Thielert AG News - 500 Beiträge pro Seite (Seite 6)

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.908.794 von Tradernoise am 17.04.08 15:03:59

Allerdings ist an der Börse nichts "risikolos"!

[Bernd9999]

Heut galt es einen recht starken Abgabedruck zu beobachten, aus meiner Sicht sollte der mit den Schlusskursen soweit durch sein. Für mich ist Thielert eher ein Langfrist-Wert, spekulativ ist mir die Aktie derzeit einfach zu heiß. Es gilt allerdings zu beachten, dass es bis zum 20. Mai auch noch positive oder negative Meldungen geben kann. Wenn alles passt mit der Kapitalerhöhung sollte es dann aber ggf. wieder in ein anderes Level gehen können.

Wie ist eure Einschätzung für den letzten Handelstag der Woche?

[Profiler12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.910.719 von Bernd9999 am 17.04.08 17:56:39

ihr müsst richtig rechenen.... fonds haben den schrott mit 1 euro einstehen , ballern alles raus bis 2 und beziehen dann ggf wieder mit 1,15

[Profiler12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.910.719 von Bernd9999 am 17.04.08 17:56:39

frank thielert verkauft mit 1 euro seinen schrott und kauft für 8 euro zurück und verschenkt 15mio euro es gibt halt immer noch deppen den kann man alles erzählen

[jackili]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.912.554 von Profiler12 am 17.04.08 21:01:17

Eure Argumentation ist nachvollziehbar und eigentlich schlüssig.
Aber müsste Thielert jetzt nicht schon bei 2 € stehen, wenn alles so easy vorhersehbar ist?
Dies ist ein Phänomen, wenn man an die Effizienz der Märkte glaubt.

[Tradernoise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.914.280 von jackili am 18.04.08 01:48:41

im Grunde ist es ein Phänomen, aber: wie schon mehrere geschrieben hatten gab es hier wohl massive Shorteindeckungen die letzten Tage...das hat den Kurs von seinem fairen Wert so weit entfernt. Aber die Richtung, die gestern nach den Eindeckungen eingeschlagen wurde, ist klar...

[Bernd9999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.914.779 von Tradernoise am 18.04.08 08:33:29

Diese Einschätzung ist aus meiner Sicht völlig falsch. Der Sachverhalt stellt sich doch wie folgt dar, Thielert will ALLE Aktionäre mit der Kapitalerhöhung bedienen. Dies geht allerdings nur, wenn auch der Ausgabepreis einigermaßen "günstig" ist und die Altaktionäre dann zeichnen. Sollten nicht alle Altaktionäre zeichnen, wird Thielert die nicht genutzten neuen Aktien wohl an die großen 5 Aktionäre zu 1,15 verteilen. Es wäre allerdings für die alten Aktionäre wirtschaftlich unsinnig, die Kapitalerhöhung nicht zu zeichnen, außer wenn ein Bezugsrechtshandel stattfindet und die Bezugsrechte in diesem Zusammenhang verkauft werden können.

Letztlich ändert sich der Wert für die derzeitigen Aktionäre nicht, da sie ja die jungen Aktien zu 1,15 erwerben können und dann für jede Alte (bspw. "jetzt" Kurs 3,50) dann 2 Aktien haben. Nach der Kapitalerhöhung sollte dann die Aktie bei ca. 2,325 EUR notieren (2 x 2,325 EUR - 1,15 EUR für den Preis einer jungen Aktie ergibt wieder die "aktuellen" 3,50 EUR). Also, für den Aktionär ist es keinesfalls schlechter.

Auch wird es nach meiner Ansicht keinen Abgabedruck geben, da die großen Investoren ja definitiv zeichnen wollen (bis zu 20. Mio. EUR) und ja kaum noch private Anleger in dem Wert sind, die möglicherweise "keine Lust" auf die Kapitalerhöhung haben und ihre Aktien demnach verkaufen würden...Wenn es kein Bezugsrechtshandel geben sollte, dann ist jeder Altaktionär dumm, der nicht an der Kapitalerhöhung teilnimmt. Dann machen nämlich nur die Großen aus meiner Sicht ein super Geschäft!

[Bernd9999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.914.779 von Tradernoise am 18.04.08 08:33:29

Wenn es so wäre wie von Tradernoise beschreiben, müssten ja jetzt alle short gehen und dann ganz einfach die Aktien zu 1,15 zurückkaufen...

Also mit short-Eindeckungen hat der derzeitige Kurs aus meiner Sicht überhaupt nichts zu tun. Aber wie gesagt, ich denke man sollte mit Thielert eh nicht kurzfristig spekulieren. Wer an das Unternehmen und deren Produkte glaubt, wird sich sicherlich in 1 bis 2 Jahren über zweistellige Kurse freuen. Bis dahin ist es aber noch ein weiter Weg, der mit viel Unsicherheit behaftet ist. Wer jetzt noch investiert, sollte ggf. auch einen Totalverlust verschmerzen können (bspw. wenn Kapitalerhöhung nicht klappt - es gibt allerdings alles andere als schlechte Signale hierfür!).

[Tradernoise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.915.464 von Bernd9999 am 18.04.08 09:44:30

der erste Fond verlässt das sinkende Schiff, bin mal gespannt wann Schroders den Abgang meldet.

§ 26 Abs. 1 WpHG: Vanguard unter 3%
In accordance with § 21 para. 1 WpHG we have been informed on 16 April 2008 that on 10 April 2008 Vanguard International Explorer Fund, Wayne, PA/USA, retreated below the 3% threshold of voting rights of Thielert AG, Hamburg/Germany.
At that time, the proportion of voting rights amounted to 0.00% equal to zero votes.

@ Bernd: wie du schon schreibst sind in Thielert außer den Holländern und den Hedge Fonds niemand mehr investiert. Somit dürfen diese Adressen sowieso die KE bei 1,15 zeichnen, da es sonst niemanden gibt, der die Aktien will! Und gerade deswegen verkaufen diese Adressen doch nun ihre Aktien leer, um sich dann über die KE wieder einzudecken!

[Tradernoise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.915.675 von Tradernoise am 18.04.08 09:59:49

und keine 15 Min später meldet Schroders auch seinen Ausstieg...

§ 26 Abs. 1 WpHG: Schroders unter 5% und 3%
In accordance with § 21 Abs. 1 WpHG we have received on 17 April 2008 the following announcements from Schroders plc, London/United Kingdom:

Schroders plc. is the parent company of Schroder Administration Limited, which itself is the parent company of Schroder Investment Management Limited. The registered address for all three companies is, London/United Kingdom.

1. The voting interest of Schroders plc. in Thielert AG, Hamburg/Germany, went below the 5% and 3% threshold and amounted to 1.86% (equivalent to 393,603 shares of 21,192,130 total shares) on 10 April 2008. These voting rights are in their entirety attributable to Schroders plc. pursuant to sec. 22 para. 1 sent. 1 no. 6 and sent. 2 and 3 WpHG.

2. The voting interest of Schroder Administration Limited in Thielert AG, Hamburg/Germany, went below the 5% and 3% threshold and amounted to 1.86% (equivalent to 393,603 shares of 21,192,130 total shares) on 10 April 2008. These voting rights are in their entirety attributable to Schroder Administration Limited pursuant to sec. 22 para. 1 sent. 1 no. 6 and sent. 2 and 3 WpHG.

3. The voting interest of Schroder Investment Management Ltd. in Thielert AG, Hamburg/Germany, went below the 5% and 3% threshold and amounted to 1.86% (equivalent to 393,603 shares of 21,192,130 total shares) on 10 April 2008. These voting rights are in their entirety attributable to Schroder Investment Management Ltd. pursuant to sec. 22 para. 1 sent. 1 no. 6 WpHG.

[bigbill]

Thielert rutscht und rutscht. Sehe hier nächste Woche Kurse um die 2,50 Euro.

Stück Geld Kurs Brief Stück
3,38 Aktien im Verkauf 3.000
3,37 Aktien im Verkauf 1.000
3,36 Aktien im Verkauf 3.000
3,35 Aktien im Verkauf 4.500
3,34 Aktien im Verkauf 2.000
3,32 Aktien im Verkauf 5.000
3,29 Aktien im Verkauf 1.000
3,27 Aktien im Verkauf 6.375
3,26 Aktien im Verkauf 500
3,25 Aktien im Verkauf 527

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/T3C.aspx

500 Aktien im Kauf 3,23
4.085 Aktien im Kauf 3,22
9.290 Aktien im Kauf 3,20
1.000 Aktien im Kauf 3,19
1.240 Aktien im Kauf 3,18
2.500 Aktien im Kauf 3,16
2.000 Aktien im Kauf 3,15
1.000 Aktien im Kauf 3,13
4.000 Aktien im Kauf 3,12
200 Aktien im Kauf 3,11

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
25.815 1:1,04 26.902

[Armani I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.908.794 von Tradernoise am 17.04.08 15:03:59

"genaus so ist es! Es gibt keinen Grund diese Aktie zu kaufen, da eine Kapitalerhöhung bei 1,15 Euro ansteht! Und genau das ist Grund, die Aktie zu verkaufen, da man so einen Risikolosen Gewinn machen kann!
Wer das nicht versteht hat an der Börse wirklich nichts zu suchen..."

soso, ein risikoloser gewinn also....

wenn du die aktie jetzt verkaufst, hast du allerdings gar kein recht mehr, die neuen aktien zu 1,15 zu beziehen. es sei denn, du kaufst das bezugsrecht (falls denn ein bezugsrechthandel stattfindet). und 3 mal darfst du raten, wieviel du dafür dann bezahlen musst....

[Bernd9999]

So, ab Mittag konnte man feststellen, dass die Verkaufsorders wohl nun soweit durch sind. Nun kann sich der Kurs wieder ohne diesen massiven Druck der letzten beiden Tage ggf. nach oben entwickeln. Aber wie gesagt, man sollte die Aktien lieber auf Sich von ein bis zwei Jahre im Depot liegen lassen und möglichst auch die Neuen zu 1,15 mitnehmen, sofern man an den Aufstieg des Unternehmens denkt.

Falls es Thielert wirklich gelingt, 50% Marktanteil zu erreichen, erzielen die sicherlich einen Umsatz von 300 Mio. Euro und vielleicht einen Gewinn je Aktie von 1,50. Dann wäre Thielert bei einem KGV von 10 kursseitig mit 15,- EUR bewertet...

[jackili]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.917.496 von Armani I am 18.04.08 12:39:51

Genau so wird es sein.
Wie das mit der KE und den Bezugsrechten funktioniert, konnte man gerade erst eben bei Roth & Rau sehen.

[rucoruco]

Eine gute AKtie zu ohne Grund so tief steht

[Bernd9999]

Wer die Bezugsrechte nicht realisiert, d.h. in Aktien umwandelt, der gibt nur den grossen Investoren die Chance, zu 1,15 EUR zu kaufen. Aus heutiger Sicht werde ich meine gesamten Bezugsrechte zum Neuerwerb nutzen, klar, eine Unsicherheit was den weiteren Verlauf (Finanzierung, Absatz, Cash Flows etc.) ist bei der AG vorhanden, aber die grossen Investoren erkennen ja auch die Chancen, die ich mit dem Unternehmen verbinden. Im Zweifelsfall sind die auch schlauer und besser informiert als ich...

Vielleicht sehen wir in 2009 oder 2010 wieder zweistellige Kurse, in 2008 kann ich nicht mehr daran glaugen?!

[bigbill]

Druck, Druck und nochmals Druck. Schwacher Chart, schwacher Kurs und schwaches Xetra-Orderbuch:

Stück Geld Kurs Brief Stück
3,14 Aktien im Verkauf 4.900
3,13 Aktien im Verkauf 1.000
3,12 Aktien im Verkauf 2.330
3,10 Aktien im Verkauf 3.670
3,09 Aktien im Verkauf 5.000
3,08 Aktien im Verkauf 2.000
3,07 Aktien im Verkauf 1.495
3,06 Aktien im Verkauf 1.275
3,05 Aktien im Verkauf 5.950
3,04 Aktien im Verkauf 4.577

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/T3C.aspx

700 Aktien im Kauf 3,02
705 Aktien im Kauf 3,00
1.095 Aktien im Kauf 2,99
500 Aktien im Kauf 2,98
3.000 Aktien im Kauf 2,97
1.000 Aktien im Kauf 2,96
6.000 Aktien im Kauf 2,95
3.100 Aktien im Kauf 2,94
2.700 Aktien im Kauf 2,93
1.800 Aktien im Kauf 2,92

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
20.600 1:1,56 32.197

[HenryHub10]

Manchmal ist es SEHR vernünftig, wenn man sich auf Fakten konzentriert. Wer in Thielert investiert ist, wird nicht viel Freude haben.

Nach diesem Fach-Artikel eines renommierten US-Branchendienstes, werden wohl auch die Russen nicht mehr lange bei Thielert dabei bleiben.

Brandaktueller Artikel über die Machenschaften von Thielert:

www.defenseindustrydaily.com

[HenryHub10]

Die Staatsanwaltschaft ist in dem Betrugsverfahren anscheinend sehr aktiv und hat vor Kurzem wohl mit Thielert Kunden gesprochen. Hintergrund: Es wird vermutet, dass Thielert Scheinrechnungen ausgestellt hat.

Hier ein Auszug aus www.defenseindustrydaily.com:

DID also contacted the Canadian firm 21st Century Airships, who responded:

“We purchased and paid in full for 3 engines from Thielert in 2004. We have never ordered engines for Euro 400,000 from Thielert nor have we received an invoice for that amount. We were recently contacted by a German police officer who is investigating fraud at Thielert. He was asking the same questions.”

21St Century ein Kunde von Thielert wurde als erst kürzlich von Ermittlern befragt.

[Bernd9999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.931.909 von HenryHub10 am 21.04.08 13:06:00

@ HenryHub10

Ganz so stellt sich die Lage eben nicht dar. Die Staatsanwaltschaft ermittelt meines Wissens schon seit einigen Jahren, herausgekommen ist dabei allerdings noch nichts, zumindest was die Kommunikation diesbezüglich anbelangt. Thielert hat gg. einigen Kunden geäußert, dass es bei Militär-Aufträgen generell keine Bekanntgabe des Kunden (Namen) geben kann bzw. geben wird. Letztlich handelt es sich bei dem Ermittlungsverfahren um die Jahre vor 2006, so zumindest meine Sicht auf die Dinge. Die fünf großen Investoren haben natürlich Kenntniss über diesen Sachverhalt - bestimmt auch wesentlich mehr Fakten als jeder Privatanleger.

Hintergrund des Ganzen ist wohl auch die Klage(n) des Ex-Investoren Hahn, gegen ihn klagt wiederum auch Frank Thielert...

Im heutigen Handel zeigt sich wieder ein sehr starker Verkaufsdruck, eigentlich sollte nun ein Ende abzusehen sein. Aber wie gesagt, bis zum 20. Mai bleibt wohl einiges an Unsicherheit in dem Wert.

[Profiler12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.932.480 von Bernd9999 am 21.04.08 14:18:23

mein lieber bernd an dem kursziel unter 2 geht leider kein weg dran vorbei

[HenryHub10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.932.480 von Bernd9999 am 21.04.08 14:18:23

Fakt ist:

Wenn Thielert Bilanzen 2003/2004 aufgebläht hat (bisher konnte er das gegenteil nicht beweisen und die vorwürfe nicht entkräften), dann hat das folgende Konsequenzen:

+ Thielert wird verurteilt, auch wenn Staatsanwaltschaft noch immer ermittelt. Eine lange Ermittlungsdauer ist eher ein Indiz für seine Schuld! Verfahren gegen Marco Hahn wurde ja schon mangels Tatverdacht eingestellt!

+ Neben Hamburg wurde in Kiel ein zweites Verfahren u.a. wegen schweren Betrugs gegen Thielert und Wittuhn (Aufsichtsrat) eröffnet. Auch dies zeigt Eindeutig in welche Richtung es gehen wird.

+ Wenn Thielert betrogen hat, ist der Wertpapierverkaufsprospekt falsch.

+ Wenn der Prospekt falsch ist, muss man mit millionenschweren Klagen gegen Thielert AG rechnen. Diese werden dann wohl auch Erfolg haben, da gefälschte Bilanzen im Prospekt.

+ Wenn Thielert betrogen hat, dann muss er sehr sicher auch ins Gefängnis.

+ Wer will dann noch Thielert-Motoren einbauen?

[Bernd9999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.932.643 von HenryHub10 am 21.04.08 14:41:57

Fakt ist:

Wenn Thielert Bilanzen 2003/2004 aufgebläht hat (bisher konnte er das gegenteil nicht beweisen und die vorwürfe nicht entkräften), dann hat das folgende Konsequenzen:

+ Thielert wird verurteilt, auch wenn Staatsanwaltschaft noch immer ermittelt. Eine lange Ermittlungsdauer ist eher ein Indiz für seine Schuld! Verfahren gegen Marco Hahn wurde ja schon mangels Tatverdacht eingestellt!

Nur das Strafverfahren wurde eingestellt, laut meiner Kenntnis hat hier Herr Thielert Beschwerde eingelegt. Die Klage auf Rückgabe der Aktien an Herrn Thielert läuft meines Erachtens noch immer!

+ Neben Hamburg wurde in Kiel ein zweites Verfahren u.a. wegen schweren Betrugs gegen Thielert und Wittuhn (Aufsichtsrat) eröffnet. Auch dies zeigt Eindeutig in welche Richtung es gehen wird.

Das kann sein, läuft glaube ich schon sehr lange und steht im Kontext zu oben genannten Sachverhalt.

+ Wenn Thielert betrogen hat, ist der Wertpapierverkaufsprospekt falsch.

Dies sehe ich genau so, sofern wirklich Scheinumsätze in den Bilanzen auftauchen. Aber wie gesagt, hier geht es um alte Jahre - glaube ausschlicßlich vor 2006!

+ Wenn der Prospekt falsch ist, muss man mit millionenschweren Klagen gegen Thielert AG rechnen. Diese werden dann wohl auch Erfolg haben, da gefälschte Bilanzen im Prospekt.

Klagen würde es da sicherlich einige geben, aber wie derzeit der Fall Comrad zeigt, müssen Anleger (!) ggf. nachweisen, dass sie auf Grund der Prospektangaben die Aktie gekauft haben. Pauschal hat bspw. im Fall Comrad kein Anleger die Möglichkeit Schadenerstatz zu erhalten, dies zumindest ist meine Lesart. Ich gehe davon aus, dass die fünf großen Thielert-Aktionäre gut im Bilde sind und sicherlich kein Geld mehr mit Thielert verbrennen wollen. Hier wwurde sicherlich genau untersucht, was im Falle des Falles gezahlt oder eben nicht gezahlt werden müsste. In den USA sehe soetwas sicherlich ganz anders aus...

+ Wenn Thielert betrogen hat, dann muss er sehr sicher auch ins Gefängnis.

Dann wäre dies nur berechtigt, sofern es sich hier um eine Straftat handelt!

+ Wer will dann noch Thielert-Motoren einbauen?

Das operative Geschäft ist aus meiner Sicht ein ganz anderes Thema, die Produkte sind gut und der Zuspruch der Kunden hält weiter an. Nun muss aber auch die Nachfrage bedient werden, d.h. Motoren in Serie produziert werden. Thielert geht davon aus, dass nun ab 2009 positive Cashflows erzielt werden können. Wenn das Unternehmen es schafft, seinen angestrebten Marktanteil von 50% in ihrem Segment zu erzielen, dann sind sicherlich mittelfrsitig Umsätze von 300 Mio. p.a. möglich, vielleicht erwirtschaftet Thielert dann einen Gewinn je Aktie von 1,50 EUR. Vor diesem Hintergrund wäre der Wert bei einem derzeitigen Kurs von unter 3,- sicherlich ein Kauf, aber die heftigen Unsicherheiten (Kapitalerhöhing, Klagen, etc.) belasten eben den Kusr - wahrscheinlich auch zu Recht - kräftig.

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.915.464 von Bernd9999 am 18.04.08 09:44:30

Die wie vielte Außenfinanzierungsrunde ist das nun seit Börsengang?

Und wie viele Millionen € wurden Thielert dadaurch nach dem IPO zusätzlich in die Kassen gespült, also durch Schuldscheindarlehen und Kapitalerhöhung Mitte 2007?

Und was ist davon übrig?

Solange es keinen Stopp beim Cash Drain gibt, ist jeder Euro ein weiteres Wagnis. Und dass Frank Thielert darauf keine Antwort hatte, sondern sich statt dessen in abenteuerlichen Räuberpistolen und Vernebelungstaktik geübt hat, ist Fakt, keine Fiktion.

Jeder kann und sollte selbst rechnen, was er hier zu erwarten hat.

Meint
crude_facts

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.910.719 von Bernd9999 am 17.04.08 17:56:39

Mit dem gleichen Langfrist-Geschreibe hat uns auch thomfly beglückt. Jeder, der mit ihm diesen Hoffnungswert hoch gehalten hat, ist von Frank Thielert himself im Regen stehen gelassen worden. Und darum ist die Abgabe zu € 1,- keine Freundschaftsgeste, sondern eine offene Rechnung der durchnässten Großaktionäre mit dem Bilanzkünstler.

Meine Wertung der Dinge.

Und damit ist auch schon das wesentliche zu dem gesagt, was andere hier gerne unter Vernachlässigung von Fakten schönrechnen wollen.

Meint
crude_facts

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.909.150 von Bernd9999 am 17.04.08 15:41:35

Was hindert einen Aktionär daran, das Risiko von € 3,50 mit Bezugsrecht für eine neue Aktie zu € 1,15 zu meiden, wenn er weiß, dass jedes Arbitragegleichgewicht ihn risikoreduzierter später 2 Aktien zu € 2,- + x kaufen lässt?

Ferner muss man sich als Großaktionär nicht nur Gedanken machen, wie man das Pflichtangebot nach WpÜG auf Antrag vermeiden kann, sondern man darf auch das WpPG nicht übersehen.

Die Sache ist noch längst nicht in trocknen Tüchern...

[Bernd9999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.933.199 von crude_facts am 21.04.08 15:45:37

Vollkommen richtig, die Kapitalerhöhung ist noch nicht in trockenen Tüchern, bis es soweit ist, wird der Kurs eben recht anfällig bleiben. Wenn die Kapitalerhöhung nicht erfolgen kann, dann wird es ggf. weiter (stark) nachgebende Kurse geben können. Wenn alles glatt läuft, dann ggf. (stark) steigende Kurse. Aber so ist halt Börse, insbesonder wenn es sich um einen solcher Wert wie Thielert handelt!

[Eastside_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.933.199 von crude_facts am 21.04.08 15:45:37

Und wenn die KE durch geht hat man den Verwässerungseffekt und dann sollte es auch weiter runter gehen... meiner Meinung nach

[Bernd9999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.933.642 von Eastside_ am 21.04.08 16:23:34

Tja, genau so kann es sein, dass auf Grund der finanziellen Absicherung (Beseitigung des Liquiditätsengpasses) es zu einer Kursverdopplung kommt, d.h. wenn der Kurs nach der Kapitalerhöhung dann eigentlich bei etwas über 2,- stehen müsste, steigt der Kurs vielleicht auf 4,-...dann hätte jeder Anleger, der an der Kapitalerhöhung teilnimmt einen gute kurzfristige Performance erzielt. Aber wie gesagt, dies ist alles kurzfristige Spekulation. Ich habe letztlich keine Ahnung, wie sich und ob sich der Kurs kurzfritig bewegt...

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.933.642 von Eastside_ am 21.04.08 16:23:34

Yep, genau so ist es, siehe #2344:

"#2344 von crude_facts 10.04.08 22:43:20 Beitrag Nr.: 33.862.124

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 33.861.116 von Prag5000 am 10.04.08 20:50:58
--------------------------------------------------------------------------------
Die Sache ist recht einfach:

Sind a alte Aktien mit einem Kurs K (alt) vorhanden und werden n neue Aktien zum Emissionskurs E ausgegeben, dann muss sich rein rechnerisch der neue Kurs Kn aller Aktien als Mischkurs

K (neu) = (a x K(alt) + n x E) / (a + n) = (e x K (alt) + E) / (e + 1)

ergeben, wobei e das Verhältnis a/n angibt, hier also 1.

Demnach würde sich ein neuer Mischkurswert von € 2,16 ergeben.

Das Bezugsrecht hätte dann einen Wert von

K(B) = (K (alt) - E) / (e + 1), hier also € 1,01.

Und schon siehst Du das Problem..."

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.933.848 von Bernd9999 am 21.04.08 16:40:06

Oder jemand vergisst, die Bankvollmachten des Frank Thielert zu widerrufen und den Net Cash Drain dramatisch zu verringern - und schon heißt es wie zuvor schon regelmäßig "Zurück auf Los!".

Man darf dabei nicht vergessen, dass die nunmehrigen Player so oder so ihr Geld verdienen. Die Frage ist nur, wer es an sie verliert. Denn bis zum neuen Mischkurs gibt es ein Arbitrage-Ungleichgewicht. Wer das ignoriert, zahlt nach aller Wahrscheinlichkeit am Ende der Strecke drauf, sofern er den stay-long-Parolen blind folgt.

[fritze007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 19.765.337 von BerndGro am 18.01.06 11:49:03

Sofort verkaufen,
hab selber alles verkauft.

Warum hältst die Aktien die an Wert verlieren?
schaust zu wie andre sich an Deinem Geld dick machen.

Stellst Rechnungen auf von 2,16 € warum das ?
verkaufen .. verkaufen .. verkaufen .. verkaufen

Hier kannst später nachaufen
wenn der Laden wieder gesund werden sollte.

[Profiler12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.933.848 von Bernd9999 am 21.04.08 16:40:06

leute die hier von kursverdopplung sprechen sollten sofort entmündigt werden schau mal auf den kurs heut kz unter 2

[Bernd9999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.934.818 von crude_facts am 21.04.08 18:18:29

@ crude:

Man darf dabei nicht vergessen, dass die nunmehrigen Player so oder so ihr Geld verdienen. Die Frage ist nur, wer es an sie verliert. Denn bis zum neuen Mischkurs gibt es ein Arbitrage-Ungleichgewicht. Wer das ignoriert, zahlt nach aller Wahrscheinlichkeit am Ende der Strecke drauf, sofern er den stay-long-Parolen blind folgt.

Was sind in deinen Augen denn "Arbitrage-Ungleichgewichte", verstehe deinen Beitrag nicht so ganz und wäre über eine Aufklärung deinerseits erfreut.

Besten Dank!

[Bernd9999]

Der Abgabedruck in dem Wert hält unvermindert an, eine Bodenbildung zeichnet sich noch immer nicht ab. Bin gespannt, wie die Entsicklung in den nächsten Tagen weiter verläuft. Wie ist eure kurzfristige Einschätzung?

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.939.078 von Bernd9999 am 22.04.08 09:41:21

ich schätze, das wir heute das tief gesehen haben und mal ein wenig ansteigen werden

[KoelnerAktienfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.939.105 von mfierke am 22.04.08 09:44:45

gibt es news,kursverfall ist ja rasnt!

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.937.205 von Bernd9999 am 21.04.08 22:31:05

Schaue einfach mal in das erneut gepostete Berechnungsschema in #2461.

Etwas anderes gälte ggf. nur, wenn es sich bei den Mitteln aus der KE um freie Cash-Reserven handelte, die nicht betriebsnotwendig wären. Aber genau das ist ja nicht der Fall.

Diese Berechnung gilt für Otto-Normal-Investoren.

Führe Dir sodann vor Augen, dass durch die (erzwungene?) Abgabe der TVV zu € 1,- der Einstiegskurs für die betreffenden Investoren bei € 1,- liegt. Die Bezugsmöglichkeit zu € 1,15 führt dabei kaum zu einer Verwässerung deren Einstiegskurses, deren Mischkursd liegt also bei etwas über € 1,-. Und wie sieht das bei Otto-Normal-Anleger aus? Einfach mal den aktuellen Kurswert in die Formeln eingeben - und schon ist man klüger.

Meint
crude_facts

[Tradernoise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.939.078 von Bernd9999 am 22.04.08 09:41:21

hatte ich dir das nicht schon letzte Woche angekündigt!!!
Kursziel bis Ende dieser Woche 1,50 Euro!!!

[Bernd9999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.939.141 von KoelnerAktienfreund am 22.04.08 09:48:13

News sind mir keine bekannt, der Kursverfall ist aber dramatisch. Es gibt hier wirklich Investoren, die massiv verkaufen. Wo hier das Ende sein wird kann ich ganz und gar nicht abschätzen.

[RealJoker]

binnen eines Jahres von 25 € auf 2,00 €

[Bernd9999]

Was hier auch sehr auffällig ist, dass in einer guten Stunde tatsächlich über 1 Mio. Aktien umgesätzt wurden, dies entspricht etwa 5% aller vorhandenen Aktien...Also einen größeren Druck kann es eigentlich kaum geben. Trotzdem gibt es noch Käufer, wenn auch zu sehr schwachen Kursen. Interessant wäre zu wissen, inwieweit die großen fünf Investoren sich hier an der Verkaufswelle beteiligen - was ich mir eigentlich nicht vorstellen kann. Die hätten ja ansonsten auch in der vergangenen Woche noch zu Kursen um die 4,- verkaufen können!

[Armani I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.939.280 von Tradernoise am 22.04.08 10:02:11

"genaus so ist es! Es gibt keinen Grund diese Aktie zu kaufen, da eine Kapitalerhöhung bei 1,15 Euro ansteht! Und genau das ist Grund, die Aktie zu verkaufen, da man so einen Risikolosen Gewinn machen kann!
Wer das nicht versteht hat an der Börse wirklich nichts zu suchen..."

erklär uns doch noch mal die sache mit dem risikolosen gewinn! was genau muss ich machen, um diesen einzusacken??

[Profiler12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.939.493 von Armani I am 22.04.08 10:23:06

sorry ich hatte seit tagen gepostet dass der kurs unter 2 geht stimmt aber nicht , er hat bei 2 halt gemacht

[Bernd9999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.939.493 von Armani I am 22.04.08 10:23:06

@ Armani

Wie gesagt, dass mit den risikolosen Gewinn ist aus meiner Sicht quatsch. Der Kurs sollte allerdings nicht weiter fallen, ansonsten könnten Investoren Abstand von der Kapitalerhöhung nehmen. Klar, so schnell wie der Kurs fällt, kann er letztlich auch wieder steigen. Bei der Volatilität muss der Kurs aber vor dem 20. Mai (Hauptversammlung) über 2,- sein, ansonsten könnte es ggf. schwierig werden - es sei denn, die großen fünf Aktionäre planen eh auf 2-Jahressicht dabei zu bleiben. Aber das kann ich nicht einschätzen.

[Armani I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.939.520 von Profiler12 am 22.04.08 10:25:54

verstehe zwar den zusammenhang mit meinem posting nicht, aber egal. schön, dass du den kursverlauf so genau vorhersehen konntest.

[bigbill]

Wurde heute unglücklich aus meinem Short ausgestoppt. Mit schönem Gewinn

Auf dem Niveau um die 2 Euro kommen auch langsam Käufer rein. Hier könnte man mal spekulativ long gehen mit engem Stop:

Stück Geld Kurs Brief Stück
2,28 Aktien im Verkauf 200
2,27 Aktien im Verkauf 3.000
2,26 Aktien im Verkauf 1.945
2,25 Aktien im Verkauf 3.000
2,24 Aktien im Verkauf 100
2,23 Aktien im Verkauf 1.077
2,22 Aktien im Verkauf 943
2,20 Aktien im Verkauf 2.000
2,19 Aktien im Verkauf 2.000
2,18 Aktien im Verkauf 880

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/T3C.aspx

1.000 Aktien im Kauf 2,15
1.944 Aktien im Kauf 2,14
1.000 Aktien im Kauf 2,13
2.357 Aktien im Kauf 2,12
250 Aktien im Kauf 2,11
6.500 Aktien im Kauf 2,10
1.000 Aktien im Kauf 2,09
5.150 Aktien im Kauf 2,08
2.180 Aktien im Kauf 2,07
2.000 Aktien im Kauf 2,06

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
23.381 1:0,65 15.145

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.939.535 von Bernd9999 am 22.04.08 10:27:26

Der Kurs muss so weit fallen, dass keiner der kleinen die kpitalerhöhung zeichnet. Denn die investoren hauane gerade alle aktien raus, so vie, wie nur geht, und sind damit short. den short decken sie mit den aktien aus der kapitalerhöhung....so einfach is das. sie bekommen jetzt zwei euro, und kaufen dann für 1,15 zurück...

[Armani I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.939.535 von Bernd9999 am 22.04.08 10:27:26

natürlich ist das quatsch. aber wenn jemand derlei behauptet, sollte er es doch bitte mal erläutern. ich bin immer an risikolosen gewinnen interessiert!

[Armani I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.939.613 von db19 am 22.04.08 10:33:05

aber wenn sie jetzt ihre aktien verkaufen, haben sie doch gar keine bezugsrechte, um die neuen aktien zu 1,15 zu erwerben.

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.939.657 von Armani I am 22.04.08 10:37:08

Darum geht es doch, daher muss der kurs der alten aktien bis zur ke an 1,15 angepasst werden, damit die freien aktionäre nict so viele junge aktien zeichnen...

[Armani I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.939.687 von db19 am 22.04.08 10:39:15

nochmal: wenn die investoren jetzt ihre aktien verkaufen, können sie doch gar nicht mehr an der kapitalerhöhung zu 1,15 teilnehmen. sie haben dann kein bezugsrecht mehr!

[RealJoker]

1,98 €

[wuchtintueten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.939.797 von RealJoker am 22.04.08 10:47:40

im sekundentakt abwärts. nun 1,70

[Bernd9999]

Diese unglaubliche Verkaufswelle hält unvermindert an, innerhalb von gut 2 Stunden wurden an die 2 Millionen Aktien umgesetzt, dies entspricht fast 10% aller Aktien...

[atempause]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.940.171 von Bernd9999 am 22.04.08 11:17:31

da wissen einige mehr und verkaufen. Insolvenz ??

[RealJoker]

sieht nach 1,50 € noch innerhalb des Tages aus ....

[Pressekodex]

Bald ein neuer Pennystock. Kann mal jemand den Thread in die Rubrik "Hot Stocks" verschieben.

[fohlenpelzig]

Stuttgart gerade 1,73. Und ich sage jetzt kaufen, heute noch auf 2 Euro zurück. Bitte nicht posten: "Fasse nie in ein fallendes Messer"! Dafür danke und bitte nicht wegen meinem Posting kaufen Ist nur so ein Gedanke für einen kleinen Zock.

[oligator25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.940.269 von fohlenpelzig am 22.04.08 11:25:31

Ask ist noch zu voll um eine Gegenbewegung auszulösen, der tag ist aber noch lang

[antje4711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.940.269 von fohlenpelzig am 22.04.08 11:25:31

die aktie fällt wegen der Kapitalerhöhung. nix mit pleite. bei 1,20 kann man über einstieg nachdenken.

[Watchlisting]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.940.269 von fohlenpelzig am 22.04.08 11:25:31

....die KE läuft zu 1,15 und Du redest von 2 Euro

Die Aktie geht heute noch auf 1,50

Ende der Woche pendelt sie sich bei 1,25 ein

P.S. wenn man nur nach dem Chart geht, ist auch eine Insolvenz denkbar

[hiasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.939.657 von Armani I am 22.04.08 10:37:08

Soviel ich weiß gibt s für die Aktionäre kein Bezugsrecht....

[oligator25]

ja sieht in der tat nach 1,50 aus

[Armani I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.940.307 von hiasi am 22.04.08 11:29:31

irgendeine quelle für die info?

[O3_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.940.293 von antje4711 am 22.04.08 11:28:06

Die Aktie fällt ganz sicher so plötzlich nicht wegen der Kapitalerhöhung, denn die ist schon länger bekannt.

Vielleicht werden jetzt die Aktien auf den Markt geworfen, die Thielert zu 1€ verkauft hat. Oder es gibt größere Probleme mit dem Wirtschaftsprüfer wegen des Jahresabschluss 2007, was zur Folge haben könnte dass die Banken nicht mehr mitspielen und die Insolvenz umnittelbar bevorsteht.

"Bernd9999" wird als Insider schon wissen, was los ist, aber ich bezweifle dass er es uns verrät

[fohlenpelzig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.940.301 von Watchlisting am 22.04.08 11:29:11

Du warst bestimmt short wenn Du alles so genau vorhersagen kannst und bist nun ein gemachter Mann. Die KE ist ja schon länger klar, wieviel % hast Du denn gemacht?

[Watchlisting]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.940.439 von fohlenpelzig am 22.04.08 11:41:30

.....stehe an der Seitenlinie...ist besser für`s Herz

[antje4711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.940.439 von fohlenpelzig am 22.04.08 11:41:30

natürlich haben die altaktionäre ein bezugsrecht. Ausschluß nur möglich wenn der kurs nicht wesentlich abweicht.

Sonst würde das jeden tag gemacht um die altaktionäre zu enteignen.

[Tradernoise]

es gibt niemanden der die KE in dem Unfang zeichnen will, da hier eine Insolvenz möglich ist! daher ist den Altaktionären das Bezugsrecht vollkommen egal. Sie würden die Aktien auch ohne Bezugsrecht bekommen, da sie ja sonst niemand nimmt! Also verkauf zu jedem Kurs größer als 1,15 = Gewinn!

[O3_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.940.498 von antje4711 am 22.04.08 11:45:58

nun, man kann es ja machen wie kürzlich bei Beate Uhse: Bezugsrecht ja, Bezugsrechtshandel nein

[Poppholz]

stehe seit heute auch an der Seitenlinie.

Der Kursverlauf im letzten Jahr ist schon gewaltig.

Entweder wird hier bald das Licht ausgemacht oder der Boden ist erreicht.

Bin gespannt.

[hiasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.940.498 von antje4711 am 22.04.08 11:45:58

Sorry, mit Bezugsrecht:

Um die Umsetzung der genannten Sanierungsmaßnahmen zu ermöglichen, haben Vorstand und Aufsichtsrat heute beschlossen, eine außerordentliche Hauptversammlung einzuberufen und sie über eine ordentliche Barkapitalerhöhung unter Gewährung des Bezugsrechts durch Ausgabe von 21.192.130 jungen Aktien zu einem Bezugspreis von EUR 1,15 je Aktie beschließen zu lassen, wodurch der Gesellschaft neue Eigenmittel von bis zu EUR 24.370.949,50 zufließen würden.

[hiasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.940.498 von antje4711 am 22.04.08 11:45:58

Außerordentliche Hauptversammlung auf einen Blick





Datum
20. Mai 2008

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.939.746 von Armani I am 22.04.08 10:44:23

Alos, wenn aber keiner der jetzigen Aktionäre das Bezugsrecht wahrnimmt, dann bekommne die, die jetzt short gehen, die aktien. Für 1,15...und wenn die nun 2,00 euro elrösen machen sie einen sicheren gewinn von 85 cent pro aktie...so läuft das immer. Ausserdem ist thielrt ein scheiss laden. Die sind so gut wie insolvent. Aber war gut zum geld verdienen, fr die die short waren

[Armani I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.940.565 von Tradernoise am 22.04.08 11:52:35

"es gibt niemanden der die KE in dem Unfang zeichnen will, da hier eine Insolvenz möglich ist!"

woher weißt du, dass es niemanden gibt? übrigens ist bei jeder aktiengesellschaft eine insolvenz möglich.

"daher ist den Altaktionären das Bezugsrecht vollkommen egal."

wäre ich altaktionär, wäre es mir garantiert nicht egal.

und jetzt verrate mir bitte endlich, was ich machen muss, um den risikolosen gewinn einzustreichen!!

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.939.535 von Bernd9999 am 22.04.08 10:27:26

Ein Arbitrage-Gleichgewicht wäre erreicht, wenn der neue Mischkurs dem Ausgabepreis für neue Aktien entspräche, also € 1,15. Das hieße ein Kursziel für die Altaktien von € 1,30.

[hiasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.940.693 von hiasi am 22.04.08 12:02:46

Im SDAX bricht die Thielert-Aktie ohne neue Nachrichten um knapp 40% ein auf 1,77 EUR. Das Unternehmen selbst zeigte sich gegenüber Dow Jones Newswires von der Kursentwicklung überrascht und sagte, neue Nachrichten aus dem Unternehmen gebe es nicht. Im Handel ist zu hören, offenbar spielten einige Akteure bereits die Insolvenz des Unternehmens, das sich in einer Liquiditätskrise befinde. Die Aktie sei ohnehin zu einem Spielball der Investoren geworden, heißt es weiter.

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.939.613 von db19 am 22.04.08 10:33:05

Das zeichnet sich durchaus als mögliches Szenario ab...

[RealJoker]

2,00 € ... Kauf zu 1,7x € wäre ein schöner Gewinn gewesen ...aber zu feige

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.939.746 von Armani I am 22.04.08 10:44:23

Wenn ein Unternehmen auf die KE angewiesen ist, dann wird die Beschlussvorlage für die HV bzgl. der ordentlichen Barkapitalerhöhung vorsehen, in dem Maße, wie Altaktionäre nicht von ihrem Bezugsrecht Gebrauch machen, die Aktien Dritten zur Zeichnung anzubieten.

Und schon gilt, was db19 geschrieben hat.

[Armani I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.940.706 von db19 am 22.04.08 12:03:41

die, die jetzt short gehen, bekommen dann die aktien zu 1,15?? ohne bezugsrecht?? das ist ja abenteuerlich, was ihr hier so alles verbreitet....

[lecraminhio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.940.269 von fohlenpelzig am 22.04.08 11:25:31

Gratulation!!

Hoffe du hast es umgesetzt was warscheinlich sehr schwer war bei dieser schwarzmalerei hier.

Gruß lecraminhio

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.940.805 von Armani I am 22.04.08 12:13:11

Nein, ist nicht abenteuerlich, sondern schlicht Standard. In diesem Falle sichert das Bezugsrecht nur, dass ein Altaktionär nicht gegen seinen Willen bzgl. seines Anteils am Grundkapital verwässert werden kann. Das heißt aber nicht, dass ihm auch automatsich eine Arbitragemöglichkeit eingeräumt werden muss.

[crude_facts]

Heute sehen wir wirklich den Klassiker beim Daytrading. Kurzfristige Shorts bei Ankündigung einer KE zu € 1,15 je neuer Aktie und Eindeckung bei erster Bodenbildung.

[Armani I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.940.868 von crude_facts am 22.04.08 12:19:35

der anteil des altaktionärs wird automatisch verwässert, wenn andere ohne bezugsrecht die jungen aktien erwerben können.

du willst also behaupten, man kann jetzt short gehen und bekommt nachher ohne bezugsrecht junge aktien zu 1,15??

[Abfischer]

schöner Tagesgewinn bis jetzt, aber bei spätestens 2,30€ steige ich aus, zu riskant. Was mir auffällt ist das sobald sich der Kurs der 2,10 nähert jemand eine dicke 70.000 Order zu 2,10€ in den Ask stellt, das will wohl jemand sicher gehen das die halten, gutes Zeichen.

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.940.954 von Armani I am 22.04.08 12:28:40

Armani I,

Du solltest bitte vollständig lesen, was ich geschrieben habe.

Der entscheidende Passus lautet "gegen seinen Willen". Er kann eine verwässerung allein dadurch verhindern, dass er im Verhältnis seiner Altaktien durch Ausnutzung seiner Bezugsrechte neue Aktien zeichnet. In diesem Falle heißt das 1:1. Dann bliebe sein Anteil konstant. No Dilution.

Alle für die Berechnung von Arbitrage-Möglichkeiten relevanten Informationen wurden bereits gepostet. Rechnen wirst Du selbst können. Dann wirst Du auch wissen, ab welchem Kurs sich ein short rechnet, wenn man ein bestimmtes, persönlich festzulegendes "e" in der Formel fixiert hat.

[Armani I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.941.038 von crude_facts am 22.04.08 12:37:16

eine verwässerung kann bei jeder kapitalerhöhung nur dadurch verhindert werden, dass man von seinem bezugsrecht gebrauch macht.

ich höre hier immer nur arbitrage. arbitrage-möglichkeiten gibt es erst (wenn überhaupt), wenn ein bezugsrechthandel stattfindet.

ansonsten erbitte ich endlich eine genaue und präzise handlungsanweisung: was muss ich machen, um mir den risikolosen arbitragegewinn einzuverleiben? was muss ich wann kaufen, was muss ich wann verkaufen?

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.941.127 von Armani I am 22.04.08 12:47:59

Es würde mich sehr wundern, wenn es hier wirklich zu einem Bezugsrechtshandel käme.

Abgesehen davon ist eine Arbitrage gerade dann möglich, solange es keinen liquiden Bezugsrechtshandel gibt. Es ist also genau anders herum.

Nehmen wir an, Du glaubst an das Unternehmen und willst langfristig mit 1.000 Aktien investiert sein.

Bei einem derzeitigen Kurs von € 2,- je Aktie macht das genau € 2.000,- aus.

Nehmen wir an, Du würdest jetzt 500 Aktien verkaufen, erhieltest dafür dann € 2,- je Aktie oder in Summe € 1.000,-, dann blieben 500 Aktien im Bestand, die Dich berechtigen würden, bei einem "e" von 1 genau 500 neue Aktien zu zeichnen. Dafür müsstest Du 500 x € 1,15 = € 575 aufwenden, hättest am Ende die von Dir angestrebten 1.000 Aktien long. Aber Du hättest dann durch den jetzigen Verkauf € 1.000 ./. € 575 = € 425 zusätzlich an liquiden Mitteln, sofort Cash.

Das als vereinfachtes Beispiel.

[agilli]

die kapitalerhoehung ist doch schon seit 14.4 bekannt, daraufhin steigt die aktie auf 4 euro um heute dick einen auf den sack zu bekommen!? und das soll ich glauben!?

[kalinke]

22.04.2008 12:50
AKTIE IM FOKUS: Thielert bricht ein - Branchendienst: Polizei prüft Aufträge

Die Aktien von Thielert <T3C.ETR> sind am Dienstag bis zum Mittag um bis zu 41 Prozent eingebrochen. "Offenbar rechnen immer mehr Investoren damit, dass das Unternehmen pleite ist", sagte ein Händler mit Blick auf den aktuellen Kursrutsch. Zudem hatte der US-Branchendienst "Defense Industry Daily" berichtet, die deutsche Polizei prüfe Aufträge, die Thielert angeblich erhalten habe. Dabei hätten sich Differenzen ergeben zwischen angeblichen Kunden und vermeintlichen Aufträgen an Thielert. Die Staatsanwaltschaft in Kiel bestätigte am Dienstag lediglich die seit August 2007 laufenden Ermittlungen.

Bis 12.40 Uhr sackte der Kurs um zuletzt 25,52 Prozent auf 2,16 Euro ab. Der SDAX <SDXP.ETR> stieg um 0,23 Prozent auf 4.598,63 Zähler. "Wir haben 2004 insgesamt drei Motoren bei Thielert gekauft und bezahlt", zitiert 'Defense Industry Daily' die kanadische Firma 21st Century Airships. "Wir haben aber niemals Motoren für 400.000 Euro bestellt oder eine Rechnung über diesen Betrag erhalten." Kürzlich seien dem Unternehmen von der deutschen Polizei dieselben Fragen gestellt worden. Defense Industry Daily nennt auch Northrop Grumman und Lockheed Martin in Zusammenhang mit möglicherweise unkorrekten Aufträgen.

Ein Aktienhändler verwies darauf, dass Unternehmenschef Thielert vor einiger Zeit sämtliche Anteile an Investoren verkauft habe - diese würden nun möglicherweise ihre Anteile veräußern. Ein dritter Marktteilnehmer sieht den Grund für den massiven Kursrutsch in der Schließung des Global Opportunities Fund im vergangenen Monat. "Der Fonds hatte die Aktie bei früheren Gelegenheiten immer gestützt", so der Börsianer. "Außerdem halten sich jene Analysten zurück, die Thielert noch lange die Stange gehalten haben."

Unter Analysten herrschte angesichts des aktuellen Kursrutsches Ratlosigkeit. Ein Analyst, der namentlich nicht genannt werden wollte, sagte: "Es gibt mehr Verkäufer als Käufer - diese Binsenweisheit scheint die einzige Erklärung für das Abrutschen des Kurses zu sein." Ein zweiter Analyst sagte: "Da schüttet jemand seine Aktien auf den Markt - diese simple Erklärung ist offenbar die einzige Begründung, die es für diesen Kurseinbruch gibt"./sf/wiz/zb

ISIN DE0006052079

AXC0120 2008-04-22/12:49

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.941.247 von agilli am 22.04.08 13:00:18

Du musst gar nichts glauben, sondern einfach rechnen und den Markt verstehen.

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.940.805 von Armani I am 22.04.08 12:13:11

Das ist einfach real, nicht abenteuerlich.

[hiasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.941.127 von Armani I am 22.04.08 12:47:59

Leser des Artikels: 25

FRANKFURT (dpa-AFX Broker) - Die Aktien von Thielert sind am Dienstag bis zum Mittag um bis zu 41 Prozent eingebrochen. ´Offenbar rechnen immer mehr Investoren damit, dass das Unternehmen pleite ist´, sagte ein Händler mit Blick auf den aktuellen Kursrutsch. Zudem hatte der US-Branchendienst ´Defense Industry Daily´ berichtet, die deutsche Polizei prüfe Aufträge, die Thielert angeblich erhalten habe. Dabei hätten sich Differenzen ergeben zwischen angeblichen Kunden und vermeintlichen Aufträgen an Thielert. Die Staatsanwaltschaft in Kiel bestätigte am Dienstag lediglich die seit August 2007 laufenden Ermittlungen.



Bis 12.40 Uhr sackte der Kurs um zuletzt 25,52 Prozent auf 2,16 Euro ab. Der SDAX stieg um 0,23 Prozent auf 4.598,63 Zähler. ´Wir haben 2004 insgesamt drei Motoren bei Thielert gekauft und bezahlt´, zitiert ´Defense Industry Daily´ die kanadische Firma 21st Century Airships. ´Wir haben aber niemals Motoren für 400.000 Euro bestellt oder eine Rechnung über diesen Betrag erhalten.´ Kürzlich seien dem Unternehmen von der deutschen Polizei dieselben Fragen gestellt worden. Defense Industry Daily nennt auch Northrop Grumman und Lockheed Martin in Zusammenhang mit möglicherweise unkorrekten Aufträgen.

Ein Aktienhändler verwies darauf, dass Unternehmenschef Thielert vor einiger Zeit sämtliche Anteile an Investoren verkauft habe - diese würden nun möglicherweise ihre Anteile veräußern. Ein dritter Marktteilnehmer sieht den Grund für den massiven Kursrutsch in der Schließung des Global Opportunities Fund im vergangenen Monat. ´Der Fonds hatte die Aktie bei früheren Gelegenheiten immer gestützt´, so der Börsianer. ´Außerdem halten sich jene Analysten zurück, die Thielert noch lange die Stange gehalten haben.´

Unter Analysten herrschte angesichts des aktuellen Kursrutsches Ratlosigkeit. Ein Analyst, der namentlich nicht genannt werden wollte, sagte: ´Es gibt mehr Verkäufer als Käufer - diese Binsenweisheit scheint die einzige Erklärung für das Abrutschen des Kurses zu sein.´ Ein zweiter Analyst sagte: ´Da schüttet jemand seine Aktien auf den Markt - diese simple Erklärung ist offenbar die einzige Begründung, die es für diesen Kurseinbruch gibt´./sf/wiz/zb

[falke65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.941.246 von crude_facts am 22.04.08 13:00:13

hat sich aber etwas erholt von tages tiefss...

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.941.127 von Armani I am 22.04.08 12:47:59

Lies dir halt mal durch, was thielert schreibt in seiner adhoc von damals. Da heisst es, dass Grossinvestoren die kapitalerhöhung garantieren bis zu 20 Mio. €. Also die bekommen die jungen Aktien zu 1,15 ohne Bezugsrecht. das aber nur, wenn die altaktionäre nicht zeichnen...Du kannst also kein risikolosen Geinn machne, ausser du bietest thielert an, aktien zu 1,15 zu kaufen, aber ohne bezugsrecht. Da du aber wohl nicht die summe von 20 Mio. € garantieren kannst, wird er das ablehnen.....

[O3_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.941.278 von kalinke am 22.04.08 13:04:36

Unter Analysten herrschte angesichts des aktuellen Kursrutsches Ratlosigkeit. Ein Analyst, der namentlich nicht genannt werden wollte, sagte: "Es gibt mehr Verkäufer als Käufer - diese Binsenweisheit scheint die einzige Erklärung für das Abrutschen des Kurses zu sein."

ROTFL

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.941.311 von falke65 am 22.04.08 13:07:32

Ja um eine Doppelten Deckel bei 2,20-2,25 € zu bilden und das bedeutet nichts gutes. Ausser die 1,75 € sollte doch halten, die jetzt dann nochmal angetestet wird.

[agilli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.941.288 von crude_facts am 22.04.08 13:05:14

wenn alle so gut rechnen koennen, wieso dauert es dann knapp eine woche, bis sie ihr ergebnis haben!?

[falke65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.941.330 von O3_2011 am 22.04.08 13:09:42

hoffe geht nicht wieder unter 2,0..

[lisa46]

hoffnung ist an der Börse fehl am Platz...

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.941.334 von Kostolani111 am 22.04.08 13:09:58

Ja um eine Doppelten Deckel bei 2,20-2,25 € zu bilden und das bedeutet nichts gutes. Ausser die 1,75 € sollte doch halten, die jetzt dann nochmal angetestet wird.

[falke65]

noch über 2,0.€€€€

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.941.430 von falke65 am 22.04.08 13:19:14

22.04.2008 12:16
euro adhoc-Stimmrechte: Thielert AG

Veröffentlichung gemäß § 26 WpHG Abs. 1 Satz 1 mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

-------------------------------------------------------------------- ------------ Stimmrechtsmitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- ------------

Angaben zum Mitteilungspflichtigen: ----------------------------------- Name: Please see below Sitz: Please see below Staat: Please see below

Angaben zum Emittenten: ----------------------- Name: Thielert AG (News/Aktienkurs) Adresse: Helbingstraße 64-66, 22047 Hamburg Sitz: Hamburg Staat: Deutschland

22.04.2008

In accordance with § 21 Abs. 1 WpHG we have received on 18 April 2008 the following announcements:

1. On 14 April 2008 the percentage of voting rights held by Sputnik Group Ltd., Nassau/Bahamas, in Thielert AG, Hamburg/Germany pursuant to Section 21 para. 1 WpHG exceeded the threshold of 20% and amounts to 22.13% (4,688,843 voting rights) as of this date.

Thereof, 9.73% (2,061,892 voting rights) are attributed pursuant to Section 22 para. 2 WpHG which are held directly by Pogan Invest Corporation.

2. On 14 April 2008 the percentage of voting rights held by Pogan Invest Corporation, Road Town, Tortola/British Virgin Islands, in Thielert AG, Hamburg/Germany pursuant to Section 21 para. 1 WpHG exceeded the threshold of 20% and amounts to 22.13% (4,688,843 voting rights) as of this date.

Thereof, 12.40% (2,626,951 voting rights) are attributed pursuant to Section 22 para. 2 WpHG which are held directly by Sputnik Group Ltd.

3. On 14 April 2008 the percentage of voting rights held by Universal Growth Capital Fund Ltd., Road Town, Tortola/British Virgin Islands, in Thielert AG, Hamburg/Germany, pursuant to Section 21 para. 1 WpHG exceeded the threshold of 20% and amounts to 22.13% (4,688,843 voting rights) as of this date.

Thereof, 9.73% (2,061,892 voting rights) are attributed pursuant to Section 22 para. 1 sentence 1 no. 1 WpHG which are held through its controlled entity Pogan Invest Corporation. Further 12.40% (2,626,951 voting rights) are attributed pursuant to Section 22 para. 2 WpHG which are held directly by Sputnik Group Ltd.

4. On 14 April 2008 the percentage of voting rights held by Henings Holdings Ltd., Nassau/Bahamas, in Thielert AG, Hamburg/Germany, pursuant to Section 21 para. 1 WpHG exceeded the threshold of 20% and amounts to 22.13% (4,688,843 voting rights) as of this date.

Thereof, 9.73% (2,061,892 voting rights) are attributed pursuant to Section 22 para. 1 sentence 1 no. 1 WpHG which are held through its controlled entities Pogan Invest Corporation and Universal Growth Capital Fund Ltd. Further 12.40% (2,626,951 voting rights) are attributed pursuant to Section 22 para. 2 WpHG which are held directly by Sputnik Group Ltd.

5. On 14 April 2008 the percentage of voting rights held by IFG International Trust Company Ltd., Douglas/Isle of Man, in Thielert AG, Hamburg/Germany, pursuant to Section 21 para. 1 WpHG exceeded the threshold of 20% and amounts to 22.13% (4,688,843 voting rights) as of this date.

Thereof, 9.73% (2,061,892 voting rights) are attributed pursuant to Section 22 para. 1 sentence 1 no. 1 WpHG which are held through its controlled entities Pogan Invest Corporation, Universal Growth Capital Fund Ltd. and Henings Holdings Ltd. Further 12.40% (2,626,951 voting rights) are attributed pursuant to Section 22 para. 2 WpHG which are held directly by Sputnik Group Ltd.

6. On 14 April 2008 the percentage of voting rights held by Seculia International Ltd., Road Town, Tortola/British Virgin Islands, in Thielert AG, Hamburg/Germany pursuant to Section 21 para. 1 WpHG exceeded the threshold of 20% and amounts to 22.13% (4,688,843 voting rights) as of this date.

Thereof, 9.73% (2,061,892 voting rights) are attributed pursuant to Section 22 para. 1 sentence 1 no. 1 WpHG which are held through its controlled entities Pogan Invest Corporation, Universal Growth Capital Fund Ltd. and Henings Holdings Ltd. Further 12.40% (2,626,951 voting rights) are attributed pursuant to Section 22 para. 2 WpHG which are held directly by Sputnik Group Ltd.

7. On 14 April 2008 the percentage of voting rights held by Quadrangle Trust Company (BVI) Ltd., Road Town, Tortola/British Virgin Islands, in Thielert AG, Hamburg/Germany, pursuant to Section 21 para. 1 WpHG exceeded the threshold of 20% and amounts to 22.13% (4,688,843 voting rights) as of this date.

Thereof, 9.73% (2,061,892 voting rights) are attributed pursuant to Section 22 para. 1 sentence 1 no. 1 WpHG which are held through its controlled entities Pogan Invest Corporation, Universal Growth Capital Fund Ltd, Henings Holdings Ltd. and Seculia International Ltd. Further 12.40% (2,626,951 voting rights) are attributed pursuant to Section 22 para. 2 WpHG which are held directly by Sputnik Group Ltd.

8. On 14 April 2008 the percentage of voting rights held by Mary Lou Ferrier/United Kingdom, in Thielert AG, Hamburg/Germany, pursuant to Section 21 para. 1 WpHG exceeded the threshold of 20% and amounts to 22.13% (4,688,843 voting rights) as of this date.

Thereof, 9.73% (2,061,892 voting rights) are attributed pursuant to Section 22 para. 1 sentence 1 no. 1 WpHG which are held through its controlled entities Pogan Invest Corporation, Universal Growth Capital Fund Ltd, Henings Holdings Ltd. and Seculia International Ltd. Further 12.40% (2,626,951 voting rights) are attributed pursuant to Section 22 para. 2 WpHG which are held directly by Sputnik Group Ltd.

Hamburg, April 2008

Thielert Aktiengesellschaft Management Board

Emittent: Thielert AG Helbingstraße 64-66 D-22047 Hamburg Telefon: [phone] FAX: [phone] Email: [e-mail] WWW: http://www.thielert.com Branche: Maschinenbau ISIN: DE0006052079 Indizes: Börsen: Sprache: Deutsch

ISIN DE0006052079

AXC0111 2008-04-22/12:15

Vielleicht liegt es darran.

[Armani I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.941.246 von crude_facts am 22.04.08 13:00:13

das ist aber eine milchmädchenrechnung. die 1000 aktien, die ich dann habe, sind natürlich nicht mehr 2000 euro wert, sondern bei einem rechnerischen mischkurs von 1,575 ((2+1,15)/2) nur noch 1575 euro. --> 425 euro weniger

ich könnte also genausogut warten und die 1000 aktien zum neuen mischkurs kaufen.

oder ich kaufe sie jetzt und verkaufe die bezugsrechte dann zum rechnerischen wert von je 0,425 (1000 * 0,425 = 425 euro).

kommt alles aufs selbe raus, hier gibt es keine risikolosen arbitrage-gewinne.

[tradepunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.941.497 von Kostolani111 am 22.04.08 13:27:44

Tach,

bin erst dabei mich hier einzuarbeiten.

Über diese Meldung stolpere ich irgendwie auch? Wie interpretierst Du das denn? Waren das die Shares des Hr. Thielert selbst? Oder wem hat er denn seine für nen € gegeben?

(Oder: wie weit muß ich denn zurücklesen, um das alles zu verstehen?)

Danke für Meinungen, TP

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.941.340 von agilli am 22.04.08 13:10:40

Yo, wer an den Schweinezyklus glaubt, der wird an der Börse darin umkommen.

Vermutlich aus dem gleichen Grund, warum es mehr als 1 1/2 Jahre gedauert hat, bis man auch in den IR-Mitteilungen von Thielert annähernd das lesen konnte, was hier im Thread bereits Ende 2006/ Anfang 2007 diskutiert und logisch abgeleitet wurde...

Wir stehen jetzt bei € 2,-. Wenn es nach thomfly gegangen wäre, bei € 28,-. Das ist eben der Unterschied zwischen rechnen können und rechnen müssen...

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.941.709 von crude_facts am 22.04.08 13:47:47

Das ASK schwillt jetzt aber gewaltigst an.

[Kostolani111]

Die müssen sowieso ernshafte Probleme haben, das sie sogar bereit sind Aktien zu 1,15 € auf den Markt zu schmeissen und dass bei einem Kurs von ca. 4-6 € Entschieden wurde. Muss schon auf den Nägeln gebrannt haben und immer noch brennen.

Vielleicht kommt ja bald ein weisser Ritter? Nur wann ist die Frage? Bei 2 € oder doch eher bei 1 € ?

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.941.560 von Armani I am 22.04.08 13:33:13

Ach je,

ich fürchte, Du bist ein gutes Beispiel für die Bismarck`sche Weisheit über die Widerlegung falscher Ideen.

Du argumentierst dagegen und merkst nicht einmal, dass Du selbst den schlagenden Beweis führst. Warum also sollte ceteris paribus irgendjemand eine sichere Cash-Position gegen eine unsichere Kursentwicklung tauschen, wenn am Ende der Strecke die gleiche Long-Position steht?

Auf Deinen effizienten Bezugsrechtshandel bei Thielert wirst Du vermutlich lange warten müssen. Wir reden hier von einer Not-KE, bei der im Vorfeld der Gründer seine Aktien zu € 1,- abgegeben hat, mit dem Ergebnis, dass jeder andere Investor niemals an diesen Misch-Kurs herankommen kann.

Mache einfach, wie Du meinst. Aber fluche nachher nicht wie thomfly über die bösen bösen Leerverkäufer, die an allem Schuld sind, sogar am Klimawandel.

[agilli]

22.04.2008 (13:52)
Thielert-Aktie stürzt ab - Anleger verunsichert

Hamburg, 22. Apr (Reuters) - Der Aktienkurs des finanziell angeschlagenen Flugzeugmotorenherstellers Thielert ist am Dienstag eingebrochen. Das im Kleinwerteindex SDax an der Börse gelistete Papier verlor zeitweise 40 Prozent und war weniger als zwei Euro wert. Börsianer wussten keinen klaren Grund zu nennen. "Das sieht nach einem größeren Verkäufer aus", sagte ein Händler mit Blick auf den ungewöhnlich hohen Umsatz.
"Für mich sieht das nach spekulativen Geschäften über das Internet aus, bei der Aktie kann man ja mit wenig Geld viel bewegen", äußerte ein anderer Börsianer.

Daneben könnte auch der Ausstieg von zwei kleineren Anteilseignern andere Anleger dazu veranlasst haben, ebenfalls zu verkaufen. Thielert hatte Ende vergangener Woche mitgeteilt, dass sich die Fondsgesellschaft Vangard komplett und die Investmentbank Schroders größtenteils von ihren Anteilen getrennt haben.

Das Unternehmen selbst nannte keine Erklärung für den Kurssturz. Der Kurseinbruch der vergangenen Monate könnte Thielert in wenigen Wochen den Platz im Kleinwerte-Index SDax kosten. Seit Jahresbeginn hat die Akte knapp 79 Prozent an Wert verloren, seit April vergangenen Jahres sind es 87 Prozent.

Thielert steckt wegen schleppender Serienauslieferungen von Motoren an den Flugzeugbauer Cessna in einer tiefen Liquiditätskrise. Deshalb hatte Firmenchef Frank Thielert vor kurzem mit einem Notverkauf seines gesamten Aktienpakets mitgeholfen, dringend benötigte Mittel zu beschaffen. In den nächsten zwölf Monaten fehlen dem Unternehmen aber weitere 20 bis 24 Millionen Euro. Dieses Geld soll durch eine Kapitalerhöhung hereinkommen, allein 20 Millionen wollen fünf Investoren um Großaktionär Global Opportunities Capital beisteuern. Dafür sollen die Aktionäre auf einer außerordentlichen Hauptversammlung am 20. Mai die Weichen stellen.

Der Flugzeugmotorenbauer teilte am Dienstag mit, die zu der Investorengruppe um Global Opportunities gehörenden Aktionäre Sputnik mit Sitz in Nassau auf den Bahamas und Pogan auf den britischen Jungferninseln hielten zusammen inzwischen 22,13 Prozent an Thielert. Ein Sprecher sagte, die beiden Anteilseigner hätten zugekauft. Nach dieser Mitteilung verringerte die Thielert-Aktie ihre Verluste, notierte mit 2,18 Euro aber immer noch 25 Prozent im Minus.

[Armani I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.941.810 von crude_facts am 22.04.08 13:58:59

lieber crude_facts,

ich habe gegen die behauptung argumentiert, hier gäbe es eine möglichkeit, risikolose arbitrage-gewinne zu erzielen. und die wolltest du mir vorrechnen. die 425 euro "gewinn" aus deiner rechnung waren aber eben gerade kein(!) gewinn.

[tradepunk]

Sorry für mein post!

Einiges beantwortet sich in der Tat recht schnell selbst. Aber eine Erklärung für den heutigen Kurssturz finde ich noch nicht wirklich.

Nachrichten, die zwar erst heute kommuniziert werden, tasächlich aber 10 Tage alt sind?

Ein Kanadier hat nur 3 Motoren gekauft. Aber keine Motoren für 400.000,--$. (Wird ja ein Riesenunterschied sein!)

Die plötzliche Erkenntnis, demnächst aus dem SDAX zu fliegen?

[antje4711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.941.913 von Armani I am 22.04.08 14:09:52

die nachrichten kommen immer so wie man sie braucht. die anleger machen Kasse wegen der Kapitalerhöhung und nix anderes.

[RealJoker]

nähert sich schon wieder verdächtig der 2-€-Marke ...dort werden wohl einige Stops platziert sein

[Armani I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.942.031 von antje4711 am 22.04.08 14:20:56

versteh wieder mal nicht, was das mit meinem posting zu tun hat, aber gut. und was haben die anleger gemacht, als der kurs von 2,60 auf 4 euro stieg?

[falke65]

shit wieder unter 2,0€€€

[falke65]

ak 1,98€€€€

[Tradernoise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.942.089 von Armani I am 22.04.08 14:27:05

das hatte ich doch zig mal gepostet: SHORT EINDECKUNGEN!

[falke65]

alle haben angst und verkaufen..
ich werde jezt unter 2,0€€€ nach kaufen..

[lisa46]

vielleicht kommt die InsoMeldung... ?!

Reicht ja wenn Gläubiger den Antrag stellen bei ner AG!

[falke65]

wowww 1,87

[RealJoker]

1,88

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.942.149 von falke65 am 22.04.08 14:33:04

N/A N/A 500 1,84 14:41 Echtzeitkurs
N/A N/A 5 450 1,83 14:41 Echtzeitkurs
N/A N/A 1 000 1,84 14:41 Echtzeitkurs
N/A N/A 7 440 1,85 14:41 Echtzeitkurs
N/A N/A 7 402 1,85 14:41 Echtzeitkurs
N/A N/A 984 1,93 14:40 Echtzeitkurs
N/A N/A 937 1,93 14:40 Echtzeitkurs
N/A N/A 1 000 1,86 14:40 Echtzeitkurs
N/A N/A 80 115 1,87 14:40 Echtzeitkurs
N/A N/A 200 1,94 14:40 Echtzeitkurs
N/A N/A 57 1,95 14:40 Echtzeitkurs
N/A N/A 57 1,94 14:40 Echtzeitkurs
N/A N/A 166 1,88 14:40 Echtzeitkurs
N/A N/A 834 1,88 14:40 Echtzeitkurs
N/A N/A 21 385 1,87 14:40 Echtzeitkurs
N/A N/A 744 1,88 14:40 Echtzeitkurs
N/A N/A 843 1,88 14:40 Echtzeitkurs
N/A N/A 9 467 1,88 14:40 Echtzeitkurs
N/A N/A 500 1,87 14:39 Echtzeitkurs
N/A N/A 7 600 1,89 14:39 Echtzeitkurs
N/A N/A 595 1,93 14:39 Echtzeitkurs
N/A N/A 1 148 1,95 14:39


Das sieht nicht gut aus. 1,15 € wir kommen.

[Armani I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.942.195 von Tradernoise am 22.04.08 14:37:09

schön, dass hier leute sind, die für jede kursbewegung die passende erklärung haben.

tradernoise, wo du gerade da bist... mir fehlt immer noch die genaue erklärung, wie ich risikolose arbitrage-gewinne erzielen kann?! was muss ich machen, um diese einzusacken??

[Kostolani111]

N/A N/A 500 1,84 14:41 Echtzeitkurs
N/A N/A 5 450 1,83 14:41 Echtzeitkurs
N/A N/A 1 000 1,84 14:41 Echtzeitkurs
N/A N/A 7 440 1,85 14:41 Echtzeitkurs
N/A N/A 7 402 1,85 14:41 Echtzeitkurs
N/A N/A 984 1,93 14:40 Echtzeitkurs
N/A N/A 937 1,93 14:40 Echtzeitkurs
N/A N/A 1 000 1,86 14:40 Echtzeitkurs
N/A N/A 80 115 1,87 14:40 Echtzeitkurs
N/A N/A 200 1,94 14:40 Echtzeitkurs
N/A N/A 57 1,95 14:40 Echtzeitkurs
N/A N/A 57 1,94 14:40 Echtzeitkurs
N/A N/A 166 1,88 14:40 Echtzeitkurs
N/A N/A 834 1,88 14:40 Echtzeitkurs
N/A N/A 21 385 1,87 14:40 Echtzeitkurs
N/A N/A 744 1,88 14:40 Echtzeitkurs
N/A N/A 843 1,88 14:40 Echtzeitkurs
N/A N/A 9 467 1,88 14:40 Echtzeitkurs
N/A N/A 500 1,87 14:39 Echtzeitkurs
N/A N/A 7 600 1,89 14:39 Echtzeitkurs
N/A N/A 595 1,93 14:39 Echtzeitkurs
N/A N/A 1 148 1,95 14:39

[falke65]

100000 sind weg .. wir gehen hoch.. über 1,90

[falke65]

jezt kommt wieder 2.0€€€

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.942.305 von falke65 am 22.04.08 14:45:26

N/A N/A 2 915 1,89 14:45 Echtzeitkurs
N/A N/A 2 500 1,90 14:44 Echtzeitkurs
N/A N/A 5 425 1,92 14:44 Echtzeitkurs
N/A N/A 1 000 1,95 14:44 Echtzeitkurs
N/A N/A 1 000 1,93 14:44 Echtzeitkurs
N/A N/A 2 834 1,95 14:44 Echtzeitkurs
N/A N/A 25 000 1,95 14:44 Echtzeitkurs
N/A N/A 8 1,97 14:44 Echtzeitkurs
N/A N/A 141 1,95 14:44 Echtzeitkurs
N/A N/A 2 000 1,96 14:44 Echtzeitkurs
N/A N/A 1 000 1,96 14:44

Hier wird abgeladen! Falls ud das noch nicht Kapiert hast.

[RealJoker]

wird auf jeden Fall munter hin und her gezockt; die Großen manilulieren den Kurs nach ihrem Belieben

[falke65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.942.336 von Kostolani111 am 22.04.08 14:48:07

werden wir ja sehen..


dann sag mir mall wenn jemand verkaufen sollte... wer währe so blöd und würde hier einkaufen..

[Tradernoise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.942.280 von Armani I am 22.04.08 14:43:26

das ist keine Erklärung wie sie mir gerade passt. ich habe diese Erklärung am Tag, als die 4 Euro erreicht waren schon gepostet mit dem Hinweis, dass nun der Kurs fällt (kann alles nachgelesen werden!)

eigentlich ist die Erklärung für die Arbitrage gewinne von DB und Crude Facts schon mehrmals gepostet worden: du verkaufst deine Aktien zu jedem Kurs größer als 1,15 Euro leer und deckst dich über die KE wieder ein! Das kannst nur leider du Armani nicht machen, da du mit dem Thielert keinen solchen Schweinedeal gemacht hast, dass du die Aktien am Ende des Tages bekommst (die jungen Aktien die nicht von Altaktionären gezeichnet werden)!
Wenn ich heute zu 2 Euro verkaufe und morgen wieder zu1,15 kaufen kann, ist das wohl risikolos! Was soll passieren: wenn Thielert bis dahin insolvenz anmeldet, kann ich mir die Aktien dann sogar noch günstiger über den MArkt kaufen...Verstanden???

[Tradernoise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.942.383 von falke65 am 22.04.08 14:53:04

das ist eine gute Frage, die ich mir auch stelle: wer hat heute 4 mio shares gekauft?

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.942.383 von falke65 am 22.04.08 14:53:04

Jeden Tag steht ein Dummer auf, du musst ihn nur erwischen.

[Armani I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.942.454 von Tradernoise am 22.04.08 15:00:55

ok, wenn du mir jetzt noch die quelle nennst, durch die du von diesem "schweinedeal" erfahren hast, bin ich zufrieden. soweit nichts anderes bekannt gegeben wird, gehe ich nämlich davon aus, dass eine ganz normale barkapitalerhöhung mit bezugsrecht für die altaktionäre durchgeführt wird.

[lisa46]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.942.454 von Tradernoise am 22.04.08 15:00:55

die altaktien und die jungen aktien werden aber meiner meinung nach nicht denselben nennwert haben!

DANN geht die Rechnung NICHT auf!

[lisa46]

ausserdem muss man aktien besitzen um bezugsrechte zu erhalten...

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.941.913 von Armani I am 22.04.08 14:09:52

Dann behalte du Deine - im Beispiel - 1.000 Aktien und lasse andere am Ende des Arbitrageprozesses mit 1.000 Aktien + € 425,- aus dem Rennen laufen.

Wie gesagt, rechnen sollte jeder selbst. Wer es kann, sieht den Unterschied. Wer nicht, der taugt wenigstens für erstere als Handelspartner.

[Zwangsliquidator2]

Vermutlich endet das ganze als banaler Kriminalfall.

Und wenn die Polizei mal im Haus ist, dann gehen die Lichter ganz schnell aus.

wer will mit so einem Unternehmen denn dann noch Geschäfte machen????

AKTIE IM FOKUS: Thielert bricht ein - Branchendienst: Polizei prüft Aufträge
Leser des Artikels: 154

FRANKFURT (dpa-AFX Broker) - Die Aktien von Thielert sind am Dienstag bis zum Mittag um bis zu 41 Prozent eingebrochen. ´Offenbar rechnen immer mehr Investoren damit, dass das Unternehmen pleite ist´, sagte ein Händler mit Blick auf den aktuellen Kursrutsch. Zudem hatte der US-Branchendienst ´Defense Industry Daily´ berichtet, die deutsche Polizei prüfe Aufträge, die Thielert angeblich erhalten habe. Dabei hätten sich Differenzen ergeben zwischen angeblichen Kunden und vermeintlichen Aufträgen an Thielert. Die Staatsanwaltschaft in Kiel bestätigte am Dienstag lediglich die seit August 2007 laufenden Ermittlungen.



Bis 12.40 Uhr sackte der Kurs um zuletzt 25,52 Prozent auf 2,16 Euro ab. Der SDAX stieg um 0,23 Prozent auf 4.598,63 Zähler. ´Wir haben 2004 insgesamt drei Motoren bei Thielert gekauft und bezahlt´, zitiert ´Defense Industry Daily´ die kanadische Firma 21st Century Airships. ´Wir haben aber niemals Motoren für 400.000 Euro bestellt oder eine Rechnung über diesen Betrag erhalten.´ Kürzlich seien dem Unternehmen von der deutschen Polizei dieselben Fragen gestellt worden. Defense Industry Daily nennt auch Northrop Grumman und Lockheed Martin in Zusammenhang mit möglicherweise unkorrekten Aufträgen.

Ein Aktienhändler verwies darauf, dass Unternehmenschef Thielert vor einiger Zeit sämtliche Anteile an Investoren verkauft habe - diese würden nun möglicherweise ihre Anteile veräußern. Ein dritter Marktteilnehmer sieht den Grund für den massiven Kursrutsch in der Schließung des Global Opportunities Fund im vergangenen Monat. ´Der Fonds hatte die Aktie bei früheren Gelegenheiten immer gestützt´, so der Börsianer. ´Außerdem halten sich jene Analysten zurück, die Thielert noch lange die Stange gehalten haben.´

Unter Analysten herrschte angesichts des aktuellen Kursrutsches Ratlosigkeit. Ein Analyst, der namentlich nicht genannt werden wollte, sagte: ´Es gibt mehr Verkäufer als Käufer - diese Binsenweisheit scheint die einzige Erklärung für das Abrutschen des Kurses zu sein.´ Ein zweiter Analyst sagte: ´Da schüttet jemand seine Aktien auf den Markt - diese simple Erklärung ist offenbar die einzige Begründung, die es für diesen Kurseinbruch gibt´./sf/wiz/zb

[O3_2011]

"Thielert stürzt ins Bodenlose"

http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:%54hielert%20Bodenl…

[Armani I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.942.848 von crude_facts am 22.04.08 15:36:43

naja, ich habe keine thielert-aktien und will eigentlich auch keine haben. wollte nur den angeblichen arbitrage-gewinn.

und wenn ich 1000 hätte, dann würde ich die bezugsrechte ausüben oder verkaufen... aber das hast du in deiner rechnung ja nicht berücksichtigt.

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.942.721 von lisa46 am 22.04.08 15:28:04

Das kann nicht sein, weil die Thielert AG nur nennwertlose Stückaktien mit einem rechnerischen Anteil am Grundkapital von jeweils € 1,- emittiert hat.

Aufgrund aktienrechtlicher Bestimmungen und der derzeitigen Ankündigungen kann Deine Vermutung also nicht zutreffen.

[atempause]

aber es werden auch grosse Stückzahlen gekauft. Nun die Frage warum ??

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.942.729 von lisa46 am 22.04.08 15:28:37

Nimm das bereits geschilderte Beispiel zur Hand. Man muss für die beschriebenen Arbitrageprozesse nicht notwendigerweise auch ein "e" von 1 selbst realisieren.

Wer Aktien im Rahmen des € 1,- Deal mit der TVV zu € 1,- erhalten hat, der kann gar nichts falsch machen, es sei denn, man landet bei einem Pennystock.

[antje4711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.943.080 von O3_2011 am 22.04.08 15:53:58

es funktioniert immer wieder das shorten bei kapitalerhöhungen. siehe auch alstom und ahold.

bei thielert geht es auf 1,15 und mitunter darunter. wer jetzt zugreift muss verdammt dicke eier haben.

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.943.093 von Armani I am 22.04.08 15:54:47

Doch Armani I,

genau das habe ich schon mehrfach. Einfach mal die betreffenden Postings samt Berechnung des neuen Mischkurses und des sich daraus ergebenden Wertes für das Bezugsrecht nachlesen.

Und wir werden am Ende der Strecke vielleicht sogar sehen, dass es gar keinen Bezugsrechtshandel geben wird. Dann ist die Sache sogar noch deutlicher.

Wie gesagt, es muss auch Leute geben, die ihr Geld an andere verlieren.

[ralbon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.943.200 von antje4711 am 22.04.08 16:00:45

oder er hat sie schon verloren und ihm ist alles egal

[Armani I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.943.231 von crude_facts am 22.04.08 16:03:26

die hast du in deiner rechnung vorhin eben nicht berücksichtigt. ich hab dir doch vorgerechnet, dass alles aufs gleiche rauskommt.

nichts für ungut, aber mir wird´s langsam zu dummm, wir drehen uns eh nur im kreise. wünsche dir viel spaß mit dem riesenhaufen geld, das du durch deine "arbitrage" verdienst!

[Ballerbatsch]

Unter Analysten herrschte angesichts des aktuellen Kursrutsches Ratlosigkeit. Ein Analyst, der namentlich nicht genannt werden wollte, sagte: ´Es gibt mehr Verkäufer als Käufer - diese Binsenweisheit scheint die einzige Erklärung für das Abrutschen des Kurses zu sein.´ Ein zweiter Analyst sagte: ´Da schüttet jemand seine Aktien auf den Markt - diese simple Erklärung ist offenbar die einzige Begründung, die es für diesen Kurseinbruch gibt´./sf/wiz/zb

Braucht man ein Abitur um zu dieser Erkenntnis zu gelangen ???

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.943.415 von Armani I am 22.04.08 16:16:56

Mensch Armani,

akzeptiere doch einfach, dass es bei einem Ausgabewert für neue Aktien von € 1,15 je Aktie keine mathematisch denkbare Lösung gibt, bei der es keinen Spread zwischen Mischkurs und aktuellem Kurswert gibt, es sei denn, der Kurswert sinkt auf € 1,30 je Aktie.

K (a) = € 2,-
E = € 1,15

K (n) = € 1,58 (siehe Formel)

K (B) = (€ 2,- ./. € 1,15) / 2 = € 0,43

Du machst einen gewaltigen Fehler, wenn Du zu dem rechnerischen Mischkurs von € 1,58 einen potentiellen Erlös von € 0,43 für das Bezugsrecht hinzuaddierst. Du musst es im Gegenteil abziehen. Denn entweder veräußerst Du das Bezugsrecht und bekommst dann auch keine Aktie zu € 1,15, oder Du nutzt es und kannst es nicht verkaufen. Beides geht nicht. Das ist Dein Denkfehler.

Anders herum: Was muss jemand aufwenden, wenn er als Außenstehender eine neue Aktie haben will, die Kapitalerhöhung ansonsten von den Altaktionären vollständig selbst gezeichnet würde und es ferner einen funktionierenden Bezugsrechtshandel gäbe?

Er müsste ein BR kaufen für € 0,43, dann den Zeichnungbetrag von € 1,15 zahlen, in Summe eben den neuen Mischkurs, unter Berücksichtigung von Rundungsdifferenzen € 1,58. Das ist unterhalb des alten Kurswertes von € 2,-.

Deshalb funktioniert Arbitrage. Darum gibt es einen Handel zwischen Leuten, die rechnen können, und denen, denen das zu lästig ist. Deshalb gibt es Short-Möglichkeiten, insbesondere für Leute, deren neuer Mischkurs unter dem Zeichnungspreis für neue Aktien von € 1,15 ist, also bei Investoren, die die Altaktien der TVV für € 1,- bekommen haben. Da kann keiner ranreichen.

Und deshalb beschreibt antje4711 ein durchaus denkbares Szenario.

[Armani I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.943.798 von crude_facts am 22.04.08 16:46:49

"Er müsste ein BR kaufen für € 0,43, dann den Zeichnungbetrag von € 1,15 zahlen, in Summe eben den neuen Mischkurs, unter Berücksichtigung von Rundungsdifferenzen € 1,58. Das ist unterhalb des alten Kurswertes von € 2,-."

das ist richtig. trotzdem kann er die aktie jetzt nicht shorten und die neuen aktien dann gewinnträchtig zu 1,58 beziehen. wenn du die aktie jetzt shortest, bist du am tag der ex-notierung nämlich nicht nur die aktie sondern auch das bezugsrecht short!!! das heißt, du müsstest zur eindeckung 2(!) bezugsrechte pro aktie erwerben. und schon ist dein angeblicher gewinn wieder bei +/-0!

[lausbub_elender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.943.798 von crude_facts am 22.04.08 16:46:49

Hi Crude,

lange is her, oder, als wir uns hier über POC und derlei Scherze unterhalten haben, oder? Das heisst, solange eigentlich auch wieder nicht (etwa 1 Jahr?).

Habe Thielert seither nicht mehr verfolgt, weil schon damals für mich ein "basket case".

Gibt's eigentlich die Thielert-Jubelperser à la "D-EMKP" und "THOMFLY" noch, oder hat's denen mittlerweile die Sprache verschlagen? Oder nein, lass mich raten: die Subprime-Krise ist schuld, stimmt's?

Greets,
lausbub_elender

[Courtier]

2,30 - 2,50 sollte Thielert morgen wieder sehen.


Ist aber nur meine ganz persönliche Einschätzung

[zenman]

22.04.2008 14:52 Thielert schon bald ein Pennystock?
von Angela GöpfertAls hätten Thielert-Aktionäre nicht schon genügend dreiste und intransparente Informationspolitik verkraften müssen: Nun werden auch noch Zweifel am operativen Geschäft laut. Doch allein damit lässt sich der Kursrutsch von bis zu 41 Prozent wohl kaum erklären.
Am frühen Nachmittag wird die Thielert-Aktie immer noch mit einem Abschlag von über 35 Prozent deutlich unter der Marke von zwei Euro gehandelt. Zwischenzeitig war sie bis auf 1,70 Euro abgestürzt. Als Erklärung wurde am Markt auf den US-Branchendienst "Defense Industry Daily" verwiesen: Der DID berichtete, die deutsche Polizei prüfe Aufträge, die Thielert angeblich erhalten habe. Dabei hätten sich Differenzen ergeben zwischen angeblichen Kunden und vermeintlichen Aufträgen an Thielert.

Fliegt Thielert aus dem SDax?
"Wir haben aber niemals Motoren für 400.000 Euro bestellt oder eine Rechnung über diesen Betrag erhalten", zitiert der DID zum Beispiel die kanadische Firma 21st Century Airships. Kürzlich seien dem Unternehmen von der deutschen Polizei dieselben Fragen gestellt worden. "Defense Industry Daily" nennt auch Northrop Grumman und Lockheed Martin in Zusammenhang mit möglicherweise unkorrekten Aufträgen.

Der Flugzeugmotorenbauer Thielert selbst bemühte sich bislang nicht, diese Zweifel an seinem operativen Geschäft auszuräumen. Und nannte auch keine Erklärung für den Kurssturz. Der Kurseinbruch der vergangenen Monate könnte Thielert schon in wenigen Wochen den Platz im Kleinwerte-Index SDax kosten. Seit Jahresbeginn hat die Akte knapp 79 Prozent an Wert verloren, seit April vergangenen Jahres sind es 87 Prozent.

"Eine reine Flipper-Aktie"
Dabei dürften die DID-Meldung wohl nicht allein Schuld sein an dem extremen Kurseinbruch der Thielert-Aktie am Dienstag. "Das ist eine reine Flipper-Aktie", meinte etwa ein Händler. "Diesen Wert sollte man nicht einmal mehr mit spitzen Fingern anfassen."

Tatsächlich war Thielert Anfang März in eine Liquiditätskrise geschlittert und hatte deshalb Anfang April eine Kapitalerhöhung angekündigt. Doch nun scheinen offenbar immer mehr Anleger zu befürchten, dass Unternehmen könnte bereits pleite sein oder kurz davor stehen.

Verspätete Anlegerinformation hat Tradition
Was an derlei Gerüchten stimmt, dürften Anleger allerdings wohl erst dann erfahren, wenn ohnehin schon alles zu spät ist. Zumindest unter der Voraussetzung, dass Thielert seine völlig intransparente Informationspolitik beibehält, für die es von Aktionärsschützern in der Vergangenheit mehrfach kritisiert wurde: So hatte der Flugzeugmotorenbauer seine Aktionäre erst am 9. April per Pflichtmitteilung informiert, dass die Firma bereits seit einem Monat "von einer akuten Liquiditätskrise bedroht" sei.

In der gleichen Adhoc-Meldung gab Thielert bekannt, dass der mittlerweile zurückgetretene Vorstandsvorsitzende und Firmengründer Frank Thielert seine sämtlichen 2.653.552 Aktien an die Investoren Sputnik Group, Pogan Invest, Stichting Bewaarbedrijf Guestos, Drake Associates L.P. und Butterfield Trust zum Preis von einem Euro verkauft habe.

Stoßen Großaktionäre ihre Anteile ab?
Diese Investoren würden nun ihre Anteile veräußern, vermutete am Dienstag ein Aktienhändler. "Da schüttet jemand seine Aktien auf den Markt - diese simple Erklärung ist offenbar die einzige Begründung, die es für diesen Kurseinbruch gibt", vermutete auch ein Analyst.

Tatsächlich spricht die Umsatzhistorie eine klare Sprache: Gleich zu Handelsauftakt wurde direkt ein Paket von über 30.000 Stück abgestoßen, weitere große Pakete von zweimal über 10.000, einmal 14.000 und 27.500 folgten allein in der ersten halben Stunde. Verunsicherte Privatanleger waren da wohl kaum am Werke.

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.943.989 von Armani I am 22.04.08 16:59:06

Nein! Weil Du jetzt pre- und post-money-Bewertung und -Aktienanzahl zusammenwirfst. Um einen Short von 2 Aktien einzudecken, benötigst Du eine Alt-Aktie und damit includiert ein Bezugsrecht zum Bezug einer weiteren (neuen) Aktie. Dann lieferst Du 2 Aktien zum vereinbarten Termin zurück und schließt die Position.

Betrachte es einfach aus Sicht eines außenstehenden Möchte-gern-Aktionärs. Du brauchst nicht mehr als € 1,58 je Aktie.

Für Altaktionäre gilt: Verkaufe im Beispiel Deine gewollten 1.000 Aktien zu € 2,- je Aktie, erhalte € 2.000,-, kaufe später von anderen 1.000 Bezugsrechte zu je € 0,43, zeichne 1.000 Aktien zu € 1,15, bezahle also € 1.580, behalte € 420,- Cash. Wenn es einen funktionierenden BR-Handel gibt und eine voll nachgefragte KE. Wenn nicht, spare Dir zusätzlich die Kosten für das BR. Oder wenn Du auf Nummer sicher gehen willst, verkaufe die Hälfte und zeichne später einfach zur Vervollständigung Deiner ursprünglichen Position die andere Hälfte durch Ausübung der verbliebenen Bezugsrechte, wie geschildert.

Da ein Neuaktionär ceteris paribus maximal den Mischkurs zahlen würde, weil sich der repräsentierte Unternehmenswert ja max. um die KE vermehrt, aber dann verteilt auf die doppelte Anzahl an Aktien, trägt der Altaktionär das volle Wertentwicklungsrisiko (Spread zwischen K(a) und K(n)) und das Risiko, dass er keinen Ausgleich für die Verwässerung erhält, wenn

- es keinen BR-Handel gibt,
- die KE nicht vollständig platziert werden kann,
- K(a) sinkt, weil er sich aus den oben genannten Arbitrage-Gründen dem Mischkurs annähert.

Mit sinkendem K(a) sinkt aber auch der Mischkurs und damit der Wert des Bezugsrechts. Das ist der Markt.

Short-Strategien sind nichts für Leute, die schon long sind, es sei denn, sie wissen mit Sicherheit, dass sie billiger wieder rein kommen. Die könnten maximal Unsicherheit (BR-Erlöse) durch Sicherheit (Cash aus dem Verkauf) tauschen und damit Unausweichlichem begegnen. Ceteris paribus können die nichts gewinnen. Im besten Fall können die den Schaden damit auf max. Null begrenzen. Wenn es einen effizienten BR-Handel gäbe.

Oder Short-Interessenten weisen die beschriebene Sonder-Konstellation mit den € 1,-Aktien der TVV auf.

Shorts werden deshalb in der Regel mit offenen Positionen gemacht. Für die gilt bzgl. Arbitrage-Gleichgewicht alleine die Überlegung wie für außenstehende Möchte-gern-Aktionäre. Die haben mangels long-Position schlicht nichts zu verlieren. Denn bevor die angesichts der Konstellation Geld verlieren, müsste K (a) auf über € 2,85 steigen. Dann erst würde der neue Mischkurs dem heutigen K(a) von € 2,- entsprechen, wobei auch hier erst einmal die KE vollständig durch die Altakztionäre gezeichnet werden bzw. ein BR-Handel überhaupt zustandekommen müsste. Dann kaufen die im Beispiel einfach 1.000 Bezugsrechte und zeichnen zu € 1,15. Fertig ist die Laube.

Ich habe die Diskussionen schon bei so vielen Hoffnungswerten erlebt, wo kurz vor knapp KEs durchgeführt wurden, egal, ob mit oder ohne vorherigen Kapitalschnitt. Es ist immer die gleiche Diskussion. Am Ende steht immer der Katzenjammer.

[Nylonstrumpf]

gerüchte über ein Übernahme / Beteiligungangebot an Thielert

uppps noch wer short ?

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.944.708 von lausbub_elender am 22.04.08 18:04:27

Hi lausbub,

tja, da soll noch einer sagen, man hätte es nicht vorher sehen können. Wenn man gewollt hätte. Wurde in der Tat hier im WO-Board fein säuberlich herausgearbeitet.

Bis bald
crude_facts

[Courtier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.945.259 von Nylonstrumpf am 22.04.08 19:01:55

MTU, oder?

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.945.259 von Nylonstrumpf am 22.04.08 19:01:55

bange machen gilt nicht wer wird hier schon noch Geld rein stecken

[Nylonstrumpf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.945.259 von Nylonstrumpf am 22.04.08 19:01:55

na da bin ich echt gespannt wer sich hier an thielert beteiligen will !
eine geldspritze können die wohl gut gebrauchen !?

Morgen 3 €

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.945.425 von Nylonstrumpf am 22.04.08 19:17:25

Nein aber 2,30 - 2,40 sind wohl drin

[Armani I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.945.175 von crude_facts am 22.04.08 18:53:02

"Nein! Weil Du jetzt pre- und post-money-Bewertung und -Aktienanzahl zusammenwirfst. Um einen Short von 2 Aktien einzudecken, benötigst Du eine Alt-Aktie und damit includiert ein Bezugsrecht zum Bezug einer weiteren (neuen) Aktie. Dann lieferst Du 2 Aktien zum vereinbarten Termin zurück und schließt die Position."

das ist eindeutig falsch und genau hier liegt dein denkfehler.

wenn ich 2 altaktien short bin und die benötigte altaktie long, dann bin ich per saldo 1 altaktie short. und ab dem tag, an dem die aktie ex bezugsrecht notiert, bin ich dementsprechend eine ex-aktie short und ein bezugsrecht short (genau spiegelverkehrt zu dem, der eine altaktie long war, der ist ab dem ex-tag eine ex-aktie long und ein bezugsrecht long). um diese position glattzustellen habe ich zwei möglichkeiten:

1. ich kaufe 2 bezugsrechte zu 0,85 (2*0,425). das erste schließt die short-position im bezugsrecht. das zweite bezugsrecht übe ich aus, zahle 1,15 euro, bekomme eine ex-aktie und schließe die short-position in der aktie. aufwand zur glattstellung also insgesamt 2 euro.

2. ich kaufe 1 bezugsrecht zu 0,425 und schließe damit die short-position im bezugsrecht. ich kaufe eine ex-aktie zum neuen mischkurs von 1,575 und schließe damit die short-position in der ex-aktie. aufwand zur glattstellung wieder 2 euro.

egal, was ich mache, ich muss wieder 2 euro bezahlen, um die position zu schließen. kein arbitragegewinn!

wie gesagt, der entscheidende punkte ist der, dass du ab dem ex-tag eine aktie und ein bezugsrecht short bist.

ich kenne mich übrigens aus mit der materie. ich habe auch keinerlei positionen in thielert, ich wollte diese sache hier bloß mal richtigstellen.

[Uptick08]

In der gleichen Adhoc-Meldung gab Thielert bekannt, dass der mittlerweile zurückgetretene Vorstandsvorsitzende und Firmengründer Frank Thielert seine sämtlichen 2.653.552 Aktien an die Investoren Sputnik Group, Pogan Invest, Stichting Bewaarbedrijf Guestos, Drake Associates L.P. und Butterfield Trust zum Preis von einem Euro verkauft habe.

Wer ist Sputnik eigentlich

..und wer wurde ein angekündigte k.E. (außer evtl. Sputnik) in der jetztige Lage mitfinanzieren

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.946.112 von Armani I am 22.04.08 20:25:28

Oha,

jetzt kommen wir der Sache endlich näher. Wir reden anscheinend nur aneinander vorbei, was die Akteure betrifft.

Für jemanden, der long ist, gibt es gar kein Arbitrage-Ungleichgewicht, weil neuer Mischkurs und rechnerischer Wert des Bezugsrechts ja definitionsgemäß gerade unter der Annahme eines vollkommenen Marktes und damit rein mathematisch eines Arbitrage-Gleichgewichts bestimmt werden. Seine Vermögensposition würde sich c.p. bei Abspaltung eines Bezugsrechtes gar nicht ändern, wenn der Kurswert annahmegemäß stabil bliebe bzw. sich nur ex BR gemäß dem Gleichungssystem einstellte. Das ist ja gerade das Argument, dass der durch Verkauf maximal Unsicherheit (BR-Wertentwicklung, eigenständiger Handel!) gegen Sicherheit (Cash aus Verkauf) tauschen und c.p. den \"Schaden\" maximal auf Null reduzieren könnte.

Für den Möchte-gern-Aktionär stellt sich dieses Thema erst gar nicht, weil der nicht zum Halten seiner Vermögensposition auf Basis des alten K (a) auf den Erlös aus den Bezugsrechten bzw. das Zeichnen zu € 1,15 angewiesen ist. Der kauft ein Bezugsrecht und zeichnet zu € 1,15, gibt also max. den Mischkurs aus. Vorausgesetzt eben, die KE kann vollständig platziert werden und es gibt einen effizienten BR-Handel. Sonst verfallen die BRe am Ende bzw. werden - was in der Praxis sehr oft vorkommt - mangels entsprechender Weisung der betreffenden Altaktionäre von den Banken am letzten Tag bestens in den Markt gegeben und von anderen zur günstigen Eindeckung genutzt.

Das Problem sind aber die Altaktionäre, die von der TVV zu € 1,- Aktien bekommen haben. An deren Mischkurs kann keiner rankommen, weil deren Position vergleichbar mit einer Situation ist, bei der der Ausgabepreis für die neuen Aktien über dem aktuellen Kurswert liegt. Die können gerade diesen Spread durch einen Verkauf/Short heben, mit der entsprechenden Wirkung auf K(a) und damit K(n) und K(B) - und das Zusammenbröckeln der c.p.-Bedingung auch für die anderen. Denn entweder decken die den short mit eigenen Aktien (AK € 1,-) samt Bezugsrecht ein, oder sie heben mit dem Verkauf die Bewertungsdifferenz aus dem Altaktien sowie einen zusätzlichen Gewinn durch das selbst ausgelöste Absinken von K(a) und K(n) bzw. K(B).

Jetzt klarer?

[Uptick08]

Nur 1.84 wird geboten vorbörslich, der gestrigen Verlauf wird anscheint nahtlos fortgesetzt

[falke65]

guten morgen an alle..

aktie vorbörslich in frankfurt 1,98/2,02€€ sieht gut aus..

heute erholung denke ich..

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.948.539 von falke65 am 23.04.08 08:54:47

Ja

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.948.570 von Plusquamperfekt am 23.04.08 08:58:19

Was ist heut möglich

[Alkoholiker44]

Geht Richtung Norden... KAUFEN KAUFEN KAUFEN

[Poppholz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.948.699 von Plusquamperfekt am 23.04.08 09:14:47

wer das mit Sicherheit sagen kann, ist heute Abend ein gutes Stück reicher.

[Bernd9999]

Ich denke, dass kurzfristig nur Zocker den Kurs bestimmen. Die fünf großen Investoren können aber kein Interesse daran haben, dass der Kurs deutlich unter 2,- EUR fällt, da ja sonst ggf. die Kapitalmaßnahme gefährdet sein könnte. Ich denke, mit Vorlage der Zahlen für 2007 in den nächsten Tagen und der bevorstehenden Hauptversammlung am 20. Mai könnte es positive Impulse für den Wert geben. Was hier kurzfristige passiert, kann ich ganz und gar nicht einschätzen. Festhalten kann man sicherlich, dass die Lage - auch mit Blick auf den Kurs - schon dramatisch ist!

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.948.958 von Bernd9999 am 23.04.08 09:42:41

Alles ist hier möglich: vom verdoppler bis zum Totalverlust

[RealJoker]

RT 1,90 € ---> Verkaufsdruck hält scheinbar unvermindert an

[atempause]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.949.214 von RealJoker am 23.04.08 10:09:59

am Anfang hochgezockt und dann abgeladen. Der Laden scheint wirklich fertig zu sein.
Heute noch Meldung über Insolvenz ?

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.949.273 von atempause am 23.04.08 10:14:01

1,75 €

[RealJoker]

Der Kurs wird extrem manipuliert. Mit wenig Kapitaleinsatz kann man hier den Kurs schnell in die gewünschte Richtung bewegen.

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.949.324 von RealJoker am 23.04.08 10:18:01

1,96

Hier kann man heut super traden

[Bernd9999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.949.417 von RealJoker am 23.04.08 10:24:56

Dass kann man so nicht sagen, da hier schon Aktien in Gegenwert von 1,5 Mio. EUR gehandelt wurden, in 1,5h...Hier sind wirklich große Zocker am Werk (Banken, Großinvestoren, etc.). Mich würde nur interessieren, on die großen fünf Aktionäre auch auf der Verkäuferseite auftauchen?! Aber dies erfahren wir wohl erst in 2-3 Wochen, nachdem sie dem Unternehmen ihre Beteiligungsveränderungen mitteilen. Kann natürlich auch sein, dass hier einige massiv Leerverkäufe tätigen, aber dies kann ich mir nicht so recht vorstellen. Keine Ahnung, wie es im Tagesverlauf weitergeht. Es gibt aber - wenn auch zu sehr niedrigen Kursen - institutionelle Käufer, die die Papiere einsammeln...

[mapuche]

also ich denke das hier die panikmache bald vorbei sein wird und sich die kurse dementsprechend wieder erholen werden.
ein neuer chef bzw vorstand bringt sicherlich wieder schwung in die kurse. die abschläge der letzten tage waren meine meinung unbegründet und hauptsächlich durch zocker verursacht.
die großen bleiben investiert und kaufen jetzt dazu.

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.949.547 von Bernd9999 am 23.04.08 10:37:40

Gem. § 15a WpHG (Mitteilung von Geschäften, Veröffentlichung und Übermittlung an das Unternehmensregister) sind derartige Geschäfte mit Aktien innerhalb von fünf Werktagen dem Emittenten und der Bundesanstalt mitzuteilen. (vgl. http://www.gesetze-im-internet.de/wphg/__15a.html)

[Bernd9999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.949.734 von mapuche am 23.04.08 10:54:16

Glaube ja auch, dass die Großen noch dabei sind und ggf. nachkaufen werden. Da die aber bis zu 20. Mio EUR der Kapitalmaßnahme zu 1,15 übernehmen wollen oder zumindest anstreben, werden die sich aktuell mit Käufen wohl auch eher zurückhalten. Der Kurssturz ist nur gerechtfertigt, wenn das Unternehmen tatsächlich Insolvenz anmelden muss, bei einer Bewertung von aktuell 40 Mio. EUR sollte eigentlich schon der Substanzwert der Firma bald höher liegen, d.h. die Aktionäre im Falle des Falles den Liquidationserlös erhalten...Wie hoch der ist, kann ich nicht einschätzen, da ja auch jede Menge Kredite bedient werden müssten. Nur, wenn Banken und Investoren vor 2 Wochen Millionen in das Unternehmen gesteckt haben, kann es soch nicht sein, dass nun kurzfristig Insolvenz angemeldet werden muss.

Falls sich die rechtlichen Probleme für das Unternehmen aufklären, die Kunden dabei bleiben (die haben ja keinen Grund von Thielert weg zu gehen) und nun die Serienfertigung startet, dann kann das Geschäftsjahr 2009 einen sehr psoitiven Verlauf haben und ggf. ein Umsatz von weit über 100 Mio. bei einem Gewinn pro (Alt-)aktie von 1,- erreicht werden. Dies zumindest meine Vermutung, dann wäre ein fairer Kurs (KGV 10) bei vielleicht 10,- EUR. Aber die Investition bis dahin ist von einer extremen Unsicherheit geprägt und die Totalverlustwahrscheinlichkeit durchaus gegeben!

[mapuche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.949.831 von Bernd9999 am 23.04.08 11:04:55

es wird meiner ansicht nach keinen totalverlust geben, vorher kommt eine übernahme, da wir von 24 kommen, ist der jetzige kurs ein schnäppchen und bei der nächsten positiven nachricht gehts auch dementsprechend wieder hoch und deshalb sind kurse in absehbarer zeit von 10 wieder möglich.

[Bernd9999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.949.979 von mapuche am 23.04.08 11:17:36

Kann schon gut sein, dass wir in 1-2 Jahren wieder zweistellige Kurse sehen. Bist du mit einem hohen Bestand investiert oder nur mit einem kleinen Teil? Ich selbst habe nun für meine Verhältnisse eine sehr große Position in dem Wert und hoffe, dass sich der Kurs dann nach dem 20. Mai wieder stark nach oben bewegen wird. Was bis dahin passiert, vermag ich nicht einzuschätzen.

[Waldbauernbub]

..Stabilisierungstendenzen samt einem Deckel der sich gewaschen hat.

Wünsch ein gutes Händchen, der Waldbauernbub

[mapuche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.950.184 von Waldbauernbub am 23.04.08 11:36:30

totalverlust ist meiner meinung ausgeschlossen, da wäre der kurs momentan nicht um die 2€, hier wurde in panik verkauft und jetzt gibts wieder zukäufe.
sollte am wochenende eine positive meldung bekanntgegeben werden, starten wir am montag weit über den 2€.
bin schon mal gespannt wie sich der kurs bis morgen börsenschluss entwickelt.

[Anthean]

Hallo, bin neu hier, hab mich grade versucht schlauzumachen wegen Shorts auf Thielert, hab aber keine gefunden - könnten die Shorties bitte ne ISIN von so nem Ding reinstellen ? Danke !

[peterklerivic]

Jetzt noch zu shorten halte ich schon für sehr mutig. Sicherlich ist ein rücksetzer oder auch Totalverlust der Aktie möglich, aber die Gewinnmöglichkeiten wiegen m.E. die Totalverlustwahrhscheinlichkeit bie einem schnellen Anstieg in keiner Weise auf. Eine Übernahme oder Kreditgewährung lassen den Kurs schneller steigen, als Du Dich bei Deinem Broker einloggen kannst ;-)
Trotzdem viel Erfolg u. ein glückliches Händchen!

[Uptick08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.948.699 von Plusquamperfekt am 23.04.08 09:14:47

"Was ist heut möglich"

Alles von 1,55 bis 2,40...lustig, lustig, lustig...Nachmittags wissen wir sicherlich mehr

[Bernd9999]

Alles möglich zwischen 1,15 und 3,00 Euro im Tagesverlauf. Also wer hier einsteigt hat schon Nerven, wer hier short geht, der hat aus meiner Sicht noch stärkere Nerven...

Im Übrigen liegt mein ganz persönliches Kursziel bis zum 20. Mai 2008 bei etwa 3,80 EUR - bin gespannt! Kann auch sein, am 20. Mai steht der Kurs bei 0,XX...hier ist alles möglich

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.951.480 von Bernd9999 am 23.04.08 13:40:15

So eine grosse Spanne halte ich heut nicht für möglich

Schlusskurstip meinerseits 2,21 Euro

[Anthean]

Hab nicht gesagt, daß ich gleich drauflos-shorte, aber ich hätte gern gewußt, welche Produkte hier verwendet werden, nachdem ich bisher kein einziges Zerti o.ä. auf Thielert gefunden habe.

[falke65]

kein handel.. seit 10 minuten..
da wird was kommen,, posvt oder negativ

[RealJoker]

14:45:47 2,03 1000
14:43:43 2,05 3927
14:43:22 2,07 1000
14:41:14 XB 2,05 300
14:41:01 2,07 100
14:40:42 2,05 842
14:40:20 2,05 470
14:39:43 2,05 488
14:39:29 2,05 200
14:36:01 2,05 1000


kam nix

[mapuche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.952.114 von RealJoker am 23.04.08 14:47:09

ist doch nicht auszuschließen, das es schon bald eine meldung bezüglich übernahme geben könnte und deshalb schon mal vorab der kurs so nach unten getrieben wurde, unwahrscheinlich wäre dies doch nicht.
sollte so eine meldung anstehen, dan gibts hier sicherlich ein kursfeuerwerk.

[PaulPanzer]

schon der Hammer der Kursabschlag. Da stellt sich ja jetzt die Frage ob mittlerweile ein Einstieg lohnenswert ist.

[aschee]

den mutigen gehört die welt - jedoch glaube ich, dass da wirklich etwas faul ist und sich herr thielert mit dem verkauf seiner 2,65mio aktien zu 1€ noch relativ gut verabschiedet hat.

[PaulPanzer]

Sehe gerade es wird wieder drauf gehauen. Die Kursentwicklung heute war wohl kurzes anfüttern um wieder abzuladen.

Werde mir morgen mal welche zu 1,2€ ins Depot legen

[pblack]

das wars dann wohl

News - 23.04.08 19:34

euro adhoc: Thielert AG (deutsch)

euro adhoc: Thielert AG / Vorstand/Personalie / Vorstände aus wichtigem Grund abberufen. Jahresabschlüsse 2003 bis 2005 fehlerhaft. Investoren beenden Unterstützung für Sanierungskonzept.



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Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.

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23.04.2008

Hamburg - Der Aufsichtsrat der Thielert AG hat am 23. April 2008 die Bestellung der Vorstände Frank Thielert und Roswitha Grosser aus wichtigem Grund widerrufen und deren Anstellungsverträge außerordentlich gekündigt. Grundlage sind unter anderem Erklärungen des Vorstands und Informationen, die der Aufsichtsrat vom Landeskriminalamt Hamburg im Rahmen laufender Ermittlungsverfahren gegen Vorstände der Gesellschaft erhalten hat. Es ist davon auszugehen, dass die Jahresabschlüsse 2003 bis 2005 der Gesellschaft wahrscheinlich fehlerhaft und möglicherweise nichtig sind. Aktionäre, die der Thielert AG ihre Unterstützung bei der Umsetzung des geplanten Sanierungskonzepts unter bestimmten Bedingungen zugesagt hatten, haben der Gesellschaft am 23. April 2008 mitgeteilt, dass sie dazu nicht mehr bereit sind. Das Maßnahmenpaket zur Behebung der Liquiditätskrise, über das in der Ad-hoc-Meldung vom 9. April 2008 berichtet worden war, kann deshalb nicht im geplanten Umfang durchgeführt werden.

Rückfragehinweis: Thielert AG Fax: [phone] [e-mail]

Ende der Mitteilung euro adhoc

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Emittent: Thielert AG Helbingstraße 64-66 D-22047 Hamburg Telefon: [phone] FAX: [phone] Email: [e-mail] WWW: http://www.thielert.com Branche: Maschinenbau ISIN: DE0006052079 Indizes: SDAX, CDAX, Classic All Share, Prime All Share Börsen: Regulierter Markt/Prime Standard: Börse Frankfurt, Freiverkehr: Börse Berlin, Börse Hamburg, Börse Stuttgart, Börse Düsseldorf, Börse München Sprache: Deutsch

Quelle: dpa-AFX

[O3_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.955.352 von pblack am 23.04.08 19:38:19

GAME OVER

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.955.352 von pblack am 23.04.08 19:38:19

shit

Realtime-Kurse
Datum Zeit Bid Ask
23.04. 19:43:23 1,00 EUR 1,30 EUR

[angeldust]

It`s over now!

Comroad lässt grüßen!!!

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.955.352 von pblack am 23.04.08 19:38:19

euro adhoc: Thielert AG / Vorstand/Personalie / Vorstände aus wichtigem Grund abberufen. Jahresabschlüsse 2003 bis 2005 fehlerhaft. Investoren beenden Unterstützung für Sanierungskonzept.

Und was hat der Thielert das Maul aufgerissen...

Betrüger ...

Aber wer hier mitgelesen hat konnte das ja seit geraumer Zeit "ahnen"...

Grüße K1

[Pressekodex]

Wie lange war denn eigentlich der verurteilte Betrüger Bodo Schnabel von Comroad in Haft?
50 Jahre Knast wünsch´ ich dem Vorstand.

[schade1]

das ist leider auch Börse. Und was wurde diese Aktie teilweise von Analysten etc. gepusht. Alles Verbrecher und Abzocker.
Imho sehen wir morgen Kurse um 25-65 Cent.


Thielert - leg' Dich wieder hin!

[dslplinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.955.821 von Pressekodex am 23.04.08 20:17:29

Soll man jetzt sie für 1eur abgeben? Oder morgen abwarten? Kein Bock sie morgen für 0,20€ zu verscherbeln... scheisse

[Kaufangebot]

Nach dem LKA darf nun auch gleich die Bafin ran.
Die Umsätze sprechen wohl eine deutliche Sprache.

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.955.821 von Pressekodex am 23.04.08 20:17:29

so ca. 2 Jahre glaube ich.

[O3_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.955.874 von schade1 am 23.04.08 20:21:47

Imho sehen wir morgen Kurse um 25-65 Cent.

Dann hatte der "Bernd999" doch recht mit den zweistelligen Kursen. Er hat ja nicht geschrieben, in welcher Einheit.

[mapuche]

zocken kann morgen beginnen, einer übernahme steht ja demnächst nichts mehr im wege un die substanz ist ja nach wie vor gegeben.

[FrankHerres]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.955.953 von O3_2011 am 23.04.08 20:28:58

kann nicht verstehen wer hier überhaupt noch investiert hat???? hat doch bis zum himmel gestunken, aber die lemminge redeten sich immer noch mit zweistelligen kursen froh.....

[schade1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.955.953 von O3_2011 am 23.04.08 20:28:58

Galgenhumor

Auf jeden Fall kann man diesen Laden nun abschreiben.

Ende und Aus!

[Zocker1997]

Unter 1,00 Euro werde ich morgen früh mal ein bißchen Spielgeld einsetzen.
20-50 Prozent Gewinn sind hier schnell möglich!

[FrankHerres]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.949.734 von mapuche am 23.04.08 10:54:16

merkst du gar nix mehr oder willst du es nicht begriefen????

dein posting von heute vormittag:

also ich denke das hier die panikmache bald vorbei sein wird und sich die kurse dementsprechend wieder erholen werden.
ein neuer chef bzw vorstand bringt sicherlich wieder schwung in die kurse. die abschläge der letzten tage waren meine meinung unbegründet und hauptsächlich durch zocker verursacht.
die großen bleiben investiert und kaufen jetzt dazu.

[mapuche]

es wurde ja lediglich der vorstand gekündigt, sagt ja keiner das die kompltt pleite sind.

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.955.985 von mapuche am 23.04.08 20:31:53

Substanz abzüglich Verbindlichkeiten.
Ob dann noch ein positiver Wert vorhanden ist, bleibt fraglich.

Günstiger ist es allermal so eine Bude vom Insolvenzverwalter zu kaufen. Da kann der Erwerber einen Asset-Deal durchziehen. Wer will denn bei einem derart mit Klagen und Unregelmässigen kämpfenden Laden einen Share-Deal durchziehen?

[FrankHerres]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.956.039 von mapuche am 23.04.08 20:36:29

Versuchst noch zu pushen????

HAMBURG (Dow Jones)--Der Aufsichtsrat der Thielert AG hat die Bestellung der
Vorstände Frank Thielert und Roswitha Grosser aus "wichtigem Grund" widerrufen.
Zudem wurden die Anstellungsverträge außerordentlich gekündigt, heißt es in
einer am Mittwoch verbreiteten Mitteilung des Unternehmens aus Hamburg.

Grundlage dieser Maßnahmen seien unter anderem Erklärungen des Vorstands und
Informationen, die der Aufsichtsrat vom Landeskriminalamt Hamburg im Rahmen
laufender Ermittlungsverfahren gegen Vorstände der Gesellschaft erhalten hat.
Es sei davon auszugehen, dass die Jahresabschlüsse 2003 bis 2005 der
Gesellschaft wahrscheinlich fehlerhaft und möglicherweise nichtig sind.

Aktionäre, die dem SDAX-Unternehmen ihre Unterstützung bei der Umsetzung des
geplanten Sanierungskonzepts unter bestimmten Bedingungen zugesagt hatten,haben der Gesellschaft am Berichtstag mitgeteilt, dass sie dazu nicht mehrbereit sind. Das Maßnahmenpaket zur Behebung der Liquiditätskrise könne deshalb
nicht im geplanten Umfang durchgeführt werden.

[Eastside_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.956.039 von mapuche am 23.04.08 20:36:29

*Kopfschüttel* Bilanzen nichtig. Warum wohl??? Nur Vorstände weg. tz tz tz

Entweder stellst Du Dich absichtlich so naiv oder solltest lieber die Finger von der Börse lassen.


Jetzt dürfte es einigen mächtig an den Kragen gehen.

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.956.039 von mapuche am 23.04.08 20:36:29

es wurde ja lediglich der vorstand gekündigt, sagt ja keiner das die kompltt pleite sind.



Aktionäre, die der Thielert AG ihre Unterstützung bei der Umsetzung des geplanten Sanierungskonzepts unter bestimmten Bedingungen zugesagt hatten, haben der Gesellschaft am 23. April 2008 mitgeteilt, dass sie dazu nicht mehr bereit sind. Das Maßnahmenpaket zur Behebung der Liquiditätskrise, über das in der Ad-hoc-Meldung vom 9. April 2008 berichtet worden war, kann deshalb nicht im geplanten Umfang durchgef ührt werden.

[Eastside_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.956.099 von Kaufangebot am 23.04.08 20:41:04

Es gibt halt Leute die vertsehen anscheinend nicht einmal so eine lapidare AdHoc.

Frage mich wo der User Tomfly ist, der diese ganzen Vermutungen immer als haltlos etc. angeprangert hat. Ob der die Eier in der Hose hat?

[mapuche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.956.099 von Kaufangebot am 23.04.08 20:41:04

habe mal um 1,20 nachgelegt, bin schon gespannt, wie viele morgen den aufsprung verpassen.

[FrankHerres]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.956.149 von mapuche am 23.04.08 20:44:54

Dick in der Scheisse sitzen aber noch ne große Fresse haben!!! 20mio für ne bude die insolvenz gehen wird, respekt!!!

[schade1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.956.149 von mapuche am 23.04.08 20:44:54

mein Beileid!

Titel: Wie vernichte ich mein Kapital über Nacht!

Trotzdem viel Glück

[mapuche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.956.170 von FrankHerres am 23.04.08 20:46:45

das habe ich schon von vielen pleitefirmen gehört und trotzdem hat sich der kurs wieder vervielfacht. warten wir mal die nächsten wochen ab und mal schaun wo wir dann stehen.

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.956.149 von mapuche am 23.04.08 20:44:54

Ich dachte Tafelgeschäft ist längst ausgestorben... oder wo hast du die jetzt her... deine Aktien, die du eben nochmal nachgelegt hast...

[schade1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.956.201 von mapuche am 23.04.08 20:49:12

bestimmt nicht bei 1,2 € - eher bei 10,2 Cent.
Der Laden ist tot. Leider aber wahr.

[FrankHerres]

HAMBURG (dpa-AFX) - Der mit einer akuten Liquiditätskrise kämpfende
Flugzeugmotorenhersteller Thielert hat bei seinen Sanierungsbemühungen
einen Rückschlag erlitten. Das Maßnahmenpaket zur Behebung der Liquiditätskrise,
das unter anderem eine Kapitalerhöhung von gut 24 Millionen Euro vorsah, könne
nicht in vollem Umfang durchgeführt werden, teilte Thielert am Mittwochabend
mit. Welche der geplanten Schritte betroffen sind, wurde nicht mitgeteilt. Zur
Begründung hieß es, Aktionäre, die Thielert ihre Unterstützung bei der Umsetzung
des Sanierungskonzepts unter bestimmten Bedingungen zugesagt hatten, seien dazu
nicht mehr bereit.

Die vor zwei Wochen angekündigte Kapitalerhöhung von 24,37 Millionen Euro
soll den künftigen Liquiditätsbedarf decken, den der Vorstand für die Zeit bis
Ende des ersten Quartals 2009 auf 20 bis 24 Millionen Euro beziffert hatte. Eine
außerordentliche Hauptversammlung müsste dem noch zustimmen. Zudem hatte es
geheißen, der bisherige Vorstandschef Frank Thielert wolle über eine
Vermögensverwaltung ein Darlehen über 2,65 Millionen Euro bereitstellen. Als
weiterer Schritt wurde damals genannt, die gegenwärtigen Banken hätten unter
bestimmten Bedingungen neue Kreditlinien in Höhe von 5,5 Millionen Euro gewährt
sowie zuvor ihr Stillhalten im Hinblick auf bestehende Kreditlinien zugesagt.

Vorstandschef Thielert und Finanzchefin Roswitha Grosser, deren Rückzug
bereits vor zwei Wochen angekündigt worden war, wurden nun vom Aufsichtsrat
außerordentlich gekündigt. Grundlage seien unter anderem Erklärungen des
Vorstands und Informationen des Landeskriminalamtes Hamburg, teilte Thielert
mit. Es sei davon auszugehen, dass die Jahresabschlüsse 2003 bis 2005 der
Gesellschaft 'wahrscheinlich fehlerhaft und möglicherweise nichtig'
seien./so/DP/he

Topics..: T3C GER DEF MGT FNG
Products: ADE

[Eastside_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.956.201 von mapuche am 23.04.08 20:49:12

Yep Kauf Du mal bei 1,20€ = in etwa MK 23 Mio.€. Insolvenzbuden werden immer mal gezockt aber eher im einstelligen Mio. Bereich der MK. Also dürfte Dein Eisntieg ein glatter halbierer werden. Mindestens.

[FrankHerres]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.956.225 von Bartsimpson1981 am 23.04.08 20:51:14

Lang&Schwarz!!! Hier scheinen aber viele Hobbybörsianer am Werk zu sein.....

[Bartsimpson1981]

Die Aktie ist aber vom Handel ausgesetzt... oder etwa nicht....

[FrankHerres]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.956.244 von Eastside_ am 23.04.08 20:52:36

Nicht zu vergessen das er vorher schon weit höher eingestiegen ist und heute morgen noch große Töne gespuckt hat....

[Bahncrash]

Vermutlich ist es nur noch eine Frage von Tagen bzw. Wochen bis der

Insolvenzantrag


gestellt ist.

[Profiler12]

wo bleibt unser bernd der gerade erst lernt , wie weit zweistellige kurse doch entfernt........

[Eastside_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.956.273 von FrankHerres am 23.04.08 20:54:47

Ich liebe solche Profis!

[schade1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.956.278 von Bahncrash am 23.04.08 20:55:24

was ist daran so komisch?

[Bahncrash]

Und Herr Thielert darf sich wohl schon mal einen guten Verteidiger suchen.

Ein paar Jahre Bau dürfen bei der zu vermutenden Dimension des Bilanzbetruges wohl zu befürchten sein.

[schade1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.956.347 von Bahncrash am 23.04.08 21:01:08

der wird nicht in den Bau gehen. Gegen Zahlung eines Bußgeldes....wird das nicht passieren imho.

[mapuche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.956.407 von schade1 am 23.04.08 21:05:01

leute kauft zu diesen kursen, wäre nicht das erste mal das nach solchen meldungen und so starken kurseinbrüchen der wert in die andere richtung abgefahren ist. hier wollen noch einige schnell unter 1€ rein.

[Peter2507]

..Thielert rutscht morgen auf ich sage mal 1,29

[mapuche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.956.494 von mapuche am 23.04.08 21:13:30

wann werden die ersten übernahmeangebote bekanntgegeben werden???

[PaulPanzer]

Man bin ich froh, das ich im xetra heute meine Pos. wieder glatt gestellt habe.

Frage mich nur wer die anderen Mio Aktien gekauft hat.
Jedenfalls gibt das morgen ein gezocke hoch zehn.

Mir tun diejenigen leid die immer noch an dieses Unternehmen geglaubt haben.

[svesch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.956.641 von mapuche am 23.04.08 21:25:11

Welche übernahmeangebote?

[PaulPanzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.956.201 von mapuche am 23.04.08 20:49:12

Du merkst anscheinend gar nix mehr

[Peter2507]

mapuche..vergiss morgen nicht früh nachzukaufen.

[Peter2507]

mapuche..Spaß beiseite.
Trenn Dich morgen ganz schnell von Deinen Aktien.
So schnell wie möglich !!!!

[PaulPanzer]

Ich Tippe morgen ausgehend vom SK 2€ ca 70 - 80% Abschlag.

Aber kauft noch mal schnell zu 1,20

[svesch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.956.806 von Peter2507 am 23.04.08 21:38:05

Genau, wahrscheinlich trudelt demnächst die Anmeldung zur Insolvenz ein, anstatt irgendwelcher Übernahmeangebote...

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.956.068 von Kaufangebot am 23.04.08 20:39:09

Da ist leider viel dran.

Ich hoffe, der eine oder andere zieht daraus seine Lehren.

In diesem Thread haben sich einige schon frühzeitig sehr um eine sachliche Diskussion bemüht. Das, was nunmehr ans Tageslicht kommt, konnte man fast alles schon 12-18 Monate vorher hier bei WO lesen. Und wer wollte, auch selbst nachvollziehen. Anhaltspunkte und konkrete Argumente gab es wirklich genug.

Leider wird mancher erst durch Schaden klug.

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.956.039 von mapuche am 23.04.08 20:36:29

Und die Unterstützung für die Kapitalerhöhung wurde widerrufen. Damit liegt es in den Händen allein der bestehenden Aktionäre. Viel Glück.

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.956.131 von Eastside_ am 23.04.08 20:43:29

thomfly würde sich in Sachen Thielert sogar in einer Telefonzelle verlaufen.

Ich glaube nicht, dass seine Meinungsmache hier im Board so zufällig war.

[Zocker1997]

THIELERT AG NAMENS-AKTIEN O.N.
23.04.08 21:58 Uhr

1,08 EUR

-48,01 % [-0,905]

Börse: LT Lang & Schwarz

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.956.244 von Eastside_ am 23.04.08 20:52:36

Was beklagt Ihr Euch?

Mindestens ein Unverbesserlicher muss doch auch die ganzen Aktien abnehmen, die jetzt auf den Markt geschmissen werden. Wenn thomfly noch dazu kommt, dann kann man wenigstens sicher sein, dass man an anderer Stelle nicht mehr von den beiden lesen muss.

[mapuche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.957.097 von crude_facts am 23.04.08 22:00:51

so, nochmals nachgelegt zu 1,10, danke und bis morgen.

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.956.407 von schade1 am 23.04.08 21:05:01

Wenn ich mich recht erinnere, laufen doch schon private Schadenerersatzklagen der Hahn-Gruppe gegen Thielert in zweistelliger Mio.-Höhe.

Wenigstens wird Frank Thielert nicht arbeitslos. Denn das, was jetzt auf ihn zurollen wird, wird in sehr lange beschäftigen - und jede Menge Geld kosten.

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.956.641 von mapuche am 23.04.08 21:25:11

Wenn nichts mehr funzt, dann muss eben ein Übernahmegerücht herhalten, damit andere abladen können?

[mapuche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.957.182 von crude_facts am 23.04.08 22:06:21

das kommt beisolchen kursen sowieso

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.957.193 von mapuche am 23.04.08 22:07:25

Ich hoffe, Du stehst dann morgen auch zu Deinen Ankündigungen, die ganzen Aktien aufzukaufen.

Das würde bei manchem Geprellten den Schaden wenigstens etwas begrenzen.

[cartagena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.957.078 von Zocker1997 am 23.04.08 21:59:33

schon bei 103

aber ich muss gestehen,
meine hoden jucken ein wenig
lege mich morgen um 8 uhr bei l+s auf
die lauer
wenns um die 0,9 gehen sollte, werfe ich
monopoly geld in den topf

kann mir nicht vorstellen,das die banken hier so
schnell TSCHÜSS sagen

[immer_runter]

Übernahmeangebot

Von wem denn?
Mr Thielert and Friends ?!

Gekauft wird hier nur ab 0,05€ wegen Pennystockgepushe.

[PaulPanzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.957.302 von immer_runter am 23.04.08 22:16:37

so schnell wirste die 0,05 nicht sehn, aber 0,5 sind morgen bestimmt drin

[Oberschwester]

Wo kann man die denn gerade handeln?

[cartagena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.957.390 von Oberschwester am 23.04.08 22:24:20

z.b. über L * S

verkauft bekommste noch 85 cent
wenn du kaufen willst must du
105cent auf die ladentheke legen

ist mir zu gefährlich HEUTE

die meisten sitzen noch vorm tv fussballschauen
oder in der kneipe sich die birne zukippen, weil
thiert über 2 euro lief

und wissen von ihrem glück noch garnichts

die wollen morgen bei L * S panikartig raus

kurse unter 1 euro morgen früh sind für mich so gut
wie sicher

es wird aber definitiv morgen gezockt

[crude_facts]

Sinkt der Kurs nicht nur vorübergehend unter € 1,-, dann kann man die KE auch vergessen, dann braucht man vorher einen Kapitalschnitt.

So oder so, ein heißer Tanz steht bevor. Für die Aktionäre, die Mitarbeiter - und die Banken.

[Peter2507]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.957.125 von mapuche am 23.04.08 22:02:51

Fehler mapuche !

[sleupendriewer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.957.456 von crude_facts am 23.04.08 22:30:06

stimmt - die lösung wäre ein kapitalschnitt mit anschliessendem debt to equity swap (wenn die banken interesse haben ihre kurzfristige und langfrisitige kohle nicht (in teilen) abzuschreiben) - unter beibehaltung der kreditlinien - dann könnte die sache drehen - und es wäre keine öffentliche ke notwendig ...

bleibt die frage wie der kapitalschnitt ausfallen würde - die banken wären am drücker und die nummer könnte hart werden für die altaktionäre ...

[Alkoholiker44]

Einfach unglaublich was hier abgeht MAFIA...

[db19]

Wer hier investiert hat, ist selber schuld. Seit 2 jahren wird hier gepredigt, dass thielert ein betrüger ist. Ab sofort laufen die drie wochen zeit, um insolvenz anzumelden. Danach wird es bitter für thielert und die banken vom börsengang.

[eidman]

DER LETZTE MACHT DAS LICHT AUS

[Ballerbatsch]

Mein Beileid für diejenigen die noch investiert sind. Aber sich über die noch übriggebliebenen noch lustig machen gehört für mich in die Kategorie...WIDERLICH!!! Es ist wirklich echt zum kotzen was manche hier von sich geben und sich darüber amüsieren wenn andere Geld verlieren
Aber ich denke das ist ne Charakterfrage.

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.958.435 von Ballerbatsch am 24.04.08 06:52:55

Ich schliesse mich deiner Meinung voll und ganz an

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.958.435 von Ballerbatsch am 24.04.08 06:52:55

**UNTERSCHREIB**

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.958.562 von Bartsimpson1981 am 24.04.08 07:49:58

????

[FrankHerres]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.958.435 von Ballerbatsch am 24.04.08 06:52:55

aber für einen dummpusher wie mapuche braucht man kein mitleid zu haben!!!!

[PaulPanzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.958.592 von FrankHerres am 24.04.08 07:57:22

Das stimmt. Habe wirklich Mitleid mit den noch investierten.
Wer aber bei 1,20€ noch ins Unglück rennt, nach der Meldung von gestern, dem kann man nicht mehr helfen.

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.958.588 von Ballerbatsch am 24.04.08 07:56:55

Na deine Aussage, auf die sich die Antwort bezieht.. kann ich voll und ganz unterschreiben.. also zustimmen....

[FrankHerres]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.958.606 von PaulPanzer am 24.04.08 08:00:25

vor allem noch andere versucht mit reinzuziehen....

[Bartsimpson1981]

da tummeln sich heute sicher viele zocker... geht ja jetzt schon los... l&s voher kurz bei 0,85 EUR aktuell bei 1,05 EUR... das gehts heute zickzack mit dem kurs....

ich bin ja auch immer für einen kleinen zock zu haben, aber hier zu zocken ist viel zu heiß.....

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.958.606 von PaulPanzer am 24.04.08 08:00:25

Muss doch jeder selbst wissen ob er investiert oder nicht. Aber sich drüber lustig machen zeigt nur welch geistiges Niveau dahinter steckt. Ich hab meine Miniposition schon bei 2,30€ verhökert und bin bei 1,83€ eingestiegen, ist nur noch ein kleiner Rest von 105 Stk. vorhanden. Wenn die weg sind ist es eh wurscht.

[Meganonn]

23.04.2008 20:05 Drama um Thielert nochmals verschärft
Dramatische Pflichtmitteilungen von Thielert sind die Anleger mittlerweile gewohnt. Am Mittwochabend gab es eine weitere. Unternehmensgründer und –chef Frank Thielert wurde fristlos entlassen.

Im Abseits: Ex-Vorstandschef Frank Thielert
"Der Aufsichtsrat der Thielert AG hat am 23. April 2008 die Bestellung der Vorstände Frank Thielert und Roswitha Grosser aus wichtigem Grund widerrufen und deren Anstellungsverträge außerordentlich gekündigt", teilte die Gesellschaft um 19:35 Uhr mit. Die Kursfeststellung im Frankfurter Parketthandel wurde daraufhin bei einer Notiz von 1,98 Euro ausgesetzt.

Schon am 10. April hatten Thielert und Finanzvorstand Grosser ihre Ämter zur Disposition gestellt. Grundlage der Entlassung seien "unter anderem Erklärungen des Vorstands und Informationen, die der Aufsichtsrat vom Landeskriminalamt Hamburg im Rahmen laufender Ermittlungsverfahren gegen Vorstände der Gesellschaft erhalten hat", hieß es in der Mitteilung weiter. Es ist davon auszugehen, dass die Jahresabschlüsse 2003 bis 2005 der Gesellschaft wahrscheinlich fehlerhaft und möglicherweise nichtig sind. Das hatte bereits am 6. März das Landgericht Hamburg festgestellt.

Sanierungskonzept Makulatur
Die neue Entwicklung hat auch Auswirkungen auf das Sanierungskonzept, insbesondere die vor zwei Wochen angekündigte Kapitalerhöhung von 24,37 Millionen Euro. Aktionäre, die der Gesellschaft unter bestimmten Bedingungen ihre Unterstützung zugesagt hätten, hätten nun mitgeteilt, dass sie dazu nicht mehr bereit seien, hieß es. "Das Maßnahmenpaket zur Behebung der Liquiditätskrise, über das in der Ad-hoc-Meldung vom 9. April 2008 berichtet worden war, kann deshalb nicht im geplanten Umfang durchgeführt werden", teilte das Unternehmen abschließend mit.

Für Donnerstagmorgen müssen sich die verbliebenen Thielert-Aktionäre daher auf einen weiteren massiven Kurssturz einstellen.

la http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_288636

spätestens am kommenden Montag/Dienstag dann die director´s dealings

[nasdy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.958.640 von Bartsimpson1981 am 24.04.08 08:07:28

erste Taxe 1 - 1,05 .... kommt nicht zu nah an das Teil.. sonst bekommt ihr vom Propeller noch die Finger abrasiert

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.958.681 von nasdy am 24.04.08 08:16:57

Propeller????

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.958.435 von Ballerbatsch am 24.04.08 06:52:55

.. Kategorie...WIDERLICH!!! ...

Man könnte ja mal darüber nachdenken, ob nicht vielmehr die Dumpusher der Markte Thomfly & Co., die hier entgegen besseren Wissens andere über mehr als ein Jahr versucht haben zu täuschen nicht viel eher in diese Kategorie fallen...

Genauso wie solche wohl offensichtlichen Lügner und Betrüger wie F. Thielert...

Grüße K1

[nasdy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.958.681 von nasdy am 24.04.08 08:16:57

P.S. nasdy, homer, lisa, snowball I , snowball II und snowball III haben meiner kenntniss nach nie Aufträge an Thielert vergeben... Also bitte bei evtl. verkündung von Aufträgen misstrauisch sein.

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.958.681 von nasdy am 24.04.08 08:16:57

Na, mit L&S ist das so eine Sache. Die haben vor einigen Tagen bei Balda mal BID-1,87€ und ASK-1,00€ getaxt und das vorbörslich morgens um halb 9

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.958.698 von K1K1 am 24.04.08 08:20:13

Geht nicht darum um das warum, sondern um die Art und Weise.

[nasdy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.958.702 von nasdy am 24.04.08 08:20:26

diese Aktie ist extrem gefährlich... bei einem Wert der wahrscheinlich gegen 0,10 in den kommenden Tagen tendiert, sind gewinne aus long positionen extrem gewagt. in einem Abwärtstrend auf steigende Kurse zu setzen geht vielleicht bei 20% aller zocker gut.. viel spass leute

[nasdy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.958.706 von Ballerbatsch am 24.04.08 08:21:36

ich habe nicht l&s taxe, dass zeigt mir mein realtime kurs system für die fwb an.. 1-1,05 als taxe

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.958.730 von nasdy am 24.04.08 08:24:48

Rischtisch

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.958.737 von nasdy am 24.04.08 08:25:34

Name:THIELERT
BID:0.90
ASK:1.10
Tendenz:
Change:0.15
Change %:17.65%
Kurs von 2008-04-24 08:26:52

[Bartsimpson1981]

Mal ne andere Frage... passt zwar gar nicht zu thielert, aber vielleicht kann mir das mal jemand beantworten:

wenn ich sage ich bin short bzw. shorte, dann heißt das: ??
wenn ich sage ich bin long dann heißt das: ???



danke für eine antwort und bitte nicht auslachen.. aber all zu lang mach ich das hier noch nicht.. und die fachbegriffe kenn ich noch nicht sooo gut....

[nasdy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.958.749 von Ballerbatsch am 24.04.08 08:27:20

naja was bei ls rumgeht publizieren die leider nicht... ich schätze aber maximal 10-20 Trades mit 10-20 k umsatz... die Russen warte noch bis xetra-eröffnung um abzuverkaufen.. ihre 100 K blöcke kriegen die bei ls bestimmt nicht los

[Tradernoise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.958.755 von Bartsimpson1981 am 24.04.08 08:28:07

Lieber Bart,

diese Frage ist hoffentlich nicht dein ernst. Ich lache dich sicher nicht aus...aber soviel Grundkenntnis solltest du schon mitbringen, wenn du mit Aktien wie Thielert hantierst!

[Bartsimpson1981]

Ich habe keine Thielert aktie und habe auch nicht vor hier einzusteigen... schau mir das hier bloß an.....

[nasdy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.958.755 von Bartsimpson1981 am 24.04.08 08:28:07

short ist du nimmst nen aktienkredit auf...

fiktives beispiel du leihst dir 100.000 t3c und gibst sie zu 1,00 also für 100 k ab..

in einer woche kaufste sie zurück für 0,10 also 10k..

bruttogewinn 90k...

aber sowas ist nur was für profis... gerade hier..

p.s. letzte taxe fwb 1,08-1,10

[nasdy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.958.792 von nasdy am 24.04.08 08:33:16

wenn jetzt aber tatsächlich irgendjemand den schrott übernimmt und das teil rauscht auf 3,00 dann bist mit ner 100 k short gef...ckt

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.958.777 von nasdy am 24.04.08 08:30:32

Gehe ich auch von aus. Die großen Blöcke fliegen ab 9 Uhr durch die Luft, daß waren heute morgen nur die ersten Panikverkäufe.

[nasdy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.958.823 von Ballerbatsch am 24.04.08 08:38:42

mein tipp:

ich denke wir kommen bei nem glatten euro auf dem parkett rein,,, xetra wird wohl bis 9.20 uhr dauern mit zig vola unterbrechungen.. bei xetra läuft das ding bis 10 uhr auf 0,65 runter..

[Tradernoise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.958.807 von nasdy am 24.04.08 08:37:02

eine Übernahme kann man mehr oder weniger ausschließen: das Haftungsrisiko aus den gefälschten Bilanzen würde sich niemand aufs Buch nehmen wollen...

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.958.807 von nasdy am 24.04.08 08:37:02

Wer jetzt noch short geht muss wahninnig sein.

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.958.841 von nasdy am 24.04.08 08:40:54

Gut dann kauf ich bei 0,66€ kräftig ein

[nasdy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.958.845 von Tradernoise am 24.04.08 08:41:19

naja nach 15 jahren börsenerfahrung hat man schon viel erlebt.. mobilcom oder holzmann... aber bei der thielert bude ist sowas extrem unwahrscheinlich aber trotzdem nicht 100prozentig auszuschließen..

bei sowas kann es immer gerüchte und ne short squeeze geben.. daher erfordert t3c viel viel fingerspitzengefühl und bei pech viel freier cash zum verbrennen...

[nasdy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.958.866 von Ballerbatsch am 24.04.08 08:44:13

naja das war nur ein tipp... was die einzelnen leute die das ding traden denken und tun kann man natürlich nicht wissen... doch meistens gibts einen kurzen rebound wenn eine großer block aus dem ask gekauft wird... aber wie gesagt nur zockerei und keine gewissheit.

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.958.889 von nasdy am 24.04.08 08:47:33

Schau'n wir mal, auf jeden Fall gibt es ertsmal ein Blutbad.

[nasdy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.958.913 von Ballerbatsch am 24.04.08 08:50:39

ich habe meine langfrist positionen bei solideren unternehmen wie


mbb
hws
m3v
mzx
gsc
atf

thielert ist keine anlage; nur ein evtl. zock..

[nasdy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.958.913 von Ballerbatsch am 24.04.08 08:50:39

taxe 0,91-0,93

[FrankHerres]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.958.849 von Ballerbatsch am 24.04.08 08:41:40

genauso wie die die bei 6 euro, 4 euro und gestern noch bei 2 euro short gegangen sind, die longies haben ja darüber schwer gelacht!!!!

[RealJoker]

Kann mal jemand den Thread ins Forum Insolvenzen verschieben....

[nasdy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.958.955 von FrankHerres am 24.04.08 08:57:24

mein tipp wir kommen bei 1,00 glatt rein auf dem frankfurter parkett

[Mick1968]

hat jemand nen rt chart ???

[FrankHerres]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.958.989 von Mick1968 am 24.04.08 09:01:24

Oh wieder die großen Zocker die kein RT haben.....

[nasdy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.958.972 von nasdy am 24.04.08 08:58:48

ne sieht eher nach 0,75-0,80 als eröffnung aus

[fohlenpelzig]

Kommen Sie näher, kommen Sie ran!!

Die WO-Zockergemeinde hat sich heute versammelt um zu traden was das Zeug hält, wir versprechen Ihnen 20%-Chancen in wenigen Minuten, hier ist was los, hier gibts die dicken Prozente.

Mein Tipp: Bei 0,90 rein, dann kommt die Gegenbewegung und bei 1,10 wieder raus.

Kommen Sie näher, kommen Sie ran!!

[nasdy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.959.031 von fohlenpelzig am 24.04.08 09:04:52

0,84

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.958.972 von nasdy am 24.04.08 08:58:48

Taxe 0,80 zu 0,82

[nasdy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.959.039 von nasdy am 24.04.08 09:06:10

0,74

[Pressekodex]

Sollte sich der Kurs heute bei 0,01 Euro einpendeln, werde ich wahrscheinlich spekulativ zugreifen.

[nasdy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.959.053 von nasdy am 24.04.08 09:07:43

jetzt 0,67-,68 wow

[FrankHerres]

wo ist mapuche???

[Zocker1997]

THIELERT AG NAMENS-AKTIEN O.N.
24.04.08 09:06:00 Uhr

0,840 EUR

-57,58% [-1,14]
Börse: Frankfurt


KursdatenAktuell
0,840

Zeit
24.04.08 09:06:00

Diff. Vortag
-57,58 %

Tages-Vol.
34.154

Geh. Stück
40.660

Geld
0,740

Brief
0,760

Zeit
24.04.08 09:07:47

Geld Stk.
1.200

Brief Stk.
1.200

Vortag
1,98

Eröffnung
0,840

Hoch
0,840

Tief
0,840
StammdatenWKN
605207

ISIN
DE0006052079
Letzte Kurse Zeit Kurs Volumen
09:06:00 0,840 40660
-- -- --
-- -- --
-- -- --
-- -- --
-- -- --
-- -- --
-- -- --
-- -- --
-- -- --

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.959.054 von Pressekodex am 24.04.08 09:07:53

[Zocker1997]

THIELERT AG NAMENS-AKTIEN O.N.
24.04.08 09:08:12 Uhr

0,760 EUR

-61,62% [-1,22]
Börse: Frankfurt

KursdatenAktuell
0,760

Zeit
24.04.08 09:08:12

Diff. Vortag
-61,62 %

Tages-Vol.
48.594

Geh. Stück
59.660

Geld
0,660

Brief
0,680

Zeit
24.04.08 09:09:01

Geld Stk.
1.500

Brief Stk.
1.500

Vortag
1,98

Eröffnung
0,840

Hoch
0,840

Tief
0,760
StammdatenWKN
605207

ISIN
DE0006052079
Letzte Kurse Zeit Kurs Volumen
09:08:12 0,760 19000
09:06:00 0,840

[cartagena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.959.053 von nasdy am 24.04.08 09:07:43

wie kann man(n) nur gestern noch über L+S
bei 1,10 kaufen ??? nach der ad hoc

70/72

[Mick1968]

Ist das Krass wie die Abschmiert

[Zocker1997]

Boder erst einmal gefunden?
Zocken kann beginnen!


THIELERT AG NAMENS-AKTIEN O.N.
24.04.08 09:09:54 Uhr

0,700 EUR

-64,65% [-1,28]
Börse: Frankfurt


KursdatenAktuell
0,700

Zeit
24.04.08 09:09:54

Diff. Vortag
-64,65 %

Tages-Vol.
54.984

Geh. Stück
68.773

Geld
0,700

Brief
0,720

Zeit
24.04.08 09:09:51

Geld Stk.
2.000

Brief Stk.
2.000

Vortag
1,98

Eröffnung
0,840

Hoch
0,840

Tief
0,670
StammdatenWKN
605207

ISIN
DE0006052079
Letzte Kurse Zeit Kurs Volumen
09:09:54 0,700 2000
09:09:46 0,710 5600
09:09:15 0,670 1513
09:08:12 0,760 19000
09:06:00 0,840 40660
-- -- --
-- --

[knockouttrader]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[nasdy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.959.093 von knockouttrader am 24.04.08 09:11:12

da gibts noch sicherlich genug die raus wollen... und viel heißes geld ist auch noch drin... ... ich bin mal gespannt wann der nächste downmove kommt auf unter 0,50


0,73

[RealJoker]

zum ersten Kurs rein wäre zu 0,76 € etwas teuer geworden --> aber mal sehen, ob sich noch ein paar Leichenfledderer finden --> zumindest ist klar, wer den Kurssturz verursacht hat

[cartagena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.959.113 von nasdy am 24.04.08 09:13:27

da wäre ich mir nicht so sicher,
obe es bis 50 geht
sicherlich lommt heute morgen noch ne
verkaufswelle,
aber tief sehe ich eher bei 60

[RealJoker]

MK gerade noch 15 Mio €

[Pressekodex]

Charttechnische Trendformation "Abstürzende Brieftaube"

[nasdy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.959.125 von cartagena am 24.04.08 09:14:26

0,60 als boden...für nen laden der offensichtlich wertlos ist???

[cartagena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.959.176 von nasdy am 24.04.08 09:18:33

,,offensichtlich,,..................kann man(n) das so einfach sehen?

[FrankHerres]

und mapuche hat noch nicht mal die eier sich hier zu zeigen......

[nasdy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.959.187 von cartagena am 24.04.08 09:19:47

das ist ja das problem bei den bilanzen und super-aufträgen


die russen machen gerade kaviar brunch.. ist ja 11:22 in moskau... gleich dürften sie wieder schmeissen...

[PaulPanzer]

hier kannste nur zocken. 0,60 glaube ich nicht dran.Es stabilisiert sich erst mal bei 0,73. Da wird auch alles aufgesogen.
Geht bestimmt gleich wieder über 0,80

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.959.176 von nasdy am 24.04.08 09:18:33

Denke auch das es das noch nicht war, könnte durchaus noch bis unter die 0,50€ geschlachtet werden

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.959.187 von cartagena am 24.04.08 09:19:47

was ist schon offensichtlich ? dann stünde die Aktie bereits jetzt bei 0,00 € ... die Aussichten sind schlecht, aber noch wird gehandelt

[antje4711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.959.204 von nasdy am 24.04.08 09:21:36

bis um 9:30 schmeißen die dummen bis 10:30 gehts hoch.

[Alkoholiker44]

SCHEISSAKTIE SCHEISS MANAGEMENT Alles VERBRECHER

[RealJoker]

wird noch jede Menge ins ask geworfen

[nasdy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.959.217 von PaulPanzer am 24.04.08 09:22:17

also ich denke bald ist thielert nur noch nen mantel... für nen mantel ist der kurs noch zu hoch.. wer will denn so einen mantel haben? roland flach?????????

[RealJoker]

nicht mal 30 Minuten und auf Xetra fast 2 Mio. Shares gehandelt

[nasdy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.959.284 von RealJoker am 24.04.08 09:28:04

die verkäuferseite ist zu stark.. die stehen bei 0,71 noch schlange... ich denke für nen rebound muss es erstmal noch tiefer gehen.

[cartagena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.959.284 von RealJoker am 24.04.08 09:28:04

das xetra orderbuch sieht nicht so übel aus,
aber wenn der kurs steigen will,
müssen die leute aus dem ask kaufen

also,wer macht den anfang

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.959.235 von Alkoholiker44 am 24.04.08 09:23:50

Mann sollte sich immer bewusst sein! Wer mit dem feuer Spielt, der verbrennt sich auch mal die Finger.

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.959.311 von cartagena am 24.04.08 09:30:22

Ich nicht

[nasdy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.959.311 von cartagena am 24.04.08 09:30:22

ich denke das orderbuch sagt hier nix... die die schmeissen wollen stellen nicht ihre 100k blöcke vorab ins buch.. die handeln sehr kurzfristig und flexibel.. und mit iceberg und son zeug...

[nasdy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.959.336 von nasdy am 24.04.08 09:32:42

wir sind auf tagestief.. 0,50 wir kommen

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.959.336 von nasdy am 24.04.08 09:32:42

Jetzt rauscht sie aber ab

[atempause]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.959.336 von nasdy am 24.04.08 09:32:42

der Kurs gibt die Richtung vor. Die nächste Meldung ist die Insolvenz

[nasdy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.959.350 von Ballerbatsch am 24.04.08 09:34:13

es gibt bei c.a. 0,64 einen support.. die letzte unterstützung vor 0,50

[Alkoholiker44]

Verkauft alles...Das ist ein Pleiteunternehmen und mein persönlicher Tip:Insolvenz und das Geld der Anleger ist weg...

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.959.392 von Alkoholiker44 am 24.04.08 09:37:48

Tun wir doch

Hab schon bald nix mehr

[DareDevil79]

ich dachte ich hab die insolvenz schon gehört! kam die meldung nicht heute?

[RealJoker]

ohne die schwebende Nichtigkeit der Jahresabschlüsse würden sich eher Kapitalgeber finden, aber so sieht´s düster aus

[cartagena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.959.392 von Alkoholiker44 am 24.04.08 09:37:48

nicht so voreilig
geb doch dem laden ne chance sich neu
auszurichten.
vielleicht finden sie noch nen geldgeber
bzw.fahren nach dubai und holen sich frisches geld

naher einfach mal abwarten

[nasdy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.959.366 von nasdy am 24.04.08 09:35:48

0,62

[nasdy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.959.452 von nasdy am 24.04.08 09:43:11

0,59-60

[clash07]

Der groesste Hammer seit Comroad, ich glaub es nicht

[albraecht]

Zuerst mal die mögliche Insolvenzmeldung abwarten, dann kaufen und hoffen, dass die Insolvenz wieder aufgehoben wird, falls ein Wunder geschieht.

[FrankHerres]

Mapuche wo bist du???? selbst deinen gestrigen Nachkauf hast Du schon halbiert!!!!

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.959.459 von nasdy am 24.04.08 09:43:45

Wo bleibt dein Support?

[lifthrasil2]

zurück
Thielert vor dem Aus - Vorstände gekündigt
Donnerstag, 24. April 2008


Hamburg (BoerseGo.de) - Die Thielert-Vorstände Frank Thielert und Roswitha Grosser müssen ihren Hut nehmen. Der Aufsichtsrat habe die Bestellung aus wichtigem Grund widerrufen und deren Anstellungsverträge außerordentlich gekündigt, teilte das Unternehmen am Mittwochabend mit. Grundlage hierfür seien unter anderem Erklärungen des Vorstands und Informationen, die der Aufsichtsrat vom Landeskriminalamt Hamburg im Rahmen laufender Ermittlungsverfahren gegen Vorstände der Gesellschaft erhalten hat. Demnach müsse davon ausgegangen werden, dass die Jahresabschlüsse 2003 bis 2005 fehlerhaft und möglicherweise nichtig sind. Aktionäre, die der Thielert AG ihre Unterstützung bei der Umsetzung des geplanten Sanierungskonzepts zugesagt hatten, haben der Gesellschaft in diesem Zusammenhang mitgeteilt, dass sie dazu nicht mehr bereit sind. Das am 9. April 2008 bekannt gegebene Maßnahmenpaket zur Behebung der Liquiditätskrise könne deshalb nicht im geplanten Umfang durchgeführt werden.-

[Bernd9999]

Liebe Thielert-Aktionäre,

ich möchte allen, die bis heute noch Anteilsscheine an der Gesellschaft hatten und haben mein aufrichtiges Mitgefühl übermitteln. Für mich ist es unfassbar, wie eine AG, die im SDAX gelistet ist, einen solchen Betrug – nach dem es augenscheinlich aussieht – realisieren kann, ohne das die Emissionsbanken und Wirtschaftsprüfer darauf aufmerksam werden. Ich selbst fühle mich betrogen und habe letztlich viel, sehr viel Geld verloren. Ich bin bis gestern Abend fest davon ausgegangen, dass sich die ganzen Diskussionen um gefälschte Aufträge, Bilanzen etc. positiv aufklären lassen und Thielert durch die angestrebte Kapitalerhöhung wieder liquiditätsseitig zu Kräften kommt. Leider sind die Aktionäre schlicht und einfach betrogen wurden und die großen Aktionäre sind wohl noch zu Kursen von teilweise über 2,- ausgestiegen. Eine unglaubliche Sauerei!


Aufruf:

Da ich davon ausgehe, dass die Gesellschaft selbst, Wirtschaftsprüfer und vor allem auch die Emissionsbanken unter Umständen haften müssen möchte ich gern den Vorschlag unterbreiten, eine Art Liste zu erstellen, um alle Geschädigten aufzunehmen und dann ggf. zusammen mit einem Kleinaktionärsverband gegen die betreffenden Personen und Instiutionen Klage auf Schadenersatz einzureichen. Ich selbst werde wohl auch Anzeige gegen die beiden Ex-Vorstände bei der Kriminalpolizei erstatten, auch wenn die Staatanwaltschaft sicherlich auch gegen die natürlichen Personen ermittelt.

Was haltet ihr von dem Vorschlag (Adress- bzw. Namensliste oder Emailliste)?

[Plusquamperfekt]

Vielleicht ein Fehler aber:

Mein Kauf zu 0,59 Euro

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.959.347 von nasdy am 24.04.08 09:33:52

nur noch 7 Cent bis zu deinem Kursziel ....aber die Machenschaften sind schon kriminell; die Großinvestoren haben vorgestern verkauft und gestern nach Börsenschluss dann die Meldung, wonach die KE platzt

[VeuveClicquot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.959.488 von Plusquamperfekt am 24.04.08 09:47:17

Dort irgendwo werde auch darüber nachdenken.

Zuletzt ist auch nur stark gestiegen, weil ne Menge Leute eindecken mussten - würde ich sagen. (nach der letzten Bad-News)

[PaulPanzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.959.488 von Plusquamperfekt am 24.04.08 09:47:17

dito

[VeuveClicquot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.959.509 von RealJoker am 24.04.08 09:48:57

hier war es doch schon immer kriminellmäßig

[nasdy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.959.542 von VeuveClicquot am 24.04.08 09:51:21

im moment ist es ruhig.. neue impulse könnten es durch die marken 0,57 nach unten oder 0,65 nach oben geben..

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.959.528 von PaulPanzer am 24.04.08 09:50:26

Gratuliere uns war glaub kein schlechter Einstieg

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.959.569 von nasdy am 24.04.08 09:53:12

Theoretisch können auch noch 19 Mio Aktien Verkauft werden!

[nasdy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.959.591 von Plusquamperfekt am 24.04.08 09:55:38

kauft nicht thielert kauft hoeft + wessel!

[VeuveClicquot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.959.569 von nasdy am 24.04.08 09:53:12

kann mir sogar noch unter 0,50 vorstellen, habe gerade erst den Chart usw. überflogen. Wenn die erste Eindeckungswelle durch ist, wird es sich zeigen. Sind denn hier überhaupt noch normale Investoren drin? Kann ich schwer glauben.

Hier läuft doch Zock pur ab.

[PaulPanzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.959.591 von Plusquamperfekt am 24.04.08 09:55:38

307k im Bid zu 0,6

[RealJoker]

Geld Stk.
314.700
Brief Stk.
47.458

könnte auch eine Fake-Order sein

[PaulPanzer]

korrigiere 800k

[cartagena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.959.659 von PaulPanzer am 24.04.08 10:00:25

es wird wohl bis 50 runtergehen
erst bei 50 steht ne ziemlich dicke order
im xetra buch

[bigbill]

Wow, vor 3 Tagen habe ich noch geschrieben, dass T3C wohl bald ein Pennystock sein wird. Das es aber so schnell gehen wird, hätte ich nicht gedacht.
Interessantes Orderbuch. Könnte man fast einen Zock wagen:

Stück Geld Kurs Brief Stück
0,68 Aktien im Verkauf 26.160
0,67 Aktien im Verkauf 6.000
0,66 Aktien im Verkauf 13.663
0,65 Aktien im Verkauf 18.000
0,64 Aktien im Verkauf 13.000
0,63 Aktien im Verkauf 12.500
0,62 Aktien im Verkauf 15.000
0,61 Aktien im Verkauf 21.145
0,60 Aktien im Verkauf 70.261
0,59 Aktien im Verkauf 2.500

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/T3C.aspx

18.993 Aktien im Kauf 0,58
19.075 Aktien im Kauf 0,57
20.500 Aktien im Kauf 0,56
69.714 Aktien im Kauf 0,55
11.250 Aktien im Kauf 0,54
37.750 Aktien im Kauf 0,53
23.000 Aktien im Kauf 0,52
41.000 Aktien im Kauf 0,51
143.200 Aktien im Kauf 0,50
5.000 Aktien im Kauf 0,49

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
389.482 1:0,51 198.229

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.959.482 von Bernd9999 am 24.04.08 09:46:36

Lieber Bernd9999,

es tut mir wirklich leid für Dich!

Auch wenn alles, aber auch wirklich alles, was jetzt ans Tageslicht zu kommen scheint, hier im Thread bereits seit etwa 1 1/2 Jahren Stück für Stück nachvollziehbar abgeleitet wurde und nachzulesen war, hilft das momentan nicht viel weiter. Aber wer selbst in Anspruch nehmen will, trotz aller Warnungen getäuscht worden zu sein, der sollte das zumindest in abgeschwächter Form auch anderen zubilligen, denen man nun allzu gerne den schwarzen Peter in die Schuhe schieben will.

Meint
crude_facts

[Linux4me]

Die ganze Leerverkäufe der Insinder aus den letzten Wochen müssen jetzt halt wieder gedeckt werden.

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.959.674 von cartagena am 24.04.08 10:01:33

Boden = 0,60

309 272 0,60

[nasdy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.959.678 von crude_facts am 24.04.08 10:01:43

der gute alte trick mit den dicken kauforders...

[nasdy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.959.701 von Plusquamperfekt am 24.04.08 10:03:28

lol... das träumst du... da wollen noch genug schmeißen zumal 300k auch nicht die welt bei t3c sind.. da kann meine freundin mit ihrem margin account ja gegenhalten

[Lauit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.959.737 von nasdy am 24.04.08 10:06:04

...und nicht vergessen..der Letzte macht das Licht aus

[PaulPanzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.959.702 von nasdy am 24.04.08 10:03:28

Oder Verkaufsorder, jenachdem wie man es sieht.
Die 300k scheinen aber echt zu sein. Wurden jedenfalls nicht zurück gezogen

[nasdy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.959.737 von nasdy am 24.04.08 10:06:04

und weg isse! die 300er

[Linux4me]

300k zu 0,60€ ausgeführt.

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.959.762 von PaulPanzer am 24.04.08 10:08:08

Wer kauft soviel

[nasdy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.959.782 von Plusquamperfekt am 24.04.08 10:09:55

der käufer wird höchst schon recht bald wahrscheinlich auch wieder verkaufen mit Verlust!..

[PaulPanzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.959.782 von Plusquamperfekt am 24.04.08 10:09:55

Einer der damit rechnet das es wieder steigt

[cartagena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.959.701 von Plusquamperfekt am 24.04.08 10:03:28

das der kurs steigt,
muss aber aus dem ask gekauft
werden bzw. die orders nach oben
dünn sein
bei 68 stehen aber im ask über 100k

es bleibt spannend

[nasdy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.959.799 von nasdy am 24.04.08 10:11:45

muss jetzt ein bisschen arbeiten,, ich poste erst wieder wenn wir bei unter 0,50 sind.. bis gleich also

[Eastside_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.957.050 von crude_facts am 23.04.08 21:57:04

Und seine Abwesendheit seit dem 11.4. ist wahrscheinlich auch nur Zufall. man sollte ältere Postings von ihm suchen wo er die ganzen Vorwürfe immer als Meinungsmache tituliert hat

thomfly
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[Eastside_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.957.125 von mapuche am 23.04.08 22:02:51

So wie gestern vorhergesagt halbiert auf 0,60€ Dein angeblicher Nachkauf.

[Kostolani111]

Theoretisch können noch 18 Mio Aktien abverkauft werden.

[bobo1973]

was haltet ihr bei dem teil mit nem sl bei 0,45 zu arbeiten ?
überlege gerade 10 k bei 0,50 zu ordern.

danke

[PaulPanzer]

Das nenne ich sammeln bei 0,60€

[atempause]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.959.999 von PaulPanzer am 24.04.08 10:29:58

das nenne ich sauber abgeben oder was meinst Du wo die Aktien herkommen

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.959.999 von PaulPanzer am 24.04.08 10:29:58

Sehe ich auch so

Shorteindeckungen könnten uns heut noch einiges höher bringen

[antje4711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.959.999 von PaulPanzer am 24.04.08 10:29:58

Ich würde mich hier nicht verarschen lassen. Die sammeln ein. Das Thielert rausfliegt ist seit einem Monat bekannt. Die Investoren wollen nur dafür sorgen, daß keiner die Aktien abnimmt, weil die vorher massiv short waren. Da werden mal alte Geschichten aufgewährmt. Alles Strategie.

[PaulPanzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.960.017 von atempause am 24.04.08 10:31:16

Im Moment wird da auch gut abgegeben, deshalb ja auch 70% minus.
Es stabilisiert sich aber um die 0,60€ und es wird auch wieder gekauft

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.960.047 von Plusquamperfekt am 24.04.08 10:34:00

Dafür ist es aber noch zu früh am Tag

[inthiscase]

Ask wird jetzt aufgekauft - 100 K zu 0,62 im Bid

über 0,65 wird's spannend!

[Abfischer]

so, Kauf zu 0,60€. Mal sehen ob wir steigen.

[jackili]

Wie im allerfeinsten Krimi: Da haben ein paar (russische?) Investoren dem Thielert die Pistole auf die Brust gesetzt und ihn gezwungen seine 2,6 Mio Anteile für 1 € pro Share zu verkaufen. Zwei Tage später wird der Müll gewinnbringend für rund 2 € an der Börse verkloppt. Damit haben die Russen oder sonstwer - eh alles Mafia - ihren finanzielle Fehlspekulation ein wenig abgedämpft. Und wer hat diese verfluchten Aktien für 2 € gekauft?

Sehe ich das richtig?

Vielleicht sollte Frankyboy in Schutzhaft genommen werden.

[Nylonstrumpf]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[VeuveClicquot]

Scheint schon akkuter Papierbedarf vorzuherrschen.
Sind doch "alle" Short hier, denke ich mal.

[investor_2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.960.181 von VeuveClicquot am 24.04.08 10:45:36

was meint ihr..
geht sie wieder über einen euro in den nächsten tagen??

überlege ob sie kaufen soll!??

[jackili]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.960.240 von investor_2010 am 24.04.08 10:50:51

Spende Dein Geld lieber der SdK.

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.960.240 von investor_2010 am 24.04.08 10:50:51

Ich spekuliere auf knapp dran

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.960.181 von VeuveClicquot am 24.04.08 10:45:36

Nicht alle sind Short. Ich Frage mich nur zu welchem Kurs Morge die Aktei Starten wird? Ob wieder biss zu 50 % minus anstehen?

[Anthean]

Man kann kauf short sein wenns keine shorts gibt oder ist thielert irgendwo als CFD handelbar ?

[VeuveClicquot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.960.240 von investor_2010 am 24.04.08 10:50:51

...tja, was machen wir jetzt?

[RealJoker]

schon heftig, was hier abgeht ; die Marktkapitalisierung ist verschwindend gering; andererseits kann auch schnell die Meldung über einen Inso-Antrag kommen

[Elmshorner]

Die AG ist nunmehr unmittelbar von der Insolvenz bedroht

[izehgeh]

erinnert stark an Amitelo -
da hatte ich net den nötigen Mumm den bound zu handeln!


es wird mMn ein technischer Rebound über die 1 kommen -
fragt sich nur von wo und wann...


Grüsse

[atempause]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.960.381 von RealJoker am 24.04.08 11:00:49

da wird immer wieder geschmissen. warum nur ?

bei einer Inso-Meldung gehen wir auf unter 0,2

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.960.381 von RealJoker am 24.04.08 11:00:49

Wenn die man nicht schon heute Nachmittag kommt

[Kostolani111]

Welchen Kurs werden wir Morgen haben???

Was meint ihr???

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.960.417 von Ballerbatsch am 24.04.08 11:04:10

BM

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.960.454 von Kostolani111 am 24.04.08 11:06:59

BM

[PaulPanzer]

BaFin: Untersuchen jüngste Thielert-Kursbewegungen
24.04.2008 - 10:24

FRANKFURT (Dow Jones)--Die Kursbewegungen der Thielert AG, Hamburg, beschäftigt jetzt auch die Behörden. Es werde eine routinemäßige Analyse der jüngsten Kursbewegungen erstellt, sagte Anja Schuchhardt, Sprecherin der Bundesanstalt für Finanzdienleistungsaufsicht (BaFin), am Donnerstag Dow Jones Newswires.

Der Aktienkurs des Flugzeugmotorenherstellers war am Dienstag vormittag um rund 17% eingebrochen. Während das Unternehmen dafür keine Erklärung liefern konnte, hatten Händler vermutet, dass die Aktien zum Spielball von Investoren geworden seien.

Am Mittwoch abend meldete Thielert dann, dass der Aufsichtsrat die Bestellung der beiden Vorstände Frank Thielert und Roswitha Grosser aus wichtigem Grund widerrufen habe, Jahresabschlüsse möglicherweise fehlerhaft seien und Großaktionäre ihre Unterstützung für ein Sanierungsprogramm zurückgezogen hätten.

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.960.460 von Plusquamperfekt am 24.04.08 11:07:36

Name THIELERT AG NAMENS-AKTIEN O.N.

WKN 605207

Börsenplatz XETRA

Datum 24.04.08

Abfrage 24.04.08 11:10:54

Kursstellung 24.04.08 11:10

Bid Preis 0,59

Bid Stücke 290.755

Ask Preis 0,64

Ask Stücke 19.270

Kurs 0,59

Gehandelte Stücke 6,3 Mio.

Währung EUR

[inthiscase]

150 K zu 0,65 im BID

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.960.512 von Ballerbatsch am 24.04.08 11:11:40

Das ist nicht der erste 300K Block heute

[Spitzenrolli]

AKTIE IM FOKUS: Thielert stürzen 68% ab - Händler: Insolvenz Frage der Zeit
Leser des Artikels: 122

FRANKFURT (dpa-AFX) - Für die Aktionäre von Thielert hat es am Donnerstag ein böses Erwachen gegeben. Das Maßnahmenpaket zur Behebung der Liquiditätskrise des Flugzeugmotorenherstellers konnte nicht in vollem Umfang durchgeführt werden. Gegen 10.40 Uhr stürzten die Titel um 68,47 Prozent auf 0,64 Euro in die Tiefe. Von ihrem Jahreshoch Anfang Januar hat die Aktie damit rund 96 Prozent ihres Wertes eingebüßt. Das bisherige Rekordhoch hatte im April 2006 bei 28,00 Euro gelegen. Der SDAX stand unterdessen mit 0,70 Prozent auf 4.560,63 Zähler im Minus.



Unter anderem sah das Maßnahmenpaket auch eine Kapitalerhöhung von gut 24 Millionen Euro vor. Zur Begründung des Rückschlags hieß es am Mittwochabend, Aktionäre, die Thielert ihre Unterstützung bei der Umsetzung des Sanierungskonzepts unter bestimmten Bedingungen zugesagt hatten, seien dazu nicht mehr bereit. ´Eine Insolvenz von Thielert ist damit wahrscheinlicher geworden und nur noch eine Frage der Zeit´, sagte ein Börsianer. Derzeit trenne sich wirklich jeder von den Papieren.

´Da ist wirklich Hopfen und Malz verloren´, hieß es vom Frankfurter Parkett. Auch Analysten schlugen die Hände über dem Kopf zusammen. ´Die Situation hat sich nun nochmals dramatisch zugespitzt´, sagte ein Experte. Es sei nun klar, dass das Zahlenwerk von Thielert nicht zu halten sei und auch die Investorengruppe, die frisches Geld in das Unternehmen pumpen wollte, hat sich verabschiedet. ´Hinzu kommt, dass die Banken ihre Kreditlinien nur unter der Annahme frischen Kapitals aufrechterhalten haben. Also, wenn nicht der Weihnachtsmann und der Osterhase Hand in Hand arbeiten, ist Thielert in Kürze zahlungsunfähig´, so der Analyst. Das Unternehmen könne nur noch auf ein Wunder hoffen. Auch Goldman Sachs hat Börsianern zufolge inzwischen seine Beobachtung der Aktie eingestellt./dr/ag

Autor: dpa-AFX

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.960.557 von inthiscase am 24.04.08 11:14:46

Wurden schneller bedient als man schreiben konnte.

Meint ihr wir schaffen die 30 cent bevor die Insolvenz kommt???

[Pressekodex]

AKTIE IM FOKUS: Thielert stürzen 68% ab - Händler: Insolvenz Frage der Uhrzeit

[Yutz]

Thielert will die Produktion jetzt nach Riga verlagern.

Weil die Löhne in Polen billiger sind oder was?????

[inthiscase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.960.573 von Kostolani111 am 24.04.08 11:17:01

stimmt. Was für ein Gezocke.

Ohne Insomeldung kommt's heut glaub ich noch zum Rebound.

Jetzt 150 K zu 0,62 im Bid!

Das sind schon auch heftige Käufe.

[Broker-Nummer1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.960.631 von Yutz am 24.04.08 11:21:39

Riga ist die Hauptstadt von Lettland !

[Voigt@]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.960.640 von inthiscase am 24.04.08 11:22:14

Ab 0,60€ gibt es momentan keine großen Kaufordern!!!


0,73 Aktien im Verkauf 10.500
0,72 Aktien im Verkauf 24.000
0,71 Aktien im Verkauf 15.500
0,70 Aktien im Verkauf 28.291
0,69 Aktien im Verkauf 33.700
0,68 Aktien im Verkauf 43.160
0,67 Aktien im Verkauf 29.562
0,66 Aktien im Verkauf 21.355
0,65 Aktien im Verkauf 30.488
0,64 Aktien im Verkauf 19.270

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/T3C.aspx

290.755 Aktien im Kauf 0,59
144.184 Aktien im Kauf 0,58
37.550 Aktien im Kauf 0,57
21.600 Aktien im Kauf 0,56
86.376 Aktien im Kauf 0,55
10.700 Aktien im Kauf 0,54
19.050 Aktien im Kauf 0,53
26.000 Aktien im Kauf 0,52
30.500 Aktien im Kauf 0,51
121.520 Aktien im Kauf 0,50

[metzki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.960.640 von inthiscase am 24.04.08 11:22:14

Riga ist die Hauptstadt von Lettland.

[inthiscase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.960.708 von metzki am 24.04.08 11:27:35

soll mir was genau sagen??

[Moneymaker123]

heute spielte sich alle im Schnitt um 66 Cent ab.

Jetzt stehen wir mal 4-5 cent drunter, mal drauf.

Glaubt Ihr allen ernstes das die Shorties von heute
dann schon raus sind ?

Die wollen Geld verdienen und das geht dann ab 50 cent los!

Ziel heute 0,44€ IMO!

[inthiscase]

Kampf um 0,65

Kursstellung 24.04.08 11:36

Bid Preis 0,64

Bid Stücke 104.930

Ask Preis 0,65

Ask Stücke 134.042

Kurs 0,65

Gehandelte Stücke 7 Mio.

[Voigt@]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.960.742 von inthiscase am 24.04.08 11:30:29

Deine 150K Order wurde von 0,59€ auf 0,65€ verschoben, dann sofort bedient und jetzt stehen die bei 0,65€ und 0,66€ im ASK. Das war ein großer Fehler vom Zocker. Die Verkäufer gewinnen langsam Oberwasser und es geht weiter abwärts!!!



0,72 Aktien im Verkauf 22.000
0,71 Aktien im Verkauf 15.300
0,70 Aktien im Verkauf 31.291
0,69 Aktien im Verkauf 33.700
0,68 Aktien im Verkauf 1.000
0,67 Aktien im Verkauf 40.462
0,66 Aktien im Verkauf 79.132
0,65 Aktien im Verkauf 147.864
0,64 Aktien im Verkauf 47.743
0,63 Aktien im Verkauf 24.461

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/T3C.aspx

5.000 Aktien im Kauf 0,62
47.200 Aktien im Kauf 0,61
60.748 Aktien im Kauf 0,60
46.800 Aktien im Kauf 0,59
150.702 Aktien im Kauf 0,58
22.550 Aktien im Kauf 0,57
17.600 Aktien im Kauf 0,56
84.576 Aktien im Kauf 0,55
16.700 Aktien im Kauf 0,54
29.650 Aktien im Kauf 0,53

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
481.526 1:0,92 442.953

[janolo]

uiiii...wasn hier los - kann man da schon rein

Ein Zock wäre auf nen Euro wäre schon was

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.960.842 von janolo am 24.04.08 11:40:26

Nein


Finanzaufsicht schaut sich Thielert wegen Insiderhandel an
Donnerstag, 24. April 2008, 11:24 Uhr Diesen Artikel drucken[-] Text [+]
Frankfurt (Reuters) - Der finanziell angeschlagene Flugzeugmotorenhersteller Thielert ist nun auch ins Visier der Aufsichtsbehörde BaFin geraten.

"Wir schauen uns die Kursbewegungen der Thielert-Aktie routinemäßig an und prüfen, ob es Anhaltspunkte für Insiderhandel gibt", sagte eine Sprecherin der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) am Donnerstag.

Thielert hatte am Vorabend mitgeteilt, wegen des Vorwurfs der Falschbilanzierung Firmenchef Frank Thielert und Finanzchefin Roswitha Grosser fristlos entlassen zu haben. Damit ist das erst vor wenigen Wochen vereinbarte Rettungspaket geplatzt. Die Thielert-Aktie brach am Donnerstag im frühen Handel um über 65 Prozent auf 0,71 Euro ein. Schon seit einigen Tagen befindet sich das Papier im freien Fall.

[Voigt@]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.960.842 von janolo am 24.04.08 11:40:26

Ich denke da auch dran, die -70% locken, doch wenn hier ne Horrormeldung kommt wars das!!! Fundamental ist Thielert tot, auch wenn der Weihnachtsmann eine Finanzspritze gibt, da alleine schon der Imageschaden gewaltig ist!

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.960.842 von janolo am 24.04.08 11:40:26

Thielert: Ist das das Ende?
Der Flugzeugmotorenhersteller Thielert muss nun endgültig um seine Zukunft bangen. Wegen des Vorwurfs der Falschbilanzierung entließ der Aufsichtsrat gestern Firmenchef Frank Thielert und Finanzchefin Roswitha Grosser fristlos. Damit platzt das erst vor wenigen Wochen vereinbarte Rettungspaket. "Eine Insolvenz von Thielert ist damit wahrscheinlicher geworden", kommentierte ein Börsianer die Entwicklung. Die Aktie bricht ein und verliert fast 70 Prozent.

[PaulPanzer]

Der Eisberg im ASK schrumpft

[RealJoker]

ordentliche Stückzahlen jetzt

[janolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.960.879 von Voigt@ am 24.04.08 11:43:49

hast schon recht, aber in den Fingern juckts schon

[inthiscase]

Die 0,66 fast durch - jetzt geht's um die 0,7 EUR

Gut was weggemacht vorhin. Sind auf jeden Fall keine Fake's im Bid.

40 K noch auf 0,67

[sanremo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.960.916 von janolo am 24.04.08 11:47:56

du bist auch überall, viel spaß

[PearlHaber]

Sind Kurse um die 0,70 € nicht auch noch zu hoch, wenn Thielert facktisch kurz vor der Pleite steht?

Dann müsste es doch Richtung 0,10 € gehen oder nicht?

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.960.631 von Yutz am 24.04.08 11:21:39

Thielert will die Produktion jetzt nach Riga verlagern.

Weil die Löhne in Polen billiger sind oder was?????

Riga nix Polen.

[Ballerbatsch]

Ich bin erstmal raus, mir reichts für's erste

[Yutz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.960.989 von Kaufangebot am 24.04.08 11:55:36

Riga is Polen

[PaulPanzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.960.992 von Ballerbatsch am 24.04.08 11:55:58

zu früh, aber wenns dir reicht

[Anthean]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.961.043 von Yutz am 24.04.08 11:59:39

Bitte nochmal die Mittelschule erste Klasse wiederholen

[RealJoker]

13,7 Mio € Marktkapitalisierung ist nicht die Welt, aber die nichtigen Bilanzen verhindern wohl einen Einstieg von Investoren

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.960.985 von PearlHaber am 24.04.08 11:55:04

Da hast du recht nur wann?

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.961.060 von PaulPanzer am 24.04.08 12:00:46

Hab noch nen Abstauber liegen

[Moneymaker123]

Großvolumen erstmal raus.
Mittag.sinkende Kurse.
Nachmittags, deckende Shorties

Un die Frisur hällt.

[rela68]

am Nachmittag gibt es ab 15:30 den Gnadenstoß

[PrinzCharts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.960.842 von janolo am 24.04.08 11:40:26

JA !

Daß die Finanzaufsicht am Ermitteln ist, weiß doch jetzt jeder. Daß Thielert in Schwierigkeiten ist, weiß auch jeder. Daß das Management versagt oder sogar unredlich gehandelt hat, weiß auch jeder. Daß theoretisch eine Inso-Nachricht kommen könnte, weiß auch jeder.
Was bitte soll den Kurs heute noch runtertreiben?
Vor 10 Tagen, als bereits ein Teil der großen Probleme bekannt war, stand der Kurs beim ca. 8-fachen des Kurses von heute Vormittag.

Charttechnisch hat der Wert bei 0,57 einen Boden gebildet. Das relative Tief von 11.20 Uhr bei 0,62 liegt bereits höher. Der Versuch eines erneuten Abwärtstrends seit 10.40 Uhr ist gescheitert.

Wer Geld verdienen will, kauft jetzt. Kursziel min. 1,18 heute. Im positiven Fall sogar bis 1,46 nächste Woche.

Meine Meinung und keine Handlungsempfehlung.

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.961.163 von rela68 am 24.04.08 12:11:50

Bist du endlich raus?

Dann kann es ja nur noch runter gehen.

[a-h-kulthaus]

ist aber heute auch ein käufer dran. mit der meldung sammelt wohl einer schön ein und morgen haben wir wieder kurs von 1,50

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.961.175 von PrinzCharts am 24.04.08 12:12:44

wer so mutig ist und über Nacht hält: Respekt !!!

[Ballerbatsch]

Das wäre in der Tat mutig

[sausebraus2000]

bin mal zu 0,66 € rein - uns und mir wünsch ich Glück...

sausebraus2000

[antje4711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.961.236 von Ballerbatsch am 24.04.08 12:20:20

letztens noch geschrieben wer bei 2 € kauft muss dicke eier haben.

jetzt bei 0,65 braucht man die nicht mehr. Ziel sind jetzt die 1,15.

kapitalerhöhung kommt, alles wird gut.

Meine Vermutung halt.

[Lauit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.961.275 von sausebraus2000 am 24.04.08 12:23:10

Derzeit die 0,65 - 0,67 EUR wie eine Betonwand.

Bin heute früh für 0,70 EUR rein...war gut 30 Minuten zu früh..

Schönen Tag noch.....

[Yutz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.961.328 von Lauit am 24.04.08 12:28:33

Thielert ist vielleicht bald ganz und gar pleite. Die Leute raus das Geld weg besser aussteigen bevor es zu spet ist

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.961.354 von Yutz am 24.04.08 12:31:14

Bin voll deiner meinung!

[Anthean]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.961.354 von Yutz am 24.04.08 12:31:14

und dann ab nach Polen, oder doch nach Riga

[PaulPanzer]

Also wer jetzt noch den Mut hat short zu gehn, der setzt alles auf eine Karte, nämlich Insolvenz.

Ich setze für heute erst mal auf Erholung

[inthiscase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.961.392 von PaulPanzer am 24.04.08 12:34:02

um zu shorten braucht man heute eindeutig mehr Mut. Daher setze ich auch erstmal auf Rebound. Hier geht's nur mit Inso.-meldung weiter runter. Falls die kommt 10 Cent - bis dahin Erholung Richtung 1 EUR!

[Nedle25]

würd mich auch reizen jetzt zu investieren.
aber bei meinem glück kennt der kurs danach nur eine richtung.

[janolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.961.426 von inthiscase am 24.04.08 12:37:14

warum wenn die Inso-Meldung kommt, dann geht der Kurs wieder rauf.
Hab ich oft genug erlebt, daß Inso-Werte plötzlich abheben.

Aber ein Zock auf nen Euro ist sicherlich noch drin.

[Oberschwester]

Und wenn's keine Insolvenz gibt?

Morgen steigt Sotec in Japan, auch in München handelbar. WKN: 541401. Die waren heute Limit-Up, durften also nicht weiter hochpowern. Mein Wort drauf.

[Uptick08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.961.426 von inthiscase am 24.04.08 12:37:14

WEr lesen kann ist klar im Vorteil


"Es sei nun klar, dass das Zahlenwerk von Thielert nicht zu halten sei und auch die Investorengruppe, die frisches Geld in das Unternehmen pumpen wollte, hat sich verabschiedet. 'Hinzu kommt, dass die Banken ihre Kreditlinien nur unter der Annahme frischen Kapitals aufrechterhalten haben. Also, wenn nicht der Weihnachtsmann und der Osterhase Hand in Hand arbeiten, ist Thielert in Kürze zahlungsunfähig"

oder der hier, von Thielert persönlich eingeleitet:

"Es ist davon auszugehen, dass die Jahresabschlüsse 2003 bis 2005 der Gesellschaft wahrscheinlich fehlerhaft und möglicherweise nichtig sind."

Also, deutlicher gehts nicht mehr Morgen kommt der Insolvenzantrag...und ich schätze der wird SEHR SCHNELL Gehemigt

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.961.392 von PaulPanzer am 24.04.08 12:34:02

Ja Umgekehrt aber auch!

Rote oder Schwarze Karte das ist die Frage?

[Nedle25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.961.516 von Uptick08 am 24.04.08 12:45:36

vielen dank. ich werde die finger weglassen.
euch allen trotzdem viel erfolg.

[suesserboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.961.549 von Nedle25 am 24.04.08 12:48:18

wer rückt dann nach in den S-dax

[PaulPanzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.961.547 von Kostolani111 am 24.04.08 12:48:14

Jepp hop oder top.heut Abend sind wir schlauer

[roterDrachen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.961.516 von Uptick08 am 24.04.08 12:45:36

Guten Tag,


dies ist völlig richtig.

Offenkundig kann eine Kapitalerhöhung nicht mehr durchgeführt werden.

Offenkundig besteht schon seit längerem der Tatbestand der Überschuldung.

Offenkundig haben die Banken ihre Kredite gekündigt.

Offenkundig würde das neue Management Insolvenzverschleppung betreiben, wenn nicht sofort die vorläufige Insolvenz beantragt/erklärt würde.

Ich bin nicht investiert und auch nicht short.

[Uranox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.961.573 von suesserboy am 24.04.08 12:51:06

wer rückt dann nach in den S-dax


Ganz klar: "De Beira"

S in SDAX steht für Schrott

[PaulPanzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.961.650 von Uranox am 24.04.08 12:58:04

und ich dachte Dhanoa

[Uranox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.961.675 von PaulPanzer am 24.04.08 12:59:59

Die MK ist entscheidend

[SOFTMAKER]

die heuschrecken kaufen heute alles auf

gegen abend dürfte der kurs noch anziehen wenn die brüder den rest wechschnappen


der vorstand ist raus und die heuschrecken besetzen die firma neu,
wie immer!

[Kostolani111]

Also ich bin jetzt auch noch schnell raus.

[SOFTMAKER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.961.801 von Kostolani111 am 24.04.08 13:11:54

wann bist du denn rein?

[Uranox]

Zweite Verkaufswelle setzt sich an.

Nächstes Kursziel: 0,3€ , dann ist die MK von Thilert genau gleich wie die MK von De Beira

Schwer zu sagen, wo dann einsteigen

De Beira hat zumindest keine Schulden am Hals. Im Grunde hat De Beira so gut wie gar nichts soagr

[Oberschwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.961.838 von SOFTMAKER am 24.04.08 13:15:02

Alles außer heute, sonst lügt er

[Poppholz]

stehe immer noch an der Seitenlinie.

Ist auf jeden Fall eine spannende Geschichte.

[Oberschwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.961.885 von Poppholz am 24.04.08 13:19:22

Nur wer mitspielt, kann gewinnen.

Freu mich schon auf morgen, wenn die Sotec in Japan durch die Decke gehen. Hört auf meine Worte!

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.961.881 von Oberschwester am 24.04.08 13:18:58

Ich bin heute rein so sicher wie das Amen in der Kirche.

[Voigt@]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.961.906 von Oberschwester am 24.04.08 13:20:49

Mensch Oberschwester, bist du das wirklich auf dem Foto? Siehst ja richtig nett aus, nicht so wie eine knallharte Zockerin!

[Oberschwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.961.913 von Kostolani111 am 24.04.08 13:21:21

Wollte nur ein bischen stänkern.

Ich glaub, halb Zocker-Deutschland (inklusive mir) hat heute Thielert erstmals ins Depot genommen.

Ich seh's mal so. Das Verlustpotential beträgt max. 61 cents (bei sofortigem und ersatzlosem Delisting). Das Gewinnpotential ist theoretisch unendlich.

Als Shortseller kann ich maximal 0,61 cts gewinnen, dafür gnadenlos verlieren plus Leihegebühren.

Ein bischen Spielgeld ist die Sache wert, ganz gleich ob Thielert im SDAX bleibt oder nicht.

Ich erinnere mich an K-Mart oder Delphi in den USA, die dann ne Super-Zwischen-Rallye eingelegt haben.

Also Alters-Vorsorge-Aktie ist Thielert sicherlich nicht erste Wahl.

[butsch77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.961.971 von Oberschwester am 24.04.08 13:27:35

bin dabei aber nur spielgeld

[Uranox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.961.971 von Oberschwester am 24.04.08 13:27:35

Spielgeld ist bekanntlich "WERTLOS"

Die ganze Sache ist Zeitverschwendung oder Langweile-Vertreibung

Nicht böse gemeint. Aber was soll's, "Jedem das Seine"!

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.962.015 von butsch77 am 24.04.08 13:31:28

Definition Spielgeld bzw. Stückzahl ?

[RealJoker]

ist wahrlich ein heißes Eisen ... und das fasst man ja bekanntlich nicht an

[Kostolani111]

Hat denn keiner mehr Stücke zum Verkaufen ode was ist jetzt Los. Oder warten alle auf die Insolvenz Adhoce?

[RealJoker]

zu besten Zeiten hatte Thielert eine MK von ca. 525 Mio. € , aktuell 13,5 Mio. € --> Insolvenzklitschen bzw. Hüllen kosten auch nicht weniger

[nachon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.962.128 von Kostolani111 am 24.04.08 13:42:10

wer sollte den jetzt verkaufen...