Der Schrei nach Vergeltung!!! - 500 Beiträge pro Seite

[profitbull1]

Ich habe heute noch eine Gänsehaut, denke ich an das unglaubliche Schicksal dieser tausenden Menschen, die gestern in NY, Washington und Summerset den Tod fanden.
(va. auch weil ich am 9. Sept. 1996 selbst ganz oben stand, und mir diese Massenpanik gut vorstellen kann).

Der Schrei nach Vergeltung, den nicht nur die Amerikaner fordern, sondern den auch Toni Blair sowie Putin bekräftigen, halte ich für dringend notwendig.

Hier geht es nicht um mindestens 40000 Amerikaner die unschuldig ermordet wurden, sondern um genausoviele Menschen, vmtl. aller Nationen dieser Welt (wer das WTC kennt, weiß daß sich wie in ganz Manhattan beinahe alle Nationen dieser Welt, tummeln).

Kein Gott, egal welche Religion, könnte von seinen Anbetern, einen Terroranschlag wollen, geschweige denn ein Massaker in dieser Form, nich einmal Allah!

Ich bin abschließend der Meinung, jeder Sympathisant mit diesen fanatischen Moslems, sollte strafrechtlich verfolgt werden, bis ans Ende seiner Tag. Darüberhinaus wäre die Todesstrafe für die fanat. Moslems, die diese Tat zu verantworten haben, viel zu gut.

Ich hoffe, ich bin nicht der Einzige der so denkt:
Es liegt schließlich an uns allen, unsere Welt lebenswert zu halten.

Ein rabenschwarzer Tag für die Menschheit...
profit

[Rebellruser]

@ all

Vielleicht kommen wir den Ursachen näher, wenn wir uns mit den zu erwartenden Folgen beschäftigen ?


Also eines ist in meinen Augen klar, die Überwachung
der Bürger wird jetzt mit deren unserem Einverständnis
verschärft. Die Rufe nach Law an Order werden immer lauter.
Oder Ihr glaubt doch nicht etwa, daß die EU
weiterhin gegen Echelon wettert - im Leben nicht mehr!

Jetzt darf Uncle Sam alles aufzeichnen, was er will,
und die Bundespost wird höchstpersönlich dabei behilflich sein.


Amen !


Der Rebell

[bbakee]

Volle Zustimmung!

Die Frage ist, ob die Welt steinewerfende fanatische Islamisten braucht.
Besonders wenn man bedenkt,dass es demnächst nicht Steine, sondern Atomboben sein könnten.....

[happygolucky]

(Fast) jede Religion weiß, das Gewalt nicht mit Gewalt zu "heilen" ist, sondern in eine Gewaltspirale mündet.
Natürlich müssen die Verantwortlichen gefunden werden und eingesperrt werden, damit sie kein weiteres Unheil anrichten können. Wer Rachegefühlen nachgibt, begibt sich ein gutes Stück weit hinunter auf das Niveau der Attentäter.

[[KERN]Codex]

vergeltung wird kommen -
wenn feststeht wers nun
wirklich war - aber eigentlich
ist es ja einöeutend - dass es
bin laden gewesen sein muss...

siehe 1993

[derda50]

@happygolucky,

erzähl das einmal den Angehörigen der Opfer !!!

Du Schwachkopf,aus einer sicheren Stellung heraus,kann man solche Sprüche,wohl leicht ablassen.

derda50

[Butterfly]

Die NSA (Echelon) ist ein gigantischer Apparat. Was hat die ganze Abhörerei in diesem Fall genutzt? Ist sie jemals zu irgendetwas nützlich gewesen? Diese Fragen wird man sich stellen müssen.

[happygolucky]

@derda50

Wie peinlich kann man sein? Kauf Dir `ne Bild und gut.

[Rebellruser]

@ Butter

Genau, und aus diesem Grund hat das Spiel erst begonnen.
Jetzt wird alles Überwacht werden - Alles !!!!!!!!!!!


Der Rebell

[alphatech]

waren es Moslems ???
Kennedy wurde auch von Moslems erschossen
,Hiroshima wurde von Moslems zerstört
Indianer wurden von Moslems ermordet.
Hitler war ein Moslem , Stalin war ein Moslem


beim letzten anschlag aufs WTC wurde auch sofort auf Moslems gezeigt , und wer wars am ende ?

kann es nicht mehr hören / lesen

es reicht

[profitbull1]

Ich finde wir sollten hier ohne ständigen Beschimpfungen miteinander kommunizieren, die Lage ist zu bitter und ernst, als daß wir uns auch noch bekriegen müssen!

Die Aussage mit der Gewaltspirale hat ihr richtiges, aber ich glaube in Anbetracht der enormen Zahl von Toten, reicht es nicht diese Leute einzusperren. Wir kennen nicht nur dieses gestrige Horror-Szenario aus Hollywood-Filmen, wir wissen auch, wie sich inhaftierte Terroristen den Tag um die Ohren schlagen.

In einem anderen Thread gab es Hinweise, auf Vorankündigungen zu dieser Tat:
Ich gehe einen Schritt weiter, und behaupte Internet macht die Infrastruktur zu solchen Anschlägen erst möglich, dient aber hoffentlich auch dazu, die Fadenzieher schnellstmöglich zu finden.

Hier ein Bild von Bin Laden, der meiner Überzeugung nach auf jeden Fall, beteiligt war:



Ich kann mich nur anschließen, wir brauchen solche Fundamentalisten nicht! Auch nicht in Gefängnissen!

[MFrank]

Ich denke mal, daß 90 vielleicht auch 95% Moslems in Frieden leben möchten. Diesen 90% Sollte man jetzt 14 Tage Zeit geben mit Ihrem Gesinde aufzuräumen.

Servus
MFrank

[happygolucky]

@profitbull
Du bist sicher ein Kenner der Terroristenszene, sonst würdest Du Dir ja kaum eine Überzeugung der Beteiligung Bin Laden`s anmaßen. Oder hast Du`s doch nur wie wir auch alle, im Fernsehen gesehen? Ein bisschen kritischer mit der Berichterstattung umzugehen, stünde Dir gut zu Gesicht.

[eck64]

Ich habs gewusst!
Auch in Nordirland wohnen hauptsächlich fanatische Moslems. Ausräuchern das pack, vierteilen das ganze gesocks, damit wir wieder anständig leben können.

[profitbull1]

@happygolucky
Natürlich bin ich kein Kenner der Terroristenszene, und ich bekenne mich dazu, genau wie wir alle die Informationen aus den Medien zu haben!

Es gibt viele Länder, die die Amerikaner hassen, es gibt vielleicht eine Handvoll Gruppierungen, die für diesen Terror in Frage kommen. Bei aller Bescheidenheit, zählt Bin Laden, als einer der es finanzieren kann, und Anschläge gegen die USA oftmals angedroht hat, zum innersten Verdächtigtenkreis.

Es tut mir Leid aber ich habe kein Mitleid mit solchen Fundamentalisten.

[Quasimodo2]

Profibull, Du bist natürlich nicht der Einzige, der so denkt. Viele konnten diese Nacht, so wie ich nicht schlafen. Immer wieder mußte ich darüber nachdenken, wie die Welt wohl in 10 Jahren sein wird. Werden wir uns an solche nicht zu verhindernden Selbstmordkommandos gewöhnen, wie es die Israelis schon lange mußten? Dort sind in den letzten drei Monaten etwa fünfzig Terroranschläge gewesen. Ich habe Anschläge in Amerika schon lange befürchet - allerdings dachte ich eher, daß Osama bin Ladin in den ehemaligen UDSSR-Staaten für ein paar Malboros angereichertes Uran kauft, daraus von einem Physikstudenten eine A-Bombe bauen läßt und diese in die USA schmuggeln läßt...

Sorry, es mußte so kommen...

Hitler, bzw. der zweite Weltkrieg mußte auch so oder ähnlich kommen; der Grundstein zum zweiten Weltkrieg wurde im Friedesnsvertrag des ersten Weltkriegs gelegt - diesem Knebelvertrag, der Elend und Hunger über Deutschland verordnete.

Der Grundstein zu diesem grausamen Terror am 11. September 2001 wurde 1948 gelegt in der Staatsgründung von Israel. Es war quasi eine Kriegserklärung gegen die Palästinänser. Es folgten ein halbes Dutzend Kriege mit unzähligen Toten. Es gab Massenvertreibungen. Tausende von palästinänsischen Familien wurden aus ihren Häusern vertrieben. Der Isralische Staat ist der einzige der Welt in dem es in der Verfassung ein Recht der Staatsgewalt auf Folter gibt. Wohl keine einzige palästinänsische Familie hat nicht Familienangehörige verloren. Eine Unmenge von Haß hat sich aufgebaut, die mittlerweile Vernunft jede Chance nimmt. Israel hat aus dem Holocaust die falschen Schlüsse gezogen. Nicht etwa, daß dies nie wieder vorkommen darf, sondern, daß von nun an nur noch Juden neben den Folterbänken stehen sollen und nie wieder darauf liegen sollen!
Es wurde massiv jedes Menschenrecht mit Füßen getreten in Palistina durch Israelis und durch die Hilfe der USA. Israel gibt ca. 120% seines Steuereinnahmen für Verteidigung aus.
Wenn ein Palästinänser sich mit Dynamit um den Bauch in die Luft sprengt an irgendeiner Haltestelle ist das natürlich ein unbeschreibliches Verbrechen; aber stelle Dir mal vor in Deutschland würde ein Türke das gleiche machen und die Bundeswehr würde daraufhin Pulheim bombardieren, weil dort nunmal 90% Türken leben!!! Ein Rechtsstaat sollte zumindest anders handeln.

Israel hätte es niemals geben sollen. Die 2000 Jahre alten Rechte sind längst verjährt. Da könnten die Italiener auch Frankreich für sich beantragen, weil Caesar es mal vor 2000 Jahren erobet hat.

Jetzt aber gibt es keine gerechte Lösung mehr. Nun wäre es genauso verbrecherisch, die seit 50 Jahren in Israel lebenden Israelis zu vertreiben.

Es wird aber so kommen, daß Israel keine 5 Jahre mehr existiert. Und der Vernichter der Israelis wird so viel Einfluß in der Islamischen Welt gewinnen, daß ein Ruf nach der militärischen Besetzung Europas und deren Bekehrung durch alle Islamischen Staaten schallen wird...

Ich hatte einen Zettel in meinem Briefkasten, auf dem stand:
markiert eure Häuser, damit ihr als gläubige Mohamedaner erkannt wird - dann werdet ihr verschont!

[bbakee]

Das hier haben auch Moslems zu verantworten.....


Frau sein in Afghanistan ist wie Nichts sein!


Werf Dir einen großen Stoff über
Deinen Kopf und Deinen ganzen Körper!
Deine Umwelt siehst Du eingeschränkt
durch ein Gitter im Stoff.
Schau Dich im Spiegel an -
Deine unpersönliche Gestalt.
Deine Persönlichkeit wird Dir
äußerlich genommen.

Du hast kein Recht auf Bildung, Arbeit,
Öffentlichkeit, Medien.
Deine Persönlichkeit wird Dir
innerlich genommen.

Deine Zukunft auch.



Durch die Taliban hat sich besonders das Leben der Mädchen und Frauen in Afghanistan dramatisch verändert.
Da die Frauen keinen Beruf ausüben dürfen, ist das Schul- und Gesundheitssystem ziemlich zusammengebrochen.

Mädchen ist die Schulbildung untersagt.
Frauen dürfen keiner Arbeit nachgehen
Frauen ohne männliche Verwandte sind dem Betteln oder Hungertod ausgesetzt
Kinos, Musik, Spiele, Alkohol, Rauchen, öffentliche Hochzeiten, Radio und Fernsehen sind verboten.
Rund 400 fundamentalistische Sittenpolizisten patroullieren täglich durch die Hauptstadt Kabul.

Sie schlagen Frauen mit Gerten, die nicht genug verschleiert sind
Sie bestrafen Frauen, die es wagen, sich ohne Begleitung eines männlichen Verwandten in der Öffentlichkeit zu bewegen.
Sie kontrollieren den Haarschnitt und den Bartwuchs der Männern.
Sie schließen Läden, wenn deren Besitzer nicht regelmäßig die Moscheen aufsuchen.
Auf kleinere Vergehen steht Auspeitschung.
Bei Diebstählen werden Hände und Füße abgehackt.
Mörder werden von den Verwandten des Opfers exekutiert.
Homosexuelle werden lebendig begraben.

[moneymetty]

Diese fundamentalistischen Ländern müssen bis auf den letzten Mann vernichtet werden! Endgültig, ohne Kompromiss, für alle Zeiten!

Das ist meine persönliche unumstößliche Meinung. Mag aus demokratischen Grundansichten falsch sein, aber ich stehe zur Auge um Auge - Zahn um Zahn- Methode.

Gruß,
moneymetty

[eck64]

Genau moneymetty!
Alle an die Wand stellen.

Hätten die Amis in Deutschland nach Hitler auch so machen sollen. oh, dann hätte ich ja gar keine Vorfahren mehr.....

[charles44]

Ich denke,die USA wissen schon längst darüber Bescheid,wer die mutmaßlichen Täter waren.Daß bisher noch kein Gegenschlag erfolgte,deutet für mich auf eine großangelegte Operation hin,die gerade unter militärischer Geheimhaltung vorbereitet wird.(Nur meine Meinung)

[Quasimodo2]

Du hast recht, bbakee! Es gibt wohl kein grausameres Land als Afghanistan. Es gibt auch Massenvernichtungen in Dörfer, die zwischen die Grenzen des Bürgerkrieges kommen. Mädchen über 14 ist lernen bei Todesstrafe verboten; deren Lehrer ist ebenfalls die Todesstrafe gewiß.

Allerdings hat das nichts mit Islam zu tun - das ist einfach nur unmenschliches, sardistisches Verbrechertum.

Ich möchte auch kein Indianer nach 1494 gewesen sein, der die Gnade der Bekehrung zuteil wurde. 50 Millionen Indianer haben dies mit dem Leben bezahlt. Es müssen unvorstellbare grauenvolle Folterungen im Namen der Kirche geschehen sein.

[Carlo Disagio]

alphatech, was postest Du da??


"""beim letzten anschlag aufs WTC wurde auch sofort auf Moslems gezeigt , und wer wars am ende ? """


Das waren Moslems, alphatech - nicht gewusst??

[the_Wolf]

Ihr seit keinen deut besser als die Palästinenser, wenn ihr über Racheakte, die tausenden das Leben kosten, jubelt !

[happygolucky]

vollkommen richtig, the-Wolf!
Einfache Gemüter gibt es eben überall. Hoffentlich nicht unter den politischen Entscheidungsträgern der USA.

[greese]

Wer diese Terrorakte verherrlicht muß genau so vervolgt werden wie Diejenigen, die Hitlers Vergasungen verherrlichen.

greese

[charles44]

Gejubelt haben bis jetzt die Palestinenser.

Kein Land der Welt läßt sich solch eine Tat gefallen,wenn es weiter bestehen will.

[xylophon]

der Thread wird sowieso bald gesperrt, aber ich schreib trotzdem mal, daß es natürlich Blödsinn wäre, jetzt Afghanistan oder den Iran oder irgenein anderes Land völlig zu vernichten, daß war der Vergleich mit dem 3.Reich gar nicht schlecht.
Dann würden die geknechteten Bewohner nochmal dafür bestraft, daß sie unterdrückt werden.

Klar muß aber auch sein, daß es keine Nachsicht mehr geben darf mit Leuten, die Gewalt als Mittel des politischen "Kampfes" unterstützen oder gar praktizieren.
Sei es die ETA, die UCK, die PKK, sei es in Norirland oder in "national befreiten Zonen" in Deutschland.
Es gibt nur noch eine Trennlinie in diesem Krieg, der gestern begonnen hat. Die Verteidiger der abendländischen Grundwerte, Freiheit und Toleranz - und die anderen.
Und in diesem Kampf ist aus meiner Sicht durchaus die Anwendung von Gewalt zulässig, weil es nicht um irgendwelche politischen Richtungen geht, sondern um die Verteidigung des Fundaments, auf dessen Grundlage alles andere stattfindet. Freie Meinungsäußerung, freie Entfaltung der Persönlichkeit, freier Handel usw... - wer diese Grundfesten angreift, der muß mit erbittertem Widerstand bis zur Vernichtung rechnen.

Mir ist es jedenfalls lieber, wenn diese Burschen in die "Steinzeit zurückgebombt" werden, bevor sie im Besitz atomwaffenfähigen Materials sind.
Und die Palästinenser haben gestern mit ihrem Jubel ein klassischen Eigentor geschossen. Sie werden es noch merken, wenn auf einmal niemand mehr ihnen beisteht, wenn der nächste "Präventivschlag" aus Israel kommt. Meinen Segen haben sie.

[FelixDem]

Bush kann und muss sich nun beweisen! Vor allem ausserhalb der USA hat Bush nicht gerade viel Vertrauen geniessen koennen, doch das koennte sich nun aendern, wenn er richtig handelt. Als ich gestern um kurz vor 0 Uhr auf CNN die Luftangriffe auf Kabul sah, da dachte ich schon, die Amis drehen durch, Gott sei Dank war das nicht der Fall. Wie Bush schon gesagt hat, wir brauchen Geduld, ich bin mir aber sicher, dass wir die Terroristen schnappen werden. Grundsaetzlich halte ich aber die Todesstrafe fuer falsch, somit wuerde man sich auf die gleiche Stufe der Terroristen stellen!

Ich bin mir fast zu 100% sicher, dass die Terroristen irgendwelche moslemische Extremisten waren, ich kann mir nicht vorstellen, dass zig europ. oder amerikanische Terrorristen solch ein SELBSTMORDattentat verueben wuerden. Die haetten eher eine Bomben oder Giftgas benutzt, so dass sie nicht zu Schaden gekommen waeren.

Man darf aber nun auch nicht alle Moslems verurteilen! Vor wenigen Minuten hat bei VIVA (finde ich sehr gut, dass sich ein Jugendsender mit diesem Thema auseinandersetzt) ein tuerkischen Maedchen angerufen und erklaert, welche Angst sie nun haette, dass nun alle Moslems als Terroristen behandelt und verfolgt werden wuerden.

Ich bin jedenfalls ueberzeugt, dass Bush und die anderen Nationen es schaffen werden, den Terrorismus zu bekaempfen

[eck64]

Vergeltung führt zu Vergeltung führt zu Vergeltung usw.

Natürlich ist der Terror voll Scheisse. Schaut euch aber das Bild von Greese an mit den jubelnden Palästinesern. Aber auf den Hintergrund: Zerbombte Gebäude!
Wo die Attentöäter herkommen ist das normal. Teilweise seit über 50 Jahren im Flüchtlingslager. Seit Generationen keine Grundrechte.

In den neuen Ländern wird teilweise die Rechstradikale Neigung mit der etwas hohen Jugenarbeitslosigkeit erklärt, und den schlechten Chancen in der Gesellschaft. Da haben die braunen Rattenfänger dann gute Chancen.

Was ist mit den Kindern in den Flüchtlingslagern? Opa auf der Flucht erschossen, Onkel in Israel gefoltert, Bruder beim Steinewerfen erschossen? EIne ganz normale Biographie.

Aber ihr hier seid so schnell dabei alle auszulöschen. Ihr seid so edel.

[otili]

Richtig, xylo

Vergeßt niemals die gestern im Fernsehen gezeigten jubelnden Kinder und die ach so geknechtete Kopftuchtante und Mister Wichtig mit Handy am Gürtel.
Diese Leute feiern Feste auf den zerfetzten Leichen Eurer Familien, wenn man sie läßt.

Ich bitte einzutreten, unsere Multikultifreunde erwarten Euch.

[FelixDem]

habe auf ORF2 einen Bericht ueber den Taliban und Afghanistan gesehen. Die haben sogar Fussballstdien, nur werden sie fuer den Sport nicht mehr genuetzt. Vielmehr werden Frauen und Maenner hingerichtet, was beim Publikum anscheinend sehr gut ankommt. Die spinnen doch!

Aber darf man sie deshalb ausloeschen?

[eck64]

@FelixDem
Die Chefs und vielleicht auch die Mitläufer sollte man schon zur Verantwortung ziehen.
Muss man deshalb aber auf zivile Ziele Bomben schmeissen und z.B. das Mädchen töten, dass wegen solchen irren nicht zur Schule gehen darf?

Diese irren werden ja ganz gut versorgt mit Waffen aus der freien Welt, solange sie auf der richtigen Seite stehen....

[Carlo Disagio]

Leider hat die freie Welt damals nicht gewusst, dass es Irre waren, eck64.

[charles44]

Hab grad auch nen Bericht im Fernsehen gesehen,im dem Kinder ideologisch zu Selbstmordattentätern "geschult" werden so wie Ihnen woanders das einmaleins beigebracht wird.Keine Worte.

[profitbull1]

Seht euch dieses Bild an:

Chaos in den Strassen von NY, knöchelhoher Zementstaub wohinman sieht; keiner weiß wie`s weitergeht, in einer Metropole, in der gewöhnlich über 10 mio Menschen ihren Lebens- bzw. Arbeitsraum miteinander teilen.



Was sind wir für eine Gesellschaft, die wir tanzende und jubelnde Palästinenser dulden, die sich über den Tod tausender Menschen freuen? Haben wir das Recht zu dulden, daß unsere Gesellschaft Terroristen großzieht, die auf Anruf die wichtigsten Zentren der Welt zerbomben?

Religiösen Fanatismus hat es immer gegeben, meistens war er auch ausschlaggebend für Kriege: auch diese Anschläge gestern auf Amerika sind wie es auch US-Außenminister Powell sagt Krieg! ...der feigsten Sorte nämlich - was sind das für Kriegsführer, die nicht einmal ihr Gesicht zeigen?

Hier zeigt sich:
Das Problem muß ein für allemal an der Wurzel gepackt werden; Fundementalisten haben auf dieser noch unserer Welt nichts verloren!!! Wir gehen ja auch nicht auf die Strassen und prügeln allen das Christentum rein, und stören uns daran Moscheen, Synagogen und sonstige Glaubenszentren in unserer Nachbarschaft zu haben. Nicht mal Scientology verbieten wir.

[xylophon]

profibull: sei mal ein bißchen vorsichtig, zum einen wünsche ich nicht, daß dieser Thread gesperrt wird, wie es schon mit mehreren geschehen ist, wo die etwas härtere Gangart gepredigt wurde.

Zum anderen schreiben hier einige zu Recht, daß man nicht alle mitbestrafen darf, die vielleicht auf dem Holzweg waren. Wenn man die Wochenschaubilder kennt, wo sie alle den "totalen Krieg" wollen - und dann Deine Postings liest - dann muß man froh sein, daß die Amis damals anders gedacht haben und nicht Deutschland mit der Atombombe ausgelöscht, damit diese "Brut" nicht mehr nachwachsen kann.

Wie gesagt: ich bin auch für bedingungslose Härte gegen alle, die die Grundfesten der Demokratie angreifen. Dann darf man aber nicht die "nützlichen" Terroristen der UCK erst bewaffnen, ebenso früher die Taliban, als sie noch gegen die "bösen Russen" gekämpft haben und deshalb "gut" waren.
Den Fehler werden die Amerikaner nach den jetzigen Erfahrungen aber ev. nicht erneut machen, zumal die Russen als Bedrohung weggefallen sind. Und das ist das eigentlich positive: es scheint erstmals eine internationale Einigkeit zu geben, diese Mörder zu stellen, ihnen keinen Unterschlupf mehr zu gewähren und sie überall zu verfolgen, wo sie sich herumtreiben. Hoffen wir, daß es länger vorhält.

Und wir Zivilisten können wenigstens eins tun: immer wieder für die Demokratie einstehen, wo sie in Gefahr ist, in Deutschland eben zur Zeit vor allem durch die Nazi-Pest, in Irland durch verrückte Katholiken, die Grundschüler am Schulweg durch ihr Viertel hindern wollen, in Spanien durch die ETA und in Italien durch die Korruption und Mafia...es gibt viel zu tun.

[otili]

Int. Einigkeit im Kampf gegen Terror

Wer glaubt den Kroko-Tränen.

Mir fallen auf Anhieb etliche Länder ein, die gern Unterschlupf bieten.
Kleiner Tip: in den meisten Ländern gibt es viel Sand.

Ach übrigens: Im "Vorkämpferland" für Menschlichkeit. nämlich der ehemaligen DDR, konnten sich die Leute der Roten Brigaden-Fraktion und wie sie alle hießen, nach getaner Arbeit bestens regenerieren und ihre Ausbildung verfeinern.

[charles44]

Man könnte auch sagen,was haben die unschuldigen Menschen im WTC mit der amerikanischen Außenpolitik zu tun.Waren bestimmt viele dabei,die Bush nicht gewählt haben oder eine kritische Haltung gegenüber der amerikanischen Außenpolitik gehabt haben.Kriegerische Handlungen treffen halt immer mehr Unschuldige als die Verantwortlichen selbst.Und genau so wird es bei der Reaktion der USA auf diese Taten sein.
Dennoch muß man,so finde ich,immer noch einen Unterschied machen,auf welcher Legitimation Handlungsweisen begründet sind.Fanatismus zwingt vielen die Meinung einzelner auf,Demokratie versucht,die Meinung der Mehrheit durch einige wenige handlungsfähig zu machen.Das ist doch ein gravierender Unterschied.

[xylophon]

otili: ob Du´s glauben kannst oder nicht wirst Du schon sehr bald wissen. Wenn nämlich die Amerikaner sich im UN-Sicherheitsrat das Mandat zum Vergeltungsschlag holen.
Ich bin relativ sicher, daß Putin - allein schon, weil er auf die Amerikaner jetzt angewiesen ist und die Chance noch nie so groß war, sie zu Verbündeten zu gewinnen - sich diesmal nicht in den Weg stellen wird, ebensowenig die Chinesen und auch sonst keiner.
Das war bisher immer anders.

[otili]

Achso, das halbe Dutzend Hanseln im Sicherheitsrat meintest du.

Dein Postin vorhin klang allgemeiner: Inernationale Einigkeit und so (klang so nach gesamter Staatengemeinschaft, die auf einmal keine Nagelbomben in Pizerien mehr dulden wollen und keine Flugzeugentführungen und und und)

Das wagte ich anzuzweifeln.

Gruß otili

[Vintersorg]

Und was haben die Amis schon alles getötet,geqält und
vergewaltigt.Die amis haben doch ganze Städte vernichtet
z.B.Hiroshima und dann soll ich Mitleid haben . Nein.
Es gibt keine brutaleren Menschen,wie die Amis,wenn es um
sie geht.Unkulturelles Scheiss Ami Land.Und in thailand
wo sie respektlos die armen Thaifrauen vergewaltigt haben.
Und was wirtschaft betrifft,sind die Menschen seit den
Boomjahren ab 1990 wirklich zufriedener geworden.Nein.
Und Respekt vor denen,die diesen Mut hatten!!!!

[otili]

Oh, mein Gott.

Was für ein Mut???

[xylophon]

bitte w:O: sperrt wegen diesem geisteskranken vintersorg nicht den ganzen Thread, es macht echt keinen Spaß mehr, wenn alle Diskussionen da abgeschnitten werden, wo der erste Irre auftaucht und Schwachsinn verzapft. Vielleicht kann man einfach diesen Irren löschen oder ganz sperren?

Und vintersorg: wieso lebst Du eigentlich in Deutschland? Geh doch nach Afghanistan oder in den Libanon zu Deinen Helden, aber Du willst natürlich den westlichen Wohlstand und deine beschissene Mittelaltermoral.
Jedenfalls wirst Du Dich noch wundern. In 1-5 Jahren bist Du entweder ausgewiesen, wenn Du Ausländer bist oder im Knast oder einer Irrenanstalt, wenn Du Deutscher bist. Oder Du bleibst schön leise und hältst den Mund.

[profitbull1]

@Vintersorg
Ich hoffe den letzten Satz darf ich nicht so verstehen, wie er sich liest? Das wär ja schon ein ziemlicher Schuss daneben, oder.

@Xylophon
Ich möchte keinen Krieg an die Wand malen, schon gar nicht heraufbeschwören, für so eine Situation, war ich zulange beim Militär, als dass ich mir derartige Situationen wünschen würde! Aber bestehen bleiben die Fakten, mit dem kleinen Vermerk, dass heute eben nicht mehr Länder sich bekriegen, sondern, dass eine Hundertschaft von Fanaten zur Bedrohung, in den auch von dir geschilderten Auswüchsen, der westlichen Welt wird.

Viele schreiben sich das Wort "Scheiss Amis" auf die Brust, und mahnen mit diesen harten skrupellosen ... kein Mitleid zu haben. Bemerkung am Rande: Wir reden hier nicht über die Amis, wir reden hier über ein Attentat, dass uns eigentlich alle treffen sollte, egal welche Nationalitäten ums Leben kamen, es waren Menschen, und davon viel zu viele!

Das Bedrohungsszenario kann immer wieder in dieser Form entstehen, irgendwelche geistig Minderbemittelte sehen ihren Glauben verletzt, und fordern Tote in den Zentren der Welt.

Entschuldigung, aber da liebe ich es amerikanisch, da muß dagegen vorgegangen werden. Das, gestern, war mehr als zuviel.

[xylophon]

..völlig Deiner Meinung, Dein vorherigen Posting las sich ein bißchen anders.

Und ich denke, den letzten Satz des Irren hast Du schon ganz richtig verstanden, vielleicht ist er ja ein Glaubensbruder...(womit ich nicht alle Moslems diskreditieren will).

[profitbull1]

Wir müssen jetzt zusammenhalten!



...damit sich das solch ein Massenmord nicht wiederholt.

[xylophon]

exakt meine Meinung: ich wähle eigentlich Grün, aber mir steht heute jeder CSU-Wähler näher als die Sorte "Pseudo-Linker", die schon wieder nach Rechtfertigungen suchen, für TERROR und sonst gar nichts.

[Vintersorg]

Natürlich mein Mitleid an die unschuldigen Opfer

[xylophon]

..wie soll man das denn bitte verstehen, meinst Du damit vielleicht die Entführer?

Oder was war mit dem letzten Satz deines vorherigen Postings?

[ProMaiLer]

also, ich finde diese bilder von jubelnden menschen nach diesem attentat auch zum kotzen!

nur versetzt euch einmal in deren ihre lage!
es hatte schon jemand hier geschrieben, opa erschossen, vater gefoltert, bruder auch erschossen, haus zerbombt, keine arbeit....

wie würdet IHR darauf reagieren?
ich bin mir 100%ig sicher, jeder von euch und ich auch würden genau so reagieren!
das hat nichts damit zu tun, dass das alles schlechte menschen sind, das hat damit zu tun, wie mit ihnen umgegangen wird.

und ich sag euch mal was: wenn wir uns nicht eh bald alle durch einen nuklearen krieg auslöschen, wird es dieses problem auch noch in 100 jahren geben, es gibt keine lösung, der hass ist zu tief und wird mM nach niemals überwunden werden können.

damals im 3. reich war es bei uns auch nicht anders.
es ist nicht so, dass alle deutschen nazis waren oder sonstwas.
mein opa wurde auch in den krieg geschickt, mit 15 jahren.
ja, anfangs war er auch begeistert. die gehinrwäsche der nazis hatte vollen erfolg! nur ist ihm irgendwan kler geworden, was das ganze doch für eine scheiße ist und wozu das überhaupt dienen soll?!?
ja, dann ist er desertiert und wurde von den eigenen leuten erwischt. die wollten ihn gerade exekutieren wegen fahnenflucht, als plötzlich amerikanische bomber am himmel auftauchten und ihre tödliche ladung abgeworfen haben. sein und mein glück!


also, urteilt bitte nicht vorschnell und versetzt euch mal in die lage des anderen.
(was natürlich in keinem fall eine entschuldigung für dieses abscheuliche attentat ist)

mein beileid gilt allen opfern und ich hoffe, die wahren drahtzieeher werden bald ihrer gerechten strafe übergeben!

gruß
pm

P.S: nicht vergessen sollte man aber auch die millionen menschen, die jährlich auf der ganzen welt durch kriege, hunger und was weiß ich nicht alles sterben. nur darum kümmert sich wieder keine sau!

P.P.S: ein angriff auf afghanistan wäre fatal. gut, vergessen wir einmal, dass diese spinner inklusive bin laden (die UCK päppelt man auch gerade, wartet mal 10 jahre, dann sehen wir uns auch noch um!) erst dank der amis so stark geworden sind, aber was können jetzt die ganzen zivilisten dafür, dass eine durchgennallte diktaturregierung einem arschloch unterschlupf gewährt und der wiederum den heiligeb krieg will?

[xylophon]

..Du hast ja recht, proMailer, aber das ändert nichst daran, daß dieser Fanatismus, der sie heute jubelt, sie möglicherweise morgen losziehen läßt, das gleiche oder noch Schlimmeres zu tun.

[ProMaiLer]

ja klar xylophon,

ich bin mir dessen bewußt und wüßte auch keine lösung. würde ich eine kennen, wäre ich mit sicherheit in irgendeinem beratungsstab der leiter und würde drübe in israel vermitteln.

ich weiß nur, diese gesamte situation ist verdammt kacke!
bush muss und wird handeln, das ist klar.
wenn er bomber losschickt und kabul platt macht schürrt das den haß der gesamten arabischen welt auf den gesamten westen.

dann sind wir auch in dt. nicht mehr sicher vor solchen anschlägen.

schlägt er nicht zu, verliert er sein gesicht. und das wird er nicht zulassen.

das beste wäre wohl, wenn die bin laden ausliefern und die amis das als genugtuung akzeptieren.

leider werden seine anhänger alles versuchen, um ihn zu befreien oder seinen möglichen tod zu rächen.

hier müßte man eigentlich zuschlagen und das ganze pack irgendwie, sorry, vernichten.
ich glaube kaum, das da jemand was gegen hätte.

die einzige chance die ich sehe, ist eine weltweite kooperation ALLER nationen, um diese leute auszulöschen.
aber darauf dürfen wir wohl lange warten. hoffentlich nicht zu lange!

gruß
pm

[xylophon]

.ich hab heut was ganz gutes gelesen, daß man eventuell auch gegen die Staaten vorgehen sollte, die den Terroristen erlauben, ihre Gelder zu parken oder zu waschen, das wäre schon mal ein Anfang. Damit nicht der wirtschaftliche "Terror" weitergehen kann, während die Menschen abgeschlachtet werden.

Und die jubelnden Palästinenser haben ein Eigentor geschossen. Wenn die jetzt Bomben oder Raketen abkriegen, wird sich das Mitleid in weiten Teilen der früheren Unterstützer in Grenzen halten.

[ProMaiLer]

ach naja,
viele leute haben einen haß auf die amis, ich bin auch nicht unbedingt ein freund derer politik.

vordergründig mögen ja viele staaten trauern, wer weiß aber schon, was hinter den kulissen abgeht.

so, und um zukünftig sowas zu verhindern (obwohl ja jetzt der überraschungseffekt weg ist) sollten alle maschinen so wir die israelischen el al maschinen ausgerüstet werden!

panzertüren im cockpit, eine schleuse, die ständig gesperrt ist und ein bewaffneter aufpasser (den kann man ja weglassen).

außerdem sind die sicherheitsmaßnahmen an den flughäfen lächerlich. ich selbst bin auch schon auf einem malta-flug reingekommen, ohne das mein reisegepäck gecheckt wurde.
rein theoretisch hätte ich ja ne bombe reinbringen können.

und dann gibt es ja noch diesen rtl-test vor 2 jahre. 21 internationale flughäfen, jedesmal ist es dem reporter gelungen ,eine pistole an board zu schmuggeln!

so geht das doch nicht, da kann man das gleich ganz weglassen.

gruß
pm

[ProMaiLer]

und klar ist auch, wie du sagst, denen muss der geldhahn abgedreht werden!

[ProMaiLer]

apropo flugsicherheit:

war auf kreta, die kontrollen auf dem flughafen heraklion sind ein witz!

die sicherheitsbeamten unterhalten sich lieber als den monitor, auf dem das durchleuchtete gepäck erscheint, zu beobachten.

leute, bei denen der metalldetektor anspringt haben eigentlich auch keine probleme, ins flugzeug zu kommen.

gruß
pm

[codiman]

...und klar ist auch, dass die Umstände in Deutschland
Terroristen begünstigen.
Angeblich sollen zwei der Attentäter angegeben haben,
dass sie aus Deutschland gekommen sind.

[eck64]

2 der Attentäter haben in Hamburg gewohnt, bevor sie nach Florida gegangen sind, um dort in einer Flugschule fliegen zu lernen. Willst du daraus eine Deutsche Schuld bauen?

[ProMaiLer]

terroristen können überall auf der welt unterkommen.

in den usa, in deutschland, meinetwegen auch auf den fidschis.
da mach dir mal garkeine illusionen.

angst habe ich persönlich davor, dass im kriegsfall einige leute durchknallen und auch hier bomben in mcdonalds restaurants zünden.
vom drohenden krieg, der auch ohne weiters zu uns überschwappen kann (wenn denn genug arabische länder mitspielen), ganz zu schweigen.

[codiman]

Nein.

[xylophon]

..eck64, da verstehst Du was falsch. Der Punkt ist einfach, daß seit gestern auch hier einiges anders wird. Und das ist gut so.

Härte gegen diejenigen, die unser System bekämpfen (von links, rechts oder aus religiösen Gründen), ist schon länger angebracht, jetzt wird sie wohl bald Realität. Demnächst wird hier keine Pkk mehr türkische Innenpolitik auf deutschen Plätzen in demagogischer Weise darstellen und Gewalt gegen deutsche und gut integrierte Ausländer ausüben können. Und auch das ist gut so.

Bei den Islamisten kenn ich die entsprechenden Gruppen nicht, aber auch deren Leben wird schwerer. Und auch das ist gut so.

[Carlo Disagio]

Printmedien,

wo hast Du denn die Geschichte mit dem geknechteten Volk der Palästinenser her?

Ich dachte eigentlich, dass es inzwischen zum Allgemeingut gehört, dass dieses Volk sinnvoll nur mit Gewalt, Terror und Massenmord in Zusammenhang zu bringen ist.

Unvergessen die Attentate in den 70ern, als Flugzeuge entführt und gesprengt wurden, in München die halbe israelische Olympia-Mannschaft umgebracht wurde, in Israel eine Entführung nach der anderen stattfandt.

Und erinnerst Du Dich an die jubelnden Palästinenser, als die Raketen von Hussein auf Israel zielten und auch abgeschossen wurden?

Die vielen brutalen Massenmorde durch Selbstmordattentäter sind nur eine neue Spielart dieses zumindest in Teilen völlig pervertierten Volkes.

Oder ist das zu akzeptieren, wenn sich die Volksangehörigen in Discotheken, Bussen, Restaurants und woimmer möglich mit möglichst vielen Unschuldigen in die Luft sprengen?

Israel hingegen hat zu keinem Zeitpunkt Gewalt angewendet - natürlich gibt es zwei Ausnahmen: Vergeltung und Vorbeugung. Beides war stets kalkulierbar und nachvollziehbar.

Das Märchen von den unschuldigen Palästinensern sollte nicht weiter verbreitet werden.

[eck64]

Vergeltung und Vorbeugung.
Die 2 christlichen Grundtugenden. Auf die müssen wir uns besinnen.
Unter 20 000 Toten in Kabul und ca. 100 000 in Bagdad sollten wir aber gar nicht anfangen, sonst lohnt es sich ja nicht bei unserem Gottgefälligen tun.
Am besten wir holen uns auch gleich noch den Tempelberg!

[xylophon]

..eck64, wenn das ein Witz sein soll, ist er ziemlich schlecht. Und w:o bitte nicht gleich alles löschen, weil hier jetzt so ein Quatsch steht.

bitte...

[ProMaiLer]

naja, ob die israelis "nur" vergeltung üben nach einem anschlag ist die gleiche frage wie die mit dem huhn und dem ei!

[eck64]

Vergeltung und Vorbeugung stammt von Carlo Disagio. Natürlich war das zynisch-ironisch.

Im Moment sieht es doch so aus, dass die freie Welt einig in den Krieg zieh en wird, ohne Rücksicht auf die eigenen hehren Ideale.

Viele tun hier so als ob die anderen alle Monster sind und ausgelöscht gehören. Wenn wir so denken und handeln, wo sind wir da besser?
Gewalt erzeugt Gewalt erzeugt Gewalt. Klar können wir Kabul zusammenbomben. Vielleicht gibts auch wieder 2 oder 5 Jahre Ruhe. Wenn aber die Weltordnung nach der Masche weiterläuft, dann garantiere ich Euch allen hier, dass das gestern nur der Auftakt war. Weiter Generationen werden heranwachsen und den Hass weitertragen, den wir mit aussäen.

Und gemeinsam mit den Amis werden wir weiterhin die Terroristen von morgen mit Waffen und Logistik versorgen, bis sie dann unvorhergesehenerweise plötzlich die Seiten wechseln......

[Carlo Disagio]

Übrigens war zum Zeitpunkt der Gründung des Staates Israel mit der Beendigung des britischen Schutzmandats auch ein palästinensischer Staat geplant (den es ja vorher nicht gab).

"Bedauerlicherweise" wurde die gesamte sehr schwierige, aber eigentlich um Gerechtigkeit bemühte Lösung zur Makulatur, weil am Tag (!) des Abzugs der Engländer die Palästinenser und die arabischen Nachbarstaaten Israel angriffen - natürlich bereits damals mit dem Ziel der Vernichtung.

Der Krieg ging jedoch verloren und Israel hat (damals noch winzig klein) aus seinem Schutzbedürfnis heraus Teile des arabischen Gebietes besetzt.

Der Witz aber: Die arabischen "Brüder" aus Jordanien, die haben das Kerngebiet des geplanten Palästinenserstaates annektiert - das Westjordanland. Da haben sich damals die Araber mal wieder gegenseitig in die Pfanne gehauen.

Was ich sagen will: Die Hauptverantwortlichen für den Flüchtlingsstatus und das Elend der Palästinenser sind sie selbst und die Araber im Allgemeinen!!

[Carlo Disagio]

ProMailer,

nein, nicht die Geschichte mit der Henne und dem Ei.

Die Israelis haben immer nur reagiert, nicht agiert. Es gab durchaus auch Phasen der Ruhe, beendet wurden die immer durch Terroranschläge der Palästinenset, nie durch die Israelis. Die haben dann allerdings stets reagiert.

Mit Vorbeugung meine ich alleinig die Situation von 1967. Damals hat ausnahmsweise Israel den Erstschlag geführt, allerdings waren Sinai und Golanhöhen schon voller anmarschierender Panzer.

[Carlo Disagio]

Im übrigen kann ich nicht ganz verstehen, warum immer noch so wenige die Ursache-Wirkungs-Prinzipien im Nahen Osten so undifferenziert wahrnehmen.

Vielleicht weil das nicht in die eigene Denklogik passt? Oder weil es so einfach ist, einfach alle Beteiligten zu Tätern zu erklären? Oder kennt der "Durchschnittsdeutsche" die Historie und die Fakten nicht? Zeitgeist? Antisemitismus?

Mich hat es schon vor zig Jahren verwundert, mit welcher Leidenschaft bei uns ein falsches Israel- und ein falsches Palästinenser-Bild aufgebaut wird und die Verantwortlichkeit für die dort herrschende Gewalt verdreht wird.

Grüße,

Carlo

[eck64]

@Carlo Disagio
Schreib mal was über die Perspektiven von einem Kind in einem palästinesischen Flüchtlingslager, und warum es auf freundlich auf Israel zugehen soll. Halbwaise, Onkel im Knast usw. Einem Kind mit normaler Biographie eben.

So einen Teufelskreis müssen beide Seiten aufbrechen wollen! Die vom Mossad sind für mich genauso Terroristen. Natürlich Terror aus anderen Motiven als der Palästineserterror, aber besser?

[ProMaiLer]

ich sag ja, schuld sind alle parteien und frieden wirds niht geben.

mal was anderes:
ich schau gerade stern tv. dort sagt ein experte zum thema bin laden folgendes:

bin laden selber war wohl nicht direkt für den anschlag verantwortlich. er bildet in seinen camps auf 2 stufen aus. ersten erhalten die rekruten eine terroristische ausbildung, danach eine militärische.

wenn die ausbildung abgeschlossen ist, werden die leute in die ganze welt geschickt, aber völlig autark.

was die dort dann verbrechen ist einzig und alleine deren ihre sache.

somit wird mir das auch alles klarer.
die usa sagen, bin laden ist schuld. er sagt, er findet den anschlag gut, hat aber nichts damit zu tun.
nun habe ich mich immer gefragt, warum er das leugnet, diesen ruhm?
ja, er hat das wirklich nicht geplant. da haben sich meinetwegen 30 von bin laden ausgebildete leute zusammengeschlossen, geplant und zugeschlagen.
somit müßte die zelle, die für diesen akt verantwortlich ist, quasi ausgerottet sein.
die restlichen haben sie wohl schon festgenommen.

aber was nun?
bin laden ist nicht der direkte anstifter. ich vermute aber mal stark, er kannte den plan gut und hat auch finanziell alles getan, damit alles so klappt wie geplant.

wie geht es nun bloß weiter?
bin laden wird ausgeliefert. ok, dann tritt eben sein vertreter ein und das ganze wird weitergespielt.
man müßte die ganze spitze bin ladens mannschaft erwischen, die trainingslager platt machen und versuchen, die rund 5000 bereits ausgebildeten terroristen zu schnappen, ein ding der unmöglichkeit?!?

[ProMaiLer]

Wohnung in Hamburg in Zusammenhang mit WTC-Anschlag überprüft
HAMBURG (dpa-AFX) - Im Zusammenhang mit dem Terroranschlägen in den USA hat die Polizei in Hamburg am Mittwochabend eine Wohnung im Stadtteil Harburg überprüft. Die Polizei der Hansestadt war vom Bundeskriminalamt in Wiesbaden unterrichtet worden, dass nach Erkenntnissen des FBI dort zwei Personen gewohnt haben, die sich vom Juli 2000 bis zum Januar 2001 in Florida aufgehalten haben. Diese Männer sollen in die Anschläge auf das World Trade Center und das Pentagon verwickelt sein, doch kann nach Angaben der Hamburger Polizei noch nichts über deren Tatbeteiligung gesagt werden.


Laut Polizei soll sich in der Wohnung in Harburg in der fraglichen Zeit "eine unbestimmte Zahl Personen arabischer Herkunft aufgehalten haben." Bei der Überprüfung der Wohnung sei festgestellt worden, das sie seit Februar 2001 unbewohnt sei. Die Wohnung sei zwar sorgfältig gereinigt, doch hoffe die Polizei, noch Spuren sichern zu können, sagte ein Sprecher./jg/DP/rw

[profitbull1]

Die Amis haben gestern gezeigt, wie schnell sie auch schon bei Verdacht gegen mögliche Terroristen vorgehen!

Ziel wird es sein, weltweit "solche" Zellen auszuheben, aber auch deren Anführer, oder Ausbildner. Ich bin überzeugt davon, dass Bin Laden, als einer der Anschläge gegen die USA, immer androht, auch indirekt Schuld ist an diesem Verbrechen von vorgestern. Alle, die von ihm ausgebildet wurden, verfolgen seinen Werdegang, und fühlen sich berufen, das amerikanische Volk zu schädigen.

Deshalb: Keine Gnade mit solchen Schwerverbrechern, da wirkt nur die Todesstrafe.