Die deutsche Mannschaft, das Land und die Welt - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 07.07.06 10:42:24 von
neuester Beitrag 06.08.06 09:38:50 von
neuester Beitrag 06.08.06 09:38:50 von
Beiträge: 18
ID: 1.069.941
ID: 1.069.941
Aufrufe heute: 0
Gesamt: 982
Gesamt: 982
Aktive User: 0
Top-Diskussionen
| Titel | letzter Beitrag | Aufrufe |
|---|---|---|
| vor 27 Minuten | 4703 | |
| heute 16:38 | 4419 | |
| heute 17:53 | 4388 | |
| vor 1 Stunde | 3033 | |
| vor 1 Stunde | 2611 | |
| vor 31 Minuten | 2533 | |
| vor 35 Minuten | 2502 | |
| vor 55 Minuten | 1539 |
Meistdiskutierte Wertpapiere
| Platz | vorher | Wertpapier | Kurs | Perf. % | Anzahl | ||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 1. | 1. | 18.587,53 | -0,34 | 98 | |||
| 2. | 19. | 967,50 | +10,46 | 62 | |||
| 3. | 4. | 161,08 | -3,29 | 53 | |||
| 4. | 2. | 9,9100 | -3,79 | 41 | |||
| 5. | 16. | 0,2090 | +0,48 | 36 | |||
| 6. | 7. | 93,05 | -1,48 | 34 | |||
| 7. | 5. | 6,3780 | +0,28 | 32 | |||
| 8. | Neu! | 20,280 | -1,74 | 31 |
Feedback
Vorweg, ich habe keine Ahnung von Fußball. Wie die meisten hier. Ich bin mir allerdings dessen bewußt. Anders als die meisten hier.
Es gibt hier im Forum ganz seltsame Auseinandersetzungen der Art, ob eine Mannschaft verdient den oder jenen Rang hat, ob die deutsche Mannschaft überhaupt Weltrang hätte, Verschwörungstheorien über Italien und die FIFA und von einigen wenigen ein seltsames Deutschland-Bashing, das im Grunde Misanthropie ausdrückt.
Es kann kein Zweifel daran bestehen, daß die WM in Deutschland so viel bewegt hat, wie die Politik es in Jahren nicht schafft. Die Stimmung auf den Straßen muß man erlebt haben - das war nicht das Deutschland, das ich in den Jahren zuvor kennengelernt hatte. Da war Freude und Optimismus, nationale Begeisterung ohne Fremdenhaß und ohne Provinzialität. Die Menschen haben die deutsche Fahne und die deutsche Hymne von den Rechten zurückerobert, und vielleicht, das hoffe ich, hält sich das hier entstandene Wir-Gefühl noch eine Weile. Auf jeden Fall hat das deustche Image im Ausland enorm sowohl von dem positiven Klima der WM wie auch den Leistungen der deutschen Mannschaft profitiert.
Erst recht aber ist die Entwicklung der deutschen Mannschaft unglaublich. Man darf hier auch mal den Kommentatoren aus dem Ausland glauben, die keinen Grund dazu haben, hier Wunschdenken zu pflegen.
Fußball ist ein Mannschaftsspiel. Wenn man über die Fähigkeiten einzelner Spieler redet, trifft man keine Aussage über die Fähigkeiten der Mannschaft. Theoretisch ist es immer möglich, daß eine Mannschaft aus mittelmäßigen Spielern eine Zusammenstellung der besten Ballkünstler der Welt schlägt, wenn erstere gut abgestimmt ist und bei letzterer die Diven nicht zusammenspielen. Daher sollte man sich im klaren darüber sein, worüber man eigentlich redet, wenn man Mannschaften miteinander vergleicht. Die Güte einzelner Spieler läßt sich halbwegs objektiv bestimmen: aus den Transferwerten. Da ist Deutschland international deutlich hinter den großen Mannschaften, wie Argentinien, Brasilien, Italien usw. Die Güte der Mannschaft ergibt sich aber aus der Frage, ob die Mannschaft im Spiel ein Tor mehr als der Gegner erzielt. Zusätzlich muß man noch die Turnierfähigkeit unterscheiden, nämlich auch die Frage, wie die Mannschaft sich die Kräfte für eine Folge von Spielen einteilen und sich an wechselnde Gegner anpassen kann. Hier ist die Antwort eindeutig: unter den besten 32 Mannschaften der Welt plaziert sich Deutschland unter den ersten vier. Damit ist Deutschland auf Augenhöhe mit den besten Mannschaften der Welt. Ob man den ersten Platz dabei schafft oder nicht, ist schon zu einem gewissen Grad Zufall. Wir werden nie wissen, ob wir mit Frings, ohne Schweinsteiger und ohne die Belastung mit dem Argentinienspiel es ins Elfmeterschießen geschafft hätten oder gar vorher das entscheidende Tor geschafft hätten. Ich denke, eine Mannschaft, die Argentinien schlägt, kann prinzipiell jede Mannschaft schlagen, aber kann dabei auch scheitern, wenn sie einen schlechten Tag hat, und den hatte die deutsche Mannschaft am 4.7. sicher. Der tatsächliche Erfolg ist das einzige objektive Maß für die Turnierfähigkeit, und Italien ist hier, wenn auch mit ein bißchen Glück - das gehört aber dazu, besser gewesen. Ich bin natürlich traurig über den verpaßten WM-Titel, aber ich gönne Italien gegen Frankreich den Titel, und grundsätzlich ist es ein besseres Gefühl, gegen den Weltmeister verloren zu haben als gegen den Zweiten. Auf jeden Fall würde mich nach all den vorherigen Spielen ein französischer Sieg sehr überraschen.
Es hat vor der WM ein unglaubliches Heruntermachen von Klinsmann und der Mannschaft gegeben. Ich kann verstehen, daß man zunächst mal skeptisch ist, ob der neue Stil Ergebnisse bringt, aber der Erfolg gibt Klinsmann recht. Es ist lächerlich, dann noch weiter zu mäkeln, weil man nicht zugeben will, daß man Klinsmann unterschätzt hat. Deutschland ist nicht in der Vorrunde und nicht im Achtelfinale und nicht mal gegen Argentinien rausgeflogen. Wer dann noch über die deutsche Mannschaft meckert, der muß mal überlegen, worum es ihm eigentlich geht.
Neben dem Ergebnis kann man natürlich auch bewerten, wie das Ergebnis erzielt wurde. Welche Mannschaft hat den schönsten Fußball gespielt. Hier sind die Haltungsnoten eindeutig: wer Spannung bis zum Ende haben wollte, wer keinen Grottenkick mit lustlosen Spielern, taktieren mit Strafen, Verzögern und Herumpfuschen sehen wollte, der konnte sich durchweg an die deutschen Spiele halten. Die Begeisterung von Millionen kann da nicht falsch liegen, denn hier geht es um den subjektiven Eindruck, und ein einzelner wird nie beweisen können, daß er recht hat. Hier liegt aber der größte Gewinn für den deutschen Fußball: 2002 waren wir auch unter den besten 4, sogar im Finale. Aber diesmal wurde dabei zusätzlich schöner Fußball gespielt, das ist viel wert, und das haben wir dem Weltmeister schon mit Sicherheit voraus.
Es gibt hier im Forum ganz seltsame Auseinandersetzungen der Art, ob eine Mannschaft verdient den oder jenen Rang hat, ob die deutsche Mannschaft überhaupt Weltrang hätte, Verschwörungstheorien über Italien und die FIFA und von einigen wenigen ein seltsames Deutschland-Bashing, das im Grunde Misanthropie ausdrückt.
Es kann kein Zweifel daran bestehen, daß die WM in Deutschland so viel bewegt hat, wie die Politik es in Jahren nicht schafft. Die Stimmung auf den Straßen muß man erlebt haben - das war nicht das Deutschland, das ich in den Jahren zuvor kennengelernt hatte. Da war Freude und Optimismus, nationale Begeisterung ohne Fremdenhaß und ohne Provinzialität. Die Menschen haben die deutsche Fahne und die deutsche Hymne von den Rechten zurückerobert, und vielleicht, das hoffe ich, hält sich das hier entstandene Wir-Gefühl noch eine Weile. Auf jeden Fall hat das deustche Image im Ausland enorm sowohl von dem positiven Klima der WM wie auch den Leistungen der deutschen Mannschaft profitiert.
Erst recht aber ist die Entwicklung der deutschen Mannschaft unglaublich. Man darf hier auch mal den Kommentatoren aus dem Ausland glauben, die keinen Grund dazu haben, hier Wunschdenken zu pflegen.
Fußball ist ein Mannschaftsspiel. Wenn man über die Fähigkeiten einzelner Spieler redet, trifft man keine Aussage über die Fähigkeiten der Mannschaft. Theoretisch ist es immer möglich, daß eine Mannschaft aus mittelmäßigen Spielern eine Zusammenstellung der besten Ballkünstler der Welt schlägt, wenn erstere gut abgestimmt ist und bei letzterer die Diven nicht zusammenspielen. Daher sollte man sich im klaren darüber sein, worüber man eigentlich redet, wenn man Mannschaften miteinander vergleicht. Die Güte einzelner Spieler läßt sich halbwegs objektiv bestimmen: aus den Transferwerten. Da ist Deutschland international deutlich hinter den großen Mannschaften, wie Argentinien, Brasilien, Italien usw. Die Güte der Mannschaft ergibt sich aber aus der Frage, ob die Mannschaft im Spiel ein Tor mehr als der Gegner erzielt. Zusätzlich muß man noch die Turnierfähigkeit unterscheiden, nämlich auch die Frage, wie die Mannschaft sich die Kräfte für eine Folge von Spielen einteilen und sich an wechselnde Gegner anpassen kann. Hier ist die Antwort eindeutig: unter den besten 32 Mannschaften der Welt plaziert sich Deutschland unter den ersten vier. Damit ist Deutschland auf Augenhöhe mit den besten Mannschaften der Welt. Ob man den ersten Platz dabei schafft oder nicht, ist schon zu einem gewissen Grad Zufall. Wir werden nie wissen, ob wir mit Frings, ohne Schweinsteiger und ohne die Belastung mit dem Argentinienspiel es ins Elfmeterschießen geschafft hätten oder gar vorher das entscheidende Tor geschafft hätten. Ich denke, eine Mannschaft, die Argentinien schlägt, kann prinzipiell jede Mannschaft schlagen, aber kann dabei auch scheitern, wenn sie einen schlechten Tag hat, und den hatte die deutsche Mannschaft am 4.7. sicher. Der tatsächliche Erfolg ist das einzige objektive Maß für die Turnierfähigkeit, und Italien ist hier, wenn auch mit ein bißchen Glück - das gehört aber dazu, besser gewesen. Ich bin natürlich traurig über den verpaßten WM-Titel, aber ich gönne Italien gegen Frankreich den Titel, und grundsätzlich ist es ein besseres Gefühl, gegen den Weltmeister verloren zu haben als gegen den Zweiten. Auf jeden Fall würde mich nach all den vorherigen Spielen ein französischer Sieg sehr überraschen.
Es hat vor der WM ein unglaubliches Heruntermachen von Klinsmann und der Mannschaft gegeben. Ich kann verstehen, daß man zunächst mal skeptisch ist, ob der neue Stil Ergebnisse bringt, aber der Erfolg gibt Klinsmann recht. Es ist lächerlich, dann noch weiter zu mäkeln, weil man nicht zugeben will, daß man Klinsmann unterschätzt hat. Deutschland ist nicht in der Vorrunde und nicht im Achtelfinale und nicht mal gegen Argentinien rausgeflogen. Wer dann noch über die deutsche Mannschaft meckert, der muß mal überlegen, worum es ihm eigentlich geht.
Neben dem Ergebnis kann man natürlich auch bewerten, wie das Ergebnis erzielt wurde. Welche Mannschaft hat den schönsten Fußball gespielt. Hier sind die Haltungsnoten eindeutig: wer Spannung bis zum Ende haben wollte, wer keinen Grottenkick mit lustlosen Spielern, taktieren mit Strafen, Verzögern und Herumpfuschen sehen wollte, der konnte sich durchweg an die deutschen Spiele halten. Die Begeisterung von Millionen kann da nicht falsch liegen, denn hier geht es um den subjektiven Eindruck, und ein einzelner wird nie beweisen können, daß er recht hat. Hier liegt aber der größte Gewinn für den deutschen Fußball: 2002 waren wir auch unter den besten 4, sogar im Finale. Aber diesmal wurde dabei zusätzlich schöner Fußball gespielt, das ist viel wert, und das haben wir dem Weltmeister schon mit Sicherheit voraus.
um was geht´s? 
ich habe keine Ahnung von Fußball. Wie die meisten hier ......... 
Antwort auf Beitrag Nr.: 22.446.817 von Rumsbums am 07.07.06 10:54:11Tja Rumsbums, im Grunde gehts in dem Text auch um dich und deinesgleichen - aber das verstehst du halt (noch) nicht!
Antwort auf Beitrag Nr.: 22.447.215 von RizzoRazzo am 07.07.06 11:13:22was willst du eigentlich noch hier? 
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 22.447.277 von Rumsbums am 07.07.06 11:16:12Rumsibumsi, ich will ständig bei dir sein - du bist doch mein kleines Dummerchen!
Antwort auf Beitrag Nr.: 22.447.452 von RizzoRazzo am 07.07.06 11:25:35ok, dann hol ma Pizza und wir machens uns hier gemütlich
Antwort auf Beitrag Nr.: 22.447.510 von Rumsbums am 07.07.06 11:28:46mit "mach ma, hol ma" kommste bei mir nicht weit!
Antwort auf Beitrag Nr.: 22.446.580 von for4zim am 07.07.06 10:42:24hier zeigt der "Nichtfachmann" ware Klasse und Verständnis vom
Fußballspiel. Hut ab vor dieser Einschätzung, denn die trifft den
Kern der Sache.
Fußballspiel. Hut ab vor dieser Einschätzung, denn die trifft den
Kern der Sache.
!
Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an feedback@wallstreet-online.de!
Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an feedback@wallstreet-online.de!
Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an feedback@wallstreet-online.de!
Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an feedback@wallstreet-online.de!
Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an feedback@wallstreet-online.de
Antwort auf Beitrag Nr.: 22.446.580 von for4zim am 07.07.06 10:42:24Sehr schön geschrieben!
Kann voll zustimmen....
Kann voll zustimmen....
Antwort auf Beitrag Nr.: 22.446.580 von for4zim am 07.07.06 10:42:24Vorweg, ich habe keine Ahnung von Fußball. Wie die meisten hier. Ich bin mir allerdings dessen bewußt. Anders als die meisten hier.
FALSCH
Aus Deinem Posting geht ganz klar hervor, daß Du durchaus etwas von Fußball verstehst.
Und zwar mehr, als die meisten hier.
FALSCH
Aus Deinem Posting geht ganz klar hervor, daß Du durchaus etwas von Fußball verstehst.
Und zwar mehr, als die meisten hier.
Antwort auf Beitrag Nr.: 22.446.580 von for4zim am 07.07.06 10:42:24das war ja mal ein intelligentes posting, mein respekt, for4zim.
es gab gewisse momente, vorallem nach dem verlorenen spiel gegen italien, wo eine minimale misanthropie herrschte die hier bei wo lesbar war, jeodoch und zum glück, die philanthropie die oberhand hatte!
Es kann kein Zweifel daran bestehen, daß die WM in Deutschland so viel bewegt hat, wie die Politik es in Jahren nicht schafft. Die Stimmung auf den Straßen muß man erlebt haben - das war nicht das Deutschland, das ich in den Jahren zuvor kennengelernt hatte. Da war Freude und Optimismus, nationale Begeisterung ohne Fremdenhaß und ohne Provinzialität. Die Menschen haben die deutsche Fahne und die deutsche Hymne von den Rechten zurückerobert, und vielleicht, das hoffe ich, hält sich das hier entstandene Wir-Gefühl noch eine Weile. Auf jeden Fall hat das deustche Image im Ausland enorm sowohl von dem positiven Klima der WM wie auch den Leistungen der deutschen Mannschaft profitiert.
volle zustimmung.
habe diese tolle stimmung seitens der deutschen begrüsst, am anfang dachte ich zuerst ich sei im falschen film, kannte meine europäischen landsleute aus "D" eher als verschlossene menschen, die ihre vergangenheit immer im hinterkopf mit sich trugen. die WM hat sie von dieser schuld befreit, mit recht, denn die heutige generation hat wahrlich nichts mit der vergangenheit zu tun.
ich hoffen nur, dass dieser neu gewonnener patriotismus bei einige speziellen patrioten nicht in den falschen hals bekommen (die es leider in jedem land gibt).
Der tatsächliche Erfolg ist das einzige objektive Maß für die Turnierfähigkeit, und Italien ist hier, wenn auch mit ein bißchen Glück - das gehört aber dazu, besser gewesen. Ich bin natürlich traurig über den verpaßten WM-Titel, aber ich gönne Italien gegen Frankreich den Titel, und grundsätzlich ist es ein besseres Gefühl, gegen den Weltmeister verloren zu haben als gegen den Zweiten. Auf jeden Fall würde mich nach all den vorherigen Spielen ein französischer Sieg sehr überraschen.
auch hier volle zustimmung
, besser gegen den weltmeister zu verlieren als viceversa 
N8
es gab gewisse momente, vorallem nach dem verlorenen spiel gegen italien, wo eine minimale misanthropie herrschte die hier bei wo lesbar war, jeodoch und zum glück, die philanthropie die oberhand hatte!
Es kann kein Zweifel daran bestehen, daß die WM in Deutschland so viel bewegt hat, wie die Politik es in Jahren nicht schafft. Die Stimmung auf den Straßen muß man erlebt haben - das war nicht das Deutschland, das ich in den Jahren zuvor kennengelernt hatte. Da war Freude und Optimismus, nationale Begeisterung ohne Fremdenhaß und ohne Provinzialität. Die Menschen haben die deutsche Fahne und die deutsche Hymne von den Rechten zurückerobert, und vielleicht, das hoffe ich, hält sich das hier entstandene Wir-Gefühl noch eine Weile. Auf jeden Fall hat das deustche Image im Ausland enorm sowohl von dem positiven Klima der WM wie auch den Leistungen der deutschen Mannschaft profitiert.
volle zustimmung.
habe diese tolle stimmung seitens der deutschen begrüsst, am anfang dachte ich zuerst ich sei im falschen film, kannte meine europäischen landsleute aus "D" eher als verschlossene menschen, die ihre vergangenheit immer im hinterkopf mit sich trugen. die WM hat sie von dieser schuld befreit, mit recht, denn die heutige generation hat wahrlich nichts mit der vergangenheit zu tun.
ich hoffen nur, dass dieser neu gewonnener patriotismus bei einige speziellen patrioten nicht in den falschen hals bekommen (die es leider in jedem land gibt).
Der tatsächliche Erfolg ist das einzige objektive Maß für die Turnierfähigkeit, und Italien ist hier, wenn auch mit ein bißchen Glück - das gehört aber dazu, besser gewesen. Ich bin natürlich traurig über den verpaßten WM-Titel, aber ich gönne Italien gegen Frankreich den Titel, und grundsätzlich ist es ein besseres Gefühl, gegen den Weltmeister verloren zu haben als gegen den Zweiten. Auf jeden Fall würde mich nach all den vorherigen Spielen ein französischer Sieg sehr überraschen.
auch hier volle zustimmung
, besser gegen den weltmeister zu verlieren als viceversa 
N8
Antwort auf Beitrag Nr.: 23.332.989 von carlini am 06.08.06 02:06:35carlini,
da stimme ich dir zu........
Bei Gott,alle Deutschen sind nicht so......
Für viele wurde hier eine Spannung erzeugt,die es glauben mochten,
Deutschland könnte Weltmeister werden.......
Leider wurden sie von einer cleveren Italienischen Elf ausgebremst,
fortan stimmte es nicht mehr im Deutschen Fußball-Land......
Was erlauben sich die bösen Italiener??????
Kommen her,besiegen uns u.werden gar Weltmeister,wir die extra Sonderschichten einlegten um Deutschlandfahnen in Mengen zu produzieren wurden besiegt von Italienern??????
Das geht in vielen verbohrten Köpfen heute noch nicht rein......leider......
Cl.
da stimme ich dir zu........
Bei Gott,alle Deutschen sind nicht so......
Für viele wurde hier eine Spannung erzeugt,die es glauben mochten,
Deutschland könnte Weltmeister werden.......
Leider wurden sie von einer cleveren Italienischen Elf ausgebremst,
fortan stimmte es nicht mehr im Deutschen Fußball-Land......
Was erlauben sich die bösen Italiener??????
Kommen her,besiegen uns u.werden gar Weltmeister,wir die extra Sonderschichten einlegten um Deutschlandfahnen in Mengen zu produzieren wurden besiegt von Italienern??????
Das geht in vielen verbohrten Köpfen heute noch nicht rein......leider......
Cl.
DurchsuchenBeitrag zu dieser Diskussion schreiben
Zu dieser Diskussion können keine Beiträge mehr verfasst werden, da der letzte Beitrag vor mehr als zwei Jahren verfasst wurde und die Diskussion daraufhin archiviert wurde.
Bitte wenden Sie sich an feedback@wallstreet-online.de und erfragen Sie die Reaktivierung der Diskussion oder starten Sie eine neue Diskussion.
Meistdiskutiert
| Wertpapier | Beiträge | |
|---|---|---|
| 94 | ||
| 65 | ||
| 52 | ||
| 42 | ||
| 39 | ||
| 34 | ||
| 33 | ||
| 30 | ||
| 29 | ||
| 29 |
| Wertpapier | Beiträge | |
|---|---|---|
| 25 | ||
| 25 | ||
| 24 | ||
| 20 | ||
| 18 | ||
| 17 | ||
| 16 | ||
| 15 | ||
| 15 | ||
| 13 |
