Für Mord und Folter 10 Jahre in Den Haag - 500 Beiträge pro Seite

[for4zim]

Stevan Todorovic, 44, war Polizeichef in Bosanski Samac, Bosnien.

Er bekannte sich schuldig für die Vertreibung von mehreren tausend Muslimen und Kroaten 1992 und 1993. Außerdem gestand er die Beteiligung am Mord an einem Häftling, Folterung anderer Häftlinge und daß er Häftlinge dazu gezwungen hatte, sich gegenseitig sexuell-sadistisch zu mißbrauchen. Zeugen sagten aus, daß er als "das Monster" bekannt war.

Nachdem er diese Taten gestand, wurden 26 weitere Mordanklagen fallengelassen. Als Gegenleistung für die Aussagebereitschaft wurde Todorovic zu 10 Jahren Gefängnis verurteilt, auf die 3 Jahre Untersuchungshaft angerechnet werden. Bei guter Führung ist der verurteilte Mörder in 4 Jahren wieder frei.

Informationen aus der New York Times, 1.8.2001.

Die Milde des Gerichts berührt mich unangenehm. Ich hoffe nur, daß die Informationen des Verurteilten so wertvoll sind, daß sie dieses Entgegenkommen rechtfertigen. Angemessen wäre eigentlich nur lebenslänglich.

[stefan1976]

dem ist nicht s mehr hinzuzufügen, genau meine gedanken getroffen,
gruß

[HannoHoichler]

Wieviel Tote hat eigentlich der Urangeschosseinsatz des Englischen und US-Militärs gekostet. Warum schweigt die veröffentlichte Meinung zu diesem Punkt. Wer verurteilt die politische Führung der USA oder Englands. For4zim, ich glaube, du plärrst hier nur die Bildzeitung Seite1 und 2 nach.
Gruß
HannoHoichler

[for4zim]

HannoHoichler, lesen müßtest Du können. Hier steht eindeutig, Quelle ist die NYT.

[Riacon]

@ for4zim
richtig

@HannoHoichler
diese Argumentation entsprechend auf den zweiten Weltkrieg angewandt würde bedeuten, daß Kritik an Folterungen und Morden der Nazis unter Hinweis auf die Toten alliierter Einsätze zurückgewiesen wird.
Mit Verlaub zehn Jahre Haft für Mord und Folter sind wirklich nicht viel. Und Krieg, Mord und Folter, sind schlimmer als nur Krieg. Müsste ich in einem KZ leiden, ich würde um jede Bombe beten.

[Punk24]

Vater Graf hat damals für Steuerhinterziehung 8 Jahre bekommen. Aber Geld ist ja ohnehin wichtiger als alles andere .

[Glückspfennig]

Ich halte diesen Kuhhandel, das Entgegenkommen des Gerichts für verhängnisvoll, und es ist durch nichts zu rechtfertigen und bedeutet letztendlich nur einen weiteren u. nachträglichen Schlag in das Gesicht der unendlichen Opfer.

Der Mann ist überführter Kriegsverbrecher, es gibt Zeugen, es gibt ein Geständnis und es gibt die belegten Taten und es gibt Opfer.

Bei Verbrechen wie Mord, sadistischer Folter und Totschlag muss meines Erachtens der Gebrauch und die Anwendung einer Kronzeugenregelung sein Ende finden. Die Gerechtigkeit für die Opfer verlangt es einfach.

Gruß
Glückspfennig

[Defektus]

FOR4ZIM, WANN BESCHÄFTIGST DU DICH ENDLICH MIT THEMEN DIE DU AUCH VERSTEHST?
BILDZEITUNG SEITE 1 UND 2,DAß KOMMT SCHON HIN.ABER TROTZDEM,VIEL SPASS NOCH!

[Immanuel_K]

Die geringe Strafe verletzt tatsächlich das moralische Empfinden. Andererseits muss man auch bei solchen Verfahren jeden Anklagepunkt auch hinreichend genau nachweisen können, mag man diesen Standpunkt auch "Legalismus" nennen (ist wohl das kleinere Übel).

Ein weiterer Grund dürfte, leider, taktischer Natur sein: Der Autor/Korrespondent in der NYT vermutet einen "Handel" mit Todorevic, gegen Information über die Befehlsstruktur in den Reihen Restjogoslawiens:

...Mr. Todorovic is only the third person to plead guilty to war crimes since the tribunal began trying cases. Others who have pleaded not guilty have received stiffer sentences for lesser crimes.

The panel of three judges today rewarded Mr. Todorovic with an unusually light sentence because of his "plea of guilt," his "expression of remorse" [wer`s glaubt, wird seelig ...] and his "substantial cooperation," they said.

At the tribunal today, lawyers said that Mr. Todorovic, because of his position, had valuable information about the wartime political chain of command — in particular the role of the paramilitary groups from Serbia and their connections with the Belgrade government. It was a trail, they said, that could well lead to former President Slobodan Milosevic, jailed here on war crimes charges linked to the 1999 Kosovo war.

http://www.nytimes.com/2001/08/01/international/europe/01BOS…

Grüsse, I_K.

[C2Blocker]

@Defektus,

das war mal wieder ein selten dämlicher Einwurf, du solltest deine Energie endlich mal auf das Erlenen der deutschen Srache konzentrieren! Schwach!

C2

[Defektus]

C2, ERLENEN DER DEUTSCHEN SPRACHE FÄLLT MIR SCHWER.SEHR SCHWER.
ABER VIELLEICHT KANNST DU JA DAS ARGUMENT,WELCHES HannoHoichler SCHRIEB ENTKRÄFTEN?

[Immanuel_K]

Welches Argument? Hat jemand eines erkennen können?

[HannoHoichler]

Die Jugoslaven und sogar die US-Hilfstruppen (Italiener, Engländer. Die Amis selbst halten sich nicht in den Zonen auf, die sie radioaktiv verseucht haben) erleiden genetische Schäden, Krebs, Missgeburten, Verschlechterung des Allgemeinzustandes u.s.w. (siehe Golfkriegssyndrom) durch das mit den Geschossen feinverteilte abgereicherte Uran (=eigentlich Atommüll aus Kernkraftwerken). Habt Ihr hier alle was am Hirn oder was. Zuweilen habe ich den Eindruck, dass hier außer Defektus nur bezahlte Desinformanten schreiben. Hat die Bundesregierung jetzt auch eine Abteilung für Volksverdummung augemacht?
Gruß
HannoHoichler

[for4zim]

HannoHoichler, in diesen Threads sind Deine Behauptungen bereits widerlegt worden.

for4zim: Hat sich der Kosovo-Einsatz gelohnt? Thread: Hat sich der Kosovo-Einsatz gelohnt?

for4zim: Bekommt Milosevic jetzt, was er verdient? Thread: Bekommt Milosevic jetzt, was er verdient?

[Defektus]

FOR4ZIM,ES IST NICHTS WIEDERLEGT WORDEN!GLAUBST DU IMMER NOCH AN DEN SAUBEREN KRIEG?
DIE AMERIKANER HABEN URANGESCHOSSE EINGESETZT, UM PANZER LEICHTER UND BESSER ZU ZERSTÖREN UND DAMIT TAUSENDE ZIVILISTEN UND SOLDATEN RADIOAKTIV VERSEUCHT.DAS ERGEBNIS WIRD MAN IN EINIGEN JAHREN SEHEN KÖNNEN.
DESWEITEREN IST HEUTE ALLGEMEIN ANERKANNT,DASS DER KOSOVOKRIEG VÖLKERRECHTSWIDRIG WAR UND EIN VERSTOSS GEGEN INTERNATIONALES RECHT VORLIEGT.

AUS DEM URTEIL DES Amtsgericht Tiergarten in der Sitzung vom 2. März 2000:
"...Die Tatbestände der Gehorsamsverweigerung und der Fahnenflucht waren nicht eröffnet, weil der Einsatz der Bundeswehr gegen die Bundesrepublik Jugoslawien
rechtswidrig war.
1. Ein Soldat ist nicht strafbar, wenn er die Teilnahme an einem völkerrechtswidrigen Kampfeinsatz ablehnt oder sich von der Truppe entfernt, um sich der Teilnahme an diesem Einsatz zu entziehen.
..."
http://www.dkp-hamburg.de/AntiKrieg/texte/kosovo-urteil.htm
SCHRÖDER VOR DEN IGH?

[Defektus]

HIER NOCHWAS FÜR EUCH,IHR UNGLÄUBIGEN:

DU - Atomkrieg niedriger Intensität

Am 9. April erwähnte die "Tagesschau" am Rande, die USA hätten über dem Kosovo erstmals Bodenkampfflugzeuge des Typs A-10 "Warthog" eingesetzt, die "eine spezielle panzerbrechende Munition verschießen würden". Wenige Stunden später war diese beiläufige Randnotiz dann kein nachrichtenwertes Thema mehr. Dabei war allen, die sich der Mühe unterziehen, so etwas wie Recherche zu betreiben klar, daß mit dieser kleinen Meldung eine neue Eskalationsstufe im Krieg gegen Jugoslawien eingeläutet worden war. Der Atomkrieg niedriger Intensität nämlich.

Die A-10 Kampfbomber sind mit Kanonen des Kalibers 30 mm bestückt, aus denen panzerbrechende Hartmantel-Munition verschossen wird. Diese Munition ist eine radioaktive Waffe, ihre Ummantelung besteht aus einem Material, das von den US-Militärs verharmlosend "DU" genannt wird. Die Abkürzung steht für "Depleted Uranium", zu deutsch "abgebranntes Uran".

Das schwere und extrem harte Metall ist ein Abfallprodukt des Urananreicherungsprozesses für die Herstellung von Atomwaffen und atomarem Brennstoff für die US-Marine. Es ist aufgrund seiner hohen Dichte einer der effektivsten Materialien zur Durchdringung von Panzerungen. "Abfallprodukt" meint hier übrigens nicht ein Nebenprodukt, sondern tatsächlich Abfall. Vor der "genialen Idee" der Zweitverwertung als Granatenummantelung wurde der radioaktive Dreck jahrzehntelang endgelagert.

Was diese Granaten neben ihrem "Primärzweck" noch anrichten können, zeigte sich während und insbesondere in der Folge des Golfkrieges. Bei der Vernichtung von zehntausenden von irakischen Soldaten auf dem Rückzug aus Kuwait verschossen US-Kampfbomber nahezu 100.000 DU- Granaten im Südirak. Beim Aufprall verbrennt die Ummantelung und setzt radioaktive Uranoxide frei. Deren Teilchenstrahlung ist zwar geringer als die von hochangereichertem Uran, sie ist aber durch Unreinheiten immer noch in starkem Maße vorhanden und die Oxide sind darüberhinaus eines der wirksamsten bekannten chemischen Gifte. Seitdem gibt es in der Region um Basra eine wahren Welle von Fehl- und Mißgeburten. Die Rate an Leukämie und anderen Krebsarten, insbesondere bei Kindern, ist schlagartig angestiegen. Ein Ende ist nicht abzusehen, da die gesamte Region rund um Basra nach wie vor mit nahezu 600 Tonnen des giftigen und radioaktiven Uranoxid-Staubes verseucht ist. Wer den Dreck einatmet, wird ihn Zeit seines Lebens nicht mehr los. Der Süd-Irak wurde - quasi als "Nebeneffekt" - auf diese Weise übrigens zur Deponie für einen Teil der radioaktiven Abfälle der US-Atomwaffenproduktion.

DU traf derweil aber nicht nur die irakische Zivilbevölkerung. Vereinigungen von US-Kriegsveteranen machen die radioaktiven Stäube mit verantwortlich für das krankhafte "Golfkriegssyndrom", an dem nach der Rückkehr der "Helden" mehr als 100.000 Angehörige der US- und britischen Armee chronisch erkrankten.

Auch in der BRD gibt es DU-Opfer. Als vor einigen Jahren ein A-10 Kampfbomber in Remscheid mitten in einer Wohnsiedlung abstürzte, klagten viele der Überlebenden danach über gesundheitliche Beschwerden, die mit denen des "Golfkriegssyndrom" absolut identisch sind. Monatelang hüllte sich damals die US-Armee in Schweigen, bis sie zugeben mußte, daß die Maschine DU-Hartmantelmunition an Bord hatte, die nach dem Absturz verbrannte.

Dieses Schweigen hat Methode. Der US-Regierung ist es mehr als unangenehm, auf ihren nuklearen Dreck angesprochen zu werden, sie hat in der Vergangenheit immer das Möglichste getan, um die wahren Hintergründe zu vertuschen. So ist die Vermutung, daß wir über den Einsatz von DU im Kosovo in den Massenmedien wenig zu hören bekommen werden, sicherlich keine allzu kühne Prophezeiung.

DU gehört zu einer der effektivsten Waffen im US-Arsenal zur Bekämpfung von gepanzerten Zielen. Es wird im Kosovo ohne Rücksicht auf die Folgen eingesetzt werden und großflächige und langanhaltende radioaktive Verseuchungen verursachen. Die Folgen dieses Atomkriegs niedriger Intensität werden dabei nicht auf die serbische Armee beschränkt bleiben. Jedes Lebewesen, das in den nächsten Jahren mit dem radioaktiven Fallout in Berührung kommen wird, wird Vergiftungen und Verstrahlungen davontragen. Doch das ist, wie wir bereits im Golfkrieg sehen konnten, für das kriminelle militärische Kalkül ein unbedeutender Nebeneffekt.

[Immanuel_K]

Was bitte hat das mit for4zims Threadthema zu tun? Wo ist die sachliche Verknüpfung zur Aburteilung eines serbischen Kriegsverbrechers? Ist das letzte auch aus für ihre äusserste Objektivität bekannten DKP-Kreisen?

Und im übrigen gibt sich hier niemand mit Usern ab, die ständig die Umschalttaste gedrückt haben. Nach den Netiquetten aus den Kindertagen des Internet wurde das als "Schreimodus" verstanden und abgelehnt.

"Tschüss"

[Defektus]

Immanuel_K,MEINE UMSCHALTTASTE IST KAPUTT.SORRY, WENN DICH DAS TANGIERT.
UND DAS HAT SEHR VIEL MIT DEM THEMA ZU TUN, DU SIEHST DOCH DAS FOR4ZIM ES BESTREITET UND NOCH NICHT EINSEHEN WILL.
DIE VERKNÜPFUNG BESTEHT DA,DAS MAN ÜBER JEMAND URTEILT,WAS MAN SELBER AUCH BEGANGEN HAT.VOLKSVERDUMMUNG HAT HIER ECHT STATTGEFUNDEN.

[Loewenzahn]

So wird das nie was!

Defaectus möchte die UnGLÄUBIGEN missionieren , For4zim und Immanuel_K versuchen die UnINFORMIERTEN zu überzeugen .

Die haben aber keine Lust, sich Arumenten zugänglich zu zeigen, vor allem, wenn das Thema unangenehm wird. So wird flugs ein Nebenkriegsschauplatz mit hastig wieder aufgewärmten Diskussionen eröffnet, auf dem es sich trefflich streiten lässt.

Passend, wenn dann eine erfolgte Widerlegung nicht akzeptiert wird, da sie nicht ins Weltbild passt. Der im erwähnten Thread genannte Artikel über die Schädlichkeit der Uranmunition ist lesenswert und hilft vielleicht mit, diesen Thread wieder auf die eigentliche Debatte zurückzuführen. Voila:http://www.wissenschaft-online.de/sixcms/list.php?article_id…

Zurück zum Thema!

mfg loewe

[Loewenzahn]

@defaectus

Ich gebe Dir völlig recht - Volksverdummung findet hier permanent statt.

Gut, dass Du mit dieser Selbsterkenntnis bereits den ersten Schritt zur Läuterung unternommen hast!

mfg loewe

[Defektus]

Immanuel_K,HIER EXTRA FÜR DICH,AUS ÄUSSERST "OBJEKTIVEN" KREISEN:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,111057,00.html
Uran-Munition


Hamburg - Im Kosovokrieg 1999 haben A-10-Kampfflugzeuge der USA etwa 31.000 Granaten mit abgereichertem Uran abgefeuert. Vorteil aus der Sicht der Militärs: Die harten Geschosse können mühelos auch dicksten Panzerstahl durchschlagen. Kritiker vertreten seit langem die Auffassung, Reste der Uran-238-Ummantelung seien Zeitbomben, die die Gesundheit vieler Menschen bedrohten.
Abgereichertes Uran ("depleted uranium", DU) ist ein Abfallprodukt aus der Urananreicherung von Brennelementen für Kraftwerke. Es ist bedeutend weniger radioaktiv als Natururan. DU-Waffen zertrümmern wegen ihrer hohen Dichte (bis zu drei Mal schwerer als Stahl) nicht nur gepanzerte Fahrzeuge, sie sind auch verhältnismäßig billig. Die Munition gibt es in Kalibern verschiedener Größe, wobei die großen von Panzern oder Flugzeugen, die kleinsten aus Gewehren abgefeuert werden.

Die Wirkung von abgereichertem Uran auf den menschlichen Organismus wird unterschiedlich bewertet. So verweisen etwa Militärs darauf, dass die Alpha-Strahlung von Uran 238 nur auf kurze Distanz wirke und gar nicht von außen durch die Haut eindringen könne. Kritiker warnen, dass die Urangeschosse beim Aufprall Feinstaub freisetzen, der über die Atemwege in den Körper gelangen könne und Krebs erregend sei. Auch könnten kleinste Partikel durch Wunden in den Körper gelangen und ihn durch ihre giftigen ebenso wie durch ihre radioaktiven Eigenschaften schädigen. Damit wären beispielsweise Soldaten gefährdet, die ohne Schutzmaßnahmen die mit Uran-Munition abgeschossenen Panzer untersuchen und bergen. Als erste Symptome gelten Nierenschäden, da Uran über den Urin ausgeschieden wird

Mit der Entwicklung von Uranmunition haben die USA bereits in den siebziger Jahren begonnen. Auch die anderen Siegermächte des Zweiten Weltkrieges und eine Reihe weiterer Staaten verfügen darüber. Initiativen zu einem Verbot von DU-Waffen waren bislang erfolglos.
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DAS DIE MILITÄRS ALLES ABSTREITEN IST WOHL KLAR.DAS WÄRE JA EIN TREUWIDRIGSTES EINGESTÄNDNIS,EIGENE SOLDATEN IN DEN TOD GESCHICKT ZU HABEN.

[Defektus]

LOEWENZAHN,WAS WILLST DU MIT DEINEM LINK BEWEISEN?NUR WEIL EINE INTERNETSEITE ETWAS BEHAUPTET,IST DOCH NOCH NICHTS WIEDERLEGT!
WER DARAN ZWEIFELT,DAS URANMUNITION TÖDLICH FOLGEN VERURSACHT, KANN MAL DIE 100000 SOLDATEN FRAGEN,WIESO SIE KRANK SIND UND WARUM OFFIZIERE MIT SCHUTZUNIFORMEN IM GOLF KRIEG UNTERWEGS WAREN.
DAS SIND ALLES NUR LÜGEN.JA.JA.
BEI MIR IST WENIGSTENS NUR MEIN NAME SELBSTERKANNT.

[for4zim]

Defektus (unter welchem Namen hast Du eigentlich vorher gepostet?), wenn Wissenschaftler zu dem Problem der Uranummantelungen Stellung nehmen, ist das sicher interessanter, als das, was von den Anti-NATO-Gruppierungen oder von irgendwelchen Journalisten abgesondert wird. Ich hatte schon wiederholt Auseinandersetzungen mit dem Spiegel, weil dort aus eigentlich unmißverständlichen Mitteilungen zu Forschungsergebnissen ein hirnloser Blödsinn gemacht wurde (etwa die Arbeiten zu OH-Radikalen in der Atmosphäre 1991 und nochmal 1992) und habe gerade gegen den Spiegel auch ganz persönlich Vorbehalte. Nicht, daß andere Publikationen um so vieles besser wären, die FAZ hatte ich auch schon anschreiben müssen.

Das Fazit aus den Untersuchungen ist, daß Uranmunition keinen signifikanten Beitrag zu einer erhöhten Strahlenbelastung in Ex-Jugoslawien leistet. Eine gewisse Giftwirkung, etwa wie von Blei, besteht, ist aber nicht wesentlich in Relation zu ohnehin bestehenden Umweltbelastungen durch Schwermetalle aus industriellen Prozessen.

Wenn Du meinst, die NATO hätte so verbrecherisch gehandelt, steht Dir übrigens der Rechtsweg frei. Gegen jede Nation bestehen alle Möglichkeit eines funktionierenden Rechtsstaates. Dein Zitat über eine angebliche Verurteilung kannst Du aber wieder wegstecken - es geht hier um ordentliche Gerichte, nicht um selbsternannte Tribunale irgendwelcher AntiFa-Ortsgruppen. In Den Haag hat die NATO übrigens bereits eine Anhörung gehabt - die Klage gegen die NATO wurde abgewiesen. Solange Du nicht klagst, sind Deine Absonderungen hier nur Geplärre. Zur Zeit sind es jedenfalls Vertreter Serbiens, und daneben einige Kroaten und Muslime, die sich wegen ihrer Verbrechen zu verantworten haben.

Was den Irak angeht: wenn Menschen hier für ein Regime demonstrieren, das zu rein politischen Zwecken die Kinder im Land hungern läßt und ihnen den Zugang zu ausreichender medizinischer Versorgung verwehrt, obwohl Geld genug vorhanden wäre, stattdessen aber wieder entgegen UNO-Auflagen massiv aufrüstet, dann sind diese entweder verblödet oder unmenschlich zynisch. Du, Defekto, kannst Dir also auswählen, für was ich Dich halte.

[Defektus]

DIE „E“’S UND LEERZEICHEN HABE ICH FÜR DICH EXTRA KOPIERT:

FOR4ZIM WAS GIBT ES DENN FÜR AUSWAHL ,BEZÜGLICH WAS DU VON MEINER MEINUNG HÄLTST? MICH PERSÖNLICH KENNST DU JA ÜBERHAUPT NICHT!ALSO KANNST DU AUCH NICHTS VON MIR HALTEN!

DEINE ARGUMENTATION IST EBENFALLS SEHR FRAGWÜRDIG:
ERST SAGST DU,DAß DIE AUSSAGEN DER WISSENTSCHAFTLER GLAUBWÜRDIGER SEIEN UND LEGST DORT ALSO SCHON DEINE EINSTELLUNG OFFEN. DANN ZIEHST DU AUS DEN AUSSAGEN DER WISSENSCHAFTLER DEINE VERMEINTLICHE MEINUNG,WELCHE ABER SCHON VORHER FESTSTAND.
WER BEZAHLT DEN DIE WISSENSCHAFTLER,DIE DEN ARTIKELL VERFASST HABEN?
NATÜRLICH GIBT ES AUCH AMERIKANISCHE WISSENSCHAFTLER DIE DEINE MEINUNG SO BESTÄTIGEN WÜRDEN.DIE SIND ALLERDINGS DANN STAATSDIENER ODER VON FÖRDERGELDERN ABHÄNGIG.
WIE KÖNNEN DIE UNABHÄNGIG SEIN?
EBENSO SIND DIE NICHT UNABHÄNGIG,WIE DIE UN-WISSENSCHAFTLER.
WER PHYSIK UND CHEMIE STUDIERT HAT,WIRD DIR DIE GEFÄHRLICHKEIT VON STRAHLENDEM URAN BESTÄTIGEN KÖNNEN.DAS LEUGNEN VON SCHÄDEN UND KREBSTOTEN AUFGRUND EINGESETZTER URANWAFFEN IST HEUCHELEI!

DIE NATO IST IM ÜBRIGEN KEINE NATION,SONDERN EIN STAATENBÜNDNIS. EIN VÖLKERRECHTLICHES RECHTSSUBJEKT KÖNNTE ES SEIN,DAß IST MÖGLICH.
NOCH EIN WENIG VERDEUTLICHUNG FÜR DICH:
NATÜRLICH STEHEN NUN DIE VERLIERER DES KRIEGES VOR DEM KRIEGSVERBRECHERTRIBUNAL UND NICHT DIE AMERIKANER ODER ENGLÄNDER.WÄRE JA AUCH IRGENDWIE IRRSINNIG,WENN SIE SICH SELBST RICHTEN WÜRDEN.
DIE SIEGER HÄNGEN DIE BESIEGTEN.SO WAR ES IMMER UND SO WIRD ES IMMER SEIN.
FALLS DU ES AUSSERDEM NICHT MITBEKOMMEN HAST:
DAS URTEIL IST VON EINEM ORDENTLICHEN GERICHT,NÄMLICH VOM AMTSGERICHT TIERGARTEN IN BERLIN UND NICHT VON IRGENDEINEM SELBSTERNANNTEN TRIBUNAL..DAS IST REINE UND ECHTE DEUTSCHE,ORDENTLICHE GERICHTSBARKEIT!
NOCHMALIG ZUSAMMENGEFASST BEDEUTET DIES:
„Eine Ausnahme von der Urteilsbegründung Meinungsfreiheit bzw. Verbotsirrtum machte ein Richter im Verfahren gegen Aris Christidis vor dem Amtsgericht Tiergarten. Er beurteilte den Krieg als »objektiv rechtswidrig, da er dem geltenden Völkerrecht zuwiderlief«. Wären »die angesprochenen Soldaten der Bundeswehr dem Aufruf gefolgt, so hätten sie sich weder wegen Fahnenflucht noch wegen Gehorsamsverweigerung strafbar gemacht. Die Tatbestände der Gehorsamsverweigerung und der Fahnenflucht waren nicht eröffnet, weil der Einsatz der Bundeswehr gegen die Bundesrepublik Jugoslawien rechtswidrig war«, so die Urteilsbegründung.
Im Einzelnen sei mit dem Luftkrieg gegen die Bundesrepublik Jugoslawien das absolute Gewaltverbot der UN-Charta gemäß Art.2 Abs.4 verletzt worden. Die von der Charta anerkannten Rechtfertigungsgründe für gewaltsames militärisches Handeln seien nicht gegeben gewesen. So habe kein Sicherheitsratsbeschluss vorgelegen und Jugoslawien haben kein Mitglied der Vereinten Nationen angegriffen. »Daran vermochte auch das gewaltsame Vorgehen des jugoslawischen Staates gegen die albanische Volksgruppe im Kosovo nichts zu ändern. Menschenrechtsverletzungen, die ein Staat gegen seine eigenen Bürger verübt, lassen sich nach herkömmlichem Völkerrecht nicht mit einem Angriff auf einen fremden Staat gleichsetzen.« „

AUF WELCHER RECHTSGRUNDLAGE SOLL IM ÜBRIGEN DER BÜRGER GEGEN DIE NATO ALS STAATENBÜNDNIS KLAGEN KÖNNEN?
„Ausschließlich Staaten können den Gerichtshof anrufen und vor dem Gerichtshof auftreten. Berechtigt dazu sind die derzeit 189 Mitgliedstaaten der Vereinten Nationen und die Schweiz.“ http://www.liechtenstein-icj-case.li/fall/52.html
ALSO NICHTS MIT KLAGEN DES BÜRGERS!GEPLÄRRE IST DIE BEHAUPTUNG,MAN KÖNNE VOR DEM GERICHTSHOF SELBST KLAGEN!

[for4zim]

Defektus, begib Dich endlich in Behandlung.

[Defektus]

GIB DU ERST ZU,DAß DU RUMGEPLÄRRT HAST UND KEINE AHNUNG VON KLAGEWEG,PARTEIFÄHIGKEIT ETC. VOR DEM IGH HATTEST!
DIE NATO VERKLAGEN!EIN BÜRGER!

[for4zim]

Sowohl Dein Schreiben mit gedrückter Shift-Taste, als auch Deine überzogene Selbstgerechtigkeit, als auch Dein Ignorieren irgendwelcher Gegenargumente zeigen deutlich, daß Du einen Dachschaden hast. Wie man eine Klage gegen Mitgliedsstaaten der NATO, bzw. Verantwortungsträger in ihnen nach nationalem Strafrecht, nach ggf. Verfassungsrecht und ggf. EU-Recht durchführt, ist an Dir daher verschwendet. Was aus der Klage gegen die NATO in Den Haag wurde, habe ich schon gesagt. Daß Du Dich schon bestätigst fühlst, wenn ein einzelner Amtsrichter sich als Verfassungsrichter gebärdet und ein in seiner Begründung haarsträubendes Urteil zustande bringt, das in einer anderen Sache gefällt wurde, spricht auch nicht für Deine Fähigkeit zur Selbstkritik. Daß der Mann in seinem belanglosen Prozeß ein Urteil zum Völkerrecht fassen wollte, ist ja der Gipfel der Selbstüberschätzung.

Ich warte darauf, daß Du Deinen Egotripp weiter auslebst und noch mehr lachhafte Beiträge verfasst. Das scheint Dir ja ein besonderes Anliegen zu sein.

[Loewenzahn]

@for4zim

... dazu ist das Sofa ja auch da !

mfg loewe

P.S.: Tippe auf die Früh-IDs `Capoon` und/oder `RickyRicardo`, nach Sperr-Trauma jetzt nur mehr mit angezogener Shift-Taste unterwegs .

[Defektus]

FOR4ZIM,ES GEHT DOCH NICHT UM LACHHAFTE BEITRÄGE!
DAS MEINE SHIFT TASTE KAPUTT IST,HÄTTEST DU WEITER UNTEN SCHON LESEN KÖNNEN.

GIB DOCH EINFACH ZU,DAß DU KEINE AHNUNG BEZÜGLICH NATO UND DEN HAAG HATTEST.
NOCHMAL FÜR DICH:
VOR DEM IGH SIND NUR 189 MITGLIEDSTAATEN UND DIE SCHWEIZ ANTRAGSBERECHTIGT.DIE NATO IST EIN STAATENBÜNDNIS UND SOMIT NICHT VOR DEM IGH PARTEIFÄHIG.SOMIT KANN DIE NATO AUCH NIE VOR DEM IGH BEKLAGTER GEWESEN SEIN,WAS DU HIER ABER WIEDERHOLT BEHAUPTET HAST ("Was aus der Klage gegen die NATO in Den Haag wurde").
DIES WAREN NUR DIE EINZELNEN STAATEN.
UND DAS EIN VON DEN SIEGERSTAATEN KONTROLLIERTES GERICHT,DIESE STAATEN BEI POLITISCHEN UND VÖLKERRECHTLICHEN WICHTIGEN FRAGEN NICHT VERURTEILT,LIEGT AUCH AUF DER HAND.
SCHON MAL WAS VON POLITISCHEN URTEILEN GEHÖRT?

PSYCHOLOGISCH IST DEINE REAKTION JEDOCH LEICHT ERKLÄRBAR:
DU KANNST DIR KEINE EIGENE FEHLER EINGESTEHEN.DAS IST NICHT GUT.DEINE ARGUMENT BESCHRÄNKEN SICH DANN DARAUF,DER ANDEREN PARTEI EINEN "Dachschaden" ZU UNTERSTELLEN.
AN DER BÖRSE HAST DU SO SCHON VERLOREN.MAN MUß ZU UNWISSENHEIT UND GEPLÄRRE STEHEN KÖNNEN.WER DAS NICHT KANN,KANN NICHT DISKUTIEREN UND EIGENE FEHLER NICHT ERKENNEN.

[for4zim]

Löwenzahn, ich glaube eigentlich nicht, daß es Capoon ist, der Stil wäre doch anders. In einem anderen Thread hebt Defektus so sehr auf KFM-Threads ab, daß ich ihn zunächst als eine weitere KFM-ID eingestuft habe. Einiger Schwachsinn, der in anderen Threads von ihm kommt, würde dazu passen, wie auch, daß manchmal plötzlich Leerräume oder "e", die angeblich nicht mehr funktionieren, dann doch plötzlich da auftauchen, wo sie auch nicht durch kopieren auftauchen konnten. Überhaupt diese Idee: Name "Defektus" mit "defekter" Tastatur wäre KFM-Stil. Aber dieser politische Fanatismus wäre etwas ganz Neues.

Schade, daß das Board so oft Nazis, Linksextreme und einfache Psychopathen anlockt.

[for4zim]

Übrigens, es scheint eine Verbindung zur ID Bagger2000 zu geben. Vielleicht also doch KFM.

[Defektus]

FORZIM,WO TAUCHTEN "E"`S AUF,DIE DURCH KOPIEREN DORT NICHT AUFTAUCHEN KONNTEN?
DAS IST EINE MAßLOSE UNTERSTELLUNG OHNE BEWEISE!MEINE "E"-TASTE FUNKTIONIERT EINFACH NICHT.DAFÜR KANN ICH DOCH NICHTS!
ZEIG MIR DIE STELLE,DIE WILL ICH SEHEN!
ICH ERKLÄRE DIR GERNE,WIE MAN "E"`S UND LEERZEICHEN KOPIERT!

[Defektus]

EINE VERBINDUNG ZUR BAGGER2000 ID!ICH LACH MICH KRANK!
VERFOLGUNGSWAHN?

[Defektus]

AUCH DAS NUN ERFOLGTE VERHALTEN VON FOR4ZIM IST PSYCHOLOGISCH LEICHT ERKLÄRBAR:
ARGUMENTE SPIELEN NUN KEINE ROLLE MEHR.DIE SELBSTERKENNTNIS WÄRE ZU SCHLIMM.
MAN UNTERSTELLT NUN SEINEM FEIND ANDERE ID`S ZU BENUTZEN/BENUTZT ZU HABEN.DAMIT VERSUCHT MAN VON EIGENEN FEHLERN ABZULENKEN.MAN WILL SICH LIEBER ÜBER DIE ANDEREN ID`S AUSLASSEN UND DIE ID "DEFEKTUS" MIT IN DEN BREI EINRÜHREN.MAN DURCHFORSTET THREADS UM DEN GEGNER KENNEN ZU LERNEN.MAN WILL IHN ENTBLÖßEN.
DOCH ES GIBT NICHTS ZU ENTBLÖßEN.MAN IST VERZWEIFELT.MAN IST SAUER ÜBER SICH SELBST,ÜBER EIGENE FEHLER.

[Formlos]

@For4zim

Du bist und bleibst ein verdammter, kleiner Kopierer, nicht mehr

und nicht weniger. Du bist nützlich und passt in jedes Büro

und hinter jedes Sofa.

Manchmal kopierst Du unscharf, aber dann dreht man an einem Rädchen

und es funktioniert wieder. Angreifen kann man Dich nicht oder eigene

Gedanken verlangen, tut auch niemand, wer diskutiert schon mit dem Kopierer?

....ich auf jedenfall nicht.


Ich rieche Dein Ozon!

F.

[HannoHoichler]

Defektus hat hier eigentlich alles gesagt, was zu sagen geboten ist.
Leute!, ist Euch eigentlich klar, was es bedeutet durch radioaktive Verseuchung krank gemacht zu sein? All die Demütigungen, Leiden, Kränkungen, missgeborenen Kinder von Golfkriegsveteranen. Wisst Ihr eigentlich, was es bedeutet Leukämie zu haben? Dieses Elend. Dieser namenlose Schmerz. Die schönsten Worte vermögen nicht zu beschreiben, was dies alles bedeutet.

Und For4zim und Löwenzahn behaupten hier dummfrech, dass es das Golfkriegsyndrom nicht gibt. Das ist wirklich nicht zu überbieten. Ich bin sprachlos...
Jetzt, wo sie merken, dass ihre Argumentationsversuche nicht ankommen, machen sie irgendwelche Nebendiskussionsfelder auf und versuchen den Gesamtzusammenhang der Thematik im Nebel plakativ hervorgehobener Nebendiskussionen zu verschleiern. Diese Taktik verfolgen sie ja schon mit dem Betreff des Threads. Sie wollen den Blick auf irgendein böses `Monster` begrenzen, gegen das man eine gut abgestimmte Hetzkampagne veranstalten kann, und meinen so den größeren Gesamtzusammenhang verdunkeln zu können. Das meinte ich übrigens mit Bildzeitung Seite1.
Als einzig positiv von For4zim werte ich, dass er in (Doppelkreuz)14 zwei Threads genannt hat, die nicht unbedingt seine Argumentation unterstützen. Dafür zolle ich ihm Respekt, ansonsten hätte ich echt angenommen, dass er im Sold des US-Militärs steht.
Gruß
HannoHoichler

[for4zim]

HannoHoichler, was bist Du naiv. Daß ich (in Maßen) auch andere Positionen zitiere, tue ich doch gerade, um Leute Deiner aufrechten Gesinnung zu täuschen. Natürlich stehe ich im Sold des Pentagon und berichte regelmäßig nach Washington, wie ich mit meinen Desinformationskampagnen die Friedensbewegung sabotiert habe. Ich bin so ein Widerling, der selbst den größten Idealisten, wie Milosevic und Hussein, nur Böses will. Zum Nachtisch esse ich gerne kleine Kinder. Also macht weiter, HannoHoichler und Defekto, und kämpft gegen das Böse dieser Welt in diesem Thread. Ihr seid Helden.

[HannoHoichler]

Ist das jetzt die LustigLustig-Methode, die angewendet wird, wenn der Argumentationsbaukasten nichts besseres mehr hergibt?
Gruß
HannoHoichler

[for4zim]

Wer annimmt, daß das US-Militär Menschen dafür bezahlt, in WO zu posten, den kann ich nicht ernst nehmen.

[simple_id]

Wieder so ein beschämender Thread.

Defektus, der mit der kaputten Tastatur.

Wie komisch.

HannoHoichler, der Behauptungen seiner Kontrahenten als "dummfrech" abtut usw. usw..

Stark.

Formlos, mit der ganz grossen persönlichen Breitseite gegen den unermüdlich sachlichen for4zim: "Du bist und bleibst ein verdammter, kleiner Kopierer..."

Echt durchschlagend!

[Loewenzahn]

@hannohoichler

Und For4zim und Löwenzahn behaupten hier dummfrech, dass es das Golfkriegsyndrom nicht gibt. Das ist wirklich nicht zu überbieten. Ich bin sprachlos...
Jetzt, wo sie merken, dass ihre Argumentationsversuche nicht ankommen, machen sie irgendwelche Nebendiskussionsfelder auf und versuchen den Gesamtzusammenhang der Thematik im Nebel plakativ hervorgehobener Nebendiskussionen zu verschleiern. Diese Taktik verfolgen sie ja schon mit dem Betreff des Threads.

Danke, Hanno !

Der Hinweis, dass wir - wenn die Argumentation gescheitert ist - auf `Nebendiskussionsfelder` ausweichen, um `den Gesamtzusammenhang zu verschleiern` und man das ja schon am Betreff des Threads sehen kann, das war wirklich das lustigste, was ich heute gelesen habe! Weiter so!

Und ich dachte schon, das wird wieder so ein bierernster Sräd... statt dessen wunderschöne Realsatire!

mfg loewe

[greatmr]

Um mal wieder zurück zum Thema zu kommen: Vielleicht hat er ja Hinweise auf diesen Mann gegeben:

Für Morde in Srebrenica verantwortlich

46 Jahre für Kriegsverbrecher

Das UN-Kriegsverbrechertribunal in Den Haag hat den bosnisch-serbischen General Radislav Krstic wegen Völkermordes im Bosnienkrieg zu 46 Jahren Haft verurteilt. Der jetzt 53 Jahre alte Offizier wurde für die Vertreibung und Ermordung von mehreren tausend Moslems nach der Eroberung der UN-Schutzzone Srebrenica im Juli 1995 verantwortlich gemacht.
"Entscheidung für das Böse"
Der General habe sich im Juli 1995 für das Böse entschieden, als das von ihm befehligte Drina-Korps die Moslem-Bevölkerung von Srebrenica vertrieb und verfolgte und alle Männer im wehrfähigen Alter hinrichten ließ, begründete das Gericht seine Entscheidung. Es folgte damit der Argumentation der Anklage, erfüllte aber nicht deren Antrag auf lebenslange Haft. Die Verteidigung hatte Freispruch gefordert.

Keine Regung beim Verurteilten
Der beinamputierte General nahm das Urteil mit blassem Gesicht, aber äußerlich unbewegt entgegen. Wo er die Haft verbüßen wird, ist noch nicht bekannt. Das Tribunal verfügt in den Haag nicht über ein Gefängnis zur Strafverbüßung.

Quelle: T-Online/Nachrichten

[Loewenzahn]

@greatmr

Dann möchte ich aber wissen, für welche Kaliber sie sich das `Lebenslänglich` aufsparen !

Die Anordnung der Ermordung von mehreren Tausend Moslems sehe ich nicht als Kavaliersdelikt.

mfg loewe

[greatmr]

@löwe

Ich finde eigentlich, daß die 46 Jahre in seinem Fall durchaus ausreichend sind - schließlich ist er ja schon 53. Das kommt doch lebenslänglich gleich, oder?

[Loewenzahn]

@greatmr

Kommt darauf an, wo sie ihn einsitzen lassen

Nach US-Richtlinien ist er bei guter Führung in 5 - 10 Jahren wieder draussen...

... aber vielleicht wird er ja auch nach Serbien abgeschoben zur dortigen Inhaftierung.

mfg loewe

[greatmr]

Gut, Du hast Recht, ich bin natürlich davon ausgegangen, daß er das echt absitzen muß.

[Loewenzahn]

Gestern abend kam noch der Hinweis, dass das Verfahren einen Vorgeschmack auf seine Vorgesetzten wirft, nämlich Ratko Mladic und Radovan Karadzic.

Verstehe, dass man sich da noch Steigerungsmöglichkeiten offen halten will.

mfg loewe

[totalrecall.sys]

Und was um uns herum pasiert, interessiert niemanden, obwohl es in Jugoslawien jahrzehnte vorher genauso mit Beschattungskriminalität angefangen hatte:

Heutiger Zustand in der Bundesrepublik:

Drohung
Ist die Gewalt der Verdächtigen, Tarnung die der Mächtigen. Ohne Drohung kein Verdacht. Wirkungsvoller ist die Erzeugung von unbewusster Angst, auf getarnte, politisch Verfolgte projiziert.
Gewalt
Kein religiöser Fanatismus, andere Leidenschaften machen anfällig. Ohne Androhung von Todesstrafe, Inhaftierung oder Folter im herkömmlichen Sinne. Veraltete Methoden unterentwickelter Staaten sind unterhaltsam und ziehen die Aufmerksamkeit auf sich. Der technische Fortschritt hat utopische Formen der Gewalt vorweggenommen.
Strukturelle Gewalt, gesetzlich oder gewohnheitsmäßig gesichert, wäre erkennbar und würde Gruppen zu ihrer Bekämpfung herausfordern. Diskreter sind Viren, Strahlen und Unfälle und werden täglich unbemerkt in großem Stil eingesetzt.
Nicht bewusst wahrnehmbare Gewalt kann nicht bekämpft werden, gerät gar nicht erst in eine Diskussion, wie wir sehen. Ein Sterben wie die Fliegen auf vielfältige Weise, immer einsichtige Umstände. Mitunter bleiben Zweifel, die Umstände scheinen nicht ganz schlüssig, und das erzeugt unbewusste Angst. Angehörige, durch Angst und Verzweiflung aus der Bahn gerissen, sind indirekt beeinflussbar, erhalten Motive, lassen sich delegieren, anstiften.
Eine weitere Effizienz dieses hochentwickelten Gewaltsystems wird dadurch erreicht, dass sich die Bösen nicht von den Guten unterscheiden lassen, die Täter gleichzeitig Opfer sind, leichte Beute. Ein Volk von Verrätern auf der Endstufe des Kapitalismus. Wir können die Bösen nicht erkennen, sie versperren uns die Sicht, sind virtuell unter uns, wir sind es selbst, die das soziale Netz zerstören. Mindestens durch Lemmingverhalten.
Demokratie
An solche Visionen hatten andere Staatsgemeinschaften bereits vor und neben uns geglaubt, bevor sich Erkenntnis breit machte. Wir leben nur formell in einer Demokratie. Haben sie wohl Interesse daran, uns die Wahrheit zu erzählen? Der Glaube an Rechtstaatlichkeit wird von den Ausbeutern über Massenmedien hochgepuscht. Tatsächlich sind wir von einem Diktatursystem durchdrungen, von der breiten Masse unbemerkt. >Running Man< wird als Science Fiction missverstanden. Was sind formelle Gesetze und staatliche Institutionen gegen eine Macht über Leben und Tod, die noch nicht einmal wahrgenommen wird!
Allein vor einer Herde Lemminge, die eifrig das glauben, womit sie seit Verkündung der Republik über die befallenen Sender beeinflusst werden. Massenkriminalität soll gestern gewesen sein? Vielleicht hat der eine oder andere von euch Denken gelernt, bevor alles zu spät ist.
Gruß totalrecall

[greatmr]

"Diskreter sind Viren, Strahlen und Unfälle und werden täglich unbemerkt in großem Stil eingesetzt. "

Glaubst Du diesen Schwachsinn wirklich

[totalrecall.sys]

@greatmr
sieh im Thread "wieviel Morde bleiben täglich unaufgeklärt" nach, da habe ich es eingangs genauer erklärt, daß es sich um Methoden der Beschattungskriminalität handelt, daß dürfte dann verständlicher sein. Von Mafia-Methoden dürftest du doch sicher mal aus dem Fernseher was gehört haben?

Vor allem dringt es nicht durch, daß es verheerende Ausmaße angenommen hat. Kein Wunder, die sitzen ja hinter vielen Sendern.

Die Themen habe ich aus dem Sofa-Forum, da war es mir nicht so klar, daß sie vom selben User stammen, sonst hätte ich meinen Beitrag nicht doppelt gepostet.

Gruß totalrecall