
Die Auswertungen, die ich bisher für mich gemacht habe, gliedern sich in vier Bereiche:
1. Boardbeiträge (Anzahl Beiträge pro Thread, bisher 4 Threads, erste Thread = Mit 50 Jahren 1 Mio ...)
2. Persönliche Daten (Fam-stand, 1. Wohnsitz etc.)
3. Finanzdaten (IST-Depotstand, IST-Performance, Ziel-Performance, Investitionsbereiche ....)
4. Einzelaktien (nach Depot und Watchliste getrennt)

Ich werde mal, sobald ich ein Bereich fertig habe, Euch eine Mail schicken (alles Status: 31. Dez 99).

Bitte gibt noch Euren Depotbestand zum 31. Dez 99 (Einzelaktien, Fonds etc.) in einer Summe an. Bitte nur Depotsummen, keine Girokontenbestände mitzählen, da sonst ungleiche Basis.

Sobald die Jahresendwerte für alle o.g. Mitglieder vorliegen gibt’s die Jahresauswertung 1999 (egal, ob dann die ein oder andere Angabe zu den persönliche Daten fehlen).

Was ich Euch morgen schon schicke ist die erste Jahresauswertung bezüglich der Boardbeiträge mit Angaben: 1.Beitrag, Anzahl Beiträge gesamt, Beiträge je Thread (alles wie gesagt immer Status 31. Dez 99).

Danach folgt die zweite Auswertung mit den persönlichen Daten.
Selbstverständlich werden keine E-mail Adressen von unseren Mitgliedern weitergegeben, die es nicht wollen.

Erst wenn alle Jahresendwerte vorliegen geht dann die dritte Auswertung raus.
Zu der Vierten werde ich wahrscheinlich gar nicht kommen, Gott sei Dank ist dann unsere Chefstatistikerin wieder an Board.

Gruß
Rolf

[Learner6]

Hallo Boarder,

nachdem Ihr gestern Nacht die erste Jahresauswertung der 20 Mitglieder per Mail erhalten habt, folgt nun, wie versprochen, die zweite Jahresauswertung 1999 mit den persönlichen Daten. Als Ergänzung in der beigefügten Datei erhaltet Ihr in einem Tabellenblatt auch noch die erste Auswertung, sodaß Ihr in einer Datei jetzt zwei Auswertungen habt:
1. Beitragsauswertung
2. Persönliche Daten

Die gelbmarkierten Felder weisen daraufhin, daß dort noch Daten fehlen.
Diese werden, wenn sie nachgemeldet werden, mit der ersten Quartalsauswertung (31.März 2000) aktualisiert.

Von folgenden Mitglieder fehlt mir die E-Mail-Adresse:

- 98er
- Autofahrer
- Capoon
- DieGmbh
- Franky
- Jaroel
- Morni
- Pizza-Flitzer
- Renn-Dieter

Es wäre schön, wenn Ihr mir noch Eure E-Mail-Adresse geben könnt, falls Ihr die Auswertung regelmässig haben wollt. Es ist sichergestellt das ich diese NICHT weitergebe, auch nicht an andere Boardmitglieder, wenn dies gewünscht wird.

Die 3. Auswertung mit den Finanzdaten erfolgt, sobald ich Eure Schlußstände weis. Diese geht Euch dann wieder per E-Mail zu.

Ich hoffe, daß wir bald alle Daten zusammen haben, damit wir uns wieder um unsere Strategiediskussion kümmern können. Da liegen mir nämlich noch einige Sachen brennend auf der Zunge, z.B. Königs- und Revolutionsaktien, sowie Diskussionen über richtige Kurseinstiege und und und.

Bis bald

Rolf

P.S.: Ich habe nicht alle Daten, die Wienerin erfragt hat, berücksichtigt, da es zum Einen tlw. kaum Feedback zu bestimmte Kriterien (wie z.B. SL-setzen) gab, zum Anderen diese für mich nicht so wichtig sind. Das heißt aber nicht, daß unsere Chefstatistikerin auch weiterhin auf die Auswertungen verzichten muß.
P.S.S: Max: Habe gerade gelesen, daß meine erste E-Mail an Deine Adresse [e-mail] nicht angekommen ist. Hast Du eine neue E-Mail-Adresse ????

[Dr. Max]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[Daxjaeger]

Hallo Leute,

nachdem ich endlich wieder halbwegs fit bin, Euch allen die besten Wünsche für das Jahr 2000. Hier zunächst die fehlenden Angaben.
Fam-stand:ledig, aber gebunden; keine Kinder, Sparleistung: 7500 - 10000; Ist-Performance seit 01/99: 40%, aktueller Depotwert 28000,-,Investitionsschwerpunkte: Europa, USA, Marktführer und Zukunftsbranchen, keine OS, Blick in Richtung Asien und Südamerika,Depot bei citibank, kein genereller SL, da langfristig orientiert, kommt auf die fundamentalen Daten an, besonderes: Ich träum von einem kleinen Häuschen mit eigenem Fischteich, eigener Jagd und einer kleinen Hundezucht.
Grundsätzlich bin ich was die Börse angeht, auch für dieses Jahr optimistisch, es werden sicherlich einige Luftblasen platzen, aber ich schau mir vor und während eines Investments immer auch die fundamentalen Daten und die Marktposition eines Unternehmens an, daß minimiert sicherlich das Risiko.
Wienerin wünsche ich viel Spaß in der neuen Wohnung und sage danke für die Wahnsinnsarbeit die sie sich gemacht hat.
Bis bald Euer Daxjäger

[98er]

Hallo 50er

Hier sind meine restlichen Daten

Gschlecht:m
Kinder:keine
Beruf:Schlosser
Anfangskapital 01.01.99:50000DM
Aktienwert31.12.99:128000DM
Sparleistung:5000-10000DM
Investitionsbereiche:Europa,USA,Asien
Depot bei:Sparkasse,Consors
Instrumenteneinsatz:Quicken,My Informer etc.
SL:keine
Beste Aktien im Depot:Intershop +622%,Cisco +368%,SAP +166%
Beste Aktien unseres Aktienclubs:Softbank +1483%,Celera +550%,Cisco +152%,Siemens +117%

Gruß 98er

[Dr. Max]

Liebe 50er

Wallstreet-Online 4.0 hat ja die Möglichkeit, userdepots anzulegen (unter community / musterdepots).

Da könnten wir alle Depots anlegen. So können wir uns jderzeit durch Anlicken auf den "user" gegenseitig beobachten.

Max

[wienerin]

hihi - ich bin noch online!!!
unseren kabelanschluss haben wir zwar mit jahresende gekündigt, aber schlampig und unorganisiert wie das wiener telekabel ist (daher erst ab ende jänner der anschluss in der neuen wohnung!) - haben sie auch diesen hier abzudrehen vergessen. auch nicht schlecht!
mit daten-aktualisieren ist im moment zwar nicht viel (vielleicht aber doch so zwischendurch mal!?!) - wir packen kisten, schleppen kartons, bauen möbel ab und wieder auf, ... naja - ihr kennt das ja sicher. (meine arme sind schon 10 cm länger geworden!)
rolf: schickst du noch die aktualisierten tabellen, damit wir nicht doppelte arbeit machen?
finde ich super, dass du weitermachst, wo ich ein bisserl ausfalle.

dr. max und alle anderen, die gute ideen haben:
ich möchte noch dissertation schreiben - ebenfalls in der diagnostik - d.h. es muss mit psych. test & testtheorie zu tun haben.
neben einer schon recht konkreten idee, schwebt mir auch vor, das risikoverhalten von verschiedenen anlegertypen diagnostisch zu untersuchen - ev. mit einem "objektiven persönlichkeitstest" sensu CATTELL. was haltet ihr davon? ideen/meinungen dazu?
spannend wäre das thema auf alle fälle - ich fürchte nur, dass es schwierig wird, testpersonen zu finden (die stichprobe müsste mindestens 150 - 200 Tpn umfassen).

zweistein: irgendwie komme ich mit deiner XINTZINSFUSS-formel nicht zurecht: ich bekommen eine performance von über 300% - und das ist ein völliger blödsinn! hast du eine idee, was ich da falsch mache? ich habe +/- eingegeben (ein- & auszahlungen) und als +werte den betrag der depotwerte mit datum, berechnet aus dem aktuellen kurs (so als wäre es ein "zugang").

so - gut herübergerutscht ins neue jahr seid ihr ja sicher - jetzt wünsche ich nur noch erstens einen schönen abend, zweitens eine gute woche und drittens gute ergebnisse bei der überprüfung der jahresperformance.

einen sonnenstrahl aus dem verschneiten wien schickt euch die
wienerin

[Learner6]

Hallo Zusammen,

zwischen zwei Saunagängen will ich nur mal kurz hallo sagen.
Insbesondere Wienerin. Habe Dir die zwei Mails zugeschickt.

Max: Finde die Idee super, daß wir uns in den Musterdepots unsere Werte eintragen, dann entfällt die lästige Abfragerei???
Was haltet Ihr davon ???

Falls Jemand, der seine Mailadresse angegeben hat, keine Auswertung bekommen hat, bitte melden.

So werde jetzt noch einmal in die Sauna gehen. Melde mich morgen wieder.

Gruß
Rolf

[Dr. Max]

Ulrike --

bei der Diss. sind wir gerne mit den Testpersonen behilflich, und zwar über wallstreet-village und wallstreet-online.

Wie wäre es denn, den Myers-Briggs-Type Indicator, basierend auf Jung/Adler, zu verwenden. das ist ein international anerkanntes Verfahren, solide, valide, einfach. (Ich bin Mitglied in der Deutschen Gesellschaft für Angewandte Typologie e.V.), auch wir sind Dir gerne behiflich, wenn Du dieses Verfahren verwendest.

Vielleicht machst Du zu der ganzen Geschichte einen eigenen Thread "Persönlichkeitstyp und Anlageverhalten" auf und betreust ihn. So kannst Du langsam eine Gruppe von Interessierten für das Thema gewinnen.

Rolf -

ich hab´immer noch keine mails erhalten.

Max

[Learner6]

Hallo "Fünfziger",

es müßten jetzt alle von mir eine Mail erhalten haben mit einer Exceldatei, die zwei Auswertungen enthält.

Danke 98er für Deine Mailadresse. Werde Dir gleich die (aktualisierten) Daten zuschicken.

- Bisher habe ich von vier Boarder die Schlußstände:

880 TDM Max
128 TDM 98ér
107 TDM Learner6
28 TDM Daxjäger

- Von 8 Mitgliedern fehlen mir die Mailadressen.
- Bei den folgenden Boarder fehlen noch jede Menge Daten und ich bin mir nicht sicher, ob Sie wollen, daß Ihre Daten in unserer "Mitgliederdatei" erfaßt werden:
Autofahrer: Letzter Beitrag im Board 14. Dez
Renn-Dieter: " 15. Dez
Morni: " 16. Dez
Pizzaflitzer:" 13. Dez

Da wir jetzt mittlerweile wieder über 50 Beiträge in diesem Thread haben, werde ich gleich ein Nachfolgethread "50er-Club(4)" aufmachen.

Bis nachher

Rolf

[jaroel]

Hallo 50er,

auch ich melde mich im neuen Jahr zurueck in das ich gut reingerutscht bin. Ich hatte eine ganz private Feier mit ca. 2 Mio "Freunden" Unter den Linden/Brandenburger Tor. Muss ehrlich sagen, dass ich recht froh bin wieder heil nach Hause gekommen zu sein, da es doch zuviele Trottel gab, die in der Menge geknallt haben.
Also, jetzt aber wieder guten Mutes in ein neues Boersenjahr.
Hier meine fehlenden Daten
e-mail: kriegt Rolf / investitionsbereiche: USA, Europa, D, NM, Telefonhandel / depot bei: Comdirect, Consors / instrumenten-einsatz: nichts Spezielles

Es scheint mir noch Unklarheiten beim Ist-Kapital zu geben. Da ich momentan auf einem relativen hohen Cashanteil sitze und auf Einstiegsmoeglichkeiten lauere wie ein Tiger in der Dunkelheit, zaehle ich diesen Cashanteil natuerlich mit. Mein momentanes Ist-Kapital betraegt 150 TDM und teilt sich in 90 TDM Aktien und 60 TDM Cash auf.

Glueckauf
jaroel

[Learner6]

ACHTUNG; DIES IST NICHT MEHR DER AKTUELLE THREAD

Nachfolgethread ist 50er-Club(4)

Gruß

Rolf