Warum USA nicht gegen den Terror gewinnen kann - 500 Beiträge pro Seite

[11.09.2001]

Hallo ersteinmal,

ja versucht happy zu bleiben..........
was bleibt uns auch anderes übrig.

Ich finde es wirklich absolut Schade, dass die Meinung von HappyVienna unterbuttert wird, weil er/sie meiner Meinung nach dem Schwarzen ins Auge getroffen hat.
Ja die Amis werden nicht den Terror bekämpfen, dafür sind sie trotz ihrer überlegenen Waffen viel zu schwach. Hier kämpft eine Nation gegen eine Ideologie.
Jetzt ratet mal wer gewinnen wird???

Der Islam ist nicht wie die Religion der westlichen Länder eine Nebenerscheinung. Es ist das Leben , es ist die Liebe und es ist der Tod. der Islam ist uneingeschränkt die Lebensphilosphie und jetzt versucht Amerika die fudamentalistischten Anhänger zu verfolgen. Na dann auf gutes Gelingen.
Amerika wird jämmerlich in die Knie gehen wenn sie weiterhin diesen Weg durchschreiten, das ist mir auf jeden fall schonmal klar.
Ich bin Moslem, kein Fundamentalist aber ich kann die Gedankengänge der anderen nachvollziehen, was für mich dann auch bedeutet das die Terroristen nicht die Bösen sind, sondern........anders?

Ich bitte die sogenannte frei Welt ihre Weltmachstellung nicht auf Arabien auszuweiten weil sie dort gewaltig auf die Schnauze fallen wird.

Ich habe die 2 Perspektiven die viele hier nicht haben und auch nur durch die eine Perspektive grossgezogen worden sind, deswegen bitte ich Anmassungen zu unterlassen.

Carpe Diem, den jeder kann der letzte sein.

[kookie]

...hört hört, Terroristen sind nicht "die Bösen"!!!! Aber Du gestehst doch ein, dass es Terroristen sind, oder? ...und wie geht`s Dir sonst?

[DARC]

Hallo mein islamistischer Freund,


wenn eure Bruderschaft nicht bald einsichtig wird

Ist ein Atompilz das letzte was ihr seht und ihr koennt testen ob im Paradies wirklich die Jungfrauen auf euch warten*ggggg*
cu
DARC

[Finanzjournall]

Okay, dann sag doch mal, was du an Stelle der USA jetzt machne würdest?

[danatbank]

@DARC

Was die brauchen ist eine starke Kolonialverwaltung.

[Keule der Steinzeit]

wie wichtig die Muselmänner auf einmal sind *g*
fühlen sich endlich mal zur Kenntnis genommen und ergehen sich in endlosen Ergüssen jeglicher Form...

[HelenDuval]

@ alle außer dem Threaderöffner


Na Jungs, ist es nicht schön, so beschränkt zu sein, wie Ihr es gerade demonstriert ?

Schaut doch einmal auf die Hintergründe und legt Euer Brett vorm Kopf ab.


H.

[michaoj]

11.09.2001, toll !
hast wohl ne arabisch knoblauchzehe verschluckt, zwiebelsaft getrunken
und ne afganische opiumpfeife geraucht ?

[DARC]

er sollte mir nicht begegnen.......

ach ja..wo bleiben denn die Gutmenschen?? alla Stroeble??
cu
DARC

[kookie]

@danatbank
....und einen dicken Zaun

[11.09.2001]

@kookie.
Glaubst Du das Menschen Böse auf die Welt kommen. Gibt es nicht immer 2 Seiten und sehen die bösen Terroristen nicht die Amis als böse Terroristen????
@Darc
Deine Idee sollte zu Top of the Pops.
Wenn Du meine Bruderschaft hochjagen willst, musst Du aber auch auf Deutschland, Amerika, Japan oder eigentlich direkt auf die gesamte Menschheit ne A-Bombe werfen.
Das wäre bestimmt witzig, wie Dein toller Witz mit den Jungfrauen.
@Finanzjournall
Bin ich Jehova?
Aber wie wäre es wenn man die Forderungen von den terroristen nicht als krankes Gedankengut abtitulliert sonder sich vielleicht mal eher an einen grünen Tisch setzt.
Israel soll wieder zurück in Palästinensiche Hände, dass sind jedenfalls die Forderungen von Osama.
Könnt ihr euch vorstellen wie Arabien auf so eine Kampagne reagieren würde. Amerika wäre plötzlich der liebste Bruder, aber es ist ja leider anders.....

[DARC]

na klar,

aber: lieber Brett vorm Kopf...
als eine Cruise Missile aufm Kopf*gggggg*?
cu
DARC

[11.09.2001]

@Darc

Du bist mit Abstand das peinlichste was ich an diesem Scheiss-Tag erlebt habe.
Mache Dich nicht weiter lächerlich.

Du bist Armsellig.

[Cartman24.]

Gibt es im Koran eigendlich auch so etwas wie "Du sollst nocht töten."????????
Wäre toll zu erfahren ,da der Herr Atta doch meinte im Auftrag Allahs(richtig geschrieben?) zu handeln.
Aber warscheinlich macht er manchmal ausnahmen?

[Jo_cool]

@11.09.2001

Ich versuche Deine Sichtweise zu verstehen, aber die Kluft ist sehr gross. Ich kann nunmal nicht verstehen, wie man nur im entferntesten die Anschläge rechtfertigen kann, was einige Deine Glaubensbrüder machen.

Niemand, egal welcher Herkunft oder Religion, kann diese Art des Terrors gutheissen.

Mag sein, dass "wir" im Westen auch in vielen Dingen blind sind. Ganz sicher haben wir auch nicht immer alle Informationen oder sogar falsche, um die ganze Problematik zu verstehen. Auch wir sind Propaganda ausgesetzt, aber wir vergessen doch deswegen nicht den gesunden Menschenverstand.

Eines hat sich in der Weltgeschichte doch (bis auf wenige Ausnahmen: z.B. Tibet) herausgestellt: Immer wenn Politik und Relegion in den selben Händen liegen, kommt nichts gutes dabei raus.

Ob nun Herr Bin Laden oder andere, auch bei Euch gibt es Brüder, die im Geiste wohl etwas verwirrt sind. Solche Frauen und Männer gab es schon immer und wird es immer geben. Man muss nur aufpassen, dass es beim Bücher schreiben und Predigten halten bleibt und dass sie nicht irgendwann mit der Kalaschnikov vor der Kamera sitzen...


Jo_cool

[Cartman24.]

Jetzt ist es amtlich.
Helen Duval steht auf der Seite des Terrors.

[11.09.2001]

@Cartman

bitte unterscheide hier zwischen Moslems und Islamisten.

Es ist ein riesiger Unterschied wie die Auffasung der religion verwurzelt ist.
Es steht zwar in der Sharija das im Namen Allahs getötet werden darf, aber nur wenn selber gemordet wurde und wenn man seinem Ehegatten fremsgeht.
Aber wenn ihr euch mal alle Weltreligionen anschaut dann werdet ihr feststellen das zu 98% sie miteinander verwandt sind. Das bekräftigt mich darin, das wir nicht nur dieses leben auf dieser Welt haben werden und das wir uns eigentlich gar ncht hassen müssen. Oder wie seht ihr das?!

[DARC]

falsch mein islamistischer Freund


in zivilisierten Staaten wird es euch bald nicht mehr geben.
Die Chance auf ein friedliches Zusammenleben haben deine Kollegen fuer immer verspielt.

Die Geschichte mit den Jungfrauen war kein Witz*g*

Den Assansinen hat der Altedie Story auch schon erzaehlt ...vor 1000 JAHREN *lol*

cu
DARC

[Marc28]

@cartman

das schöne am Koran ist, das ihn jeder auslegt wie es im grad passt oder wie es ihm gefällt.

meines erachtens liegt das hauptproblem darin , dass die in afghanistan faul sind wie die schwarzen schweine, und sich lieber auf den boden knien und beten als mal ne schaufel in die hand zu nehmen und mal ein bisschen aufzuräumen. habt ihr mal im fernsehen gesehen wie es dort noch aussieht, die sind zu faul den schutt vom letzten krieg wegzuräumen und mal die häuser wieder aufzubauen....
so jetzt könnt ihr über mich herfallen , is mir eigentlich auch sch...egal,
mit geht bald die galle über mit diesem ganzen religiösen mist.

[Hallberg]

@11.09.2001

"Der Islam ist nicht wie die Religion der westlichen Länder eine Nebenerscheinung........"

Das mag sein, jedoch
kannst Du folgender Definition zustimmen:

Islam = Religion
Islamismus = Idiologie

Eine Religion ist nicht zu besiegen.
Eine Idiologie sehrwohl.

[Cartman24.]

Gut.
Wer hat Atta dann den Auftrag gegeben, wenn nicht euer Gott?
Feige Terroristen, die jetzt versuchen den ganzen Islam mit in diesen Krieg hineinzuziehen, weil sie ihn alleine nicht gewinnen können.

[scharnhorst]

@marc

genau; und dann Minderwertigkeitskomplexe bekommen und den
anderen die Schuld geben.

[HelenDuval]

@ Jo

Ich denke 11.09.2001
will gar nichts rechtfertigen, aber was sagt Dir der Name USS " Vincennes " ?
Nichts ? Dann verstehst Du leider garnichts.
Denn dieser Zusammenhang stellt klar, wer die Terroristen sind.


H.

[11.09.2001]

Hey Jo_cool

ich bedaure auch das es in den arabischen Ländern eher zu Ausschreitungen kommen muss, aber wer sich unterdrückt fühlt der kämpft auch dagegen an.
Die Bedrohung war in diesem Fall Amerika, die ihre Truppen nicht aus den Arabischen Ländern, eine der schlimmsten Beleidgungen die man Moslems machen kann, und der Konflikt in Israel, der auf die gesamte Arabische welt wie ein Dolchstoss drückt.
Hier muss gegen angegangen werden und nicht gegen irgendwelche Afghanischen Hungertoten die jetzt durch die Bomben Amerikas getötet werden.

Die Welt ist schizophren.

[Cartman24.]

Ey Scharnhorst.
Leben bei euch nicht auch ein Paar von den Jungs??

[DARC]

@11,

also mal ernsthaft....

Dir ist doch wohl klar, dass nun NIEMAND mehr zum Dialog bereit ist....aber genau dass wollte Osama erreichen.

Er fuehrt seine Anhaenger wie die Schafe zur Schlachtbank.
Ob Religion oder Idiologieen...voellig egal, es findet sich immer ein Vorwand zur Ausuebung von Gewalt zum Macherhalt!


Ich denke man kann mit solchen Kreaturen nicht verhandeln,
sie werden vernichtet...und aus!
cu
DARC

[everl]

hallberg, marc,
habt meiner Meinung nach beide total recht
das Dumme ist nur , dass die widerlichen Terroristen in einem Punkt auch recht haben: sie sind gegen die Einmischung des Westens, insbesondere der USA, im arab. Raum
everl

[noddi]

@19.09.2001 (Der Name ist schon eine Frechheit)
@Helenduval
Eigentlich sollte man Euch ignorieren. So einen Mist kann man nur schreiben, wenn man genau die gleichen Sichtweisen hat wie diese Islam-Terroristen. Ihr solltet Euch schämen. Falls Ihr in Deutschland lebt (vielleicht als Studenten in HH?), sollte man Euch ausweisen, am besten nach Afghanistan. Dann könnt Ihr dort Eure Religion voll ausleben und mit den Taliban Eure Ansichten diskutieren! Viel Spass dabei!

[virgilja]

@darc

du bist ein Arsch.
warscheinlich noch nie gedient, und denkst Krieg wäre vielleicht eine tolle Sache. Frag mal die Jungs und Mädl´s die gerade dort unten sind, ob sie es auch so toll finden

@11092001
klar logisch sind alle Religionen eins, es gibt nur einen Gott und der ist für alle zuständig.
Nur der Mensch das geldgeile Wesen hat es immer wieder verstanden, die Religion für seine Zwecke zu mißbrauchen.

Friede für die ganze Welt !
doch denke ich stehen viel zu viele wirtschaftlichen Interessen dagegen.

Man sollte für alle Menschen dieser Welt beten !

[michaoj]

11.09.2001, ist ja greulich.
deine denkweise ist überwiegend mittelalterlich.
auch nicht objektiv, wie könnte das auch sein.

[dasvirus]

@11.09.2001

Hier doch mal ein paar Kommentare:

>Ich finde es wirklich absolut Schade, dass die Meinung von HappyVienna unterbuttert wird, weil er/sie meiner Meinung nach dem Schwarzen ins Auge getroffen hat.
> Ja die Amis werden nicht den Terror bekämpfen, dafür sind sie trotz ihrer überlegenen Waffen viel zu schwach. Hier kämpft eine Nation gegen eine Ideologie.
> Jetzt ratet mal wer gewinnen wird???

Hier sitzt Du m.E. einem weit verbreiteten Irrtum auf: "nur weil jemand nicht an Gott glaubt, glaubt er an gar nichts, und ist darum auch leicht zu besiegen"

Die Amis glauben - und zwar fest und unerschütterlich an ihre Freiheit, Selbstbestimmung, usw. Das ist deren Ideologie, ja, und die macht sie ziemlich stark - Vorsicht. So leicht sind die nicht unterzukriegen. Wegen dieses Glaubens an Selbstbestimmung und Freiheit sind sie oder ihre Vorfahren vor nicht allzulanger Zeit ausgewandert - in vielen Fällen war es übrigens auch die Freiheit, eine bestimmte Religion auszuüben. Wie stark dieser Freiheitswille ist, dass können sich IMHO auch die meisten Europäer nicht recht vorstellen.



> Der Islam ist nicht wie die Religion der westlichen Länder eine Nebenerscheinung. Es ist das Leben , es ist die Liebe und es ist der Tod. der Islam ist uneingeschränkt die
> Lebensphilosphie und jetzt versucht Amerika die fudamentalistischten Anhänger zu verfolgen. Na dann auf gutes Gelingen.
> Amerika wird jämmerlich in die Knie gehen wenn sie weiterhin diesen Weg durchschreiten, das ist mir auf jeden fall schonmal klar.
> Ich bin Moslem, kein Fundamentalist aber ich kann die Gedankengänge der anderen nachvollziehen, was für mich dann auch bedeutet das die Terroristen nicht die Bösen sind,
> sondern........anders?

Auch die Amerikaner haben ihre Lebensphilosophie, das sagte ich ja schon. Glaube heisst nicht unbedingt glaube an Gott - es gibt auch atheistische Religionen....

> Ich bitte die sogenannte frei Welt ihre Weltmachstellung nicht auf Arabien auszuweiten weil sie dort gewaltig auf die Schnauze fallen wird.

Das haben die Amis nicht vor. Sie wollen nicht die Welt beherrschen, das ist in der scheinbar durch die wirtschaftliche Überlegenheit der USA oft frustierten arabischen Welt ein weitverbreitetes Missverständnis. Solange Sie nicht gestört werden, ist auch ein islamistisches, undemokratisches Regime wie in Saudi Arabien eigentlich scheiss egal (was sich im nachhinein als schwerer Fehler herausstellen mag). Traditionell neigen sie durchaus dazu, sich glücklich in Isolationismus zurückzuziehen, solange man ihre Geschäfte nicht stört...

>Ich habe die 2 Perspektiven die viele hier nicht haben und auch nur durch die eine Perspektive grossgezogen worden sind, deswegen bitte ich Anmassungen zu unterlassen.

Ich habe den Eindruck, Du hast auch nur eine Perspektive - und das ist nicht die der Amerikaner. Und an Anmassung ist Dein Posting kaum zu überbieten.


>Carpe Diem, den jeder kann der letzte sein.

Dem kann man nur zustimmen.

MfG,

DasVirus

[scharnhorst]

@Hallberg
Der Unterschied von Religion und Ideologie ist gar nicht
so klar. Beide rechtfertigen sich durch höhere Werte und
dienen als Sinnstiftung.

@DARC
manche glauben aber, wenn wir ganz lieb zu bin laden
sind, tut er uns nichts mehr

[Marc28]

sag mal 11. september,
is das alles dein ernst was du hier schreibst...

"Die Bedrohung war in diesem Fall Amerika, die ihre Truppen nicht aus den Arabischen Ländern, eine der schlimmsten Beleidgungen die man Moslems machen kann...."

du hast sie doch nicht mehr alle richtig laufen!

am besten wir hätten euch alle machen lassen sollen,
wer hat den geheult als der irak kuwait überfallen hat...wem ging den da der kackstift...waren das nicht die saudis und der iran...da haben sie nach den amis gebettelt...sonst hätte hussein die auch noch überfallen..und jetzt sind die amis die bösen und zum schluss kriegen wir deutsche wahrscheinlich noch den schwarzen peter zugeschoben.

[DARC]

Also :

"Die Bedrohung war in diesem Fall Amerika, die ihre Truppen nicht aus den Arabischen Ländern, eine der schlimmsten Beleidgungen die man Moslems machen kann, und der Konflikt in Israel, der auf die gesamte Arabische welt wie ein Dolchstoss drückt. "

Was bidest Du Dir eigentlich ein?
Lebst in einem westlichen Land und propagierst deine Meinung ..gut!

Aber die Anwesenheit von westlichen Menschen in arabischen Laendern..ist eine schlimme Beleidibung fuer Dich?

Ich bekomme gleich was ueber mich!

DARC

[11.09.2001]

@Darc,

Du bist toll. Versuch mich mal aus Deutschland rauszukriegen, Du Pseudo.
Ich bin eher Deutsch als Du, aber dennoch habe ich eine andere Religion als Du.
Hast Du mal was von Globalisierung gehört und Rassenmischung. Und hier bin ich, das Erzeugniss vieler Gene. Willst Du mich immer noch aufspähen und aus Deutschland katapultieren bevor ich mich in die Luft jagen könnte???
@Hallberg
der Islam ist Alles. Wie soll ich es Dir erklären. Alles, halt.
Man steht auf und denkt mit dem Islam, man lebt den Islam. Alle Sprüche, alle Ideen sind vom Islam umhüllt. Ja das ist die richtige Aussage. Der Islam umhüllt. Also auch Ideologie.
@Cartman
Da gebe ich Dir absolut recht. der Islam ist keine rassistische Religion, genau der Gegenteil ist der Fall.
@HelenDuval
Was ist oder bedeutet USS " Vincennes ??
Ich bin leider unwissend, meine aber etwas zu verstehen.

[HelenDuval]

@ noddi

Sorry, aber arischer als ich kann man in ethnischer Hinsicht garnicht sein.
Deutsche darf man also nicht ausweisen.
Was kann ich dafür, daß ich mein Gehirn zum Denken nutze,
anstelle der meisten, die damit nur den Hohlraum zwischen ihren Ohren ausfüllen.

Und was sagt Dir der Name USS " Vincennes " ?
Auch nichts ?
Ach so, aber Du weißt also bescheid , ja ?


H.

[noddi]

@11.09.2001
Ich kann nur hoffen, der Geheimdienst liest hier mit. Ich hoffe, Du bekommst bald Besuch und musst den Behörden Deine Einstellung mal erklären!
An WO kann ich nur apellieren, diese Threads zur Verbreitung von Lügen endlich zu sperren!

[noddi]

@11.09.2001
Ich kann nur hoffen, der Geheimdienst liest hier mit. Ich hoffe, Du bekommst bald Besuch und musst den Behörden Deine Einstellung mal erklären!
An WO kann ich nur apellieren, diese Threads zur Verbreitung von Lügen endlich zu sperren!

[scharnhorst]

@11.9.
Bist Du der unten rechts da?

[11.09.2001]

@DasVirus
Ich habe 2 Perspektiven, und ich masse mir das an von dem ich meine ich tue es zurecht.
Ich rede mit euch jetzt eher pro Arabien wenn ich mit Arabern rede bin ich eher pro Amerika. Wie soll man sonst Meinung weiterbringen. Indem ich zu allem Ja sage kommen wir doch nicht weiter, oder??

@Darc
Ich meine nicht das Zivilisten in arabsichen Ländern unerwünscht sind, sondern die ilitärpresänz anderer Nationen. Wie wäre es wohl für Dich wenn Türken mit einer MG bewaffnet Deine Küche kontrollieren würden? So war das zu verstehen.
Das zum Thema Gastfreundschaft.

[DARC]

@11


Also warum willst DU dich denn jetzt in die Luft sprengen???
Ich denke Du bist Moslem und kein Islamist???

Warum koennt ihr Viecher euch nie beherschen*ggg*

Danke fuer dein OUTING!
cu
DARC

(wir sind euch halt 1000 Jahre voraus*g*)
cu mein ilamistischer Freund

und denke daran: GOTT WILL ES....das steht allerdings nicht im Koran...ist aber aus der Zeit deiner Gesinnung***
cu
DARC

[michaoj]

wandere aus 11.09.2001
und vergiß nicht HelenDuval mitzunehmen.
werdet tempelwächter.
ich hoffe, für euch interessiert sich baldigst der BND.

[11.09.2001]

@scharnhorst

Was hast Du von der Provokation? Fühlst Du Dich jetzt irgenwie als Rächer aller Verschmähten.
Du Anhängsel einer Kotkette.

Aber Dein kleiner Spass sei Dir verziehen, immerhin war ich dabei wo Du Dich einmal glücklich gefühlt hast.
herzlichen Glückwunsch.

@noddi
Wie Helen schon sagte. Versuch mal Dein Hirn zum Denken anzuregen. Es ist ja nicht auszuhalten wie deine geistige Armut sich über mich ergiesst.
Und jetzt schnapp Dir ein Buch lies dadraus versuch Deine eigenen Rückschlüsse zu ziehen und setzt sie in ein Thread von WO, auch wenn es Biene Maja ist. Auf gute Besserung.

[stsa]

USAUSAUSAUSAUSAUSAUSA!!!!!!

[DARC]

nun 11,


#35 von 11.09.2001 08.10.01 15:25:00 4588224
@Darc,

Du bist toll. Versuch mich mal aus Deutschland rauszukriegen, Du Pseudo.
Ich bin eher Deutsch als Du, aber dennoch habe ich eine andere Religion als Du.
Hast Du mal was von Globalisierung gehört und Rassenmischung. Und hier bin ich, das Erzeugniss vieler Gene. Willst Du mich immer noch aufspähen und aus Deutschland katapultieren bevor ich mich in die Luft jagen könnte???


Sag mir doch mal WAS du damit GEMEINT hast!!!!!!!!!!!!!!!
cu
DARC

[HelenDuval]

@ 11.09.2001

Habe es `mal aus einem anderen Thread herauskopiert.








In diesen Sinne sei nochmals auf den Airbusabschuß
durch den US-Kreuzer USS " Vincennes ",
ich glaube es war im Jahr 1986 hingewiesen.
Erst wurde der Öffentlichkeit erklärt, daß es sich um ein Versehen handelte, schließlich hatte der Airbus
die Angriffsgeschwindigkeit einer F-14,
und der Kreuzer hätte sich in internationalen
Gewässer befunden.
Wie sich durch ein später veröffentlichtes
Privatvideo eines Besatzungsmitgliedes,
der mit seiner Kamera auf der Brücke filmte, als
die Artillerietürme alpha und bravo heftig feuerten,
herausstellte, denn die Kamera schwenkte offensichtlich
auf den Navigationstisch im Navi-Bereich,
befand sich das Schiff definitiv zur fraglichen Zeit
äußerst dicht unter der iranischen Küste, also nicht in
internationalen Gewässern.
Desweiteren wurde behauptet, daß man diesen Airbus aus Versehen abgeschossen hat, da man ihn für ein Kampfflugzeug hielt. An dieser Stelle möchte ich einfügen, daß ich von
1996-1998 an Bord des deutschen Flugabwehrzerstörers
" Lütjens " in der OPZ ( Operationszentrale )
diente, und sehr wohl beurteilen kann, ob man auf ein
ziviles oder militärisches Flugzeug zielt - hatten wir auch bei Manövern. Und die Vincennes konnte dies mindestens ebensogut wie wir mit der Technik der " Lütjens ".
Folglich bleibt diesbezüglich nur der Schluß, der auch von vielen Autoren schon geäußert wurde, aber in unserer sogenannten freien Welt unter den Teppich gekehrt wurde,
daß die " Vincennes " einen militärischen Zwischenfall provozieren sollte. Gab es da nicht `mal einen Zwischenfall in der Bucht von Tonking - zu lange her, außerdem waren die USA in diesem Fall ja wirklich die Guten - waren sie ?

Wie hier fragt jemand nach Entschädigungszahlungen für die Hinterbliebenen - was soll das denn ?
Das waren doch nur Araber, und außerdem darf Amerika das !
Genauso wie mit dem Agent Orange, an dessen Folgen heute noch millionen Menschen in Vietnam leiden.


H.

[scharnhorst]

11.9. - ein Fall für präventive Schutzhaft?

[11.09.2001]

@Darc
Willst Du mich immer noch aufspähen und aus Deutschland katapultieren bevor ich mich in die Luft jagen könnte???

Da ist irgendwo ein konjunktiv im Satz. Los such ihn Hund, schnapp zu.

Ich oute mich als Moslem aber nicht als Islamist. Und jetzt bitte mal Butter bei de Fische.
Versucht nicht euch irgendeine Meinung einzureden nur weil sie gerade ins Weltgeschene hineinpasst. Ich nix Fundamentalist ich bin wie Du und Ich. Aber es ist gerade Mode geworden zu diskriminieren, also setzen wir doch mal gemeinsam auf den neuen Trend.

@michaoj

Von mir aus kann der BND gerne vorbeikommen. Der grosse Vorteil in Deutschland ist, dass man seine eigene Meinung haben darf. Und jetzt frage ich Dich mal. Was ist an meiner Meinung abstossend?? Wenn Du mir das klar und deutlich erklären kannst, werde ich hier kein einziges Wort mehr ablassen und in ein arabisches Land auswandern wo Du mich nicht mehr aushalten musst.
Ich danke euch das ich an eurem Gedankengut teilhaben darf.

Es ist schade wie Grenzen einen Menschen verschränken können.

[DARC]

wie soll man denn sonst mit den Typen verfahren?

Hellen ist ein Dummchen ...aber die 11 ja da steckt richtig Hass in den Worten!

Evt. koennte WO ja mal den server bemuehen...bestimmt nicht uninteressant die IDENTITAET des Herren 11*gggg*
cu
DARC

[HelenDuval]

@ Dark

Jaja, das alte Spiel, wenn Argumente zu schwach sind , wie ?

Dann helfen offensichtlich nur noch Beschimpfungen.


H.

[DARC]

@11

tatsaechlich...DU meinst also du hast es noch mit Gutmenschen wie Stroeble zu tuen?

Intellektuell verklaerte Idioten...nein mein Freund...der Wind hat gedreht!

Ich bin aufgewacht..

DSchade eigentlich*ggg*

[11.09.2001]

Meine identität:

Sohn eines Chirugen mit eigener sehr gut laufender Praxis.
(er besorgt vielen Deutschen einen Job.Euer Bruttosozialprodukt wird erhöht)
Gerade in der Ausbildung zum Bankkaufmann.
Bin am 12.04.1980 geboren.
Meine Hobbies.
Mit Freunden feiern, Computing und Skaten.
Habe zur Zeit ke9ine Freundin, hätte aber gerne wieder eine (wetten dadrauf kommen jetzt irgendwelche Pseudowitzigen Kommentare)
Noch fragen???

[DARC]

bitte verzeihe Hellen,

BELEIDIGEN wollte ich dich nicht...falls ich dir zu nahe getreten bin , war es nicht meine Absicht...
cu
DARC

[DARC]

Allerdings;

woher kommt die Solidaritaet mit voellig durchgeknallten Extremisten?

Oder ist dass nur intellektueller Snobismusss????

cu
DARC

[11.09.2001]

Ich glaube mittlerweile hat sich soviel schwarzes Blut
entwickelt das es wohl besser ist dieses thema beiseite zu
legen.
Ich finde es nur wirklich sehr betrüblich, dass es immer schwerer wird seine Meinung vertretten zu dürfen nur weil
man als Radikaler eingestuft wird.
Aber was Völkerhetze angeht war ja Deutschland schon immer
einer der Vorreiter.

Versucht euch nur mal für Sekunden in die Sichtweise eines Andersdenkenden zu versetzen und auf dieser Welt gäbe es nie wieder Probleme mit Krieg und Terror.
TOLLERANZ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Cartman24.]

Mann Scharnhorst sach doch mal.
Wohnst du in der Droote????

[Marc28]

@110901
dann solltest du dir jetzt dein skateboard schnappen und ein bisschen durch die stadt rollen , dann müssen wir hier deinen mist uns nicht länger anhören und du hättest die chance ne hübsche kleine freundin aufzureissen.
somit hätten wir zwei fliegen mit einer klappe geschlagen

[michaoj]

ja, in deutschland kannst du das und darfst es auch.
das macht dich dreist und du fühlst dich sicher, meinst
du könntest uns lehren was für uns gut sei zu denken und zu tun.
vertrittst die grundlagen des terrorismus und stellst dich
provozierend dazu.
in dem lebensbereich aus dem du stammst dürfte ein europäer
eine derartige haltung nicht ungestraft überleben.
dein religiöser fanatismus steht hinter deinen postings.
dir geht es nicht um aufrichtige verständigung zwischen den religionen
sondern um die verbreitung eueres fanatischen, irrsinnigen glaubens.
wehe, es würde ein christ derartig argumentieren im arabischen raum
wie du es hier in deutschland praktizierst.
aus diesem grunde kann ich nur sagen: "raus" und komm nicht wieder.

[HelenDuval]

@ Dark

Wir müssen einfach erkennen, daß der Terror von den USA ausgeht, und in den betroffenen Ländern Haß erzeugt, und bei uns kritische Geister weckt.
Ohne diese Erkenntnis gelingt es uns nicht die Wurzel des Übels zu bekämpfen.
Ist der Abschuß des Airbus durch die US Marine denn kein Terror ?
Oder die Zerbombung eines ganzen Wohnviertels 1989
in Panama-City, durch die US Luftwaffe, mit tausenden von zivilen Toten ?

Ist das kein Terror ?

Wer kann den Menschen da verdenken Amerika zu hassen ?

Ich nicht !


H.

[DARC]

genau,

momentan versetzen sich gerade die Spezialeinsatzkraefte
der USA und UK in die Sichweise der ANDREN!!!

Ich hoffe sie sind erfolgreich!
cu
DARC

ach ja...ich bin kein Faschist...aber dass musste einfach kommen*g*

[Cartman24.]

@11.09.2001
Neeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!
Damit bist du RAAAAAAUUUUUSSSSSS.


Tolleranz??
Du hast uns ebend als Nazis beschimpft.

[scharnhorst]

@Helen

Die Menschen hassen Amerika aus NEID, weil sie selbst
nichts zuwege gebrachr haben.

[Marc28]

@110901

darauf hab ich gewartet:
"Aber was Völkerhetze angeht war ja Deutschland schon immer
einer der Vorreiter. "


jetzt kommt das alte nazigesülze wieder...wenn nix mehr geht kommt der spruch , immer wieder ein bringer...aber ich glaub irgendwann wirkt der nicht mehr...die deutschen kapieren das langsam ...

[DARC]

@Helen,

ich fuerchte DU siehst die Zusammenhaenge nicht ganz deutlich!

Die USA sind das OPFER nicht der TAETER...ist es so schwer?
Auch wenn man die Yankees nicht mag???

cu
DARC

[HelenDuval]

@ scharnhorst

Wie schön, daß Du so gut bescheid weißt,
und was ist mit # 46 ?

Völig belanglos wie ?


H.

[11.09.2001]

!

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[Marc28]

!

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[dagotchi]

@11092001
1. Deinen nickname finde ich total daneben. Na ja, wirst wahrscheinlich ja auch noch andere haben..
2. Falls Du es noch nicht mitbekommen hast, die USA bekämpfen im Moment die TALIBAN und nicht das afghanische Volk, geschweige denn den Islam
3. Ich möchte nicht wissen was passieren würde, wenn ein Christ nach Mekka ginge und sich mit hunderten von anderen Leuten in die Luft jagt. Ich glaube kaum daß die gläubigen Muslime und vor allem die Top-Fundamentalisten so reagieren würden wie der Westen
4. Du wirst ja wohl auch nicht bestreiten können, das das JETZIGE Afghanistan ein ruhiger Hafen für Terroristen ist und diese unterstützt. Das soll man so hinnehmen ? Möchte Dich in diesem Zusammenhang auch daran erinnern, daß viele Afghanen froh wären wenn sie diese Scheiß Steinzeit-Taliban los wären da sie selber von denen unterdrückt werden.
5. Am besten finde ich, daß diese Terroristen die Freiheiten und Vorzüge des Westens gerne angenommen haben um diese dann perverserweise dagegen einzusetzen. Wenn Du dafür auch noch Verständnis hast, bist Du ein geistiger Brandstifter. Jeder NORMALE Menschenverstand, egal ob Moslem, Christ oder Jude wird einen solchen Anschlag ohne wenn und aber ablehnen. Was bitte schön sollen da Deine schwachen Erklärungsversuche ?
6. Bei dem Anschlag wurden auch viele Moslems getötet. Ich glaube kaum , daß sie den Tot gesucht und gewollt haben. Soviel ich weiß darf ein Moslem einen anderen Moslem nicht töten (scheint auch hier wie so vieles eine Frage der Interpretation zu sein....).
7. So so, Terroristen sind also die anderen. Das läßt sich gut sagen wenn man selbst im warmen Nest sitzt und auf andere mit dem Finger zeigt. Solltest mal über Deine eigene gesellschaftliche Stellung hier im Land nachdenken.
8. Schön auch Dein Argument mit den Ungläubigen die den Islam mit ihrer Anwesenheit besudeln. Aber Du kannst hier super leben, oder etwa nicht ?? Und der Islam ist also Tolerant ? Da kann man ja noch nicht einmal darüber lachen weil es nicht lustig ist.

Ich könnte noch 1000 weitere Punkte schreiben, hab´aber keinen Bock mehr. Kann Dir nur empfehlen auch mal über DEINEN Tellerand rüberzuschauen. Deine Einstellung finde ich arrogant und selbstgerecht. Immer schön die Freiheiten genießen und sich ein schönes Leben machen. Oh Mann, Du bist eine Beleidigung für die vielen anständigen Moslems die ich kenne und ethische Grundsätze haben wie JEDER normale Mensch.

d.

[DARC]

@11,

lass es lieber...DU schadest Dir und deiner Religionsgemeinschaft immer mehr...

Allerdings denke ich, dass immer mehr von eurem Verein das wahre Gesicht an den Tag legen.

Nur bedenkt Deutschland ist nicht die USA...die Volksseele solltet ihr nicht wirklich zum kochen bringen...dann hilft euch niemand mehr..auch wenn man wollte!

cu
ist nur ein guter RAT
DARC

[HelenDuval]

@ Darc

Also wer hier die Zusammenhänge nicht sieht steht wohl außer Frage - sorry.

H.

[michaoj]

11092001,
jetzt ist eindeutig klar wer und was du bist.
v e r s c h w i n d e , aber schnell!!!!!!!!!!!!

[Marc28]

oh wo ist posting #66 von 1109014 hin verschwunden
und mein posting #67 auch weg?
ha endlich mal jemand den bekloppten 11.09. gesperrt?

[DARC]

Lasst uns aufhoeren...

Hat doch keinen Sinn....der Typ ist ein extremistischer Spinner und Helen fordert Toleranz fuer solche Spinner.
Nur tausende Tote sind voellig egal..weil sie WTC auf US Boden waren..........

Was soll man dazu noch sagen?

die Dinge werden geloest...
cu
DARC

[HelenDuval]

@ michaoj

Ich glaube peinlicher geht`s nimmer, oder ?
Wie schauts eigentlich mit der Meinungsfreiheit aus ?
Die steht nämlich in unserem Grundgesetz.
Noch nichts von gehört ? Das wundert mich jetzt nicht.
Bildung ist offenbar Luxus in dieser Gesellschaft.

11.09.2001 laß Dich nicht unterkriegen, von diesen geistigen Tieffliegern !


H.

[Jo_cool]

@HelenDuval
@11.09.2001

Nein, nein und nochmals nein. Wo sind wir denn? Raketen auf ein Flugzeug = böse. WTC in Schutt und Asche legen = gut.

Erstmal sollte man hier keine Äpfel mit Birnen vergleichen. Man zieht doch manchmal deswegen die falschen Schlüsse, weil man nicht alle oder im schlimmsten Fall die falschen Informationen hat. Kriege im jetzigen Jahrhundert ist auch ein Krieg der Informationen.

Aber eines kann ich ohne weitere Informationen sagen: Menschen in einem solchen Terrorakt, wie in den USA zu töten, ist nicht zu rechtfertigen. Da kann mit HELENDUVAL erzählen was er will. Das ist keine Form der Politik, das ist einfacher, gemeiner Terror.

Und das ganze wird nicht im entferntesten besser nur weil die USA in den letzten Jahrzehnten einiges an Sch... produziert haben. Das wissen wir nun alle.

Solchen Terror kann niemand dulden und deshalb wird jedem Anhänger dieser Ideologie gezeigt, dass man damit nur eines erntet, nämlich den Zorn der "zivilisierten Welt".

Nochwas zu @11.09.2001:
In Deutschland hatten wir bis vor kurzem noch alle 4 Siegermächte sitzen. Fast 50 Jahre lang. Trotzdem ist keiner auf die ernsthafte Idee gekommen, Big Ben oder den Kreml zu sprengen. Falls doch, wäre er genauso verblendet gewesen wie Bin Laden und die anderen Knallfrösche.

Jo_cool

[dagotchi]

@HelenDuval
Meinungsfreiheit ist glaube ich auch ein besonders hoch angesehenes Gut in der streng-islamischen Welt wenn ich mich nicht irre, oder ?!

d.

[noddi]

@dagotchi
Du sprichst mir und bestimmt auch vielen anderen aus der Seele! Besser kann man es nicht beschreiben!!!!
Noddi

[michaoj]

A C H T U N G !! ,leute,

What ein posting von 11.09.2001 gelöscht,
wo mir dieser seine hoffnung aussprach, dass ich hoffentlich
mit ihm in einem bus sitzen würde, um mich durch ihn in die luft
zu sprengen und ich mich am dach des busses in fleischklumpen
wiederfinde.

dieses posting wieder reinstellen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

michaoj

[HelenDuval]

@ Jo

Unterstelle mir bitte nichts was ich nicht gesagt habe !

Deine Unterstellungen sind wirklich eine Frechheit !

Ich habe die Geschehnisse vom 11.09.2001 niemals
gutgeheißen, sondern lediglich die Chronologie
des Terrors aufgezeigt, und den Stein hat Amerika
INS ROLLEN GEBRACHT !

Deine Unterstellungen widern mich an !


H.

[DARC]

aber Hellen,

DU wolltest doch gerne mal auf einen US-Jet feuern....hast du doch gepostet oder?????
cu
DARC

[dagotchi]

@HelenDuval
geistige Tiefflieger = fundamentalistische Jetpiloten

[noddi]

@H
Na, kriegst wohl kalte Füße oder hast Du dein Gehirn mal eingeschaltet, das zwischen den Ohren?

[Jo_cool]

@Helen
was dich anwidert ist mir schnuppe.
Ich unterstelle garnix. Deine Worte:

"Ich denke 11.09.2001 will gar nichts rechtfertigen, aber was sagt Dir der Name USS " Vincennes " ? Nichts ? Dann verstehst Du leider garnichts. Denn dieser Zusammenhang stellt klar, wer die Terroristen sind."

"Wer kann den Menschen da verdenken Amerika zu hassen ? "

Du zeigst garnichts auf. Du stellst Dich auf die Seite von Terroristen indem Du einen fadenscheinigen Zusammenhang zwischen zwei Ereignissen produzierst.

Deine Folgerungen sind falsch und Terror wie der am 11.09.01 ist mit garnix ich wiederhole GARNIX zu entschuldigen.

Jo_cool

[HelenDuval]

@ Darc

Du wirst unsachlich !


H.

[scharnhorst]

@helen
Die amerikanische Politik war lange nicht zum besten,
aber die Anschläge vom 11. haben nur sehr wenig bis
überhaupt nichts damit zu tun:

Haben Taliban&Co.je soziale Fortschritte für die
eigene Bevölkerung angestrebt? Nicht? Welche
Intention haben die außer das himmelreich?

Und im Golf müssen die Amerikaner bleiben, weil die Araber
dort sonst eine fundamentalistische Regierung an die Macht
setzen würden, die uns mit dem Öl erpreßt.

[scharnhorst]

tschuldige...
außer dem Himmelreich muß es heißen

[michaoj]

Duval,
hast du von deinem freund 11.09.2001 das gelöschte posting gelesen ?
und du faselst von meinungsfreiheit die ich nicht respektieren würde ?
armer irrer.

[Jo_cool]

@scharnhorst

kurze und richtige Folgerung !

Endlich einer der denken kann.

Jo_cool

[DARC]

aber Helen,

ich verweise nur auf ein POSTING von DIR:
Du wolltest gerne mal auf einen US-Jet feuern....

WAS ist daran unsachlich? Klare Aussage!
cu
DARC

[hu_is_it]

@11.09.2001

Leider bestätigst du mit deiner Aussage die Vorurteile die in der Westlichen Welt gegen Moslems herrschen. Wie man es sieht sind es nicht immer nur Vorurteile. Leider sind deine Aussagen ein Armutszeugnis.


"Es ist ein riesiger Unterschied wie die Auffasung der religion verwurzelt ist.
Es steht zwar in der Sharija das im Namen Allahs getötet werden darf, aber nur wenn selber gemordet wurde und wenn man seinem Ehegatten fremsgeht.
Aber wenn ihr euch mal alle Weltreligionen anschaut dann werdet ihr feststellen das zu 98% sie miteinander verwandt sind. Das bekräftigt mich darin, das wir nicht nur dieses leben auf dieser Welt haben werden und das wir uns eigentlich gar ncht hassen müssen. Oder wie seht ihr das?!"

1. Warum sollte ein Mörder auch getötet werden. ( Die Ammis sind leider genauso blöde). Er sollte bestraft werden aber nicht mit dem Tod! Darf dann der Mörder des Mörders auch getötet werden? Hätte was für sich, die Menschheit würde sich dann selbst ausrotten. Wäre ok.

2. Also wenn jemand fremdgeht darf er bzw. sie fremdgeht ermordet werden. Wirklich eine fortschrittliche Denkensweise. Dann dürften auch 60 - 70 % abgemurkst werden.

3. Tja alle religionen sind etwa gleich und enthalten im prinzip den gleichen schwachsinn der vor mehr als 2000 Jahren in war. Deshalb ist das höchste Ziel, Religion und Regierungsmacht zu trennen. Dies sollte auch in Ammiland dringend geschehen.

gruß hu

[HelenDuval]

@ Dark

Das ich keine Hemmungen hätte einem US Flieger die Düse zu stopfen, ist wohl etwas völlig anderes, als wenn ich die ANSCHLÄGE gut heißen würde !


@ Jo

Sorry, aber wenn Du Dir nicht die Mühe machst,
meine postings gründlich zu lesen, dann ...


@ Scharnhorst

Zum 1. Absatz :
Sorry, aber diesen Umstand bewerte ich anders.

Ich habe die Taliban nie gerechtfertigt.

Und zum 3. Abs.
Und das legitimiert den Abschuß eines Verkehrsflugzeuges, aber nicht den Zorn der Araber ?

Interessant !




H. Und Tschüß !

[scharnhorst]

@Helen
Was haben die Amerikaner davon, ein Verkehrsflugzeug
abzuschießen?

[noddi]

Wie man den Terror besiegt

Der Fundamentalist glaubt, dass wir an nichts glauben - Gastkommentar

Von Salman Rushdie

Im Januar 2000 schrieb ich in der "New York Times", der entscheidende Kampf des neuen Zeitalters werde der zwischen Terrorismus und Sicherheit sein. Wenn wir nach den Ernstfallszenarien der Sicherheitsexperten leben müssten, so meine damalige Sorge, könnten wir am Ende den unsichtbaren Kriegern der Schattenwelt zu viele unserer Freiheiten opfern. Die Demokratie lebt von ihrer Sichtbarkeit, so meine Argumentation, und in der Auseinandersetzung zwischen Freiheit und Sicherheit ist ein Zuviel an Freiheit allemal das kleinere Übel. Am 11. September allerdings wurde aus dem Szenario der Ernstfall.
Sie haben unsere Stadt zerbrochen. Ich gehöre zu den neuesten Bürgern New Yorks, aber selbst Menschen, die nie in Manhattan gewesen sind, empfinden die Wunden der Stadt als ihre eigenen; denn New York ist das pulsierende Herz der sichtbaren Welt, angeberisch, blendend, Walt Whitmans "Stadt der Orgien, Spaziergänge und Freuden", seine "stolze und leidenschaftliche - rassige, verrückte, extravagante Stadt!". Dieser leuchtenden Hauptstadt des Sichtbaren haben die Kräfte des Unsichtbaren einen schrecklichen Schlag versetzt. Wir haben ihn alle gesehen, er hat uns alle verändert. Jetzt ist es an uns, dafür zu sorgen, dass die Wunde nicht zum Tode führt; dass die Welt des Sichtbaren über das Verdeckte triumphiert, das sich nur durch seine grausamen Taten offenbart.

Beim Versuch, freie Gesellschaften vor dem Terrorismus zu schützen, werden unsere Freiheiten unweigerlich in Mitleidenschaft gezogen. Als Gegenleistung für diese partielle Erosion der Freiheit haben wir das Recht zu erwarten, dass unsere Städte, unser Wasser, unsere Flugzeuge und unsere Kinder wirklich besser geschützt werden als bisher. Die Antwort des Westens wird auch daran zu messen sein, ob sich die Menschen in ihren Wohnungen und Arbeitsplätzen, im tagtäglichen Leben wieder sicher fühlen. Dieses Vertrauen haben wir verloren. Wir müssen es wiedergewinnen.

Und dann - der Gegenangriff. Ja, wir müssen unsere Schattenkrieger gegen ihre losschicken und hoffen, dass unsere obsiegen. Aber dieser Krieg im Schatten allein kann den Sieg nicht bringen. Wir brauchen außerdem eine öffentliche, politische und diplomatische Offensive mit dem Ziel, einige der dornenreichsten Probleme der Welt zu lösen; allen voran das Ringen zwischen Israel und dem palästinensischen Volk um Raum und Würde, Anerkennung und Überleben. Von allen Seiten wird Augenmaß verlangt: Keine weiteren Bomben auf sudanesische Aspirinfabriken, bitte. Jetzt, da kluge amerikanische Köpfe begriffen haben, dass es falsch wäre, das ausgepowerte, unterdrückte Volk Afghanistans wegen der Untaten seiner tyrannischen Herren zu bombardieren, könnten sie diese Kenntnis rückwirkend anwenden und sich fragen, was dem ausgepowerten, unterdrückten Volk Iraks angetan wurde. Wir brauchen keine neuen Feinde; wir brauchen neue Freunde.

Das festzustellen heißt ganz und gar nicht, sich den brutalen Angriffen von Teilen der Linken auf Amerika anzuschließen, die zu den unangenehmsten Folgeerscheinungen der Terroranschläge gehören. "Das Problem mit den Amerikanern ist, dass ..." "Amerika muss begreifen, dass ...": In letzter Zeit wurde mit Heiligenmiene eine Menge moralischer Relativismus in Umlauf gebracht, meistens unter Zuhilfenahme solcher Einleitungsphrasen. Einem Land, das Opfer des grausamsten Terrorangriffs der Geschichte wurde, das noch schrecklich leidet und tief trauert, wird auf herzlose Weise vorgehalten, es sei selbst schuld am Tod seiner Bürger. "Haben wir das verdient, Sir?", fragte ein verwirrter Rettungsarbeiter in den Trümmern einen britischen Journalisten. Ich finde die ernste Höflichkeit dieses "Sir" ganz erstaunlich.

Lasst uns völlig darüber im Klaren sein, weshalb der antiamerikanische Angriff der Rechtdenkenden so schrecklicher Unsinn ist. Der Terror ist Mord an den Unschuldigen; das hier war Massenmord. Ein solches Verbrechen zu entschuldigen, indem man die Politik der US-Regierung dafür verantwortlich macht, heißt, die Grundlage aller Moral zu leugnen: die Verantwortlichkeit des Individuums für seine Handlungen. Weiter: Der Terrorismus ist nicht die Verfolgung legitimer Ziele mit illegalen Mitteln. Der Terrorist zieht sich das Unrecht der Welt als Mantel an, um seine wahren Ziele zu verdecken. Was auch immer die Terroristen erreichen wollten, der Aufbau einer besseren Welt gehört wohl kaum zu ihren Vorsätzen.

Der Fundamentalist will nicht nur Gebäude zum Einsturz bringen. Solche Leute haben etwas gegen - meine Liste ist unvollständig - die Meinungsfreiheit, das Mehrparteiensystem, das allgemeine Wahlrecht, den Rechtsstaat, Juden, Homosexuelle, die Rechte der Frauen, den Pluralismus, den Säkularismus, kurze Röcke, Tanzveranstaltungen, Bartlosigkeit, die Evolutionstheorie und den Sex. Es sind Tyrannen, nicht Moslems. (Der Islam geht mit Selbstmördern hart ins Gericht. Sie sind dazu verurteilt, ihren Tod in aller Ewigkeit zu wiederholen.) Allerdings müssen sich Moslems überall auf der Welt ernsthaft fragen, weshalb der Glaube, den sie lieben, so viele gewaltsame Mutanten ausbrütet. Der Westen muss seine Unabomber und Tim McVeighs verstehen lernen, der Islam seine Bin Ladens.

UN-Generalsekretär Kofi Annan hat gesagt, wir müssten fortan nicht nur klarstellen, wofür wir sind, sondern auch wogegen. Umgekehrt wird meines Erachtens ein Schuh daraus, denn die Frage, wogegen wir sind, erfordert im vorliegenden Fall kein Nachdenken. Selbstmörderische Attentäter kapern Großraumflugzeuge, rammen das World Trade Center und das Pentagon und bringen Tausende um: Na ja, dagegen habe ich schon etwas. Aber wofür bin ich? Wofür lohnt es sich, sein Leben einzusetzen? Können wir uns darauf einigen, dass alle Elemente der obigen Liste - ja, auch kurze Röcke - den Einsatz unserer Leben rechtfertigen?

Der Fundamentalist glaubt, dass wir an nichts glauben. In seiner Weltsicht stehen seine absoluten Gewissheiten gegen unsere selbstverliebten Genüsse. Wenn wir beweisen wollen, dass er Unrecht hat, müssen wir zunächst selbst wissen, dass er Unrecht hat. Wir müssen uns auf die Dinge einigen, auf die es uns ankommt, als da wären: das Küssen in der Öffentlichkeit, ein Sandwich mit knusprigem Speck, Meinungsverschiedenheiten, avantgardistische Mode, die Literatur, Großmut, Wasser, die gerechtere Verteilung der Güter dieser Erde, Filme, Musik, die Gedankenfreiheit, die Schönheit, die Liebe. Das sind unsere Waffen. Nicht durch den Krieg, sondern durch die unerschrockene Art unseres Lebens werden wir die Terroristen besiegen.

Wie besiegt man den Terror? Indem man sich nicht terrorisieren lässt. Indem man der Angst nicht gestattet, sein Leben zu beherrschen. Auch wenn man Angst hat.

Salman Rushdie 2001

An dieser Stelle lädt die WELT täglich Persönlichkeiten des öffentlichen Lebens ein, ihren Standpunkt zu vertreten.

Quelle: www.welt.de

[HelenDuval]

@ Scharnhorst

Auch für Dich gilt: gründlich lesen !
Das erspart manchmal überflüssige Nachfragen - nicht böse gemeint !


H.

[dagotchi]

@ scharnhorst zu #90

Laß´mal die Fragen an Helen, Du wirst "Sie" überfordern. Wie soll sie sachlich und mit ARUMENTEN antworten ?

Ich verstehe in diesem Zusammenhang nicht wie man an einer Diskussion teilnehmen kann, ohne auch seine eigene Meinung zur Disposition zu stellen und ggfs. zu überdenken.

Aber anderen seine Meinung aufdrücken wollen. Zum Kotzen.

Gruß an alle die im Gegensatz zu Helen und dem 1109 den sinnlosen Tod vieler Menschen aller Religionen nicht noch verteidigen wollen. Es gibt keine mildernden Umstände für solche Gedankenspiele und Erklärungsversuche.

d.

[dagotchi]

@noddi / #91
Danke für den Beitrag. Damit sollte das Thema erledigt sein. Bin mal gespannt ob die Fundamentalisten hier im thread darauf noch eingehen oder jetzt endlich mal die Segel streichen.

Gruß

d.

[HelenDuval]

@ dagotschi

Sag mal, bist Du wirklich so..., oder tust Du
nur so ?

Ich rechtfertige gar nichts, sondern suche mögliche Ursachen des Hasses gegen Amerika.
Wenn Du zu simple gestrkt bist, dann lasse es doch einfach bleiben.


H.

[dagotchi]

@ HelenD
Tut mir Leid. Ich bin so simpel gestrickt weil mir in dem Zusammenhang mit dem 11.09.2001 SCHEISSEGAL ist was oder wie die Amis früher politisch gemacht haben. Ich möchte hier nicht -wie Du- die Welt verbessern und "schlaue" Hinweise geben sondern nur wie viele hier auch sagen, daß es KEINE aber auch GAR KEINE Rechtfertigung dafür gibt.

Und Du suchst diese Rechtfertigungen, also kann ich Dich leider als MENSCH nicht mehr ernst nehmen.

Würde mich mal interessieren was Du so denken würdest wenn Du auf irgendeine Art und Weise von dem Anschlag betroffen gewesen wärst.

Geh´auf ARGUMENTE ein, Besserwisser.

d.

[noddi]

@dagotchi
Ich glaube nicht, dass sich die Fundis damit abspeisen lassen. Was hier ab geht ist sehr traurig. Ich kann nur hoffen, das der Islam sich niemals durchsetzen wird. Ich habe keine Lust wie im Mittelalter zu leben. Ich kann es immer nur wiederholen: Die Jenigen, die diesen Terror und diese Religion (islamischer Fundamentalismus) unterstützen, haben in der westlichen Welt nichts verloren. Geht dorthin, wo diese Religion gelebt wird. Gebt die Vorzüge (auch das Geld!) der westlichen Welt auf. Diskutiert mit Euren Führern über Eure Probleme. Nehmt Eure Kinder und Frauen mit, damit diese den Islam voll genießen können. Gebt endlich Eure Doppelmoral auf!
Schluss, Ende, Aus!
Noddi

[dagotchi]

@noddi

Nur nicht resignieren. Aber mir reicht´s für heute auch.

Ciao
d.

[HelenDuval]

@ dagotchi

Siehst Du, im Gegensatz zu Dir liefere ich hier ständig Argumente.
Und an Deiner Reaktion läßt sich schon erkennen,
daß wir im Punkto Bildung durch eine unüberwindbare Kluft getrennt sind.
Ich bin bereit den " wir sind der tolle Westen " - Blickwinkel zu wechseln, um Probleme zu erkennen,
um sie in der Zukunft abzustellen, was Dir wiederum egal ist. So kommen wir aber in der Sache nicht weiter.

Wenn Du nicht bereit bist zu erkennen, daß die Verbrechen der USA der Vergangenheit die Saat für die Tragödien
der Gegewarz und Zukunft sind, dann kann ich Dir auch nicht helfen. Doch offensichtlich scheint die Konsequenz aus Deiner Sturheit, nämlich, daß alles auf ein Modell Israel hinausläuft, und beide Seiten sich nur noch hassen,
doch vielleicht ist das ja gerade beabsichtigt ?



H.

[dagotchi]

@Helen
Alos gut, noch ein letztes Posting.

1. glaube ich nicht, daß wir mal nett zusammen einen Kaffee trinken werden

und

2. solltest Du anderen nicht die Bildung absprechen, wobei wir wieder bei dem Thema Meinungsfreiheit wären das Du ja für Dich immer so gerne in Anspruch nimmst.

Vielleicht solltest Du einmal im Lexikon unter "Anstand" nachschauen.

Und Tschüß
d.

[HelenDuval]

@ dagotchi

Und sowas von Dir ?
Schau `mal # 96
Dito !


H.

[sharky007]

@Helen

mal eine Sammlung der Argumente die Du so in diesem Thread gebracht hast:

Na Jungs, ist es nicht schön, so beschränkt zu sein, wie Ihr es gerade demonstriert

Sorry, aber arischer als ich kann man in ethnischer Hinsicht garnicht sein.

Jaja, das alte Spiel, wenn Argumente zu schwach sind , wie ? Dann helfen offensichtlich nur noch Beschimpfungen.

Ich glaube peinlicher geht`s nimmer, oder ?
Wie schauts eigentlich mit der Meinungsfreiheit aus ?
Die steht nämlich in unserem Grundgesetz.
Noch nichts von gehört ? Das wundert mich jetzt nicht.
Bildung ist offenbar Luxus in dieser Gesellschaft.

Deine Unterstellungen sind wirklich eine Frechheit !

Du wirst unsachlich !

Das ich keine Hemmungen hätte einem US Flieger die Düse zu stopfen, ist wohl etwas völlig anderes, als wenn ich die ANSCHLÄGE gut heißen würde !

Wenn Du zu simple gestrkt bist, dann lasse es doch einfach bleiben.



Die paar Argumente von Dir, wie das abgeschossene Flugzeug und die 100 Millionen Dollar, die kenne ich schon seit vielen Threads.

[HelenDuval]

@ sharky

Entschuldige bitte, aber wenn Du einmal nachschaust, wurde ich von Anfang an derbe beschimpft. Und im Gegensatz zu meinen Kontrahenten habe ich weitaus mehr qualifizierte
Gedanken eingebracht. Du willst mir nicht wirklich ankreiden bei derart vielen Beschimpfungen, böswilligen Unterstellungen und einfach nur dummen Plattheiten
auch einmal aus der Hüfte zu schießen ?

Bitte fair bleiben !


H.

[dagotchi]

@ Helen

Also nochmal : Anstand vor den OPFERN (wenn Du denn damit irgendwas anfangen kannst).

Im übrigen rate ich Dir endlich mal #91 durchzulesen und dann offline zu gehen.

d.

[DARC]

@Helen,

wuerdest Du auch aktiv gegen Ameríkaner vorgehen?
Oder beschraenkst Du dich auf verbale Angriffe?

cu
DARC

[Cartman24.]

@Helen
Wenn jemand 6000 Menschen (Zivilisten) tötet, dann braucht man nicht nach dem Grund zu forschen.

[HelenDuval]

@ cartman

Offensichtlich doch, denn sonst wird es niemals aufhören.


@ Darc

Wenn ich Bewohner eines angegriffenen Landes wäre, ja.


@ dagochi

Welche Opfer ? Meinst Du nur die des WTC,
oder aber auch die der Vincennes, und Panama-City ?


Aber im Grundsatz stimme ich zu, nur macht dies die Ursachenforschung noch wichtiger.

Schön, daß Du mit rätst offline zu gehen.
Dennoch werde ich nicht schweigen.




H.

[whitefalcon]

@all:

Lizenz zum tötön ?
Hey Leute, Bin Laden hat vergessen Hilfsgüter runterzuwerfen, dann hätte er sich auch rechtfertigen können, das nicht die Zivile Bevölkerung gemeint war, sondern die Regierung.
Aber leider hat er keine internationalen Fernsehsender wie `CNN` wo er das verkünden kann, wie Mr.Bush !

Ich will mal wissen, wie die herausfinden wollen, was Zivil und Militärisch ist, die sind doch alle gleich angezogen.
Vielleicht werfen sie die Mehlsäcke auf die Taliban und die Bomben auf Frauen und Kinder?
War das nicht so in Bosnien, wo sie `AUSVERSEHEN`(?) auf Flüchlingskonvoys ihre Supermodernen Raketen herabgelassen haben?

Bin Laden`s letztes Apell fand ich übrigens persönlich recht interessant.
Die USA haben die Juden in den Nahen Osten gebracht und denen ein Land geschenkt das sie Israel nanten(nachdem Hitler sie ...)
Warum sollen denn Amis in Frieden leben, wenn jeden Tag bei Auseinandersetzungen in Palestina unbefaffnete Kinder erschossen werden, wo doch die Amis die Unruhen fördern bzw. weggucken ? Warum sind Palestinensär weniger Menschen als z.B. Kuwaiter ?
Ach noch zur Militärpräsenz: Warum dürfen die Araber eigentlich nicht, sagen wir in Boston, ein Militärstützpunkt einrichten?
Natürlich ! das sind ja alle Terorristen, nicht wahr?
(schön die Schnauze halten und alles machen was die Cowboys befehlen, sonst ist man ein `FANATIKER` und Moslemischer Extremist mit einer Waffe sogar ein Terorrist, im eigenen Land versteht sich)

Was haben sich eigentlich die Amis gedacht wo sie die Bombe über Hiroshima abgeworfen haben? War das auch Selbsverteidigung, tausende Kilometer weit weg ?

Noch ein Wort zu `Schröder` die Marionätte. Das ist ja genau der Kanzler der Bildzeitung. Der Vollidiot wird noch Deutschland mit in die Scheiße ziehen mit seiner uneingeschränkten Solidarität. Jetzt leben soviel Ausländer mit Moslemischem Glauben in Deutschland (noch) friedlich und kein Land auf der Welt hat was gegen uns, jetzt rüttelt er die `Schläfer` auf bzw. lenkt sie auf Deutschland. Die Studenten aus Hamburg hätten ja auch als Ziel Berlin, Frankfurt oder eine andere Großstadt aussuchen können.




Für Kritik und Diskussionen bin ich offen.

Übrigens bin ich kein Araber, aber Moslem, von daher dürfte es auch interesant sein mal mit der `Verdeidigung` zu diskutieren und nicht andauernd den Staatsanwalt zum Wort kommen lassen, die Beweislage ist immer noch offen, aber der Angeklagte sitzt schon auf dem `Elektrischen Stuhl`!


Gruss

[HelenDuval]

@ WHITE

Dies scheint das falsche Forum für eigenständig denkende Menschen zu sein. Alles mit `nem IQ oberhalb eines
Toastbrotes ist hier offensichtlich fehl am Platz.


H.

[puhvogel]

Weisser Falke:
Frag mal einen Kososvo-Albaner, wie sie die Amerikaner hassen

[PullerUlla]

#108 von whitefalcon 08.10.01 20:36:05 4591217

FalconCrest
"Übrigens bin ich kein Araber, aber Moslem"

Leute wie du sind gefährlich,denen ist der Kopf schon halb verdreht

sorry

[whitefalcon]

@HelenDuval:

Du meinst sie nutzen die Bildzeitung als Informationsquelle, und das nur weil immer eine halbnackte Frau auf der Tittelseite ist, um eine eigene Meinung zu bilden ?
Da wird es aber bestimmt noch Leute geben die unterschiedliche Medien gleichzeitig nutzen, um auch die Situation von einer anderen Perspektive zu betrachten, hoffe ich zumindest !


@puhvogel:

Haben die Amis denn überhaubt noch Freunde auf der Welt, außer ein Teil der Europäer(wie z.B England)?
Afrika verhungert, der Nahen Osten blutet, Asien hat früher geblutet(was von den Japanern, Vietnamesen, Koreaner usw. noch nicht vergessen wurde). In Südamerika haben die glaub ich auch keine Freunde.
Deutschland und Frankreich tuen nur so mit ihrem Solidaritätsgelaber, und außer England haben der Rest der Europäer auch nicht viel übrig für die Amis.
Das mit England kann ich mir nur mit der Abstammung erklären, was sind Amis? überwiegend Engländer!
Das Kolonie-verhalten müssen sie von den Vorfahren geerbt haben, muß wohl im Blut liegen?



.

[whitefalcon]

@ PullerUlla:

Ok, ich bin gefährlich. Was soll man jetzt mit den Moslems in Deutschland machen?
-Alle vergasen, wie es Hitler gemacht hat?
-Die Männer in Massengräber zugraben, die Frauen vergwaltigen und die schwangeren den Bauch aufschlitzen, wie es die Serben gemacht haben?
-eine Atombombe zünden, am besten im Irak, das liegt so mittig ?
-alle rauswerfen?

Oder hast Du eine bessere Idee ?
Das willst Du doch oder?

Siehst Du, die Christen waren auch mal Böse, und da müssen nicht gleich 80 Mio. Deutsche Mörder sein, nur weil ein Hitler durchgedreht ist, oder?




.

[Staffordshire]

WIR WERDEN SIEGEN

[aktien-schnecke]

@11.09.01 WIE KANN EIN MENSCH SICH EINEN SOLCHEN NICKNAME ZULEGEN??? DIE GANZE WELT HAT EINEN SCHAUER; EINE ANGST UND EIN UNBEGREIFLICHES GEFÜHL DER TOTALEN TRAUER IN SICH, NUR BEI DEM GEDANKEN AN DIESEN TAG. WIE KRANK BIST DU EIGENTLICH??? JA, VERSTEHE SCHON, DU, DU, DU OBERARSCHLOCH BIST AUCH NOCH STOLZ AUF DAS, WAS DA PASSIERT IST!!!


WAR DEINE MUTTER EINE PUTZFRAU IM WTC? EINE FRAU, DIE JEDEN TAG AUS DEM HAUS GEHT, UM IHRE FAMILIE ZU ERNÄHREN, DIE MIT WELTPOLITIK NICHTS AM HUT HAT, WEIL SIE GAR NICHT DIE ZEIT DAZU HAT, SICH DARUM ZU KÜMMERN? ODER WAR ES DEIN BRUDER, DER, DAMIT ER NICHT ELENDIGLICH VERBRENNT, LIEBER 400 METER IN DIE TIEFE SPRINGT? WAR ES DEINE FREUNDIN, DIE DICH NOCH ANGERUFEN HAT; WEINEND, WEIL SIE NIE WIEDER NEBEN DIR AUFWACHEN WIRD, NIE WIEDER DICH KÜSSEN WIRD, NIE WIEDER DICH LIEBEN WIRD....????


WAS WEIßT DU VON DEM LEID; WAS WEIßT DU VON DER HOFFNUNG, WAS WEIßT DU VON DEN TRÄNEN????

ICH WÜNSCHE USAMA BIN LADDEN UND JEDEN,AUSNAHMSLOS JEDEN, DER IHN UNTERSTÜTZT NUR EINES: JEDE TRÄNE, DIE AUF DER WELT SEIT DEM 11.09.01 GEWEINT WURDE, SOLLTE WIE SALZSÄURE AUF EURER HAUT BRENNEN!!! JEDER EINZELNE TROPFEN SOLLTE IN EURER HAUT BRENNEN!!!!!!!!!!!

JA, DAS IST DAS EINZIGE, IN DEM ICH DIR UND DIESER WIDERLICHEN BRAUT DIE DICH UNTERSTÜTZT, RECHT GEBE: DIE MILITÄRSCHLÄGE NÜTZEN GAR NICHTS: DENN NICHTS KÖNNTE STRAFE UND VERGELTUNG GENUG SEIN, FÜR DAS, WAS IHR GETAN HABT!!!


GOTT, VATER UNSER, DER DU BIST IM HIMMEL: BITTE ERBARME DICH NICHT IHRER!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Hedges]

@ alle

Ich hab mir jetzt den ganzen Text interessiert reingezogen.
Mich wundern nicht bestimmte Anfeindungen, die hier auftauchen; verständlich nach einem solchen verheerenden Attentat. Es fällt schwer sich mit Meinungen auseinanderzusetzen, die offensichtlich versuchen Erklärungen und Ursachen für dieses Ereignis zu finden, angesichts dieser Vielzahl von Toten.
Nichtsdestotrotz erscheint mir dieser Anschlag in einer langen Reihe von Anschlägen seitens fundalistischer Gruppierungen zu stehen, alle gegen die "westliche" Welt gerichtet, v.a. gegen die USA.
Jeder dieser Anschläge ist selbstverständlich verurteilenswert und muß, soweit möglich, mit allen Mitteln eines Rechtsstaaates (straf-)rechtlich verfolgt werden.
Bei den Dimensionen dieser Anschläge käme bezüglich der Durchsetzung einer (Straf-)rechtsverfolgung eigentlich nur eine konzertierte UN-Aktion in Bertracht, quasi als übergeordnete "Welt"-Polizei.
Das ist , glaube ich, unstrittig.

Was ist aber, falls sich ein Staat, wie hier Afghanistan, weigert an einer solchen Strafverfolgungsaktion teilzunehmen ?


Halt....Da fällt mir ein, daß sich Afghanistan kurz vor den Angriffen der USA/UK, bereiterklärt hatte, dem Attentäter nach islamischen Recht in Afghanistan den Prozess zu machen.

Ganz abgesehen davon, daß es sich höchstwahrscheinlich um eine weitere Verzögerungstaktik handelte, hat der Staat, in dem das Verbrechen verübt wurde schon das Recht auf eine Auslieferung des Täters zu bestehen, auch entgegen des Willens des Landes in dem sich der Attentäter aufhält.

Falls sich nun das "Obhuts"-Land weigert den Täter auszuliefern, ist eine Kommandoaktion-,
oder Polizeiaktion-, oder wie man sie auch immer nennen mag durchaus gerechtfertigt.

Die Angelegenheit ist im Ergebnis zu vergleichen mit einem Straftäter, der sich in einer fremden Wohnung verschanzt hat. Darf die Polizei dann nicht in das Haus hinein und den Straftäter herausholen ? Auch gegen den erklärten Willen des Hausbesitzers ?

Natürlich darf sie es !!

Sie dürfte sogar den Widerstand des Hausbesitzers brechen, falls vorhanden.
In jeden 2. Aktionfilm sehen wir solche Situationen.

Eine ganz andere Frage ist die nach den möglichen Ursachen der Tat. Prävention ! Verhinderung von zukünftigen Straftaten ähnlicher Art.

Ein weites Feld, aber in diesem Fall wohl nicht zu unterschätzen aufgrund der Dimensionen dieser Anschläge.

Später mehr.

Gruß
Hedges.

PS.: Ich gehe davon aus, daß die Beweislage schlüssig ist.

[erau]

[dagotchi]

@whitefalcon
@HelenDuval

Bei der Gelegenheit solltest Du ,liebe Helen, nicht das Toastbrot beleidigen und Du, lieber wf, sprichst ja wohl aus eigener Erfahrung in Sachen Bild-Zeitung. Dein Statement zu puhvogel strotzt ja geradezu von ausgearbeiteten Fakten und unterstreicht Dein hervorragendes Geschichtswissen. Vermutlich stammt dieser Absatz aus Deiner letzten Doktorarbeit.

Bitte, laßt uns weiter an euerem allwissenden Erkenntnissen teilhaben. Sicherlich bin ich nicht der Einzige hier im Board, der voller Ehrfurcht und Hochachtung eure Zeilen der Weisheit verschlingt.

Euer Bewunderer

dagotchi

[whitefalcon]

@aktien-schnecke:

Fals Du mich meinst mit dem Nickname, ich hatte es schon vor dem 11.09.2001 !(ich kann es auch beweisen!)
Siehst Du da fangen die Vorurteile schon an.

Du bist genau der `Ungläubige` den die Araber meinen.
Im gegensatz zu Dir bin ich auf fast alle Nationen dieser Welt eingeggangen die leiden und gelitten haben.


@Hedges:

Ich glaub Du verwechselst da etwas. Wer soll denn die Polizei sein?
Die USA ist in dem Fall das Opfer der Tat. Das berechtigt einen immer noch nicht in das Haus des Täters(bzw. dort wo er sich aufhält) einzustürtzen und `Rache` auszuüben. Das ist zum einen Hausfriedensbruch und zum anderen sollte man den Täter `UNABHÄNGIG` verurteilen und keine Selbstjusties ausüben, sonst wird man selbst zu einem Täter !

Talibans Forderung, Bin Laden in einem 3.Land vor Gericht zu bringen, wollten die USA nicht, also kein Unabhängiger Proßez. (die Beweise reichen wohl nicht ganz aus?)
Die Polizei, die Richter sind gleichzeitig die Opfer, ohne Verteidigung, wie soll das ein `FAIRER` Prozeß werden?

Der Proßez wird mangels Beweisen auf unbestimmte Zeit vertagt, ende der Sitzung !
____________________________________________________________

@Staffordshire:

Ist das ein neuer Kinofilm ? Bestimmt eine Amerikanische Produktion.
No Mad`s ? interessant.
War Mad nicht der eine mit den Segelohren
Im Film sind doch die Fantasien unerschöpflich. Im richtigen Leben sieht die Sache aber ganz anders aus!
Lassen wir die Gerechtikeit siegen !

[DARC]

@white and Helen,

sollte es sich bei den an Milzbranderkrankten um Opfer eines Anschlages handeln....

Wird die Antwort nicht lange auf sich warten lassen.
Wie diese aussieht, koennt ihr euch sicher vorstellen.

Der Irak koennte das Ziel sein...aber auch jede andere Terrorbrutstaette.


Kann es sein, dass Osama jetzt alle Moslems ins Paradies schicken will?

Wann wehren sich die Menschen moslemischen Glaubens gegen diesen Wahnsinnigen?
cu
DARC

[michaoj]

@all
möchte euch auf dieses posting von mir aufmerksam machen:

#76

A C H T U N G !! ,leute,

What ein posting von @11.09.2001 gelöscht,
wo mir dieser seine hoffnung aussprach, dass ich hoffentlich
mit ihm in einem bus sitzen würde, um mich durch ihn in die luft
zu sprengen und ich mich am dach des busses in fleischklumpen
wiederfinde.

dieses posting wieder reinstellen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ein darauf folgendes posting eines users, der sich entsetzt dazu äußerte, wurde ebenfalls gelöscht.

Es ist offensichtlich, dass sich viele moslems (leider) durch ihre prediger des koran fanatisieren lassen,
dadurch ein williges werkzeug für einen glaubenskrieg und terror werden. auch werden sie dazu benutzt, in den
christlichen ländern mit hilfe der da herrschenden demokratie, diese zu unterwandern und machtstätten zu errichten
die ihnen als ausgangsstätte ihres islamisierungswahn dienen.
wer das nicht erkennt, hat nicht den islam in seiner heutigen darstellung erkannt.
verkennt auch die gefahr die davon ausgeht.

michaoj

[Hedges]

@ whitefalcon

1. Die USA sind nicht das Opfer des Attentates, sondern
die abertausend Toten bzw. ihre Angehörigen.

2. Die USA haben sehrwohl das Recht die Attentäter
abzuurteilen, so wie sie auch das Recht haben einen
Bombenleger zu bestrafen, soweit die Tat in den USA
begangen wurde.

3. Ich sprach bewußt von "Polizeiaktionen" unter dem Mandat
der UNO, nicht der USA.

4. Ich hörte nur vom Vorschlag der Taliban die Attentäter
vor nach islamischen Recht zu verurteilen, von einem
Prozeß in einem 3.Land hörte ist mir nichts bekannt.

5. Wir alle kennen die Beweislage nicht, deshalb
hatte ich darauf hingewiesen, daß ich davon ausgehe,
daß die Beweislage schlüssig sei.

Gruss
Hedges

[whitefalcon]

@all:

zu 3)Also für wen die UNO arbeitet weisst ja jedes Kind.(denk mal nach :Blauhelme(NL) in Jugoslavien)

zu 2) Du hast recht, sie dürfen die Forderung stellen den Täter zu bekommen und vor Gericht zu stellen.
Aber nicht auf die Art und Weise selber zum Täter zu werden.
Die Polizei bombadiert ja auch nicht gleich ein Dorf, nur um ein Einbrecher der sich in eins der Häuser versteckt hält zu verhaften.

zu 4) Das meinte ich mit Bush`s CNN. In den Medien werden natürlich auch einseitige Berichte gemacht.
Die Taliban hatten überhaubt keine Forderungen zu stellen, sie solten Bin Laden einfach nur ausliefern.
Zu erst sagten sie er wars nicht, dann: liefert Beweise und er wird in einem 3.Land vor Gericht gestellt.
Und jetzt kommt der Hammer:
Die Taliban haben die Beweise nie zu Gesicht bekommen, genau wie Saudi Arabien, Türkei und die anderen Moslemischen Staaten, also hatten sie keine Chance gehabt ihn auszuliefern(ohne beweise hätte ich es auch nicht gemacht, einen Staatsheld an die Staatsfeinde ausliefern). Außer Pakistan, und da bin ich mir nicht sicher, ob `Mu$arrak`nicht eigene Interessen verfolgt und beide Augen zudrückt.
Blair und Putin brauchten keine Beweise, weil sie in Afganistan verprügelt worden sind und jetzt `Rache` ausüben dürfen.(Alle gegen einen ist übrigens `FEIGE`)
Da bleibt nur noch Schröder und Cirac(?). Den Franzosen kenne ich nicht, aber unser Kanzler hat ja uneingeschränkte Solidarität verprochen, und da gehört wohl immer `Ja` zu sagen dazu.(immer Kopfschütteln und Ja sagen)

Die Taliban haben halt keine Dollar und keine Medien. Ich bin nicht für die Taliban oder für Bin Laden. Doch eine Untat mit einer größeren Untat zu begleichen ist genauso bescheuert, wie mit Mehlsäcken sich eine Lizenz zum Bombadieren zu erkaufen.
Das ist genau so, ob Bin Laden eine Schiffsladung Mehl nach New York schickt um Humanitär den Betroffenen seinen Guten Willen auszudrücken.


Warum haben sie nicht der ganzen Welt die Beweise vorgelegt, wenn es denn welche gibt?
Dann hätten über 90 % der Moslems den Gegenschlag nichts entgegenzusetzen gehabt und Bin Laden würde weniger Partisanen haben. Aber so ?
So passiert genau das Gegenteil > Eskalasion zum Quadrat!
Giftgasangriffe, Biologische Krankheitserreger, Bombenanschläge, Atomangriffe usw.
Danke Mr.Bush ! das du uns mit in die Scheiße ziehst, und wir jeden Tag fürchten müssen, ob wir Morgen noch leben werden.
Diesmal hat einer schneller den Revolver gezogen, lass es gut sein, man kann nicht immer ein guter Cowboy sein, sonst endet ihr noch wie die Russen

[sharky007]

@whitefalcon

Die Taliban haben die Beweise nie zu Gesicht bekommen, genau wie Saudi Arabien, Türkei und die anderen Moslemischen Staaten, also hatten sie keine Chance gehabt ihn auszuliefern

Und wie sie eine Chance gehabt haben ihn auszuliefern. Im Übrigen wird Dir die Polizei wenn Du einen Bankräuber in Deinem Haus verbirgst auch nicht erst die Beweise vorlegen.

Giftgasangriffe, Biologische Krankheitserreger, Bombenanschläge, Atomangriffe usw.

Ach ich dachte Du hälst nichts für bewiesen und bin-Laden ist ein ganz Lieber. Woher kommt nun Deine Angst ?

[sharky007]

@whitefalcon, Nachtrag

Diesmal hat einer schneller den Revolver gezogen, lass es gut sein, man kann nicht immer ein guter Cowboy sein, sonst endet ihr noch wie die Russen

Wusstest Du noch nicht: Wer zuletzt schiesst, lacht am besten ? bin-Laden hat wohl zu früh geschossen, jetzt läuft der schnelle Konter und seine Brut wird ausgeräuchert.

[whitefalcon]

@ michaoj:

Hast Du persönliche Komlexe ?

Du bist psyologisch genauso labil, wie der, der es geschrieben hat. Guck mal in den Spiegel und Du wirst Ihn verstehen, Ihr habt nämlich die gleichen Symptome


gruss

[DER WAHRE CHEF]

@Amerika die Nation mit der weißen Weste, daß ich nicht lache. Jetzt hat dieser möchtegern auch noch die Lizenz zum Einsatz von Biologischen Waffen durch angeblichen Milzbrand.
Wie blöd muß man eigentlich sein zu glauben die Flotte sei nur für ein Land vor Ort bestimmt.Und nun fallt über mich her Freunde Amerikas.

[sharky007]

@Der WAHRE CHEF

Wieso haben die USA doch schon selber gesagt dass die Terroristen auch in anderen Ländern gejagt werden. Dürfte klüger von den anderen sein ihre Terroristen freiwillig den USA auszuliefern sonst gibts Senge !

[whitefalcon]

@sharky007:

Ich verstehe deine Logik nicht.

Wenn ich bin Laden für einen `ganz Lieben` halte, dann kann er es ja nicht gewesen sein, richtig?
Demnachzufolge müssen es andere gemacht haben, auch richtig?
Und demnachzufolge könnten die anderen die neuen Angriffe auch ausüben, daher meine Besorgnis. Alles verstanden Mc Fly?

gruss

[whitefalcon]

@all:

hier, habe ich von einem anderen User kopiert:
(ich weiss nicht mehr wer es war, sorry)

Auftakt zum "Krieg der Kulturen"?
Die ungeheuerlichen Anschläge in Washington und New York waren keine Tat von Terroristen, sondern eine präzise strategische Kommando-Operation. Zweck ist, angesichts der systemischen Wirtschafts- und Finanzkrise, die USA in einen Krieg gegen die islamische Welt zu treiben. Noch ist nicht entschieden, ob diese Rechnung aufgeht.


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Meist werden bei terroristischen, militärischen oder politischen Großerschütterungen unmittelbar danach noch unvoreingenommen die offensichtlichen Fragen gestellt. Aber schon bald kommt dann von politischer und Medienseite eine "Linie", die angeblich plausibel "erklärt", was geschehen ist. Die zuvor gestellten Fragen werden beiseite gewischt oder als "Verschwörungstheorien" abgetan. Genau das geschieht auch bei dem Großanschlag in New York und Washington am 11. September. Nach wenigen Stunden hieß es bereits, "Osama bin Laden" sei für die unglaublich komplexe und technisch extrem schwierige Operation simultaner Anschläge aus der Luft in New York und Washington verantwortlich.

In der Art von James-Bond-Filmen wird seither verkündet, der angeblich allmächtige Bin Laden und sein Apparat zusammen mit ihn angeblich unterstützenden Regierungen, wie beispielsweise der Irak oder das Taliban-Regime, hätten einen "Krieg gegen Amerika" begonnen. Einen Tag nach den verheerenden Anschlägen stellte der NATO-Rat in Brüssel den "Bündnisfall" gemäß Artikel 5 des NATO-Vertrages fest. Militärische Vergeltungsschläge sind vorprogrammiert.

Der Angriff auf Washington
Die Medienberichterstattung über die Anschläge in New York mit ihren mehreren tausend Toten ist massiv. Weit weniger wird darüber berichtet, was sich in Washington ereignete. Aber dort liegt der Schlüssel für das, was wirklich am 11. September geschah. Am 13. September erklärte nämlich Karl Rove, der engste Berater von Präsident George W. Bush, daß am 11. September der Präsident und das Weiße Haus ebenfalls Ziel der Terroristen gewesen seien. Und daß die Terroristen ultrageheime Kodes und Sicherheitsprozeduren des Weißen Hauses kannten.
Nachdem Roves Aussage bekannt wurde, fragten die New York Times, die Neue Zürcher Zeitung, der Londoner Independent oder Corriere della Sera, ob es "Maulwürfe" ganz oben im Weißen Haus, im CIA, FBI, der Flugsicherheitsbehörde FAA oder anderen amerikanischen Diensten gebe.

Andere Quellen behaupten, es lägen Hinweise vor, daß am Morgen des 11. September die Funktionsabläufe zur Luftraumüberwachung und Luftverteidigung im Umkreis Washingtons zeitweise nicht funktionierten. In den staatlich kontrollierten Medien Saudi-Arabiens sind glaubwürdige Berichte veröffentlicht worden, wonach die Entführer der vier gekaperten Passagiermaschinen falsche "arabische" Identitäten hatten.

Diese Informationen deuten darauf hin, daß es sich bei der "Bin-Laden-Story" eher um eine Neuauflage der Geschichte des Lee Harvey Oswald handelt, der 1963 angeblich als "Einzeltäter" Präsident John F. Kennedy ermordete. Am 11. September hatten wir es nicht mit "Terrorismus" zu tun, sondern da lief, wie Lyndon LaRouche es ausdrückte, eine "strategische verdeckte Operation" ab.

Sind die US-Dienste nur "betriebsblind"?
Dieselben Leute in der amerikanischen Regierung, die sich so schnell so sicher über Bin Ladens Urheberschaft der Anschläge waren, sind zugleich diejenigen, denen die immensen Ressourcen der riesigen Nachrichten- und Sicherheitsdienste der Vereinigten Staaten zur Verfügung stehen. Seltsamerweise hatten aber CIA, DIA, NSA und FBI - um nur die größten Dienste zu nennen - von den monatelangen Vorbereitungen für den Anschlag, in den schätzungsweise hundert oder mehr Personen verwickelt waren, die miteinander kommunizieren mußten, angeblich rein gar nichts gemerkt. Natürlich sind die amerikanischen Dienste in vieler Hinsicht "betriebsblind", überbürokratisiert und bis ins Absonderliche technikhörig, aber es ist absurd, ihnen totale Inkompetenz zu unterstellen. Das Geschrei über das "monumentale Versagen der US-Nachrichtendienste" geht am Kern der Sache vorbei. Ein solches "Versagen" kann nur dadurch zustande kommen, daß innerhalb der Dienste die Verfolgung bestimmter Spuren abgeblockt wird.
Man muß kein Terrorismusexperte sein, um einzusehen, daß eine derartig professionelle, simultane und militärischen Standards entsprechende Operation wie die am 11. September die Fähigkeiten terroristischer Gruppen aus dem islamistischen Milieu bei weitem übersteigt. Das soll nicht ausschließen, daß Elemente aus dem islamistischen Terrormilieu um Osama bin Laden beteiligt gewesen sind, aber die Operation insgesamt ist für Selbstmord-Terroristen, die sich Sprengstoff umschnallen oder eine Autobombe zünden, einfach ein paar Nummern zu groß.

Eine "strategische, verdeckte Operation"
Beginnen wir mit der generalstabsmäßigen Präzision, mit der die Anschläge geplant und durchgeführt wurden. Angesichts einer fast perfekten operativen Durchführung der Anschläge müßten eigentlich die weltbesten Sondereinsatzkommandas wie SAS, Delta oder GSG 9 vor Neid erblaßt sein. Simultan wurden vier Verkehrsflugzeuge der Typen Boeing 767 und 757 gekapert - mit brutaler Effizienz wird die Pilotierung dreier Maschinen übernommen. Die Professionalität dieser Operation zeigt sich beispielsweise, wenn man sie mit der gescheiterten US-Militäraktion zur Befreiung der Botschaftsgeiseln im Iran im April 1980 vergleicht.
Mit Fähigkeiten, die man von durchtrainierten Militärpiloten kennt, wurden die schweren, vollgetankten Passagierjets in Kamikaze-Manier auf ihre Ziele gesteuert. Die Rammangriffe auf die beiden WTC-Türme stellen bereits eine außergewöhnliche fliegerische Leistung dar. Dies gilt um so mehr für den Rammangriff im Tiefflug auf das Pentagon - nicht mit einem agilen Jagdbomber, sondern mit einer schweren Boeing 757!

Oklahoma City & die "Militia"-Netzwerke
Jetzt stellt sich natürlich die Frage, wer könnte außer islamistischen Terroristengruppen (oder zusammen mit ihnen) eine gleichermaßen professionelle wie ungeheuerliche Operation durchführen? Hier sollte man sich an den 19. April 1995 erinnern, als bei einem massiven Sprengstoffanschlag auf das Bundesverwaltungsgebäude in Oklahoma City 169 Menschen getötet wurden. Auch damals hieß es sofort, "islamische" oder "arabische" Terroristen seien für den Anschlag verantwortlich. Aber diese Behauptung fiel schnell in sich zusammen, denn ein ehemaliger US-Soldat wurde festgenommen, der die Tat sofort gestand: Timothy McVeigh.
Im Juni dieses Jahres wurde McVeigh hingerichtet, nachdem er bewußt auf den Einsatz möglicher Rechtsmittel verzichtet hatte, die nicht nur seine Hinrichtung hätten aufschieben, sondern möglicherweise auch ein neues Gerichtsverfahren hätten erzwingen können. Schließlich hatte das FBI Tausende Seiten prozeßrelevanter Ermittlungsunterlagen unterdrückt. Aber McVeigh wollte sterben, um so andere Tatbeteiligte zu schützen. Außer den Justizbehörden und den Medien glauben wenige, die sich mit dem Anschlag von Oklahoma City beschäftigt haben, daß McVeigh der "Einzeltäter" des verheerenden, mit hohem sprengstofftechnischen Können durchgeführten Anschlags war.

McVeigh wollte seine Komplizen aus dem Milieu der amerikanischen "Milizen" schützen. Diese "Milizen" haben eine Ideologie, die in der "korrupten Bundesregierung" in Washington und dem "Großkapital" der Wall Street die Unterdrücker des "einfachen" amerikanischen Volkes sieht. Religiös-fundamentalistische Glaubensstrukturen verbinden sich mit chauvinistisch-rassistischen. Viele Mitglieder der "Miliz"-Bewegung sind ehemalige Soldaten und Veteranen des Vietnam- bzw. des Golfkrieges - auch von Spezialverbänden für irreguläre Kampfführung und Militärpiloten. Es besteht eine hohe Einsatz- und auch Opferbereitschaft. Wer das Profil solcher Milizen kennt, wird keine allzu großen Schwierigkeit haben, in ihr Zellen zu bilden, die auch zu terroristischen Operationen bereit und fähig sind.

Hier soll keine pauschale Verdammung der "Milizen" betrieben werden, aber es soll darauf hingewiesen werden, daß es auch in den Vereinigten Staaten ein Potential von Leuten gibt, die bereit sein könnten, mit extremer Militanz und Selbstaufopferung gegen die verhaßten "Symbole" eines in ihren Augen oppressiven und korrupten politischen und finanziellen Systems vorzugehen.

Oklahoma City ist der eine Beweis dafür, und die Ereignisse am 11. September könnte möglicherweise der andere sein. Jedenfalls ist es völlig inakzeptabel, kategorisch die Möglichkeit auszuschließen, daß eine solch ungeheuerliche Aktion wie die am 11. September "niemals aus den USA selbst kommen kann".

Islamistische "Afghanzis" und ihre Mentoren
Dabei ist die Orchestrierung eines Zusammenspiels von Elementen aus dem "Militia"-Milieu und islamistischen Terrorzellen durchaus vorstellbar. Im Prozeß gegen McVeigh tauchten Ermittlungsspuren auf, die das Gericht aber absichtsvoll nicht weiterverfolgte. Der Mitangeklagte Terry Nichols, der zu lebenslanger Haft verurteilt wurde, hielt sich längere Zeit bei den islamistischen "Abu-Sayyaf"-Rebellen auf der Insel Mindanao in den Philippinien auf.
Noch wichtiger ist, daß die am besten trainierten islamistischen Terrorkämpfer, einschließlich Osama bin Laden selbst, sogenannte "Afghanzis" sind. Sie wurden im Laufe der 80er Jahre von amerikanischen, britischen und israelischen Geheimdiensten und Spezialverbänden rekrutiert und militärisch ausgebildet, um gegen die Sowjetarmee in Afghanistan zu kämpfen.

Welch eigentümliche Verbindungen zwischen Afghanzis und amerikanischen Diensten (oder Teilen davon) bestehen, beleuchtet der Fall des Ali Mohamed, der beschuldigt wird, bei den Bombenanschlägen von Nairobi und Daressalam 1998 beteiligt gewesen zu sein. Der aus Ägypten stammende Mohamed trat 1984 in die US-Armee ein, wo er bei den "Special Forces" in Fort Bragg bis 1994 diente. Gleichzeitig pflegte er intensive Kontakte zu islamistischen Terrorgruppen, in die sich nach 1989 in die "Afghanzis" verwandelten, und arbeitete eng mit Osama bin Laden zusammen. Die Grauzone eines fortdauernden Zusammenspiels ehemaliger Afghanzis, die zu islamistischen Terroristen wurden, mit ihren einstigen amerikanischen "Mentoren" muß bei der Beurteilung der Hintergründe der Ereignisse vom 11. September unbedingt berücksichtigt werden.

Die finanzielle Systemkrise
Wo ist das Motiv? Warum sollte jemand darauf verfallen, gerade jetzt solch ungeheuerlichen Anschläge auslösen und dabei Personen oder Zellen aus dem islamistischen und/oder "Militia"-Milieu kaltblütig benutzen? Ist da das griffige "Feindbild" Osama bin Laden nicht viel plausibler als etwas, das zunächst wie eine unglaubliche Verschwörungstheorie klingen mag?
Der israelische Militärtheoretiker van Crefeldt hat jüngst darauf hingewiesen, daß die Orchestrierung von Aktionen, die den Tod von Tausenden von Menschen zur Folge haben, kein Monopol islamistischer Fanatiker ist. Es gibt Fraktionen im anglo-amerikanischen Establishment, die für das vierte Quartal dieses Jahres das Dahinschmelzen der Weltfinanzmärkte und die Depression der realen Weltwirtschaft absehen konnten. Bereits am Ende der ersten September-Woche - also vor den Anschlägen vom 11. September - drohte dieser Prozeß auf den Finanzmärkten völlig außer Kontrolle zu geraten. Das Scheitern der bisherigen Politik des Krisenmanagments mittels Zins- und Steuersenkungen war offensichtlich. Gleichzeitig begann in den letzten Wochen auf internationaler Ebene eine qualitativ neue Diskussion über notwendige Strukturreformen des gegenwärtigen Weltfinanzsystems.

Es gibt offenbar mächtige Gruppierungen im anglo-amerikanischen Establishments, die die Weltfinanz- und Wirtschaftskrise in ihrer vollen Dimension erkennen, aber eine ganz andere Lösung als die einer Strukturreform in Auge haben. Dieser Machtblock im Establishment will statt dessen wirtschaftliche, finanzielle und politische Notstandsmaßnahmen, die "normalerweise" für die Bevölkerung und die Institutionen Amerikas inakzeptabel wären. Also braucht man einen ganz großen psychologischen Schock, eine ganz große existentielle Krise und einen Kriegszustand, der andere Zivilisationen zum Feindbild macht.

super erkannt, danke!
und noch mal Sorry, das ich dein Nickname nicht nennen konnte.

gruss