Heliad - KGV von 9 und heißes Nano-IPO in der Pipeline - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[lerchengrund]

...schreibe ich jetzt posting Nr. .....

[lerchengrund]

# 1.500

[lerchengrund]

06.08.2007 08:42
Heliad Equity Partners GmbH & Co. KGaA: buy (First Berlin)
Berlin (aktiencheck.de AG) - Die Analysten der First Berlin bewerten die Heliad Equity Partners-Aktie (ISIN DE0006047293 (Nachrichten/Aktienkurs)/ WKN 604729) weiterhin mit "buy".

Die Investition in die SHB AG in Höhe von 13,8 Mio. EUR sei die bis dato größte Einzeltransaktion von Heliad Equity Partners. Unter der Voraussetzung, dass die SHB AG noch in den kommenden Monaten an die Börse gehe, werde der zu erwartende Erlös einen Großteil des 2007 Gewinns von Heliad Equity Partners ausmachen. Nach der Börsennotierung erwarte man, dass sich der Marktwert von der SHB AG sogar unter dem unbeständigen Klima verdoppeln werde, das momentan an der Börse herrsche.

Die Analysten würden erwarten, dass die SHB-Beteiligung Gewinne von 30 Mio. EUR für Heliad Equity Partners generieren könnte - ebenso trotz des derzeitigen Börsenklimas. Diesen Gewinn hätten die Analysten bereits in die Studie vom 16. Juli in ihre Kalkulationen einbezogen.

Die Analysten der First Berlin bestätigen daher ihr Kursziel von 1,90 EUR und ihre "buy"-Empfehlung für die Heliad Equity Partners-Aktie. (Analyse vom 01.08.2007) (01.08.2007/ac/a/nw)
Analyse-Datum: 01.08.2007

[lerchengrund]

heute schöne Empfehlung im "Der Aktionär" -


ich glaube, da kommt noch was.....

[lerchengrund]

sieht charttechnisch auch gut aus....

[Hodiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.064.436 von lerchengrund am 07.08.07 14:52:42

kannst du das aus dem Aktionär mal reinposten, wäre klasse!!

[lerchengrund]

geht leider nicht, sonst müsste ich alles abtippen

und das dauert Stunden....

[Spaghetti-bieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.064.795 von Hodiman am 07.08.07 15:19:45

Hallo Lerchengrund,

hier die Empfehlung aus dem Aktionär:
Trading-Tipp: Heliad Equity Partners (604 729)

Heliad vor neuer Rallye?

Die Private-Equity-Gesellschaft notiert weit unter ihrem inneren Wert. Der jüngste Deal vergrößert die Differenz noch.

Zuletzt war es ruhig geworden um den einstigen AKTIONÄRs-Musterdepotwert Heliad Equity Partners. Zwar entwickelten sich die Portfoliounternehmen der Private-Equity-Gesellschaft prächtig, der Kursverlauf blieb jedoch hinter den Erwartungen zurück. Aktuell notiert die Aktie mit einem 20-prozentigen Abschlag zum Net Asset Value (NAV), also den konservativen Buchwert der Beteiligungen, der aktuell bei 1,36 Euro pro Aktie liegt. Allerdings stehen hier viele Unternehmen zu Anschaffungspreisen in den Büchern, obwohl die Marktpreise zum Teil deutlich darüber liegen. Brancheninsider taxieren den tatsächlichen Wert des Portfolios auf mindestens 1,80 Euro je Aktie.

Auch die Gewinnentwicklung kann sich sehen lassen. Im Vorjahr erzielte das Managementteam um Ralf Flore einen Rekord-Jahresüberschuss von mehr als elf Millionen Euro. In den ersten drei Monaten 2007 lag der Nettogewinn mit 4,3 Millionen Euro bereits bei fast 40 Prozent des gesamten Vorjahresergebnisses. Für das Gesamtjahr erwarten die Analysten von First Berlin bisher einen Jahresüberschuss von fast 17 Millionen Euro, was einem Gewinn pro Aktie von 0,24 Euro entspricht.

Neuer Coup

Dabei könnte der jüngste Deal der Frankfurter die bisherigen Analystenprognosen schnell alt aussehen lassen: Mit 29,1 Prozent hat sich Heliad an SHB beteiligt, dem Marktführer bei Ansparplänen mittels geschlossener Fonds in Deutschland. SHB konzentriert sich dabei insbesondere auf die Anlageklasse "Immobilien", in der seit Gründung im Jahr 2001 ein Fondsvolumen von etwa 1,5 Milliarden Euro aufgelegt wurde. Die Oberbayern konnten zuletzt mit jährlichen Wachstumsraten von 50 Prozent aufwarten und erzielten im Vorjahr mit 50 Mitarbeitern einen Umsatz von mehr als 30 Millionen Euro.

Bezahlt hat Heliad für das 29,1-Prozent-Paket rund 13,8 Millionen Euro, was eine Unternehmensbewertung von knapp 48 Millionen Euro bedeutet. Wie aus Bankenkreisen zu hören ist, laufen die Vorbereitungen für einen SHB-Börsengang bereits auf Hochtouren. Die Analysten von SES Research taxieren den Marktwert von SHB auf mindestens 165 Millionen Euro - für Heliad entspräche dies einem Gewinnpotenzial von mehr als 200 Prozent.

Idealer Kaufzeitpunkt

Allein der hohe Abschlag zum konservativ berechneten inneren Wert würde aktuell eine Empfehlung rechtfertigen. Zusätzlicher Kaufanreiz ist der günstige Einstieg bei SHB, der die stillen Reserven deutlich ansteigen lässt und somit die Basis für zukünftige Gewinnsprünge legt.

Hoffe Dir/Euch hiermit etwas geholfen zu haben.

Bis dann...

[erfg]

In der Firmenpräsentation Stand Mai 2007 sind unter anderem die Deals mit ihren Eckdaten aufgelistet.
Soviel zur angeblichen Intransparenz von Heliad:

http://www.heliad.de/de/diversepdf/diverseunterlagenpdf/Heli…

[lerchengrund]

Kurs steigt weiter.

[Plotin]

langsam ernährt sich das eichhörnchen ... aber besser so als gar nicht ...

[Daywalker04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.075.091 von Plotin am 08.08.07 10:18:50

Apropos Eichhörnchen: Rettet den Wald, esst mehr Biber!

[aschuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.077.684 von Daywalker04 am 08.08.07 12:47:40

oder "hängt die Grünen, solange es noch Bäume gibt"

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.077.730 von aschuster am 08.08.07 12:50:20

Ich glaub ihr seits im falschen Thread.
Gehört doch in den Bereich "regenerative Energien"
Grüße!

[Daywalker04]

Ne, passt scho... Heliad hat doch ne Beteiligung an ecolutions

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.078.093 von Daywalker04 am 08.08.07 13:15:14

Investieren die in Eichhörnchen und in den guten,deutschen
Wald
Ich habs immer gewußt: Nischeninvestitionen bringen den
Erfolg
Grüße!

[peace4711]

Um 17:36 steht der Kauf von 5 Heliad im Orderbuch ?!

Wer kauft/verkauft solche Stückzahlen ?

Weiss jemand wann Heliad Q2 Zahlen meldet?

grüsse

[Plotin]

Wer kauft/verkauft solche Stückzahlen ? eichhörnchen????

[NikitaChruschtschew]

Die Beteiligungen von heliad sind - wie jede andere Ware - nur so viel wert, wie ein Dummer dafür gibt. Zur Bewertung sind die Börsenkurse der Beteiligungen nur sehr eingeschränkt ansetzbar. Es handelt sich um marktenge Werte, wo oft eine Handvoll Aktien drastisch den Kurs ändert.

Ein Beispiel ist die Beteiligung itn nanovation. Keine Gewinne, einen Haufen Schulden und drei Equity-Firmen als Geldgeber. Wenn bei den jetzigen Börsenturbolenzen eine oder alle Equityfirmen Cash machen müssen, dann gute Nacht Börsenkurs.

Der Abachlag im Börsenkurs zum theoretischen NAV ist daher mehr als gerechtfertigt. Bei der Börsenlage ist die Gefahr, dass heliad fällt, größer als dass der Kurs steigt. Zumal heliad alles andere als transparent ist.

Ich bin investiert, hätte den Betrag aber lieber auf das Festgeldkonto legen sollen, hätte mehr gebracht.

Nikita

[Guerilla Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.109.218 von NikitaChruschtschew am 10.08.07 09:09:48

Sehr richtig eingeschätzt ... bei den "kleinen" Beteiligungsgesellschaften darf man auch noch einen erheblichen Mauschel-Abschlag ansetzen ...

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.109.218 von NikitaChruschtschew am 10.08.07 09:09:48

Leider von der Beurteilung her völlig falsch!

Die Investsumme von Heliad an ItN Nanovation beträgt lächerliche 1,6Mio€. Selbst wenn die Bude Pleite gehen sollte, hat das kaum einen Einfluss auf den NAV.

Stattdessen wurde der NAV der Beteiligung an ItN Nanovation zum 31.03. mit 4,5Mio€ ausgewiesen. Macht ein Multiple von ca. 2,9. Anteil am NAV von Heliad zu diesem Zeitpunkt von ca. 5%
Da sich der Kurs von ItN nicht wesentlich seit dem 31.3. geändert hat, dürfte sich daran auch nicht viel geändert haben.

[NikitaChruschtschew]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.109.893 von erfg am 10.08.07 09:50:00

Wieso völlig falsch?

Itn war doch nur ein Beispiel. Sind die anderen beteiligungen nicht auch markteng?

Der fallende Kurs zeigt die Bewertung und die Börse hat immer Recht!!!

Nikita

[Guerilla Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.338.943 von skibbe am 23.02.06 10:53:31

Ein netter alter Beitrag ... ohne Datum und ohne Quelle ...

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.110.076 von NikitaChruschtschew am 10.08.07 09:59:41

Es kann immer alles mögliche in der Zukunft sein oder nicht.

Prozentual gesehen gibt es keinen bedeutenden Kursrückgang bei ItN.

Wenn Du kein Vertrauen in Dein Investment hast, solltest Du verkaufen. Wenn Du investiert bist, solltest Du wenigstens die Zahlen kennen, die bekannt und jeder Zeit nachlesbar sind.
Heliad ist im Gegensatz zur häufigen Behauptung ziemlich transparent.
Außerdem solltest Du Dir mal überlegen, ob diejenigen, die in der Vergangenheit die Kapitalerhöhungen gezeichnet (instutionelle Anleger meine ich jetzt) alle bescheuert sind oder nicht.

[Daywalker04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.110.142 von Guerilla Investor am 10.08.07 10:04:19

Lol, hast Du Langeweile?

[NikitaChruschtschew]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.110.343 von erfg am 10.08.07 10:16:56

Hast Recht, habe eben meinen Restbestand von 10 k zum Verkauf gestellt.

Wer in solche Buden wie itn investiert, zu dem habe ich kein Vertrauen.

Nikita

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.112.199 von NikitaChruschtschew am 10.08.07 12:10:47

Ja, mit 2% des Gesamtinvestitionsvolumens und der fast Verdreifachung des eingesetzten Kapitals!
Die werden sich sicher intensiver mit ItN befasst haben, als Du jemals mit Heliad.
Das ist eben das Problem, was ich hier schon vor 10 Tagen genannt habe.

[raphael2]

Lest einmal den neusten tradecenter Börsenbrief

[Daywalker04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.117.528 von raphael2 am 10.08.07 17:09:01

Lesen??? Das ist aber anstrengend... gibt's den nich als podcast?

[achimsinan]

Die börsennotierte Private Equity Gesellschaft Heliad hat sich an der TKN Real Estate Solutions AG ('TKN'), Grünwald, beteiligt und damit die Anzahl ihrer bedeutenden Portfoliounternehmen auf zwölf erhöht. Dabei wurde mit einem Betrag von 4 Mio. Euro etwa ein Drittel des Unternehmens erworben. TKN ist auf die Projektierung, Entwicklung und Vermarktung von Shopping Centern spezialisiert, die im Anschluss von institutionellen Anlegern sowie vermögenden Privatanlegern (Family Offices) erworben werden. Die geographische Ausrichtung der Gesellschaft liegt dabei neben einzelnen deutschen Projekten insbesondere auf den osteuropäischen Märkten. So ist TKN beispielsweise mit einer gesicherten Bruttovermietungsfläche von 140.000 m2 bereits der größte Shopping Center Entwickler im kroatischen Markt.

Basis des Erfolgs und der dynamischen Entwicklung von TKN ist die Kombination der hohen Managementkompetenz und Erfahrung im Spezialsegment Shopping Center einerseits und den hochattraktiven, derzeit noch nicht entwickelten osteuropäischen Märkten in diesem Segment andererseits. Anders als im klassischen Wohn- und Gewerbeimmobilienbereich ist das Shopping Center Segment nicht an die gängigen Marktmieten und Marktindizes gekoppelt, sondern vielmehr von dem am Standort erzielbaren Einzelhandelsumsätzen abhängig, die wiederum beispielsweise von Branche und Sortiment determiniert sind. Unterschiedlich ist ebenfalls, dass die Mieter schon im frühen Stadium des Baus eingebunden sind, um den kundenspezifischen Ausbau der Mietflächen eng zu begleiten. Dies ermöglicht den Abschluss von Vorvermietungsverträgen, was wiederum die Planbarkeit erhöht, das Risiko vermindert und damit den Verkauf an Investoren deutlich erleichtert.

Die beiden Hauptprojekte von TKN im osteuropäischen Markt werden derzeit in Split und Zagreb realisiert. In Split handelt es sich um ein Shopping Center in der Innenstadt am Hauptverkehrskreuz, welches mit einer vermietbaren Fläche von ca. 50.000 m2 und einem Investitionsvolumen von über 250 Mio. Euro das erste große Shopping Center in Split darstellt. In Zagreb konnte sich TKN ebenfalls einen hervorragenden Standort sichern, der in der Nähe des Flughafens und direkt an Kroatiens meist befahrener Straße liegt. Hier liegt das Volumen bei über 300 Mio. Euro und einer geplanten Fläche von ca. 70.000 m2. Der Baubeginn für beide Projekte ist für das erste Halbjahr 2008 terminiert. In Deutschland setzt TKN zur Zeit mit einem von JP Morgan verwalteten Eigenkapitalfonds ein Shopping Center in Langenfeld um, bei dem das Volumen ca. 45 Mio. Euro beträgt. Weitere Shopping Center Projekte in Deutschland und Osteuropa befinden sich in Vorbereitung.

+++ Zu Heliad Heliad ist eine börsennotierte Beteiligungsgesellschaft, die sich auf Unternehmen im deutschsprachigen Raum konzentriert. Investiert wird in profitable, eigentümergeführte Unternehmen, die sich in einer starken Wachstumsphase oder einer Sondersituation befinden. Ziel ist es, für die Aktionäre ein überdurchschnittlich gutes Rendite-/Risiko-Verhältnis zu erzielen. Der Investor partizipiert mit Heliad somit an den Wachstumschancen sowohl des traditionellen deutschen Mittelstandes als auch aufstrebender deutscher Technologieunternehmen.

Aktuell beschäftigen die Portfoliounternehmen der Heliad mehr als 3700 Mitarbeiter und erzielen einen kumulierten Jahresumsatz von über 350 Mio. Euro.

Nähere Informationen zum Unternehmen finden Sie unter www.heliad.de.

[Skatbruder3]

Heute kam folgende Rundmail von Heliad:
"Heliad hat im ersten Halbjahr des Geschäftsjahres 2007 (01.01.-30.6.2007) ein Rekordergebnis erzielt. Das Ergebnis nach Steuern (Nettoergebnis) verdoppelte sich gegenüber dem Vorjahreszeitraum auf 5,7 Mio. Euro.

Nachstehend finden Sie die vollständige Meldung, welche auch zum Download bereit steht unter http://www.heliad.de/de/newsheliadneu2/pmheliadQ2_15082007dt…

Den vollständigen Halbjahresbericht zum 30.06.2007 finden Sie unter http://www.heliad.de/de/diversepdf/finanzberichte/Halbjahres…

Mit freundlichen Grüßen,
Alexander Mitsch
Chief Financial Officer

Frage nur bei all den euphorischen Mitteilungen vom 13. und 15.8.: Warum tut sich beim Kurs nichts??
Gruß vom Skatbruder

[Daywalker04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.169.844 von Skatbruder3 am 15.08.07 15:08:45

Weil Du nicht die versteckten Hinweise im Bericht gelesen hat

[achimsinan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.171.553 von Daywalker04 am 15.08.07 16:41:47

hast du einen anderen Bericht , oder welche versteckte Nachrichten meinst du, oder nur ein gelabbere von dir.



Bitte nur sachliche Beiträge, nicht dummgeschwätze und Scheisshausparolen.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.169.844 von Skatbruder3 am 15.08.07 15:08:45

Also ich lese auf S.13 des Halbjahresberichts:

Cashflow aus der betrieblichen Tätigkeit -12,14 Mio Euro. Das heißt, daß die sonstigen betrieblichen Aufwendungen in Höhe von 3,835 Mio Euro, die z.B. die Zahlungen an die Sigma Capital Management enthalten, aus der Substanz bezahlt wird.

Hinzu kommt noch der Mittelabfluß aus Investitionstätigkeit in Höhe von 14,223 Mio Euro. Die lasse ich gelten. Das heißt aber noch lange nicht, daß die Investitionen erfolgreich sein werden. Das wird sich noch herausstellen.

[onkelen]

Heliad Equity Partners "buy"

Thursday, August 16, 2007 9:58:03 AM ET
First Berlin

NEW YORK, August 16 (newratings.com) - In a research note published yesterday, analysts at First Berlin maintain their "buy" rating on Heliad Equity Partners (ticker: HPB). The target price is set to €1.90.

[erfg]

Da hier ein Herr Kalchas das Thema "negativer Cash Flow" angesprochen hat, mir der ausgewiesene Betrag unerklärlich hoch vorkam, habe ich die Frage direkt an Heliad gerichtet.

Hier die Antwort:

...Der von Ihnen angesprochene negative Cash Flow ergibt sich hauptsächlich daraus, dass die Gewinne von Heliad großteils aus unrealisierten, d.h.(noch) nicht cash-flow-wirksamen Buchgewinnen aus der marktbedingten Aufwertung unserer Beteiligungen (Zuschreibungen) bestehen, die in der Cash-Flow-Rechnung negativ verbucht werden. Andererseits investieren wir bisherige flüssige Mittel unserer Strategie entsprechend in neue Beteiligungen, darunter auch ingut verzinsliche Gesellschafterdarlehen (Zunahme der Forderungen).

(fett hervorgehoben die Ursachen für die beiden hohen negativen Positionen, die den negativen Cash Flow aus betrieblicher Tätigkeit nauf Seite 13 des HJB hervorgerufen haben)

Damit ist wohl klar, das man daraus keinen operativen Verlust ableiten kann.

[erfg]

Heliad: Das Comeback?

Beteiligungsgesellschaften sind an der Börse derzeit alles andere als en vogue. Bei der ein oder anderen Aktie, zeichnet sich jedoch inzwischen eine Bodenbildung ab. Zum Beispiel bei Heliad (DE0006047293) zeigt sich in den letzten Tagen sogar wieder eine verstärkte Nachfrage nach der Aktie, die nicht mit brachialen Abverkäufen abgewürgt wird. Die aktuelle Kapitalisierung von rund 80 Millionen Euro ist sogar fast komplett durch den Marktwert der jüngsten Beteiligung gedeckt. Investoren bekommen das gesamte bisherige Portfolio einschließlich Cash also quasi umsonst.
© wallstreet:online AG
TradeCentre

[Daywalker04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.194.344 von erfg am 16.08.07 21:56:51

Buchgewinne, die in der Cash-Flow-Rechnung negativ verbucht werden

Ja is denn heut schon Weihnachten??

[Daywalker04]

Jaja, die neue Beteiligung soll 200 Mio wert sein?

Is doch einfach nur lächerlich!

[Daywalker04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.194.344 von erfg am 16.08.07 21:56:51

-10% an einem Tag halte ich übrigens nicht unbedingt für ne Bodenbildung

@erfg: Danke für das Posten der lustigen Gute-Nacht-Lektüre!

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.195.349 von Daywalker04 am 16.08.07 22:41:01

Machst Du jetzt hier den Pausenclown?

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.195.294 von Daywalker04 am 16.08.07 22:37:58

Was die Cash-Flow-Rechnung angeht, traue ich einem Finanzvorstand schon mehr zu als Dir!

[Daywalker04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.195.461 von erfg am 16.08.07 22:47:34

Selber Schuld... ich meine es ja nur gut

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.195.579 von Daywalker04 am 16.08.07 22:54:57

Wenn Du irgendetwas sachliches konstruktives zum Thema beitragen kannst, kannst Du es gerne äußern.
Nur habe ich von Dir hier noch nichts in dieser Art gelesen.
In anderen Threads in letzter Zeit auch nicht.
Außer dem Versuch alles in lächerliche zu ziehen, kommt von Dir nichts!

[Daywalker04]

Ach komm, das liegt doch auf der Hand...

Buchgewinne finden in dem Buch statt und haben mit nix dem Cash-Flow zu tun.

Klar, wenn man vom Ergebnis auf den Cash-Flow kommen will, muss man die Buchgewinne subtrahieren... aber der Cash-Flow ist nicht wegen der Buchgewinne negativ, sondern das Ergebnis wegen der Buchgewinne positiv.

[Daywalker04]

Konstruktiv genug?

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.195.781 von Daywalker04 am 16.08.07 23:08:02

Ein Ergebnis kann nicht durch Buchgewinne positiv werden, das dürfte wohl klar sein.

[Daywalker04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.195.662 von erfg am 16.08.07 23:00:21

Dann schau mal in den Franconofurt-Thread...

da bin ich auch sowas von konstruktiv

[Daywalker04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.195.850 von erfg am 16.08.07 23:12:30

Also ich hab zwar zwei Weizen getrunken... aber da würde ich mein ganzes Haus drauf verwetten, wenn ich eins hätte.

Mit dieser Bemerkung hast Du Dich soeben für jede weitere Diskussion disqualifiziert... sorry

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.195.896 von Daywalker04 am 16.08.07 23:15:31

Zum Thema Cash-Flow-Berechnung:

Idealerweise würden die zahlungswirksamen ordentlichen Erträge und Aufwendungen direkt ermittelt werden. Alle Regelwerke zur Cash Flow-Rechnung lassen jedoch hier zu bzw. schreiben explizit vor, dass der gewinnbedingte Cash Flow auch indirekt über den ausgewiesenen Jahresüberschuss unter Verrechnung der nicht zahlungswirksamen Erträge und Aufwendungen dargestellt werden kann.
Beide Ermittlungsformen führen zum gleichen Ergebnis.

Quelle:http://www.frankfurt-school.de/dms/Arbeitsberichte/Arbeits48…

[Daywalker04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.196.144 von erfg am 16.08.07 23:32:34

Und was willst Du mir damit sagen???

Idealerweise würden die zahlungswirksamen ordentlichen Erträge und Aufwendungen direkt ermittelt werden... Beide Ermittlungsformen führen zum gleichen Ergebnis.

Ergo hat der Cash-Flow nix mit Buchgewinnen zu tun!

Zu der zweiten Alternative zitiere ich mein vorheriges Posting:
"Wenn man vom Ergebnis auf den Cash-Flow kommen will, muss man die Buchgewinne subtrahieren... aber der Cash-Flow ist nicht wegen der Buchgewinne negativ, sondern das Ergebnis wegen der Buchgewinne positiv"

Deutlicher kann ich es nun wirklich nich schreiben!

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.195.896 von Daywalker04 am 16.08.07 23:15:31

Vielleicht haben wir ja aneinander vorbeigeredet:

Mit Buchgewinnen meine ich nicht tatsächlich durch Veräußerung erzielte und gebuchte Gewinne. Die fließen natürlich in ein "Ergebnis" ein!
Mit Buchgewinnen meine ich Wertzunahmen durch die Steigerung des Aktienkurses z.B. einer börsennotierten Beteiligung ohne das dieser Gewinn realisiert wurde.

[Daywalker04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.196.273 von erfg am 16.08.07 23:43:27

Deine Definition von Buchgewinnen ist korrekt ;-)

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.194.160 von erfg am 16.08.07 21:48:49

Da hier ein Herr Kalchas das Thema "negativer Cash Flow" angesprochen hat, mir der ausgewiesene Betrag unerklärlich hoch vorkam, ...

So, so. Der ausgewiesene Betrag kam Dir also hoch vor. Dann nimm mal zur Kenntnis, daß es sich um die ausgewiesenen Zahlen der Heliad handelt. Das ist auch ganz leicht zu erklären, auch wenn es zu hoch für Dich sein mag. Buchgewinne z.B. werden bei der Berechnung des Cash Flow aus der betrieblichen Tätigkeit nicht berücksichtigt, da kein Cash geflossen ist. Das ist doch ganz einfach.

Damit ist wohl klar, das man daraus keinen operativen Verlust ableiten kann.

Ich habe mich über die Gewinn- und Verlustrechnung gar nicht ausgelassen. Das kann ich aber gerne nachholen. Schon die gesamten Umsatzerlöse in Höhe von 637 TEuro decken nicht annähernd die sonstigen betrieblichen Aufwendungen in Höhe von 3,835 Mio Euro.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.195.850 von erfg am 16.08.07 23:12:30

Ein Ergebnis kann nicht durch Buchgewinne positiv werden, das dürfte wohl klar sein.

Damit hast Du Dich jetzt aber endgültig disqualifiziert. Dann rechne mal in der GuV die sonstigen betrieblichen Erträge in Höhe von 9,284 Mio Euro, die auf Buchgewinnen beruhen, heraus. Dann beträgt das Jahresergebnis ca. -3,6 Mio Euro.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.197.143 von Kalchas am 17.08.07 07:42:17

Buchgewinne z.B. werden bei der Berechnung des Cash Flow aus der betrieblichen Tätigkeit nicht berücksichtigt, da kein Cash geflossen ist.

Das widerspricht dieser Aussage:

Alle Regelwerke zur Cash Flow-Rechnung lassen jedoch hier zu bzw. schreiben explizit vor, dass der gewinnbedingte Cash Flow auch indirekt über den ausgewiesenen Jahresüberschuss unter Verrechnung der nicht zahlungswirksamen Erträge und Aufwendungen dargestellt werden kann.

Kann also nicht richtig sein.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.197.210 von erfg am 17.08.07 07:54:15

Genau so wurde der Cash Flow doch bestimmt. Es wurde das Jahresergebnis hergenommen als Ausgangspunkt und dann wurden die nicht zahlungswirksamen Erträge und Aufwendungen wieder herausgerechnet.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.197.249 von Kalchas am 17.08.07 08:00:53

Das Entscheidende ist doch, dass es sich im Kern nicht operative unwiderbringliche Betriebsausgaben handelt, sondern um vergebene Kredite, die wiederum Zinserträge bringen.
Diese Forderungsbestände (14,2 Mio€) allein sind höher als der ausgewiesene negative Cash Flow.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.192.840 von onkelen am 16.08.07 20:46:50

Heliad Equity Partners "buy"

Thursday, August 16, 2007 9:58:03 AM ET
First Berlin

NEW YORK, August 16 (newratings.com) - In a research note published yesterday, analysts at First Berlin maintain their "buy" rating on Heliad Equity Partners (ticker: HPB). The target price is set to €1.90.

Im Moment eine Beteiligungsgesellschaft zu empfehlen, halte ich für sehr kühn. Aber so ist das mit Auftragsarbeiten. Da darf dann kein anderes Ergebnis als das vom Auftraggeber gewünschte herauskommen. Bye, bye wäre als Empfehlung momentan angebracht. Aktien von Beteiligungsgesellschaften sind nämlich in der Regel Schönwetteraktien.

Gestern war zu sehen, wie die Buchgewinne dahinschmelzen können, z.B. bei CfC. Da wurden 3303 Aktien am gestrigen Abend zu 12,11 Euro verkauft. Der Eröffnungskurs war 14,16 Euro. Es ist doch sonnenklar, daß Heliad die Aktien nicht unbedingt zu dem Preis losschlagen kann, der in den Büchern steht. Dazu ist die Beteiligung viel zu groß.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.197.347 von erfg am 17.08.07 08:17:32

Das Entscheidende ist doch, dass es sich im Kern nicht operative unwiderbringliche Betriebsausgaben handelt, sondern um vergebene Kredite, die wiederum Zinserträge bringen.

Das glaubst Du. Die sonstigen betrieblichen Aufwendungen sind unwiderbringliche Betriebsausgaben.

Die Zinseinnahmen sind in der GuV und in der Kapitalflußrechnung schon berücksichtigt, 944 TEuro unter Übriges Finanzergebnis.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.197.434 von Kalchas am 17.08.07 08:26:57

Der von Dir angesprochene und bemängelte negative Cash Flow in Höhe von 12,XXMio€ enthält "Forderungen" in Höhe von 14,XXMio€, die keine unwiderbringlichen Betriebsausgaben sind, sondern im Wesentlichen vergebene Kredite!
Nur damit das klar ist.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.197.709 von erfg am 17.08.07 08:49:29

Das sieht man schon an der GuV, daß das Ergebnis negativ ist, wenn die Buchgewinne herausgerechnet werden.

Vergabe und Aufnahme von Krediten gehören ja wohl nicht zur betrieblichen Tätigkeit, sondern zur Investitionstätigkeit.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.198.308 von Kalchas am 17.08.07 09:26:10

Richtig ist ja wohl doch, dass nicht zahlungswirksame Erträge Eingang in die Cash-Flow-Rechnung finden, auch wenn kein Geld "geflossen" ist. So einfach ist es eben dann doch nicht.
Ein vergebener Kredit (nur um den geht es hier) ist ein Mittelabfluß, der zum Forderungsbestand wird. Dieser macht hier den größeren Teil des negativen Cash Flows aus.
Daher gibt es keinen Grund, den negativen Cash Flow als Managel herauszustellen.

[Daywalker04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.198.691 von erfg am 17.08.07 09:46:24

Und, hast Du mittlerweile schon eingesehen, dass Buchgewinne das Ergebnis positiv beeinflussen?

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.199.120 von Daywalker04 am 17.08.07 10:07:25

Es ging hier um Begrifflichkeiten. Ich hatte "Ergebnis" mit gebuchten Gewinnen gleichgesetzt, was nicht richtig ist. Da "Ergebnis" mehr beinhaltet, gehören zur Ergebnisbetrachtung auch Buchgewinne.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.198.691 von erfg am 17.08.07 09:46:24

Ich hatte mich ganz konkret über den Cash Flow der betrieblichen Tätigkeit ausgelassen und nicht über sonstigen Cash Flow. Die Zahlem stammen dann übrigens von der Heliad. Eine Erklärung gibt es in dem Dokument auch nicht. Für Punkt 6. und 7. der Rechnung lieferst Du bzw. Heliad nun eine Erklärung nachgeliefert. Dazu habe ich Dir gesagt, daß Punkt 6. dann zur Investitionstätigkeit und Punkt 7. zur Finanzierungstätigkeit gehören würde. GCI z.B. handhabt das auch so in dem Jahresabschluß 2006. Wie so etwas bei Heliad im Jahresabschluß 2006 verbucht wurde, kann ich nicht nachvollziehen, da der Jahresabschluß 2006 auf der Homepage auf die Schnelle gar nicht auffindbar ist. So viel nebenbei auch noch zur Transparenz.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.199.865 von Kalchas am 17.08.07 10:44:39

Nein, Du hast nur den Schluss gezogen, das man ja die laufenden Kosten aus der "Substanz" bezahlen müsse.
Wenn Dir irgendetwas unklar war, dann hättest Du die Frage ja selbst an Heliad richten können.
Es geht hier ja auch nicht um nach "außen" vergebene Kredite, sondern um Gesellschafterdarlehen. Das sind ja wohl dann keine "Investitionen".

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.200.149 von erfg am 17.08.07 10:58:48

Ich habe mich auch nur ganz konkret zu Deinen Aussagen über den "Cash Flow aus betrieblicher Tätigkeit" geäußert.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.200.197 von erfg am 17.08.07 11:01:16

Der Csh Flow aus der betrieblichen Tätigkeit ist auch noch negativ, wenn mam die Punkte 6. und 7. herausrechnet.

Die Zahlen stammen übrigens von der Heliad und nicht von mir. Ich habe keine Holschuld für die korrekte Darstellung der Daten, sondern Heliad hat eine Bringschuld.

Und was nun der Unterschied von Darlehen und Krediten an die Beteiligungsgesellschaften sein soll, weißt Du sicher selbst nicht.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.200.550 von Kalchas am 17.08.07 11:19:02

Wenn Du schon herausrechnest, muss du auch den Punkt 3 herausrechnen, denn das sind die "nicht zahlungswirksamen Ergebnisse".
Ich sprach von "Gesellschafterdarlehen" und nicht von Krediten oder Darlehen an die Beteiligungsgesellschaften.
Natürlich gibt es zwischen Darlehen und Krediten an Beteiligungsgesellschaften keinen Unterschied.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.200.762 von erfg am 17.08.07 11:31:04

Das sind Buchgewinne und sonst gar nichts. Zum heutigen Tag haben die sich zum Großteil eh in Luft aufgelöst. Das hat aber auf den Cash Flow der betrieblichen Tätigkeit keinen Einfluß.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.200.915 von Kalchas am 17.08.07 11:40:07

Wie gesagt, es ging nur um Deine Behauptung Heliad würde an der Substanz knubbern.
Übrigens ist heute ja nicht der letzte Börsentag aller Zeiten. Auch für Heliad nicht.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.201.008 von erfg am 17.08.07 11:46:21

Wie gesagt, es ging nur um Deine Behauptung Heliad würde an der Substanz knubbern.

Exakt, so ist es.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.201.122 von Kalchas am 17.08.07 11:52:18

Na schön, wenn Du meinst! Für mich ist das Thema beendet. Soll sich jeder selbst einen Reim darauf machen.

[erfg]

Jetzt müssen sie schon Beteiligungen verkaufen, um die Substanz zu stärken:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2007-08/artikel-…

Womöglich haben sie noch was draufgelegt, um die Beteiligung überhaupt loszuwerden.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.209.792 von erfg am 17.08.07 19:23:19

Da muß man wirklich neidlos gratulieren, daß ein Verkauf zum optimalen Zeitpunkt im boomenden Telekommunikationsmarkt durchgezogen wurde. In weiser Voraussicht wurde die Beteiligung auch schon gar nicht mehr im Halbjahresbericht aufgeführt. Gut, daß weder Preis noch Gewinn noch Käufer genannt wird. Das würde würde doch einige hier sicher überraschen und die Konkurrenz vor Neid erblassen lassen.

[Kalchas]

Wenigstens hatte ich mir den Geschäftsbericht 2006 gesichert. Man weiß ja nie, wofür das noch gut ist. Und siehe da, mcn tele.com kommt tatsächlich vor.

"mcn tele.com ist wie auch Metalife eine ältere Beteiligung aus dem Jahr 2001. Nachdem 2005 der Umsatz aufgrund gesetzlicher Regelungen zurückgegangen war, gelang es mcn im letzten Jahr, die Umsätze zu stabilisieren und auf eine festere Basis zu stellen. So wurden bspw. verstärkt Kunden im Callcenter-Bereich akquiriert, wo die Umsätze geringeren Schwankungen ausgesetzt sind und die Kundenbeziehungen längerfristiger als bspw. bei Votings und Spieleaktionen in TV-Shows sind." (Geschäftsbericht 2006, S. 11)

Aha! Die Politik war an den miesen Ergebnissen im Jahr 2005 bei mcn verantwortlich. Und dann noch die gute Nachricht, daß 2006 offenbar weniger Kunden abgesprungen sind.

Die Veräußerung war wohl allein deshalb erfolgreich, weil man bei Heliad überhaupt einen Käufer gefunden hat. Im Halbjahresbericht gibt es ja noch eine Abschreibung auf Beteiligungen in Höhe von 1,145 Mio Euro. Ich habe da ja eine ganz bestimmte Vermutung, welche Beteiligung das betrifft. Das würde aber über das Verhältnis von Einstandspreis und Verkaufspreis nichts Gutes bedeuten.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.214.762 von Kalchas am 18.08.07 12:54:17

Tja, da hast Du mal wieder nur unvollständig recherchiert, kommst aber trotzdem gleich wieder mit Mutmaßungen um die Ecke, die Dir in Kram passen würden!

(Übrigens brauchst Du Dir ältere Geschäftsberichte nicht "zu sichern", die sind jederzeit abrufbar von der Homepage von Heliad. Allein daran sieht man schon wieder, was für ein tendenziöser Dummschwätzer Du bist!)

mcn tele.com ist eine von drei Beteiligungen, die Heliad von der liquidierten VentureCap lt. Jahresbericht 2005 übernommen hat und von denen msn tele.com vermutlich die Letzte ist, die jetzt verkauft wurde.

Zitat:

Liquidation der VentureCap, an der die Heliad 92,65 % hält:
Anfang Juli hat die Heliad im Zuge der Liquidation die Anteile
der VentureCap an BioVision, Berlin Heart, Metalife und
Q1Carrier/mcn tele.com übernommen. Zudem hat die
VentureCap eine Barausschüttung an die Heliad von rund
2 Mio. € vorgenommen, die aber erst im dritten Quartal in der
Bilanz ausgewiesen wird.

Im Jahresbericht 2006 steht msn tele.com mit einem Buchwert von 0,5Mio€ (2005 noch mit 0,9Mio€ Buchwert, was Dir sicher gefallen wird) aufgelistet. Übrigens Biohaus hat Insolvenz angemeldet, weil die Venture-Kapitalgeber nicht mehr nachschießen wollten. Das wird Dir auch gefallen. Berlin Heart wurde schon im letzten Jahr verkauft.
masn tele.com war eine Mini-Beteiligung, die ursprünglich nicht von heliad stammte und zum Schluss war es eine Mini-Transaktion.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.215.210 von erfg am 18.08.07 15:00:54

Der Dampfplauderer bist ja wohl eindeutig Du. Wie viele Abschreibungen auf den Wert der mcn gab es denn schon? 2005 war mitnichten die erste. So viel zur "erfolgreichen" Veräußerung, übrigens Originalton Heliad.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.217.360 von Kalchas am 18.08.07 18:47:29

Was schwätzt Du denn da nur für ein dummes Zeug?

Wo steht da was von Abschreibungen auf mcn? Du liest etwas von Abschreibung und es muss mcn gewesen sein? Jetzt müssen es sogar schon mehrere gewesen sein. Möchte mal wissen woraus Du das ableiten willst?
mcn hat nie mit mehr als 0,9Mio€ Buchwert in den Jahres- und Halbjahresberichten gestanden. Das auch erst seit der Liquidierung der VentureCap. Zuletzt mit 0,5Mio€.
Erfolgreich ist eine Veräußerung immer, wenn sie gewollt ist. Da die VentureCap mit allen Beteiligungen übernommen wurde, dürfte es für einen Außenstehenden schwer fallen, zu belegen, ob ein Gewinn erzielt wurde oder nicht bzw. ob da nun eine Abschreibung fällig war oder nicht. Heliad hat nie direkt in mcn investiert. Ob "erfolgreich" gleichbedeutend mit "Gewinn erzielt" ist, musst Du die IR fragen.
Soviel werden sie Dir ja verraten dürfen!
Du spinnst Dir was zusammen wie Du es brauchst.
Wie gesagt, wir reden hier über einen zuletzt ausgewiesenen Buchwert von 0,5Mio€ bei mcn!

[Daywalker04]

Hier noch ein paar Infos über ecolutions...

Thread: Schon zum Halbjahr KGV von 4 und voll gefüllte Pipeline

...erhöht die Buchgewinne von Heliad um mindestens 3 Mio Euro in diesem Quartal

[Heinz01]

ich bin mal gespannt, wann ihr beiden eure Privatfehde beendet.

Eine Zeit lang ist das ja unterhaltsam. Langsam aber wird es ätzend.:O

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.219.659 von Heinz01 am 18.08.07 22:12:22

Heinz,

wie ich schon sagte, habe ich kein Interesse an solchen persönlichen Beiträgen.
Ich finde es nur unerträglich, wenn hier Leute mit einer unverdrossenen Penetranz, mit Halbwissen und viel Fantasie versuchen, Sachverhalte auf eine bestimmte Art und Weise auszulegen.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.219.101 von erfg am 18.08.07 20:23:17

Dummes Zeug? Ich habe geschrieben, daß die Abschreibung auf den Wert der mcn im Jahr 2005 nicht die erste Wertberichtigung auf deren Wert war. Folglich gab es vorher schon eine, was Du offenbar bestreiten willst.

Geschäftsbericht 2004

Die Q1 Carrier AG (mcn tele.com AG) hat in 2004 wesentliche Fortschritte erreicht. Da die Entwicklung im ersten Halbjahr jedoch hinter Plan verlief, wurde zum 30.6.2004 eine Wertberichtigung vorgenommen.

Zudem wird die mcn im Geschäftsbericht 2004 als Direktinvestment bezeichnet, also ausdrücklich nicht als Beteiligung der Venture Cap. Die mag ja auch noch paar Anteile gehabt haben, aber es war sicher nicht so, daß die Beteiligung an der mcn rein zufällig ihren Weg über die Venture Cap ins Portfolio der Heliad gefunden hat.

Natürlich kann nicht jede Beteiligung ein Erfolg werden. Das erwartet auch niemand. Hier wird aber so getan, als ob es so ist. Eingegangene Beteiligungen sollen ja zum Teil sofort nach Kauf ein Vielfaches des Kaufpreises wert sein. Es geht zudem nicht, daß Heliad wie in der Meldung einen Mißerfolg als Erfolg verkauft.

Wenn man die Entwicklung des Buchwerts bei Heliad in den letzten Jahren betrachtet, so bleibt ja wohl festzustellen, daß der nicht allzuweit über das ausgewiesene Grundkapital gesteigert werden konnte. 2003 war das Verhältnis Eigenkapital zu Grundkapital übrigens besser als heute. Das spiegelt dann auch der Börsenkurs.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.220.179 von Kalchas am 19.08.07 08:52:41

Leider wieder nur die halbe Wahrheit! Wenn Du schon zitierst, warum dann nicht vollständig?

Die Q1 Carrier AG (mcn tele.com AG) hat in 2004 wesentliche Fortschritte erreicht. Da die Entwicklung im ersten Halbjahr jedoch hinter Plan verlief, wurde zum 30.6.2004 eine Wertberichtigung vorgenommen. Im zweiten Halbjahr konnten die Umsätze und die erzielte Marge jedoch wieder erheblich gesteigert werden, so dass für 2004 ein positives Ergebnis ausgewiesen werden kann. Auf Grund der weiterhin bestehenden allgemeinen Risiken halten wir doch aus Vorsichtsgründen an der Wertberichtigung fest.

Das heißt zu dem Zeitpunkt des Jahresberichts war eine Wertberichtigung gar nicht unbedingt notwendig.
Wie zu lesen ist, diente die VentureCap zur Verwaltung und zur "intensiven Betreuung" von Direktinvestments. In sofern gebe ich Dir recht, dass es sich um Direktinvestments von heliad bei VentureCap handelte.

Trotzdem kann man aus diesen Informationen nicht ableiten, ob am Ende mit mcn ein Verlust für heliad herauskam oder nicht. Was den Begriff "erfolgreich" angeht, habe ich Dir ja einen Vorschlag gemacht. Im Jahresbericht 2004 wird übrigens durchaus offen neben Erfolgen auch über Misserfolge berichtet.
Man darf auch nicht vergessen, dass heliad 2004 eine Bilanzsumme von nur ca 10 Mio€ auswies und heute sind es mehr als 80Mio€, wobei das aufgenommene Kapital erst nach und nach investiert wurde.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.220.698 von erfg am 19.08.07 10:23:53

Das ist keine halbe Wahrheit, die gibt es gar nicht, sondern die Wahrheit. Es gab eine Abschreibung und die halbseidene Erklärung dazu interessiert nun wirklich nicht, zumal 2006 eine weitere happige Abschreibung dazugekommen ist.

Ich vermute übrigens, daß es auch vorher schon Abschreibungen auf den Firmenwert der mcn gab. Das waren ja nicht gerade konjunkturell und börsenmäßig Superjahre. Die Geschäftsberichte dieser Jahre sind allerdings nicht online einsehbar.

Trotzdem kann man aus diesen Informationen nicht ableiten, ob am Ende mit mcn ein Verlust für heliad herauskam oder nicht.

Und ob ich das kann. Du mußt es ja nicht glauben. Ansonsten steht es der Heliad doch frei, einfach die erzielte Rendite auf den Einsatz bekanntzugeben.

Die sogenannten Analysten, die Du hier laufend zitierst, leiten noch ganz andere Dinge ab. Die glaube dann ich nicht, muß ich auch nicht.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.222.280 von Kalchas am 19.08.07 17:39:09

Dann sind wir ja wieder soweit!

Vermutungen, Unterstellungen, Ich weiß eh schon alles, ich muss niemanden fragen! Das ist Deine Art mit den Dingen umzugehen.

Im Übrigen "zitiere" ich hier nicht "laufend Analysten"!

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.222.350 von erfg am 19.08.07 18:07:14

Die Daten wurden doch von Heliad für geheim erklärt. Was beschwerst Du Dich darüber eigentlich bei mir?

Ich bin ja der Meinung, daß die Informationen auf der Hauptversammlung gegeben werden müssen, wenn danach gefragt wird. Aber bis dahin gibt es keine Handhabe.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.224.854 von Kalchas am 20.08.07 09:56:43

"Die Daten" wurden nicht für "geheim" erklärt und ich beschwere mich darüber nicht bei Dir!
Was mich bei Dir stört, ist das Du alles tendenziös negativ auslegst und Dich dabei teilweise und gern auf "Vermutungen" berufst.
Es wurde mit dem Transaktionpartner "Stillschweigen" über die Transaktionbedingungen sowie den Kaufpreis vereinbart. Das ist durchaus üblich und kann auch ursächlich eine Bedingung des Käufers sein.
Den Buchwert der Beteiligung msn tele.com von 0,5Mio findet man ja im Geschäftsbericht 2006. Da ist also nichts "geheim".
Was da vor Jahren wertberichtigt wurde, ist aus heutiger Sicht, nachdem sich seitdem die Bilanzsumme verachtfacht hat, völlig unerheblich.

[NikitaChruschtschew]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.224.854 von Kalchas am 20.08.07 09:56:43

Lass doch sein. erfg meinte doch auch, ich hätte keine Ahnung, weil ich ausgestiegen bin. Tatsächlich ist der Kurs seit dem gefallen.

Ist doch egal, was sich jeder in die Tasche rechnet. Wichtig ist, was man an der Börse dafür bekommt.

Nikita

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.226.233 von NikitaChruschtschew am 20.08.07 11:56:44

Ja, ja Nikita, sonst ist auch nichts weiter gefallen an der Börse in der letzten Woche!

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.226.233 von NikitaChruschtschew am 20.08.07 11:56:44

Heliad ist ja auch z.B. über Magnat indirekt im Immobilienbereich investiert. Die Immobilienaktien fallen allerdings schon seit geraumer Zeit. Ich hatte mal gedacht, daß das an den steigenden Zinsen liegt. Dafür waren die Abschläge aber ganz schön hoch. Inzwischen hat man aber immer wieder gehört, daß Immobilien in Fremdwährungen mit niedrigen Zinsen wie Schweizer Franken oder Yen finanziert wurden. Das soll ja z.B. in Osteuropa gängige Praxis gewesen sein. Dann gibt es natürlich Probleme, wenn die Fremdwährung abrupt steigt. Mal sehen, welche Firmen da alles betroffen sind und sich verzockt haben.

Die von erfg kürzlich angepriesene Windsor fällt übrigens gerade wie ein Stein. Da haben sicher die blöden Anleger auch nicht den "wahren" Wert erkannt, oder vielleicht doch?

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.227.598 von Kalchas am 20.08.07 14:09:56

Da haben sicher die blöden Anleger auch nicht den "wahren" Wert erkannt, oder vielleicht doch?

Ja, da wird das wohl so ähnlich sein. Gerade hat ein User gepostet, dass er aus erster Hand weiß, dass der Laden brummt!
Kurse sind nun mal nicht rational und spiegeln nur selten und dann eher zufällig die wirkliche Situation und die Aussichten eines Unternehmens wieder.

[aschuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.228.135 von erfg am 20.08.07 14:54:31

für hpb wird gerade mächtig getrommelt, jetzt sogar bei trading house.net

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.228.308 von aschuster am 20.08.07 15:07:31

Sicher alles bezahlte Agenten des Vorstandes!

[lerchengrund]

Korruption und Bestechung wäre ja nichts neues im Aktienhandel!

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.228.135 von erfg am 20.08.07 14:54:31

Gerade hat ein User gepostet, dass er aus erster Hand weiß, dass der Laden brummt!

So ein Pech, daß es nicht um Heliad geht. Du hast aber richtig Glück, daß Du solche Experten kennst. Dann kann ja nichts mehr schief gehen.

[erfg]

Um Heliad muss es ja auch nicht gehen, da gibt es doch schon genügend unglaubwürdige Analystenkommentare!
Da braucht man ja nicht noch unglaubwürdige User-Postings.

[TSX-V]

Ich sage: Heliad jetzt oder nie!

[TSX-V]

Hat sich Heliad nicht für 13 Mio. mit 30 Prozent an SHB beteiligt? Und das Beste: SHB will an die Börse und zwar mit einem Marktwert von etwa 150 Mio. Rechnet mal schnell einer nach???

50% auf 12-Monats-Sicht sind auf jeden Fall drin! - Meine Meinung!

Greez

TSX

[Kalchas]

Bei Magnat gibt es reichlich Angebot um 2 Euro. Warum aussteigen, wenn doch alles so toll ist?

2,22 20.000
2,21 11.700
2,20 4.750
2,18 6.454
2,12 7.374
2,11 19.000
2,10 10.500
2,04 1.500
2,03 103.369
2,00 87.152

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/M5R.aspx

3.000 1,92
5.750 1,90
1.200 1,88
5.000 1,83
7.000 1,81
5.000 1,80
5.000 1,76
1.000 1,75
1.000 1,71
1.500 1,70

[Daywalker04]

Ach komm, es gibt über 54 Mio Aktien, und Du machst Dir Sorgen wegen 200.000?

[erfg]

30.08.2007 10:59

Heliad steigt mit 22% bei time:matters ein

Frankfurt (BoerseGo.de) - Die Beteiligungsgesellschaft Heliad Equity Partners (Nachrichten/Aktienkurs) hat sich mit 22% an der time:matters GmbH, einem führenden Unternehmen im Bereich Spezial-Logistik, beteiligt.

Das ehemalige Tochterunternehmen der Lufthansa Cargo AG wurde Ende des letzten Jahres durch von Buchanan Capital Partners, einem auf wachstumsstarke Mittelstandsunternehmen fokussierten Beteiligungshaus, beratene Fonds mehrheitlich erworben und seitdem bei der weiteren Expansion erfolgreich unterstützt.

Mit dem Engagement von Heliad sollen die komplementären Netzwerke und die Kapitalstärke der beiden Beteiligungshäuser für die Weiterentwicklung von time:matters genutzt werden.

Ralf Flore, CEO von Heliad, bewertet die Beteiligung als sehr erfolgversprechend: "Neben dem hervorragenden Management hat uns auch die aufgrund der engen Kooperation mit der Lufthansa Cargo AG und der Deutschen Bahn AG einzigartige Marktstellung zu einem Engagement bewogen."

[erfg]

http://www.heliad.de/de/newsheliadneu2/newsletter-heliad-09-…

[erfg]

http://www.brn-ag.de/brninterviews/mp3_interview/mp3player.p…

[lerchengrund]

der NAV ist immer noch weit über dem buchwert - dieses GAP muss doch mal geschlossen werden!

[erfg]

20.09.2007 08:32
DGAP-News: Heliad Equity Partners GmbH & Co. KGaA (deutsch)
Heliad beteiligt sich an der Jamba Service GmbH

++ Heliad beteiligt sich an der Jamba Service GmbH, einem führenden Unternehmen im Bereich Spezial-Versicherungen

++ Attraktive Nischenpositionierung und starkes Wachstum

Die börsennotierte Private Equity-Beteiligungsgesellschaft Heliad hat sich an der Jamba Service GmbH ('Jamba Service'), einem führenden Unternehmen im Bereich Vermittlung von Spezial-Versicherungen, beteiligt. Das ehemalige Tochterunternehmen der Verisign SA, Genf, wurde durch eine hierfür gegründete Tochtergesellschaft der Heliad mehrheitlich erworben und wird von Heliad zukünftig bei der geplanten Expansion unterstützt. Mit dem Engagement von Heliad können die komplementären Netzwerke beider Unternehmen im Telekom- und Finanzdienstleistungs-Markt für die Weiterentwicklung von Jamba Service genutzt werden.

Jamba Service bietet seinen Kunden Versicherungen und Schutzbriefe für mobile elektronische Geräte und Güter an. Dabei stützt sich das Unternehmen mit Sitz in Berlin auf ein Netzwerk von mehr als 500 Vertriebs-Partnern. Seit der Gründung im Jahre 2003 hat die Gesellschaft über eine Million Kunden gewonnen und gehört mit einem profitablen Wachstum von über 30% pro Jahr zu den am schnellsten wachsenden Finanzdienstleistungs-Unternehmen im deutschsprachigen Raum.

'Neben dem erfahrenen Management hat uns auch die aufgrund der engen Kooperation mit führenden Unternehmen der Versicherungsbranche und des Warenvertriebes einzigartige Marktstellung zu einem Engagement bewogen. Jamba Service hat eine hochattraktive Nische des Finanzdienstleistungs-Marktes besetzt und passt hervorragend in unser Portfolio mit stark wachsenden, unternehmergeführten Geschäftsmodellen' so Dr. Dirk Posner, der die Transaktion als Partner für Heliad durchgeführt hat.

Auf Verkäuferseite hat Corporate Finance Partners bei der Transaktion beraten. Die Käuferseite wurde durch ECP Equity Consulting Partners beraten.

[lerchengrund]

taugt das was?

[lerchengrund]

[lerchengrund]

http://www.jambaschutzbriefe.de/vsw/schadenfall/schadenfall_…

[lerchengrund]

Über uns
Die JAMBA Service GmbH wurde im Januar 2003 als Tochterunternehmen der heutigen Jamba! GmbH gegründet. Derzeit ist JAMBA Service der Marktführer im Bereich der Elektronik-Schutzbriefe (Schutz für Handys, Notebooks, mobile sowie stationäre Elektronik). Zusammen mit erfolgreichen Vertriebspartnern wie der Media Saturn Holding Deutschland oder Electronic Partner bietet JAMBA Service im gesamten deutschsprachigen Raum Elektronik-Schutzbriefe an.

Unser Ziel ist es, unseren Kunden einen umfassenden Schutz für alle elektronischen Geräte zusammen mit dem bestmöglichen Service zu den günstigsten Preisen anzubieten. Um dieses Ziel zu erreichen, arbeiten wir mit namhaften Versicherern wie der DBV Winterthur AG und AXA Versicherung AG zusammen. Bisher haben sich bereits über eine Million Kunden für den Jamba! Schutzbrief entschieden.

[lerchengrund]

langsam aber sicher schiebt sich HELIAD wieder nach oben,

jeden tag ein weiteres Cent Plus - mir soll es recht sein.

[lerchengrund]

jetzt schon bei 1,20

jeden Tag ein weiteres Cent im Plus!

[geritg1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.768.200 von lerchengrund am 27.09.07 20:04:51

Also von mir aus könnte der Kurs ruhig auch mal 2 oder 3Cent zulegen
ausserdem befindet sich Heliad immer noch in einem Seitwärtstrend und um da nach oben rauszukommen müssten sie dann doch schon mal so mindestens zwischen 1,33 und 1,35 schließen

[lerchengrund]

1,22 !!!

[achimsinan]

27.09.2007 - 14:28 Uhr Meldung drucken
IPO/Immobilienentwickler SHB will im Nov. an die Börse - Kreise
OBERHACHING (Dow Jones)--Bereits wenige Monate nach dem Einstieg der Beteiligungsgesellschaft Heliad Equity Partners bei der Oberhachinger SHB AG soll der Immobilienentwickler an die Börse gebracht werden. Finanzkreisen zufolge wird für Anfang November die Notierungsaufnahme im Entry Standard angestrebt. Mandatiert wurde die Silvia Quandt Bank, sagte eine mit dem Börsengang vertraute Person zu Dow Jones Newswires. Anfang August hatte die Heliad den Börsengang für die kommenden Monate angekündigt, nachdem sie für 13,8 Mio EUR 29,1% des Unternehmens erworben hatte.

Die Töchter der SHB AG beschäftigen sich mit der Objektentwicklung und der Verwaltung von Gewerbeimmobilien. Zudem hat die SHB Innovative Fondskonzepte AG Unternehmensangaben zufolge seit der Gründung 2001 rund 1,5 Mrd EUR über geschlossene Fonds investiert. Nach Angaben der Heliad Equity Partners ist der SHB Konzern "hochprofitabel". 50 Mitarbeiter haben demnach 2006 mehr als 30 Mio EUR Umsatz erzielt.

Webseite:http://www.shb-ag.de

[lerchengrund]

das bringt dann schön cash !!!

[lerchengrund]

Wahnsinniger Quartalsschluss -
hoffentlich wird am Montag nicht das GAP nach unten geschlossen.

[Daywalker04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.783.748 von lerchengrund am 28.09.07 23:37:09

Welches GAP denn?

[erfg]

Ich sehe nur ein GAP welches bei 1,60€ zu schließen wäre (Vielleicht gelingt dies ja mit dem Börsengang von SHB):

[chinadotcom]

01.10.2007 19:26
DGAP-Stimmrechte: Heliad Equity Partners GmbH & Co. KGaA (deutsch)

Heliad Equity Partners (Nachrichten/Aktienkurs) GmbH & Co. KGaA: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

Heliad Equity Partners GmbH & Co. KGaA / Veröffentlichung einer Mitteilung nach § 21 Abs. 1 WpHG (Aktie)

01.10.2007

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- -------

Die IFOS Internationale Fonds Service AG Vaduz, Liechtenstein hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am 28.09.2007 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Heliad Equity Partners GmbH & Co. KGaA, Frankfurt am Main, Deutschland, ISIN: DE0006047293, WKN: 604729 am 27.09.2007 durch Aktien die Schwelle von 3% und 5% der Stimmrechte überschritten hat und nunmehr 8,45% (das entspricht 5916857 Stimmrechten) beträgt.

01.10.2007 <a href="http://www.dgap.de">Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP</a>

-------------------------------------------------------------------- -------

Sprache: Deutsch Emittent: Heliad Equity Partners GmbH & Co. KGaA Grüneburgweg 18 60322 Frankfurt am Main Deutschland Internet: www.heliad.de

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

-------------------------------------------------------------------- -------

ISIN DE0006047293

AXC0195 2007-10-01/19:24

[lerchengrund]

immer kurz vor Bösrsenschluß grappelt die Aktie um ein zwei cent in die Höhe - weiter so!

[lerchengrund]

mittelfristiges Kursziel:

1,50 (meine Meinung)

eure Meinung:

[achimsinan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.809.285 von lerchengrund am 01.10.07 19:55:14

du meinst kurzfristig bin ende Dec bis januar locker

[bcschirmer]

seitdem Homm sich selbst zerbroeselt hat, 3 EUR bis Weihnachten
Wer soll denn jetzt noch Aktien fressen?

Naja - mir reichen aber schon 1.31 - das waeren dann 20% und schlaegt somit knapp mein Sparbuch

bcs happy trades

[erfg]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2007-10/artikel-…

[lerchengrund]

heut schon SK 1,26 EUR - weiter so!

[erfg]

12.10.2007 09:13

Heliad-Beteiligung SHB führt Kapitalerhöhung durch und plant baldiges Börsenlisting

++ Deutliche Wertsteigerung für das Portfolio von Heliad erwartet

Die SHB AG, Oberhaching, an der die börsennotierte Private Equity-Beteiligungsgesellschaft Heliad mit 31,6% beteiligt ist, führt aktuell eine Kapitalerhöhung im Rahmen eines Private Placements bei ausgewählten, institutionellen Investoren durch. Direkt im Anschluss ist ein Börsenlisting im Entry Standard der deutschen Wertpapierbörse geplant. Die Unternehmensbewertung beim Private Placement (PP) beträgt 67 Mio. Euro und liegt damit über 50% über der Einstiegsbewertung von Heliad.

Damit ergibt sich auf Basis der PP-Bewertung bei der nächsten Berechnung des inneren Wertes (NAV) der Heliad im November ceteris paribus ein Anstieg des NAV in Höhe von rund 8 Mio. Euro. Das bedeutet einen NAV-Anstieg von fast 10% je Heliad-Aktie.

SHB ist mit ihrer Tochtergesellschaft SHB Innovative Fondskonzepte AG Marktführer bei Ansparplänen mittels geschlossener Fonds in Deutschland. Das Unternehmen konzentriert sich dabei insbesondere auf die Anlageklasse 'Immobilien', in der es seit der Gründung in 2001 ein Eigenkapital von mehr als 700 Mio. Euro und ein Fondsvolumen von ca. 1,5 Mrd. Euro platziert hat. Seit der Gründung wächst SHB durchgehend profitabel in Umsatz und Ertrag mit über 30% pro Jahr. Nach der Kapitalerhöhung soll dieses Wachstum noch beschleunigt werden.

Ralf Flore, CEO von Heliad, zeigt sich äußerst zufrieden mit der Entwicklung der SHB-Beteiligung: 'Die Transaktion, die bisher gleichzeitig auch die größte Einzelinvestition in der Geschichte der Heliad war, ist ein weiterer wichtiger Meilenstein und zeigt, dass wir nachhaltig in der Lage sind, in hervorragende Unternehmen mit einem starken Unternehmerteam zu günstigen Bewertungen zu investieren und diese anschließend weiterzuentwickeln.'

++ Zu Heliad

Heliad ist eine börsennotierte Private Equity-Beteiligungsgesellschaft, die in wachstumsstarke Unternehmen im deutschsprachigen Raum investiert. Dabei setzt Heliad auf etablierte, eigentümergeführte Geschäftsmodelle mit einem Umsatz zwischen 10 und 100 Mio. Euro. Mit diesem Investitionsfokus positioniert sich Heliad in der attraktiven Nische zwischen Venture Capital und den großen Buyouts. Die derzeit 14 Unternehmen im Portfolio von Heliad erwirtschaften mit rund 3.750 Beschäftigten zusammen einen Umsatz von über 370 Mio. Euro.

Nähere Informationen zum Unternehmen finden Sie unter www.heliad.de.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.950.292 von erfg am 12.10.07 09:21:11

und liegt damit über 50% über der Einstiegsbewertung von Heliad

Da wurden vor knapp zwei Monaten aber noch ganz andere Raten genannt. Da war von 200 % die Rede.

Private Placements kann man vergessen. Es wird kein Börsenprospekt erstellt. So kommen die dubiosesten Klitschen an die Börse, wobei das hier ja etwas seriöser sein mag. Hier kann es nur heißen: Finger weg, solange kein Prospekt oder die letzte Bilanz veröffentlicht wurde.

[Daywalker04]

"Die Unternehmensbewertung beim Private Placement (PP) beträgt 67 Mio. Euro"

Ja, kann mich erinnern, auch hier viel höhere Werte gelesen zu haben... glaub 130-200 Mio... und das vor (!) der KE!

[Daywalker04]

Nichtsdestotrotz ist die Rendite von 50% in 3 Monaten oder so bombig.

[Kalchas]

Über eine Rendite kannst Du erst nach der Realisierung reden. Dazu ist es ja wohl viel zu früh. Wenn nach einem Private Placement der Großaktionär zu irgendeinem Kurs paar Aktien hin- und herschiebt, kann ja wohl von einer Unternehmensbewertung keine Rede sein. Warum will die SHB eigentlich nicht in einem organisierten Markt notiert werden? Nur mal so eine Frage.

[cure]

Das bedeutet einen NAV-Anstieg von fast 10% je Heliad-Aktie.


und was wurden da für Zahlen im Vorfeld rumgereicht

[PHILIPP_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.951.674 von cure am 12.10.07 10:46:27

leute leute. ich denke, dass das mal ein 1. Schritt ist. "Nur 10%" sind auch 12 cent auf den NAV drauf. Also nicht nichts, oder? Also beschwert Euch mal nicht. Der NAV ist dann knapp unter 1,50 und der Diskount schon ziemlich hoch...

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.952.518 von PHILIPP_III am 12.10.07 11:39:21

Man kann sich auch reich rechnen. An den Fakten wird aber kein Weg vorbeiführen.

Eine Notierung über ein Private Placement im Freiverkehr hat ja nun keinen guten Ruf. Da kann man sich genug Kandidaten anschauen, deren Kurs nach der Börsennotiz regelrecht abgeschmiert ist. Bei denen war das Ziel der Großaktionäre einzig das Ziel, mit einem möglichst hohen Kurs zu starten und dann abzuverkaufen und Kasse zu machen.

Aufgrund welcher Fundamentaldaten wird denn SHB der angegebene Wert zugemessen? Wie hoch ist denn z.B. das KGV? Einen Geschäftsbericht wird man ja wohl vor Aufnahme der Börsennotierung gar nicht zu Gesicht bekommen. Wer soll da eigentlich handeln bar jeder Kenntnis?

[Daywalker04]

Die Höhe der KE wurde auch nicht genannt!

[Kalchas]

Es sind aber nicht alle von den Produkten der SHB überzeugt.

http://www.anlageschutzarchiv.de/inhalt.php3?id_nr=4854

Wir setzen deshalb den „SHB Altersvorsorgefonds“, den „DCM Vermögensaufbaufonds Nr. 2“ und den Fonds „H.F.S. Deutschland 10“ auf unsere Warnliste.

[Kalchas]

Auch der folgende Artikel gibt mir zu denken, wobei ich die Richtigkeit allerdings nicht überprüfen kann. Es handelt sich demnach um die Meinung des Verfassers. Das klingt aber nicht besonders gut. Vielleicht muß ja der Börsengang unbedingt kommen. Wenn man tatsächlich so mit Anlegern umspringen sollte, so dürfte man gegenüber Aktionären auch nicht besonders zimperlich sein.

http://openpr.de/news/161942/SHB-Fonds-Droht-Business-Park-S…

SHB-Fonds: Droht Business Park Stuttgart-Anlegern die nächste Pleite auf dem Grauen Kapitalmarkt?
Handel, Wirtschaft, Finanzen, Banken & Versicherungen
Pressemitteilung von: BSZ® Bund für soziales und ziviles Rechtsbewußtsein e.V.

Das erste von der Oberhachinger SHB Innovative Fondskonzepte AG aufgelegte € 148 Mio.-Projekt Business Park Stuttgart droht fehlzugehen. Nach den ganz aktuellen Erklärungen des Brancheninformationsdienstes Direkter Anlegerschutz, die auf den Aussagen eines geheimen Informanten beruhen, liegen die Mieteinnahmen deutlich unter der prospektierten Prognose und die Ausschüttungen werden aus der Substanz geleistet. Zudem soll der Mietgarant insolvent sein.

Für die Richtigkeit der Aussagen spricht einiges: Die Gewinn- und Verlustrechnungen und die Bilanz für das Jahr 2006 weisen für 2005 einen Jahresfehlbetrag in Höhe von € 314.798,64 und für 2006 bereits einen Jahresfehlbetrag in Höhe von € 3.498.020,49 aus. Daraus folgt: Der SHB-Fonds Business Park Stuttgart macht Verluste. Und damit werden die in Aussicht gestellten Ausschüttungen in Höhe von 6 bis 7 % p.a. aus der Liquidität des Fonds gezahlt. Rechtsanwalt und BSZe.V. Vertrauensanwalt Matthias Gröpper von der Anlegerschutzkanzlei B|G|K|S Rechtsanwälte: „Das geht erfahrungsgemäß nicht lange gut. Den Anlegern droht der Verlust ihres eingesetzten Kapitals. Deshalb sollten Anleger des SHB-Fonds Business Park Stuttgart schnell reagieren und sich von einem auf das Kapitalanlagerecht spezialisierten Rechtsanwalt beraten lassen. Erfahrungsgemäß kann vielen geschädigten Fonds-Zeichnern geholfen werden.“

Betroffene können sich der BSZ® e.V. Anlegerschutzgemeinschaft „SHB-Fonds\" anschließen.

BSZ® Bund für soziales und ziviles Rechtsbewußtsein e.V.
Groß-Zimmerner-Str. 36 a
64807 Dieburg
Telefon: [phone]
Internet: www.fachanwalt-hotline.de
Direkter Link zum Anmeldeformular für eine BSZ® Anlegerschutzgemeinschaft:
www.fachanwalt-hotline.de/component/option,com_facileform...

Dieser Text gibt den Beitrag vom 03.10.2007 wieder. Eventuelle spätere Veränderungen des Sachverhaltes sind nicht berücksichtigt.

BSZ® Bund für soziales und ziviles Rechtsbewußtsein e.V.
Groß-Zimmerner-Str. 36 a
64807 Dieburg
Ansprechpartner Horst Roosen
Telefon: [phone]
Telefax:06071-23295
e-Mail: [e-mail]
Internet: www.fachanwalt-hotline.de

[erfg]

Du bist ja weiterhin bemüht, alles was Heliad und deren Beteiligungen betrifft schlecht zu reden.
Wird aber auf Dauer nichts nützen.

Hier die Stellungnahme zu dem Artikel von SHB:

http://www.anlageschutzarchiv.de/anzeigestellungnahme.php3?i…

[heinzgerlach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.961.289 von erfg am 12.10.07 19:16:07

Sie versuchen, die Teilnehmer dieses Threads zu täuschen. Ihr Link führt zur SHB-Stellungnahme zur FINANZtest-Warnung vor dem - in der Zwischenzeit bereits platzierten - "Altersvorsorgefonds". Unsere bisherige Berichterstattung in DIREKTER ANLEGERSCHUTZ und im anlegerschutz-report mit den authentischen Hintergrundmaterialien einschließlich der SHB-Stellungnahmen finden Sie hier:
http://www.anlegerschutzauskunft.de/newsticker/inhalt.htm

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.965.838 von heinzgerlach am 13.10.07 10:18:08

Den Tachenspielertrick durchschaut hier schon jeder. Interessant ist ja auch, daß Antworten auf Fragen gegeben wurden, die nie gestellt wurden.

Zur SHB kann ich nicht sehr viel sagen. Auffällig ist halt, daß mit allen Mitteln versucht wird, den Kurs der Heliad zu pushen, ganz konkret momentan mit doch ziemlich gewagten Bewertungen der SHB. Ich fand es daher etwas verwunderlich, daß zu dieser "Perle" doch einige negative Einschätzungen zu finden sind. Hinter der schönen Fassade sieht es dann vielleicht doch nicht so schön aus.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.965.838 von heinzgerlach am 13.10.07 10:18:08

Blödsinn!

Mein Beitrag bezog sich ausschließlich auf Beitrag #1635.
#1636 hatte ich zu diesem Zeitpunkt noch gar nicht gesehen.

Der Link den ich eingestellt habe, befindet unten auf der Seite, die man über den Link in #1635 erreicht. Die Stellungnahme bezieht sich ausschließlich auf den Artikel in diesem Link.

[sammybaby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.961.200 von Kalchas am 12.10.07 19:09:36

Wer oder was ist der Bund für soziale ...?
Also wenn ich im Internet recherchiere habe ich den Eindruck es ist eine Klientenbeschaffungsmaßnahme für arbeitssuchende Rechtsanwälte, die alle möglichen Firmen wegen jeder Kleinigkeit verklagen. Mein Eindruck. Solange da keine Vereine wie Verbraucherzentralen, SdK oder DSW klagen mache ich mir keine Sorgen. Vom Namen her würde ich sagen die Anwaltsabteilung der Linkspartei. Also meine Meinung. Bei uns in der Gegend gab es mal einen Abmahnverein, der Gewerbetreibende auch auf Unterlassung verklagen wollte und so "Spenden" beigetrieben hat. Aber wie gesagt ist meine Meinung lasse mich sehr gern vom Gegenteil überzeugen.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.972.801 von sammybaby am 13.10.07 20:03:21

Wer oder was ist denn z.B. First Berlin?

Hier wird man doch schon angemacht, wenn man deren Lobhudeleien zur SHB bezweifelt.

Es sind zu dem Projekt in Stuttgart konkrete Zahlen genannt, die weder Du und ich überprüfen kann. Man beruft sich dabei auf geheime Informanten. Wer sollte aber daran interessiert sein, völlig falsche Informationen unter seinem Namen ins Internet zu stellen, wenn er dafür rechtlich belangt werden kann? SHB könnte die Angaben doch dann sicherlich richtigstellen.

Über die Frage, ob ein Fonds für die Altersvorsorge taugt oder nicht, kann man sicher streiten. Ein Rundum-Sorglos-Paket, wie dieses Produkt angepriesen wird, ist es aber nicht. Man findet im Netz dazu ja auch noch andere merkwürdige Dinge. Ein Berater soll zum Einstieg geraten haben und dafür sollten dann laufende Lebensversicherungen gekündigt werden. Da muß man kein Experte sei, um zu erkennen, daß sich das nie lohnen kann. www.anlageschutzarchiv.de ist übrigens ein Projekt der SdK. Das zeigt ein Blick ins Impressum.

[heinzgerlach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.981.488 von Kalchas am 14.10.07 11:44:58

Nur ein Hinweis:
Alle in unserer Berichterstattung in DIREKTER ANLEGERSCHUTZ genannten Zahlen stammen von Original-Unterlage der SHB, auf die jeweils verlinkt ist - die Sie sich also anschauen und sich ein eigenes Bild machen können:
http://www.anlegerschutzauskunft.de/newsticker/SHB/shb_inhal…

[unruhhr]

Nach dem geplanten Listing am Freitag wird es mit dem Kurs von SHB wohl auf Grund des knappen Streubesitzes nach oben gehen.
Von steigenden Kursen bei SHB wird dann wohl auch Heliad profitieren.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.049.037 von unruhhr am 17.10.07 16:12:36

Das mit dem knappen Streubesitz ist doch die Masche. Die Großaktionäre schieben evtl. zu hohen Preisen paar Stücke hin und her. Eine Wertsteigerung liegt damit aber nun wirklich nicht vor.

[vulpecula2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.049.846 von Kalchas am 17.10.07 16:47:40

auch wenn der Kurs künstlich hochgetrieben wird, werden die bei Heliad verbliebenen Aktien bei der Berechnung des NAV voll durchschlagen.

Möglicherweise wird der Bewertungsabschlag von Heliad noch größer.

vulpecula2

[moneyscheffler]

Hat jemand eine schlüssige Erklärung für mich, warum Heliad trotz guter Meldungen, trotz guter Beteiligungen, trotz guten NAV partout nicht steigen will ?
Bin absolut sprachlos was die Kursentwicklung und das Volumen angeht.

[sammybaby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.981.488 von Kalchas am 14.10.07 11:44:58

Das sollte keine Kritik sein ich wollte nur wissen was dies für ein ominöser Verein ist. Da ich wie gesagt nur die 2 großen Verbände SDK und DSW als seriöse Institute kenne bzw. die Verbraucherzentralen und Stiftung Warentest.

[lerchengrund]

DGAP-News: Heliad-Beteiligung SHB AG: Erfolgreiches Listing im Entry Standard
Leser des Artikels: 84



Heliad Equity Partners GmbH & Co. KGaA / Sonstiges




18.10.2007

Veröffentlichung einer Corporate News, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------

++ Heliad-Beteiligung SHB AG:
Erfolgreiches Listing im Entry Standard

++ Deutlicher Anstieg des inneren Wertes (NAV) von Heliad

Die SHB AG, an der die börsennotierte Private
Equity-Beteiligungsgesellschaft Heliad nach der vor dem Listing erfolgten
Kapitalerhöhung mit 29,4 Prozent beteiligt ist, hat heute ein erfolgreiches
Debüt ihrer Aktien im Entry Standard gegeben. Die Aktie eröffnete den
Handel mit einem Kurs von 8,50 Euro, stieg dann im Verlauf auf 9,30 Euro
und liegt damit am Vormittag in der Spitze um 24 Prozent über dem
Ausgabepreis.

Damit beläuft sich die Marktkapitalisierung der SHB AG auf ca. 89 Mio.
Euro. Da SHB im Portfolio von Heliad zuletzt noch zu Anschaffungskosten
bewertet wurde, ergibt sich mit dem höheren Unternehmenswert durch das
Listing für Heliad nun eine erhebliche Steigerung des Beteiligungswertes
bzw. des NAV.

Bei der vor wenigen Tagen abgeschlossenen Kapitalerhöhung waren im Rahmen
eines Private Placements insgesamt 683.333 neue SHB-Aktien zu je 7,50 Euro
bei institutionellen Investoren platziert worden. Der daraus resultierende
Mittelzufluss für SHB belief sich auf über 5 Mio. Euro. Die Gesamtanzahl
der SHB-Aktien wird nach Eintragung der Kapitalerhöhung 9,6 Mio. Stück
betragen. Die Altaktionäre der SHB AG, darunter auch Heliad, haben sich zu
einem langfristigen Lock-Up zwischen 12 und 60 Monaten verpflichtet.

Die SHB AG ist mit ihrer Tochtergesellschaft SHB Innovative Fondskonzepte
AG Marktführer bei Ansparplänen mittels geschlossener deutscher
Immobilienfonds. Der aktuelle ´Objekte Fürstenfeldbruck und München Fonds´
der SHB ist vom TÜV Rheinland mit Prädikat ´Sehr gut´ zertifiziert worden.
Die SHB AG verfügt über ein erfahrenes Management mit gemeinsamer
Platzierungshistorie von über 25 Jahren bei geschlossenen Immobilienfonds.
Seit der Gründung in 2001 wächst die SHB Gruppe durchgehend profitabel in
Umsatz und Ertrag mit Raten von durchschnittlich mehr als 30 Prozent pro
Jahr. Die durch die Kapitalerhöhung neu hinzugewonnenen Mittel dienen zur
weiteren Beschleunigung des Wachstums. Das Listing im Entry Standard stellt
einen ersten wichtigen Schritt des Unternehmens am Kapitalmarkt dar.

Mit dem erfolgreichen Listing der SHB hat Heliad erneut die Fähigkeit unter
Beweis gestellt, sich frühzeitig an profitablen und dynamisch wachsenden
Unternehmen zu attraktiven Preisen zu beteiligen und diese mit dem
Management gemeinsam weiter zu entwickeln.

++ Zu Heliad

Heliad ist eine börsennotierte Private Equity-Beteiligungsgesellschaft, die
in wachstumsstarke Unternehmen im deutschsprachigen Raum investiert. Dabei
setzt Heliad auf etablierte, eigentümergeführte Geschäftsmodelle mit einem
Umsatz zwischen 10 und 100 Mio. Euro. Mit diesem Investitionsfokus
positioniert sich Heliad in der attraktiven Nische zwischen Venture Capital
und den großen Buyouts. Die derzeit 14 Unternehmen im Portfolio von Heliad
erwirtschaften mit rund 3.750 Beschäftigten zusammen einen Umsatz von über
370 Mio. Euro.

Nähere Informationen zum Unternehmen finden Sie unter
www.heliad.de.

Kontakt:
Heliad Equity Partners GmbH & Co. KGaA

Alexander Mitsch
Chief Financial Officer
Tel.: [phone]
E-Mail: [e-mail]


18.10.2007 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP

---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch
Emittent: Heliad Equity Partners GmbH & Co. KGaA
Grüneburgweg 18
60322 Frankfurt am Main
Deutschland
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
E-mail: [e-mail]
Internet: www.heliad.de
ISIN: DE0006047293
WKN: 604729
Börsen: Geregelter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr
in Berlin, München, Stuttgart

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

[lerchengrund]

jetzt sollte sich doch die nàchsten tage was am Kurs tun!

[Guerilla Investor]

Wenn ich mir den Threadtitel mal so auf dem Gaumen zergehen lasse ... geht es hier nicht um richtig nachhaltige Beteiligungen im Hochtechnologiebereich ...?

Verschont uns bitte mit diesem SHB-Quatsch ...

Ach was reg ich mich auf - der nächste Crash bereinigt den Markt und all die Spinner kommen erst wieder 5 Jahre später aus ihren Höhlen gekrochen ...

[onkelen]

19.10.2007 09:31
EQS/Original-Research: Heliad Equity Partners GmbH & Co. KGaA (von Performaxx Research GmbH): Kaufen

DJ EQS/Original-Research: Heliad Equity Partners GmbH&Co. KGaA (Nachrichten/Aktienkurs) (von Performaxx Research GmbH): Kaufen


Original-Research: Heliad Equity Partners GmbH&Co. KGaA - von Performaxx Research GmbH

Aktieneinstufung von Performaxx Research GmbH zu Heliad Equity Partners GmbH&Co. KGaA

Unternehmen: Heliad Equity Partners GmbH&Co. KGaA
ISIN: DE0006047293

Anlass der Studie:Newsflash
Empfehlung: Kaufen
seit: 19.10.2007
Kursziel: 1,81 Euro
Kursziel auf Sicht von: 12 Monate
Letzte Ratingänderung: 12.03.2007, vormals Spekulativ kaufen
Analyst: Dipl.-Kfm. Holger Steffen (Finanzanalyst), Performaxx Research GmbH

Fazit
Das Beteiligungsgeschäft von Heliad hat sich erneut besser entwickelt, als
von uns erwartet. Auf Basis des aktuellen Kurses von 1,21 Euro beträgt der
Discount zu dem von uns geschätzten NAV immer noch 17 Prozent. Wir halten
dagegen unverändert ein Premium von 10 Prozent für gerechtfertigt und
erwarten eine Wertsteigerung im Portfolio von 15 Prozent, so dass wir unser
Kursziel auf Sicht von 12 Monaten von 1,68 auf 1,81 Euro anheben - ein
Aufwärtspotenzial von 50 Prozent.

Highlights
+ Börsengang von SHB bringt Wertzuwachs von 10 Mio. Euro
+ Portfolio weiter ausgebaut
+ Trotz guter Kursentwicklung immer noch 17 Prozent Discount zum NAV

Die vollständige Analyse können Sie hier downloaden:
http://www.more-ir.de/d/10379.pdf
Die Studie ist zudem auf www.performaxx.de erhältlich.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.077.158 von Guerilla Investor am 19.10.07 00:43:01

Stimmt. Irgendwann wird es eine Marktbereinigung geben. Ich frage mich wirklich, wo plötzlich die ganzen selbsternannten Beteiligungsmanager hergekommen sind. Wer keine andere Geschäftsidee hatte, bemüht sich offenbar in diesem Metier. Das hat es schon mal vor Jahren gegeben. Die Ergebnisse haben viele aber offenbar verdrängt oder waren zu der Zeit noch nicht an der Börse engagiert.

[HerbyK]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.083.119 von Kalchas am 19.10.07 13:20:42

Habe ich heute im Turnaround-Brief gelesen Immobilienfonds SHB (aktueller Kurs: 8,90
Euro; ISIN: DE000A0F5WN5) hat heute einen glänzenden Start an der Börse
hingelegt. Wie ich im Hintergrundgespräch mit Horst G. Baron erfahre, nimmt
das Unternehmen schon seit Jahren eine marktführende Stellung unter
bankenunabhängigen Initiatoren ein. Hierbei konzentriert sich das Unternehmen
vor allem auf Gewerbeimmobilien. Eine besonders vertrauensbildende
Maßnahme sind die langen Haltefristen der Altaktionäre. So haben sich alle
Anteilseigner auf eine Hard Lock-Up von 18 Monaten verpflichtet. Danach
folgen nochmals 6 Monate, in denen nur mit Zustimmung der Silvia Quandt
Bank verkauft werden darf. Vorstandschef Baron hat sich sogar zu einer
Haltedauer von 60 Monaten verpflichtet.
Die Wachstumsstory von SHB läuft gerade erst an. Auch die Führungsmannschaft
ist von den Perspektiven des Unternehmens vollends überzeugt,
was die langen Haltefristen zum Ausdruck bringen. In den kommenden
Wochen reiche ich Ihnen eine vollständige Analyse nach. Aber
es sollte sich bereits jetzt lohnen, einen Fuß in der Tür zu haben.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.089.034 von HerbyK am 19.10.07 20:05:58

Eine Notierung im Freiverkehr ist kein Qualitätsmerkmal. Inzwischen können dort Unternehmen leichter als früher Zugang an den Kapitalmarkt erhalten. Unter gewissen Umständen muß beim Börsengang kein Börsenprospekt erstellt werden. Angaben im Prospekt, die falsch sind, wären später vor Gericht verwendbar. Außerdem kann man sich anhand des Prospekts ein Bild vom Unternehmen machen. Also kann man sagen, insgesamt weniger Anlegerschutz. Diese Erleichterungen beim Börsengang ziehen eine Menge schwarze Schafe an. Als Beispiel nenne ich mal Swiss Hawk, witzigerweise eine Beteiligungsgesellschaft. Die sind kein Jahr im Feiverkehr und schon ist der Kurs völlig abgestürzt. Die ersten Kurse waren über einem Euro. Inzwischen ist der Kurs bei 2 Cents. Dabei soll es dem Unternehmen nach eigenen Angaben doch gut gehen. Und tatsächlich gibt es da sogenanntes Research, in dem von einem NAV in Höhe von 0,27 Franken die Rede war. Da weiß man sofort, daß die ersten Kurse bei Swiss Hawk schon mal ganz sicher nichts mit dem Wert des Unternehmens zu tun hatten. Jedem dürfte zudem klar sein, daß auch dieser NAV viel zu hoch ist. Die immer reichlich gehandelten Aktien können dabei nur aus dem Bestand von Altaktionären gekommen sein. Wer hatte denn sonst die Stücke und wer kannte und kennt den wahren Wert?

Ob SHB bei einem Kurs von 6 oder 9 Euro hoch oder tief bewertet ist, kann niemand sagen. Im Zweifelsfall heißt es aber Vorsicht und Finger weg. Woher haben dann aber die Käufer die Informationen, auf denen ihre Einschätzung beruht. Da sich die Altaktionäre (alle?, welche?) einer Haltefrist unterworfen haben sollen, ist völlig unklar, wer hier überhaupt verkauft.

Einen NAV auf einer solchen Grundlage sollte nun wirklich niemand überschätzen.

[Guerilla Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.092.700 von Kalchas am 20.10.07 11:59:49

Nettes Beispiel, selbst wenn es hier Parallelen geben sollte, ein direkter Vergleich wäre natürlich unangebracht, da die sogenannten Beteiligungen von SH weder Zahlen noch sonst irgendwelche vertrauensfördernden Informationen vorlegen. Alles in allem ist dort die Abzocke von Anfang an nachvollziehbar gewesen, das ganze Geschäftsgebaren mutet an wie ein schlechter Witz ...

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.092.791 von Guerilla Investor am 20.10.07 12:18:08

SHB bewegt sich in demselben Börsensegment. Das war die freie Entscheidung des Unternehmens, sich dort notieren zu lassen. Unternehmen, deren Kurs in kurzer Zeit abgestürzt ist, gibt es in dem Segment einige.

Ich habe jetzt gerade mal auf der Homepage der SHB nachgeschaut. Es gibt immerhin eine Proforma-Konzernbilanz der SHB für das Geschäftsjahr 2006. Bei einem Gewinn von 22 Cents pro Aktie ist dann aber ein Kurs von 9 Euro völlig fehl am Platze. KGV 15, also ein Kurs von 3 bis 3,50 Euro wäre mehr als ausreichend. Aber auch das wäre nicht ohne Risiko, da ja auch noch paar Probleme im Raum stehen. Zudem wurde im ersten Halbjahr ein Verlust von 4 Cents pro Aktie fabriziert, oder 13 Cents, wenn man die Firmenwertabschreibung berücksichtigen sollte.

[Guerilla Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.092.993 von Kalchas am 20.10.07 13:08:28

Ich hab nicht gesagt, das SHB in irgendeiner Form besser ist ...

Zumindest haben sie erstmal irgendwas an Zahlen angeboten und eine ... nun sagen wir mal ... Firmenhistorie ...

Beteiligungsgesellschaften sind in der Regel von Außenstehenden schwer einzuschätzen, bei den meisten wird gekungelt oder kreativ die Bilanzen zurechtgemurkst.

Wenn man die Beteiligungen durchleuchtet, findet man in der Regel mehr Spreu als Weizen und wenn ich mir gerade hier bei Heliad anschaue, was man da als Zugpferd dem unbedarften Anlegerlein serviert hat, erschüttert mich das kalte Grausen ...

M.E. gehört das Teil irgendwo in eine hintere Ecke des Graumarktes und nicht an die Börse ... nunja ... der Gesetzgeber hat kein Interesse daran, seine Bürger vor solchen Dubiositäten zu schützen und die "Arbeitsplätze" einer ganzen Abzockerindustrie aufs Spiel zu setzen, die recht lukrative Steuereinnahmen beschert ... der Schaden ist ja nicht real ... das Geld hat nur ein anderer ...

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.093.041 von Guerilla Investor am 20.10.07 13:21:37

Ein Vergleich von Heliad und Swiss Hawk ist sicher unangebracht.

Trotzdem gibt es meines Erachtens ein paar unschöne Flecken auf der weißen Weste.

Heliad hat im Konzern 2006 einen Bilanzgewinn von über 11 Mio Euro ausgewiesen. Darauf hat man vom Unternehmen immer mit Stolz hingewiesen.

Neuerdings ist auf der Homepage auch der Einzelabschluß zu finden, eigentlich durchaus lobenswert. Und siehe da, da gab es keinen Gewinn, sondern einne Verlust und der betrug knapp 5,5 Mio Euro. Das dürfte allerdings den meisten Aktionären völlig neu sein.

[Guerilla Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.093.449 von Kalchas am 20.10.07 15:10:11

Ich denke nicht, daß das etwas neues darstellt ... dieses Strickmuster ist meist immer das selbe ...

Diese ominöse SwissHawk-Klitsche hat erst vor kurzem einen Gewinn von ca. 31 Mio E aus nichts angekündigt - ich glaub die haben das mit dem Reingewinn der Initiatoren verwechselt, das kommt nämlich rein zufällig in etwa fast ziemlich genau mit an einiger Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit möglicherweise nach meiner Einschätzung so in etwa hin ...

[lerchengrund]

Durchwachsene Quartalszahlen, herbe Verluste im Freitagshandel an der Wall Street, ein steigender Ölpreis und der hohe Euro. Das sind keine guten Vorgaben für den deutschen Aktienmarkt. Die meisten Analysten erwarten, dass die Korrektur weiter geht. In der kommenden Woche werden die Anleger daher wieder mit Argusaugen auf die Bekanntgabe amerikanischer Konjunkturzahlen achten. Gleich am Montag gibt es den Chicago Fed Index für September, am Mittwoch folgen die Statistik zum Verkauf bestehender Häuser, ebenfalls für September, und der wöchentliche Ölbericht des Energieministeriums.
Am Donnerstag erhalten die Anleger den Auftragseingang langlebiger Wirtschaftsgüter, die Erstanträge auf Arbeitslosenhilfe sowie die Verkaufsstatistik für neue Häuser (September). Am Freitag schließlich macht der Verbrauchervertrauensindex der Uni Michigan die nachrichtenreiche Woche rund.

Wie seid ihr für kommende Woche positioniert?

[Daywalker04]

NAV von Heliad im September übrigens gestiegen.

[achimsinan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.093.481 von Guerilla Investor am 20.10.07 15:18:02

heliad tread mit swiss hawk nicht vergleichbar. bitte sachliche beiträge sonst bitte nach swiss hawk den ich will den schrott nicht lesen.

[Guerilla Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.113.083 von achimsinan am 22.10.07 20:26:34

Ist dir nichts besseres eingefallen ...?
Das Thema war schon vor zwei Tagen erledigt ...

[achimsinan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.113.628 von Guerilla Investor am 22.10.07 21:12:35

wollte es nur nochmal unterstreichen das du es ja verstehst.

[Guerilla Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.114.755 von achimsinan am 22.10.07 22:42:35

mach ich einen solch unterbelichteten Eindruck auf dich ...?

[achimsinan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.115.145 von Guerilla Investor am 22.10.07 23:29:49

nein sieht gut aus

[ragaragarman]

Ich kann nicht verstehen warum Heliad so unter die Räder kommt. Dank SHB und Ecolutions sollte der NAV Ende des Jahres bei 1,60€ stehen.....

[Guerilla Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.404.866 von ragaragarman am 13.11.07 11:52:46

Dann warte doch so lange und jammere dann ...

[ragaragarman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.404.910 von Guerilla Investor am 13.11.07 11:54:27

Ich versteh nicht ganz was du mir damit sagen willst

[Guerilla Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.406.262 von ragaragarman am 13.11.07 13:07:07

Was nutzt dir der NAV am Jahresende, wenn dir keiner den von dir gewünschten Preis dafür zahlen will ...?

[ragaragarman]

da hast du natürlich Recht. Aber ein Abschlag von 50% ist zu krass. Heliad besitz ja meistens Beteiligungen in Höhe von ca 10%. Diese sollten nicht all zu schwer zu veräußern sein.

[heinzgerlach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.404.866 von ragaragarman am 13.11.07 11:52:46

Die Ursache dürften unsere mit authentischen Hintergrundmaterialien verlinkten Dokumentationen über die SHB sein, die wir seit Ende August ins Internet gestellt haben:
http://www.anlegerschutzauskunft.de/newsticker/inhalt.htm
bzw.
http://www.anlegerschutzauskunft.de/newsticker/SHB/shb_inhal…
Fortseztung folgt.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.407.620 von ragaragarman am 13.11.07 14:35:22

Natürlich sind die schwer zu veräußern, zumindest zu Börsenkursen, die in einem völlig illiquiden Handel ermittelt werden. Wenn z.B. die SHB-Aktien auf den Markt geworfen werden, ist der aktuelle Kurs völlig illusorisch. Die Kurse einiger Beteiligungen bröckeln schon recht bedenklich, z.B. Magnat. Wenn man die aktuellen Kursverläufe von Immobilienaktien sieht, so hätten die sich noch gut gehalten. Da glaube ich aber eher, daß da noch was nachkommt.

[Guerilla Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.407.783 von Kalchas am 13.11.07 14:45:20

Nur Geduld - auch dieses Kartenhaus fällt bald in sich zusammen ...

[onkelen]

14.11.2007 08:32
DGAP-News: Heliad Equity Partners GmbH & Co. KGaA (deutsch)

Heliad Nettoergebnis in den ersten neun Monaten 2007 bei 3,8 Mio. Euro

Heliad Equity Partners (Nachrichten/Aktienkurs) GmbH & Co. KGaA / Quartalsergebnis

14.11.2007

Veröffentlichung einer Corporate News, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- -------

++ Heliad Nettoergebnis in den ersten neun Monaten 2007 bei 3,8 Mio. Euro ++ Innerer Wert (NAV) steigt zum 31. Oktober mit 1,43 Euro je Aktie auf Rekordwert

Die börsennotierte Private Equity-Beteiligungsgesellschaft Heliad erzielte in den ersten neun Monaten 2007 (30. September) ein IFRS-Nachsteuerergebnis von 3,8 Mio. Euro und damit von 5 Cent je Aktie. Im gleichen Zeitraum des Vorjahres lag das Nachsteuerergebnis bei 7,2 Mio. Euro (21 Cent). Ursächlich für den Rückgang ist die Tatsache, dass im laufenden Geschäftsjahr 2007 - im Gegensatz zum Vorjahr - die wichtigen Werttreiber nicht bereits im dritten, sondern erst im vierten Quartal in die Gewinn- und Verlustrechnung einfließen. Insbesondere der im Oktober durchgeführte Börsengang der Heliad-Beteiligung SHB wird im vierten Quartal zu einem deutlichen Ertrag für Heliad führen.

Dies zeigt sich bereits bei der nach dem 9-Monats-Abschluss durchgeführten Berechnung des inneren Wertes (NAV) zum 31. Oktober 2007. Auf dieser aktuellen Bewertungsbasis stieg der NAV von Heliad auf ca. 100 Mio. Euro bzw. 1,43 Euro je Aktie. Zum Stichtag der 9-Monats-Berichterstattung (30. September 2007) lag dieser Wert noch bei 94 Mio. Euro, also 1,34 Euro je Aktie.

Sollte sich die bisher sehr positive Entwicklung des laufenden vierten Quartals nicht durch etwaige negative Einflüsse am Aktienmarkt umkehren, rechnet Heliad damit, das im bisherigen Rekordjahr 2006 erreichte Nachsteuerergebnis in 2007 erneut zu übertreffen.

Zum Berichtszeitpunkt 30. September wies die Heliad-Bilanz unverändert eine starke Eigenkapitalquote von 100% aus. Zusätzlich verfügte das Unternehmen über liquide Mittel und Äquivalente in Höhe von 8 Mio. Euro.

Der vollständige Quartalsbericht ist im Internet abrufbar unter http://www.heliad.de/de/investorrelations/finanzberichte.

++ Zu Heliad

Heliad ist eine börsennotierte Private Equity-Beteiligungsgesellschaft, die in wachstumsstarke Unternehmen im deutschsprachigen Raum investiert. Dabei setzt Heliad auf etablierte, eigentümergeführte Geschäftsmodelle mit einem Umsatz zwischen 10 und 100 Mio. Euro. Mit diesem Investitionsfokus positioniert sich Heliad in der attraktiven Nische zwischen Venture Capital und den großen Buyouts. Die derzeit 14 Unternehmen im Portfolio von Heliad erwirtschaften mit rund 3.750 Beschäftigten zusammen einen Umsatz von über 370 Mio. Euro.

[lerchengrund]

Heliad Nettoergebnis in den ersten neun Monaten 2007 bei
3,8 Mio. Euro
Innerer Wert (NAV) steigt zum 31. Oktober mit 1,43 Euro je
Aktie auf Rekordwert

[Guerilla Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.421.437 von lerchengrund am 14.11.07 12:07:38

Der Kurs steigt aber nicht - schnödes Bilanzpapier bei Beteiligungsgesellschaften ist nun mal eines der geduldigsten ...

Besser man wechselt mal zu Alu-Folie ...

[lerchengrund]

SES Research GmbH stuft HELIAD EQ.PARTN.KG auf kaufen
Leser des Artikels: 39


Hamburg (aktiencheck.de AG) - Der Analyst von SES Research, Wais Samadzada, stuft die Aktie von Heliad Equity Partners (ISIN DE0006047293/ WKN 604729) weiterhin mit "kaufen" ein.

Heliad Equity Partners habe am 14.11.07 die Zahlen für die ersten 9 Monate 2007 veröffentlicht. Demnach habe ein Ergebnis in Höhe von EUR 3,8 Mio. erzielt werden können. Im Vorjahr habe das Ergebnis bei EUR 7,2 Mio. gelegen. Zu begründen sei der Rückgang mit einem besonders starken Q3 im Vorjahr (Börsengang: Magnat, CFC Industries). In Q4 2007 werde sich das im Oktober durchgeführte SHB Listings in den Zahlen widerspiegeln, so dass im Gesamtjahr das Ergebnis des Vorjahres übertroffen werden sollte. Deutlich werde dieser Sachverhalt auch an der NAV Entwicklung. Zum 30.09.07 habe der NAV noch bei EUR 1,34 je Aktie gelegen. Bei einer Berechnung des Unternehmens zum Stichtag 31.10.07 sei der NAV auf EUR 1,43 je Aktie angestiegen. Hauptgrund für den deutlichen Anstieg seien die im Rahmen des Börsengangs der SHB realisierten stillen Reserven.





SHB sei mit ihrer Tochtergesellschaft SHB Innovative Fondskonzepte AG Marktführer bei Ansparplänen mittels geschlossener Fonds in Deutschland. Das Unternehmen konzentriere sich dabei insbesondere auf die Anlageklasse "Immobilien", in der es seit der Gründung in 2001 Eigenkapital von mehr als EUR 700 Mio. und ein Fondsvolumen von ca. EUR 1,5 Mrd. platziert habe. SHB wachse seit der Gründung kontinuierlich in Umsatz und Ertrag mit über 30% pro Jahr. Das Unternehmen habe in 2006 einen Umsatz von EUR 30 Mio. erzielt.

Das Platzierungsvolumen sei seit 2002 von ca. EUR 50 Mio. stetig angestiegen. Nach einer Eigenkapitalplatzierung von ca. EUR 158 Mio. in 2006 würden die Analysten in 2007 eine Steigerung um ca. 10% auf EUR 170 Mio. erwarten. Damit dürfte SHB auch 2007 zu den Top 10 Emissionshäusern bei geschlossenen deutschen Immobilienfonds zählen. Heliad werde ihren Anteil von 29,4% beibehalten und habe sich mit den Altaktionären zu einer Look-up Frist von 12 bis zu 60 Monaten verpflichtet.


Die positive Performance der letzten Quartale und die kontinuierlichen Neuengagements sowie das zu erwartende Listing der ecotlutions würden die positive Einstellung der Analysten gegenüber Heliad bestätigen.


Die Empfehlung der Analysten von SES Research für die Aktie von Heliad Equity Partners lautet weiterhin "kaufen" mit einem Kursziel von EUR 1,60. (Analyse vom 14.11.2007) (14.11.2007/ac/a/nw)
Analyse-Datum: 14.11.2007

Rating: kaufen
Analyst: SES Research GmbH
HELIAD EQ.PARTN.KG

Autor: Aktiencheck

[achimsinan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.421.598 von Guerilla Investor am 14.11.07 12:19:27

wer mal nett wenn du deine meinung einmal begründest, und nich so einen bullshit schreibst, jedenfalls ist der nav c.a. 35 % höher als der tatsächlicher kurs und die subk. krise tut ein weiteres dazu vielmehr haben die leute von faulen kredite angst das schadet auch mangnat. aber deine postigs sind alles ausser hilfreich. mann sollte seine meinungen auch begründe, zudem wird im nächsten jahr über eine dividende verhandelt und der nächste börsengan ist am 14. dec.


also weniger guerilla sondern mehr fakten.

[Guerilla Investor]

Hier haste deine Fakten ... heute wieder recht gut gefallen bei den Super-News ...

Ich hab keinen Bock, auch hier noch nen Referat zu halten für lau ... gehe also davon aus, daß du recht hast und der Kurs sich mindestens verdoppeln muß in den nächsten Jahrzehnten, falls nix dazwischen kommt ...

grrr ... Fakten ... für was ...?

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.432.089 von achimsinan am 15.11.07 00:33:25

Von was soll denn hier eine Dividende gezahlt werden? Doch höchstens aus den Mitteln der letzten Kapitalerhöhung.

Die verkündeten Gewinne sind doch höchstens Buchgewinne. Eine tatsächliche Realisierung der Buchgewinne dürfte momentan gar nicht möglich sein. Die Cash Flow Rechnung im Geschäftsbericht spricht da eine ganz andere Sprache als die schön gerechneten Gewinne.

[Guerilla Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.433.912 von Kalchas am 15.11.07 10:03:30

Ganz genau das wesentliche an diesem Konstrukt erfaßt ...

[tzadoz]

So, da ich über einen Einstieg nach dem Kursverfall nachdenke, gebe ich hier mal meinen Senf dazu.

Natürlich ist der NAV höher als der aktuelle Kurs. Das ist zumindest bei Beteiligungsunternehmen dieser Größe normal. (siehe z.b.GBK oder Leonardo) Kenne ich zumindest nicht anders. (Bei GlobalPlayern ist das vielleicht anders)
Das hat nichts mit der Qualität des Beteiligungsunternehmens zutun, noch mit der Qualität der Beteiligungen. Es ist nichts anderes als ein Sicherheitsabschlag. Da die 100% genaue Berechnung des NAV nahezu unmöglich ist.
Diskutieren könnte man höchstens über die Höhe des Abschlags. Und diesen mit anderen änlichen Firmen vergleichen. Interessant ist auch, wer den NAV ausgerechnet hat. (Angestellte des Unternehmens, deren Prüfungsgesellschaft oder eine fast komplett unabhängige Gesellschaft wie bei o.g. GBK)

Das hier manche von undurchschaubaren Bewertungen, nicht nachvollziehbare Zahlen etc. sprechen finde ich allerdings etwas merkwürdig. Ich denke, das in diesem Börsensegment zumindest eine gewisse Richtigkeit (abzgl. Sicherheitsabschlag !) anzunehmen ist. Schließlich sind die nicht an der OTCBB gelistet oder ein „PinkShit“.

Genauso ist es vollkommen nebensächlich, wie die Zahlen in den letzten Quartalen waren, im Vergleich zum Vorjahr. Denn richtig Umsatz/Gewinn wird immer nur dann erzielt, wenn eine Beteiligung komplett oder zum Teil veräußert wird. Die sonstigen Umsätze sind meist nur Peanuts. Daher kann es immer mal sein, das in den ersten 9 Monaten z.B. ein Umsatz von 1 Mio. erzielt wird und dann im 4.Quartal ein Umsatz von 10 Mio.

Das mit Abstand wichtigste Kriterium für einen Einstieg in eine Beteiligungsgesellschaft ist, wie hoch und ob bei den letzten Veräußerungen ein Buchgewinn erzielt wurde. Denn nur das zeichnet ein gutes Beteiligungsunternehmen aus.
Der Erfolg/Mißerfolg von Börsengängen könnte man als ein weiteres interessantes Kriterium nehmen.

Ich zumindest werde mir diese Firma noch genauer ansehen. Der Kursverfall und somit auch MK-Verfall machen diese Aktie zumindest interessant. (Wie viele andere, häufig zu unrecht, von der Finanz/Immobilien/Kreditkrise belasteten Unternehmen)

[tzadoz]

Naja, keine Antwort ist wohl auch eine Antwort.
Ich zumindest stehe kurz vor dem Einstieg. Auch mit Blick auf den Börsengang in Dezember. Denn sollte der erfolgreich verlaufen, dürfte ein Kurs bis zu 1,50 zum Jahresende möglich sein.

Nur meine Meinung. Und nur spekulativ.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.439.881 von tzadoz am 15.11.07 16:24:46

So einige Beteiligungen sind im Freiverkehr notiert. Das ist eine Notierung im nicht organisierten Markt. Insofern sind das keine Börsennotierungen im eigentlichen Sinne. Ein Vergleich zur OTCBB kann man daher sehr wohl ziehen. Eine Beteiligung kann sicher nicht ohne gravierende Kursverluste im Freiverkehr verkauft werden. Dazu muß man sich nur die aktuellen Umsätze anschauen. Warum soll dann der aktuelle Kurs maßgeblich für eine Bewertung sein?

[surfmaxwso]

Berlin (aktiencheck.de AG) - Die Analysten von First Berlin bewerten die Heliad Equity Partners-Aktie (ISIN DE0006047293/ WKN 604729) mit "kaufen".


Die Analysten würden ein starkes viertes Quartal erwarten und ihre Prognosen für 2007 aufrechterhalten. Die Werttreiber, die die Schätzungen der Analysten untermauern würden, seien die Beteiligungen an der vor kurzem gelisteten SHB und der bevorstehende Börsengang von ecolutions GmbH. Aus Sicht der Analysten mache es mehr Sinn, Heliad auf Basis eines kompletten Geschäftjahres als an den volatilen Quartalsergebnissen zu bewerten.


Nach Erachten der Analysten sei der aktuelle 24% Abschlag vom Net Asset Value (EUR 1,43) nicht gerechtfertigt.


Die Analysten von First Berlin empfehlen die Aktie von Heliad Equity Partners zum Kauf mit einem Kursziel von EUR 1,90. (Analyse vom 15.11.2007) (15.11.2007/ac/a/nw)

Analyse-Datum: 15.11.2007

Rating: kaufen
Analyst: First Berlin Equity Research GmbH

[tzadoz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.477.737 von Kalchas am 19.11.07 11:33:03

Sicher ist der Freiverkehr nicht mit dem Primestandart vergleichbar. Ich meinte damit auch eher zum einen den psychologischen Effekt und zum anderen den höheren Verkaufswert wenn Heliad Aktien loswerden möchte. Außerdem denke ich, das bei der Berechnung vom NAV der Aktienkurs (MK) eine Rolle spielt. Wie genau der NAV berechnet wird, muss ich zugeben, weiß ich nicht.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.484.722 von tzadoz am 19.11.07 19:11:29

Beispiel Realtime. Durchschnittlicher Tagesumsatz an der Börse vielleicht 3.000 Stück. Warum sollte man in einer Bewertung davon ausgehen können, daß man ein Aktienpaket zu diesem Preis los wird?

[onkelen]

20.11.2007 09:07
Heliad Equity Partners GmbH & Co. KGaA: accumulate (SRC Research)
Rating-Update:

Darmstadt (aktiencheck.de AG) - Der Analyst von SRC Research, Karl-Heinz Goedeckemeyer, stuft die Aktie von Heliad Equity Partners (ISIN DE0006047293 (Nachrichten/Aktienkurs)/ WKN 604729) unverändert mit "accumulate" ein. Das Kursziel werde von 1,55 Euro auf 1,40 Euro reduziert. (19.11.2007/ac/a/u)
Analyse-Datum: 19.11.2007

[HerbyK]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.477.624 von tzadoz am 19.11.07 11:23:08

soweit mir bekannt ist, wurde der Börsengang von ecolutions GmbH auf das nächste Jahr verschoben

[GinTonic00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.489.320 von Kalchas am 20.11.07 08:01:21

@Kalchas
zumindest in Bezug auf Realtime könnte die aktuelle Bezugsrechts-KE zu 12,1 EUR ein Indiz für breitere Nachfrage auf diesem Kursniveau liefern. Wir werden sehen...

Gruß Gin

[unruhhr]

unter folgendem Link gibt es ein Inerview mit Alexander Mitsch
Leiter Investor Relations
http://www.brn-ag.de/brninterviews/mp3_interview/mp3player.p…

[lerchengrund]

nutzt alles nichts - der Kurs klebt sowas von zäh unten fest!

[lerchengrund]

heute hat er sich mal wieder ein bischen gelöst!

[lerchengrund]

Tanker companies: Wave of prosperity is built on tradition
By Robert Anderson

Published: December 5 2007 07:52 | Last updated: December 5 2007 07:52

Norwegian and Danish tanker companies have carved out a significant presence not only in the North Sea but also in the global petroleum market, and are now the largest operators in crude oil and oil products.

Norwegian companies in particular have built on the country’s seafaring tradition and its more recent oil and gas discoveries. Frontline is the world’s largest crude oil tanker operator, Odfjell is the biggest chemical tanker company and BW Gas is the largest operator of liquid petroleum gas tankers.

Over the past decade the Scandinavian tanker companies have prospered as a result of rising oil prices and strong economic growth in emerging markets.

“The wind has been on our backs over the past few years,” says Klaus Kjaerulff, chief executive of Torm, the largest operator of oil product tankers, whose market capitalisation has soared over the decade. “We are riding on a wave of tremendous growth.”

The second half of this year has been more difficult as charter prices have come down because of lower demand and increased supply. Rising oil prices have encouraged refineries to deplete their stocks, while new ships keep flooding the market to cater for the expected demand. Tanker companies have also been hit by rising fuel costs.

Tanker operators are now seeing signs that the market is picking up again as refinery stocks run low ahead of the winter season. At the same time many single-hulled tankers are being converted to dry bulk carriers ahead of a 2010 deadline imposed for safety reasons by the International Maritime Organisation. This, together with shipbuilding bottlenecks, should reduce the threatened overhang of new ships, at least during the next year.

The softening of the oil tanker market has exposed, for better or worse, the different strategies adopted by the Scandinavian tanker companies.

Frontline, for instance, has specialised in the crude oil market – particularly in the very largest tanker class in order to exploit economies of scale – and has not attempted to diversify into other segments. Frontline’s chairman and main shareholder, John Fredriksen, Norway’s richest man, has a range of shipping investments and is therefore already personally diversified.

Despite a general shift to more timed charters, Frontline also supplies its tankers at spot prices to its oil company customers, so it has been most exposed to the current market downturn.

“We run a spot-related operation taking advantage of the ups and downs in the market,” says Bjorn Sjaastad, chief executive. “This offers the greatest volatility but also the greatest potential profit.”

Torm, by contrast, has focused since the 1980s on tankers for oil products such as gasoline, jet fuel, naphtha and diesel oil. The market for these products has been slightly less volatile than crude oil and demand has grown as oil-producing countries do more of the refining themselves.

At the same time it has continued to run a dry bulk tanker business to diversify itself. Mr Kjaerulff says that Torm considered disposing of this business as recently as 2003 but that it is now thankful it did not, as demand for bulk tankers for cargo such as iron ore, coal, soya beans and grain – particularly from emerging markets – has outstripped the available supply.

“We decided to keep it because we saw globalisation coming,” he says. “We could see some light at the end of the tunnel. The fact that we have kept it as a little brother is very important for us.”

Torm has also taken a more measured approach to chartering its vessels. Since 1988 it has operated pools of tankers with other tanker companies in contracts with the oil majors to obtain some of the security of a long-term charter as well as most of the upside of the spot market price.

However their strategies differ, both these big tanker companies are building up their fleets, while also trying to match them with expected demand.

Frontline has been the most active in this, acquiring rivals for their ships in the late 1990s and recently buying and disposing of ships almost as a speculative activity.

This year it hived off six of the single-hulled tankers it planned for conversion into a new company, Sealift, merged the company into Dockwise and then sold its stake during the latter’s initial public offering for a net profit of $49m.

Last year it ordered 12 ships for $1bn from Chinese shipyards for delivery in 2009-2010, a price it now believes is a bargain. “We were early to order these ships, so the present value of those contracts is much higher than what we’re paying for them,” says Mr Sjaastad.

Torm has also been acquisitive, buying and splitting US-based OMI this year, taking 26 of its product tankers for $1.1bn. It has also placed $1bn of orders for more oil product tankers and bulk carriers.

The current more challenging market conditions could allow the big Scandinavian tanker companies to grow even faster.

“The market has been very strong and consolidation happens when the market is weaker,” says Mr Sjaastad. “The whole idea behind Frontline was consolidation. Frontline is there for the future when consolidation restarts.”

[lerchengrund]

sorry falscher threat!

[lerchengrund]

An der Börse ist alles möglich, auch das Gegenteil.

[lerchengrund]

Der NAV wird von Seiten der gesellschaft zwisdhen 1,40 und 1,50 angegeben.

Da ist also noch viel platz nach oben drin!

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.707.431 von lerchengrund am 09.12.07 12:16:42

Date Fair Value
(CHF) Fair Value
(EUR) Aktienkurs
(CHF) Aktienkurs
(EUR) Discount

31.10.06 60.56 38.12 42.00 26.44 31%
30.09.07 88.00 52.99 66.50 40.04 24%
31.10.07 87.27 52.17 66.00 39.45 24%

Das sind die Werte für Priv.Eq.Holding in der Schweiz.

Ganz normal für solche Bet.Ges. ein Diskont von 20 - 30 %.

[iustice]

Bin anfang der Woche ausgestiegen und kann mich nicht "ärgern". Heute haben wir die 0,98 gesehen und ich frage mich wo das Ende ist. Schade ... ein guter Wert der aber leider kaum beachtet wird.

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.647.055 von unruhhr am 03.12.07 15:12:02

Das Interview mit Heliad-CFO Mitsch wird am 03.12. veröffentlicht, darin wird über ein geplantes Ecolutions-IPO für Anfang Dezember und den positiven Effekt auf das Heliad-Ergebnis in Q4 berichtet, obwohl dieses IPO doch schon am 19.11. wegen des Theolia-Einstieges bei Ecolutions abgeblasen worden war.

Und keine Diskussion darüber auf diesem Board?

Habe ich hier was verpasst, oder kann mir jemand diese Gelassenheit erklären (Danke!)? Den aktuellen Kursverlauf der Heliad erklärt eine solche Kommunikationspolitik allerdings ganz gut.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.837.739 von bear2aid am 21.12.07 13:54:29

Das Unternehmen zahlt ja wohl für diese Darstellungen. Dieses Interview wurde offensichtlich auf Halde produziert und war bereits bei der Veröffentlichung überholt. Da hat man halt den Überblick verloren. Weil mir das schon lange klar ist und ich auch nicht investiert bin, sehe ich das sehr gelassen. Dshalb mußt Du die Frage mal an die Aktionäre stellen.

[lerchengrund]

Div.-Rendite 3 %
KGV von 4

was wollt ihr mehr?

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.861.051 von lerchengrund am 24.12.07 19:01:30

Das sind doch keine Bewertungskriterien bei Bet.Ges.
Wenn morgen keine Bet.Verkäufe stattfinden oder die Kurse nach unten gehen, dann kannst Du mit der Bewertung ins Ofenrohr schauen.

[lerchengrund]

Wie steht es bei dir mit dem fakt, dass der NAV bei Heliad bei 1,40 ist?

sind das etwa keine argumente für einen Kauf?

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.865.502 von lerchengrund am 25.12.07 20:41:15

hat NAV was mit Deinen Angaben:
Div.-Rendite 3 %
KGV von 4

zu tun??


Eben, Bewertung von Bet.Ges. erfolgt zu 99 % auf Basis NAV und nicht
nach Div.-Rend. und KGV.
Je windiger die Beteiligungen um so größer der Diskont.

[Heinz01]

sh.# 1700, da habe ich Dir die Relationen aufgezeigt.
Bei Heliad sieht es nicht anders aus.

[lerchengrund]

bei einem diskount von 30 % müssten wir aber ca. bei 1,10 stehen.

also können wir locker 10 % gut machen!

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.869.455 von lerchengrund am 26.12.07 11:07:28

Auszug aus NAV-Mitteilung von heliad.de
Datum NAV KURS Diskont
30.11.2007 € 1,37 € 1,09 - 20,4%
31.10.2007 € 1,43 € 1,22 - 14,7%
30.09.2007 € 1,34 € 1,22 - 9,0%

wenn man 1,36 zugrunde legt, dann sind Kurse mit
20 % Diskont 1,09
25 % Diskont 1,02
30 % Diskont -.95

Wenn sich zum Jahresende was tut, dann wegen window-dressing und Schlusskurse für die Bilanzen. Da könnte sich, was sich heute ja schon abzeichnete, was tun. Sonst liegt der Kurs zw. 1,00 - 1,06 eher im Rahmen.

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.846.979 von Kalchas am 22.12.07 12:50:40

..oder besser noch an die Finanzaufsicht. Danke für den Kommentar. Ich werde mich ebenfalls bemühen, einen Ausstieg zu finden. Kann aber immer noch nicht fassen, dass den Longs hier das noch immer keinen Kommentar wert ist.

An die Anderen hier noch meine Bitte, sich von Hausnummern wie NAV und KGV nicht in Sicherheit wiegen zu lassen. Diese Größen mögen zwar Relevanz bei vielen Aktien haben, aber nur bei wenigen Beteiligungsgesellschaftemn (Berkshire Hathaway, von mir aus) und ganz sich nicht bei Heliad. Be careful & viel Glück im neuen Jahr.

[achimsinan]

Wünsche allen von Tread auch die Mitstreiter ein guten Rutsch vorallem viel Glück und Erfolg und Bester Gesundheit und es sollten alle eure Wünsche in Erfüllung gehen , wünsche ich euch und die die Ihr Liebt und in euer Herz geschlossen habt.

[lerchengrund]

Ich hoffe für 2008, dass kapitalanlagegesellschaften wieder in den Fokus der anlger rücken werden!

[HerbyK]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.911.596 von lerchengrund am 01.01.08 23:07:38

bin im Februar 2007 zu 1,26 € ausgestiegen, irgendwie stimmt dort was nicht, der Abwärtstrend ist chartmässig voll intakt.
Das Gleiche gilt auch für Themis Equity

[lerchengrund]

ja, du scheinst recht zu haben:

irgentwas stimmt hier nicht.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.994.595 von HerbyK am 09.01.08 16:13:20

Das Problem ist doch der gesamte Sektor. Die Bilanzierungsmöglichkeiten mit IFRS wurden weidlich ausgenutzt.

Da gibt es die sogenannten Sanierungsexperten. Das Geschäftsmodell besteht darin, Firmen unter Buchwert zu kaufen und die Differenz als Gewinn zu verbuchen. Eingenommen wurde dabei selbstverständlich kein einziger Euro. Es dürfte doch einen handfesten Grund geben, warum die Verkäufer solche niedrigen Preise akzeptieren. Und immer geht die Höherbewertung auch nicht gut, wie die Ex-Beteiligung Arquana der Arques zeigt.

Dann gibt es die sogenannten Immobilienexperten. Die lassen ihre Immobilien jedes Jahr neu bewerten. Die Differenz zur letzten Bewertung wird als Gewinn verbucht. Auch hier ist kein einziger Euro geflossen. Ob die Immobilien jemals zu diesen Verkehrswerten abgestossen werden können, wird dabei völlig außer Acht gelassen. Es ist ja durchaus möglich, daß man bei Verkäufen weniger als den Verkehrswert erzielt.

Dann gibt es die Kategorie der Private Equity Gesellschaften. Sind die Beteiligungen nicht börsennotiert, so rechnet man sich mittels einer Neubewertung reich. Hierbei werden in einem Ertragswertverfahren die Planungen der Beteiligung für die Folgejahre herangezogen. Je ambitionierter die Planung, desto höher der Gewinn. Sind Beteiligungen schon börsennotiert, so kann man den Börsenkurs für die Bewertung heranziehen. Dabei ist es von Vorteil, wenn die Papiere markteng sind und man den Kurs beeinflußen kann. Ist der Börsenkurs zu niedrig, so kann man ja immer noch ein Ertragswertverfahren durchführen. Gewinne sind somit auch nur reine Buchgewinne.

Bei Heliad handelt es sich dann noch um ein ganz eigenatiges Konstrukt. Die Beteiligungen stammen zum Teil noch aus dem eigenen Stall, die an die Börse gebracht werden. Da ergibt sich gleich automatisch ein Buchgewinn. Zudem versucht man offenbar den eigenne Aktienkurs durch in Auftrag gegebene Researchberichte in Bewegung zu bringen. Besonders vertrauenserweckend ist das jedenfalls nicht.

[lerchengrund]

Danke für die sehr ausführliche Darstellung, Erklärung und Beurteilung der Lage; - da hast du mir als Kleinleger ein Stück weitergeholfen.

[HerbyK]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.995.345 von Kalchas am 09.01.08 16:54:27

Hallo,

von mir auch besten Dank für die Darstellung.

[schmusekater789]

Hallo,

ich bin auch dabei und wundere mich wieso nichts kommt bzw. der Kurs stetig abwärts strebt...

Vor kurzen hab ich ein Brief von Heliad bekommen mit guten Aussichten...hat den auch jemand bekommen?

...alles sagen "kaufen" und was sagt ihr???

[ralf-norbert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.062.113 von schmusekater789 am 16.01.08 05:51:46

Den Brief habe ich auch bekommen, aber da hatte ich schon verkauft - zu 0,94 €.

Ist das ein Kotz zur Zeit!

Alles was man für Geld kaufen kann, ist billig!

Ralf-Norbert

[surfmaxwso]

...bin auch raus aus diesem stinkenden Sch...haus. Da ist doch was faul - wahrscheinlich das Management

[HerbyK]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.079.515 von surfmaxwso am 17.01.08 11:39:34

Wenn ich an Heliad denke kommt mir immer das Lied von Hildegard Knef in den Sinn."Von nun an gehts bergab"

[HerbyK]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.079.515 von surfmaxwso am 17.01.08 11:39:34

112.763 Stück zu 0,87 im Ask, da haben schon wieder einige die Schnauze voll

[schmusekater789]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.084.160 von HerbyK am 17.01.08 16:54:07

...und weiter geht die Talfahrt...

Wann ist denn hier Schaluß???

[achimsinan]

es ist festzustellen, dass der Markt für Small Caps, speziell Finanz- und Beteiligungsgesellschaften, derzeit massiv unter Druck steht. So haben die Kurse der zwölf größten deutschen Beteiligungsgesellschaften mittlerweile im Schnitt 40% gegenüber ihren Höchstständen aus 2007 verloren.

Leider können wir uns trotz unserer fundamental guten Entwicklung, die sich u.a. im Anstieg des inneres Wertes (NAV) zeigt, diesem Trend derzeit nicht entziehen, auch wenn Heliad im Vergleich "nur" 35% verloren hat. Dieser Vergleich zeigt uns, dass es sich bei dem Kursrückgang bei Heliad nicht um ein Problem des Unternehmens, sondern des Gesamtmarktes handelt.

Ich bemerke außerdem, dass aktuell viele Aktionäre sehr nervös sind und teilweise Ihre Aktien unlimitiert auf den Markt werfen.

Aufgrund meiner über 20-jährigen Erfahrung an den Kapitalmärkten (mit einigen erlebten Crashs) vermute ich, dass man später mit einigem Abstand solche Phasen im Nachhinein als (verpasste?) Kaufgelegenheiten bezeichnet.

Heliad plant nach den zahlreichen Beteiligungskäufen der letzten beiden Jahre in den nächsten Monaten einige Verkäufe zu tätigen, d.h. Gewinne zu realisieren. Dies sollte sowohl die Ertragslage positiv beeinflussen als auch die Stimmung gegenüber unserer Aktie am Markt verbessern.

[achimsinan]

Empfehlung
kaufen
kaufen
kaufen
Kursziel
1,10 EUR HSBC Trinkaus 04.12.2007
1,40 EUR SRC 19.11.2007
1,79 EUR Performaxx 16.11.2007
1,90 EUR First Berlin 15.11.2007
1,60 EUR SES Warburg 14.11.2007

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.097.300 von achimsinan am 18.01.08 15:59:13

Höchststände 2007? Aber doch nicht bei Heliad. Hab ich da was verpaßt? Mit dem Hinweis NAV hat man sich die ganze Zeit reich gerechnet. Jetzt wirkt der in die andere Richtung. Wirklich gestiegen ist der NAV im letzten Jahr übrigens nicht.

Ansonsten muß man sich die Kurse von paar Beteiligungen anschauen, Kurs von Magnat bei ca. 1,10 Euro, mehr als halbiert, CfC fällt evtl. unter 10 Euro. Daß der Kurs von SHB ins Rutschen kommt, erwarte ich auch nicht. Die Bewertung ist ja wohl jenseits von gut und böse.

Dann will man also in nächster Zeit Verkäufe tätigen. Zu welchem Preis denn bitte schön und wer soll kaufen? Gewinne realisieren hört sich gut an, aber vielleicht wird man Verluste realisieren. Gewinne hätte man mal besser im letzten Jahr realisiert.

[schmusekater789]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.097.300 von achimsinan am 18.01.08 15:59:13

DANKE, achimsinan!!!

ich dachte es liegt am Unternehmen...

ich bleib drin!!!

Vielen dankende Grüße

[NikitaChruschtschew]

Wie ich seinerzeit schrieb, bin ich mit 1,12 raus. Und wenn ich den jetzigen Lurs sehe, bin ich froh darüber.

Mit dem Geld konnte man woanders Geld verdienen. Hier nicht!

Nikita

[NikitaChruschtschew]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.104.186 von NikitaChruschtschew am 19.01.08 12:49:33

Soll natürlich Kurs heissen...

[achimsinan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.104.194 von NikitaChruschtschew am 19.01.08 12:50:37

mit 1,12 raus und jetzt wieder rein und drinnen bleiben und bei 1,75 stopp loss setzten

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.107.037 von achimsinan am 19.01.08 23:59:27

Stop Loss bei 1,75 Euro? Meinst Du vielleicht 0,75 Euro? Ansonsten ist das sinnlos. Der Stop Loss greift sofort. Der Abverkauf scheint zudem noch nicht beendet zu sein. Bis jetzt hatte Heliad immer von einem steigenden NAV berichtet. So wurden Gewinne vorgegaukelt. Ein sinkender NAV wird zum Ausweis von Verlusten führen. 1,12 Euro war unter diesen Gesichtspunkten schon ein sehr guter Verkaufspreis.

[HerbyK]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.095.265 von schmusekater789 am 18.01.08 13:49:38

Das Licht geht langsam aus

[Larry_1]

Eine meiner größten Drecksaktien im Depot

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.097.364 von achimsinan am 18.01.08 16:02:59

Leider sagt diese Liste weniger über das Potential von Heliad, als über die Kompetenz der Analysten der aufgeführten Wertpapierhäuser...


Interessant aber die Chronologie der Kursziele:
am 15.11.07 1,90
am 16.11.07 1,79
am 19.11.07 1,40
am 04.12.07 1,10

Macht heute, am 24.01.???

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.159.726 von bear2aid am 24.01.08 18:32:31

Der Kurs sagt eher etwas über die Kompetenz der Anleger aus.
Das sieht man hier schon teilweise an den Kommentaren!

Der tatsächliche Wert des Unternehmens bzw. der Aktie liegt natürlich viel höher. So wie übrigens und leider bei vielen anderen Werten die Kurse zur Zeit auch keine angemessene Bewertung der Unternehmen widerspiegeln.

Die Marktkapitalisierung beträgt zur Zeit 50,4 Mio€, der Wert der Beteiligungen nahezu 95Mio€.

[Guerilla Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.162.278 von erfg am 24.01.08 21:58:53

Was verstehst du unter dem Begriff "Wert" ...?

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.162.313 von Guerilla Investor am 24.01.08 22:00:53

Im Falle von Heliad das bilanzierte Eigenkapital!

[achimsinan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.162.577 von erfg am 24.01.08 22:15:29

genau der Bilanierte Wert ohne Gewinne.

Bilanzwert eben.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.162.278 von erfg am 24.01.08 21:58:53

Die Anleger hatten die Probleme schon vor dem letzten Kurssturz erkannt. Mit dem NAV hat man sich durch Hochschreiben der Werte der Beteiligungen reich gerechnet. Der Einzelabschluß zeigt das. Dort mußte nach HGB bilanziert werden. Hochschreibungen sind nicht erlaubt. Das hatte zur Konsequenz, daß im Einzelabschluß ein erklecklicher Verlust ausgewiesen wurde.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.164.026 von Kalchas am 25.01.08 07:45:14

Das rechtfertigt aber keine Kurse von 0,71€.

Im Übrigen dürfte wohl nicht jeder Anleger mit Bilanzierungsrichtlinien vertraut sein und und aus solchen Vorgängen sein Anlageverhalten ableiten.
Wie man sehen konnte, wurde auch bei anderen Börsenwerten in den letzten zwei Wochen zeitweise ohne Sinn und Verstand verkauft bzw. wird es wohl auch Institutionelle gegeben haben, die Liqidität herstellen mussten, weil Anleger bzw. Investoren Fondanteile reduziert oder gänzlich verkauft haben.
Da spielen fundamentale Bewertungsmaßstäbe überhaupt keine Rolle mehr.
Tatsache ist bei Heliad: Marktkapitalisierung ca. 50,4 Mio€ und das bilanzierte Eigenkapital beträgt 93,5 Mio€!

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.164.246 von erfg am 25.01.08 08:25:29

Was nun gerechtfretigt ist, lasse ich mal dahin gestellt. Fakt ist aber, daß der NAV mit sinkenden Aktienkursen der Beteiligungen auch fällt. Der Börsenkurs von Magnat hat sich z.B. mehr als halbiert. Beteiligungsaktien sind halt Schönwetterpapiere. Von daher hat mich der Einbruch bei aufkommenden Gegenwind nicht überrascht.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.164.340 von Kalchas am 25.01.08 08:38:37

Dass der NAV auf Grund geringerer Kurse von börsennotierten Unternehmen, an der Beteiligungen gehalten werden, niedriger ausfällt ist ja vollkommen richtig.
Wobei zwar der Kurs von Magnat gefallen ist, was aber nicht besagt, dass die Werthaltigkeit der Immobilien-Investitionen proportional mit gefallen ist, das wiederum den Kursverfall von Magnat rechtfertigen würde. Das ist mit Sicherheit nicht so.
Das ändert aber nichts am ersten Satz.
Tatsache ist, dass börsennotierte Beteiligungsgesellschaften besonders unter solchen und ähnlichen Stimmungslagen an der Börse leiden, aber nicht aus fundamentalen Gründen.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.164.829 von erfg am 25.01.08 09:23:44

Waren die Börsenkurse von Beteiligungen wie Magnat oder CfC hoch, die ja teilweise auch zweifelhafte Höherbewertungen vorgenommen haben, dann hattest Du natürlich nichts dagegegen einzuwenden, dies als den geeigneten Wertansatz für die Bilanzierung anzusehen. Nachdem das Pendel in die Gegenrichtung ausgeschlagen ist, soll das plötzlich nicht mehr gelten.

Für mich waren die Börsenkurse eh nicht entscheidend. Ich habe immer bezweifelt, daß Heliad ihre Beteiligungen zu diesen Phantompreisen verkaufen konnte. So kam es dann auch und das wirft kein gutes Licht auf die Bilanzierung. Auch wenn die nach IFRS in dieser Form erlaubt war, heißt das noch lange nicht, daß man diese Bilanzierungsregeln weidlich ausnutzen mußte.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.165.166 von Kalchas am 25.01.08 09:45:09

Waren die Börsenkurse von Beteiligungen wie Magnat oder CfC hoch, die ja teilweise auch zweifelhafte Höherbewertungen vorgenommen haben, dann hattest Du natürlich nichts dagegegen einzuwenden, dies als den geeigneten Wertansatz für die Bilanzierung anzusehen.

Beim NAV der Beteiligungsgesellschaften zählt einzig und allein die Marktkapitalisierung (also der Börsenwert) der börsennotierten Beteiligungen, ob diese Kurse nun gerechtfertigt sind oder nicht!
Ich weiß nicht, was Du im Zusammenhang mit CfC oder Magnat mit "vorgenommenen zweifelhaften Höherbewertungen" meinst? Somit kann und konnte ich auch nichts dafür oder dagegen haben.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.165.358 von erfg am 25.01.08 09:58:52

Solche Unternehmen wie Arques und CfC kaufen Unternehmen, um die zu sanieren. Gut, ein mögliches Geschäftsmodell. In der Bilanzierung sieht das dann für Unternehmen, die unter Buchwert erworben wurden, so aus, daß der Differenzbetrag zwischen Kaufpreis und Buchwert in die GuV eingeht. Das heißt doch nichts anderes als, desto maroder das erworbene Unternehmen, desto höher der sofortige Gewinn. Es ist ja jedem selbst überlassen, ob er das für angemessen hält oder nicht. Verwunderlich sind die Abschläge in diesem Beteiligungsbereich jedenfalls auch nicht.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.165.507 von Kalchas am 25.01.08 10:10:53

Das ist ja richtig, hat aber mit Heliad nur soviel zu tun, als dass der Kurs von CfC jetzt wieder niedriger steht, aber immer noch über dem Emmissionspreis. Heliad dürfte aber deutlich niedriger eingestiegen sein.
Für den NAV von Heliad zählt aber der aktuelle Börsenwert von CfC.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.165.628 von erfg am 25.01.08 10:20:08

Es gibt hier aber einen gewaltigen Unterschied zu produzierenden Unternehmen oder Dienstleistern. Wenn sich für die das wirtschaftliche Umfeld nicht schlagartig gravierend änderen sollte, könnten die eventuell weiter steigende Gewinne ausweisen.

Wenn sich die Börsenkurse der Beteiligungen von Heliad nicht schnell erholen sollten, so wird Heliad in absehbarer Zeit Verluste ausweisen müssen. Dann wird auf jeden Fall das Vertrauen derjenigen, die im Moment noch an das Unternehmen glauben, auf eine neue Probe gestellt.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.170.102 von Kalchas am 25.01.08 16:02:29

Du vermengst hier wieder den Begriff "Gewinn" beim produzierenden oder dienstleistenden Gewerbe, also die Umsatzrendite, mit dem steigenden oder fallenden NAV bei Heliad. Die Änderung des NAV ist kein "Gewinn" oder "Verlust" im Sinne von vorhandener oder nicht vorhandener Umsatzrendite im oben genannten Unternehmen, sondern es sind Wertberichtigungen. Darüber hinaus werden natürlich beim Verkauf von Beteiligungen auch Veräußerungsgewinne oder im worst case Verluste erzielt. Natürlich freut sich der Kleinanleger immer wenn er was von "Gewinn" hört oder liest oder bekommt die Panik wenn er was von "Verlust" liest.

Wenn der Börsenwert von Beteiligungen fällt, ist halt der NAV am Ende des Tages niedriger. Es handelt sich aber nur um eine Wertkorrektur auf Grund der augenblicklichen Börsenbewertung und nicht um einen realisierten "Verlust", die sich dann natürlich auch im Aktienkurs widerspiegeln wird.
Die Frage ist dann immer noch, liegt es nur an der Börsenstimmung bzw. Krise oder fällt der Kurs aus wirtschaftlichen Gründen, die beim jeweiligen Unternehmen. Für die letzten 3 Wochen würde ich das für die aller meisten betroffenen Unternehmen zunächst verneinen.

Im übrigen nützt Dir der Gewinn bei obengenannten Unternehmen auch nichts, wenn sich der Kurs der Aktie trotzdem z.B. halbiert.

Jeder Aktieninvestor wird "Buchverluste" zu einem bestimmten Zeitpunkt ausweisen müssen, wenn er zum Jahresbeginn investiert war und immer noch ist. Insofern unterscheidet sich das Aktienportfolio von Heliad nicht von dem eines Privatanlegers.

Meine ursprüngliche Aussage ist immer noch dieselbe, dass das ausgewiesene bilanzierte eigenkapital bei heliad weit höher liegt als die derzeitige Marktkapitalisierung von Heliad.

[PHILIPP_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.120.286 von HerbyK am 21.01.08 18:40:48

Heliad hat in der Vergangenheit immer geliefert. Boersenkurse sagen im Moment NICHTS ueber die tatsaechlichen Werte einer Firma aus.

Beispiel Magnat:
Das "harte" Eigenkapital (nicht NAV, oder aehnliches) betraegt 1,67 Euro. Die Aktie handelt bei 1,10 Euro. Selbst eine ach so billige Vivacon handelt knapp 10% ueber Eigenkapital. CFC ist eine sehr gute Firma usw....

Was wichtig ist, denke ich, ist dass viele "coole, groessere" Fondsmanager von den grossen KAGs auf die schnellen gewinne gesetzt haben und leider jetzt aus dem markt getragen werden mussten. Ich denke, dass in kurzer zeit sich diese werte massiv erholen werden, alleine schon durch eine "normalisierung" des flows.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.177.039 von PHILIPP_III am 26.01.08 09:07:52

So ist es!

Gehört zwar nicht unbedingt hier rein, aber passt zum Thema:

Simon Betschinger

http://www.magnat-reop.com/de/diversepdf/finanzberichte/MAGN…

Ein chancenreicher Immobilientitel, der deutlich unter seinem Buchwert notiert, ist Magnat Real Estate. Ich habe mir hier eine relative große Position gegönnt, weil das Handelsvolumen einen Sellout und damit eine vorläufige Wende andeutet. Siehe Chart:

Was die Aktie so interessant macht, ist der NAV in Höhe von 1,86 Euro je Aktie. Das Unternehmen hat sich aufgrund der katastrophalen Kursentwicklung dazu gezwungen gesehen, in einem Aktionärsbrief (unbedingt lesen) die Situation zu schildern. Die Angaben im Aktionärsbrief sind korrekt. Werfen Sie hierzu auch einen Blick in die aktuelle Bilanz. Magnat Real Estate kann eine Eigenkapitalquote von 90% vorweisen. Das Eigenkapital, das deutlich über dem Aktienkurs liegt, ist somit keinem hohen Risiko unterworfen. Interessant ist vor allem der Verweis im Geschäftsbericht auf die Mietrendite von 9% im Deutschlandportfolio. Das heißt Magnat wird regelmäßig hohe Cashflows verzeichnen können.

Fazit: Ich sehe keinen Haken bei der Aktie. Es sieht wirklich so aus, dass ein Nebenwertefond zu Zwangsverkäufen in seinem Immobilienportfolio gezwungen ist und der Kurs deshalb so stark in den Keller rauscht. Das hohe Handelsvolumen deutet auf ein baldiges Ende der Verkaufswelle hin. Ich gebe dieser Positionen einen großzügigen Stopp-Kurs mit einer Absicherung zwischen 0,95€ und 1€.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.173.196 von erfg am 25.01.08 19:50:16

Du hast das Heliad-Prinzip noch nie verstanden. Das solltest Du aber verstehen, sonst bist Du bei diesem Investment fehl am Platze. Mich wundert es nicht, daß Du überrascht über den Kursverlauf bist und offenbar voll überrollt wurdest.

Es sind eben nicht einfach Höherbewertungen in der Bilanz der Heliad erfolgt. Diese Höherbewertungen wurden voll durch die Gewinn- und Verlustrechnung gezogen. Das sind die außerordentlichen Erträge in Höhe von knapp 14 Mio Euro in der GuV 2006, alles Buchgewinne, was ich ja schon immer kritisiert hatte. Ohne diese Buchgewinne hätte Heliad für 2006 einen Verlust ausweisen müssen.

Du unterstellst, daß, wenn eine Beteiligung verkauft wird, die Differenz zwischen Kaufpreis und Verkaufspreis in die GuV eingehen wird. Das ist falsch. Die Differenz zwischen Buchwert und Verkaufspreis wird eingehen.

Genau so ist es mit der Bilanzierung für 2007. Z.B. liegt der Jahresschlußkurs 2007 von Magnat ca. 1 Euro unter dem Schlußkurs von 2006. Dies führt zu erheblichen Buchverlusten und die gehen durch die GuV, wenn Heliad nicht anders bilanzieren wird wie im Vorjahr. Diese Abschreibungen werden dann in den Posten außerordentliche Aufwendungen auftauchen. Dabei ist es auch völlig unerheblich, faß Heliad die Magnat-Aktien eventuell für einen noch niedrigeren Preis als den Schlußkurs 2006 erworben hat. Mit SHB wird man das Desaster noch etwas kaschieren, mehr aber auch nicht. Ein Verlust für 2007 dürfte somit ziemlich wahrscheinlich sein.

Heliad hat immer die NAVs zum Monatsende bekannt gegeben. Der für Dezember 2007 fehlt. Welchen Grund könnte das wohl haben?

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.177.100 von Kalchas am 26.01.08 09:38:37

Du hast das Heliad-Prinzip noch nie verstanden. Das solltest Du aber verstehen, sonst bist Du bei diesem Investment fehl am Platze. Mich wundert es nicht, daß Du überrascht über den Kursverlauf bist und offenbar voll überrollt wurdest.

Ich bin nicht überrascht vom, allerdings erstaunt über den Kursverlauf, der mir allerdings egal sein könnte, da ich nicht in Heliad investiert bin!
Wir haben aber absolute Kaufkurse bei Heliad und auch bei Magnat z.B..
Was mir hier im Thread nur aufgefallen ist, wie ahnungslos, nur auf den augenblicklichen Kurs starrend, viele Boardteilnehmer ihre "Bemerkungen" ablassen. Dazu kommen dann solche "pseudoklugen" Beiträge wie von Dir, jemmanden der nach seiner Einschätzung der Aktie auch nicht investiert sein dürfte und verbringt seine Zeit damit, hier völlig am eigentlichen Sachverhalt, auf den ich hier ursprünglich hingewiesen habe, vorbeizureden.

Du unterstellst, daß, wenn eine Beteiligung verkauft wird, die Differenz zwischen Kaufpreis und Verkaufspreis in die GuV eingehen wird. Das ist falsch. Die Differenz zwischen Buchwert und Verkaufspreis wird eingehen.

Ich habe gar nichts bezüglich der GuV-Rechnung unterstellt. Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass Beteiligungsverkäufe reale Gewinne oder im worst case Verluste darstellen, nämlich gegenüber dem ursprünglich eingesetzten Kapital. Während dessen Du ja suggerierst Heliad hätte reale Verluste erzeugt, wenn der Aktienkurs einer Beteiligung gesunken ist. Solche Gewinne oder Verluste können nur sehr bedingt mit denen einer Produktionsfirma verglichen werden. Natürlich gibt es auch bei denen Buchwertanpassungen.
Wenn es bilanztechnisch möglich ist, die Dinge so darzustellen, ist das nach den Bilanzrichtlinien völlig korrekt und kann nicht von Dir "kritisiert" werden! Ist mir aber im Prinzip egal wie GuV dargestellt wird. Dann hat das sicherlich steuerliche Gründe und Vorteile.

Entscheidend ist der innere Wert von Heliad und der liegt augenblicklich fast 100% über dem Börsenwert, so wie bei Magnat übrigens auch.

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.162.278 von erfg am 24.01.08 21:58:53

Es klingt, als passiert dir hier gerade dasselbe wie mir immer auf der Autobahn: Die kommen einem alle in der falschen Richtung entegegen und merken es nicht. Inkompetente Bande.

[erfg]

!

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[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.177.580 von bear2aid am 26.01.08 10:53:31

Übrigens, wenn Du es so siehst, empfehle ich Dir mal als Basisliteratur ein, zwei Bücher von Kostolany zu lesen. Seine größten Börsenerfolge beschreibt er dort als Handlungen gegen den Mainstream, als er scheinbar ziemlich wertlose Papiere kaufte, für die sich niemand mehr interessierte.

Das umgekehrte Beispiel: Im hohen Alter, kurz vor seinem Tod konnte man in noch in einer Diskussionsrunde über die sogenannte New Economy sehen (der "Neue Markt" hatte bereits seinen ersten Dämpfer erhalten, die Marktteilnehmer waren aber noch hoffnungsfroh), in der er in die Diskussionrunde (Mobilcom-Schmid war auch dabei) rief: "Es wird ein Blutbad geben!", unter Hinweis auf die astronomische Marktkapitalisierung vieler Börsenwerte.
Damals war er scheinbar auch auf der Autobahn in entgegengesetzter Richtung unterwegs.

[Kalchas]

!

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[erfg]

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[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.177.370 von erfg am 26.01.08 10:28:18

Ich bin nicht überrascht vom, allerdings erstaunt über den Kursverlauf, der mir allerdings egal sein könnte, da ich nicht in Heliad investiert bin!

Nicht investiert? Warum denn nicht? Du warst es doch, der alles was von Heliad gekommen ist, andauernd schön geredet hat. Aber offensichtlich hast Du Dein eigenes Geschwätz selbst nicht geglaubt. Wer den Unsinn, den Du verbreitest hast, kritisiert hat, wurde auch noch von Dir beschimpft. Das diente offenbar einzig dazu, um sich selbst möglichst günstig vom Acker machen zu können.

Entscheidend ist der innere Wert von Heliad und der liegt augenblicklich fast 100% über dem Börsenwert

Dann frage ich mich bloß, warum Du eigentlich verkauft hast. Das wäre doch ziemlich ungewöhnlich, wenn man wirklich davon überzeugt wäre.

Während dessen Du ja suggerierst Heliad hätte reale Verluste erzeugt, wenn der Aktienkurs einer Beteiligung gesunken ist.

Ich habe überhaupt nichts suggeriert. Ich habe schon immer darauf hingewiesen, daß die Gewinne durch Aufwertungen reine Buchgewinne sind. Dann ist es ja völlig klar, daß Abwertungen zu Buchverlusten führen. Du warst es doch, der die ganze Zeit die Buchgewinne als real dargestellt hat und sich an dem niedrigen KGV ergötzt hat. Wer auf Dein Schönfärbereien gehört hat, muß das jetzt ausbaden.

Wenn es bilanztechnisch möglich ist, die Dinge so darzustellen, ist das nach den Bilanzrichtlinien völlig korrekt und kann nicht von Dir "kritisiert" werden!

Aber sicher kann ich das kritisieren. Was bei dieser Art von Bilanzierung herauskommt, kann man ja gerade sehen. Das Problem hat man übrigens Magnat erkannt. Es ist schon lustig, daß Du auf den Wert aufmerksam machst, dies aber verschweigst. "Bei der richtigen Einschätzung dieses Werts ist entscheidend, dass die Immobilien und Immobilieninvestments ausnahmslos zu historischen Anschaffungskosten bilanziert sind, und im Gegensatz zur überwiegenden Praxis keine IFRS 40 Aufwertungen vorgenommen wurden." (http://www.magnat-reop.com/de/diversepdf/finanzberichte/MAGN…) Das heißt doch, daß es für die Bewertung von Heliad entscheidend war und ist, dies zu berücksichtigen. Die Bilanzierung nach HGB im Einzelabschluß hat schon für 2006 zu einem ausgewiesenen Verlust von fast 5,5 Mio Euro geführt. Da wurden genau dieselben Beteiligungen in den Abschluß einbezogen. Darauf hatte ich übrigens schon hingewiesen. Zu dem Gewinn von ca. 11 Mio nach dem Konzenabschluß 2006 gibt es jedenfalls eine Menge heiße Luft.

[Tamberyman]

Analyse zu Heliad Equity Partners

Der Kursabsturz der Heliad Aktie ist Erstens auf die Börsenlage, Zweitens auf die Branche (Beteiligungsbranche) und Drittens auf die fehlenden Informationen zur NAV-Wertentwicklung der sechs börsennotierten Beteiligungen zurück zu führen. Der letzte Punkt ist für die fundamentale Bewertung von entscheidender Bedeutung.

Insbesondere die Befürchtung (Unsicherheit) vieler Anleger, dass das NAV im Zuge der Börsenentwicklung deutlich abgenommen habe, hat den Aktienkurs auf Talfahrt geschickt.

Im Folgenden wird die Wertentwicklung der sechs börsennotierten Beteiligungen untersucht. Die börsennotierten Beteiligungen haben am 30.11.2008 (letzte offizielle Veröffentlichung des NAV vom Unternehmen) einen Anteil von etwa 50% am NAV gehabt.

Der Anteil der einzelnen Unternehmen am NAV ist aus der Präsentation (Dezember 2007) auf der Website von Heliad zu entnehmen: (Siehe Seite 8 der Präsentation)

http://www.heliad.de/uber-heliad/prasentationen

NAV-Wertentwicklung der börsennotierten Beteiligungen:

NAV (Kurs 30.11.07) NAV (Kurs 31.12.07) NAV (25.01.08)

SHB 21,3 Mio.€ (7,57€) 23,0 Mio.€ (8,19€) 20,8 Mio.€ (7,46€)
CFC 13,0 Mio.€ (13,00€) 12,5 Mio.€ (12,50€) 9,0 Mio.€ (9,00€)
Magnat 5,0 Mio.€ (1,60€) 4,3 Mio.€ (1,39€) 3,4 Mio.€ (1,10€)
RTT 4,8 Mio.€ (12,40€) 4,8 Mio.€ (12,39€) 4,2 Mio.€ (10,92€)
ItN Nan. 4,3 Mio.€ (19,00€) 4,5 Mio.€ (20,00€) 3,8 Mio.€ (16,60€)
Tecon 2,9 Mio.€ (5,55€) 2,8 Mio.€ (5,29€) 2,5 Mio.€ (4,79€)

Summe: 51,3 Mio.€, Summe: 51,9 Mio.€, Summe: 43,7 Mio.€

NAV der börsennotierten Beteiligungen ist im Dezember 2007 um +0,6 Mio. € (+1cent) gestiegen und im Januar (bis 25.01.2007) um -8,2 Mio. € (-12cent) gefallen.

NAV je Aktie (Eigene Berechnungen sind ohne Berücksichtigung der Wertentwicklung der nicht börsennotierten Beteiligungen und der laufenden Verwaltungsaufwendungen wie beispielsweise der erfolgsabhängigen Vergütung der Komplementärin):

Datum NAV Aktienkurs Discount/Premium

30.11.2007 1,37€ 1,09€ -20,4%
(nach Unternehmensangaben)

31.12.2007 1,38€ 1,03€ -25,4%
(nach eigenen Berechnungen, siehe oben))

25.01.2008 1,26€ 0,70€ -44,4%
(nach eigenen Berechnungen, siehe oben)

Da die nicht börsennotierten Beteiligungen annähernd zu Anschaffungskosten bewertet worden sind, sollten hier keine großen Überraschungen (Abschreibungen) drohen. Die Vergütung der Komplementärin ist größtenteils erfolgsabhängig. Ein Kosten/ Sicherheits¬abschlag von 3-6cent auf das oben errechnete NAV aufgrund der möglichen Bewertungsdifferenz der nicht börsennotierten Beteiligungen und der Vergütung der Komplementärin sollte hier ausreichen. Damit würde das NAV zum 31.12.2007 bei ca. 1,32€-1,35 und zum 25.01.2008 bei ca. 1,20€-1,23€ liegen.

Kursziel auf Sicht von 6 Monaten: 1,10€ (Kurs am 25.01.2008: 0,70€). Damit ergibt sich ein Kurspotential von über 50%.

Bei weiter fallenden Kursen der Beteiligungen (insbesondere SHB und CFC) muss das Kursziel entsprechend nach unten angepasst werden. Bei steigenden Kursen (insbesondere SHB und CFC) muss das Kursziel entsprechend nach oben angepasst werden.

Der Anteil von MAGNAT Real Estate Opportunities am NAV liegt absolut bei 3,4 Mio.€ (Stand: 25.01.2008, bei einem Aktienkurs von 1,10€) bzw. bei 5cent und ist damit von untergeordneter Bedeutung für die Kursentwicklung der Heliad Aktie. Auch wenn MAGNAT wertlos wäre (eher das umgekehrte ist der Fall: hier liegt das Kursziel auf Sicht von 6 Monaten bei 1,65€), würde sich das NAV um 5cent erniedrigen.

Allgemeiner Hinweis: Die Analyse stellt keine Kauf bzw. Verkaufsauf¬forderung dar. Die Analyse spiegelt die Meinung (Beurteilung) des Verfassers wider und beruht auf Quellen, die als zuverlässig erachtet werden. Aktienanlagen sind mit großen Risiken verbunden und der Verlust des eingesetzten Kapitals ist nicht ausgeschlossen. Die vorliegende Analyse ersetzt die eigene Recherche nicht.

Hinweis §34 Wertpapierhandelsgesetz: Verfasser der Analyse besitzt Aktien der betreffenden Gesellschaft von deutlich unter 1%.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.186.777 von Tamberyman am 28.01.08 01:32:43

Man sollte sich mal generell überlegen, was die Beteiligungen aufgrund des operativen Geschäfts wert sein könnten. Zu diesem Preis könnten die Beteiligungen ja eventuell verkauft werden. Über die Börse ist das bei den Stückzahlen, die Heliad hält, jedenfalls zu den aktuellen Kursen nicht möglich, da die Umsätze zu niedrig sind.

Realtime ist vom Geschäftsgebiet sicher interessant, aber doch nicht mit einem KGV von über 20, wenn das KGV für ähnliche Werte ca. 10 beträgt.

Ähnlich verhält es sich bei SHB. MPC und HCI sind z.B. momentan mit einem KGV von 10 bewertet. Der Kurs von SHB ist einzig die Folge der Form des Börsengangs und der Marktenge.

Bei CfC wäre ich sehr vorsichtig. Das Debakel um Arques verdeutlicht auf jeden Fall die Risiken.

[HerbyK]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.187.879 von Kalchas am 28.01.08 09:55:32

so sollte es laufen:
Deutsche Beteiligungs AG mit KGV um 2 und 17,8 Prozent Dividendenrendite
Auch Deutsche Beteiligungs AG ist attraktiv. Mitte der Woche meldete die Frankfurter
Beteiligungsgesellschaft ein Spitzenergebnis für das abgelaufene Geschäftsjahr 2006/07. Danach kletterte
der Jahresüberschuss um 65 Prozent auf 136,5 Millionen Euro. Obendrein sitzt das Unternehmen auf
liquiden Mitteln von 155,8 Millionen Euro. Damit sind knapp 60 Prozent des Börsenkurses durch Cash
unterlegt!
Schließlich lag das Eigenkapital der Gesellschaft Ende des Geschäftsjahres mit 25,09 Euro je Aktie weit
über dem aktuellen Aktienkurs. Zwar leidet die Deutsche Beteiligungs AG derzeit auch unter dem
schwachen Börsenumfeld. So brachte der Kursrückgang der Beteiligung an der Homag Group einen
negativen Ergebniseffekt im ersten Quartal des laufenden Geschäftsjahres von aktuell 1,90 Euro je Aktie.
Dennoch schlägt der Vorstand des Unternehmens für das letzte Geschäftsjahr eine Verdoppelung der
regulären Dividende auf 1,0 Euro je Aktie vor. Zusätzlich soll wieder ein Bonus von 2,50 Euro je Aktie
fließen. Damit liegt die gesamte Ausschüttung mit 3,50 Euro sogar noch über den von mir erwarteten
2,0 Euro je Aktie.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.194.132 von HerbyK am 28.01.08 19:58:41

Im Gegensatz dazu kann Heliad keine Dividende zahlen. Dazu müßte erst einmal der Verlustvortrag abgearbeitet werden.

[onkelen]

01.02.2008 13:25
DGAP-Stimmrechte: Heliad Equity Partners GmbH & Co. KGaA (deutsch)

Heliad Equity Partners (News/Aktienkurs) GmbH & Co. KGaA: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

Heliad Equity Partners GmbH & Co. KGaA / Veröffentlichung einer Mitteilung nach § 21 Abs. 1 WpHG (Aktie)

01.02.2008

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- -------

I. Third Avenue Special Situations (Master) Fund L.P.

Die Third Avenue Special Situations (Master) Fund L.P., New York, USA, hat uns am 30.01.2008 nach § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an unserer Gesellschaft am 25.01.2008 die Schwelle von 3% überschritten hat und zu diesem Tag 3,26% (dies entspricht 2.283.500 Stimmrechte) beträgt.

II. Third Avenue Opportunity Management LLC

Die Third Avenue Opportunity Management LLC, New York, USA, hat uns am 30.01.2008 nach § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an unserer Gesellschaft am 25.01.2008 die Schwelle von 3% überschritten hat und zu diesem Tag 3,26% (dies entspricht 2.283.500 Stimmrechte) beträgt. Davon sind ihr 3,26% (entspricht 2.283.500 Stimmrechte) nach § 22 Absatz 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG von der Third Avenue Special Situations (Master) Fund, L.P, New York, USA, zuzurechnen.

III. Third Avenue Management LLC

Die Third Avenue Management LLC, New York, USA, hat uns am 30.01.2008 nach § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an unserer Gesellschaft am 25.01.2008 die Schwelle von 3% überschritten hat und zu diesem Tag 3,81% (dies entspricht 2.667.000 Stimmrechte) beträgt. Davon sind ihr 3,26% (entspricht 2.283.500 Stimmrechte) nach § 22 Absatz 1 Satz 1 Nr. 1 und § 22 Absatz 1 Satz 1 Nr. 6 WpHG zuzurechnen

Zugerechnete Stimmrechte werden dabei über folgende von ihr kontrollierte Unternehmen, deren Stimmrechtsanteil an unserer Gesellschaft jeweils 3% oder mehr beträgt, gehalten: - Third Avenue Opportunity Management LLC, New York, USA, - Third Avenue Special Situations (Master) Fund, L.P., New York, USA

Von folgenden Aktionären, deren Stimmrechtsanteil an unserer Gesellschaft jeweils direkt 3% oder mehr beträgt, werden ihr dabei Stimmrechte zugerechnet: - Third Avenue Special Situations (Master) Fund, L.P., New York, USA

01.02.2008 <a href="http://www.dgap.de">Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP</a>

-------------------------------------------------------------------- -------

Sprache: Deutsch Emittent: Heliad Equity Partners GmbH & Co. KGaA Grüneburgweg 18 60322 Frankfurt am Main Deutschland Internet: www.heliad.de

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

[gadermayr]

Das der amerik. Fonds Third Avenue seinen Anteil auf knapp 10 % aufgestockt hat, gibt mir doch eine gewisse Zuversicht, dass der aktuelle Kurs nicht ganz gerechtfertigt ist.

Bin gestern bei 70 Cent eingestiegen, und hoffe doch auf Kurse um 1 Euro.

gadermayr

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.246.670 von gadermayr am 02.02.08 10:11:53

10 %? Davon steht da rein gar nicht. 3,81 % ist korrekt. Melden muß zunächst mal der Käufer, dann aber auch die Gesellschaften oder Personen, die mehrheitlich am Käufer beteiligt sind. Das sind die 2.283.500 Anteile, die bei den letzten beiden Angaben zugerechnet wurden.

[lerchengrund]

an gadermayr:

das wären auf die Schnelle 40 & PLUS !

- not bad!

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.254.349 von lerchengrund am 03.02.08 13:17:20

man darf ja träumen.

[achimsinan]

heliad für mich der beste rebountkanidat, die meisten insiederkäufe waren um die 1,10 und ich glaube nicht das die geld verlieren wollen, der boden ist gefunden, ich würde mich vieleicht noch für 0,66 auf die lauer legen falls der gesammtmarkt noch nachgeben sollte . würde dies nicht aufgehen würde ich auf die steigenden kursen reinkaufen, mei erstes kz bei mässigen steigenden gesammtmarkt bleibt 1,20 sollte sich der markt erhohlen sollten höhere kurse möglich sein.


Nur meine Meinung.

Kosten in griff gute beteiligungen.

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.267.756 von achimsinan am 05.02.08 00:19:31

auch Insider können sich irren. :O
Bis 1,20 halte ich für sehr gewagt. Da müsste ein "sauberer" NAV von 1,35 - 1,40 stehen. Der Wert ist ja u.a. auch deshalb so abgekackt,
weil die Werthaltigkeit einiger Beteiligungen vom Markt nicht ganz
so akzeptiert wird, wie das der Vorstand gerne sehen würde.
Da können die publizieren was sie wollen. Der Markt hat immer recht.

[achimsinan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.268.136 von Heinz01 am 05.02.08 08:07:45

nur wenn nach deiner aussage ein wert abkackt dann kann ein Wert heftig steugen , denn Fakt ist es ein wert von 0,70 sind absulut Kaufkurse da sollten wir alle einig sein.


Eigenkapital vs. Markkapital.

und dann 0,70 übertreibung die man suchen soll.

[achimsinan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.268.136 von Heinz01 am 05.02.08 08:07:45

bei dir kann das eigenkapital das dreifache wert sein als die Marktkapitalisierung, dann würde Heliad auch noch weiter fallen.


Ein sauberer Nav

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.269.612 von achimsinan am 05.02.08 11:01:13

Einig? Das sehen die Verkäufer aber anders, ich übrigens auch. So wie das Eigenkapital bei Heliad ausgewiesen wird, beruht das zum Teil auf der Marktbewertung. und die schwankt und ist nicht unbedingt ein guter Gradmesser.

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.269.921 von Kalchas am 05.02.08 11:28:51

deshalb meine Aussage: Werthaltigkeit.
Die Wert sind nicht börsennotiert und haben somit nur einen
eingeschränkten Markt. Deshalb auch die blumigen Ausführungen
zum NAV, seitens Heliad.
Also nicht alles für bare Münze nehmen,was da ein Vorstand so verbreitet.
Der Markt hat immer recht!!

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.269.634 von achimsinan am 05.02.08 11:03:06

hatten wir alle schon. Diskont von 65 - 70 %.
Z.B. Net-Invest nach der Internet-Blase.

[PHILIPP_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.270.199 von Heinz01 am 05.02.08 11:56:49

heliad braucht mal einen gelungenen trade sale, damit auch der letzte merkt wie angemessen der NAV dargestellt wird. von der qualitaet des portfolios bin ich 100% ueberzeugt. hoffen wir mal, dass die glaubhaft etwas zustande bringen koennen. dann sollten mal 1 Euro plus drin sein.

[Mecklenburger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.271.721 von PHILIPP_III am 05.02.08 14:13:07

Kleiner Tipp :


Zecotek Photonics Aktien Kaufen !!!!

[achimsinan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.283.756 von Mecklenburger am 06.02.08 14:37:19

gosser Tipp:



Heliad Kaufen

[lerchengrund]

richtig: heute + 12,5 %

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.336.088 von lerchengrund am 11.02.08 22:23:51

Du verwechselst wohl die 12,5 % mit dem Alkoholgehalt Deiner
Weissweinflasche.

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.336.190 von Heinz01 am 11.02.08 22:33:06

Ich bin heute mal mit einer Anfangsposition von 10k rein, bevor die
Zahlen 2007 samt Ausblick 2008 kommen.

Der Kurs sollte sich jetzt um die 70 cent stabilisieren.

Gruß

[achimsinan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.403.648 von Rudi07 am 18.02.08 17:57:48

ja , kann man auch sehen das ein absoluter Teifpunkt erreicht ist. Ich glaube du machst hier nichts falsch, auf zu 1 €.

[lerchengrund]

früher waren wir schon mal auf 1,40

-------


schade schade

[unruhhr]

25.02.2008 14:34
DGAP-News: Heliad Equity Partners GmbH & Co. KGaA (deutsch)


Vorläufiges Ergebnis: Heliad erzielt in 2007 einen Gewinn von 7 Cent je Aktie

Heliad Equity Partners (News/Aktienkurs) GmbH & Co. KGaA / Vorläufiges Ergebnis

25.02.2008

Veröffentlichung einer Corporate News, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- -------

++ Vorläufiges Jahresergebnis: Heliad erzielt im Geschäftsjahr 2007 einen Gewinn von 7 Cent je Aktie

++ Innerer Wert (NAV) liegt zum 31. Januar 2008 bei 1,25 Euro je Aktie

Die börsennotierte Private Equity-Beteiligungsgesellschaft Heliad hat gemäß vorläufigen Zahlen 2007 einen Gewinn je Aktie von 7 Cent erzielt. Das Jahresergebnis beträgt dementsprechend 5,0 Mio. Euro.

Das bilanzielle Eigenkapital von Heliad übertraf zum Bilanzstichtag 31. Dezember 2007 mit 95,1 Mio. Euro deutlich die Börsenkapitalisierung von 72,1 Mio. Euro. Die Finanzanlagen stiegen aufgrund der in 2007 getätigten Investitionen in Beteiligungen von 55,2 Mio. Euro auf 86,2 Mio. Euro.

Die endgültigen Zahlen zum Jahresabschluss veröffentlicht Heliad im Rahmen des Geschäftsberichts voraussichtlich am 18. März 2008.

Der innere Wert (NAV) von Heliad lag zum 31. Januar 2008 bei 1,25 Euro je Aktie. Der leichte Rückgang gegenüber dem NAV zum Jahresende 2007 resultiert aus dem Kursrückgang der börsennotierten Beteiligungen im Januar 2008 im Rahmen des allgemein schwachen Börsenumfelds.

Bei einem Börsenkurs von 0,69 Euro je Aktie zum 31. Januar 2008 ergibt sich zu diesem Termin ein Discount von 45% zum inneren Wert.

Das Management von Heliad erwartet ungeachtet der jüngsten Turbulenzen an den Kapitalmärkten weiterhin eine positive Geschäftsentwicklung des Unternehmens im Jahr 2008.

[achimsinan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.467.553 von unruhhr am 25.02.08 15:14:31

bei diesen Aussichten sollte die 1 € nicht mehr lange auf sich warten lassen.

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.473.723 von achimsinan am 26.02.08 00:30:53

Der innere Wert (NAV) von Heliad lag zum 31. Januar 2008 bei 1,25 Euro je Aktie. Der leichte Rückgang gegenüber dem NAV zum Jahresende 2007 resultiert aus dem Kursrückgang der börsennotierten Beteiligungen im Januar 2008 im Rahmen des allgemein schwachen Börsenumfelds.

Das ist eben nur die halbe Wahrheit.
Die nicht börsennotierten Werte werden, wenn nichts Außergewöhnliches passiert, zum Anschaffungspreis bewertet.
Was die wirklich wert sind, zeigt sich erst beim Verkauf.
Wenn jedoch die börsennotierten Kursrückgänge verzeichnen, kann man auch bei den anderen von Wertminderungen ausgehen.
Die sind im NAV aber nicht berücksichtigt.

[onkelen]

Heliad Equity Partners upgraded to "buy"
6:40a.m. - SES Research

LONDON, February 27 (newratings.com) - Analysts at SRC Equity Research upgrade Heliad Equity Partners (HPB) from "accumulate" to "buy." The target price is set to €1.40.

In a research note published this morning, the analysts mention that the company has reported weak FY07 earnings due to the negative impact of the sluggish equity markets. Heliad Equity Partners’ growth prospects going forward are expected to be driven by favourable developments at its key holdings, the analysts add. The company’s current NAV does not reflect its future growth potential, SRC Equity Research says.

[onkelen]

27.02.2008 14:13
Heliad Equity Partners GmbH & Co. KGaA: buy (SRC Research GmbH)
Darmstadt (aktiencheck.de AG) - Der Analyst von SRC Research, Stefan Scharff, erhöht das Rating für die Heliad Equity Partners-Aktie (ISIN DE0006047293 (News/Aktienkurs)/ WKN 604729) von "accumulate" auf "buy".

Heliad Equity Partners habe am Montag vorläufige Zahlen zum Gewinn für 2007 vorgelegt, der erwartungsgemäß mit 5 Mio. Euro deutlich unter dem Vorjahr geblieben sei. Viel wichtiger für die aktuelle Einschätzung sei aber der sehr gute News Flow bei den Beteiligungen des Unternehmens, insbesondere bei MAGNAT Real Estate Opportunities, CFC Industriebeteiligungen und SHB. Da sich auch der Abstand zum NAV erheblich vergrößert habe, seien die Analysten insgesamt sehr positiv für die weitere Kursentwicklung gestimmt.

Die Analysten von SRC Research stufen die Aktie von Heliad Equity Partners auf "buy" herauf und belassen ihr Kursziel bei 1,40 Euro. (Analyse vom 27.02.2008) (27.02.2008/ac/a/nw)
Analyse-Datum: 27.02.2008

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.496.180 von onkelen am 27.02.08 20:14:34

da werden wohl Ursache und Wirkung verwechselt. Der Aktienkurs scheint bei Heliad eher der NAV-Entwicklung vorauszulaufen. So gesehen kein Anlass zum Optimismus.

Wenn die Rettungsversuche der Monoliner in den USA schiefgehen, wird das am Kreditmarkt wie eine Bombe einschlagen. Die dann folgende Fremdkapitalknappheit würde im Private Equity- bzw. startup-Bereich massive Konsequenzen haben. Zumindest bis diese Krise überstanden ist, halte ich jedes Investment in Heliad für EXTREM riskant.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.523.683 von bear2aid am 01.03.08 12:30:34

Das sind "gekaufte" Empfehlungen. Heliad zahlt dafür, und wer zahlt, der bestimmt das Ergebnis der "Analyse".

Wenn man die Angaben zur Veränderung des NAV vom 31.12.2007 auf den 31.1.2008 anschaut, so ist das nicht besonders plausibel. Das war ein Rückgang um ca. 8 %, von 1,36 Euro auf 1,25 Euro pro Aktie.

Zum Vergleich kann man mal die Kursveränderungen der an einer Börse (XETRA-Kurse) notierten Beteiligungen der Heliad betrachten.

SHB Kursrückgang von 8,19 Euro auf 7,49 Euro, also ca. 8,5 %
CfC Kursrückgang von 12,50 Euro auf 9,60 Euro, also ca. 23 %
magnat Kursrückgang von 1,39 Euro auf 1,12 Euro, also ca. 19,5 %
realtime Kursrückgang von 12,39 Euro auf 11 Euro, also ca. 11 %
itn nanovation Kursrückgang von 19,52 Euro auf 15,53 Euro, also ca. 20,5 %
tecon Kursrückgang von 5,29 Euro auf 4,77 Euro, also ca. 10 %

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.526.785 von Kalchas am 02.03.08 09:54:25

genau das unterstreicht meine Aussage in #1783.
Die nicht notierten Werte "verschönen" den NAV, weil die konstant zum Einstandspreis bewertet werden, während die notierten Werte zum Tageskurs bewertet sind.
Würden die nicht notierten Werte analog den durchschnittlichen Kursveränderungen der notierten Werte angesetzt, wäre der NAV
von Dez. 07 auf Jan. 08 um mind. 15 % gesunken, also etwa bei 1,15.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.528.518 von Heinz01 am 02.03.08 17:23:45

Börsengänge dürfte es in nächster Zeit kaum geben. Das Interesse dürfte sich in ganz engen Grenzen halten.

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.530.936 von Kalchas am 03.03.08 07:55:09

Wobei die "nächste Zeit" wohl eher frühestens 2009 sein dürfte.
Wer in 2008 einen Börsengang macht, muss doch seine Aktien fast verschenken, damit er dafür Geld bekommt.
Für Heliad dürfte das bedeuten: In 2008 nur geringe Einnahmen aus Aktienverkäufe.
Hingegen müssen kapitalbenötigende Wachstums-Unternehmen länger finanziert werden.

Prognose: In 2008 deutlicher Verlust.

[achimsinan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.581.186 von Merrill am 07.03.08 17:31:24

völliger schwachsinn, was du da von dir gibst, denn mit den vergangenden Börsengängen haben Sie immmer noch ein erhebliches Plus in der Habenseite trotz den Verlusten in der vergangenden Zeit.

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.585.035 von achimsinan am 07.03.08 23:03:17

Heliad hat so gut wie keine Dividendeneinnahmen.
99% der Einnahmen sind Wertpapierverkäufe und "Erträge aus Neubewertung".
Wenn Heliad Aktien wegen ihrer Meinung nach zu niedriger Kurse nicht verkauft,
und Heliad Aktien nicht sehr deutlich höher bewertet, fallen zwangsläufig Verluste an.

Bislang veröffentlicht sind die Q1-Q3-Zahlen.
Da standen
- Aktienverkäufe (8,8 Mio) und Erträge aus Neubewertung (11,1 Mio)
- Buchwertabgang von Wertpapieren (8,6 Mio), Aktien-Wertberichtigungen (4,1 Mio)
und sonstige betriebliche Aufwendungen (4,9 Mio) gegenüber.

[lerchengrund]

müder wert !

[lerchengrund]

ist das die Auferstehung?

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.676.263 von lerchengrund am 18.03.08 18:47:05

Auferstehung? Das bei einem Kurs von 72 Cents? Das ist aber ziemlich übertrieben, zumal der Kurs ziemlich oft mit 50 Stück hochgekauft wurde.

[Kalchas]

Der Geschäftsbericht ist raus. Das dürfte für Investierte doch ziemlich ernüchternd sein. Der Konzerngewinn hat sich gegenüber 2006 halbiert. Positiv ist der nur wegen der Neubewertungen (Geschäftsbericht S. 52). Tatsächlich hat man auch nicht börsennotierte Beteiligungen aufgewertet. Dafür ist dann der Cash Flow der betrieblichen Tätigkeit mit 17,738 Mio Euro negativ. Selbst wenn man die Zunahme von Fbrderungen und sonstigen Aktiva und die AB- und Zunahme des sonstigen Fermdkapitals herausrechnet, sind das immer noch -4,3 Mio Euro.

Warum die Sigma Capital bei einem verwalteten Vermögen von 85 Mio Euro eine Vergütung von über 3 Mio Euro für die Geschäftsführung erhält, kann ja wohl überhaupt nicht erklärt werden.

[Herbert H]

Heute gibt's positive Nachrichten bezüglich Heliad: Gem. einer Meldung der FTD übernimmt KPN blau.de für 80 - 100 Mio. EUR. Damit wäre der 7,5-%-Anteil von Heliad an blau.de zw. 6 und 7,5 Mio. EUR wert. Zuletzt wurde er von Heliad mit 4,6(?) bewertet ...

[Herbert H]

Hier der Artikel:

E-Plus-Eigner KPN übernimmt Mobilfunk-Billiganbieter Blau.de
Der niederländische Telekomkonzern KPN hat den deutschen Mobilfunk-Billiganbieter Blau.de übernommen. KPN habe ein attraktives Angebot unterbreitet, und die Eigner hätten sich daher zum Verkauf entschlossen, sagte der Chef des Billiganbieters, Martin Ostermayer, und bestätigte damit einen Bericht der Financial Times Deutschland. Die Marke soll nun in den Verbund der deutschen KPN-Tochter E-Plus eingegliedert werden.


Dem Zeitungsbericht zufolge liegt der Übernahmepreis bei 80 bis 100 Millionen Euro. Ostermayer selbst äußerte sich nicht zum Preis, den KPN für Blau.de bezahlt. Blau.de war vor knapp drei Jahren als Billiganbieter von Handy-Karten gestartet und hatte zuletzt rund 600.000 Kunden unter Vertrag. Damit war die Hamburger Gesellschaft der größte von Netzbetreibern unabhängige Anbieter in Deutschland. Zum Eigentümerkreis zählten neben Ostermayer Finanzinvestoren und der Mobilfunkprovider Debitel, der knapp ein Viertel der Anteile kontrollierte. (dpa) / (jk/c't)

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.727.126 von Herbert H am 26.03.08 11:02:07

Kaufpreis mit ca. 150 Euro je Kunde bei Billiganbietern
könnte ok sein.

[Herbert H]

Entscheidend ist, dass der Verkaufspreis offensichtlich deutlich oberhalb des bisherigen Wertansatzes bei Heliad liegt. Wie gerade erst veröffentlicht, hat Heliad die Blau-Beteiligung per Ultimo 2007 mit 4,6 Mio. EUR bewertet. Ein Verkaufspreis von 100 Mio. EUR würde für den 7,5-%-Anteil einen Wert von 7,5 Mio. EUR ergeben. Das wäre dann ein schöner Gewinn von fast 3 Mio. EUR für Blau. Mich wundert, dass Heliad dazu noch nichts kommuniziert hat.

[Herbert H]

Jetzt kommt endlich die Meldung von Heliad:

26.03.2008 15:38:50
Heliad verkauft Beteiligung an blau Mobilfunk - Verkaufserlös deutlich überbisherigem Wertansatz

Heliad Equity Partners GmbH & Co. KGaA / Sonstiges

26.03.2008

Veröffentlichung einer Corporate News, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.
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++ Heliad verkauft Beteiligung an blau Mobilfunk ++ Verkaufserlös liegt deutlich über dem bisherigen Wertansatz

Die börsennotierte Beteiligungsgesellschaft Heliad hat einen Vertrag unterzeichnet, der den vollständigen Verkauf der Beteiligung an der blau Mobilfunk GmbH vorsieht. Käufer ist der niederländische Telekommunikationsanbieter KPN. Über den Kaufpreis wurde zwischen den Parteien Stillschweigen vereinbart.

Heliad hatte die Beteiligung an dem stark wachsenden Mobilfunkunternehmen im Juni 2006 für 3,0 Mio. Euro erworben. Blau übererfüllte die operativen Erwartungen und vervielfachte 2007 seinen Umsatz gegenüber dem Vorjahr auf über 40 Mio. Euro.

Der Verkaufserlös beträgt ein Mehrfaches des eingesetzten Kapitals und liegt nach einer Investmentdauer von 21 Monaten deutlich über den bei Investition selbst gesetzten, internen Renditezielen.

Die Überprüfung des Verkaufs durch das Bundeskartellamt wird noch im April 2008 erwartet.

Ralf Flore, CEO von Heliad, ist sehr zufrieden mit dem erfolgreichen Verkauf: 'Nachdem wir in den letzten beiden Jahren das Portfolio deutlich ausbauen konnten, beweist Heliad nun mit dieser Transaktion, dass wir nicht nur hervorragende Unternehmen mit überdurchschnittlichem Wachstumspotenzial zu vernünftigen Bewertungen identifizieren können, sondern dass wir auch in der Lage sind, erfolgreiche Exits zu gestalten. Der erfolgreiche Verkauf von blau auch in dieser schwierigen Kapitalmarktphase ist hier ein wichtiger Meilenstein. Gleichzeitig verfügt Heliad über ausreichend Liquidität, um die Chancen antizyklisch zu nutzen, die das aktuelle Marktumfeld bietet.'

++ Zu Heliad

Heliad ist eine börsennotierte Beteiligungsgesellschaft, die in wachstumsstarke Unternehmen im deutschsprachigen Raum investiert. Dabei setzt Heliad auf etablierte, eigentümergeführte Geschäftsmodelle mit einem Umsatz zwischen 10 und 100 Mio. Euro. Mit diesem Investitionsfokus positioniert sich Heliad in der attraktiven Nische zwischen Venture Capital und den großen Buyouts. Die derzeit 14 Unternehmen im Portfolio von Heliad erwirtschaften mit rund 4.000 Beschäftigten zusammen einen Umsatz von über 700 Mio. Euro. Nähere Informationen zum Unternehmen finden Sie unter www.heliad.de.

Kontakt: Heliad Equity Partners GmbH & Co. KGaA Alexander Mitsch Chief Financial Officer Tel.: [phone] E-Mail: [e-mail]

26.03.2008 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP

[Heinz01]

diese Meldung ist viel interessanter.
und schon geht die Karre gen Norden.


DGAP-Adhoc: Heliad: Vereinbarung zum Teilverkauf des Beteiligungsportfolios

Heliad Equity Partners GmbH & Co. KGaA / Vereinbarung

03.04.2008

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die
DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------

Die börsennotierte Beteiligungsgesellschaft Heliad Equity Partners GmbH &
Co. KGaA ('Heliad') hat heute einen Vertrag unterzeichnet, der vorsieht,
dass die Gesellschaft einen Anteil von ca. 50% ihres Unternehmensportfolios
veräußert. Käufer ist die für die Transaktion neu gegründete Holding Heliad
Investments Limited mit Sitz in Jersey, welche dem Finanzinvestor Greenpark
Capital Limited, London, als Akquisitionsvehikel dient und von diesem mit
Kapital ausgestattet wurde.

Der Kaufpreis beträgt 47,6 Mio Euro. Es ist vereinbart, dass der Kaufpreis
in mehreren Tranchen bezahlt wird, wobei die erste Tranche ca. 60% der
Transaktionssumme entspricht.

Der Vollzug der Transaktion ist von üblichen Closing-Bedingungen abhängig,
vor allem von der rechtlichen Durchführbarkeit der Übertragung der Anteile
der Portfoliogesellschaften, die Gegenstand des Kaufvertrags sind. Das
endgültige Closing der Transaktion wird noch für das erste Halbjahr 2008
erwartet.

Kontakt:
Heliad Equity Partners GmbH & Co. KGaA
Alexander Mitsch
Chief Financial Officer
Tel.: [phone]
E-Mail: [e-mail]


03.04.2008

[PHILIPP_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.799.167 von Heinz01 am 03.04.08 14:38:46

HAMMER!!!!

Die handeln jetzt bei 88cents noch auf nett cash!!!!

Und jemand in DIESER Marktphase ist bereit 1,29!!!! zu zahlen!!! Bestimmt weil er einen Diskount gerechtfertigt sieht von, wo sind wir jetzt, 40%????

Vollspastiker!!!

Das Teil ist super! Und das besonders nach dem Blau Verkauf. Hammer! (falls ich es noch nicht gesagt hatte) :-)))))

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.799.167 von Heinz01 am 03.04.08 14:38:46

wenn man wie folgt rechnet:
NAV akt. ca. 1,24 * 70 Mio Akt. = NAV ges. 85 Mio Euro

Bezahlt wurden für ca. 50 % 47,6 Mio.
ohne Berücksichtigung von Verbindlichkeiten
ergibt sich eine MK von 93 Mio Euro. = pro Aktie 1,33

Jetzt kann man vermuten, dass die neue Gesellschaft eher die
besseren Beteiligungen übernommen hat, wie z.B. Blau.

Geht man weiter davon aus, dass eine gewisser Risikoabschlag von
10 - 15 % berücksichtigt wird, so ergibt sich ein aktueller
Kurs je Aktie von 1,30 - 12 % Diskont = 1,10 - 1,15 fairer Wert.

Es ist also noch Luft drin in dem Wert.

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.799.275 von PHILIPP_III am 03.04.08 14:48:27

wie Du siehst, kommen wir unabhängig voneinandern auf etwas
denselben Wert.

[aschuster]

Ihr Schnacker!!!

Der Blau-Verkauf bringt fünf Cent pro Aktie (brutto). Das ist doch nur was ohnehin zu erwarten war (oder warum beteiligt man sich an Unternehmen?)

Wo ist das alles denn so toll? Ich sehe es nicht.

[PHILIPP_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.799.347 von Heinz01 am 03.04.08 14:55:50

Heinz, es ist ein 50% schnitt durch das Portfolio. Also JEDE beteiligung wird 50/50 geteilt! Juchu! Hammer!

[PHILIPP_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.799.462 von aschuster am 03.04.08 15:05:33

aschuster,

jetzt ist mir klar, warum hier einige legasteniker bei 90 cents raus wollen... oh mann... "blau bringt 5 cents" oh mann

[aschuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.799.492 von PHILIPP_III am 03.04.08 15:08:40

wieviel bringt denn blau pro Aktie?

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.799.465 von PHILIPP_III am 03.04.08 15:05:53

@Philipp: von Querbeet-Kauf kann ich nichts lesen.
Aber wenn es so wäre, umso besser.

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.799.661 von aschuster am 03.04.08 15:21:52

sh. # 1797 und gut issss .

[PHILIPP_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.799.719 von Heinz01 am 03.04.08 15:26:09

Hi Heinz. In der Ad hoc steht, dass ein 50% Portfolio Verkauf durchgefuehrt worden ist, also ein 50% Querschnitt.

Weiterhin sieht es so aus, als ob Heliad auch weiterhin die Beteiligungen managed. Also jetzt wo klarheit besteht die Magnats, Tecons und CFC definitiv kaufen... :-)

aschuster,
oh mann, aber ich verrate Dir ein Geheimnis: Es geht hier nicht mehr um blau... :-)

[aschuster]

blau blau blau blüht der Enzian. Und ab und zu sauf ich auch mal einen. Solltet ihr hier auch machen, das beruhigt die Nerven.

Hier ein Zitat:

"Das Teil ist super! Und das besonders nach dem Blau Verkauf. Hammer! (falls ich es noch nicht gesagt hatte) :-)))))"

Hammer: 7,5 Mio. Verkaufserlös, mit 4,6 Mio. bewertet. Bringt tolle 2,9 Mio. in die Kasse (wohlgemerkt brutto, alles ceteris paribus).

2,9 Mio div. durch 70 Mio. Stücke sind sogar nur 4 cent pro Aktie. Hammer. Sollen das mal nicht alles auf einmal ausgeben...

Mehr wollte ich damit nicht sagen.

Liege ich verkehrt? Wenn ja, wo?

[achimsinan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.800.412 von aschuster am 03.04.08 16:16:21

ja du liegst völlig verkehrt.



Mk zu Aktienzahl ist etwas anderest

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.800.412 von aschuster am 03.04.08 16:16:21

Du solltest weniger Enzian drinken.
Dann geht die wohl auch mal ein Lichtchen auf.
Wer so stänkert, der braucht keine Antwort.

[achimsinan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.800.412 von aschuster am 03.04.08 16:16:21

wenn man wie folgt rechnet:
NAV akt. ca. 1,24 * 70 Mio Akt. = NAV ges. 85 Mio Euro

Bezahlt wurden für ca. 50 % 47,6 Mio.
ohne Berücksichtigung von Verbindlichkeiten
ergibt sich eine MK von 93 Mio Euro. = pro Aktie 1,33

so ist es richtig. und was meinst du mit Brutto gibt es Netto auch Umsatzsteuer oder Steuern


Hallo wir sind an der Börse und Heliad beteiligt sich an Firmen die an sie an die Börse bringen es git Steuerfreiheit oder meist du Abschlagsteuer innerhalb der spekulationsfrist aber schau mal wann Blau und das Portfolio aufgebaut wurde.


Steuerrecht greift nur zum teil.


Ich glaue du hast einen Kiost oder so mit der Börse hast du nichts am Hut oder ?

[PHILIPP_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.800.948 von achimsinan am 03.04.08 16:52:07

heliad hat keine schulden (aber eine kreditlinie). also ist 1,33 wirklich 1,33....genial.

Ein Traum deal!

Kaufen!

[nuker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.801.059 von PHILIPP_III am 03.04.08 17:02:18

Super Deal Heliad! nur weiter so!
gut dass ich investiert bin \O/
hurrray

[HermanHansen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.800.948 von achimsinan am 03.04.08 16:52:07

mal kurz überschlagen:

alles was in der 07erbilanz auf der passiv seite steht und nicht zum eigenkapital gehört (also verbindlichkeiten + rückstellungen) beläuft sich auf ca. 27 mio €!
demgegenüber stehen forderungen und kassenbestände von ca. 31 mio €!

47,6 mio für 50% >>> ca 90 mio für 100%

was dann noch übrig bleibt sind ca +4 mio

bei 70 mio aktien sollte dieser deal kurse über 1 € rechtfertigen!

[achimsinan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.801.395 von HermanHansen am 03.04.08 17:30:47

50 % zu 47 Mio sind 100% 94 Mio plus chashbstand und Entwicklung sehe ich einen Kurs über 1,33

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.801.487 von achimsinan am 03.04.08 17:38:14

jetzt mal schön langsam mit den jungen Pferden.

Also so blöd ist kein Investor, dass er mehr bezahlt, als er bezahlen muss.
Deshalb wird er NAV ./. ein paar Prozente gezahlt haben.
Evtl. wurden ein paar stille Reserven beim Deal aktiviert,
so dass eben ein NAV von ca. 1,30 - 1,35/Aktie zustande kam.

Beteiligungsgesellschaften notieren zu 98 % unter NAV. Gerade
so kleine Gesellschaften haben eher einen höheren als einen niedrigen
Diskont. (sh. letzte Monate).

Also ich wäre froh, wenn die 1,05 - 1,10 geknackt werden würde.

[PHILIPP_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.801.771 von Heinz01 am 03.04.08 18:03:40

ich denke auch, dass 1,10 erstmal der 1. schritt sein sollten. Lfr. zeigt aber dieser deal wie GUT die Jungs anscheinend wirklich sind!

[achimsinan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.801.771 von Heinz01 am 03.04.08 18:03:40

jeder seine Meinung, und habe keine Pferde.

[aschuster]

mach mir doch mal einer die Berechnung des blau.de deals pro Aktie.

Sind meine 4 cent falsch?

Mit brutto meine ich: Verkaufserlös minus Bewertung sind 4 cent (oder was der geneigte Mathematiker eben so errechnet, denn ich bin keiner). Allerdings hat Heliad ja auch noch Kosten, und ja, achimsan, da sind auch Steuern dabei

Jedenfalls was ich sagen will: Der Blau-Deal an sich (isoliert gesehen) ist doch kein "Hammer" sondern normales Tagesgeschäft. Schließlich verkauft HPB ja sonst nix.

Als sind es nun vier Cent oder nicht?

P.S.: ich stänkere nicht und habe eine Antwort verdient. Danke.

[PHILIPP_III]

aschuster,

bzgl. blau hast du recht

[nuker]

ich denke nach dem massiven anstieg der aktie heute, wird wieder ein rücksetzer kommen, da geh ich dann her und stocke meine positionen von heliad auf. liegt schon etliches potential in dem kurs, überhaupt dreht sicher der gesamtmarkt und dann gehts noch schneller nach oben.

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.803.060 von nuker am 03.04.08 19:49:39

ich muss Dich enttäuschen.
Rechne mit keinem nennenswerten Rücksetzer.

a) bleibt in Frankfurt heute abend der Kurs oben.
Es wird nur aus dem ask gekauft.
b) waren die Umsätze heute schon sehr hoch für diese Aktie,
da werden morgen Anschlusskäufe kommen. (technische Reaktion)
c) wird sich der wahre Wert der Aktie jetzt rumsprechen und
weitere Käufer anlocken, die hier rasch 5 - 10 % Gewinn vermuten.
(fundamentale Reaktion)

[nuker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.803.192 von Heinz01 am 03.04.08 19:59:40

naja, ganz so ist das nicht Heinz01

nach dem massiven kursanstieg von heute wird es morgen gewinnmitnamen geben, das ist meisstens so.
natürlich würd es mich freuen wenn mehr anschlusskäufe als gewinnmitnamen erfolgen würden.

jedenfalls beobachten, tät dem kurs sicher gut wenn vorerst ein rücksetzer kommt. und dann ein ordentlicher rebound.

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.803.739 von nuker am 03.04.08 20:50:05

wenn jeder wüsste, was der Kurs macht, wäre es ja langweilig.
Abwarten und Tee trinken.

[nuker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.804.235 von Heinz01 am 03.04.08 21:39:02

hast wohl keine Strategie

[lerchengrund]

good news!

[lerchengrund]

Ich habe mal ein bisschen gerechnet ...

Wenn die für 50 % Ihres Portfolios 47,6 Mio € bekommen, ergibt sich bei 70 Mio Aktien und 100 % ein theoretischer Wert von 1,36 € pro Aktie. Da habe ich doch direkt noch Chancen, meinen Einstandspreis von 1,35 € im Jahr 2006 wieder zu bekommen.

[lerchengrund]

ad hoc, verkauf 50% der Beteiigungen buchhalter 03.04.08 14:45

Die börsennotierte Beteiligungsgesellschaft Heliad Equity Partners GmbH &
Co. KGaA ('Heliad') hat heute einen Vertrag unterzeichnet, der vorsieht,
dass die Gesellschaft einen Anteil von ca. 50% ihres Unternehmensportfolios
veräußert. Käufer ist die für die Transaktion neu gegründete Holding Heliad
Investments Limited mit Sitz in Jersey, welche dem Finanzinvestor Greenpark
Capital Limited, London, als Akquisitionsvehikel dient und von diesem mit
Kapital ausgestattet wurde.

Der Kaufpreis beträgt 47,6 Mio Euro. Es ist vereinbart, dass der Kaufpreis
in mehreren Tranchen bezahlt wird, wobei die erste Tranche ca. 60% der
Transaktionssumme entspricht.

Der Vollzug der Transaktion ist von üblichen Closing-Bedingungen abhängig,
vor allem von der rechtlichen Durchführbarkeit der Übertragung der Anteile
der Portfoliogesellschaften, die Gegenstand des Kaufvertrags sind. Das
endgültige Closing der Transaktion wird noch für das erste Halbjahr 2008
erwartet.

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.805.179 von lerchengrund am 03.04.08 23:18:37

Du bist wohl der Frühaufsteher unter den Nachtwächtern.
Das Thema ist 20 - 30 postings davor schon komplett durch.

[aschuster]

ein Glück, ich bin aus der Schusslinie und lerchengrund ist jetzt der Depp

[PHILIPP_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.806.452 von aschuster am 04.04.08 09:16:03

aschuster,

schoen gesagt! :-)

Gruesse

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.806.452 von aschuster am 04.04.08 09:16:03

[lerchengrund]

SRC Research GmbH stuft HELIAD EQ.PARTN.KG auf buy
Leser des Artikels: 29


Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Der Analyst von SRC Research, Stefan Scharff, stuft die Heliad Equity Partners-Aktie (ISIN DE0006047293/ WKN 604729) unverändert mit "buy" ein.

Es sei heute bekannt gegeben worden, dass jeweils 50% an jeder der 13 Beteiligungen für umgerechnet einen NAV von 1,29 Euro je Heliad-Aktie an ein Vehikel habe verkauft werden können, das dem renommierten Anleger Greenpark Capital aus London gehöre. Das entspreche einem Aufpreis zum NAV von rund 5%, wobei in der derzeitigen wackeligen Marktlage fast alle Beteiligungsgesellschaften mit erheblichen Abschlägen gehandelt würden.




Heliad Equity Partners habe dadurch die hohe Qualität des Portfolios nachweisen können und erhalte durch den Kaufpreis von knapp 48 Mio. Euro neue finanzielle Mittel, um derzeit zu ermäßigten Preisen bei neuen vielversprechenden Targets einzusteigen. Weiterhin sei nach Ansicht der Analysten auch eine zukünftige Dividendenausschüttung oder ein Aktienrückkaufprogramm denkbar, um die Investoren noch einmal unmittelbar an diesem Erfolg zu beteiligen.

Die Analysten von SRC Research bekräftigen ihr "buy"-Rating für die Heliad Equity Partners-Aktie und erhöhen das Kursziel von 1,40 auf 1,55 Euro. (Analyse vom 03.04.2008) (03.04.2008/ac/a/nw)
Analyse-Datum: 03.04.2008

[lock]

Hallo Mädels, denkt nicht zu kompliziert. Was die Aktie Wert ist, sollten wir nicht versuchen durch NAV etc. zu ermitteln. Wir sind hier in einem hoch spekulativen Wert investiert und die Zockerei wird jetzt durch den Startschuß des Vorstandes eröffnet.
Seid gewiss, dass die Börsenbriefe dieses Thema nächste Woche aufnehmen und auf die eklatante Unterbewertung hinweisen. Der Kurs wird schnell über die 1-€-Grenze hinausgehen, denn dies ist auch das Ziel des Vorstandes: Bei steigenden Kursen verdient auch der Vorstand mehr - und darum geht es letztendlich. Wenn nichts gehen sollte, werden eigene Aktien zurückgekauft bis der Kurs passt.
Die Ungläubigen werden bis 1,30 € warten, dann kaufen um dem Kurs dann den letzten Schub zu geben. Bitte nicht nachfragen, warum kauft Greenpark nicht die Aktien direkt über die Börse oder welches Gegengeschäft wurde vereinbart? Beim Zocken zählt nur, im richtigen Moment engagiert zu sein, damit man rechtzeitig auch wieder aussteigen kann. Bis zur HV darf man ruhig engagiert sein.
Gruß Lock

[PHILIPP_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.807.365 von lerchengrund am 04.04.08 10:40:18

Mann darf das folgende nicht vergessen.

Heliad hatte knapp 6 mio net cash vor dem blau verkauf. nach blau runden wir mal auf 12 auf und jetzt bekommen die nochmal knapp 48m. Das Netto Cash liegt demnach bei 60m, was bei 70m aktien knapp 86cents entspricht.

Und wo handeln wir?.............86 cents

Das bedeutet, dass das 50% Restportfolio, fuer das gestern 68c gezahlt worden sind. fuer den markt NICHTS wert ist... Wie krank ist das denn? selbst bei einem abschlag von 25%, wobei ich denke, dass wir eher einen Aufschlag von 25% rechnen sollten, wuerde den Kurs bei 1,20 hinlaufen lassen. Diese Bewertung ist abenteuerlich niedrig...

Jeder ist seines Glueckes Schmied... Alternativ kann man auch im DAX rumzocken...ist bestimmt "sicherer"... :-))))))))

[PHILIPP_III]

lock,

Heliad hat jetzt 50m mehr zum investieren. Das waere bei einem Aktienkauf nicht moeglich gewesen. Ist also win win win situation... :-))

[pantarhei]

Heliad Equity Partners kaufen

04.04.2008
SES Research

Hamburg (aktiencheck.de AG) - Torsten Klingner, Analyst von SES Research, bewertet die Heliad Equity Partners-Aktie (ISIN DE0006047293 / WKN 604729) unverändert mit "kaufen".

Heliad Equity Partners habe den Verkauf von rund 50% ihres Beteiligungsportfolios vereinbart. Käufer des Anteils sei die vom Finanzinvestor Greenpark Capital Ltd., London, finanzierte Holding Heliad Investments Ltd. Der Kaufpreis von EUR 47,6 Mio. (EUR 0,68 in bar je Heliad Equity Partners-Aktie) werde in mehreren Tranchen bezahlt. Greenpark erwerbe gleichmäßig 50% an den 14 wichtigsten bestehenden Beteiligungen. Das Closing der Transaktion sollte im 1. Halbjahr abgeschlossen sein. Greenpark investiere in Private Equity-Beteiligungen und verwalte Assets im Wert von rund EUR 1,3 Mrd.

Der Deal verdeutliche die Attraktivität des Heliad Equity Partners-Beteiligungsportfolios. Durch den Mittelzufluss verfüge Heliad Equity Partners wieder über eine komfortable Liquiditätsposition, um weitere Beteiligungen einzugehen. Mit Blick auf die im Rahmen der schwachen Kapitalmärkte attraktiveren Bewertungsniveaus dürfte Heliad Equity Partners antizyklisch günstige Beteiligungen erwerben können. Des Weiteren sei ein Aktienrückkaufprogramm von bis zu 10% geplant, dass auf der Hauptversammlung im April 2008 beschlossen werden solle. Zudem könnte Heliad Equity Partners in 2009 erstmalig eine Dividende zahlen.

Anzeige


Zum 02.04.2008 hätten die 14 Beteiligungen einen Wert von EUR 78,6 Mio. (SES Research erwartet) gehabt. Der Kaufpreis entspreche einem Wertansatz von EUR 95,2 Mio. des gesamten Portfolios. Dementsprechend sei ein Aufschlag von rund 20% auf den Portfoliowert bezahlt worden - nach dem Verkauf von blau Mobilfunk ein weiterer Beleg dafür, dass das Management nicht nur in der Lage sei, Beteiligungen günstig zu erwerben, sondern diese auch mit deutlichen Aufschlägen zu veräußern. Durch die Transaktion dürfte sich der NAV von EUR 1,22 auf etwa EUR 1,30 je Aktie erhöht haben, was die Bewertungseinschätzung der Analysten unterstreiche. Wichtig hierbei sei, dass jetzt über 50% des NAV's mit Cash unterlegt seien. Deshalb sollte sich der Discount zum NAV von rund 30% weiter reduzieren und dementsprechend der Aktienkurs weiter steigen (40% vor Ankündigung der Transaktion).

Die Analysten von SES Research bekräftigen ihre Kaufempfehlung für die Aktie von Heliad Equity Partners mit dem Kursziel von EUR 1,30 je Aktie. (Analyse vom 04.04.2008) (04.04.2008/ac/a/nw)

[pantarhei]

Und eine weitere Reaktion:

13:20
Performaxx Research GmbH): Kaufen


Original-Research: Heliad Equity Partners GmbH & KGaA - von Performaxx Research
GmbH

Aktieneinstufung von Performaxx Research GmbH zu Heliad Equity Partners GmbH &
KGaA

Unternehmen: Heliad Equity Partners GmbH & KGaA
ISIN: DE0006047293

Anlass der Studie:Newsflash
Empfehlung: Kaufen
seit: 04.04.2008
Kursziel: 1,35 Euro
Kursziel auf Sicht von: 12 Monate
Letzte Ratingänderung: 'Kaufen' seit 12.03.2007, zuvor 'Spekulativ kaufen'

Analyst: Dipl.-Kfm. Holger Steffen (Finanzanalyst), Performaxx Research GmbH

Newsflash zu Heliad Equity Partners (Kaufen): Spektakulärer Verkauf legt
Unterbewertung offen

FAZIT

Kurz nach der Veröffentlichung unseres Updates zu Heliad, in dem wir auf
Basis der jüngsten Geschäftserfolge und eines 40-prozentgen Abschlags
zum
NAV eine hervorragende Einstiegsgelegenheit gesehen haben, konnte die
Beteiligungsgesellschaft mit einer spektakulären Nachricht aufwarten.
Für
47,6 Mio. Euro wurden 50 Prozent der Anteile von allen Portfoliopositionen
an die neu gegründete Holdinggesellschaft Heliad Investments Ltd. mit Sitz

in Jersey veräußert, die das dafür notwendige Kapital vom London
er
Finanzinvestor Greenpark Capital Ltd. erhalten hat. Auch nach dem gestrigen
Kursanstieg um 18 Prozent ist das Unternehmen auf Basis der Konditionen der
Transaktion, bei der das Portfolio mit 1,36 Euro je Aktie bewertet wurde,
immer noch ein klarer Kauf.

HIGHLIGHTS

+ Hälfte des gesamten Portfolios verkauft
+ Cashquote nun bei 80 Prozent der Marktkapitalisierung
+ Fairer Wert 60 Prozent über aktuellem Kurs


Der vollständige Newsflash ist auf www.performaxx.de erhältlich.

Die vollständige Analyse können Sie hier downloaden:
http://www.more-ir.de/d/10497.pdf

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.808.294 von lock am 04.04.08 12:04:13

Beteiligungsgesellschaften werden nun mal primär nach NAV bewertet.
Daran ändert auch der jetzige Verkauf von ca. 50 % des Portfolios nichts. Deshalb sind die Rechenspielchen von Phillip & Co. schon
korrekt und hilfreich.
Warum wohl zitiert auch jeder noch so windige Börsenbrief den NAV?

Was dann noch als Fantasie dazukommen kann, das entscheidet der
Markt. Wobei ich auch rechne, dass der Kurs relativ zügig die 1 Euro-Marke knackt
und dann ein weiterer Kaufschub kommt,
der die Aktie auf 1,10 + bringen kann.

[nuker]

gut ist auch dass nach dem massiven anstieg von gestern heute der kurs nochmal raufgeht, dh. mehr nachkäufe als gewinnmitnahmen
warte trotzdem auf einen rücksetzer, damit ich weitere positionen aufbauen kann.

[lerchengrund]

Dem klugen, rationalen Investor, der seine Emotionen im Griff hat, dem bieten sich momentan Chancen wie seit 5 Jahren nicht mehr. Diese Sondersituation wird sicherlich nicht lange andauern. Wenn Sie nicht schnell wissen, durch welche Tür Sie jetzt gehen sollten, dann können ruckzuck alle Türen wieder vor Ihrer Nase zuschlagen!

Keine Frage, jetzt heißt es wieder: Im Einkauf liegt der Gewinn!

[lerchengrund]

Die beste ist immer noch die gleiche, die ich auch anwende: Einfach nach massiv unterbewerteten Aktien suchen und sich auf wirklich gesunde Unternehmen konzentrieren, die in Ihrem Kerngeschäft wachsen und ein gutes Management haben.

[lerchengrund]

Was macht eigentlich Familie Neckermann mit ihrem Aktienpaket?

[lock]

Hält die Familie Neckermann ein Paket von Heliad?

Gruß lock

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.837.333 von lock am 08.04.08 16:19:14

aktuelle Aktionärsstruktur
10,4% Golo Alexander Quandt
10,7% Altira AG
9,4% C-Quadrat Kapitanlage AG
8,5% IFOS Internationale Fonds Service AG
3,8% Third Avenue Management
61,7% Freefloat

[lock]

Diese Aufstellung kenne ich - wo ist hier die Familie Neckermann?

Gruß lock

[achimsinan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.837.444 von lock am 08.04.08 16:28:01

nein

[lock]

Mittlerweile sieht es doch recht gut aus. Es gibt keinen großen Abgabedruck. Die Kurssteigerungen werden mit Skepsis beobachtet. Ab 1,00 € beginnt dann das Nachdenken. Die Liquidität wird sinnvoll eingesetzt - d.h. das Ziel, den Aktienkurs zu stärken wird gelingen - über Aktienrückkäufe oder Sonderdividende.
Die Großaktionäre sind zufrieden und der Vorstand freut sich über eine extra große Tantieme.

Gruß lock

[tzadoz]

Ich werde mal morgen versuchen ein paar Stück zu bekommen. Habe gerade eine andere Aktie nach einer Bekanntgabe einer weiteren KE (ziemlich angepisst) verkauft.
Ist hier "jetzt" einfach eine zu interessante Story. (In Watchlist schon länger)

1. Kurs fast durch Cash/Forderungen abzgl. Verbindlichkeiten abgesichert
2. Angekündigter Rückkauf
3. Neue Beteiligungen
4. Und natürlich Börsengänge, wenn sie denn mal kommen
5. Weitere Verkäufe

Ich denke nicht, daß in der nächsten Zeit deutliche Rücksetzer kommen. Die beiden News sind schon ein paar Tage her. Und seitdem hält sich der Kurs.

[tzadoz]

Konnte mir heute morgen ein paar Stücke sichern.
Dann kann es ja jetzt losgehen.
Allerdings sollten sie möglichst schnell was bekanntgeben, was sie mit dem ganzen Geld machen. Möglichkeiten haben die ja genug.

Denn nur dann wird der Kurs langfristig kräftig ansteigen.

[tzadoz]

Was glaubt ihr eigentlich, was jetzt in der nächsten Zeit passiert ? Nächste Woche HV könnte äußerst interessant werden. Mal sehen was die sagen, was mit der Kohle passiert und wie es jetzt weitergeht.

Ich halte für sehr gut möglich:
Beschluß Sonderdividende (10% wären gerade mal 7 Mio. von den über 40 Mio.) und Aktienrückkauf auf der HV
und
bald neue Beteiligungen
und
Option auf Kauf der restlichen 50% der Beteiligungen

Ich hoffe auf:
- Mindestens 10% Sonderdividende
- Aktienrückkauf bis 10% (wie gewollt)
- Übernahme einer kleineren Beteiligungsgesellschaft inkl. derer Beteiligungen
- Verkauf zum gleichen oder höhernen Preis der restlichen 50%

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.886.809 von tzadoz am 15.04.08 11:42:37

Im Abschluß 2007 der AG wurde ein Bilanzverlust von über 11 Mio Euro ausgewiesen. Damit ist eine Dividendenausschüttung nicht erlaubt. Folglich wird in der HV am 25.4.08 auch keine Dividendenausschüttung beschlossen werden.

[tzadoz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.887.095 von Kalchas am 15.04.08 12:15:41

Bilanzverlust nach HGB solltest du vielleicht noch dazu erwähnen. Viele hier dürften noch die Zahl 5 Mio. Gewinn im Hinterkopf haben.

Bis du sicher, daß auch eine Sonderausschüttung nicht möglich ist ?

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.897.629 von tzadoz am 16.04.08 13:25:49

Eine Dividendenzahlung ist nicht möglich. Es gibt auch andere Zahlungsmöglichkeiten wie eine Kapitalherabsetzung zum Zwecke der Rückzahlung des Grundkapitals. Aber mit eienr Ausschüttung hat das nichts zu tun.

[lerchengrund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.899.091 von Kalchas am 16.04.08 15:41:41

gibt es evtl. Gewinnrücklagen, aus denen dann ausgeschüttet werden darf?

[tzadoz]

Nur das hier kein falscher Eindruck entsteht.
Eine Ausschüttung welcher Art auch immer, wäre nur als ein Bonus anzusehen.
Wichtig ist, daß schnellstens einige Mios in neue Beteiligungen gesteckt werden. Denn das dürfte den Kurs antreiben und somit dickere Gewinne für den Anleger bringen, als eine kleine Ausschüttung.
Und ein Aktienrückkauf von bis zu 10% wäre bei einer Aktie mit relativ kleinen Umsätzen natürlich auch nicht schlecht. Das könnte zusätzlich treiben.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.902.555 von lerchengrund am 16.04.08 21:00:04

Der Einzelabschluß kann übrigens im elektronischen Bundesanzeiger eingesehen werden. Es gibt keine Gewinnrücklagen.

Momentan gibt es meines Wissens kein von der Hauptversammlung genehmigtes Aktienrückkaufprogramm. Allerdings steht auf der nächsten Hauptversammlung ein solcher Beschluß zur Abstimmung. Allerdings dürfte das, wie bei fast allen anderen Unternehmen, ein reiner Alibibeschluß werden.

[achimsinan]

ich würde jetzt erste positionen aufbauen. Kz 1,30

[lerchengrund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.073.509 von achimsinan am 11.05.08 22:34:41

Gute Nacht -euch allen im Land - und träumt weiter von höheren Notierungen.

[achimsinan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.073.640 von lerchengrund am 11.05.08 23:26:00

in der nacht träume ich von was anderes als über aktien,



Heliad braucht man nicht träumen sondern kaufen und die tatsachen in auge fassen.

[lerchengrund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.073.649 von achimsinan am 11.05.08 23:29:45

UND HOFFEN, DASS DER kURS BALD WIEDER STEIGT.

[lerchengrund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.074.018 von lerchengrund am 12.05.08 08:59:06

da wurde Kasse gemacht:

Stimmrechtsmitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer
europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

Angaben zum Mitteilungspflichtigen:
-----------------------------------
Name: Heliad Equity Partners GmbH & Co. KGaA
Sitz: Frankfurt am Main
Staat: Deutschland

Angaben zum Emittenten:
-----------------------
Name: ItN Nanovation AG
Adresse: Untertürkheimer Straße 25, 66117 Saarbrücken
Sitz: Saarbrücken
Staat: Deutschland

19.05.2008

Veröffentlichung nach §26 Abs. 1 Satz 1 WpHG

Die Heliad Equity Partners GmbH & Co. KGaA, Frankfurt am Main, Deutschland,
haben uns gem. §21 Abs.1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an unserer
Gesellschaft am 09. Mai 2008 die Schwelle von 3% unterschritten und 2,11%
(113.606 Stimmrechte) betragen hat .


ItN Nanovation AG, Untertürkheimer Straße 25, 66117 Saarbrücken


Emittent: ItN Nanovation AG
Untertürkheimer Straße 25
D-66117 Saarbrücken
Telefon: [phone]
FAX: [phone]
Email: [e-mail]
WWW: http://www.itn-nanovation.com
Branche: Technologie
ISIN: DE000A0JL461
Indizes:
Börsen:
Sprache: Deutsch

Autor: dpa-AFX

[PHILIPP_III]

Lerche,

Du darfst nicht vergessen, dass man 50% des Portfolios verkauft hat. Ist also nur buchhalterisch...

[achimsinan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.124.410 von PHILIPP_III am 19.05.08 14:12:49

das man 50 % verkauft hat ist definitiv nicht buchhalterisch sondern Fakt, also sie haben mehr chash zum investieren.


Buchhalterisch ?? wie meinst du das in den Büchern eine Aktiva bezeichnet wird.

[lerchengrund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.127.904 von achimsinan am 19.05.08 19:58:48

der Phillipp_III hat davon keine Ahnung!

Hier geht es um Cash! - Gewinne dürften sie keine großen gemacht haben. Den Einstaandspreis kenne ich leider nicht!

[kirst]

cash wurde gemacht, aber schon am 3. April...


19.05.2008 14:11
Erläuterung zur Stimmrechtsmeldung der Heliad Equity Partners GmbH & Co. KGaA

Saarbrücken (euro adhoc) - Die ItN Nanovation AG hat heute eine
Stimmrechtsmitteilung gem. §26 Abs.1 WpHG veröffentlicht, wonach der
Investor Heliad Equity Partners GmbH&Co. KGaA (News/Aktienkurs) ("Heliad") seine
Beteiligung am 9. Mai 2008 von zuvor 4,22% auf 2,11% bzw. 113.606
Stimmrechte halbiert hat.

Der Meldung vorausgegangen ist die Veräußerung von knapp 50% der
wesentlichen Beteiligungen von Heliad an einen Fonds des
Finanzinvestors Greenpark Capital Limited mit Sitz in London. Die
Unterzeichnung des zugrundeliegenden Vertrages wurde von Heliad am 3.
April 2008 in einer Ad hoc-Mitteilung gemeldet.

[KoelnerAktienfreund]

kommen heute noch zahlen?steht so bei börse-go unter termine...

[lerchengrund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.150.166 von KoelnerAktienfreund am 22.05.08 12:18:22

wenn nicht heute, dann spätestens morgen früh bis Börsenbeginn.

[PHILIPP_III]

Es ist einfach unfassbar, dass HEliad jetzt nur knapp ueber netto-cash (nach 100% vollzug des verkaufs) handelt. So besch...en handelt keine andere Beteiligungsgesellschaft. Noch erschreckender ist, dass es noch nicht mal auf diesem level nennenswerte kaeufer gibt. selbst eine Magnat hat sich mit volumen ausgekotzt, aber bei Heliad sind noch manche dumm genug weiter zu geben... traurig

[allavista]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.150.166 von KoelnerAktienfreund am 22.05.08 12:18:22

26.05.08 Veröffentlichung 3 Monatsbericht. lt. Homepage.

Wurde glaube ich um ein paar Tage verschoben. Sollte aber nicht tragisch sein. Der Kurs ist ein Geschenk des Himmels, bin mir sicher das ein ARP kommt und spätestens dann der Kurs wieder dreht.

Man hat doch wirklich operaativ keine Fehler gemacht
und kann mit dem Erlös auf derzeitigem Schnäppchenniveau, neue Beteiligungen eingehen. Was besseres als die derzeitige Situation, kann es doch mittel- und langfristig nicht geben.
Das hier keine krummen Touren laufen bin ich mir bei den institutionellen Ankerbeteiligungen sicher. Zumal die letzte Veräußerung doch ein Ritterschlag ist.
Am Markt gibt es immernoch institutionelle die verkaufen müssen und zu diesem Niveau schmeissen, da andere Nebenwerte zu illiquide sind. Auf der Kaufseite ist man sich bewußt daß die Nachfrage seite insgesamt schwach bleibt und verunsichert ist.
Vielleicht dreht es ja zu den Quatalszahlen.

Gruß allavista, bin jetzt auch dabei

[unruhhr]

KW 22-23/2008 Quartalsfinanzbericht zum 31. März 2008

____________________________________________

Die Bekanntgabe der Quartalszahlen wurde erneut verschoben.
Hoffe, dass es keine negative Überraschung gibt.

[allavista]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.178.130 von unruhhr am 27.05.08 12:21:39

Hier heutige mail v. Herrn Mitsch

Sehr geehrter Herr xxxxxxxxxxx,

im Zusammenhang mit dem Aufbau unserer Schweizer Tochtergesellschaft
mussten wir im ersten Quartal zwei neue Gesellschaften bilanziell voll
konsolidieren. Der hiermit verbundene Zeitaufwand ist leider etwas größer
als zunächst erwartet.

Insofern möchte ich Sie noch um einige Tage Geduld bis zur Veröffentlichung
der Zahlen für das erste Quartal bitten. Unabhängig davon haben wir ja den
NAV zum 31. März 2008 bereits veröffentlicht (1,23 Euro je Aktie), was
einen guten Hinweis auf die wirtschaftliche Lage von Heliad liefert.

Mit freundlichen Grüßen/Best regards

Alexander Mitsch
r. Mitsch,

[unruhhr]

Hallo allavista,
habe auf meine Nachfrage die gleiche Antwort von Herrn Mitsch erhalten und das innerhalb einer halben Stunde. RESPEKT !

[allavista]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.178.791 von unruhhr am 27.05.08 13:36:23

Also solch eine Bewertung, verbunden mit den angebotenen Stücken auf der Verkaufsseite, ist wirklich lächerlich. Zeigt aber wie stark der Abgabedruck im Markt immer noch ist, wenn an zu solchen Preisen schmeißt.
Bin mal gespannt ob im Quartalsbericht, etwas zu einem evtl.Aktienrückkaufprogramm gesagt wird, ich fände es gut.

Wer weiß eigentlich, ob der Verkauf Blau im 2. Quartal abgerechnet wird und ob der Erlöß auf den Barbestand noch obendrauf kommt, ein mit verkauf an Greenpark hätte ja keinen Sinn gemacht. Müsste dann ja aber bedeuten daß der Cashbestand incl. der Restzahlung fast gleich der Börsenkapitalisierung sein müsste, einfach unglaublich.

Grüße allavista

[unruhhr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.178.918 von allavista am 27.05.08 13:51:07

ein mit verkauf an Greenpark hätte ja keinen Sinn gemacht.
_______________________________________

Soweit ich informiert bin ist der Verkaufserlös für Blau mit Greenpark geteilt worden.

[achimsinan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.178.918 von allavista am 27.05.08 13:51:07

ich glaub auch auf ein rückkaufprogramm den die kasse ist voll, und für neues ist der markt nicht bereit. ich glaube zurzeit kann man nichts falsch machen ausser nicht zu kaufen, obwohl die brache out ist, sollte sich ändern.

[Heinz01]

solche Kommentare wie hier zum aktuellen Börsenkurs von Bet.-Ges.
kann man fast in jedem thread von Bet.-Ges. lesen.
Da werden Kurse mit 30%, 50 % Diskont und mehr (Arques) kommentiert und überall fragt man sich, welche Irren schmeissen zu solchen Kursen.
Also mit Heliad befinden wir uns in guter Gesellschaft.

[Thorsten73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.201.531 von Heinz01 am 30.05.08 07:34:25

Hallo, ich denke auch mal sollte 7 Mio. Aktiern (10%) zurück kaufen und einziehen. Geht man von einem Rückkaufkurs (zB öffentlichem Angebot) von 0,85 Euro aus und von einem NAV von 1,25 vor Rückkauf, würde sich der NAV für die ausstehenden Aktien auf ca. 1,35 Euro erhöhen! Anschließend könnte man wieder 10 % (dann 6,3 MIo. Aktien) zurück kaufen, sofern der KUrs unter NAV liegt. Hat doch in den letzten Jahren recht erfolgreich die Deutshce Balaton AG gemacht!

[lerchengrund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.201.635 von Thorsten73 am 30.05.08 08:09:45

mit dem Wochenverlauf bin ich nicht zufrieden!

[vulpecula2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.201.635 von Thorsten73 am 30.05.08 08:09:45

aus jetziger Sicht macht das Rückkaufprogramm Sinn. Es müssen sich aber alle vereimert vorkommen, die Heliad bei der letzten Kaputalerhöhung die aktien zu 1,23 € abgenommen haben.

Was hat denn Heliad in den letzten zwei Jahren zu Stande gebracht? Soll das etwa eine Leistung sein, dass das eingesetzte Kapital an der Börse mit einem Abschlag bewertet wird?

vulpecula2

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.209.773 von vulpecula2 am 31.05.08 10:05:18

Da ist Heliad in guter Gesellschaft.
Praktisch alle Bet.-Ges. notieren mit ordentlichen Diskonts.

[Kalchas]

Im Konzernabschluß für das erste Quartal ist nach den ganzen Zuschreibungen der letzten Jahre, die den ausgewiesenen Gewinn aufgeblasen haben, die andere Seite der Medaille zu sehen.

Quartalsverlust über 8,3 Mio Euro

[vulpecula2]

Hallo Experten,

Im Quartalsbericht stand, dass blau Telecoom wurde für ca 8 Mio veräußert wurde. Das Geld floß aber erst im nächsten Quartal. Heliad mußte daher eine Kreditlinie von ebenfalls ca. 8 Mio in Anspruch nehmen.

Das verstehe ich nicht, da ja nur Positionen in der Bilanz verschoben wurden, aber kein Geld aus der Firma geflossen ist.

Versthet ihr das?

vulpecula2

[lerchengrund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.261.169 von vulpecula2 am 07.06.08 17:40:35

Das hat was mit Liquiditätszu- und abflüssen zu tun.

[Weihnachtspekulatius]

Was war das eigentlich für ein Riesenpaket was heute über die Theke ging???

Startet Heliad etwa mit dem Aktienrückkaufprogramm?
Interessant ist, dass bei der jetztigen Kapitalbasis ein Rückkauf recht lohnend erscheint. Zumal ja der Aktienkurs eher nahe an der Cashposition als an dem NAV befindet...

[allavista]

So jetzt hat man es doch wirklich geschafft, quasi auf Cash bewertet zu sein.
Dabei hat man vor kurzem die hälfte für ca. 0,65 Euro verkauft und kann die günstige Marktlage nutzen um billig neue Unternehmen zu aquirieren.

Die Börse bietet Chancen man glaubt es nicht.

Gruß allavista

[jangtrader]

Guten Nabend die Herren,

ich bin auch in diesen guten stück investiert, meine frage ist stimmt die dividende die in onvista angegeben wird von ca. 0,05 cent für 2008 ??

danke für antworten im voraus

gruß jangtader

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.330.955 von allavista am 19.06.08 10:47:10

Bet.-Ges. werden aktuell durch die Bank "abgestraft oder ignoriert"

[indexhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.345.851 von Heinz01 am 21.06.08 08:15:27

stimmt, einige notieren sogar bereits unter Cashbestand.

[vulpecula2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.360.503 von indexhunter am 24.06.08 11:19:53

heliad sollte den Cash als Sonderdividende zahlen.

vulpecula2

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.360.503 von indexhunter am 24.06.08 11:19:53

stimmt, einige notieren sogar bereits unter Cashbestand.

Heliad notiert ja nun auf Cash, wenn man die Forderungen aus dem jüngsten deal dem cash hinzurechnet.

Welche Gesellschaften notieren denn tatsächlich unter nettocash, wie von Dir angedeutet???

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.375.075 von leary99 am 25.06.08 18:53:34

3U hat cash je Aktie von > 80 ct.
Kurs: 0,55

[HermanHansen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.377.074 von Heinz01 am 26.06.08 07:39:30

den 32 mil cash stehen aber über 50 mil verbindlichkeiten gegenüber...

und das ist ja bei heliad auch so...

da stehen in der letzten quartalsbilanz 50 mil verbindlichkeiten

und wenn ich das richtig verstanden habe wurde die hälfte der kompletten aktiva veräußert, zumindest wurden z.b. forderungen definitiv mitveräußert...

[indexhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.375.075 von leary99 am 25.06.08 18:53:34

A0B8U5

20 Mio Cash und interessante Beteiligungen.

MK nach heutigem Kurs: 16,7 Mio €

mfg,

[indexhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.385.884 von indexhunter am 27.06.08 00:39:44

dazu kommt noch keine bzw. kaum Verbindlichkeiten!

Allerdings ein sehr illiquides Papier, dementsprechend schwer zu traden!

Keine Kaufempfehlung!

[indexhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.385.893 von indexhunter am 27.06.08 00:44:19

Einen Nachteil gibt es noch. Die Zahlen lassen manchmal auf sich warten und dementsprechend brauch man ein wenig Geduld. Jüngst wurde eine Bank übenommen und ein Aktienrückkauf beschlossen (siehe die letzten as-hocs).


mfg und freuen wir uns auf ein tolles Finale am Sonntag.

[Leiness]

Am WE gab es in der Eurams einen Bericht über Heliad! 0,68€ Cash (keine Bankverbindlichkeiten) soll Heliad mittlerweile angehäuft haben bei einem Buchwert von 1,21€. Als 1. Kursziel nennt Eurams 0,70€ und wenn die Börsen sich wieder erholen sollte es sukzessive wieder in den Bereich von 1€ gehen.

Demnach sollte Heliad ein recht interessantes Invest sein, oder wie ist Eure Meinung?

[Leiness]

Hm ... na, hier steppt ja auch der Bär! Scheinbar sind alle WO`ler ausgeflogen, wenn hier niemand eine Meinung hat.

Also heisst es auf Käufer warten und schauen, wann Heliad wieder wachgeküst wird. Fundamental ist jedenfalls der Absturz nicht zu erklären.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.479.924 von Leiness am 10.07.08 14:40:26

In einer solchen Börsenphase kannst Du fast alle Beteiligungswerte vergessen. Darauf hatte ich hingewiesen, als hier mit irgendwelchen NAVs argumentiert wurde. Wer sagt denn, daß eine Beteiligung zum aktuellen Börsenkurs verkauft werden kann. Das betrifft natürlich nicht nur Heliad. Erst mit Werthochschreibungen von Beteiligungen hoch gepusht und nun geht es halt in die Gegenrichtung.

Dafür daß für den Aktionär nichts herumkommt, sind die Zahlungen an den Komplementär doch ziemlich großzügig.

Die Kurse z.B. von SHB dürften doch wohl auch noch mal ziemlich nachgeben.

Negativ werte ich die KGaA-Konstruktion und die damit einher gehenden undurchsichtigen Verflechtungen. Als Aktionär hat man da
zunächst mal wenig zu melden.

Man sollte zudem erst einmal den Halbjahresbericht abwarten, um die genauen Auswirkungen der letzten Transaktionen zu sehen.

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.483.146 von Kalchas am 10.07.08 19:50:10

Hallo Kalchas,

immerhin einer der sich mal zu Heliad meldet. Bzgl. deiner Ausführungen:

1. Bzgl. "KGaA-Konstruktion" stimme ich Dir zu

2. NAV und Buchwerte kann man imho nicht unter den Tisch kehren, da diese im Falle von Heliad deutlich die Unterbewertung aufzeigen. Schliesslich notiert das UN fast 50% unter NAV p. Share

3. Von Aufschreibungen usw. kann hier ja wohl weniger die Rede sein, da allein durch die Kapitalerhöhungen im Jahr 2006 mehr als 60 Mio.€ zu Kursen von ca. 1,14€ in Heliad geflossen sind.
Dazu kommt, dass Heliad derzeit "nur" noch Assets im Wert von ca. 50 Mio.€ besitzten dürfte, während der Cashbestand bei ca. 30 Mio. € liegen dürfte und dazu noch Forderungen gegen Greenpark in Höhe von nochmals 25 Mio.€ bestehen. Dazu ist die Bilanz komplett Bankschulden frei! Welche Beteiliungsgesellschaften bieten dies?

4. Die Beteiligungen die Heliad eingegangen ist (bzw. eingeht) sind allesamt am Markt etabliert, d.h. wir reden hier nicht von Early Stage Beteiligungen im herkömmlichen Sinn, sondern von Unternehmen, die schon seit einigen Jahren am Markt erfolgreich agieren.

5. Auch in den letzten recht schwierigen Monaten hat Heliad Exits hinbekommen. (siehe Verkauf von Blau Mobilfunk, Greenpark-Deal, SHB-Börsenlisting, usw.) Heliad hat damit schon mehr erreicht als im gesamten Jahr 2007!

Fazit: Aus meiner Sicht bietet Heliad auf jetzigem Niveau ein sehr attraktives Chance-Risiko-Verhältnis. Zumal in 2009 weitere Exits geplant sind und auch aufgrund des momentan sehr hohen Cashbestandes wohl neue Beteiligungen in der Prüfung stehen. Ebenso dürfte das auf der HV beschlossene Aktienrückkaufprogramm an eigenen Aktien bald starten. Phantasie sollte also aus meiner Sicht genug in Heliad stecken. Wie es bei anderen Beteilgungsgesellschaften aussieht kann ich nicht beurteilen, da man diese aus meiner Sicht immer nur Einzeln bewerten kann. Aber ein NAV-Abschlag von 50% sowie der Cashquote, die bei über 0,30€ je Share liegt, sollte ein Kauf schon lohnend sein!

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.483.146 von Kalchas am 10.07.08 19:50:10

Übrigens, nenne mir Unternehmen wo man derzeit ansonsten besser investieren sollte? In Solar (das imho seinen Zenit langsam erreicht und deutlich über NAV notiert?), in Banken (die derzeit runtergeprügelt werden als gäbe es kein Morgen?) ...? Ich meine, man muss in Substanz investieren! Insbesondere in Zeiten höherer Inflation! Und da sind aus meiner Sicht Beteiligungsgesellschaften, die deutlich unter Buchwert, dazu Bankschuldenfrei und mit hohem Cashbestand ausgestattet sind, aus meiner Sicht höchst interessant umd damit in einigen Wochen/Monaten 2 stellige Renditen einzufahren!

[aschuster]

Immobilienwerte: auch hier gibt es einige, wo Du für 50 cent einen Euro bekommst...

Mir pers. ist Heliad im Vergleich zu anderen PEs zu risky, vgl. Beitrag von Kalchas.

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.486.667 von aschuster am 11.07.08 11:01:07

1. Was sind bitte schön PE`s?

2. Warum risky?

3. Was sind deiner Meinung nach bessere Alternativen?

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.486.293 von Leiness am 11.07.08 10:19:49

Auf den NAV gibt im Moment niemand etwas. Vor der Situation habe ich schon vor Monaten gewarnt.

Die Hochschreibungen hat es doch gegeben. Mit dem Jahresabschluß 2007 gibt es die umgekehrte Situation. Im Einzelabschluß nach HGB wurde immerhin ein Verlust von über 5,5 Mio Euro für 2007 ausgewiesen.

Die Beteiligungen sind auch nicht unbedingt am Markt etabliert. Die sind zum Großteil im Freiverkehr notiert. Das ist noch nicht einmal streng genommen eine Börsennotierung. Damit wird dann ein NAV berechnet. In Wirklichkeit ist es doch so, daß man unter Umständen noch nicht einmal 1000 Aktien zu diesem Kurs los wird. Dazu sind diese Markte viel zu illiquide. Das System war doch ganz einfach. Es gab bei den meisten Beteiligungen keinen Börsengang. Es gibt damit auch keinen Prospekt. Es wurde einfach der Handel aufgenommen. Was soll denn da die Grundlage für den Handel gewesen sein? Wer soll da gehandelt haben, ohne Kenntnis irgendwelcher Fundamentaldaten? Solche Kurse sind in die Berechnung des NAV eingegangen.

Einige Beteiligungen von Heliad sind wiederum Beteiligungen. Da hat es zum Teil auch Hochschreibungen gegeben. Magnat dürfte zu klein sein. CfC halte ich für undurchsichtig. SHB ist viel zu teuer.

Bei den Beteiligungsgesellschaften profitieren die Macher immer, egal was passiert. Die Aktionäre schauen bei Heliad doch schon die ganze Zeit in die Röhre. Ein Teil der Beteiligungen stammt zudem auch noch aus demselben Stall.

Um den letzten Deal mit Greenpark zu beurteilen, schadet es sicher nicht, zunächst mal den Halbjahresabschluß abzuwarten. Prinzipiell halte ich Heliad auch für zu klein. Das Timing für die Kapitalerhöhung hatten sie allerdings gut hinbekommen. Aber die Medaille hat auch eine andere Seite. Es gibt reichlich frustierte Aktionäre.

Ansonsten investiere ich lieber direkt, zumeist jedenfalls, Ausnahmen bestätigen die Regel. Es dürfte doch genug unterbewertete Unternehmen geben. Dann muß man sich nicht unbedingt auf undurchsichtige Beteiligungsgesellschaften einlassen. Aber jeder ist natürlich seines Glückes Schmied.

[aschuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.487.052 von Leiness am 11.07.08 11:43:09

1. Beteiligungsunternehmen = Private Equity = PE
2. KGaA, MarketCap, deren Portfolio und last not least die Angermayer/Brumm-Konstellation
3. es gibt viele PEs, die momentan deutlich unter NAV notieren, wo man 2. so extrem bzw. gar nicht hat

[Thorsten73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.487.566 von Kalchas am 11.07.08 12:25:17

@Kalchas,
Du hast ja mit einem Teil Deiner Argumente Recht, ABER:

Der Deal mit Greenpark hat gezeigt, dass die Heliad NAV Angaben ok sind!!! Schließlich wurde das Halbe Portfolio gegen cash verkauft. Ok, das Geld fliesst in Trachen, aber Greenpark ist seriös, sodass ein Zahlungsausfall nicht zu sehen ist. Wenn es nun Heliad gelingt, neue interessante Beteiligungen einzugehen, sehen wir bald die 1 Euro/Aktie. Wobei bei der momentanen Bewertung die ideale Lösung wäre, 10 % der Aktien zu erwerben und einzuziehen, mal schauen, ob und wenn wann es zu einem Rückkauf eigener Aktien kommt.

VG
Thorsten

[Leiness]

Mal sehen, wie lange das Kursgedrücke hier noch weiterläuft! 50% unter NAV ... da kann man eigentlich nichts falsch machen.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.537.707 von Leiness am 18.07.08 14:31:02

Welches Kursgedrücke? Die Umsätze sind für einen Nebenwert der x-ten Reihe recht hoch. Das dürften echte Verkäufe sein, aus welchem Grund auch immer. Meistens macht man etwas falsch, wenn andere meinen, daß man gar nichts falsch machen kann. Daß man mit einem Kauf keinen Fehler machen kann, wird zu Heliad übrigens schon lange behauptet.

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.537.707 von Leiness am 18.07.08 14:31:02

Leiness,

Kalchas hat alles gesagt, er hat sich wirklich Mühe gemacht (Danke!). Ich stimme ihm rundweg zu.

Es gibt derzeit m.E. viele Werte, in denen mittelfristig zweistellige Renditen mit weit weniger Risiko drin sind.

Heliad ist bestenfalls eine Tradingposition - und auch da gibt es derzeit viel spannendere Sachen. Das ist hier etwas für Profis mit mehr Unternehmenseinblick als wir Durchschnittsinvestoren wohl je bekommen werden. Da ich keine Lust hatte, mich von solchen Jungs abhängig zu machen, bin ich bei 0,89 Euro raus. Und trotz Verlusten froh drum.

Was immer Du tust, viel Glück jedenfalls.

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.540.262 von Kalchas am 18.07.08 18:20:56

Na, wenn ihr Euch da mal nicht täuscht!

Mich interessiert immer nur das "Zukunftspotential" einer Aktie und nicht wo sie her kommt. Und da sieht Heliad doch aus meiner Sicht sehr interessant aus.

Ein Kursziel wäre aus meiner Sciht bei ca. 0,80€ zu sehen.

[lerchengrund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.545.436 von Leiness am 20.07.08 11:33:53

nur noch ?

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.545.436 von Leiness am 20.07.08 11:33:53

Unterbewertete Aktien dürfte es im Moment reichlich geben. Eine 30 %.Chance reißt mich nun auch nicht gerade vom Hocker. Da halte ich Dir zu gute, daß Du den Ball flach halten willst. Aber trotzdem.

Warum Heliad kaufen, wenn es Aktien mit einem KGV um die 10, steigenden Gewinnen und Dividendenzahlung gibt? Wenn Heliad jetzt investiert, so mag der Zeitpunkt günstig sein, aber ehe da Ergebnisse zu sehen sein werden, wird es noch einige Zeit dauern.

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.546.044 von lerchengrund am 20.07.08 14:55:09

Wieso nur noch???

Leute, Leute, Leute, ... was wollt ihr eigentlich? Der 30% Chance stehen quasi (fast) keine Risiken gegenüber.

Aber mir soll es absolut egal sein, ob ihr Heliad gut findet oder nicht! Ich werde hier sukzessive meinen Aktienbestand aufstocken. Und am Ende wird abgerechnet.

[Leiness]

Hier mal die NAV Entwicklung der Heliad seit Anfang 2008:


Datum NAV Aktienkurs Prämie/Abschlag zum Börsenkurs
30.06.08 € 1,21 € 0,62 - 48,8%
31.05.08 € 1,22 € 0,77 - 36,9%
30.04.08 € 1,21 € 0,89 - 26,0%
31.03.08 € 1,23 € 0,73 - 41,0%
29.02.08 € 1,23 € 0,75 - 39,0%


Quelle: http://www.heliad.de/investor-relations/net-asset-value

Jetzt soll mir mal bitte jemand eine ähnliche Gesellschaft (Bankschuldenfrei) nennen, die einen ähnlichen Abschlag auf den NAV bietet!

[Leiness]

Mir ist da nur eine Magnat Real Estate bekannt, die ein noch krasseren Abschlag zum NAV bieten müsste. Allerdings müssen hier erst am 31. Juli die Zahlen dies nochmals bestätigen.

DAX + 1,5% und Heliad zieht überhaupt nicht mit...

[Yedi007]

Weiß jemand wann der Halbjahresbericht kommt?

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.550.408 von Leiness am 21.07.08 13:13:58

da kennst Du aber wenig Bet.-Ges.
Was ist z.B. mit Arques NAV 540 Mio, MK 180 Mio. Disk. 60 %!!

[nautilusinvestment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.718.243 von Heinz01 am 13.08.08 15:03:35

Hallo, alle zusammen hier

Ich bin auf der Suche nach boersenotierten Beteiligungsfirmen die mit einem grossen Abschlag zum NAV gehandelt werden.

Arques, werde ich mir mal genauer ansehen, danke fuer den Tip.
Gibt es noch noch andere NAV discounted Firmen?

Ich bin auch in Heliad investiert, seit kurzem;
fuer mich ist heliad ein klarer asset play
fundamental:
- nav discount von ca 42%
- konservativer nav berechnungsmethode
- 0,55 cash pro aktie
- keine bankschulden
- free float ca 60%
- taetig in einer nische; ergo hat die firma einen wettbewerbsvorteil(siehe buffett's durable competitive advantage and franchise)
- guter portfolio track rekord
etc
nicht so gut_ die sigma capital, die heliad verwaltet streicht glatte 3 mio in die taschen; das ist schon recht viel, obwohl alles inklusive sein soll
(wenn man heliad anruft landet man automatisch bei sigma)

desweiteren sind die small caps in Deutschland total ausverkauft
der dax pe ist um 10, das ist billig
und der ifo ist wieder auf rekordtiefe
und neue reformen laufen darauf hinausdie lohnkosten zu senken und die steueren zu senken

wie sieht ihr das?

[unruhhr]

DGAP-News: Heliad Equity Partners GmbH & Co. KGaA: Im Company - Talk: Ralf Flore, CEO
26.08.2008 - 09:32

mainvestor GmbH / Heliad Equity Partners GmbH & Co. KGaA / Sonstiges

26.08.2008

Veröffentlichung einer Corporate News, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Geäußerte Meinungen und Aussagen geben nicht die Meinung des Herausgebers wieder.
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'Noch ein bis zwei Neuengagements 2008 möglich'

- 'Londoner Greenpark hat die Hälfte an den wichtigsten Portfoliogesellschaften übernommen'
- 'Greenpark Bewertung führt zu Gewinn im unteren zweistelligen Millionen Euro-Bereich'
- 'Restzahlung ist besichert, Teilzahlung führte zu Preiszuschlag'
- 'Verfügen über rund 30 Mio. Euro für Neuengagements'
- 'Aktuelle Marktkapitalisierung wird allein schon durch Cash-Bestand und Forderungen abgedeckt'
- 'Aktuelle Bewertung rund 45% unter NAV'

Die Heliad Equity Partners GmbH & Co. KGaA (WKN: 604 729) ist eine börsennotierte Beteiligungsgesellschaft, die in wachstumsstarke Unternehmen im deutschsprachigen Raum investiert. Dabei setzt Heliad auf etablierte, eigentümergeführte Geschäftsmodelle mit einem Umsatz zwischen 20 und 100 Mio. Euro. Mit diesem Investitionsfokus positioniert sich Heliad in der attraktiven Nische zwischen Venture Capital und den großen Buyouts. Die derzeit 13 Unternehmen im Portfolio von Heliad erwirtschaften mit fast 4.000 Beschäftigten zusammen einen Umsatz von über 650 Mio. Euro. Ziel des Investitionsfokus der Heliad ist es, für die Aktionäre ein überdurchschnittlich gutes Rendite-/ Risiko- Verhältnis zu erzielen. Der Investor partizipiert mit der Heliad konzentriert an den Wachstumschancen aufstrebender deutscher Technologieunternehmen, aber auch am traditionellen deutschen Mittelstand. mainvestor Company Talk sprach mit dem CEO, Ralf Flore.

mainvestor: Herr Flore, Sie haben im zweiten Quartal dieses Geschäftsjahres die größte Transaktion in der Heliad Firmengeschichte durchgeführt, können Sie uns Einzelheiten dazu nennen?

Ralf Flore: Heliad hat rund 50 Prozent Ihres Portfolios für 45,3 Millionen Euro bzw. 0,65 Euro je Aktie veräußert. Käufer war die vom Londoner Finanzinvestor Greenpark Capital Limited finanzierte und für diese Transaktion gegründete Holding Heliad Investments Limited mit Sitz in Jersey. Dieser Verkauf bestätigt unsere sorgfältige Einkaufspolitik und die Qualität unseres Portfolios.

mainvestor: Das klingt vom Namen aber so, als wenn Heliad im Grunde genommen an sich selbst verkauft hat?

Ralf Flore: Die Heliad Investments Limited wurde von Greenpark zum Zweck genau dieser Transaktion ins Leben gerufen. Wie häufiger schon bei ähnlichen Deals gesehen, führt auch in diesem Fall der Käufer einen Teil des Namens des Verkäufers für das Portfolio weiter. Die Heliad Investments Limited dient allein den in Delaware aufgelegten Fonds von Greenpark zur Akquisitionsdurchführung und wird von Greenpark mit Kapital ausgestattet. Die Heliad KGaA oder mit ihr in Verbindung stehende Gesellschaften sind an der Gesellschaft nicht beteiligt. Käufer des Portfolios sind somit die von Greenpark Capital Limited, London, beratenen Fonds.

mainvestor: Sie sagen, Sie haben rund die Hälfte verkauft. Die gute oder die schlechte Hälfte des Portfolios?

Ralf Flore: Weder noch. Greenpark Capital hat jeweils die Hälfte unseres Anteils an den wichtigsten Portfoliogesellschaften übernommen. Die jeweils andere Hälfte ist bei der Heliad KGaA verblieben. Welche Bedeutung diese Transaktion für Heliad hat, wird vielleicht anhand von zwei Aspekten deutlich. Zum einen ergibt sich für Heliad ein realisierter Gewinn im unteren zweistelligen Millionen Euro Bereich. Zum anderen zeigt der Verkauf, wie werthaltig von Seiten Dritter die Beteiligungen eingeschätzt werden. Wir haben, wie gesagt, 0,65 Euro pro Aktie als Bewertung für die Hälfte des Portfolios zugesprochen bekommen. Dies entspricht etwa unserer derzeitigen Börsenbewertung. Mit anderen Worten, wer heute Heliad kauft, bekommt praktisch die andere Hälfte des Portfolios kostenlos dazu.

mainvestor: Wer steckt denn hinter Greenpark und was macht das Unternehmen eigentlich?

Ralf Flore: Greenpark ist ein renommierter unabhängiger, global tätiger Investor mit Sitz in London, der sich auf Secondary Private Equity Investments spezialisiert hat. Das Unternehmen beteiligt sich weltweit an reiferen Beteiligungs-Portfolios und hat renommierte Investoren aus Deutschland, Europa, USA und Asien. Mittlerweile verwaltet Greenpark Fonds im Gesamtwert von rund 1,3 Mrd. Euro.

mainvestor: Greenpark hat nicht sofort den vollen Kaufpreis für das Portfolio in Cash bezahlt, weitere Zahlungen stehen in der Zukunft an. Birgt die Zahlung eines Teilbetrags nicht ein erhebliches Risiko für Heliad?

Ralf Flore: Greenpark Capital ist ein renommiertes Unternehmen, das über einen hervorragenden Ruf in der Branche verfügt. Glauben Sie mir, über die Zahlung mache ich mir keine Sorgen. Insgesamt sind zudem unserem Unternehmen ja bereits über 60 Prozent der Verkaufssumme in der ersten Tranche zugeflossen. Das waren schon einmal 28,6 Mio. Euro, die uns jetzt für neue Transaktionen zur Verfügung stehen. Die restlichen knapp 40 Prozent stehen sukzessive in den kommenden 18 Monaten an. Für alle Fälle sind sie übrigens besichert. Wir sehen den Verkauf als Beweis für unsere Arbeit der vergangenen Jahre an. Es ist uns gelungen, einen attraktiven Kaufpreis zu bekommen, der aufzeigt, wie vorsichtig wir bilanzieren. Des Weiteren fließt uns der Verkaufserlös zu einem Zeitpunkt zu, in dem der Markt hervorragende Investitionsmöglichkeiten bietet.

mainvestor: Da wäre die Zahlung der vollen Kaufpreissumme sofort doch von Vorteil gewesen?

Ralf Flore: Diese Option gab es, aber Sie müssen die Ihnen zufließenden Mittel ja auch investieren. Hier prüfen wir bekanntermaßen sehr sorgfältig. Die uns jetzt zugeflossenen Mittel geben uns reichlich Spielraum für Neuengagements. Durch den Verzicht auf die sofortige Zahlung eines Teilbetrages haben wir für diese Summe noch einen Preiszuschlag aushandeln können. Dies erschien uns im Hinblick auf eine Renditeoptimierung sinnvoller.

mainvestor: Damit dürfte doch auch Spielraum für eine Dividendenzahlung sein?

Ralf Flore: Sicher ist, wir wollen, dass unsere Aktionäre an der guten Geschäftsentwicklung partizipieren. Die Zahlung einer Dividende wäre eine Möglichkeit, eine andere wäre ein Aktienrückkaufprogramm. Die Heliad Aktie notiert ja sehr deutlich unter ihrem Net Asset Value, ein Aktienrückkauf ist also als günstige Investitionsmöglichkeit zu sehen. In erster Linie berücksichtigt werden sollte aber, dass sich aktuell sehr günstige Unternehmensbeteiligungen bieten, die ebenfalls zur Steigerung des Unternehmenswertes beitragen sollen. Wir prüfen alle Alternativen und werden die für die Unternehmensentwicklung und die Interessen der Aktionäre beste Lösung oder besten Lösungen wählen. Das ist ja schließlich unsere Aufgabe als Vorstand.

mainvestor: Können Sie beispielhaft auf ein paar Ihrer Beteiligungen einmal näher eingehen?

Ralf Flore: Gerne. Das Portfolio der Heliad konzentriert sich vor allem auf Unternehmen, die Servicedienstleistungen in den Branchen Finanzen, Medizintechnik, Logistik, Industrie und Immobilien anbieten. Die Mehrzahl der Beteiligungen zeigte im ersten Halbjahr eine erfreuliche Entwicklung. So hat z.B. die Unicorn Geld- und Wertdienstleistungen GmbH, Deutschlands Nummer 2 im Bereich der Geldtransporte und Werttransporte, sowohl Umsatz und Ertrag gesteigert als auch die Marktposition weiter ausgebaut. CFC Industriebeteiligungen konnte jüngst fast das halbe Portfolio verkaufen und erzielte dabei eine Rendite von rund 100%. Das Leipziger Reprographdienstleistungsunternehmen RT Reprotechnik ist ein weiteres gutes Beispiel für das profitable Wachstum unserer Portfoliogesellschaften.

mainvestor: Auch wenn Sie mit der Entwicklung ihres Portfolios zufrieden sind, es scheint ja, als wenn sich der Markt für Private Equity deutlich eingetrübt hat?

Ralf Flore: Allgemein betrachtet ist die Marktlage im Private Equity Sektor sicherlich nicht besonders gut. Dies gilt aber vor allem für die großen Transaktionen, die in der Vergangenheit für Aufmerksamkeit gesorgt haben und hauptsächlich durch Fremdkapital finanziert wurden. In unserem Segment, den eigentümergeführten kleineren Unternehmen, gibt es aktuell sehr interessante Investitionsmöglichkeiten. Wichtig ist es also, jetzt Liquidität für neue Beteiligungen zu haben. Und die haben wir nicht zuletzt durch den Greenpark Deal. Außerdem konnten wir kurz vor dieser Transaktion ja bereits unsere Beteiligung an blau Mobilfunk für mehr als das Zweieinhalbfache des eingesetzten Kapitals verkaufen. Sie dürfen nicht vergessen, Private Euqity Investitionen waren über die vergangenen Jahrzehnte ausgesprochen lukrativ. Daran hat sich grundsätzlich nichts geändert. Im Buyout-Segment z.B. liegt die durchschnittliche jährliche Rendite bei rund 19 Prozent.

mainvestor: Wenn Sie in die Zukunft blicken, wie sieht dann die weitere Wachstumsstrategie der Heliad aus?

Ralf Flore: Wir verfügen derzeit über rund 30 Mio. Euro liquide Mittel, die vor allem für Neuinvestments zur Verfügung stehen. Des Weiteren stehen für die kommenden Monate ja noch weitere Zuflüsse in Höhe von über 10 Mio. Euro aus dem Greenpark Deal auf der Agenda. Der Markt bietet derzeit zudem sehr attraktive Bewertungen. Wir sehen also gerade in dem jetzigen Umfeld, in dem viele von Krise sprechen, hervorragende Investitionsmöglichkeiten, die die Attraktivität der Heliad weiter steigern sollten. Wir können uns vorstellen, in diesem Jahr noch ein bis zwei Neuengagement einzugehen.

mainvestor: Wie hat sich denn Ihr Net Asset Value (NAV) in den vergangenen Monaten entwickelt?

Ralf Flore: Am Jahresende 2007 lag unser NAV bei 1,36 Euro. Da wir auch einige börsennotierte Beteiligungen haben, konnten wir uns der deutlichen Kursrückgänge an den Kapitalmärkten nicht völlig entziehen. So lag unser NAV Ende Juni 2008 bei 1,21 Euro. Dies entspricht also einem Rückgang von rund 10%. An der Börse hat aber die Heliad deutlich mehr verloren. Aktuell beträgt der Abschlag auf den NAV rund 45%. Der Markt ignoriert also völlig, dass die aktuelle Marktentwicklung aufgrund unserer guten Liquiditätsausstattung hervorragende Perspektiven eröffnet.

mainvestor: Wo sehen Sie den fairen Aktienkurs der Heliad?

Ralf Flore: Es ist nicht unsere Aufgabe, Zielkurse zu geben. Aber wenn ich mir die jüngsten Studien zu Heliad anschaue, dann finde ich Close Brothers Seydler Research, First Berlin und SRC Research mit Kaufempfehlungen und Kurszielen zwischen 1,45 Euro und 1,50 Euro. Selbst HSBC Trinkaus als konservativste Schätzung sieht den Aktienkurs bei 1,20 Euro. Außerdem bietet der innere Wert NAV sicher auch eine gute Orientierung, wo der Kurs bei normalen Verhältnissen am Kapitalmarkt stehen könnte.

mainvestor: Vielen Dank, Herr Flore.

Dieses Dokument stellt weder ein Angebot noch eine Einladung zur Zeichnung oder zum Kauf eines Wertpapiers dar, noch bilden diese Dokument oder darin enthaltene Informationen eine Grundlage für eine vertragliche oder anderweitige Verpflichtung irgendeiner Art. Vor einer Wertpapierdisposition wenden Sie sich bitte an Ihren Bankberater oder Vermögensverwalter. Die in diesem Interview geäußerten Meinungen und Aussagen geben nicht die Meinung der mainvestor GmbH wieder. Die mainvestor GmbH unterhält Geschäftsbeziehungen mit dem Unternehmen. 26.08.2008 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.860.782 von unruhhr am 26.08.08 10:58:29

Die mainvestor GmbH unterhält Geschäftsbeziehungen mit dem Unternehmen.

Gekaufte Analyse/Interview.
PR-Text, mehr nicht, wenn auch die Fakten stimmen, aber auch schon längst bekannt sind.

[unruhhr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.861.778 von Heinz01 am 26.08.08 11:59:32

Flores Aussage : "Mit anderen Worten, wer heute Heliad kauft, bekommt praktisch die andere Hälfte des Portfolios kostenlos dazu."


Keine Bankschulden.Wo ist hier der Haken? Den Beteiligungsanteil von Heliad bekommt man ja quasi geschenkt und wie du richtig schreibst, ist das ja schon länger bekannt.

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.862.377 von unruhhr am 26.08.08 12:38:43

kein Haken. Bet.-Ges. sind nicht in.
Wer weiss, wann die wieder wachgeküsst werden.
Sh. Arques, Dt.Bet.-Ges. etc. alle Diskont von 30 - 50 %.

[unruhhr]

"Ralf Flore: Sicher ist, wir wollen, dass unsere Aktionäre an der guten Geschäftsentwicklung partizipieren. Die Zahlung einer Dividende wäre eine Möglichkeit, eine andere wäre ein Aktienrückkaufprogramm."

Mein Vorschlag: Die Einnahmen aus dem Greenparkdeal einfach als Sonderausschüttung an die Aktionäre verteilen.

[Yedi007]

Als entschädigung für den mißerablen Kursverlauf seit April

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.868.815 von unruhhr am 26.08.08 19:15:10

das ist doch blabla, das jeder VV von sich gibt.
Keinerlei geistiger Nährwert.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.868.815 von unruhhr am 26.08.08 19:15:10

Dividende oder Sonderausschüttung? Gibt es denn überhaupt einen Bilanzgewinn in der Einzelgesellschaft? Ende 2007 stand da ja noch ein erheblicher Bilanzverlust von 11.267.235,40 Euro.

[unruhhr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.874.587 von Kalchas am 27.08.08 09:31:47

Im Interview heisst es: "Zum einen ergibt sich für Heliad ein realisierter Gewinn im unteren zweistelligen Millionen Euro Bereich..." da wird hoffentlich schon was übrig bleiben.

Bin mal auf die Halbjahreszahlen gespannt die ja bis spätestens Freitag vorliegen sollten.

[Yedi007]

Die sollten schon seit 11.8 vorliegen.

Werden immer kommentarlos eine Woche nach hinten geschoben.

Ob das wohl einen Grund hat??

[unruhhr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.875.219 von Yedi007 am 27.08.08 10:20:39

Ich hab am Wochenende mal nachgefragt. Anscheinend gab es bei einer kleineren Beteiligung aufgrund personeller Engpässe zu Verspätungen in der Abschlusserstellung. Dadurch verzögert sich auch die endgültige Fertigstellung des Abschlusses von Heliad. Die Zahlen sollten laut Auskunft bis Mitte der Woche entgültig stehen.
Also gehe ich davon aus, dass die Zahlen bis spätestens Freitag vorliegen.

[onkelen]

28.08.2008 17:43
DGAP-News: Heliad Equity Partners GmbH & Co. KGaA (deutsch)

Heliad: Finanzbericht zum zweiten Quartal 2008 veröffentlicht

Heliad Equity Partners GmbH&Co. (News/Aktienkurs) KGaA / Halbjahresergebnis

28.08.2008

Veröffentlichung einer Corporate News, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- -------

++ Finanzbericht zum zweiten Quartal 2008 veröffentlicht ++ Leicht negatives Ergebnis im Rahmen der Erwartungen ++ NAV zum 31. Juli bei 1,20 Euro je Aktie

Die börsennotierte Beteiligungsgesellschaft Heliad hat im zweiten Quartal 2008 ein negatives Ergebnis von 1,3 Mio. Euro erzielt, was dem bereits im Juli veröffentlichten Rückgang des NAV von zwei Cent je Aktie in diesem Zeitraum entspricht. Der Hauptgrund für dieses Ergebnis liegt in der Abwertung verschiedener Beteiligungen, welche insbesondere aus den nachgebenden Aktienkursen im allgemein schwächeren Kapitalmarktumfeld resultiert. Demgegenüber stand der positive Effekt aus dem Verkauf von knapp 50% des Beteiligungsportfolios an vom britischen Finanzinvestor Greenpark Capital verwaltete Fonds.

Insbesondere aufgrund des mit der ersten Teilzahlung verbundenen Mittelzuflusses wies Heliad zum Berichtszeitpunkt konzernweit Guthaben bei Kreditinstituten in Höhe von 31,2 Mio. Euro aus und verfügt damit über ausreichend Liquidität, um die attraktiven Beteiligungsmöglichkeiten zu nutzen, die der Markt aktuell bietet.

Das bilanzielle Eigenkapital zum 30. Juni 2008 in Höhe von 84,0 Mio. Euro übertraf deutlich die Marktkapitalisierung zum gleichen Zeitpunkt (43,4 Mio. Euro). Die Eigenkapitalquote im Konzern erreichte solide 76%.

Der NAV von Heliad zum 31. Juli 2008 lag mit 1,20 Euro je Aktie deutlich über dem Aktienkurs von 0,67 Euro. Dies bedeutet einen Discount des Aktienkurses bezogen auf den inneren Wert von 44%.

Der vollständige Quartalsbericht ist im Internet abrufbar unter: http://www.heliad.de/de/investorrelations/finanzberichte

++ Zu Heliad

Heliad ist eine börsennotierte Beteiligungsgesellschaft, die in wachstumsstarke Unternehmen im deutschsprachigen Raum investiert. Dabei setzt Heliad auf etablierte, eigentümergeführte Geschäftsmodelle mit einem Umsatz zwischen 10 und 100 Mio. Euro. Mit diesem Investitionsfokus positioniert sich Heliad in der attraktiven Nische zwischen Venture Capital und den großen Buyouts.

Die derzeit 13 Unternehmen im Portfolio von Heliad erwirtschaften mit rund 4.000 Beschäftigten zusammen einen Umsatz von über 650 Mio. Euro.

Nähere Informationen zum Unternehmen finden Sie unter www.heliad.de.

Kontakt: Heliad Equity Partners GmbH&Co. KGaA Alexander Mitsch Chief Financial Officer Tel.: [phone] E-Mail: [e-mail]

28.08.2008 <a href="http://www.dgap.de">Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP</a>

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Sprache: Deutsch Emittent: Heliad Equity Partners GmbH&Co. KGaA Grüneburgweg 18 60322 Frankfurt am Main Deutschland Telefon: [phone] Fax: [phone] E-Mail: [e-mail] Internet: www.heliad.de ISIN: DE0006047293 WKN: 604729 Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in Berlin, München, Stuttgart

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

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ISIN DE0006047293

AXC0186 2008-08-28/17:42

[onkelen]

28.08.2008 18:47
Heliad Equity Partners veröffentlicht Finanzbericht zum zweiten Quartal 2008
Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Die börsennotierte Beteiligungsgesellschaft Heliad Equity Partners GmbH&Co. KGaA (ISIN DE0006047293 (News/Aktienkurs)/ WKN 604729) hat am Donnerstag die Zahlen zum zweiten Quartal 2008 veröffentlicht.

Dabei wurde ein negatives Ergebnis von 1,3 Mio. Euro erzielt, was dem bereits im Juli veröffentlichten Rückgang des NAV von 2 Cent je Aktie in diesem Zeitraum entspricht. Der Hauptgrund für dieses Ergebnis liegt den Angaben zufolge in der Abwertung verschiedener Beteiligungen, welche insbesondere aus den nachgebenden Aktienkursen im allgemein schwächeren Kapitalmarktumfeld resultiert. Demgegenüber stand der positive Effekt aus dem Verkauf von knapp 50 Prozent des Beteiligungsportfolios an vom britischen Finanzinvestor Greenpark Capital verwaltete Fonds.

Insbesondere aufgrund des mit der ersten Teilzahlung verbundenen Mittelzuflusses wies Heliad zum Berichtszeitpunkt konzernweit Guthaben bei Kreditinstituten in Höhe von 31,2 Mio. Euro aus und verfügt damit über ausreichend Liquidität, um die attraktiven Beteiligungsmöglichkeiten zu nutzen, die der Markt aktuell bietet.

Der NAV von Heliad zum 31. Juli 2008 lag mit 1,20 Euro je Aktie deutlich über dem Aktienkurs von 0,67 Euro. Dies bedeutet einen Discount des Aktienkurses bezogen auf den inneren Wert von 44 Prozent, so das Unternehmen weiter.

Die Heliad-Aktie notiert derzeit in Frankfurt bei 0,65 Euro (-1,52 Prozent). (28.08.2008/ac/n/nw)

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.875.033 von unruhhr am 27.08.08 10:07:41

So, so, ein realisierter Gewinn im unteren zweistelligen Millionen Euro Bereich. Das hat aber trotzdem nur zu einem Verlustausweis gereicht. Das mag zwar im Einzelabschluß etwas besser aussehen, aber daß der Bilanzverlust dieses Jahr ausgeglichen wird, dürfte doch eher unwahrscheinlich sein, und das dürfte es dann mit einer Dividendenzahlung für dieses Geschäftsjahr gewesen sein.

[unruhhr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.897.879 von Kalchas am 28.08.08 20:38:31

Habe eigentlich wenigstens mit einem Quartalsgewinn gerechnet.
Wenn der Vorstand von einer Unterbewertung der Aktie ausgeht sollen sie wenigstens Aktien zurückkaufen, aber wahrscheinlich gehen die auch davon aus, dass der Boden noch nicht erreicht ist.

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.898.758 von unruhhr am 28.08.08 21:45:41

Es sieht ganz danach aus, dass das Management von weiter fallenden Kursen ausgeht. Ansonsten würden sie auch hier eigene Aktien zurückkaufen.

Ob M5R oder auch eine ST5 ... überall das gleiche Schauspiel. Einzig bei GCPC beginnt das Management jetzt über Aktienrückkäufe damit ein wenig Druck von der Aktie zu nehmen. Nach 80% Kursrutsch vom Emissionskurs sollte dies aber auch relativ leicht fallen. Schliesslich hat man damit schon gut "abkassieren" können!

Bei Heliad ist imho der Kursverfall noch nicht gestoppt. 0,50€ könnten gut und gerne in der nächsten Zeit noch kommen. Ehe sich dort dann endlich ein Boden ausbildet. Schliesslich sind einige Heliad-Positionen in der Zwischenzeit weiter gefallen.

[onkelen]

29.08.2008 09:23
Heliad verbucht Ergebnisrückgang

Frankfurt (BoerseGo.de) - Die Beteiligungsgesellschaft Heliad Equity Partners (News/Aktienkurs) verbuchte im zweiten Quartal 2008 aufgrund von der Abwertung verschiedener Beteiligungen ein negatives Ergebnis.

Wie das Unternehmen am Donnerstag mitteilte, stiegen die Umsatzerlöse v.a. aufgrund des Beteiligungsverkaufs von 6,50 auf 44,82 Millionen Euro. Die Buchwertveränderung von Finanzanlagen verschlechterte sich von minus 5,99 Millionen Euro im zweiten Quartal 2007 auf minus 26,64 Millionen Euro im zweiten Quartal 2008. Das Periodenergebnis ging von plus 1,40 auf minus 1,24 Millionen Euro zurück. Ohne den Verkauf eines erheblichen Teils des Portfolios, der erst im zweiten Quartal wirksam wurde, wäre der Verlust noch erheblich höher ausgefallen.

Der Nettovermögenswert (NAV) je Aktie betrug zum 31. Juli 2008 1,20 Euro, nach 1,36 Euro Ende Juli 2007.
(© BörseGo AG 2007 - http://www.boerse-go.de, Autor: Baron Oliver, Redakteur)

[unruhhr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.899.196 von Leiness am 28.08.08 22:13:54

über 30 Mio. € in der Kasse, mehr als 10 Mio kommen demnächst dazu.
Mk bei 45 Mio. Die Beteiligungen gibt es Quasi gratis. Streubesitz über 50%. Wenn der Kurs weiter fällt könnten ja bald die gefräßigen Heuschrecken Appetit bekommen.

[onkelen]

einige käufer am markt

Times & Sales
Uhrzeit Kurs Volumen
letztes kumuliert
10:16:59 0,65 1.000 32.300
10:16:15 0,65 5.000 31.300
09:13:59 0,65 23.000 26.300
09:02:36 0,65 300 3.300
09:02:22 0,64 3.000 3.000

[onkelen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.901.851 von unruhhr am 29.08.08 09:59:42

aktuelle Aktionärsstruktur
10,7% Altira AG
10,4% Golo A. Quandt / Silvia Quandt Capital GmbH
9,4% C-Quadrat Kapitanlage AG
8,5% IFOS Internationale Fonds Service AG
61,0% Freefloat

[onkelen]

aktuelle Aktionärsstruktur
10,7% Altira AG

beteiligung in tranchen jeweils
zwischen 1,15 bis über 1,20

ca. 7 millionen stücke
mfg
onkelen

[PHILIPP_III]

also dafuer, dass maerkte total banane sind und der dax seit jahresanfang 20% gefallen ist hat Heliad immernoch einen NAV von 1,20 im Juli gehabt. Jetzt zu sagen:" wenn die nicht verkauft haetten waere es noch hoeher" ist eeeeeeeeeecht ein schwaches Argument. Freuen wir uns ueber 48% Diskount, solange man geld hat zu kaufen.

Die machen ihre Sache, wie Magnat, CFC usw. sehr gut.

Aber ihr Skeptiker habt natuerlich alle fett Geld verdient in den letzten Wochen, nicht wahr? :-)))))

[unruhhr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.907.279 von PHILIPP_III am 29.08.08 16:55:18

Was mich interessiert ist in erster Linie der Aktienkurs und nicht der NAV.Wie du schreibst, der Dax hat seit Jahresbeginn 20% verloren, nur bei Heliad sind es 45%. Kursverlust in der gleichen Zeit.Das solltest du vielleicht auch erwähnen.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.908.111 von unruhhr am 29.08.08 17:48:10

Der DAX war die Jahre zuvor auch noch - ganz nebenbei gesagt - weitaus mehr gestiegen als Heliad.

[onkelen]

02.09.2008 14:01
Heliad Equity Partners GmbH & Co. KGaA: buy (Close Brothers Seydler Research AG)
Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Die Analysten von Close Brothers Seydler Research bewerten den Anteilschein von Heliad Equity Partners (ISIN DE0006047293 (News/Aktienkurs)/ WKN 604729) unverändert mit "buy".

Heliad Equity Partners habe für das zweite Quartal 2008 trotz eines Nettogewinns von 6,12 Mio. EUR aus dem Verkauf von Assets einen Verlust von 1,2 Mio. EUR ausgewiesen. Auf der Negativseite seien ferner Asset-Abschreibungen von 6,8 Mio. EUR sowie unerwartet hohe Betriebsausgaben zu nennen. Die Analysten von Close Brothers Seydler Research seien jedoch weiterhin optimistisch, was den Ausblick auf die Performance des Unternehmens angehe.

Heliad Equity Partners habe in der Vergangenheit bewiesen, vielversprechende Investment-Möglichkeiten entdecken und entwickeln zu können. Das Vertrauen der Investoren dürfte aufgrund der Leistungen des Managements zurückkehren und beim Abbau des Bewertungsabschlags helfen. Die Analysten von Close Brothers Seydler Research würden für die Jahre 2008 und 2009 ein EPS von 0,14 EUR und 0,11 EUR prognostizieren, woraus sich ein KGV von 4,7 und 6,0 errechnen lasse. Das Kursziel der Heliad Equity Partners-Aktie sehe man nach wie vor bei 1,50 EUR.

Auf dieser Grundlage lautet das Rating der Analysten von Close Brothers Seydler Research für das Wertpapier von Heliad Equity Partners weiterhin "buy". (Analyse vom 02.09.08) (02.09.2008/ac/a/nw)
Analyse-Datum: 02.09.2008

[onkelen]

03.09.2008 14:46
Heliad Equity Partners GmbH & Co. KGaA: buy (SRC Research GmbH)
Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Nicolas John, Analyst von SRC Research, stuft die Aktie von Heliad Equity Partners (ISIN DE0006047293 (News/Aktienkurs)/ WKN 604729) weiterhin mit "buy" ein.

Am 28. August habe Heliad Equity Partners die Resultate des zweiten Quartals 2008 veröffentlicht. Nach einem Nettoverlust von 8,3 Mio. EUR im ersten Quartal 2008 verspreche der Nettoverlust von lediglich 1,3 Mio. EUR im zweiten Quartal eine bessere Performance für die zweite Hälfte des Jahres. Im frühen Verlauf des zweiten Quartals habe das Unternehmen mit dem Verkauf von 50% des Portfolios für 42,3 Mio. EUR an Greenpark Capital die bislang größte Transaktion abgeschlossen und einen Gewinn in Höhe von 12,8 Mio. EUR realisiert.

Abgesehen vom sehr positiven Effekt des Greenpark Capital-Geschäfts seien für die übrigen Beteiligungen einige einmalige Wertberichtigungen um 6,8 Mio. EUR erforderlich gewesen, ohne welche das Nettoresultat deutlich im positiven Bereich gelegen hätte. Im ersten Halbjahr 2008 habe Heliad Equity Partners einen Nettoverlust von 9,6 Mio. EUR gemeldet, der sich in einem EPS von -0,14 EUR niedergeschlagen habe. Die Analysten von SRC Research würden für die Jahre 2008 und 2009 ein EPS von -0,17 EUR bzw. 0,20 EUR prognostizieren. Das Kursziel der Aktie werde von 1,55 EUR auf 1,45 EUR gesenkt.

Vor diesem Hintergrund halten die Analysten von SRC Research an ihrem "buy"-Rating für den Anteilschein von Heliad Equity Partners fest. (Analyse vom 02.09.08) (02.09.2008/ac/a/nw)
Analyse-Datum: 02.09.2008

[Yedi007]

Barvermögen ( >30 Mio) = Marktkapitalisierung (32 Mio)



was läuft da schief??

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.379.240 von Yedi007 am 02.10.08 14:14:44

Das ist halt ein Schönwettermodell, was von Heliad betrieben wird. Bei "schlechtem Wetter" saufen immer einige Beteiligungsunternehmen ab, offenbar aber nicht Heliad. Immerhin. Auf Unternehmen wie z.B. GCI würde ich keinen Pfifferling setzen.

Es lohnt sich als Ursachenforschung für den Kursverlauf auch mal die Kurse der Unternehmen anzuschauen, an denen Heliad beteiligt ist. Der Kurs von Magnat sieht gar nicht gut aus. Der Kurs von CfC stürzt gerade ab und der von SHB kommt gerade ins Rutschen.

Dann bleiben dagegen positiv die hohen liquiden Mittel. Die könnte Heliad jetzt investieren, nur wie es gerade aussieht, wird es nach meiner Einschätzung keine zusätzlichen Kredite von Banken dafür geben. Die Summe ist dann doch ziemlich bescheiden. Bei Käufen könnten aber sehr schnell Firmenwertabschreibungen auf Heliad zukommen. Immerhin befindet sich die Wirtschaft in einer Abschwungphase. Heliad könnte natürlich Aktien zurückkaufen. Dann hätte man aber noch weniger Mittel, die man investieren könnte.

Deshalb tut man bei Heliad gar nichts und steckt den Kopf in den Sand. Dann ist aber sicher die hohe Entlohnung des Komplementärs für die Geschäftsführung wie in den Vorjahren nicht gerechtfertigt. Mit Hochschreibungen und steigenden Kursen von marktengen Beteiligungen in der Hausse hat der Komplementär jahrelang ein schönes Zubrot erhalten, zu unrecht, wie man jetzt sieht, denn die Aktionäre haben davon eigentlich nie profitiert.

Unter dem Strich reichen die zur Verfügung stehenden Mittel allein auch gar nicht aus, um Erträge zu erwirtschaften, mit denen Zahlungen in der bisherigen Höhe an den Komlementär für die Geschäftsführung geleistet werden können.

Genau das zeigt der Börsenkurs an.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.407.812 von Kalchas am 04.10.08 11:32:20

Hab mir das mal genauer angeschaut, was die börsennotierten Unternehmen betrifft.

Seit Stichtag Ende Juni ergeben sich Abschreibungen in Höhe von

auf CFC von 2,2 Mio €
auf SHB von 2,0 Mio €
auf Magnat von 0,7 Mio €
auf Tecon von 0,3 Mio €

Macht zusammen 5,2 Mio € allein im 3.Quartal plus die erste Oktoberwoche.

Zudem ist laut letztem Newsletter der Cashbestand auf 30 Mio € zurückgegangen, obwohl man 7 Mio liquide Mittel aus Beteiligungsverkäufen erlösen konnte. Stellt sich die Frage, was man mit den anderen 8,2 Mio € passiert ist, denn man hatte ja Ende Juni noch 31,2 Mio € Cashbestand.
Logischste Variante wäre, das man im 3.Quartal für diese knapp 8 Mio € in neue Beteiligungen investiert hat. Dazu steht aber im Newsletter galub ich nichts. Da widerum stellt sich die Frage, welche Beteiligungen das sind, und ob sie von dem aktuellen Crash an den Börsen betroffen sind. Möglich da schon wieder 1-2 Mio Abschreibungen hinzukommen.

Insgesamt dürften sich die Verluste von Heliad jetzt im Gesamtjahr schon auf rund 16-17 Mio € belaufen oder 25 Cents pro Aktie.

Die entscheidende Frage ist, was man mit den liquiden Mitteln anfängt. Jetzt im Oktober/November investieren, mit all den Chancen und Risiken, die sich daraus ergeben oder lieber abwarten bis sich der Nebel am Gesamtmarkt lichtet und dann das Geld investieren?!

Grundsätzlich erscheint mir Heliad langfristog interessant. Kurzfristig dürften auf die Aktionäre eher schlechte Nachrichten warten.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.467.477 von katjuscha am 08.10.08 01:58:37

Ich glaub SHB sollte man gleich ganz abschreiben, nach dem was man so liest und wie stark der Kurs fällt.

Macht nochmal 6 Mio Abschreibungen. Dazu kommen mögliche Abschreibungen auf die nicht börsennotierten Unternehmen.

Ich gehe jetzt davon aus, das Heliad in diesem Geschäftsjahr mindestens einen Verlust von 30 Cents pro Aktie ausweisen wird.

Der Aktionär kann nur hoffen, das Heliad mit dem vorhandenen Cash keine überstürzten Aktionen macht, sondern es erstmal auf Tagesgeldkonten bunkert bis sich die Märkte beruhigt haben und es günstige Beteiligungsmöglichkeiten gibt. Kurzfristig sieht das gar nicht gut aus für Heliad.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.477.642 von katjuscha am 08.10.08 14:58:42

Ob man SHB ganz abschreiben sollte, kann ich Dir nich sagen. Das leief aber wie immer bei Heliad. Heliad hat sich beteiligt und herum posaunt, wie wertvoll dieses Unternehmen sein sollte. Das waren doch 150 bis 200 Mio Euro, wenn ich mich richtig erinnere. Dann kam ein Börsengang in den Freiverkehr, ohne daß ein Börsenprospekt erstellt wurde. Geschäftsberichte gab es öffentlich auch keine. Nach welchen Kriterien die ersten Kurse festgestellt wurden, kann man sich ja denken. Wer darauf warnend hingewiesen hat, wurde dann hier beschimpft. Nun ist die Marktkapitalisierung der SHB unter 40 Mio Euro.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.479.281 von Kalchas am 08.10.08 16:17:40

Na ja, das wird Heliad letztlich auch nicht bedrohen, da man nur mit 8 Mio € noch beteiligt war. Möglicherweise hat man sogar schon etwas abgebaut, denn bei SHB gab es vor einigen Wochen plötzlich an 1-2 Tagen extrem hohe Umsätze.

Rein von dem was man so über SHB liest, sollte man aber lieber mehr abschreiben als weniger. Aber man orientiert sich ja am Kurs zum Stichtag, was auch richtig ist.

Jedenfalls sinds mit dem heutigen Kurs bei SHB schon faktisch 3 Mio € Abschreibungsbedarf.

BlackBox sind natürlich die Beteiligungen bei nicht börsennotierten Unternehmen. Zum Halbjahr hat man da scheinbar nichts abgeschrieben. Könnte also auch nochmal was kommen.

Wie gesagt, wichtig ist das Heliad jetzt nicht die Nerven verliert, und wenn man überhaupt in neue Beteiligungen investiert, dann stark auf die Bilanzen achtet. Die regeln von vor wenigen Monaten gelten nicht mehr. Heute zählt kein KGV mehr, sondern das man das Geschäft möglichst lange selbst finanzieren kann. Auf solche Bilanzen sollte man achten.

Ich könnte dem Heliad-Vorstand da ja einige Unternehmen nennen.

[katjuscha]

Bin heute per Abstauberlimit eingestiegen.

Glaube nicht, das die Märkte noch mehr als 10% fallen. Wir dürften also in der Nähe der (zumindest vorläufigen) Tiefs stehen.

Heliad ist jetzt mehr als 20% unter Nettocash bewertet und hat noch ne erhebliche Anzahl von (mehr oder weniger) interessanten Beteiligungen, die noch mindestens 65 Cents pro Aktie wert sind.

Heliad notiert also aktuell (trotz des Ausverkaufs an den Börsen) nur noch mit einem 35% des NAV. Sowas erlebt man nur in absoluten tiefen Krisen in der Weltwirtschaft. Diese haben wir jetzt, aber wird es ewig so bleiben? Ich galub kaum.

Selbst wenn man Heliad dicht machen würde, würde der Aktionär mit etwa 90% des NAV abgefunden werden. Insofern können die Börsen ruhig dicht gemacht werden.

Bin mal auf den nächsten Newsletter gespannt. Ich vermute Heliad selbst hat in den letzten 2-3 Wochen einige ihrer Beteiligungen teilweise verkauft und jetzt 35-40 Mio € Cash aufgebaut. Vielleicht schick ich zum Thema auch ne Mail an die IR am Montag.

Ich denk wir werden heute in den USA den absoluten Ausverkauf sehen. In Deutschland reagieren heute etliche Nebenwerte schon gar nicht mehr auf die Kursverluste im DAX. So langsam scheint man wohl zu erkennen, wie lächerlich die Bewertungen sind.

Ich werd bei Heliad noch ein Kauflimit zu 0,30 € setzen, falls noch mehr Leute auf die Idee kommen, unlimitiert zu schmeißen.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.512.859 von katjuscha am 10.10.08 11:38:14

Das ist aber nicht die Sorte von Unternehmen, die im Moment geschätzt werden. Völlig intransparent! Einzig positiv, daß der Kurs niedrig ist.

An Aktienverkäufe glaube ich nicht. Da gab es Haltepflichten. Zudem ist der Markt für Nebenwerte völlig zusammengebrochen. Bei SHB ging es praktischh ohne Umsatz bergab, wobei ich meine, daß die auch nicht mehr wert sind.

Die Beteiligungsunternehmen wie Magnat, SHB und CfC sind auf Finanzierungen durch Banken angewiesen. Kein Mensch weiß, wie es bei denen aussieht.

NAV. Schön und gut. Den kann man aber nur Ernst nehmen, wenn man die Beteiligungen auch zu den bilanzierten Oreisen verkaufen kann. Die Papiere der beteiligungsunternehmen sind aber so markteng, daß man nennenswerte Stückzahlen zu diesen Preisen nicht verkaufen kann.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.513.246 von Kalchas am 10.10.08 11:57:26

Intransparent?

Hab selten was transparenteres gesehen als Heliad.

Man bringt fast monatlich einen Newsletter mit den genauen Entwicklungen der Beteiligungen, des NAV und der Cashposition. Man findet in jedem Finanzbericht (auch in den Quartalsberichten) die Höhe der Beteiligungen und wie sie bilanziert sind. Transparenter gehts ja kaum. Deshalb fiel es mir ja auch die letzten Tage so leicht, die Höhe der Abschreibungen bei Heliad zu berechnen, die durch die Kursverluste eintreten dürften.

Bezüglich der einzelnen Beteiligungen wie SHB oder ITN hab ich mich schon geäußert. SHB sollte man lieber ganz abschreiben oder derzeit an der Börse verkaufen. Vielleicht tut man das ja auch seit einigen Wochen und SHB stürzt auch deshalb so ab. ITN ist ne relativ kleine Beteiligung und stört den NAV daher nicht sonderlich.

Und mal allgemein zum NAV.

Wie will man solche Unternehmen sonst bewerten?

Ich drücke es mal ganz plakativ und allgemein verständlich aus. Wenn jetzt irgendein Fonds Heliad zu 0,50 € pro Aktie übernehmen würde, würde er allein schon mehr als 0,42 € pro Aktie liquide Mittel bekommen (vermutlich sind es aktuell schon mehr als 0,50 €, aber das ist nur ne Vermutung von mir), und die gesamten Beteiligungen bekommt er fast umsonst hinzu. Insofern kann ich auch deine Einschätzung nicht nachvollziehen, das man diese ja erstmal verkauft bekommen muss. Bei 0,50 € müsste man sie ja auch gar nicht mehr verkaufen, denn sie sind ja fast mit mit Null bewertet. Der Fonds würde also bei einer Übernahme von Heliad zu 0,50 € eigentlich nichts zahlen.
Und wie stehen nicht bei 0,50 € sondern bei 0,35 €.


Und mal ne kleine Anekdote am Rande, weil mir derzeit oft erzählt wird, man solle doch lieber in richtige Industrieunternehmen investieren.

Ich hatte im Jahr 2001 mal kurz Pixelnet und Lintec im Depot. Damals hatte ich wenig bis keine Ahnung von Bilanzanalyse, aber ich weiß noch, das Lintec in ihrer Beteiligungstochter einige sehr interessante Beteiligungen hatte.

Lintec ist dann in Liquiditätsprobleme gekommen, weil das eigene Hardwaregeschäft eingebrochen ist. Was hat Lintec dann 2002 getan? Man hat aufgrund der Mitarbeiter des Hardwarebereichs die Beteiligungen zwnagsläufig verkaufen müssen, um nicht alle Mitarbeiter entlassen zu müssen. Kurzfristig war das richtig, aber schon 6 Monate später war der Börsencrash vorbei, und die Beteiligungen gewannen erheblich an Wert, während das Hardwaregeschäft weiter schwächelte. Heute ist Lintec trotzdem pleite, aber einige der damaligen Beteiligungen hätte man zwischenzeitlich zum 10fachen der damaligen Verkaufskurse verkaufen können und damit auch das Hardwaregeschäft langfristig retten können oder zumindest genug Geld gehabt, um das Geschäftsmodell umzustellen.

Fazit: Wer überstürzt prozyklisch handelt, verliert an der Börse meist mehr als derjenige, der sich die fundamentale Bewertung in aller Ruhe anschaut und antizyklisch agiert, wenn die Unternehmen weit unter fairem Wert notieren. Und glaubt mir, Aktien sind Unternehmensanteile und daher langfristig sicherer als die allermeisten anderen Anlageformen.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.515.771 von katjuscha am 10.10.08 14:13:05

Die Intransparenz ist ganz einfach erklärbar.

Zzunächst mal ist Heliad ein Teil eines Konglomarats. Fast alle Gesellschaften darin sind KGaAs. Prinzipiell habe ich nichts gegen diese Gesellschaftsform, aber hier sieht es doch so aus, daß ein- und derselbe Komplementär bei so einigen Unternehmen das Sagen hat. Für welche ist er denn im Zweifelsfall tätig? Bei AGs wäre es undenkbar, daß alle Gesellschaften denselben Vorstand hätten.

Die Bezüge des Komplementärs sind unangemessen hoch für die Größe des Unternehmens. Die beste Leistung war eine Kapitalerhöhung zu einem recht hohen Kurs.

Heliad beteiligt sich vorbörslich an Unternehmen und dann passiert eigentlich immer das Folgende, ein Börsengang in ein Freiverkehrssegment ohne Börsenprospekt, weil der Free Float so gering ist. Die Erstnotiz findet dann zu einem Kurs statt, wobei unklar ist, wie der eigentlich festgelegt wurde. Da es auch keine veröffentlichten Geschäftsberichte gab, konnte kein Außenstehender diese Kurse auch nur annähernd beurteilen und eine realistisches Angebot machen. Die Veröffentlichung eines NAV basierend auf solchen Kursen ist ganz sicher kein Zeichen von Transparenz.

Zusätzlich hat man versucht, den Kurs über gekaufte Analysen zu pushen, First Berlin, CdC und wie die Klitschen so hießen. Wer den Quatsch für bare Münze gehalten hat, ist jedenfalls übel hereingefallen.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.516.375 von Kalchas am 10.10.08 14:44:12

Alles richtig.

Ändert aber nichts an den Zahlen, und die sind geprüft.

Wieso beschäftigst du dich so intenesiv mit Heliad, also postest hier seit längerem, wenn du nichts davon hälst? Derzeit hat man doch sicherlich andere Sorgen, als in Foren von Aktien zu posten, von denen man nichts hält. Nix für ungut.

Übrigens gibt es Finanzberichte zu den Beteiligungen. Ob der IPO-Kurs zu hoch bei einigen dieser Unternehmen war, ist für mich unerheblich. Auf die aktuelle Bewertung kommt es an. Außer bei SHB und ITN bin ich diesbezüglich optimistisch. Aber wie gesagt, vielleicht war man ja selbst der Verkäufer der letzten Wochen dort.

Jedenfalls hab ich auch andere Aktien kürzlich gekauft, deren IPO viel zu hoch war. Bei SFC wurden vor 2 Jahren noch KUVs von 10 gezahlt. Heute notiert man aber unter Nettocash und hat eine sehr gute Zukunftsperspektive im Brennstoffzellenbereich. Siehe letzte Meldungen!
Sollte nur ein Beispiel sein.

Bei Heliad könnte nur eine der 13 Beteiligungen den absoluten Durchbruch schaffen, und würde damit die aktuelle MarketCap von Heliad allein rechtfertigen. Mal vom Cashbestand von über 30 Mio € hier bei Heliad abgesehen.

Wie gesagt, die geprüften Zahlen sind die Fakten. Den Cashbestand gibt es wirklich. Anderswo ist genau das das Problem. Heliad darf jetzt nur nicht den Fehler machen, zu schnell wieder zu investieren. Aber bestimmte Beteiligungen könnte man jetzt äußerst günstig erwerben. Gerade in Zukunftbranchen und konjunkturunabhängigen Branchen. Würde Heliad vorschlagen, vor allem stark unterbewertete Medizintechnikwerte zu kaufen.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.516.629 von katjuscha am 10.10.08 14:57:10

Ich beschäftige mich intensiv mit einigen Unternehmen, schreibe aber nicht zu jedem etwas. Und wenn man nicht beteiligt ist, kann man ja die ungeschminkte Wahrheit sagen. Na ja, auch wenn ich investiert wäre, wäre das nicht viel anders.

Testate? Na ja. Die zählen bei mir nicht unbedingt sehr viel. Die Abschlüsse z.B. der IKB waren auch alle testiert. Und jetzt?

Warum man für CfC und Magnat optimistisch ist, verstehe ich nicht. In Wirklichkeit kann man diese Unternehmen gar nicht überblicken. Die sind sehr klein, was das Geschäftsgebiet betrifft, und, ob die Finanzierung gesichert ist, ist völlig unklar. Z.B. GCI als Konkurrent von CfC könnte zumindest pleite gehen. Wenn Heliad Beteiligungen erwirbt, dann möglicherweise aus dem eigenen Dunstkreis, wenn z.B. ein Schwesterunternehmen in Not gerät. Dann ist es praktisch, wenn es dieselbe Geschäftsleitung gibt. Nur wäre es nicht das, was ein Heliad-Aktionär will.

Die beste Beteiligung aus meiner Sicht dürfte Realtime sein. Die war und ist aber alles andere als billig.

Andere Unternehmen der Branche mögen größere Probleme haben. Sicher richtig, aber das ändert nichts daran, daß dieses Geschäftsmodell in diesen Zeiten nicht en vogue ist. Wenn man kurzfristig auf eine Erholung des Gesamtmarkts setzen will, ist mit anderen Werten sicher mehr zu holen. Man könnte sich auch Werte aussuchen, bei denen der Handel noch einigermaßen liquide ist. Die Illiquidität im Nebenwertemarkt ist eh ein Problem.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.520.180 von Kalchas am 10.10.08 17:49:46

Nur um das klarzustellen. Ich hab dir nicht vorgeworfen das du hier kritisch bist. Ganz im Gegenteil find ich das sogar gut. Hab mich nur gewundert, das du hier deine Zeit verbringst.


Testate? Na ja. Die zählen bei mir nicht unbedingt sehr viel. Die Abschlüsse z.B. der IKB waren auch alle testiert. Und jetzt?
Das find ich ehrlich gesagt ziemlich fragwürdig von dir. Bei IKB gab es Bilanzposten, die auf hohe Risiken hinwiesen bzw. man wusste als Anleger, was da passieren kann.
Eine Heliad damit zu vergleichen, deren Bilanz faktisch nur aus Cash und Finanzanlagen in Form von Beteiligungen besteht, ist schon ziemlich frech. Wo sollen dort außer bei Kursverlusten der Beteiligungen die Risiken liegen? Und diese Risiken sind beim jetzigen Kurs dreifach eingepreist, da wie gesagt jeder nachvollziehen kann, wie hoch sie stehen.

Das du bei den verschiedenen Beteiligungen starke Risiken siehst, will ich dir doch gar nicht absprechen. Nur sprich doch endlich mal aus, das Heliad deutlich unter Cash notiert!!!!!!
Wenn man jetzt also alle noch verbleibenden Unternehmen auf NULL abschreiben würde, wäre immernoch mehr Cash da als die Börsenbewertung. Möglich ist aber auch, das Heliad eben in den letzten Wochen selbst für die Kursrutsche bei einigen Beteiligungen gesorgt hat, weil man verkauft hat. Dann kann der Cashbestand jetzt möglicherweise schon über 50 Cents pro Aktie liegen. Halte ich für ne ziemlich realistische Theorie.

En vogue ist übrigens zur Zeit gar nichts. Selbst die stärksten Wachstumsunternehmen mit dreistelligem Umsatzwachstum und KGV unter 5 sind in den letzten Tagen und Wochen um über 60% gefallen.

Heliad ist in meinem Depot sicher nicht die allererste Wahl, aber Kurse unter 0,5 € halte ich für derartig übertrieben, das es bei beruhigten Börsen ganz schnell mal 25-30% mit Kurs raufgehen kann. Das hat man selbst in den letzten Tagen mal bei Group oder AsianBamboo gesehen. Eine kleine Eindeckung und schon steht man bei 50 Cents. Im OB standen da heute keine 50k bis 0,50 € im Ask bei Tagesumsätzen von über 100k.

Wie gesagt, deine Meinung will ich dir nicht nehmen, aber wenn du jetzt mit Beispielen wie IKB anfängst (bestimmt kommt noch HRE), dann nehm ich dich nicht mehr ernst.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.520.180 von Kalchas am 10.10.08 17:49:46

Wobei du mich mit CfC und Magnat jetzt ziemlich verunsichert hast.

Ich versteh so langsam auf was du hinaus willst.

Heliad scheint ein gewisses Muster bei den IPOs zu haben. Man beteiligt sich bei Beteiligungsunternehmen. Was soll das?
Kann eigentlich nur mit einem gewissen Klüngel zu tun haben. Du beschreibst es mit eigenem Dunstkreis. mhhh, möglicherweise hast du recht.

Trotzdem halte ich die Aktie für klar unterbewertet. Kursziel kann so oder so bei 0,50 € liegen.

Hab aber mal 4500 meiner 7000 Aktien zu 0,38 € verkauft. Hatte ich im Schnitt zu 0,35 € gekauft. Die restlichen 2500 lasse ich laufen. Ist ja nur noch ein kleiner Betrag. Wenn die sich verdoppeln, super. Wenn ich sie abschreiben muss, auch nicht weiter wild. Glaub aber aufgrund der Cashposition nicht, das Heliad unter 0,30 € fallen wird. Wäre ein bißchen sehr krass.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.520.659 von katjuscha am 10.10.08 18:14:35

Die Prüfer bei IKB oder HRE waren sicher renommierter als die bei Heliad. Das ist sicher kein Kriterium. Aber man kann sicher auch andere Beispiele nehmen wie z.B. GCI.

Ja, die notieren unter Cash. Nur traut denen auch niemand einen Deut zu. Geleistet haben die noch nie was im Gegensatz zu vielen anderen Unternehmen. Die Komplementärin erhielt 2007 über 3 Mio Euro fix. Das wird sich wohl auch 2008 nicht ändern. Da kannst Du Dir mal überlegen, in wie vielen Jahren die mal einen solchen Betrag verdienen. Dann wird der aber schon x-mal ausgezahlt sein.

Die Schwestergesellschaft Themis hält auch Magnat-Aktien. Wenn es denen schlecht geht, kann der Komplementär doch versucht sein, die Liquidität bei der Heliad anzuzapfen und die Aktien zu verschieben, z.B. zum Buchwert oder noch besser zum NAV.

Meine Ausführungen schließen selbstverständlich nicht aus, daß man, wenn man auf diesem Niveau kauft, einen Gewinn machen kann. Immerhin glaube ich nicht, daß Heliad im Gegensatz zu manch anderem Beteiligungsunternehmen untergehen wird.

[Thorsten73]

Ich weiß, ich wiederhole mich, aber ich will es nochmal deutlich aufzeigen: Ein Aktienrückkauf wäre momentan eine gute Möglichkeit den Wert zu steigern:

Beispiel: Mal angenommen der NAV liegt bei 1 Euro und wir nehmen in einem ersten Schritt 3,5 Mio Euro in die Hand um 7 Mio Aktien zu 0,5 Euro zurück zukaufen. Diese werden dann eingezogen.
In einem weiteren Schritt nehmen wir ca. 3,6 Mio Euro in die Hand und kaufen 6 Mio. Aktien zurück.

Was haben wir dann?

Die Liqui und der Unternehmens NAV ist um 7 Mio Euro gesunken, aber die Aktienzahl um 13 Mio!
Dies bedeutet wir hätten dann einen NAV je Aktie von 1,11 Euro statt bisher 1 Mio. Also eine Steigerung von 11 %.

Ich denke, solange die Liquidität da ist (und diese ist ja sehr groß), wäre ein Aktienrückkauf die Beste Anlagemöglichkeit, gerade wenn man bedenkt, dass der Aktienkurs unter 50 % des NAV und sogar unter der Liqui je Aktie notiert!

Was denkt Ihr?

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.573.113 von Thorsten73 am 15.10.08 09:05:39

Da hätte ich an Deiner Stelle nicht zu viele Hoffnungen.

1. Was bleibt dann noch zu investieren? Bankkredite für Übernahmen oder Beteiligungen dürften die momentan eher nicht bekommen. Das wäre gut für die aktuelle Bewertung, aber nicht gut für die künftigen Aussichten.

2. Es dürfen nach der gesetzlichen Regelung nicht wahllos Aktien zurückgekauft werden. Das BaFin hat dazu am 15.7.2005 einen Leitfaden veröffentlicht. Das Unternehmen darf pro Tag nur 25 % des durchschnittlichen Tagesumsatzes des Vormonats kaufen. Das Unternehmen darf nie mehr als den letzten bezahlten Preis und das beste Bid bezahlen. Da kannst Du Dir überlegen, daß da gar nichts zusammenkommen wird.

[Thorsten73]

@Kalchas,

1. Heliad hat eine Liqui von 30 Mio, also würden die von mir mal angesetzten 7 Mio. nicht das Ende aller Investitionen bedeuten, zumahl ja noch etwas Geld aus dem Teilverkauf kommt...

2. Man kann immer nur 10 % der Aktien zurück kaufen. Dies kann auch über ein öffentliches Kaufangebot der Gesellschaft laufen, dies haben zb die Deutsche Balaton und auch die Deutsche Beteiligungs AG geamcht. Wenn man dann die Aktien dann einzieht, kann man wieder 10 % zurück kaufen...
was ich sagen will: es geht, man muss es nur wollen!

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.574.089 von Thorsten73 am 15.10.08 10:13:46

Ach, und wer soll das Angebot annehmen? Du nicht, aber alle Anderen schon?

[allavista]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.573.113 von Thorsten73 am 15.10.08 09:05:39

Hatte vor 2 Wo. ein Telefonat mit der IR und auch das Thema ARP angesprochen. Hier hieß es, daß dieses Jahr auf Grund von gesetl. Vorschriften dies nicht zulässig wäre, frühestens nächstes Jahr.

Daß sich die Aktie nicht mit dem Markt erholt hat, ist glaube ich kein gutes Zeichen.
Bin froh letzte Woche raus zu sein und in UMS rein, auch wenns zuerst weh tat.

[onkelen]

20.10.2008 11:02
SES Research senkt Kursziel von Heliad

Die Analysten von SES Research stufen die Aktien von Heliad Equity Partners (News/Aktienkurs) weiterhin mit "Kaufen" ein.
Das Kursziel wurde von 1,30 Euro auf 1,00 Euro gesenkt.

(© BörseGo AG 2007 - http://www.boerse-go.de, Autor: Gansneder Thomas, Redakteur)

[onkelen]

20.10.2008 12:05
Heliad Equity Partners GmbH & Co. KGaA: kaufen (SES Research GmbH)
Hamburg (aktiencheck.de AG) - Torsten Klingner, Analyst von SES Research, stuft die Aktie von Heliad Equity Partners (ISIN DE0006047293 (News/Aktienkurs)/ WKN 604729) unverändert mit "kaufen" ein.

Den starken Kursverlusten an den Aktienmärkten habe sich auch die Heliad-Aktie nicht entziehen können. Mittlerweile notiere die Aktie unter ihrem Nettocashwert von EUR 0,43 (per 30.06.2008). Das Beteiligungsportfolio (Finanzanlagen) im Wert EUR 34 Mio. oder EUR 0,49 je Aktie werde dabei mit Null angesetzt.

Zum 30.09.2008 dürfte der Nettocashwert auf dem Niveau des 30.06.2008 liegen. Der Cashbestand sollte sich künftig weiter erhöhen, da aus dem Teilverkauf des Heliadportfolios an Greenpark im April 2008 noch rund EUR 10 Mio. des Kaufpreises offen seien. Vereinbarungsgemäß sollten die Mittel erst im Exitfall der Beteiligungen an Heliad fließen. Aussichtsreiche Exitkandidaten seien beispielsweise Vanguard und assona.

Gegenüber den Beteiligungsgesellschaften bestünden bei den Kapitalgesellschaften grundsätzlich keine Nachschusspflichten. Mit liquiden Mitteln von rund 30 Mio. sei Heliad in einer komfortablen Position, um antizyklisch in den kommenden Monaten günstig Beteiligungen zu erwerben. Zum 30.06.2008 habe der NAV bei EUR 1,21 je Aktie gelegen. Durch Kursrückgänge der börsennotierten Beteiligungen dürfte der NAV derzeit bei circa EUR 1,10 je Aktie liegen.

Einem konservativen Ansatz folgend bleibe der Goodwill bei der Bestimmung des Kursziels unberücksichtigt. Das neue Kursziel auf Basis des von SES berechneten NAV's laute EUR 1,00 (alt: EUR 1,30). Mit einem Nettocashwert von EUR 0,43 je Aktie, der sich allein aus der Forderung gegen Greenpark auf bis zu EUR 0,57 je Aktie erhöhen dürfte, sei die Aktie signifikant unterbewertet.

Das "kaufen"-Rating der Analysten von SES Research für die Aktie von Heliad Equity Partners wird bekräftigt. (Analyse vom 20.10.2008) (20.10.2008/ac/a/nw)
Analyse-Datum: 20.10.2008

[finduss]

Kapitalherabsetzung? Was heißt das für mich als Anleger ganz genau?
Heißt dass, dass wenn ich 1000 Stück besitze und die Herabsetzung 10:1 ist, besitze ich nur noch 100 Stück (und das zu meinem Einstiegspreis? Mache ich da nicht gewaltig minus (was ich ja jetzt schon habe:cry? Danke für eure Antworten!!!Beispiel: 1000 Stück zu 1€ gleich 1000 €, 10:1 Herabsetzung = 100 Stück durch 1000 € = 10 €. Den Kurs sehe ich ja nie im Leben wieder und habe zusätzlich noch mehr Verlust .Oder liege ich hier komlett falsch?

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.837.494 von finduss am 05.11.08 11:47:20

Zunächst mal nur Kosmetik. Du wirst 1/10 der Aktien haben, deren Kurs sich ungefähr verzehnfachen sollte.

[Kalchas]

Gegen den Plan ist erst einmal nichts einzuwenden. Das Vorgehen ist aber absolut dilletantisch. Nun soll also die Voraussetzung für die Umsetzung eines Hauptversammlungsbeschlusses der letzten VV geschaffen werden. Klasse. Warum hat man das denn nicht gleich mitbeschlossen?

Ich bezweifle trotzdem, daß überhaupt nennenswerte Rückkäufe möglich sind. Es gibt weitere gesetzliche Regelungen.

Adhoc-Meldung gemäß § 15 WpHG
Heliad Equity Partners GmbH & Co. KGaA:
Außerordentliche Hauptversammlung
Heliad Equity Partners GmbH & Co. KGaA / Kapitalmaßnahme
Die Geschäftsführung der börsennotierten Beteiligungsgesellschaft Heliad
Equity Partners GmbH & Co. KGaA („Heliad“) hat beschlossen, für den
16. Dezember 2008 eine außerordentliche Hauptversammlung
einzuberufen. Der Aufsichtsrat hat diesem Beschluss soeben zugestimmt.
Die außerordentliche Hauptversammlung soll über folgende Punkte der
Tagesordnung beschließen:
- Ordentliche Kapitalherabsetzung im Verhältnis 10:1
- sowie entsprechende Satzungsänderungen
Entsprechende Einzelheiten der Tagesordnung werden in der Einladung zur
außerordentlichen Hauptversammlung form- und fristgerecht veröffentlicht.
Ziel der Kapitalherabsetzung ist insbesondere nach Ausgleich des
vorhandenen Verlustvortrages, eine freie Rücklage zu schaffen und damit
der Gesellschaft die Möglichkeit zum Rückkauf eigener Aktien oder zur
Zahlung einer Dividende zu geben. Dies ist derzeit aufgrund des
vorhandenen Verlustvortrags und fehlender Gewinnrücklagen nach den
handelsrechtlichen Rechnungslegungsvorschriften (HGB) nicht möglich.
Die Einladung zur Hauptversammlung wird beim elektronischen
Bundesanzeiger zur Veröffentlichung eingereicht.
Pressemitteilung:
Ralf Flore, Chief Executive Officer der Heliad: „Die Heliad-Aktie notiert an
der Börse stark unter ihrem Net Asset Value. Durch diese Maßnahme
schaffen wir die Voraussetzung zur Umsetzung des bereits im April 2008 auf
der ordentlichen Hauptversammlung beschlossenen Programms zum
Rückkauf eigener Aktien. Wird der Abschlag des Aktienkurses gegenüber
dem Net Asset Value weiterhin substanziell bleiben, besteht daraufhin die
Möglichkeit, das genehmigte Aktienrückkaufprogramm durchzuführen.
Dieses Vorgehen erscheint uns im heutigen Marktumfeld absolut sinnvoll zu
sein.“
Kontakt:
Heliad Equity Partners GmbH & Co. KGaA
Ralf Flore
Chief Executive Officer
Tel.: [phone]
E-Mail: [e-mail]

[Thorsten73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.629.823 von onkelen am 20.10.08 12:29:27

Endlich machen die das, was ich schon mehrfach angemahnt habe. Selbst wenn der NAV "nur noch bei 80 cent liegen sollte, wäre ein Angebot zu 50 cent für beide Seiten ein gutes Geschäft:
Für die Aktionäre, die dann 20 % mehr bekommen als den aktuellen KUrs (40 cent) und für die Gesellschaft, die Anteile im Wert von 80 cent für 50 cent kauft...

[onkelen]

10.11.2008 09:03
DGAP-News: Heliad Equity Partners GmbH & Co. KGaA (deutsch)

Heliad: Finanzbericht zum dritten Quartal 2008 veröffentlicht

Heliad Equity Partners GmbH&Co. KGaA (News/Aktienkurs) / Quartalsergebnis

10.11.2008

Veröffentlichung einer Corporate News, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- -------

++ Finanzbericht zum dritten Quartal 2008 veröffentlicht

++ Sehr solide finanzielle Basis für die Erweiterung des Portfolios

Die Heliad Equity Partners GmbH&Co. KGaA (DE0006047293/ WKN 604729) hat im dritten Quartal 2008 ein negatives Ergebnis nach Steuern in Höhe von minus EUR 4,2 Mio. ausgewiesen (Vorjahresquartal: minus EUR 1,9 Mio.). Das bilanzielle Eigenkapital zum 30. September 2008 lag bei EUR 79,8 Mio. (Stand zum 31.12.2007: EUR 95,1 Mio.) und übertraf damit deutlich die Börsenkapitalisierung von - zum Stichtag - EUR 33,6 Mio. Am Quartalsende wies die Heliad-Gruppe eine Eigenkapitalquote in Höhe von 74% aus. Das kurzfristige Vermögen zum 30. September 2008 belief sich auf EUR 65,8 Mio. (Stand zum 31.12.2007: EUR 31,6 Mio.). Die Liquidität betrug EUR 36,4 Mio. (Stand zum 31.12.2007: EUR 5,3 Mio.).

Der innere Wert (NAV) von Heliad zum 30. September 2008 lag mit 1,14 Euro je Aktie um 7 Cent unter dem Niveau des Vorquartals. Wesentlicher Grund hierfür waren die Kursrückgänge bei den börsennotierten Beteiligungen der Heliad. Der Aktienkurs notierte damit zum Stichtag mit einem historischen Discount von 58% zum NAV.

Ralf Flore, Chief Executive Officer der Heliad: 'Unsere finanzielle Situation ist weiterhin sehr solide. Wir sehen uns mit dem aktuellen Portfolio, mit ausreichend Liquidität und bankschuldenfrei - insbesondere wegen des Teilverkaufes unseres Portfolios an den englischen Investor Greenpark Capital - sowie einer Kreditlinie bei Banken in Höhe von EUR 20 Mio. gut für die Zukunft gerüstet. Vor dem Hintergrund sinkender Marktbewertungen durch die aktuelle Lage an den Finanzmärkten sind wir überzeugt davon, in näherer Zukunft unser Portfolio zu attraktiven Konditionen erweitern zu können.'

Der vollständige Finanzbericht zum dritten Quartal kann abgerufen werden unter: http://www.heliad.de/investor-relations/veroffentlichungen/f… ichte

++ Zu Heliad

Heliad ist eine börsennotierte Beteiligungsgesellschaft, die in wachstumsstarke Unternehmen im deutschsprachigen Raum investiert. Dabei setzt Heliad auf etablierte, eigentümergeführte Geschäftsmodelle mit einem Umsatz zwischen 10 und 100 Millionen Euro und einem Fokus auf Dienstleistungsunternehmen ('Asset-Light'-Fokus). Mit diesem Investitionsfokus und einer auf Buy-and-Build ausgerichteten Strategie positioniert sich Heliad in der attraktiven Nische zwischen Venture Capital und den klassischen Buyouts. Die derzeit 13 Unternehmen im Portfolio von Heliad erwirtschaften mit rund 4.000 Beschäftigten zusammen einen Umsatz von über 650 Millionen Euro. Nähere Informationen zum Unternehmen finden Sie unter www.heliad.de.

Kontakt: Heliad Equity Partners GmbH&Co. KGaA Thomas Kunder Chief Financial Officer Tel.: [phone] E-Mail: [e-mail]

10.11.2008 <a href="http://www.dgap.de">Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP</a>

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Sprache: Deutsch Emittent: Heliad Equity Partners GmbH&Co. KGaA Grüneburgweg 18 60322 Frankfurt am Main Deutschland Telefon: [phone] Fax: [phone] E-Mail: [e-mail] Internet: www.heliad.de ISIN: DE0006047293 WKN: 604729 Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in Berlin, München, Stuttgart

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

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ISIN DE0006047293

[Tamberyman]

Wenn der Fonds Trird Avenue Manegement, New York, seine Heliad Aktien am Markt platziert hat, wird es mit der Aktie endlich wieder aufwärts gehen. Dies wird zudem durch die außerordentliche HV, die am 16.12.2008 stattfindet, die einen Aktienrückkauf bzw. Dividendenausschüttung ermöglichen wird, unterstützt.

Die liquiden Mittel zum 30.09.2008 betrugen 36,4 Mio. € (siehe Neunmonatsbericht Seite 18 oder Adhoc-Mitteilung vom 10.11.2008) bzw. 0,52 € je Aktie (=36,4 Mio. € / 70 Mio. Aktien). Zudem besitzt Heliad eine Restforderung in Höhe von 10,1 Mio. € gegenüber Greenpark, die innerhalb der kommenden 18 Monate zufließen sollten. Dadurch käme Heliad auf eine Liquidität von 46,5 Mio. € bzw. 0,66 € je Aktie (=46,5 Mio. € / 70 Mio. Aktien).

Somit erscheint der aktuelle Kurs von 0,36 € in Anbetracht der üppigen Liquidität (0,52 € und mit Forderungen 0,66 €) und zusätzlich Beteiligungen an nicht börsennotierten und börsennotierten Unternehmen von ca. 0,50 € je Aktie deutlich unterbewertet. Die sehr deutliche Unternbewertung ist aktuell auf Fondsverkäufe aus Amerika zurück zu führen (siehe Adhoc vom 6.11.2008).

Fazit: Kaufen und liegenlassen. Spätestens zum 16.12.2008 (außerordentliche HV: Aktienrückkauf) sollten die Fondsverkäufe durch sein und der Kurs deutlich über 0,36 € liegen. Jeder Aktienrückkauf unter 0,52 € bzw. 0,66 € erhöht die liquiden Mittel je Aktie und ist deutlich Wertsteigernd einzustufen!!! Somit ist die Aktie auch für konservative Anleger geeignet.

[Tamberyman]

06.11.2008 11:50
DGAP-Stimmrechte: Heliad Equity Partners GmbH & Co. KGaA (deutsch)
Korrektur der Veröffentlichung gemäß §26 Abs. 1 WpHG vom 05.11.2008 mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

Heliad Equity Partners GmbH&Co. KGaA (News/Aktienkurs) / Korrektur der Veröffentlichung einer Mitteilung nach § 21 Abs. 1 WpHG (Aktie) vom 05.11.2008

06.11.2008

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- -------

Die Third Avenue Management LLC, New York, USA hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am 05.11.2008 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Heliad Equity Partners GmbH&Co. KGaA, Frankfurt am Main, Deutschland, ISIN: DE0006047293, WKN: 604729 am 03.11.2008 durch Aktien die Schwelle von 3% der Stimmrechte unterschritten hat und nunmehr 2,73% (das entspricht 1907685 Stimmrechten) beträgt. 2,73% der Stimmrechte (das entspricht 1907685 Stimmrechten) sind der Gesellschaft gemäß § 22 Abs. 1, Satz 1, Nr. 1 und § 22 Abs. 1, Satz 1, Nr. 6 WpHG zuzurechnen.

[Tamberyman]

Bei Heliad ist eine Bodenbildung um die 0,35 € zu erkennen. Seit 5 Wochen schwankt der Wert im Korridor 0,35-0,40 €.

Somit hat Heliad sowohl fundamental als auch charttechnisch enormes Potential. Momentan deckeln die Fondsverkäufe aus Amerika den Ausbruch aus dem Korridor. Da der Fonds geschätzt noch 1,2 Mio. Aktien besitzt, dürfte es im Novemver abgewickelt sein. Dann sollte die Aktie charttechnisch zumindest auf 0,50 € ansteigen.

[Leiness]

Mal eine Frage an die Experten hier: Wie hoch schätzt ihr die Chance auf eine Sonderausschüttung bzw. hohe Dividende bei Heliad ein? Die Kapitalherabsetzung erfolgt ja wohl nicht zum Spass, sondern weil sich das Management etwas dabei gedacht hat.

Derzeit sollen ja bekanntlich über 30 Mio.€ auf dem Festgeldkonto von Heliad schlummern, denen nur ein paar Millionen Verbindlichkeiten in Form von Rückstellungen bzw. Verbindlichkeiten an assoziierte Unternehmen gegenüberstehen! D.h. doch, dass Heliad derzeit völlig überkapitalisert ist und im Grunde eine Sonderaussschüttung und/oder ein Aktienrückkaufprogramm der beste Alternative wäre. Der Aktienkurs von 0,35€ jedenfalls scheint fundamental überhaupt nicht gerechtfertigt zu sein, da allein der Cash-Bestand abzgl. bankschulden von 0,0€ diesen um 40% übersteigt!

Was ich allerdings an der jetzigen Situation nicht verstehe: Wieso kauft das Management sowie der Quandt-Clan nicht massivst bei Heliad zu? Vor 24 Monaten wurden noch für das PP 1,20€ je Aktie bezahlt, während man jetzt für 0,35-0,40€ kaufen könnte? Das Beteiligungsportfolio gibt es dazu noch völlig gratis dazu.

Also, wo könnte Eurer Meinung nach der Haken bei Heliad sein? Wäre es nicht am sinnvollsten auf der nächsten HV die vollständige Liquidierung der Gesellschaft zu fordern, da der zu erwartende Liquidationserlös bei ca. 100% über dem jetztigen Börsenkurs liegen dürfte?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.980.994 von Leiness am 17.11.08 20:07:59

Kleine Dividende kann ja sein, aber ne Sonderausschüttung halt ich für fragwürdig. Schließlich würde es grundsätzlich dem Geschäftsmodell widersprechen, wenn man die Cashmittel nicht für Beteiligungskäufe verwendet.
Zudem wird man in 2008 vermutlich hohe Verluste machen. 2009 wird es sicherlich auch schwer, Gewinne zu erarbeiten. Wie will man da überhaupt eine Dividende rechtfertigen?!

Ich versteh auch dein Problem nicht wirklich. Heliad ist eine Beteiligunsggesellschaft. Man hat aktuell viel Geld, das man anlegen wird, wenn man der Meinung ist, es wäre der richtige Zeitpunkt. Weder eine Liquidierung der Gesellschaft noch eine Sonderdividende erscheint mir angebracht. Heliad muss nur endlich mal beginnen, sinnvolle Beteiligungen zu erwerben und nicht diese Überkreubeteiligungen mit anderen kleinen Beteiligungsgesellschaften einzugehen und in irgendwelche Startups zu investieren, die viel zu riskant sind. Gerade jetzt gibt es doch für Beteiligungskäufe gute solide Alternativen.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.980.994 von Leiness am 17.11.08 20:07:59

Sonderausschüttung? Ist eine angekündigt? Meines Wissens nicht. Erwähnt ist in der Einladung zur HV nur der Aktienrückkauf. Aber auch der wäre eigentlich kontraproduktiv. Woher sollten denn dann die finanziellen Mittel für Investitionen kommen?

[Tamberyman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.985.671 von Kalchas am 18.11.08 07:39:17

Es sind genügend Liquide Mittel vorhanden auch für Investitionen! Wenn man 10% der Aktien an der Börse zurück kauft, würden die Liquiden Mittel beim aktuellen Kurs nichtmal um 8% abnehmen !

Börsenkapitalisierung Heliad: 0,35 € * 70 Mio. Aktien = 24,5 Mio. €
Liquide Mittel Heliad: 36,4 Mio. € bzw. 0,52 € je Aktie (zudem besteht eine Forderung in Höhe von 10,1 Mio. € gegenüber Greenpark, die innerhalb von 18 Monaten zufließen sollen!)

Ich glaube, dass insbesondere die Großaktionäre Druck gemacht haben und Heliad deshalb eine außerordentliche HV einberufen hat. Ziel der außerordentlichen HV ist unbestreitbar eine Steigerung des Aktienkurses mittels Aktienrückkauf bzw. Sonderausschüttung, etc.

Gehe davon aus, dass wir bis zum HV Termin (15.Dezember) Kurse von über 0,40 € sehen werden.

Die Fondsverkäufe von Third Avenue Management (USA) dürften im November abgeschlossen sein. Schätze, dass die aktuell nur noch ca. 800 Tausend Aktien haben, die den Aktienkurs weiterhin drücken. Sobald die Fondsverkäufe durch sind, sollte der Kurs rasch über 0,40 € ansteigen.

Wieso verkauft der Fonds? Es gibt mehrere Gründe: Amerikaner ziehen weltweit ihr Geld ab (siehe Wirtschaftszeitungen). Fonds braucht vielleicht Liquidität um Anleger auszuzahlen. Heliad hat eine Marktkapitalisierung von deutlich unter 50 Mio. € und viele Fonds müssen deshalb verkaufen. Nebenwerte sind im aktuellen Umfeld uninteressant und zu illiquide für größere Fonds, etc.

Also man sollte sich jetzt nicht verrückt machen lassen von den Börsenschwankungen und mehr Wert auf die fundamentalen Daten der Unternehmen legen.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.994.135 von Tamberyman am 18.11.08 18:43:33

36,4 Mio, aha. Und was soll das werden? Private Equity für Arme?

[Tamberyman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.999.420 von Kalchas am 19.11.08 07:43:55

Der Kurs ist am Boden. Man versucht gerade diesen Umstand durch Einberufung einer außerordentlichen HV zu korrigieren.

Das Geschäftsmodell was Heliad vorher praktiziert hat, sich vorbörslich zu beteiligen um bei einem Börsengang einen Hebel zu erhalten, funktioniert nicht mehr! Insofern wäre sogar eine Liquidation der Gesellschaft oder eine Anpassung des Geschäftsmodells an die Kapitalmarktsituation zu diskutieren. Zu überlegen wären Beteiligungen an großen fundamental günstigen Werten aus dem MDAX, SDAX und liquiden Nebenwerten, etc.

Bei liquiden Mitteln in Höhe von 36,4 Mio. € bzw. 0,52 € je Aktie und zudem Beteiligungen/Forderungen von über 0,60 € je Aktie ist die Aktie mit einem Kurs von 0,34 € deutlich Unterbewertet.

Bei einer Ankündigung einer Sonderausschüttung von Bspw. 0,10 € je Aktie würde der Kurs schnell über 0,50 € ansteigen. Bei 0,20 € wahrscheinlich sogar über 0,60 €. Zudem wäre die Sonderausschüttung steuerfrei da es durch die Herabsetzung des Grundkapitals ermöglicht wird. Was wäre wenn man 0,40 € ausschütten würde? Wo wäre dann den Kurs bei der Ankündigung und nach Ausschüttung??

Bei der Ankündigung würde der Kurs kurzfristig vielleicht auf über 0,70 € ansteigen. Nach der Ausschüttung verblieben der Gesellschaft noch 0,12 € je Aktie an Liquiden Mittel und über 0,60 € je Aktie an Beteiligungen/Forderungen. Der Kurs würde sich wahrscheinlich über 0,22 € einpendeln.

Eine andere Möglichkeit um den Aktienkurs zu steigern, wäre ein Aktienrückkaufprogramm bzw. eine Kombination mit einer Sonderausschüttung.

Das sind nur Spielereien von mir, aber es zeigt die absurde Unterbewertung der Aktie.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.001.163 von Tamberyman am 19.11.08 11:44:15

Nochmals. Auch bei einer ordentlichen Kapitalherabsetzung an die Aktionäre muß ein Zweck angegeben werden. Eine Kapitalrückzahlung steht steht nicht auf der Agenda, siehe Einladung.

[Tamberyman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.001.422 von Kalchas am 19.11.08 12:08:35

Aktienrückkauf und Dividende werden erwähnt. Eine Sonderausschüttung ist trozdem möglich und kann schneller als Du denkst auf dem Tagesordnungspunkt stehen!

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.015.859 von Tamberyman am 20.11.08 13:49:39

Nun, eine Kapitalrückzahlung ist als Zweck gerade nicht angegeben.

Beschlussfassung über eine ordentliche Kapitalherabsetzung und Satzungsänderungen

Zum 31. Dezember 2007 weist der handelsrechtliche Jahresabschluss der Heliad Equity Partners GmbH & Co. KGaA einen Bilanzverlust von € 11.267.235,40 aus. Ferner ist es der Gesellschaft trotz der hohen liquiden Mittelbestände derzeit nicht möglich, eigene Aktien zu erwerben, weil die Gesellschaft über keinen Gewinnvortrag oder Gewinnrücklagen verfügt, um eine Rücklage nach § 272 Abs. 4 HGB für eigene Anteile zu bilden. Aufgrund dessen soll das Grundkapital der Gesellschaft im Wege der ordentlichen Kapitalherabsetzung um 90 % reduziert und Aktien zusammengelegt werden. Das durch die Kapitalherabsetzung freigewordene Kapital soll zum Ausgleich des Bilanzverlusts verwendet werden und die darüber hinausgehenden Beträge in die freie Kapitalrücklage der Gesellschaft nach § 272 Abs. 2 Nr. 4 HGB eingestellt werden. Die Mittel aus dieser Rücklage können verwendet werden, um im Falle eines Aktienrückerwerbs eine Rücklage für eigene Anteile nach § 272 Abs. 4 HGB zu bilden.

Die persönlich haftende Gesellschafterin und der Aufsichtsrat schlagen vor, zu beschließen: a) Das Grundkapital der Gesellschaft, das € 70.000.000 beträgt und in 70.000.000 Stückaktien mit einem rechnerischen Nennwert von je € 1 eingeteilt ist, wird nach den Vorschriften des Aktiengesetzes über die ordentliche Kapitalherabsetzung (§§ 222 ff. AktG) von € 70.000.000 um € 63.000.000 auf € 7.000.000 herabgesetzt. Die Kapitalherabsetzung erfolgt zum Ausgleich des Bilanzverlusts und zum Zwecke der Einstellung in die freie Kapitalrücklage der Gesellschaft nach § 272 Abs. 2 Nr. 4 HGB. Die Herabsetzung erfolgt durch die Zusammenlegung der Aktien nach § 222 Abs. 4 Satz 2 AktG im Verhältnis 10 zu 1. Die Einzelheiten der Durchführung der Kapitalherabsetzung bestimmt die persönlich haftende Gesellschafterin.

b) § 4 Abs. 1 der Satzung der Heliad Equity Partners GmbH & Co. KGaA wird wie folgt neu gefasst:

„(1) Das Grundkapital der Gesellschaft beträgt EUR 7.000.000 (in Worten: Euro sieben Millionen).“

c) § 4 Abs. 2 der Satzung wird wie folgt neu gefasst.

„(2) Es ist eingeteilt in 7.000.000 Stückaktien mit einem rechnerischen Nennwert von einem Euro.“

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.015.859 von Tamberyman am 20.11.08 13:49:39

Ich hoffe hier auf eine ähnliche Entwicklung wie bei SZZ vor einigen Jahren.

Damals notierte die Gesellschaft ebenfalls weit unter Cashniveau und man fragte sich auch, warum eine Gesellschaft mit damals ca. 12 Mio.€ Umsatz und einem Jahresverlust von ca. 2 Mio.€ überhaupt noch an der Börse sein sollte.

Dann beschloss die Gesellschaft ebenfalls zunächst eigene Aktien zurückzukaufen und man konnte so zumindest den Aktienkurs auf niedrigem Niveau halten. Nach 6 Monaten hatte die Gesellschaft schliesslich ca. 5% der ausstehenden Aktien zu im nachhinein sehr günstigen Kursen erworben. Als sich allerdings der Aktienkurs nicht weiter erholten, schlug man eine Sonderaussschüttung in Höhe von 50% der verfügbaren liquiden Mittel vor. Der Aktienkurs explodierte und näherte sich am Ende dem NAV der Gesellschaft an. Dazu konnte man noch die eigenen Aktien mit Gewinn wieder verkaufen.

Was ich damit meine: Ein Aktienrückkauf wäre aus meiner Sicht für die Aktionäre die Beste Möglichkeit um von der sehr soliden Bilanz zu profitieren. Je mehr Aktien Heliad zu Kursen unter 0,40€ erwerben kann, desto günstiger für die Aktionäre.
Am Ende wird dann aus meiner Sicht die Liquidation der Gesellschaft stehen, sofern sich das Marktgeschehen in den nächsten Monaten nicht verbessern sollte. Ansonsten kann Heliad immer noch mit dem bisherigen Anteilen weiterarbeiten bzw. diese versuchen sukzessive zu veräussern.

Ansonsten bleibt der reine Substanzwert der Gesellschaft von derzeit ca. 0,50€ pro Share. Und da sind doch jetztige Kurse für eine Zockerposition sehr interessant.

[Tamberyman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.017.670 von Leiness am 20.11.08 15:50:22

Wo sind die Value-Investoren??

Heliad steht bei 0,30 € bei einem NAV je Aktie von über 1€ je Aktie. Allein die liquiden Mittel je Aktie von 0,52 € je Aktie übersteigen den Aktienkurs fast um das Doppelte. Zudem gibt es die Beteiligungen von 0,50 € je Aktie umsonst!

Die außerordentliche HV im Dezember wird den Kurs nach oben katapultieren!

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.032.836 von Tamberyman am 21.11.08 14:07:39

Die außerordentliche HV im Dezember wird den Kurs nach oben katapultieren!

So wie bei der Schestergesellschaft Themis? Da war die a.o. HV doch schon.

Die börsennotierten Beteiligungen haben sich im Wert in einem Jahr im Schnitt mindestens gedrittelt. Und dann ein NAV von über einem Euro?

Von mindestens 3 Mio Euro an liquiden Mitteln kannst Du Dich schon mal verabschieden. Das ist das Honorar für den Komplementär.

[Tamberyman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.033.150 von Kalchas am 21.11.08 14:31:01

Kommt bald der Weihnachstmann oder später der Osterhase?!

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.035.884 von Tamberyman am 21.11.08 17:39:58

Ich glaub weder an den einen noch den anderen.

[onkelen]

24.11.2008 16:38
SES Research senkt Kursziel von Heliad

Die Analysten von SES Research stufen die Aktien von Heliad Equity Partners (News/Aktienkurs) weiterhin mit "Kaufen" ein.
Das Kursziel wurde von 1,00 Euro auf 0,90 Euro gesenkt.

[Leiness]

Krasses Volumen heute! Ich denke, da kauft jemand gerade fleissig in HPE zu. Wobei ich denke, dass der Verkäufer und Käufer sich abgestimmt haben. Wer sollte sonst 600.000 Shares auf Absprache über den Tisch schieben!

Erinnert alles stark an M5R, wo das Management fleissig Aktien von einem Aktienfonds übernommen hat. Denke, hier läuft es ähnlich! 0,40€ könnten nach Ende des Verkaufs bei HPE folgen.