Borussia Dortmund zurück an die Spitze! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 149)

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.129.514 von Jooohannes am 20.02.15 15:02:41

Im Wertpapierprospekt taucht der Begriff Personalkostenquote in der Tat nicht auf. Hier werden unter Punkt 11. Ausgewählte Finanzinformationen lediglich die üblichen Wesentlichen Finanzkennzahlen genannt.

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.129.892 von Tiefstseetaucher am 20.02.15 15:32:27

Stimmt - ca. 8,5%.

http://aktie.bvb.de/BVB-Aktie/Aktionaersstruktur

[Freibauer]

Tatsächlich sollte nach der Saison mal überlegt werden - ob Spieler zum BVB passen, nur weil sie 9-17 Mio.€ gekostet haben...

So wie lewa bei FCB spielt - sieht es so aus - als ob der bvb für sein Niveau und seinen Stil weitgehend SELBST die richtigen Spieler ausbilden kann - die anderen Vereinen auch nicht so richtig nützten....
Sollte man CL nicht erreichen - neuer 2/3 Torwart und Micki/Grosskreutz abgeben -ansonsten unverändert lassen..

[florent_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.130.420 von Jooohannes am 20.02.15 16:16:19

Zitat von Jooohannes:

Zitat von Meister2012: Allenfalls der Anstieg in absoluten Zahlen von 52,2 Mio Euro auf 56,6 Mio Euro, bedarf der Erläuterung.

Dafür kommen in Frage,
2 Spieler im Vorgriff auf die nächste Saison geholt (Gehälter von Ginter und Kagawa)
Wirksamwerden von VVL bei Watzke, Treß, Zorc, Klopp und Trainerteam....
Wirksamwerden von VVL bei einzelnen Spielern, z.B. Durm, Kuba....
Änderungen im Personalbestand, z.B. Fanwelt und neues Jugendinternat...

Gehaltseinsparungen auf Grund leistungsabhängiger Verträge in Verbindung mit dem schwachen Abschneiden in der Hinrunde der Bundesliga kann ich hier jedenfalls keine erkennen.

Naja, wir sprechen von 4,4 Mio. Euro Differenz.

Zunächst einmal darf man nicht vergessen, dass quasi nur Prämien in Bezug auf die Bundesliga in Frage kommen. In den anderen Wettbewerben war man verglichen mit dem Vorjahr quasi gleich erfolgreich (Supercup, DFB-Pokal) bzw. fast gleich erfolgreich (CL: 15 Punkte 2012/2013; 13 Punkte 2013/14 in der Gruppenphase). Dann wurden bestehende Verträge verlängert, wie Meister bereits angemerkt hat. Ebenso hat sich der Kader verbreitert. Mit Lewandowski ist im Grunde nur ein üppiges Gehalt weggefallen. Die Gehälter von Schieber, Friedrich, Bandowski etc. dürften eher in kleineren Kategorien angesiedelt sein. Dann sind neue Spieler anderen Kalibers wie Immobile, Ramos, Ginter, Kagawa, etc. (Kampl kann man noch vernachlässigen) dazugekommen. Ein Delta von 4,4 Mio. Euro scheint da doch auf den ersten Blick schon eher gering. Die Frage, die sich jetzt eigentlich nur stellen kann, ist, wie hoch das Delta wäre, hätte man eine Bundesliga-Vorrunde ähnlich jener der Vorsaison gespielt. Ich schätze mal höher als 4,4 Mio. Euro. Des weiteren ist ja auch gar nicht bekannt, wann die leistungsbezogene Vergütung in welchem Umfang greift. Es scheint wohl auch Effekte beim Fixum für nächste Saison zu geben.

[Meister2012]

Der Anteil von Geske ist von 11,87% auf 8,53% abgesunken.

Da muss er noch viel Nachkaufen um auf 10% zu kommen,
die 20% in diversen Presseartikeln sind Quatsch.

Gehaltsreduzierung bei Spielern gibt es selbstverständlich, sofern sie im gleichen
Vertragsverhältnis wie im Vorjahr stehen, z.B. Hummels, Großkreutz, Pisczcek, Miki, Auba...und andere.

15 geholte Punkte, gegenüber Kaderkalkulation 30 Punkte lassen grüßen....

[florent_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.130.513 von jambam1 am 20.02.15 16:24:58

Zitat von jambam1: Jetzt lacht nicht, aber guckt euch den heutigen Tagesverlauf an:



wenn der Kurs nicht lügt (oder ich einen an der Birne habe ) dann gewinnt der BVB heute gegen den VFB.

Obwohl ich dem VfB auch die Daumen drücke, vor allem wenn S.G.Die aufgestellt wird. Der hat Power.

Aber wie gesagt: Der Kursverlauf spricht gegen den VfB.

Wo ist denn da bitte der kausale Zusammenhang? Wenn überhaupt spiegelt der Kurs eine gewisse Erwartungshaltung in Bezug auf anstehende Spiele aber beeinflusst doch nicht im geringsten den Ausgang des Spiels.

Darüber hinaus läuft der Kurs schon seit ein paar Tagen seitwärts. Also da wurde in der Vergangenheit schon um einiges deutlicher ein positiver Ausgang eingepreist

[florent_]

Zum Thema Evonik bin ich gerade eher zufällig über einen Artikel aus dem Manager-Magazin gestolpert. Hier wird von jährlichen Zahlungen i.H.v. 18 Mio. Euro gesprochen, und zwar exklusive Prämien für sportliche Erfolge.

"Bislang kassierten die Borussen von Evonik eine jährliche Basissumme von rund 13 Millionen Euro. Ab der Saison 2014/15 sollen es im Schnitt rund 18 Millionen Euro pro Saison sein. Über die gesamte Vertragslaufzeit erhalten die Schwarz-Gelben damit knapp 200 Millionen Euro - Prämien für mögliche Erfolge noch nicht eingerechnet."

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/evonik-und…

Laut diesem Artikel könnte man vermuten, dass es für die Zahlung der 18 Mio. Euro keine wirklichen Gates gibt. Erst beim variablen Teil i.S.v. sportlichem Erfolg scheint es diese zu geben. Um welche es sich dabei handelt, dürfte auf der Hand liegen. Seitens Evonik wurde stets die Wichtigkeit der Teilnahme an internationalen Wettbewerben betont. So auch in diesem Artikel:

"Für Langer ist "der BVB schon heute der zwölfte Mann im Vertrieb". Er sagt: "Wo immer unsere Leute hingehen, der BVB war schon da" - und meint damit die TV-Übertragungen der Dortmunder Spiele, insbesondere in der UEFA Champions League. Diese Erfahrung machen Evonik-Mitarbeiter nicht nur hierzulande, sondern vor allem im Ausland: in Asien, Südamerika oder Afrika."

Laut Artikel gibt es also rund 18 Mio. Euro relativ "bedingungslos" im Hinblick auf eine CL-Qualifikation.

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.130.840 von florent_ am 20.02.15 16:54:13

Zitat von florent_:

Zitat von jambam1: Jetzt lacht nicht, aber guckt euch den heutigen Tagesverlauf an:



wenn der Kurs nicht lügt (oder ich einen an der Birne habe ) dann gewinnt der BVB heute gegen den VFB.

Obwohl ich dem VfB auch die Daumen drücke, vor allem wenn S.G.Die aufgestellt wird. Der hat Power.

Aber wie gesagt: Der Kursverlauf spricht gegen den VfB.

Wo ist denn da bitte der kausale Zusammenhang? Wenn überhaupt spiegelt der Kurs eine gewisse Erwartungshaltung in Bezug auf anstehende Spiele aber beeinflusst doch nicht im geringsten den Ausgang des Spiels.

Darüber hinaus läuft der Kurs schon seit ein paar Tagen seitwärts. Also da wurde in der Vergangenheit schon um einiges deutlicher ein positiver Ausgang eingepreist

Lass dich überraschen. Man könnte sogar sagen, der BVB bekommt erst eins rein und gewinnt dann doch.

Aber bitte, das ist sogar mir zu kleinklein.

[Freibauer]

Quote für BVB Sieg in Sg 1.62
Quote Für FCB Sieg in Pad 1.18

Ganz nachvollziehen kann ich das nicht.....bvb komplett mit superserien gegen die schwächste mannschaft der letzten Monate -und heimschwach zudem..
Paderborn unangenehm und kampfstark..

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.131.317 von Freibauer am 20.02.15 17:21:42

Waren die Quoten für den BVB nicht schon wochenlang ziemlich niedrig ?

Erstaunlicherweise.

[Freibauer]

Nein - erst nach dem Augsburg Spiel sind sie richtig runtergegangen..
gegen Lev war noch fast 50:50..

[Freibauer]

2:1 für BVB heute Aube + kagawa mit toren..

[ave]

mit dem Aube Tor haste schon mal recht

[ThorVestor]

Für die Zecken gibts wohl eigene Regeln!

[ave]

also 1 : 2 stehts schon zur Halbzeit, dabei spielts wohl keine Rolle, dass Gündi der Torschütze war. Denke gibt noch mehr Tore.

[ave]

2 : 3 - 3 wichtige Punkte gg den Abstieg. Für VFB wirds eng. So wie ich deren Management kenne, entlassen die den Trainer, statt sich selbst. Die brauchen pro Saison 3 Trainer

[Der Tscheche]

Unfassbar schwache zweite Halbzeit nicht nur vom VfB, sondern auch von BVB aus meiner Sicht. Man hätte so schnell alles klar machen können und hat vorne praktisch keinen Angriff zu Ende gebracht.

Reus läuft reihenweise ins Abseits wie sonst nur Ciro in seinen schlechtesten Spielen und wenn er mal unschuldig dabei ist, dann spielt der wieder mal gnadenlos schwache Micky zu spät zu ihm ab.

Und die Gegentore: unglaublich - können die keine Ecken verteidigen? Boah - ich habe echt keinen Bock, gegen so einen Nicht-Gegner-Absteiger zittern zu müssen, weil man nicht fähig ist, entschlossen ein paar Tore zu schießen.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.129.514 von Jooohannes am 20.02.15 15:02:41

Zitat von Jooohannes:

Zitat von halbgott: Die Personalkosten Quote wird sich auch im kommenden Jahr ohne Champions League nicht verändern, dies wurde mehrmals angekündigt und steht so auch im 120 seitigem Wertpapierprospekt zur Kapitalerhöhung, das ist übrigens rechtlich bindend.

Auch ich habe entsprechende Äußerungen im Ohr, aber wo steht das bitte im Wertpapierprospekt?

Der Wertpapierprospekt (http://aktie.bvb.de/content/download/1794/26089/file/Wertpap…) hat inkl. Anhang sogar 261 Seiten. Nicht ein einziges Mal taucht dort der Begriff Personalkostenquote auf. Eine Aussage zur Personalkostenquote im Falle eines Jahres ohne Champions League konnte ich ebenfalls nicht entdecken.

Zu den Personalkosten gibt es allerdings schon ein paar Infos:
Seite 29/30: "Borussia Dortmund ist auf einen hochklassigen und spielstarken Spielerkader angewiesen. Beim Werben um die besten Fußballspieler steht die Gesellschaft in starkem Wettbewerb mit anderen deut-schen und internationalen professionellen Fußballunternehmen. Daher muss Borussia Dortmund bei Verhandlungen mit Spielern über einen Wechsel in ihre Lizenzspielermannschaft oder über die Ver-längerung von auslaufenden Engagements Bezüge anbieten, die mit den Angeboten ihrer Wettbewer-ber vergleichbar sind. In den vergangenen Jahren war zu beobachten, dass die Höhe der Spielergehäl-ter branchenweit kontinuierlich anstieg. Setzt sich dieser Trend fort, so wird Borussia Dortmund ge-zwungen sein, ihrerseits höhere Gehälter anzubieten, um Schlüsselspieler, deren Verträge auslaufen,
nicht zu verlieren bzw. adäquat zu ersetzen oder weitere Schlüsselspieler zu gewinnen. Für Borussia Dortmund hätte dies zur Folge, dass der Personalaufwand ansteigen würde und die Gesellschaft dadurch bei gleichbleibenden oder proportional weniger stark wachsenden Umsatzerlösen weniger profitabel wäre."

Seite G-3: "Borussia Dortmund geht im kommenden Geschäftsjahr von Personalkosten auf Vorjahresniveau aus, verweist aber auf die hohe Variabilität der Kosten des Lizenzspielerkaders und der damit zusammenhängenden schweren Voraussagefähigkeit insbesondere auf die Planung des sportlichen Abschneidens."

Zur Abhängigkeit des Umsatzes von sportlichen Erfolgen:
Seite 25: "Der wirtschaftliche Erfolg von Borussia Dortmund hängt im Wesentlichen vom sportlichen Erfolg der Lizenzspielermannschaft ab. Ihre erfolgreiche Teilnahme an nationalen Wettbewerben, wie der Bun-desliga oder dem DFB-Pokal, sowie an internationalen Wettbewerben, insbesondere an der UEFA Champions League oder der UEFA Europa League, beeinflusst in grundlegender Weise den Umfang der von Borussia Dortmund zu erzielenden Umsatzerlöse."

Seite 27: "Die Nichtteilnahme an einem europäischen Pokalwettbewerb könnte die Vermögens-, Finanz- oder Ertragslage von Borussia Dortmund erheblich beeinträchtigen."

Guter Auszug da sieht man mal was halbgott so erzählt. ..in Stein gemeistert 40%perso kostenquote. ..

Dann noch was..halbgott man löst einen Kredit oder ähnliches. Ab unzählige dafür 4 Mio oder so...und dann spart man die nächsten Jahre Mio an Zinsen? ?? Also war das Darlehen zu 30%oder was.oder hab ich was verpasst kann ja sein...
Leistung heute..grausam...hoffe man tritt Dienstag anders an...sonst gibt es 10 Dinger....
zahlen..eher enttäuschend..gerade nach dem blablabka von Watzke. ...sehr gute zahlen etc...die waren oje fertig..
dass die personalkosten so hoch sind hätte ich nicht erwartet und lieber halbgott das gebe ich zu...aber du schneidest dir Leiber beide Beine ab bevor du zugibst vor gar nicht länger Zeit was von gaaanz massiv erheblich weniger kosten gesprochen zu haben..und jetzt blablabka. .mein Tipp :gewöhn es dir mal ab.
ansonsten noch Danke für die zahlen wie immer sehr aufschlussreich.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.130.381 von Meister2012 am 20.02.15 16:12:41

Zitat von Meister2012: Das mit Geske ist natürlich Unsinn.

Sein prozentualer Anteil am BVB hat sich seit der KE deutlich reduziert.

-------

Der prozentuale Anteil der Personalkosten fiel im 1. Halbjahr von 38,21% auf 37,66%.

Allenfalls der Anstieg in absoluten Zahlen von 52,2 Mio Euro auf 56,6 Mio Euro,
bedarf der Erläuterung.

Dafür kommen in Frage,
2 Spieler im Vorgriff auf die nächste Saison geholt (Gehälter von Ginter und Kagawa)
Wirksamwerden von VVL bei Watzke, Treß, Zorc, Klopp und Trainerteam....
Wirksamwerden von VVL bei einzelnen Spielern, z.B. Durm, Kuba....
Änderungen im Personalbestand, z.B. Fanwelt und neues Jugendinternat...

Ja das stimmt da muss man erst mal eine Erläuterung abwarten...dann wäre ich dahingehend beruhigt

[Kodi31101986]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.134.572 von trefrt am 20.02.15 22:32:00

Katastrophale die zwei Posts von dir lieber trefrt. Du versprachst nicht mehr mit dem Handy zu schreiben. Also entweder du bist der deutschen Sprache nicht mächtig oder du hast geschwindelt ;-)

Seit doch ganz einfach mal zufrieden, dass man gewonnen hat. 3 Spiele 3 Siege. Etwas glücklich (11er keine rote Karte) aber doch hochverdient!!! Stuttgart hat von Anfang an nur gemauert. Kein Spiel, kaum Kampf - so spielt ein Absteiger. Mit dem bvb kann man zufrieden sein, auch wenn man sehr zittern musste. Juve ist ein anderes Kaliber, aber auch vom spielerischen her sollte der bvb da keine schlechten Chancen haben und was schnitzen können.

In meiner Euphorie am heutigen Abend - wo ist denn der Dichter und Richter "Abspeck"? Ich hoffe verschwunden! Du kamst als pusher, du gingst als basher, bleib fort vom Thread und es wird alles besser.

[florent_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.134.542 von trefrt am 20.02.15 22:28:22

trefrt

War doch ganz klar, dass die Personalkosten in absoluten Zahlen steigen werden. Wie könnte es anders sein bei der Kadererweiterung?! In allen anderen Wettbewerben war man genauso erfoglreich wie in der Vorsaison, ausgenommen die zwei Punkte weniger in der CL-Gruppenphase. Weniger Prämienzahlungen betreffen wenn dann also auschließlich die Bundesliga und das wirkt sich evtl. nicht einmal sofort aus, wie hier auch schon beschrieben wurde.

Hätte man eine ähnliche Vorrunde gespielt wie letzte Saision, wären die Personalkosten absolut sicherlich höher ausgefallen, eine sofortige Berücksichitigung bei den Prämien vorausgesetzt.

Verstehe nicht, dass du noch mehr Erklärungen brauchst. Das wurde hier doch alles hunderte Male durchgekaut. Die Personalkosten muss man sich im Verhältnis zum Umsatz anschauen. Die Umsätze sind stärker gestiegen als die Personalkosten. Also wo ist jetzt genau das Problem?

Abgesehen davon wurde evtl. nicht nur im Lizenzspielerbereich erweitert, sondern vielleicht auch bei der übrigen Belegschaft, wobei das wahrscheinlich ein sehr zu vernachlässigender Bereich wäre, ist mir bewusst.

[Frickhasserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.134.539 von Der Tscheche am 20.02.15 22:28:13

Zitat von Der Tscheche: Unfassbar schwache zweite Halbzeit nicht nur vom VfB, sondern auch von BVB aus meiner Sicht. Man hätte so schnell alles klar machen können und hat vorne praktisch keinen Angriff zu Ende gebracht.

Reus läuft reihenweise ins Abseits wie sonst nur Ciro in seinen schlechtesten Spielen und wenn er mal unschuldig dabei ist, dann spielt der wieder mal gnadenlos schwache Micky zu spät zu ihm ab.

Und die Gegentore: unglaublich - können die keine Ecken verteidigen? Boah - ich habe echt keinen Bock, gegen so einen Nicht-Gegner-Absteiger zittern zu müssen, weil man nicht fähig ist, entschlossen ein paar Tore zu schießen.

ist doch egal. Hauptsache Dortmund gewinnt solche Spiele wieder. Ende der Saison verkauft man dann die Fehleinkäufe Immobile und Ramos für 30 Millionen und holt für 40 Mio. Bankdrücker und Null Tore Lewa wieder

Es ist einfach unerträglich, mit ansehen zu müssen, wie der beste Stürmer Europas bei den Bayern zu einem Gomez 2.0 Stolperer verkümmert.

[Der Tscheche]

Lewa ist bei weitem nicht der beste Stürmer Europas. Er wird - noch - überschätzt.

[trefrt]

Wobei man klar sagen muss bei gutem abschneiden in der buli...wäre man mit hohem Verlöst aus dem Quartal gekommen...da hab ich noch erheblichen klärungsbedarf

[Der Tscheche]

Kann gut sein, dass der Sieg für Platz 11 reicht (Hannover oder Köln ziehen auf jeden Fall am BVB vorbei, aber der Rest wird es nicht leicht haben) und das wäre ja schon mal ein Pfund...

Interessant fand ich heute auch die Aussage von Auba im Sky-Interview nach dem Spiel, derzufolge er mit Reus befreundet ist und auch jenseits des Platzes viel zusammenhängt.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.134.860 von Der Tscheche am 20.02.15 23:22:14

war mir bereits bekannt dass Auba und Reus gute Kumpels sind, aber auch für mich ist erst seit heute klar dass die beiden richtig fette Kumpels geworden sind,.........zumindest möglich dass Auba also einen gewissen Anteil an der Reus Verlängerung hat..........

ganz kurz zum Spiel,
der BVB grundsätzlich ein Klasse stärker gegen schwache Stuttgarter, und gerade darum muss man da auch noch klarer gewinnen, aber erstmal egal, 9 Punkte aus den letzten 3 Spielen hätte wohl kaum jemand erwartet,

man darf eben auch die Situation aktuell nicht vergessen, 14 gegen 18 lautete es vor dem Spiel, mit dem Klassenunterschied heute und einem Top lauf hätte der BVB die Stuttgarter auch mit 0:5 oder so abfertigen können, aber der BVB ist auch noch weg von der besten Form,

eines ist aber auch klar!!! gegen Juve ist der BVB klarer Aussenseiter, ein BVB Aufstieg käme einer kleinen Sensation gleich, aber mal seh`n

[Swissmogul]

Ganz ganz schwache zweite Halbzeit des BVB gestern. Umso besser, dass man gewonnen hat. Hochverdient war es ja aufgrund der sehr ordentlichen ersten Halbzeit ohnehin.

Heute und morgen dann bitte folgende Ergebnisse:

Schalke - Bremen -> Sieg Bremen oder Unentschieden, ca 54% Wahrscheinlichkeit
Augsburg - Leverkusen -> Sieg Augsburg oder Unentschieden, ca 60% Wahrscheinlichkeit
Freiburg - Hoffenheim -> Sieg Freiburg oder Unentschieden, ca 60% Wahrscheinlichkeit
Hamburg - BMG -> Sieg Hamburg oder Unentschieden, ca 60% Wahrscheinlichkeit

Alles nicht allzu utopisch. Wollen wir das Beste hoffen

[trustone]

ach ja! die Tabelle aktuell sieht schon wieder fast freundlich aus,
für absolute Träumer, es sind von den anderen Spielen nur noch 9 Punkte Rückstand auch Platz 4-5,

aber ehrlich der BVB spielt mittlerweile wieder gut, auf sehr gut fehlen sicherlich noch 20-30%, das ist vielleicht erst wieder kommende Saison möglich aber mal sehen,

[Sahneschoki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.135.115 von trustone am 21.02.15 00:38:03

Lieber am Sonntag Abend auf die Tabelle schauen, dann ist es realistischer. Im Idealfall ist der Abstand nach oben noch so, dass man vielleicht noch Platz 4-6 schaffen könnte. Da muss jedoch nur sehr viel richtig laufen.

[Meister2012]

Bundesliga geht erst am Samstag 7. März mit Auswärtsspiel im Hamburg weiter.
Zwischendurch 3 andere Wettbewerbe:

Dienstag 24.2. Championsleague bei Juventus Turin
Samstag 28.2. REVIERDERBY gegen Schake 04
Dienstag 3.3. DFB-Pokal bei Dynamo Dresden

[Sahneschoki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.136.087 von Meister2012 am 21.02.15 10:57:11

Zitat von Meister2012: Bundesliga geht erst am Samstag 7. März mit Auswärtsspiel im Hamburg weiter.
Zwischendurch 3 andere Wettbewerbe:

Dienstag 24.2. Championsleague bei Juventus Turin
Samstag 28.2. REVIERDERBY gegen Schake 04
Dienstag 3.3. DFB-Pokal bei Dynamo Dresden

Und bei den letzen beiden Spielen bin ich mit dabei

[Popeye82]

"Die Deutschen sind kalt"
http://web.de/magazine/sport/fussball/bvb-stuermer-immobile-…

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.136.279 von Popeye82 am 21.02.15 11:40:45

Zitat von Popeye82: "Die Deutschen sind kalt"
http://web.de/magazine/sport/fussball/bvb-stuermer-immobile-…

Wenn man in Sichtweite des VESUV´s in Torre Annunziata südlich Napoli geboren ist,
kommen einem wahrscheinlich alle nördlich Rom lebenden als "kalt" vor.

Kloppo sieht er positiv, äußert sich lobend über den Coach...

Ciro hat auch lange in Norditalien gelebt, kann die Mentalitäten beurteilen...
...und so falsch liegt er ja nicht.

[Swissmogul]

Quelle: RuhrNachrichten
ANMERKUNG: Der BVB hat auf Anfrage unserer Redaktion mitgeteilt, dass das Interview mit der "SportWeek" dem Verein vorgelegt, aber nicht autorisiert wurde. Die Aussagen von Ciro Immobile seien so nicht gefallen.

[Sahneschoki]

in der ewigen Bundesligatabelle ist Dortmund nur noch 12 Punkte hinter dem VfB Stuttgart.
Dann hätte man Platz 4 sicher. In den nächsten zehn Jahren könnte man vielleicht auch auf Platz 2 vorrücken. Dazu müsste man aber noch Bremen und Hamburg überholen und jeweils ca. 100 Punkte+X aufholen

http://www.fussballdaten.de/bundesliga/ewigetabelle/

[Der Tscheche]

So eine Story wie die von Ciro jetzt hätte ich mir schon früher gewünscht, aber vielleicht ist es ganz gut, wenn man (erst) jetzt, nachdem die Lage nicht mehr ganz so kritisch ist, mal zu einer Diskussion rund um die Mannschaft inklusive Zusammengehörigkeit(-sgefühl) kommt.

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.136.783 von Sahneschoki am 21.02.15 12:54:29

Zitat von Sahneschoki: in der ewigen Bundesligatabelle ist Dortmund nur noch 12 Punkte hinter dem VfB Stuttgart.
Dann hätte man Platz 4 sicher. In den nächsten zehn Jahren könnte man vielleicht auch auf Platz 2 vorrücken. Dazu müsste man aber noch Bremen und Hamburg überholen und jeweils ca. 100 Punkte+X aufholen

http://www.fussballdaten.de/bundesliga/ewigetabelle/

Wenn man auf der Kopfleiste von "Die Ewige Tabelle"
von "Klassisch" auf "Relativ" umklickt, steht man schon auf Platz 2

Da sind dann Punkte pro Spiel gewertet. Jahre ohne BL-Zugehörigkeit nicht in der Wertung.
BVB mit 1,554 Punkten knapp vor Leverkusen.

[florent_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.134.824 von trefrt am 20.02.15 23:13:45

Zitat von trefrt: Wobei man klar sagen muss bei gutem abschneiden in der buli...wäre man mit hohem Verlöst aus dem Quartal gekommen...da hab ich noch erheblichen klärungsbedarf

Das ist reine Spekulation, da niemand genau weiß, wann und in welcher Höhe die Prämien für die Bundesliga greifen.

Und selbst wenn, dann läge der wesentliche Grund dafür noch immer in den Vorfälligkeitsentschädigungen. Hier ist es nicht zweckmäßig, nur die Periode der Entstehung zu betrachten. Man kann diese Auszahlung quasi als Anfangsauszahlung einer Investition in die Zukunft sehen, auf welche Rückflüsse i.S.v Einsparungen in den Folgeperioden folgen werden. Auf der Cash-Ebene sind das dann die wegfallenden Tilgungs-und Zinszahlungen (laut Watzke 5 - 6 Mio. Euro p.a.), auf Buchaltungs-Ebene sind es die wegfallenden Zinsaufwendungen. Auf der Cash-Ebene hat man die Vorfälligkeitsentschädigung also schon in weniger als einem Jahr wieder hereingeholt.

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.136.576 von Meister2012 am 21.02.15 12:16:16

an Meister 2012 und der Tscheche,

ich glaube der Vesuv und, konkret, die Mannschaft, war damit weniger gemeint
ich finde auch dass der Mann vollkommen Recht hat

Gruß
P.

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.135.112 von Swissmogul am 21.02.15 00:38:00

Die zweite Halbzeit war eine Zumutung. Anstatt etwas für's Torverhältnis zu tun, ruht man sich aus. Mit der Leistung wird's gegen Juve gaaanz schwert.

Zu den positiven Aspekten: Erstmals neun Punkte aus drei Spielen hintereinander in dieser BL-Saison. Nach der zweiten Halbzeit gegen Augsburg hätte ich darauf keine 10 Cent gesetzt.

Mal sehen, ob deine Wahrscheinlichkeitsrechnungen zur Realität passen...

[HW68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.137.797 von zdf09 am 21.02.15 17:00:31

Z = Zahlen
D = Daten
F = Fakten[/b

richtig!

[Sahneschoki]

die Ergebnisse heute verliefen doch so, wie man es sich aus BVB Sicht wünschen kann. Die oben teilen sich die Punkte und damit hat Dortmund noch minimale Chancen weiter ran zu kommen

[Swissmogul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.135.112 von Swissmogul am 21.02.15 00:38:00

Zitat von Swissmogul: Ganz ganz schwache zweite Halbzeit des BVB gestern. Umso besser, dass man gewonnen hat. Hochverdient war es ja aufgrund der sehr ordentlichen ersten Halbzeit ohnehin.

Heute und morgen dann bitte folgende Ergebnisse:

Schalke - Bremen -> Sieg Bremen oder Unentschieden, ca 54% Wahrscheinlichkeit
Augsburg - Leverkusen -> Sieg Augsburg oder Unentschieden, ca 60% Wahrscheinlichkeit
Freiburg - Hoffenheim -> Sieg Freiburg oder Unentschieden, ca 60% Wahrscheinlichkeit
Hamburg - BMG -> Sieg Hamburg oder Unentschieden, ca 60% Wahrscheinlichkeit

Alles nicht allzu utopisch. Wollen wir das Beste hoffen

Schalke - Bremen 1:1
Augsburg - Leverkusen 2:2
Freiburg - Hoffenheim 1:1

Was für ein WAHNSINNIG guter Spieltag für den BVB.

4. Schalke 35
5. Augsburg 35
6. Leverkusen 33
7. Hoffenheim 30
8. Bremen 30
11. BVB 25

Mit einem Sieg am nächsten Spieltag gegen Schalke ist ALLES drin! Wie ihr merkt, bin ich euphorisch.

[trustone]

sehe das ganz ähnlich, das waren absolut Ideale Ergebnisse für BVB Träumer,
mit einem Sieg gegen Schalke in einer Woche wäre der Tabellen Keller endgültig abgehackt und der Rückstand auf Schalke plötzlich nur noch 7 Punkte........

für die CL Plätze 3-4 werden heuer deutlich weniger Punkte nötig sein als die Jahre davor da alle aktuellen Kandidaten wie Schalke, Leverkusen, Gladbach, Augsburg weit weg von einer Siegesserie sind,

mal sehen ob der Kurs dann langsam den "nicht" Abstieg einpreist,

zum Juve Spiel, das sehe ich recht gelassen,
der BVB ist da klarer Aussenseiter und kann nur überraschen, ein Ausscheiden wär überhaupt kein Beinbruch da in der CL sowieso früher oder später Schluss wäre, gerne darf Klopp gegen Juve auch etwas durch rotieren,

die wichtigeren Spiele sind dann ohnehin die gegen Schalke und Dresden,

[Thyron24]

Jetzt müssen sich noch Köln und Hannover die Punkte teilen, dann Sieg von Wob und Hamburg Unentschieden. Dann ein perfekter Spieltag...

[Freibauer]

er BVB ist da klarer Aussenseiter und kann nur überraschen, ein Ausscheiden wär überhaupt kein Beinbruch da in der CL sowieso früher oder später Schluss wäre, gerne darf Klopp gegen Juve auch etwas durch rotieren,
Wettquoten sind 50/50 -

Ein Ausscheiden in der CL wäre sehr schade -
Und die Konkurrenz aich in kommenden Runden nicht unschlagbar (Chelsea gegen 18 heute 1:1) Barcelona zuhause gar verloren..

Hoffe nur das Micki sich wieder fängt - und die Konter gegen Schalke richtig ausgespielt werden - das war gestern dramatisch schlecht - außerdem könnte ganz am Schluß auch Torverhältnis wichtig werden.

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.137.707 von florent_ am 21.02.15 16:33:50

Man wundert sich schon ein wenig, wenn langjährige Schreiber wie trefrt oder Der Tscheche am Halbjahresergebnis herummäkeln.
Andererseits ist es eben auch Ausdruck deren Ahnungslosigkeit.

* Umsatzplus von 13,7 Mio auf 150,3 Mio Euro ist angesichts des sportlichen Halbjahresverlaufs beachtlich.

* 1 Bundesligaheimspiel weniger = 2 Mio Umsatz (Tickets, Bewirtung, Fanwelt) weniger.
Dieser Umsatz ist nicht verloren, er fällt im 2. Halbjahr an !!

* Die 3. DFB-Pokalrunde wurde im Rahmenterminkalender ins 2. Halbjahr verschoben.
Dieser Umsatz fällt im 2.Halbjahr an !

* 2 Monate auf Abstiegsrängen, das spürt man im Bereich Handel.....
Schafft man die Rückkehr auf vordere Plätze, wird diese Umsatzdelle im 2. Halbjahr ausgebügelt.

* Am Ende auch Schwächeln in der CL: NL bei Arsenal / Heimremis gegen Anderlecht
Damit fehlt etwa 1 Mio CL-Prämie, hinlänglich bekannt - null Überraschungseffekt.

[Opa_Hotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.137.797 von zdf09 am 21.02.15 17:00:31

Zitat von zdf09: Die zweite Halbzeit war eine Zumutung. Anstatt etwas für's Torverhältnis zu tun, ruht man sich aus. Mit der Leistung wird's gegen Juve gaaanz schwert.

Absoluter Quatsch, genau so einen Blödsinn hat gestern auch Reif gequasselt... Wir sollten alle endlich zu 100% kapieren, dass wir im Abstiegskampf sind. Kein Hurra-Fußball!!! Keine Championsleague!!! Es ist mir unverständlich, dass einige die letzten Monate bzw. die Hinrunde ausgeblendet haben. Aber zum Glück sehen Klopp und Co. die Sache anders UND richtig.

Was wäre gesten passiert, wenn die Jungs wieder im Championsleague-Mode in der HZ2 bei einem Stand von 2:1 für Dortmund draufgegangen wären??? Alle nach vorne und versuchen das Abwehrbollwerk-Stuttgart zu knacken nur um ein paar Tore mehr zu schießen??? Passiert wäre wahrscheinlich wieder ein Konter mit nem Ausgleich bzw. am Ende wieder eine Niederlage... Genau so hat der BVB in der Hinrunde mehrere Punkte liegen gelassen.

Aber Klopp bzw. die Mannschaft hat bzw. haben glücklicherweise die Lage gestern besser bewertet . Stuttgart wollte nicht spielen und hat trotz Rückstand nichts unternommen und sich hinten eingeigelt. Also hat der BVB auch nicht gespielt bzw. nur bei Bedarf mit 3-4 Mann gekontert (wobei man sich über die Verwertung unterhalten kann). Es wäre doch dumm gewesen hier den Stuttgartern in die Hände zu spielen. Fand das gestern gut (bis auf die Chancenverwertung und die Gegentore durch Ecken) und genau der Situation vom BVB angepasst...

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.138.364 von Opa_Hotte am 21.02.15 19:10:15

"Alle nach vorne und versuchen das Abwehrbollwerk-Stuttgart zu knacken nur um ein paar Tore mehr zu schießen???"

Darum geht es doch nicht, Opa Hotte. Man hat jede Menge guter Offensiv-Situationen "verschusselt", statt den Sack frühzeitig zuzumachen.

Diese Beobachtung ist auch nicht irgendwie originell. Sie entspricht den meisten Kommentaren, die ich heute zum Spiel gelesen habe und auch ziemlich gut der Meinung von Klopp --> siehe PK.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.138.364 von Opa_Hotte am 21.02.15 19:10:15

also über die Chanchenauswertung darf man schon sprechen,

Miki da bei dem Konter z.b gestern mal wieder völlig neben sich, er kann(muss) den Ball viel schneller auf Reus spielen oder dann eben alleine auf das Tor schießen, jeder wirklich jeder sah dass nach dem langen Zögern Reus längst im Abseits war nur Miki hatte das nicht gerafft,

bin wirklich Neugierig wie es mit Ihm weiter geht, dass da aktuell ein Ramos oder Jojic auf der Tribüne sitzt und nicht Miki wird so auf Dauer nicht mehr zu halten sein, er spielt ja schon seit Monaten unterirdisch,

[ellute79]

Schlechtes spiel in stuttgart???

Man hat auswärts einen gegner beherrscht!

Es gab nur zwei dinge zu kritisieren: gegnerische ecken und miki.

Bei miki ist es zum verzweifeln. Gigantisches potenzial. Klopp versucht alles, ihm lockerheit, spass und chancen zu geben. Aber so...

Wenn da gestern kuba statt miki gespielt hätte (was ohne grippepause vermutlich der fall gewesen waere) - Das spiel waere laengst entschieden.

9 punkte, zehn tore, zweimal auswaerts - der zug rollt!

Platz 4 wird ca fuer 55 pkt weggehen, wir brauchen noch 30. Unwahrscheinlich, klar.

Platz 7 wird es mindestens. Redet ihr euch nur weiter was von abstiegskampf ein, ist doch laecherlich.

Gut, dass man nicht im DM weiter eingekauft hat. Sahin u d gündogan entwickeln sich praechtig, bender, kirch und kehl im training - was soll da noch jmd auf d tribüne?

Und ich halte weiterkommen in cl fuer deutlich wichtiger als im dfb-pokal.

Es geht um mehr geld und mehr renomee.

Und in dresden darf man auch mit ner verstaerkten b-elf ein weiterkommen erwarten, sind nach jetzigem stand auch 11 nationalspieler!

Der spieltag heute ist unglaublich. Wollen die anderen nicht in die cl?

[Swissmogul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.138.880 von ellute79 am 21.02.15 21:23:55

Zitat von ellute79: Platz 4 wird ca fuer 55 pkt weggehen, wir brauchen noch 30. Unwahrscheinlich, klar.

Wollen die anderen nicht in die cl?

Seit Einführung des 3-Punkte-Systems in der Saison 95/96 gab es in der Bundesliga nur 4 Saisons, in der der Tabellenvierte am 23.Spieltag ähnlich wenig Punkte auf dem Konto hatte.

02/03: 36, damals reichten 56 Punkte für Platz 4
99/00: 33, damals reichten 53 Punkte für Platz 4
97/98: 36, damals reichten 52 Punkte für Platz 4
95/96: 35, damals reichten 53 Punkte für Platz 4

Der BVB hat es am nächsten Spieltag selbst in der Hand, diese Hürde möglichst niedrig zu halten, indem man gegen Schalke (mit 35 Punkten aktuell Tabellenvierter) gewinnt. Sollte dies nicht gelingen, kann man sich die CL-Quali ohnehin abschminken.

[Swissmogul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.139.021 von Swissmogul am 21.02.15 22:19:42

Am 22.Spieltag natürlich.

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.138.880 von ellute79 am 21.02.15 21:23:55

Dieses Jahr ist vieles anders !!
Es gibt keine sicheren Absteiger = Punktelieferanten.
Ab Platz 3 sind alle relativ eng zusammen.

Da bedeutet dann aber auch:
Es gibt kaum historische Vorlagen aus der BL für diese Situation.

Es ist noch sehr vieles möglich:
Gibt es wegen der Ausgeglichenheit viele Remis,
kann eine Mannschaft mit einer niedrigen Punktezahl noch Platz 4 erreichen!

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.138.277 von Meister2012 am 21.02.15 18:48:46

Zitat von Meister2012: Man wundert sich schon ein wenig, wenn langjährige Schreiber wie trefrt oder Der Tscheche am Halbjahresergebnis herummäkeln.
Andererseits ist es eben auch Ausdruck deren Ahnungslosigkeit.

* Umsatzplus von 13,7 Mio auf 150,3 Mio Euro ist angesichts des sportlichen Halbjahresverlaufs beachtlich.

* 1 Bundesligaheimspiel weniger = 2 Mio Umsatz (Tickets, Bewirtung, Fanwelt) weniger.
Dieser Umsatz ist nicht verloren, er fällt im 2. Halbjahr an !!

* Die 3. DFB-Pokalrunde wurde im Rahmenterminkalender ins 2. Halbjahr verschoben.
Dieser Umsatz fällt im 2.Halbjahr an !

* 2 Monate auf Abstiegsrängen, das spürt man im Bereich Handel.....
Schafft man die Rückkehr auf vordere Plätze, wird diese Umsatzdelle im 2. Halbjahr ausgebügelt.

* Am Ende auch Schwächeln in der CL: NL bei Arsenal / Heimremis gegen Anderlecht
Damit fehlt etwa 1 Mio CL-Prämie, hinlänglich bekannt - null Überraschungseffekt.

Danke, Meister2012. Also: 1 BL-Heimspiel und 1 DFB-Pokalspiel weniger im 1. HJ. Im Klartext: Umsatzverschiebung in's 2. Halbjahr.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.140.263 von zdf09 am 22.02.15 11:03:32

tja, und trotz dieser Verschiebung der 2 Spiele ins neue Halbjahr gab es ein Umsatzplus von gut 10%,

mit diesen beiden Spielen hätte wir wohl eher mit einem Plus von 20% rechnen können, wie erwähnt werden die Umsätze nun eben im 2. Halbjahr schlagend,

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.138.364 von Opa_Hotte am 21.02.15 19:10:15

Zitat von Opa_Hotte:

Zitat von zdf09: Die zweite Halbzeit war eine Zumutung. Anstatt etwas für's Torverhältnis zu tun, ruht man sich aus. Mit der Leistung wird's gegen Juve gaaanz schwert.

Absoluter Quatsch, genau so einen Blödsinn hat gestern auch Reif gequasselt... Wir sollten alle endlich zu 100% kapieren, dass wir im Abstiegskampf sind. Kein Hurra-Fußball!!! Keine Championsleague!!! Es ist mir unverständlich, dass einige die letzten Monate bzw. die Hinrunde ausgeblendet haben. Aber zum Glück sehen Klopp und Co. die Sache anders UND richtig.

Was wäre gesten passiert, wenn die Jungs wieder im Championsleague-Mode in der HZ2 bei einem Stand von 2:1 für Dortmund draufgegangen wären??? Alle nach vorne und versuchen das Abwehrbollwerk-Stuttgart zu knacken nur um ein paar Tore mehr zu schießen??? Passiert wäre wahrscheinlich wieder ein Konter mit nem Ausgleich bzw. am Ende wieder eine Niederlage... Genau so hat der BVB in der Hinrunde mehrere Punkte liegen gelassen.

Aber Klopp bzw. die Mannschaft hat bzw. haben glücklicherweise die Lage gestern besser bewertet . Stuttgart wollte nicht spielen und hat trotz Rückstand nichts unternommen und sich hinten eingeigelt. Also hat der BVB auch nicht gespielt bzw. nur bei Bedarf mit 3-4 Mann gekontert (wobei man sich über die Verwertung unterhalten kann). Es wäre doch dumm gewesen hier den Stuttgartern in die Hände zu spielen. Fand das gestern gut (bis auf die Chancenverwertung und die Gegentore durch Ecken) und genau der Situation vom BVB angepasst...

Du hast mich falsch verstanden. Kann sehr wohl auch an meinem kurzen Posting liegen.
Es ging mir weniger um die Spielweise in der 2. Halbzeit.
"Alle nach vorne - wir zeigen dem VFB jetzt, dass wir auch dann ein Tor machen, wenn alle Stuttgarter im eigenen Strafraum stehen...". Genau darum geht es nicht. Die Mannschaft hat relativ schnell gemerkt, dass der VFB nicht wirklich eine Chance hat.
Um so mehr wundert es mich dann, wie schlampig mit den guten Chancen in der 2. Halbzeit umgegangen wird.
Ich habe Reus noch nie so oft im Abseits gesehen.
Miki erneut total neben sich. Ich habe den Eindruck, dass Klopp es erzwingen will: Miki spielt so lange, bis er ein Tor macht. Ich hoffe, dass das Konzept aufgeht (meine Hoffnung liegt bei ca. 1%...).
Zuletzt noch ein Wort zu Marcel Reif: BVB-Spiele, die Marcel Reif kommentiert, sehe ich gaaaanz leise...

[Swissmogul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.140.371 von trustone am 22.02.15 11:24:23

Zitat von wiener9: tja, und trotz dieser Verschiebung der 2 Spiele ins neue Halbjahr gab es ein Umsatzplus von gut 10%,

mit diesen beiden Spielen hätte wir wohl eher mit einem Plus von 20% rechnen können, wie erwähnt werden die Umsätze nun eben im 2. Halbjahr schlagend,

Nun übertreib mal nicht. Nochmals 10% mehr wären ja 13 Milionen mehr! Wenn man bedenkt, dass ein Heimspiel um die 2 Millionen bringt und es im DFB-Pokal grob 320.000€ Zuschauereinnahmen und für einen Sieg um die 550.000€ Prämie gibt, ergibt sich eine Umsatzsteigerung von maximal 3 Millionen.

[Sahneschoki]

Sollte man die nächsten 2 oder 3 Spiele auch gewinnen, darf man sicher noch mal den Tabellenrechner rausholen.

Aber erstmal gilt es in Turin eine gute Ausgangslage zu schaffen. Danach darf man gern das Derby gewinnen und dann eventuell gegen Hamburg zu bestehen. Zwischendrin sollte ein weiterkommen im DFB Pokal auch eingeplant werden

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.141.736 von Sahneschoki am 22.02.15 16:29:32

Zitat von Sahneschoki: Sollte man die nächsten 2 oder 3 Spiele auch gewinnen, darf man sicher noch mal den Tabellenrechner rausholen.

Aber erstmal gilt es in Turin eine gute Ausgangslage zu schaffen. Danach darf man gern das Derby gewinnen und dann eventuell gegen Hamburg zu bestehen. Zwischendrin sollte ein weiterkommen im DFB Pokal auch eingeplant werden

Sehe ich - ganz pragmatisch - auch so. Dennoch hoffe ich, dass wir an jedem der künftigen Spieltage den Rechner rausholen können.

Als Klopp auf dem Weg zur ersten Meisterschaft permanent Löcher in den Bauch gefragt wurden, hat er sich nie öffentlich festgelegt, sondern die offizielle Devise ausgegeben: "Einzig und allein das nächste Spiel zählt." Daran hat sich nichts geändert.

Ich freue mich übrigens riesig über die Ruhe der Verantwortlichen beim BVB während der letzten Wochen. Und noch mehr freue ich mich mit Jürgen Klopp.

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.138.094 von Thyron24 am 21.02.15 18:03:28

Zitat von Thyron24: Jetzt müssen sich noch Köln und Hannover die Punkte teilen, dann Sieg von Wob und Hamburg Unentschieden. Dann ein perfekter Spieltag...

Wenn Wob gewinnt, dann ein perfekter Spieltag. Wenn man wieder 3 Siege in Folge holen sollte, dann wird es sehr spannend...

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.141.925 von Thyron24 am 22.02.15 17:27:49

Nächsten Spieltag haben 5 der 6 hinter Dortmund liegenden Mannschaften Auswärtsspiele.
Nur Hertha hat ein (schweres) Heimspiel gegen Augsburg.

Durch einen Heimsieg gegen Schalke könnte sich der BVB etwas absetzen.
Ob Huntelar spielen kann, ist nicht so wichtig,
sein Vertreter Felix Platte ist auch nicht zu verachten.
Mal sehen wie Wellenreuther vor der Süd hält.
Ausfall von Fährmann wahrscheinlich ein Nachteil für die Blauen...

[ellute79]

Fährmann hat ja beim letzten mal alleine den punkt für schalke gerettet.

Neuester ausfall matip, die bekommens aber auch heftig ab...

[sonax84]

gleich mal guter test für ilkay und sahin
schalke bestimmt im 532

[WarrenBuffetGraham]

Schiedsrichter Lahoz aus Spanien pfeift Juventus Turin gegen Dortmund

Spanier pfeift BVB in Turin
22.02.2015 / 18:33 Uhr

http://www.sport1.de/fussball/champions-league/2015/02/schie…

[halbgott]

Der Spieltag

Hätte einfach nicht besser laufen können!!

Keine Mannschaft zwischen dem 3. und 13. Tabellenplatz hat gewonnen!! Daß Bayern und Wolfsburg gewonnen haben, ist ganz wunderbar, die sollen einfach alles gewinnen, ist immer von Vorteil für Dortmund, da Dortmund mit Platz 1 oder 2 nichts zu tun haben wird.

Auch der Blick nach unten sieht mittlerweile wesentlich besser aus, der 18,, 17. und 16. konnte nicht gewinnen.

Am 19. Spieltag war man Letzter, zwei Punkte entfernt von den Nichtabstiegsplätzen, nun ist man 7 Punkte vom Letztem entfernt und 4 Punkte vor dem direktem Abstieg. Man hatte 17 Punkte Rückstand auf Platz 4 und 10 Punkte Rückstand auf Platz 7. Von irgendwas anderem als dem Nicht Abstieg phantasieren, wäre da völlig unangemessen gewesen.

Nun hat man 10 Punkte Rückstand auf Platz 4 und 5 Punkte auf Platz 7.

Platz 7 ist also durchaus machbar, auch wenn es die nächsten Spieltage nicht immer optimal läuft. Viele nehmen noch an, Platz 6 wäre für die Euro League erforderlich, aber wenn der Erste, Zweite, Dritte, Vierte, Fünfte oder Sechste der Bundesliga Pokalsieger wird, reicht Platz 7. Wenn Dortmund Pokalsieger wird wäre man sowieso für die Eruo League qualifiziert. Daher halte ich Platz 7 für recht aussichtsreich!!

Natürlich wäre es sehr optimal, wenn man gegen Schalke gewinnt, es ist aber keineswegs die Bedingung, denn vor ganz kurzem ging es nur gegen den Abstieg und sonst nichts!

Nun hat man

- mit Reus verlängert
- sehr gute Quartalszahlen geliefert
- durch drei letztlich souveräne Siege gegen die Abstiegskonkurrenten sich ordentlich Platz verschafft

Da kommt also einiges zusammen.

Die Spiele gegen Juventus finde ich völlig zweitrangig. Hauptsache man hat keine Verletzte und ist fit für die weiteren Aufgaben in der Bundesliga. Daß man in drei Bundesliga Spielen so dermaßen viel Boden gut machen kann, ist der beste Beweis, daß man hier dran bleiben muss, selbst bei Rückschlägen hätte man noch genügend Zeit.

[Swissmogul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.143.002 von halbgott am 22.02.15 20:54:53

Bestätigt: Joel #Matip zog sich gegen Werder Bremen einen Muskelfaserriss im Oberschenkel zu und muss mindestens zwei Wochen pausieren. #S04
https://twitter.com/BL_Latest/status/569582005467414528
Kommt uns zugute.

[Der Tscheche]

zu den möglichen Veränderungen im Spielplan im Hinblick auf eine bessere Verwertbarkeit der Liga:

Ich finde, man sollte sich hier - von den bescheuerten 2 Cup-Wettbewerben mal abgesehen, durchaus England zum Vorbild nehmen und

a) am Samstag neben dem Abend-Spiel eines am frühen Nachmittag dazu packen (3 Anstoßzeiten insgesamt)
b) am Sonntag ebenfalls mit 3 Anstoßzeiten /Spielen operieren
c) ruhig mal - unregelmäßig - den Montag abend mit ins Repertoire nehmen (gerade für EL-Teilnehmer eine Wohltat)
d) Liga auf 20 Mannschaften aufstocken. Damit hätte man trotz des "Auseinanderziehens" des Spielplans immer noch genügend Spiele "im Block" am 2. Spieltermin am Samstag.

Zum BVB-Sentiment: spiel-satz-und-sieg-bezogen schon wieder ganz schön optimistisch, aber auf die Kursentwicklung bezogen angenehm ruhig zumindest bis Sonntag abend ca. 21Uhr.
Lang&Schwarz-Kurs vom Sonntag bestätigt das auch schön mit 4,166.

Heja BVB! Ciro, mach' sie nass, die Turiner!

[Meister2012]

Aufstockung auf 20 Mannschaften habe ich bis jetzt in den Medien und den Vorschlägen der Fachleute noch nicht gelesen.
Vorgebracht hat es hier der User trefrt.........

Fachleute wie Klopp und Guardiola, eigentlich alle Trainer und andere Fachleute sprechen von erreichter Grenze der Belastbarkeit bei den Fussballern.

Aufstockung ginge nur mit Änderungen an anderer Stelle, wie Abschaffung/Reduzierung von Länderspielen, Abschaffung der Winterpause.

Das ist nicht in Sicht.....

Anstoßzeit eines Spieles um die Mittagszeit, ist für die Auslandsvermarktung (Asien) interessant...

...Stadionbesucher (Auswärtsfans) finden das gar nicht toll,
Amateursportvertreter gehen auch auf die Barrikaden.
Selber sehe ich das nicht so kritisch, weil man hinterher noch "was vom Tag hat",
z.B. als Livezuschauer anschließend noch die anderen Spiele anschauen kann...

Mittagsspiele wären viel gewöhnungsbedürftiger als einzelne Montagsspiele....

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.138.277 von Meister2012 am 21.02.15 18:48:46

Die Halbjahreszahlen (update: 23.2.2015)

Zitat von Meister2012: Man wundert sich schon ein wenig, wenn langjährige Schreiber wie trefrt oder Der Tscheche am Halbjahresergebnis herummäkeln.
Andererseits ist es eben auch Ausdruck deren Ahnungslosigkeit.

* Umsatzplus von 13,7 Mio auf 150,3 Mio Euro ist angesichts des sportlichen Halbjahresverlaufs beachtlich.

* 1 Bundesligaheimspiel weniger = 2 Mio Umsatz (Tickets, Bewirtung, Fanwelt) weniger.
Dieser Umsatz ist nicht verloren, er fällt im 2. Halbjahr an !!

* Die 3. DFB-Pokalrunde wurde im Rahmenterminkalender ins 2. Halbjahr verschoben.
Dieser Umsatz fällt im 2.Halbjahr an !

Damit sprichst Du einen sehr interessanten Punkt an, habe das mal auf meinem Blogpost übernommen:


http://bvbaktie.blogspot.de/2015/02/die-halbjahreszahlen.htm…

[Freibauer]

4,18 €?
Sehr enttäuschend - Dax expandiert - Konsumklima steigt immer weiter -
Und damit auch Umsatzsteigerungen in den nächsten Jahren fest absehbar -
Höhere Merchandising Einkünfte - mehr Fernsehgelder - aber die "Profis" wollen einfach nicht -
Sehe schon : achja Gewinne nicht so toll - und Transfereinkünfte (die ganz sicher hoch ausfallen werden) sind ja nur "einmalig".
Natürlich wird das KGV ausnahmsweise 16/17 mal bei 20 liegen. Aber zu einer Dividende von ca. 8 Cents wirds trotzdem langen und 5-8% Umsatzwachstum in den nächsten 5 Jahren ausgemachte Sache.
Letzlich immer das gleiche Problem..Börse liebt nur hohe Umsatzsteigerungen (egal ob es mal Gewinne gibt) - und Verschuldung stört nicht - schuldenfreie Untermehmen sind dubios.

[balboa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.144.253 von Freibauer am 23.02.15 08:14:52

He Bauer was geht denn mit dir ab?
4.18 gefällt dir net wieso? Wolltest auf einmal 8.41 sehen oder wie

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.143.101 von Der Tscheche am 22.02.15 21:15:44

Es ist ja richtig, dass derjenige der zahlt, die Anstosszeiten bestimmen sollte. Das sollten aber die Kunden sein. Stellvertretend mag zunächst Sky einen Wunsch äußern. Ich bezweifle aber, dass sich bei 6 Anstosszeiten jemand 6 Spiele anschauen wird. Das werden weiterhin maximal ein Spiel pro Spieltag sein, und das ist schon richtig hochgegriffen. Fans einer Mannschaft interessiert nur ein Spiel.

[WissenMacht]

!

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[WissenMacht]

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[halbgott]

habe mir 2000 Stück zu 4,173 gegönnt

[halbgott]

Gündogan steht angeblich kurz vor der Vertragsverlängerung und soll noch vor dem Derby unterschreiben

http://www.bild.de/sport/fussball/ilkay-guendogan/verlaenger…

[Freibauer]

Fans einer Mannschaft interessiert nur ein Spiel.

Gibt längst Co-Fans (Heimstadt + bvb z.B).

Zudem gibts Riesenauslandspotential - da Bildschirmpreise crashen -
Und demnächst Inlandsspezifische Werbung über JEDES Spiel gelegt werden kann..

Rechne mal CL Finale = 1 Mrd. Zuschauer - und jeder Finalist kassiert davon 0,1€ = 100 Mio.€ pro Verein.

Wenn Gündogan unterschreibt prima - TROTZDEM wüsste ich endlich mal gerne - wie das mit Punkt/endplatzierungsplatz geregelt ist - im Vorjahr hiess es noch -EL gibt keine Extraprämie (klar ist ja nix besonderes) - was bedeutet das bei platz 10?

[Der Tscheche]

Im Kicker heute nicht nur ein cooles Foto von Reus und Auba im Partnerlook, das ich mir gleich an die Wand neben Ciro und Mats gehängt habe, sondern auch ein Interview mit Vidal, in dem er Juve neben Real, Bayern, Chelsea, Barcelona und Atletico im Favoritenkreis für den CL-Titel sieht. Das Mittelfeld von Juve "rangiert" für ihn "sicherlich unter den ersten dreien in Europa".

Also an fehlendem Selbstbewusstsein wird Juve wohl nicht scheitern.

[trefrt]

Da die Hypothekenschulden auf das Stadion vorzeitig abgelöst wurden, gab es eine einmalige Vorfälligkeitsentschädigung. Diese wurde auf ca. 5,5 Mio geschätzt, fiel aber nun mit nur rund 4,3 Mio deutlich günstiger aus.
Diese Kosten sind einmalig, werden das Ergebnis also zukünftig nicht weiter belasten. Im Gegenteil, ich rechne für die nächsten Quartale mit einer Verbesserung des Ergebnisses:

"Allein mit dieser Maßnahme werden pro Saison etwa fünf bis sechs Millionen Euro frei, die nicht mehr für Zinsen und Tilgung ausgegeben werden müssen."

Zitat Ende

Das solltest du schleunigst überarbeiten.!!!!!Halbgott
weil man einmalig 4,3 Mio ablöst werden pro Saison 5-6 Mio frei??
Sag mal Halbgott.....

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.145.030 von trefrt am 23.02.15 09:29:04

Zitat von trefrt: Da die Hypothekenschulden auf das Stadion vorzeitig abgelöst wurden, gab es eine einmalige Vorfälligkeitsentschädigung. Diese wurde auf ca. 5,5 Mio geschätzt, fiel aber nun mit nur rund 4,3 Mio deutlich günstiger aus.
Diese Kosten sind einmalig, werden das Ergebnis also zukünftig nicht weiter belasten. Im Gegenteil, ich rechne für die nächsten Quartale mit einer Verbesserung des Ergebnisses:

"Allein mit dieser Maßnahme werden pro Saison etwa fünf bis sechs Millionen Euro frei, die nicht mehr für Zinsen und Tilgung ausgegeben werden müssen."

Zitat Ende

Das solltest du schleunigst überarbeiten.!!!!!Halbgott
weil man einmalig 4,3 Mio ablöst werden pro Saison 5-6 Mio frei??
Sag mal Halbgott.....

Ich zitiere da die Süddeutsche Zeitung, Quelle ist unten angegeben

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.145.030 von trefrt am 23.02.15 09:29:04

Das ist doch richtig. Das sind zunächst mal die einmaligen 4,3 Mio und zusätzlich die in Zukunft nicht mehr zu zahlenden Zinsen.

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.145.030 von trefrt am 23.02.15 09:29:04

Nö, man hat nicht etwa 4,3 Mio. abgelöst, sondern hat beim Ablösen besser verhandelt als ursprünglich angenommen und eine Vorfälligkeitsentschädigung von 4,3 Mio. bezahlt.

[halbgott]

Personalkosten

Die Halbjahreszahlen haben gezeigt, daß die Personalkosten Quote im ersten Halbjahr sogar gesunken ist. Wie die Personalkosten ausgefallen wären, wenn man in der Bundesliga sportlichen Erfolg gehabt hätte, wissen wir nicht. Ich gehe aber nicht davon aus, daß sie über die bisher üblichen 41% gestiegen wären.

Die Erfolgsprämien werden vornehmlich dort gezahlt, wo Dortmund kurzfristig aufgrund der sportlichen Erfolge deutlich höhere Einnahmen hat, also DFB Pokal und vor allen Dingen Champions League.

Ich könnte mir gut vorstellen, daß die Personalkosten Quote am Ende der Saison wieder exakt bei den üblichen 41% liegt, egal wie die Sache im einzelnen sportlich ausgegangen ist.

In der nächsten Saison hätte man ohne Champions League Teilnahme von vornherein einen anderen Sockelbetrag, dies gewährleistet daß die Personalkosten Quote konstant bleibt.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.144.760 von halbgott am 23.02.15 09:04:00

Zitat von halbgott: Gündogan steht angeblich kurz vor der Vertragsverlängerung und soll noch vor dem Derby unterschreiben

http://www.bild.de/sport/fussball/ilkay-guendogan/verlaenger…

Diesmal ist die Quelle die BILD Zeitung, es könnte also gut sein, daß die ins Blaue fabulieren. Zuletzt bei den Reus Gerüchten war das weitaus stichhaltiger. Dennoch könnte es sein, daß Gündogan verlängert, das wäre wirklich fabelhaft.

[MgTbvb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.145.072 von halbgott am 23.02.15 09:33:23

Zitat von halbgott:

Zitat von trefrt: Da die Hypothekenschulden auf das Stadion vorzeitig abgelöst wurden, gab es eine einmalige Vorfälligkeitsentschädigung. Diese wurde auf ca. 5,5 Mio geschätzt, fiel aber nun mit nur rund 4,3 Mio deutlich günstiger aus.
Diese Kosten sind einmalig, werden das Ergebnis also zukünftig nicht weiter belasten. Im Gegenteil, ich rechne für die nächsten Quartale mit einer Verbesserung des Ergebnisses:

"Allein mit dieser Maßnahme werden pro Saison etwa fünf bis sechs Millionen Euro frei, die nicht mehr für Zinsen und Tilgung ausgegeben werden müssen."

Zitat Ende

Das solltest du schleunigst überarbeiten.!!!!!Halbgott
weil man einmalig 4,3 Mio ablöst werden pro Saison 5-6 Mio frei??
Sag mal Halbgott.....

Ich zitiere da die Süddeutsche Zeitung, Quelle ist unten angegeben

Du musst nicht mal zitieren. Kann sich doch jeder selbst erschließen, der ein bisschen Nachdenken kann. Zu den 5 Mio pro Jahr zählte er auch Zinsen und Tilgung. Und da wir ca. 40 Mio Schulden noch hatten, "sparen" wir uns jetzt 8 Jahre lang 5 Mio, ganz grob gerechnet. Natürlich kann man nicht von Sparen reden, da das Geld aus der KE zum Teil weg ist, aber was wir meinen ist die Tatsache, dass ab JETZT halt 5-6 Mio / Jahr frei werden. Oder habe ich einen Denkfehler? Wenn ja, bitte aufklären.

[Freibauer]

Liquidität und Kapital ist inziwschen mehr als ausreichend vorhanden.

Im Nachhinein war die Ablösung der Schulden richtig - weil die Zinsen noch dramatisch weiter gefallen sind.
Die Frage ist - wie weit man bei den Gehältern in Zukunft Zuwächse zuläßt.
Ramos, Ginter Immobilie + Micki sind weit unter den Erwartungen geblieben - wie verhindert man das ähnliche Transfers/Spieler in der Zukunft bei mangelndem Erfolg trotzdem hohe Gehälter beziehen?
Schon bezeichnend - das aube+Sokratis spielen--und sonst die Mannschaft von 2012..
Reichen nicht auch eine gut eingespielte Mannschaft + 11 Ersatzspieler + 11 aus U23?

Braucht es dafür Kaderwert 350 Mio.€?

Und wieviel will man dauerhaft als Dividende zahlen ?

Sc

[Freibauer]

Liquidität und Kapital ist inziwschen mehr als ausreichend vorhanden.

Im Nachhinein war die Ablösung der Schulden richtig - weil die Zinsen noch dramatisch weiter gefallen sind.
Die Frage ist - wie weit man bei den Gehältern in Zukunft Zuwächse zuläßt.
Ramos, Ginter Immobilie + Micki sind weit unter den Erwartungen geblieben - wie verhindert man das ähnliche Transfers/Spieler in der Zukunft bei mangelndem Erfolg trotzdem hohe Gehälter beziehen?
Schon bezeichnend - das aube+Sokratis spielen--und sonst die Mannschaft von 2012..
Reichen nicht auch eine gut eingespielte Mannschaft + 11 Ersatzspieler + 11 aus U23?

Braucht es dafür Kaderwert 350 Mio.€?

Und wieviel will man dauerhaft als Dividende zahlen ?

Sc

[Der Tscheche]

Im Moment wird selbst unter 4,14 ganz schön geworfen. Vermutich Kurzfristige, die auf einen sprunghaften Anstieg nach dem Sprung weg vom Tabellenkeller gehofft hatten und nun enttäuscht gehen.

[ellute79]

kleiner und netter denkfehler, freibauer

in der 2012er Mannschaft gab es einen gewissen MR noch nicht, der wurde seinerzeit als Ersatz für so nen Japaner geholt...

:-)

[Tiefstseetaucher]

Mich würd mal interessieren, welche Kursdaten genau diese "Experten" verwenden, wenn Sie die Kursreaktion der Aktie auf die vorangegangenen Spielergebnisse errechnen. Tagesschlusskurs Xetra vs. Eröffnungskurs Xetra oder Schlusskurs vs. Schlusskurs oder sonstwas?

Zuletzt scheint es mir mit der tagesgenauen Korrelation zwischen Ergebnis und Kursentwicklung jedenfalls nicht sehr weit her gewesen zu sein.

[ellute79]

und weil andere ähnlich denken, sollte man noch mal differenzierter hinschauen:

Ginter für 10 mio ist aufgrund seines Alters niemals ein fehler, das Geld ist nicht weg.

Immobilie hat schon in einzelnen spielen gezeigt, was er kann. in der vorbereitung zeichnete sich ab, dass er den stammplatz bekommt. nur ist auba halt bärenstark drauf, im kicker von heute wird geschrieben, dass dortmudn ihn wohl auch nicht beim zwei- oder dreifachen seiner damaligen ablöse (13 mio) ziehen lassen würde

Kampl ist ebenfalls ne verstärkung und gehörte auch nicht zur 2012er mannschaft. aber richtig, kuba scheint da jetzt druck zu machen.

ramos war ne ergänzung, klar, 10 mio ist schon geld. trotzdem war klar, dass er nicht mittelstürmer nr 1 wird.

problemfall ist halt miki. aber hat das auge von zorc udn klopp versagt? fussballerrisch ist der doch über alle zweifel erhaben, wer konnte vorhersehen, dass er ne psychische blockade vermutlich aufgrund eines persönliochen negativlaufes bekommt?

Miki war in der sommervorbereitung die ganz große hoffnung, entsprechendes hatte er gezeigt. aber richtig, gegen desolate stuttgarter zur halbzeit bei eigener führung und einer prächtig harmonierenden bvb-offensive eingewechselt zu werden, quasi ne steilvorlage von klopp und dann immer noch so schlechte entscheidungen - mentaltrainer ist angesagt. aber selbst wenn juve ihn für 30 mio kauft (es gibt ja gerüchte) - von finanziellem schaden könnten wir dann ja kaum sprechen

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.145.072 von halbgott am 23.02.15 09:33:23

Zitat von halbgott:

Zitat von trefrt: Da die Hypothekenschulden auf das Stadion vorzeitig abgelöst wurden, gab es eine einmalige Vorfälligkeitsentschädigung. Diese wurde auf ca. 5,5 Mio geschätzt, fiel aber nun mit nur rund 4,3 Mio deutlich günstiger aus.
Diese Kosten sind einmalig, werden das Ergebnis also zukünftig nicht weiter belasten. Im Gegenteil, ich rechne für die nächsten Quartale mit einer Verbesserung des Ergebnisses:

"Allein mit dieser Maßnahme werden pro Saison etwa fünf bis sechs Millionen Euro frei, die nicht mehr für Zinsen und Tilgung ausgegeben werden müssen."

Zitat Ende

Das solltest du schleunigst überarbeiten.!!!!!Halbgott
weil man einmalig 4,3 Mio ablöst werden pro Saison 5-6 Mio frei??
Sag mal Halbgott.....

Ich zitiere da die Süddeutsche Zeitung, Quelle ist unten angegeben

Das es sich dabei um einen Druckfehler handeln muss dürfte dir aber wohl mehr als bewusst sein warum machst du sowas?

[Freibauer]

Von finanziellem Schaden kann eh nicht die Rede sein.

Aber ich rechne trotzdem fest Transfererträge 10 Mio.€ p.a. im Schnitt ein.

Natürlich nach Abschreibungen..Und vor allem in schächeren sportliche Jahren.

Kader FCB 25 Spieler - BVB 30...

Angeischts 75 Mio.€ Buchwert und > 300 Mio.€ Marktwertem - wäre alles andere auch lächerlich. Das die Analysten das ignorieren - zeigt nur, wie die hinter dem Mond leben-oder vom BVB zu diesen Einschätzungen hingetragen werden.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.146.209 von trefrt am 23.02.15 11:23:39

Welcher Druckfehler? Ich fürchte, Du verstehst den Text nicht.

Die Vorfälligkeitsentschädigung betrug 4,5 Mio Euro. Das musste man zahlen, damit die Kredite überhaupt getilgt werden konnten. Das ist nicht die Höhe der Kredite. Ich schätze mal, dass die ca. 40 Mio betrugen. Ich habe jetzt keine Lust nachzuschauen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.146.275 von Kalchas am 23.02.15 11:33:13

Zitat von Kalchas: Welcher Druckfehler? Ich fürchte, Du verstehst den Text nicht.

Die Vorfälligkeitsentschädigung betrug 4,5 Mio Euro. Das musste man zahlen, damit die Kredite überhaupt getilgt werden konnten. Das ist nicht die Höhe der Kredite. Ich schätze mal, dass die ca. 40 Mio betrugen. Ich habe jetzt keine Lust nachzuschauen.

Irgendwann wird man es leid, ständig irgendwas beweisen zu müssen. Soll doch trefrt selber mal ausrechnen, wieviel an Zins und Tilgung eingespart würde und uns hier was "beweisen".

Ist doch klar, daß man nicht 4,3 Mio an Vorfälligkeitszinsen zahlt, um dann daraus einen Nachteil zu erleiden. Sonst würde man das nicht machen.

[florent_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.146.209 von trefrt am 23.02.15 11:23:39

Zitat von trefrt: Das es sich dabei um einen Druckfehler handeln muss dürfte dir aber wohl mehr als bewusst sein warum machst du sowas?

Man hat es dir jetzt mehrfach versucht zu erklären. Entweder du liest einfach nicht mit bzw. versuchst erst gar nicht, es zu verstehen oder du kapierst es wirklich nicht. Falls letzteres zutreffen sollte, dann teile uns doch einfach mal mit, was genau du daran nicht verstehst. Dann kann man noch einmal drüber reden aber einfach anderen wiederholt Fehler zu unterstellen ist halte ich für unangebracht.

[Freibauer]

Warum geht ihr überhaupt auf den Quatsch ein-wer nicht weiss, was ne Vorfälligkeitsentschädigung ist - soll das gefälligst selbst nachschlagen...

Ähnlich üverflüssig ist die Diskussion: Man könne pro Saison 5 Mio.€ mehr für den Spieler Etat ausgeben, weil man Schulden getilgt hat.
Ob Daimler auch so rechnet?..man hat festes Budget für belegschaft - und kann jetzt wegen niedriger Zinsen 500 Mio. p.a. mehr ausgeben? LÄCHERLICH...

Einziger Zweck solcher Aussagen:
Sponsoren einwicklen und zufriedenstellen! Um bessere Verträge auszuhandeln. PR halt.
Wir müssen uns nicht daran beteiligen !

[florent_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.146.473 von Freibauer am 23.02.15 11:52:44

Ehrlich gesagt, glaube ich schon, dass das Management so denkt und ich habe dagegen auch nichts einzuwenden. Man ist sich der Tatsache bewusst, dass man verglichen mit anderen großen Klubs in Sachen Gehälter nicht mithalten kann. Man hat sich selbst gewisse Restriktionen auferlegt, in dem man eine bestimmte Aufwandsquote, also ein bestimmtes Verhältnis von Aufwendungen zum Umsatz, anstrebt. Wenn eine bestimmte Größe im Zähler, hier die Zinsaufwendungen, kleiner werden, kann an andereren Bestandteilen des Zählers, hier die Personalaufwendungen, mehr aufgewendet werden, ohne die Gesamtaufwandsquote zu beeinflussen.
Bei konstantem Umsatz würde das zwar bedeuten, dass die Personalaufwandsquote isoliert betrachtet steigt, allerdings ist von stetigem Umsatzwachstum auszugehen. Voraussetzung dafür ist konstanter sportlicher Erfolg, allerdings nicht i.S.v. einzelnen Spielen oder Spielzeitfragmenten, sondern auf sehr viel längerfristige Sicht.

[Freibauer]

Aufgrund des größeren Stadions und der grösseren Anhängerschaft - liegt man deutlich vor Gladbach, Schalke und Leverkusen (von Augsburg usw. ganz zu schweigen).
Bayern liegt eh weit vorne -
Zu Bayern und anderen europäischen Clubs hat man spieltechnisch jetzt schon aufgeschloßen siehe CL...
Ich bezweifele, das JETZT mehr Geld jetzt noch mehr Erfolg bringt - allenfalls merken die SpielerVERKÄUFER - das BVB mehr Geld in der Tasche hat - und stellen höhere Forderungen.

Signalisiert der Verein - man lässt sich nicht hochtreiben, wird er auch so einen gut genugen Kader zusammenhalten können...
ERFOLGE kann man bezahlen - aber nicht Platz 10 usw. - erst wenn die Fernsehgelder in der Bundesliga deutlich höher sind.

[Der Tscheche]

Wer hätte gedacht, dass die SIEGE gegen Mainz und Stuttgart quasi schon vor dem Mainz-Spiel "eingepreist" waren bzw. den Markt nicht dazu bringen, den Kurs steigen zu lassen?

So sieht es im Moment jedenfalls aus. Krass.

Wir stehen jetzt mit ca. 4,13 klar unterhalb des Kurses VOR dem Mainz-Spiel, der bei ca. 4,18 lag.

Nur entspricht es nicht unbedingt der "Threadkultur", das zu thematisieren, hier kann man es vielmehr bei umgekehrten, positiven Fällen dann um so ausführlicher lesen: wenn der Kurs nach 2 NIEDERLAGEN NICHT tiefer steht, sondern womöglich sogar ein kleines Stück höher. Dann aber ausführlich und am besten auch noch über Monate und Jahre immer wieder mit Rückverweisen.

[Meister2012]

Die Haarsträhnchen-Geschichte mit Erik Durm drückt diese Woche noch den Kurs.

Wenn dann bis Freitag geklärt ist, ob er sich mit der rechten Hand oder linken Hand
korrekterweise durchs Haar fahren darf,
steigt auch wieder der Kurs,
wie ja auch eindeutig an der Dreiecksformation erkennbar ist....

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.146.713 von Der Tscheche am 23.02.15 12:20:55

Ups - habe erst nach meinem Beitrag zu Ariva geschaut und dort eine "Diskussion" zum Kursverlauf gefunden.

Wie immer mit den beiden Meinungsführern dem Rest erklärend, dass es völlig daneben ist, über den Kursverlauf in Anbetracht der beiden Siege und der damit schwindenden UNSICHERHEIT im Hinblick auf ein Abstiegsszenario enttäuscht zu sein. Aha.

[Freibauer]

Reusverlängerung war auch wichtig.
Mal angenommen er wechselt 2017 für 46 Mio.€ -
Dann ist er auf null abgeschrieben vorher und es entsteht ein realisierter Gewinn von 50 Cents je Aktie....
Das andere Szenario - dem BVB geht es so gut - das er bleibt und erneut bessere Bezüge erhält..
Aber nein - Adidas wird hochgekauft, weil man WINZIGSTE Verbesserung in Ukraine/ und damit verbunden im russichen Markt sieht
(Vollkommen lachhaft-deren wirtschaflicher Absturz ist kaum noch aufzuhalten - und gerade die obere Mittelschicht-die Adidas kaufen leidet besonders)....
Manche Investoren sind halt dramatisch blöd....

Übrigens könnte man auch Bundesliga - Winterkorn-Liga umbennen - auch dafür gibts ne Menge Kohle und man braucht nicht unbedingt Montagsspieltage..

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.146.944 von Der Tscheche am 23.02.15 12:46:54

Zitat von Der Tscheche: Ups - habe erst nach meinem Beitrag zu Ariva geschaut und dort eine "Diskussion" zum Kursverlauf gefunden.

Wie immer mit den beiden Meinungsführern dem Rest erklärend, dass es völlig daneben ist, über den Kursverlauf in Anbetracht der beiden Siege und der damit schwindenden UNSICHERHEIT im Hinblick auf ein Abstiegsszenario enttäuscht zu sein. Aha.

Zitat von Der Tscheche: Nur entspricht es nicht unbedingt der "Threadkultur", das zu thematisieren, hier kann man es vielmehr bei umgekehrten, positiven Fällen dann um so ausführlicher lesen

Dir ist hoffentlich klar, daß Du dir selbst ganz massiv widersprichst. Wenn der Aktienkurs irrationalerweise auf Niederlagen mit Kursanstiegen reagiert und nun umgekehrt auf Siege andersrum, dann wird das beides Mal kommentiert.

[florent_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.146.713 von Der Tscheche am 23.02.15 12:20:55

Manchmal fällt der Kurs nach einer Niederlage nicht, nur ein wenig bzw. kann sich relativ schnell wieder erholen. Umgekehrt steigt er nach Siegen manchmal nur wenig, manchmal gar nicht bzw. ist relativ schnell wieder auf/unter dem Niveau vor dem Spiel. Beides ist möglich und wer erwartet, dass Kurse nach Siegen stets steigen bzw. nach Niederlagen stets sinken müssen, der wird wohl des öfteren enttäuscht werden.

Es könnte mehrere Gründe für die heutige Kursentwicklung geben:

-Die konktrete Abstiegsangst einiger Marktakteure hat sich etwas gelegt und demnach hat die Kurssensibilität in Äbhängigkeit von Spielergebnissen wieder abgenommen

-Der Fokus liegt bei vielen auf dem morgigen CL-Spiel. Es scheint noch immer viele zu geben, darunter auch die schreibende Zunft, für die ein CL-Ausscheiden ein Horrorszenario darstellt. Zudem ist man morgen nicht wirklich Favorit.

-Der Kurs ist vom Tiefpunkt bei 3,68 reltiv schnell wieder auf ein Niveau um die 4,15, in der Spitze bis auf 4,22 gestiegen. Für dich ist das enttäuschend, für viele (kurzfrstig) ausgerichtete Anleger gab es womöglich schöne Tradingmöglichkeiten, die jetzt realisiert werden, u.a. auch im Hinblick auf das morgige CL-Spiel.

-eine Mischung aus obigen Gründen

Ist natürlich alles rein spekulativ.

Besonders letztes Szenario halte ich für möglich. Ich selbst habe die Schwächephase genutzt und zu 3,83 nach der Niederlage gegen Augsburg gekauft. Bei einem Kursniveau um die 4,20 sind das immerhin knapp 10% realtiv schneller Kursgewinn. Ich habe nicht verkauft, da ich langfristig orientiert bin aber als ob da nicht der ein oder andere schwach werden würde. Zumal man sogar die Möglichkeit hatte, die Teile noch günstiger zu bekommen als ich.

[Swissmogul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.147.019 von Freibauer am 23.02.15 12:54:12

Zitat von Freibauer: Übrigens könnte man auch Bundesliga - Winterkorn-Liga umbennen - auch dafür gibts ne Menge Kohle und man braucht nicht unbedingt Montagsspieltage..

In der Tat haben alle anderen großen Fussballligen einen Namenssponsor. Die Premier League nimmt auf diese Weise aktuell 50 Millionen Euro pro Saison ein. Keine Unsumme, wenn man bedenkt dass dafür in der Bundesliga 18 Vereine die Hand aufhalten würden. Dennoch bleibt es ein Bereich, wo es Steigerungspotenzial gibt.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.147.070 von florent_ am 23.02.15 12:59:21

"Die konktrete Abstiegsangst einiger Marktakteure hat sich etwas gelegt und demnach hat die Kurssensibilität in Äbhängigkeit von Spielergebnissen wieder abgenommen."

Sollte man denken. Nur denke ich mal, dass es nicht gerade abwegig ist, davon auszugehen, dass sich diese konkrete Abstiegsangst nicht schon durch den Sieg gegen Freiburg gelegt hat, sondern erst durch die Siege gegen Mainz und Stuttgart...

Und von daher wäre es naheliegend gewesen, dass es in der Folge zu einem Nachfrageüberhang kommt.

Dass dem nicht so ist, deutet womöglich der User Seitzmann auf Ariva richtig:

"Das der Kurs heute fällt hat nichts mit dem Spiel vom Wochenende zutun.
Die Enttäuschung hält einfach an."

Es wäre nicht schön, wenn er Recht haben / behalten sollte.

Zu dem Turin-Spiel - durchaus damit zusammenhängend: ein Ausscheiden wäre sicherlich kein "Horrorszenario", ein Weiterkommen wäre aber dennoch sehr wichtig, um eine ansonsten vermutlich ziemlich verkorkste Saison ein Stück weit zu retten was das Renommee / Image / den Stellenwert und damit auch Sponsoring (ja, ja, nicht die langfristig gebundenen) und vor allem Merchandising zu stützen (ja, ja, Herr Watzke hat gesagt, alles brummt und wächst - egal).

[florent_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.147.127 von Swissmogul am 23.02.15 13:06:06

Zitat von Swissmogul:

Zitat von Freibauer: Übrigens könnte man auch Bundesliga - Winterkorn-Liga umbennen - auch dafür gibts ne Menge Kohle und man braucht nicht unbedingt Montagsspieltage..

In der Tat haben alle anderen großen Fussballligen einen Namenssponsor. Die Premier League nimmt auf diese Weise aktuell 50 Millionen Euro pro Saison ein. Keine Unsumme, wenn man bedenkt dass dafür in der Bundesliga 18 Vereine die Hand aufhalten würden. Dennoch bleibt es ein Bereich, wo es Steigerungspotenzial gibt.

Ganz generell kann man die Premier League als Best Practice sehen, wenn es um die TV-Vermarktung geht. Die Premier League ist da, wo die Bundesliga gerne hin möchte. Die Mittel und Wege sind bekannt. Insofern ist es sicherlich nicht falsch, sich dort einiges abzuschauen und ggf. als Follower auf Basis von Erfahrungswerten von der Inseln entsprechende Modifikationen vorzunehmen, um sich auf die hiesigen Bedürfnisse und Belange einzustellen.

[florent_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.147.187 von Der Tscheche am 23.02.15 13:11:17

Tscheche, zunächst mal und zum Zweck, Missverständnisse zu vermeiden, die von mir genannten Gründe sind nicht unbedingt Hypothesen, die ich selbst vertrete. Ich halte es aber für durchaus denkbar, dass manche Anleger durchaus solche Gedanken haben.

Ich gehe nicht von einer anhaltenden Enttäuschung aus. Eher würde ich es so sehen, dass die Spiele gegen Freiburg und Mainz honoriert wurden und sich gegen Stuttgart so etwas wie "Naja, ein Sieg gegen Stuttgart ist ja schön und gut aber das sollte man ja wohl auch erwarten können." eingestellt hat.

Ich denke, dass viele tatsächlich schnelle Gewinne realisiert haben, u.a. ob des morgigen Spiels. Kann man gegen Turin ein gutes Resultat schaffen, wird sich das bestimmt auch wieder positiv im Kurs niederschlagen.

Eine anhaltende Enttäuschung halte ich für wenig plausibel. Das hieße ja, dass die Enttäuschung nach dem Spiel gegen Freiburg und Mainz verpufft, also nicht existent war, nach dem Spiele gegen Stuttgart aber "angehalten" haben. Wie kann etwas anhalten, dass zuvor offensichtlich nicht existent war?

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.147.070 von florent_ am 23.02.15 12:59:21

Zitat von florent_: Manchmal fällt der Kurs nach einer Niederlage nicht, nur ein wenig bzw. kann sich relativ schnell wieder erholen. Umgekehrt steigt er nach Siegen manchmal nur wenig, manchmal gar nicht bzw. ist relativ schnell wieder auf/unter dem Niveau vor dem Spiel. Beides ist möglich und wer erwartet, dass Kurse nach Siegen stets steigen bzw. nach Niederlagen stets sinken müssen, der wird wohl des öfteren enttäuscht werden.

Du sagst es. Wäre ja auch zu einfach, wenn man, basierend auf dem Spielausgang, den Aktienkurs am nächsten Tag "errechnen" könnte. So naiv ist hoffentlich niemand.

[Freibauer]

Wer in Aktien investiert solte eher in Jahren als in Monaten denken.
Klar kann man auch handeln, wenn sich kurzfristig gravierende Änderungen ergeben.
Aber im laufe der Zeit werden gute Unternehmen wertvoller, weil sie Preise erhöhen können und nachhaltiges wirtschaften die Marktposition stärkt.

Und genau das ist beim BVB national und international der Fall.z.B. hat man den Trainer NICHT entlassen und trotzdem (oder gerade deswegen) 3 Spiele in Folge gewonnen - und mit Reus einen wichtigen Spieler weiterverpflichtet.

In den Vorjahren wurden enorm Spieler- und Sachinvestitionen vorgenommen - die immer auch einmaligen Aufwand erfodern, der sofort zu 100% abgeschrieben werden muss.

Damit ist absehbar - das normalen sportlichen Fortgang vorausgesetzt - hohe operative Gewinne in einem schuldenfreien Unternehmen anfallen werden.

Aber solange die Deutschen kaum Aktien kaufen - akkumulieren auch keine Fonds die BVB Aktie und wir sehen einen Seitwärtstrend, der nur durch extreme sportliche Ausschläge beendet wird. Geske und paar BVB Fans werden den Kurs jedenfalls nicht beflügeln können.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.147.277 von florent_ am 23.02.15 13:20:04

Nur nochmal zur Klärung:

"Eine anhaltende Enttäuschung halte ich für wenig plausibel. Das hieße ja, dass die Enttäuschung nach dem Spiel gegen Freiburg und Mainz verpufft, also nicht existent war, nach dem Spiele gegen Stuttgart aber "angehalten" haben. Wie kann etwas anhalten, dass zuvor offensichtlich nicht existent war?"

Ich würde das eher so deuten: nach Freiburg (und Mainz) große Erleichterung.
Letztlich für den Gesamtmarkt aber nach Abklärung des zeitweise unsicheren Nicht-Abstiegs eine enttäuschende Saison (es sei denn, man pirscht sich in der Tabelle noch so richtig nach vorne und/oder kommt in der CL ins Halbfinale (und am besten auch im Pokal minimum Halbfinale).

Aber es ist nicht meine These, also will ich da auch gar nicht länger drauf herumreiten.

Was ich mir aber zusätzlich vorstellen könnte für einen Teil des Marktes, ist eine abweichende Deutung im Vergleich zur Mehrheitsmeinung in den Foren geht, was die Vertragsverlängerungen anbelangt, die in Richtung: jetzt spielen die nächste Saison nicht mal in der CL, drehen aber "wie blöd" an der Gehaltsspirale...

(Ja, ich habe VerlängerungEN geschrieben, weil ich davon ausgehe, dass da jetzt noch einiges nachkommt.)

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.147.277 von florent_ am 23.02.15 13:20:04

Wer nach der Niederlage gegen Augsburg den Mut hatte zu kaufen, der könnte nach drei Siegen nun auch den "Mut" aufbringen zu verkaufen und den Gewinn mitzunehmen.

Ich gehe allerdings davon aus, dass der Boden für heute erreicht ist und der Kurs heute nachmittag anziehen wird. Ist nur meine private Meinung.

[halbgott]

Die Kursentwicklung

Ich finde, wir sind hier wirklich richtig lange dabei und wir sollten es besser wissen. Nämlich wie der Kurs auf Siege oder Niederlagen reagiert oder eben nicht reagiert. Nämlich in Maßen, am langen Ende nur auf Serien, die direkte wirtschaftliche Auswirkungen haben. Sind diese eingepreist, macht die Börse nicht gleich das dreifache daraus, weil die Statistik es so will. Dies findet nicht statt und dies ist als Faktum belegbar!! Sowohl im positiven, wie im negativem.

Die Außenwelt denkt aber folgendes:

Das ist eine Fussballaktie, da ist alles wahnsinnig schwierig, weil wenn der Ball nur an den Pfosten geht, sieht es gleich richtig schwierig mit dem Investment aus. Dafür braucht man also Siege, nichts als Siege. Ob die tatsächlich kommen, ist aber entweder nur Glückssache, oder bleibt allein der Kenntnis von Fans vorbehalten.

Folglich ist dieses Investment für seriöse Investoren komplett ungeeignet.

Wir wissen es aber besser.

Wenn der Kurs nach jeder Niederlage abschmiert und bei Siegen nur wenig zulegt und dies das einzige Kriterium ist, dann gibt es nur eine Möglichkeit: Der Kurs geht richtig in den Keller. Das haben sogar "Wissenschaftler" festgestellt, das stand so auch bei ARD Börse, haben sie mittlerweile wieder runtergenommen, egal die wissenschaftliche Studie gibt es noch, ich zitiere:
"So erzielte die BVB-Aktie eine positive abnormale Rendite von lediglich 1,18 Prozentpunkten, wenn Dortmund als Favorit gewann, Niederlagen riefen eine deutlich stärkere Reaktion hervor – die abnormale Rendite lag bei minus 2,83 Prozent. Auch ein Unentschieden bewerten die Investoren eher ungünstig – der Negativeffekt hier lag bei durchschnittlich 1,78 Prozent.
einen überraschenden Punkteverlust dagegen mit 3,51 Prozentpunkten."

http://www.tum.de/die-tum/aktuelles/pressemitteilungen/lang/…

Da Dormund aber in fast jedem Spiel bei den Buchmachern klarer Favorit war, auch nach vielen, vielen Niederlagen, hätte der Kurs richtig abschmieren müssen. Also richtig. Dortmund hat im Prinzip 10 überraschende Niederlagen und eine erwartbare Niederlage macht minus 39%
dazu 4 Unentschieden macht minus 7,12%
dazu 6 erwartbare Siege macht plus 7,08%

Wir hätten also ca. 39% Minus.

Wenn man gnädig ist mit der Statistik meinetwegen nur 30% oder was auch immer, jedenfalls richtig fettes Minus. Andere Faktoren zählen nicht, davon erzählt uns die Statistik nichts.

Am Ende der letzten Saison stand der Aktienkurs bei 3,80.

Falls es tatsächlich keine relevanten Ereignisse gegeben hätte, wäre der Kurs folglich auf 2,30 gesunken.

Genau dies denkt die Außenwelt. Ich bin zuletzt sehr oft von Nichtinvolvierten auf die BVB Aktie angesprochen worden. KEINER hätte ansatzweise damit gerechnet, daß die BVB Aktie im letztem Kalenderjahr inklusive Dividende 3x so gut performt hat wie der DAX obwohl man auf einem Abstiegsplatz überwinterte, keiner hätte damit gerechnet, daß die BVB Aktie auch jetzt deutlich höher steht als zu JEDEM Zeitpunkt der letzten Saison.

Das sind aber die Fakten, da geht es noch nicht mal um langfristige Kursentwicklungen, sondern um mittelfristige. Eine große Kapitalerhöhung, die 50% Verwässerung bringt, hätte normalerweise den Kursverfall sogar noch DEUTLICH beschleunigt. Da wäre also weit mehr als eine 39% Konsolidierung drin gewesen. Aber ganz offensichtlich spielen andere Faktoren eine wesentlich größere Rolle und ganz offensichtlich ist die Grundannahme, daß die BVB Aktie deutlich unterbewertet ist, richtig.

[manana_muchacho]

Das ist ja was ich meinte - nachrichtenmässig hauen diese verhältnismässig eher nach unten als nach oben:

Hätte man gegen Stuttgart verloren, hätte man heute mit sicherheit einen Abschlag von 1-3 % gehabt. Man hat hier aber einen Sieg geholt und sich ein wenig Luft gegenüber den Abstiegsplätzen verschafft und trotzdem negativ.

Jedem noch so kleinem Ausbruch nach oben, wie nach der Reus-Verlängerung, wird konzertiert der Wind aus den Segeln genommen. Das sind doch keine Otto-Normalverbraucher die heute verkaufen. Die Märchen könnt ihr anderen erzählen.

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.147.826 von manana_muchacho am 23.02.15 14:04:41

Mit der Reus-Verlängerung ist aber auch die Transfer-Einnahme-Fantasie abgeschwächt.
Jetzt kommt noch Gündogan und bleibt auch (?),
dann geht diese Fantasie noch weiter runter.

Ich persönlich pfeife auf die Transfereinnahmen der Beiden,
denn die Ersatzbeschaffung wäre auch sehr teuer
und obendrein hätte man noch das Risiko eines Transferflops.

Mit dem Verbleib von REUS bleibt der BVB-Kaderwert ganz sicher für längere Zeit
über 300 Mio Euro. Das ist die andere Seite der Medaille.....

[trefrt]

Meine Meinung dazu:

1. HJ Zahlen enttäuschten ziemlich.. keine Desaster aber schon enttäuschend mit dem eindeutigen Zeichen, dass man bei mehr Erfolg sogar Verlust hätte machen können
2. Auch wenn ich es ebenfalls gut finde ( Reus und Gündogan Verlängerung) nehmen Fantasie aus dem Kurs.
Es ist genau so wie bei einer Beteiligungsgesellschaft... da kann wer 100 beteiligugen haben und jetzt wäre 1 Mio wert die Markkapitalisierung wäre sehr wahrscheinlich trotzdem um die 15 mio..
wenn aber Bares reinkommt, dann wird es wirksam und ist auch für die Börse real .. vorher mitnichten.
Sollte z.b. wider Erwarten ein Mikki für 20 Mio veräußert werden können, so wird sich das sofort im Kurs niederschlagen.

[Swissmogul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.148.111 von trefrt am 23.02.15 14:26:01

Zitat von trefrt: Meine Meinung dazu:

1. HJ Zahlen enttäuschten ziemlich.. keine Desaster aber schon enttäuschend mit dem eindeutigen Zeichen, dass man bei mehr Erfolg sogar Verlust hätte machen können
2. Auch wenn ich es ebenfalls gut finde ( Reus und Gündogan Verlängerung) nehmen Fantasie aus dem Kurs.
Es ist genau so wie bei einer Beteiligungsgesellschaft... da kann wer 100 beteiligugen haben und jetzt wäre 1 Mio wert die Markkapitalisierung wäre sehr wahrscheinlich trotzdem um die 15 mio..
wenn aber Bares reinkommt, dann wird es wirksam und ist auch für die Börse real .. vorher mitnichten.
Sollte z.b. wider Erwarten ein Mikki für 20 Mio veräußert werden können, so wird sich das sofort im Kurs niederschlagen.

Du vergleichst einen Verkaufs Mkhitaryans für 20 Millionen mit dem Verscherbeln des Weltstars Reus' für 30 Millionen Euro oder einem Abgang des - wenn in Topform - Weltklassespielers Gündogan für maximal 20 Millionen. Da fehlen einem echt die Worte ...

[trustone]

Reus Verlängerung nimmt die Phantasie???
noch niemals so etwas schwachsinniges gelesen,

Reus hätte dank AK den Verein für fixe 30 Mio. verlassen dürfen, also null Phantasie,
nun hat man aber mit Ihm langfristig verlängert und die stillen Reserven sind dadurch deutlich gestiegen,
weiters ist es "theoretisch" weiterhin möglich dass Reus z.b für 60 Mio. oder so in 1-2 Jahren nach Barcelona wechselt...........

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.148.111 von trefrt am 23.02.15 14:26:01

Aha, wenn eine Beteiligungsgesellschft 100 Beteiligungen hat, die jeweils 1 Mio wert sein sollen, dann soll die Marktkapitalisierung 15 Mio sein. Interessant. Wie heißt die denn? Da muss man sich ja glatt überlegen, den Laden aufzukaufen.

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.148.177 von Swissmogul am 23.02.15 14:32:33

Jetzt zeigt der Vorteil der guten Finanzausstattung des BVB.

Man muss weder

REUS zum Schnäppchenpreis (AK) verkaufen, noch
Gündogan zum Schnäppchenpreis (nach Krankheit) verkaufen, noch
Mkhitaryan im besten Fussballeralter (26) unter Einkaufspreis verkaufen.

Sollte auch Gündogan verlängern,
ist ein Abgang von Mkhitaryan nicht ausgeschlossen,
hängt auch von Saisonverlauf ab.

Sollte Mkhitaryan bis 2019 verlängern, würde seine jährliche Abschreibung ab Sommer von etwa 6 Mio auf 3 Mio halbiert.

[zdf09]

Mal was anderes:

Der Anlageberater ist ein Mensch, der zunächst sehr wenig über vieles weiß, dann immer weniger über immer mehr, bis er praktisch nichts über alles weiß. Der Analyst weiß sehr viel über sehr wenig, dann immer mehr über immer weniger, bis er praktisch alles über nichts weiß. Der Bankkunde glaubt anfänglich, dass er alles weiß, bis er schlussendlich nichts mehr über nichts weiß, weil er auf die Ratschläge von Anlageberatern und Analysten hört. (Markus Näf)

[Freibauer]

Sollte Mkhitaryan bis 2019 verlängern, würde seine jährliche Abschreibung ab Sommer von etwa 6 Mio auf 3 Mio halbiert.....
??? Stimmt das?
Der Spieler wird doch mit Blick auf ursprüngliche Vertragsdauer und Ablösesumme abgeschrieben..zumindest dann - wenn Verlängerung nichts zusätzlich an Investition erfordert....

[florent_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.147.484 von halbgott am 23.02.15 13:39:04

Richtig, Halbgott! Die Unwissenheit bzw. Voreingenommenheit einiger scheint wohl eines der größten Hindernisse der Aktie zu sein. Auch ich muss mich immer erst erklären i.S.v. "Nein, ich mach das aus wirtschaftlichen Motiven und nicht aus Fan-Motiven". Andererseits bietet genau dieser Umstand die Gelegenheit, hier zu einem Zeitpunkt krasser Unterbewertung einzusteigen (vor ein paar Jahren und auch heute) und daran zu partizipieren. Der Markt ist in Bezug auf die BVB-Aktie einfach extrem informationsineffizient, woraus die Chance auf Übergewinne resultiert.

[florent_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.148.039 von Meister2012 am 23.02.15 14:21:52

Zitat von Meister2012: Mit der Reus-Verlängerung ist aber auch die Transfer-Einnahme-Fantasie abgeschwächt.
Jetzt kommt noch Gündogan und bleibt auch (?),
dann geht diese Fantasie noch weiter runter.

Ich persönlich pfeife auf die Transfereinnahmen der Beiden,
denn die Ersatzbeschaffung wäre auch sehr teuer
und obendrein hätte man noch das Risiko eines Transferflops.

Mit dem Verbleib von REUS bleibt der BVB-Kaderwert ganz sicher für längere Zeit
über 300 Mio Euro. Das ist die andere Seite der Medaille.....

Ich pfeife auch auf Transfereinnahmen. Für mich zählt das operative Geschäft. Transfereinnahmen haben beim BVB damit nichts zu tun. Spielerverkäufe stellen hier einfach nur Desinvestitionen dar und langfristig basiert Erfolg nicht auf Desinvestitionen. Bei Klubs wie Porto und Ajax mag das anders sein. Hier können Transfers sicherlich eher dem operativen Geschäft zugeordnet werden. Die Strategie dahinter ist eindeutig erkennbar.

Darüber hinaus halte ich es sowieso für wenig sinnvoll, bei den Spielern auf Buchwerte zu schauen. Es macht schlicht keinen Sinn. Bei den Spielern handelt es sich eindeutig um Humankapital. Das kann man mit Buchwerten nicht darstellen. Es geht vielmehr darum, inwieweit die Fähigkeiten eines Spielers dazu beitragen können, Wettbewerbsvorteile und infolge dessen sportlichen und damit wirtschaftlichen Erfolg zu erzielen.

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.148.687 von Freibauer am 23.02.15 15:21:06

Zitat von Freibauer: Sollte Mkhitaryan bis 2019 verlängern, würde seine jährliche Abschreibung ab Sommer von etwa 6 Mio auf 3 Mio halbiert.....
??? Stimmt das?
Der Spieler wird doch mit Blick auf ursprüngliche Vertragsdauer und Ablösesumme abgeschrieben..zumindest dann - wenn Verlängerung nichts zusätzlich an Investition erfordert....

Die ganz genauen Zahlen kennt man nicht....

Geht man von 24 Mio Kaufsumme bei Vertragsdauer von 2013-2017 aus,
ist er im Sommer 2015 zur Hälfte abgeschrieben. (2 x 6 Mio)

Verlängert er beispielsweise bis 2019, wird die Restsumme 12 Mio auf die
nächsten 4 Jahre mit jeweils 3 Mio Euro angesetzt.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.148.933 von florent_ am 23.02.15 15:40:44

Zitat von florent_: [
Darüber hinaus halte ich es sowieso für wenig sinnvoll, bei den Spielern auf Buchwerte zu schauen. Es macht schlicht keinen Sinn. Bei den Spielern handelt es sich eindeutig um Humankapital. Das kann man mit Buchwerten nicht darstellen. Es geht vielmehr darum, inwieweit die Fähigkeiten eines Spielers dazu beitragen können, Wettbewerbsvorteile und infolge dessen sportlichen und damit wirtschaftlichen Erfolg zu erzielen.

Also ein bißchen anders seh ich das schon.

Wenn ein Industrieunternehmen sich maschinen kauft, die die operative Arbeit erledigen, dann sind das ja auch Vermögenswerte. Es gibt Unternehmen, die haben kaum noch so genanntes Humankapital.

Der BVB hingegen lebt von seinen Spielern. Sie sind das operative Geschäft. Na klar muss man sich da nicht nur die Buchwerte anschauen, sondern sogar seine aktuellen oder perspektivischen Kaderwerte. Zum Großteil orientieren sich daran auch Ablösesummen, auch wenn sich diese Kaderwerte natürlich ändern können. Deshalb nehm ich meistens einen gewissen Risikoabschlag bei manchen Spielern vor, die ich nicht mehr sportlich so weit vorn im Kader sehe, um ihren Kaderwert halten oder gar steigern zu können. Dennoch reden wir insgesamt von erheblichen Werten durch die Spieler, die potenziel reinstes Cash sind.

Egal ob ich jetzt beim BVB alle Spieler oder bei einem Industrieunternehmen alle Maschinen verkaufen würde, man hätte kein operatives Geschäft mehr. Soll ich jetzt also als Konsequenz bei Siemens alls Maschinen und alle Industrieanlagen inklsuive Immobilien mit Null bewerten?
Genau das passiert ja beim BVB zumindest bei den Immobilien (Stadion) und zum Teil bei den Spielern. Wobei der BVB hinschtlich Spielern ja bereits sehr konservativ bilanziert. Für mich klassische Stille Reserven.

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.149.884 von katjuscha-research am 23.02.15 16:51:30

Zitat von katjuscha-research: Wobei der BVB hinschtlich Spielern ja bereits sehr konservativ bilanziert. Für mich klassische Stille Reserven.

Was wäre die Alternative?

[florent_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.149.884 von katjuscha-research am 23.02.15 16:51:30

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von florent_: [
Darüber hinaus halte ich es sowieso für wenig sinnvoll, bei den Spielern auf Buchwerte zu schauen. Es macht schlicht keinen Sinn. Bei den Spielern handelt es sich eindeutig um Humankapital. Das kann man mit Buchwerten nicht darstellen. Es geht vielmehr darum, inwieweit die Fähigkeiten eines Spielers dazu beitragen können, Wettbewerbsvorteile und infolge dessen sportlichen und damit wirtschaftlichen Erfolg zu erzielen.

Also ein bißchen anders seh ich das schon.

Wenn ein Industrieunternehmen sich maschinen kauft, die die operative Arbeit erledigen, dann sind das ja auch Vermögenswerte. Es gibt Unternehmen, die haben kaum noch so genanntes Humankapital.

Der BVB hingegen lebt von seinen Spielern. Sie sind das operative Geschäft. Na klar muss man sich da nicht nur die Buchwerte anschauen, sondern sogar seine aktuellen oder perspektivischen Kaderwerte. Zum Großteil orientieren sich daran auch Ablösesummen, auch wenn sich diese Kaderwerte natürlich ändern können. Deshalb nehm ich meistens einen gewissen Risikoabschlag bei manchen Spielern vor, die ich nicht mehr sportlich so weit vorn im Kader sehe, um ihren Kaderwert halten oder gar steigern zu können. Dennoch reden wir insgesamt von erheblichen Werten durch die Spieler, die potenziel reinstes Cash sind.

Egal ob ich jetzt beim BVB alle Spieler oder bei einem Industrieunternehmen alle Maschinen verkaufen würde, man hätte kein operatives Geschäft mehr. Soll ich jetzt also als Konsequenz bei Siemens alls Maschinen und alle Industrieanlagen inklsuive Immobilien mit Null bewerten?
Genau das passiert ja beim BVB zumindest bei den Immobilien (Stadion) und zum Teil bei den Spielern. Wobei der BVB hinschtlich Spielern ja bereits sehr konservativ bilanziert. Für mich klassische Stille Reserven.

Na dann sehen wir das doch genau gleich. Ich wollte mit meinem Beitrag zum Ausdruck bringen, dass Buchwerte für Spieler insofern uninteressant sind, da diese ein völlig verzerrtes Bild der Realität darstellen und in den meisten Fällen viel zu niedrig angesetzt sind, eben weil das in den Spielern gebundene Humankapital einen solch großen Einfluss auf das operative Geschäft und damit auf den Unternehmenswert hat. Der Anteil des Humankapitals, welcher auf den Spielerkader entfällt, ist für mich der mit Abstand am höchsten zu bewertende Bestandteil des Unternehmenswerts.

Den Bezug zur Desinvestition habe ich nur hergestellt, da es für manche User, bspw. für einen Freibauer, so wichtig ist, Transfereinnahmen zu generieren. Das sehe ich anders. Für mich sind die Spieler in erster Linie dadurch wichtig, da sie durch ihre Fähigkeiten Wettbewerbsvorteile im operativen Geschäft generieren, d.h. sportlichen Erfolg generieren, das Stadion füllen, Trikots mit deren Namensflock zum Verkauf bringen, Sponsoren anziehen, etc., was alles Hand in Hand mit wirtschaftlichem Erfolg geht.

[Freibauer]

Die meisten Kapitalmarkttheorien und Aktienmodelle kommen aus den USA.

Die werden dann in Deutschland gerne falsch oder gar nicht angewendet.

Oder hat schon mal jemand US-Sportaktien mit dem BVB verglichen?

BVB hat im Gegensatz zu vielen anderen Aktien eine extrem lange Lebenszeit.
Wie bewertet man das, wenn andere Bundesligsten nicht gelistet sind?

Wieso sollte man sich überhaupt die Arbeit machen - ein spezielles Modell zu erarbeiten?
Wenn eh alles nur DAX/Mdax oder eurostoxx SP 500 kauft?

So ist das auch mit dem Buchwert - (Stadion/Kader usw)...
Der bildet normalerweise eine Untergrenze vor allem, wenn man über ein starke Marke verfügt - und der Buchwert liegt bei ca. 4€...
Risiko nach unter gleich Null - Chancen nach oben groß - nur ein Börsencrash könnte den Kurs stoppen (aber davor haben wohl einige grundsätzlich Angst).

[florent_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.150.121 von florent_ am 23.02.15 17:07:52

Man schaue sich bspw. einen Gündogan an. Der kam für eine mickrige Ablöse und hat nur noch eine kurze Vertragsrestlaufzeit, sprich sein Buchwert ist relativ mickrig. Um Zahlen zu liefern, bin ich jetzt zu faul aber es leuchtet ja ein. Hier wird offensichtlich, dass der Ansatz des Buchwertes völlig sinnlos ist, wenn es darum geht, den Wert eines Gündogans zu beziffern. Eben weil es sich hierbei um Humankapital i.S. eines immateriellen Vermögenswertes handelt.

Wenn es jetzt um die tatsächliche Bewertung geht, halte ich Marktwerte mit einem Risikoabschlag für eine adäquate Methode. Die Wissenschaft liefert zwar eine Vielzahl von Bewertungsmodellen, ein wirkliches Erfolgsmodell hat sich allerdings noch immer nicht herausgebildet. Hier wären evtl. diveser Value Added-Verfahren, bspw. EVA, denkbar. Die gleiche Frage müsste man sich ja auch im Zusammenhang mit der Nachwuchsarbeit stellen. Der Nachwuchsarbeit kann ja wohl auch nicht nur mit den AK/HK-Werten abzüglich AfA Rechnung getragen werden. Hier geht es um die Potentiale, die in diesen Jungs stecken bzw. in der Fähigkeit der Übungsleiter, wettbewerbsfähige Profifußballer auzubilden. In meinen Augen ist das alles Humankapital. Ein Mario Götze war ja offensichtlich auch einiges mehr Wert als die Investitionen in seine Ausbildung. Hier kann man einerseits die realisierten Transfererlöse heranziehen und andererseits den generierten sportlichen Erfolg zu Zeiten als er noch für den BVB aufgelaufen ist. Diese Überlegungen finde ich allesamt recht spannend. Die breite Masse scheint das nur nicht wirklich zu interessieren. Da wird bei der ad-hoc-Meldung kurz auf den Gewinn geguckt und zack, ein Urteil ist gefällt

[Freibauer]

Habe hier vorgeschlagen - einen realen Buchwert zu nehmen, indem man Transferdatenwert halbiert....und das zusammen mit StadionWert und Cash -- errechnet.

Überschlägig....

200 Mio.€ Stadion 150 Mio.€ (1/2)Kader 40 Mio.€ 390 Mio.€. =
4,21€

[florent_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.150.316 von florent_ am 23.02.15 17:22:58

Sogar in der Literatur zur finanzwirtschaftlich orientierten Personalwirtschaft bzw. zum Humankapital wird der Bezug zum Fußball hergestellt


"Der Begriff Humankapital setzt sich aus den Bestandteilen Human und Kapital zu- sammen. Human ist es insofern, da das Humankapital direkt und untrennbar mit dem menschlichen Individuum zusammenhängt,7 wodurch das Humankapital auch nur eine begrenzte „Lebensdauer respektive Spieldauer“ besitzt. Ein Beispiel hierfür könnte ein Profifußballer sein, den ein Verein für fünf Jahre zum Preis von 10 Millionen Euro erwirbt.
Der zweite Begriffsbestandteil, ist der des Kapitals, und bezeichnet das im Menschen bzw. in Menschengruppen gebundene (Human)-Kapital, z.B. das Wissen von Men- schen, das auch zur Herstellung von Gütern zum Einsatz kommen kann oder das Spielvermögen um Tore und Pokale mit Übertragungsrechten etc. zu gewinnen. Das Human- sowie Sachkapital besitzt damit Investitionsgutcharakter, da in beide Kapi- talarten investiert werden kann.
Eine weitere Eigenschaft für individuelles Humankapital ist die, dass es nur für ein Unternehmen am Arbeitsmarkt erhältlich und nutzbar ist, wenn es vom Individuum gegen Entgelt angeboten und letztendlich auch produktiv eingesetzt wird, wie beim Profifußballer.8"

Wilhelm Schmeisser, Alois Clermont, Thomas R. Hummel, Dieter Krimphove (2007):
Einführung in die
finanz- und kapitalmarktorientierte Personalwirtschaft

[Jooohannes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.150.292 von Freibauer am 23.02.15 17:20:41

Zitat von Freibauer: BVB hat im Gegensatz zu vielen anderen Aktien eine extrem lange Lebenszeit.

Ist das so? Für den BVB als Verein oder sogar als Marke mag das tatsächlich gelten. Für den BVB als Aktie (und von der war ja oben die Rede) halte ich das für eine sehr gewagte These: Den BVB gibt es erst seit 15 Jahren als Aktie. Innerhalb dieser 15 Jahre war man zwar drei Mal Meister, aber auch schon ein Mal scheintot. Wie schnell es trotz aller finanziellen Mittel, eines 300 Mio €-Kaders und einer tollen Fanbase auch mal in die andere Richtung gehen kann, haben wir gerade erst erlebt. Ein Abstieg wäre vielleicht kein Beinbruch, möglicherweise aber auch der erste Schritt zum wirtschaftlichen Totalschaden.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.150.775 von florent_ am 23.02.15 17:54:42

Na ja, klar, in dem Sinne ist es natrlich Humankapital. Kapital und Human zusammengesetzt, ergibt nunmal Humankapital.

Mir gings ja darum, dass du deren Buchwert nicht ansetzen willst. Ich finde das muss man zwingend. Und sogar mehr.

[florent_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.150.841 von katjuscha-research am 23.02.15 17:58:05

Zitat von katjuscha-research: Na ja, klar, in dem Sinne ist es natrlich Humankapital. Kapital und Human zusammengesetzt, ergibt nunmal Humankapital.

Mir gings ja darum, dass du deren Buchwert nicht ansetzen willst. Ich finde das muss man zwingend. Und sogar mehr.

Ich glaube, wir meinen genau dasselbe aber reden aneinander vorbei Mir ist der Buchwert doch auch viel zu niedrig angesetzt. Genau das ist doch meine Kritik. Ich fordere doch auch einen höheren Ansatz, da der Buchwert das Humankapital überhaupt nicht berücksichtigt, was m.M.n falsch ist. Ich möchte also den Buchwert nicht ansetzen, sondern einen anderen Wert, der den Buchwert bei weitem übersteigt, weil er eben das Humankapital als Potential für zukünftige Wettbewerbsvorteile und damit wirtschaftlichen Erfolg berücksichtigt. Verstehen wir uns jetzt?

[Freibauer]

Zitat von FreibauerBVB hat im Gegensatz zu vielen anderen Aktien eine extrem lange Lebenszeit.


Ist das so? Für den BVB als Verein oder sogar als Marke mag das tatsächlich gelten. Für den BVB als Aktie (und von der war ja oben die Rede) halte ich das für eine sehr gewagte These: Den BVB gibt es erst seit 15 Jahren als Aktie. Innerhalb dieser 15 Jahre war man zwar drei Mal Meister, aber auch schon ein Mal scheintot. Wie schnell es trotz aller finanziellen Mittel, eines 300 Mio €-Kaders und einer tollen Fanbase auch mal in die andere Richtung gehen kann, haben wir gerade erst erlebt. Ein Abstieg wäre vielleicht kein Beinbruch, möglicherweise aber auch der erste Schritt zum wirtschaftlichen Totalschaden.


Auf der einen Seite 50+1 Regl auf der anderen Seite Konkurs?
Nein - natürluich würden sich ganz schnell neue Investoren finden - die
a) die Aktienmehrheit übernehmen würden - b) Alt Aktionären auszahlen - wenn es kritisch würde..
BVB ist ja kein Miniverein - der einfach so untergehen könnte.

Vergleiche mit vorherigen Krisen kann man vergessen, dazu haben sich Rahmenbedingungen seit Börsengang viel zu stark verändert...
Ags die kein Geld verdienen sind trotzdem begehrt - und würden sofort mindestens in Höhe des Buchwertes weggehen....Aber das es soweit kommt - müsste ein beispielose wirtschaftliche/sportliche Talfahrt beginnen...von der sind wir Lichtjahre entfernt..

[Frickhasserin]

Juventus - Dortmund 1:4

[Swissmogul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.151.453 von Frickhasserin am 23.02.15 18:50:08

Zitat von Frickhasserin: Juventus - Dortmund 1:4

Kampl ist krank, Magen-Darm. Für ihn wird wohl der Antifussballer Mkhitaryan spielen.

[Der Tscheche]

Micky ist ein super Fußballer, der jederzeit wieder "in die Spur" zurückfinden kann.

[florent_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.150.001 von zdf09 am 23.02.15 17:01:43

Zitat von zdf09:

Zitat von katjuscha-research: Wobei der BVB hinschtlich Spielern ja bereits sehr konservativ bilanziert. Für mich klassische Stille Reserven.

Was wäre die Alternative?

Da es kein adäquates Bewertungsmodell für Humankapital gibt und die Aktivierung von Humankapital nach allen vorherrschenden Rechnungslegungsvorschriften (weder nach HGB, IFRS/IAS, US-GAAP) nicht erlaubt ist, sollte zusätzlich bei der Berichterstattung was getan werden. Es müsste also bspw. im Lagebericht verstärkt auf das Humankapital bzw. das Personal eingegangen werden. Immerhin resultiert hieraus der größte Vermögensbestandteil sowie auch der größte Aufwandsbestandteil. Insofern wäre eine zusätzliche und ausführlichere Berichterstattung in diesem Zusammenhang wünschenswert. Evtl. könnte man das auch mal gegenüber dem BVB einfordern.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.151.453 von Frickhasserin am 23.02.15 18:50:08

Zitat von Frickhasserin: Juventus - Dortmund 1:4

die letzte Heimniederlage von Juventus Turin liegt 2 Jahre zurück, mit solchen Tipps wäre ich also eher vorsichtig,

[halbgott]

Bewertungsvergleich mit anderen Fussballvereinen

http://bvbaktie.blogspot.de/2015/02/bewertungsvergleich-mit-…

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.153.169 von halbgott am 23.02.15 21:14:04

Aber der BVB-Aktienkurs liegt doch nicht bei 4,93€...?

[halbprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.153.382 von InsertName am 23.02.15 21:34:56

Wenn man die Bewertung von forbes auf den Aktienkurs des BvB umrechnet, kommt man auf einen Aktienkurs von 4,93 €.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.153.382 von InsertName am 23.02.15 21:34:56

Zitat von InsertName: Aber der BVB-Aktienkurs liegt doch nicht bei 4,93€...?

Ich habe den Blogpost noch mal aktualisiert und mit der Forbes Liste verlinkt. Die krasse Bewertungsdiskrepanz Forbes Liste - Börsenkapitalisierung gibt es bei den börsennotierten Fussballaktien nur bei Borussia Dortmund.

[trefrt]

!

Dieser Beitrag wurde von KosMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[halbprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.154.117 von trefrt am 23.02.15 23:15:14

Junge, du hast es immer noch nicht verstanden.

Es wurde ein Kredit in Höhe von ca 40 Mio abgelöst. Diese Ablösung kostet 4 Mio. Die sogenannte Vorfälligkeitsentschädigung geht als Aufwand in GuV ein. Die 40 Mio Tilgung nicht, da dies betriebswirtschaftlich keinen Aufwand darstellt.

Zinsen auf das Darlehen wiederum gelten als Aufwand. Diese spart der Club ab sofort.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.154.117 von trefrt am 23.02.15 23:15:14

sorry aber das wird mir jetzt echt zu dumm...


was denkst du wie oft wir uns dass hier schon gedacht haben bei deinen Beiträgen.....

[trefrt]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: Provokation

[DerPD]

Eure "5-Millionen"-Diskussion ist sozialpsychologisch schon sehr interessant. Aus Spaß an der Sache muss man es auch einfach mal unaufgeklaert lassen. Auf gehts in die nächste Runde!

[WarrenBuffetGraham]

Ein fiktives Beispiel :

Unternehmen Microsoft hat einen Kredit in Höhe von 100 Millionen Euro mit einer zehnjährigen Laufzeit vom 01.01.2014 bis 31.12.2023.
Im Jahre 2014 zahlte Microsoft dafür 10 Millionen an Tilgung und 3 Millionen an Zinsen.
Am 31.12.2014 zahlt Microsoft auf einen Schlag die restlichen 90 Millionen Euro an Restdarlehenssumme, sowie eine Vorfälligkeitsentschädigung von 15 Mio. Euro.

Somit muss Microsoft in den Jahren 2015 bis 2023 nicht jährlich 10 Mio. Tilgung und ca. 3 Mio. Zinsen zahlen.

Ich hoffe, jetzt ist es verständlich.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.154.582 von WarrenBuffetGraham am 24.02.15 01:34:52

So wäre es auch korrekt...der bvb hat aber nicht 49 Mio plus Vorfälligkeitsentschädigung gezahlt. Sondern eben nur diese...und aufgrund einer Zahlung von 4 Mio spart man nicht 5 Mio pro Jahr. ..
Ganz nebenbei sind Vorfälligkeitsentschädigung en fast in lohnend für den zahlenden...Watzke wollte einfach nur komplett ohne Schulden sein..was sicherlich gerade steuern nicht von Vorteil ist als ag..aber das ist wieder ein anderes Thema. .
hier geht es ja ganz explizit darum dass der bvb 4 Mio in die Hand genommen hat dieses HJ und damit diese Entschädigungen gezahlt hat und durch diese 4 Mio werden gaaanz sicher nicht 5 Mio pro Jahr gespart...genauso wurde es aber ausgedrückt. Darum geht es.und anstatt zusagen Joe stimmt schon irgendwie sonein Farce hier....

[MgTbvb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.154.597 von trefrt am 24.02.15 01:51:51

Zitat von trefrt: So wäre es auch korrekt...der bvb hat aber nicht 49 Mio plus Vorfälligkeitsentschädigung gezahlt. Sondern eben nur diese...und aufgrund einer Zahlung von 4 Mio spart man nicht 5 Mio pro Jahr. ..
Ganz nebenbei sind Vorfälligkeitsentschädigung en fast in lohnend für den zahlenden...Watzke wollte einfach nur komplett ohne Schulden sein..was sicherlich gerade steuern nicht von Vorteil ist als ag..aber das ist wieder ein anderes Thema. .
hier geht es ja ganz explizit darum dass der bvb 4 Mio in die Hand genommen hat dieses HJ und damit diese Entschädigungen gezahlt hat und durch diese 4 Mio werden gaaanz sicher nicht 5 Mio pro Jahr gespart...genauso wurde es aber ausgedrückt. Darum geht es.und anstatt zusagen Joe stimmt schon irgendwie sonein Farce hier....

Dein Deutsch ist eine Katastrophe! Und können wir jetzt bitte mal das Thema abschließen? Jeder weiß was gemeint ist - nur du stellst dich hier wie ein Affe an.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.148.111 von trefrt am 23.02.15 14:26:01

Zitat von trefrt: Meine Meinung dazu:

1. HJ Zahlen enttäuschten ziemlich.. keine Desaster aber schon enttäuschend mit dem eindeutigen Zeichen, dass man bei mehr Erfolg sogar Verlust hätte machen können

Anscheinend ist dir gar nicht klar, wie hoch die Prämien für Bundesliga Siege sind. Diese sind vergleichsweise sehr niedrig. Denn es gibt durch einen Bundesligasieg keine höheren Einnahmen für Borussia Dortmund, ganz anders als bei der Champions League und dem DFB Pokal.

Einige Vereine schütten einen Teil der Bundesliga Siegprämien erst am Ende der Saison aus, wenn klar ist, auf welchem Platz man die Saison beendet. Ist ja klar, Platz 7 würde mehr Geld bei der TV Inlandsvermarktung bedeuten als Platz 15. Dazu eventuell Euro League, etc.

Der krachende Unterschied sind aber die Prämien für die Champions League, hier gibt es direkt einen erheblichen Batzen Geld, davon wird ein sehr großer Teil direkt als Erfolgsprämien weitergeleitet.

Momentan liegt die Personalkosten Quote klar und deutlich bei unter 40%. Du kannst uns hier gerne mal vorrechnen, was passiert wäre, wenn Dortmund in der Bundesliga 10x häufiger gewonnen hätte, auf welchen Betrag wären die Personalkosten dann angewachsen?

Ich gehe davon aus, daß die Personalkosten Quote niemals auf über 41% gestiegen wäre.

Zitat von trefrt: 2. Auch wenn ich es ebenfalls gut finde ( Reus und Gündogan Verlängerung) nehmen Fantasie aus dem Kurs.

Das sehen aber viele sehr anders. Beim damals überraschenden Götze Transfer ist die BVB Aktie erstmal direkt 5% abgestürzt. Es geht immer um die Frage, ob man so einen Spieler gleichwertig ersetzen kann und wie lange dieser Spieler bräuchte um "anzukommen". Aubameyang hat ein Jahr gebraucht, Lewandowski eineinhalb Jahre, bei Miki ist mittlerweile die Frage, ob er es noch schafft.
Richtig negativ wurde die viel zu niedrige Ausstiegsklausel bei Reus gesehen, ohne Ausstiegsklausel steigen erst mal die stillen Reserven um ca. 25 Millionen. Denn die Marktmehrheit ging von einer Ausstiegsklausel bei 25 Mio aus. Die stillen Reserven hätte man also wie folgt berechnet: Wert von Reus 25 Mio minus Buchwert in Höhe von 6,8 Mio macht 18,2 Mio. Jetzt liegen diese stillen Reserven 25 Mio höher.

Zu den Diskussionen, ob man den Marktwert oder den Buchwert des Kaders berechnen dürfe und wie man das überhaupt anstellen würde: Die meisten Analysten berücksichtigen selbstverständlich den Buchwert oder den Kaderwert, die Frage ist nur inwieweit. Dabei geht es nicht nur um die BVB Aktie, sondern generell um Fussballaktien, die Manchester United Aktie hat auch Analysten. Ich hatte mir seinerzeit das Bewertungsmodell von Bankhaus Lampe vorgenommen, dort geht es genau darum: Buchwert der Aktie plus stille Reserven in Form eines stark modifizierten Kaderwertes (Risikoabschlag, bilanzierter Buchwert, ablösefreie Spieler, Ausstiegsklauseln etc.)

http://bvbaktie.blogspot.de/2014/01/analyst-christoph-schlie…

Mittlerweile ist der Buchwert je Aktie sehr deutlich gestiegen, trotz einer 50% Verwässerung, auch der Kaderwert ist gestiegen, nicht nur wegen der Reus Verlängerung ohne Ausstiegsklausel.

http://bvbaktie.blogspot.de/2014/11/die-quartalszahlen-und-e…

Damals lag der Kaderwert bei 284 Mio, man musste aber den Wert von Lewandowski abziehen, da dieser ablösefrei wechselte, das waren damals 39 Mio und bei Reus eben weniger annehmen, weil er eine Ausstiegsklausel besaß. Nun liegt der Kaderwert ca. 40 Mio höher, aber eben ohne Ausstiegsklauseln.

[Freibauer]

Einige Vereine schütten einen Teil der Bundesliga Siegprämien erst am Ende der Saison aus, wenn klar ist, auf welchem Platz man die Saison beendet. Ist ja klar, Platz 7 würde mehr Geld bei der TV Inlandsvermarktung bedeuten als Platz 15. Dazu eventuell Euro League, etc.

Zählt der BVB dazu oder nicht????

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.154.597 von trefrt am 24.02.15 01:51:51

omg omg

Deine Postings sind eine Zumutung. Der Müll, den du absonderst, ist schlicht nicht lesbar. Wenn deine Konzentration um Mitternacht so niedrig ist, dass dir das Verfassen von Texten Schwierigkeiten bereitet, dann lass es doch einfach bleiben.

omg omg

[Tiefstseetaucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.156.271 von zdf09 am 24.02.15 09:40:22

Man kann sicher mal was Dummes schreiben, und manchmal reicht die Intelligenz halt nicht aus, um etwas komplexere Sachverhalte zu verstehen.

Aber irgendwann sollte man doch schon mal mitbekommen, dass man Unsinn verzapft hat und von der Materie nichts verstanden hat. Dann sollte man doch mal Ruhe geben und zunächst mal versuchen, die Sache doch irgendwie auf die Reihe zu bekommen. Und wenn man es halt nicht versteht, äußert man sich einfach nicht mehr dazu.

Aber dann gibt es noch solche, die nicht aufhören können, sich zum Deppen zu machen und nebenbei die anderen mit dem Blödsinn noch zu nerven.

Ist irgendwie auch traurig.

[Der Tscheche]

Ich hoffe auf Bender statt Sahin, Auba auf der Kampl-Position und Ciro vorne.
Und Mats für Subotic natürlich.

Und dann die Italiener schwindelig spielen - das wäre ein Traum.

http://www.sport1.de/fussball/champions-league/2015/02/hasan…

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.154.597 von trefrt am 24.02.15 01:51:51

Du behauptest also die Vorfälligkeitsentschädigung wurde gezahlt, damit der Kredit abgelöst werden kann, dann aber der Kredit nicht getilgt wurde. Da ist doch völlig offnsichtlich, dass das totaler Blödsinn ist.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.157.144 von Der Tscheche am 24.02.15 10:43:57

Bender hat Monatelang nicht gespielt, ich hoffe/denke nicht dass er nicht beginnt.......

eher kommt Hummels für Subotic und Miki für Kampl rein,

[manana_muchacho]

Tippe auf Ciro zentral und Auba und Reus dahinter. Als vierter Mann dann Kagawa oder Mikhi, da bin ich gespannt, wenn Klopp aufstellt. Kagawa scheint gegenwärtig in einer besseren Verfassung zu sein, Mikhi brennt jedoch sicherlich mehr als Shinji. Wird wohl den BVB verlassen und wo kann man sich besser präsentieren als in der CL.

[Jooohannes]

Zur Aufklärung des Sachverhalts reicht ein Blick in den Quartalsfinanzbericht vom 30.09.2014, Seite 21 Nachtragsbericht:

Borussia Dortmund ist frei von Finanzverbindlichkeiten. Der Konzern hat die Kapitalerhöhung dazu genutzt, die Rückführung aller Finanzverbindlichkeiten und die Auflösung aller bestehenden Darlehen im Oktober 2014 zu realisieren.

Per 30.09.2014 waren im Konzernabschluss (Seite 22) Finanzverbindlichkeiten in Höhe von 40,646 Mio € ausgewiesen.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.155.629 von halbgott am 24.02.15 08:59:13

Das sehen aber viele sehr anders. Beim damals überraschenden Götze Transfer ist die BVB Aktie erstmal direkt 5% abgestürzt. Es geht immer um die Frage, ob man so einen Spieler gleichwertig ersetzen kann und wie lange dieser Spieler bräuchte um "anzukommen". Aubameyang hat ein Jahr gebraucht, Lewandowski eineinhalb Jahre, bei Miki ist mittlerweile die Frage, ob er es noch schafft.
Richtig negativ wurde die viel zu niedrige Ausstiegsklausel bei Reus gesehen, ohne Ausstiegsklausel steigen erst mal die stillen Reserven um ca. 25 Millionen. Denn die Marktmehrheit ging von einer Ausstiegsklausel bei 25 Mio aus. Die stillen Reserven hätte man also wie folgt berechnet: Wert von Reus 25 Mio minus Buchwert in Höhe von 6,8 Mio macht 18,2 Mio. Jetzt liegen diese stillen Reserven 25 Mio höher.

Halbgott einen Götze musste man ersetzen einen Lewandowsky auch d.h. der Markt weiss sofort für die MIos müssen auch wieder mios ausgegeben werden damit wer neues auf dem Teppich steht... einen miki z.B. nicht.. das würde der Markt auf jeden Fall honorieren.

So ist der Markt halt..
Genauso wie es - auch wenn es eingepreißt scheint der Kurs bei einer Niederlage runter gehen würde..
Bin mal gespannt was passiert wenn der BVB auf einmal gewinnt..

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.156.271 von zdf09 am 24.02.15 09:40:22

Zitat von zdf09: omg omg

Deine Postings sind eine Zumutung. Der Müll, den du absonderst, ist schlicht nicht lesbar. Wenn deine Konzentration um Mitternacht so niedrig ist, dass dir das Verfassen von Texten Schwierigkeiten bereitet, dann lass es doch einfach bleiben.

omg omg

Nein, das ist nur immer so wenn ich mit dem Handi schreibe... aber ich muss sagen ihr habt da schon recht.. das ist eine Zumutung..

[Freibauer]

Tippe auf Ciro zentral und Auba und Reus dahinter. Als vierter Mann dann Kagawa oder Mikhi, da bin ich gespannt, wenn Klopp aufstellt. Kagawa scheint gegenwärtig in einer besseren Verfassung zu sein, Mikhi brennt jedoch sicherlich mehr als Shinji. Wird wohl den BVB verlassen und wo kann man sich besser präsentieren als in der CL.

Ciro - Aube - Reus - dahinter Micki/ Bender/Gündogan-sokartis-schmelzer piecek-Hummels-

1:1 Torschütze Reus - Kurs 4,18€ morgen -

[trefrt]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: Beleidigung

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.157.162 von Kalchas am 24.02.15 10:45:47

Zitat von Kalchas: Du behauptest also die Vorfälligkeitsentschädigung wurde gezahlt, damit der Kredit abgelöst werden kann, dann aber der Kredit nicht getilgt wurde. Da ist doch völlig offnsichtlich, dass das totaler Blödsinn ist.

nein, das behaupte ich nicht!!!!
Der k
Kredit wurde abgelöst 40 mio aber man "spart" keine Mio im Jahr man hat nur eine Verbindlichkeit früher beglichen und man hat weniger jährliche Belastung aber man "spart" nur Cent null....

[manana_muchacho]

@ Freibauer: Im Mittelfeld geht momentan kein Weg am Duo Sahin-Günni vorbei.

Nur die Kampl posi ist momentan vakant und da tippe ich auch kagawa, ähh Mikhi, ähhh shinji, ähhh keine ahnung....

:-)

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.157.783 von trefrt am 24.02.15 11:33:45

Ihr scheint da ziemlich aneinander vorbeizureden - mittlerweile über gefühlt 25 Posts. ;-)

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.157.783 von trefrt am 24.02.15 11:33:45

Wie viel weniger Aufwand hat man in den Folgejahren verglichen mit diesem Geschäftsjahr, wenn die Vorfälligkeitsentschädung nicht mehr anfällt sowie keine Zinsen gezahlt werden müssen? Wie hoch sind damit die Einsparungen bei den Ausgaben in der GuV in den Folgejahren?

Da kannst Du gerne die Zinsen für die 40 Mio gegenrechnen, die man jetzt selbst nicht bekommt. Ein realistischer Zinssatz liegt in der Höhe von 0 %. Manche Banken verlangen von Unternehmen sogar Strafzinsen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.157.783 von trefrt am 24.02.15 11:33:45

Zitat von trefrt:

Zitat von Kalchas: Du behauptest also die Vorfälligkeitsentschädigung wurde gezahlt, damit der Kredit abgelöst werden kann, dann aber der Kredit nicht getilgt wurde. Da ist doch völlig offnsichtlich, dass das totaler Blödsinn ist.

nein, das behaupte ich nicht!!!!
Der k
Kredit wurde abgelöst 40 mio aber man "spart" keine Mio im Jahr man hat nur eine Verbindlichkeit früher beglichen und man hat weniger jährliche Belastung aber man "spart" nur Cent null....

Mensch trefrt, jetzt beruhige Dich doch endlich mal! Wie kannst Du hier irgendjemanden vorwerfen, er würde emotional handeln, wenn du ständig selber so emotional schreibst?

Der Markt denkt, man hätte gegenüber dem Vorjahr einen deutlichen Ergebnisrückgang. Tatsächlich gibt man einmalig viel Geld aus, welches man später wieder einspart. Ist also zunächst ein Nullsummenspiel. Nichts anderes wurde hier von egal wem behauptet.

Wenn man dies alles logisch zu Ende denkt, waren es eben doch sehr gute Halbjahreszahlen, auch weil ein Bundesliga Heimspiel und ein DFB Pokal Achtelfinale weniger stattfand, aber im zweiten Halbjahr definitiv stattfindet.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.157.882 von manana_muchacho am 24.02.15 11:40:35

Zitat von manana_muchacho: @ Freibauer: Im Mittelfeld geht momentan kein Weg am Duo Sahin-Günni vorbei.

Nur die Kampl posi ist momentan vakant und da tippe ich auch kagawa, ähh Mikhi, ähhh shinji, ähhh keine ahnung....

:-)

Kuba

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.157.783 von trefrt am 24.02.15 11:33:45

Zitat von trefrt:

Zitat von Kalchas: Du behauptest also die Vorfälligkeitsentschädigung wurde gezahlt, damit der Kredit abgelöst werden kann, dann aber der Kredit nicht getilgt wurde. Da ist doch völlig offnsichtlich, dass das totaler Blödsinn ist.

nein, das behaupte ich nicht!!!!
Der k
Kredit wurde abgelöst 40 mio aber man "spart" keine Mio im Jahr man hat nur eine Verbindlichkeit früher beglichen und man hat weniger jährliche Belastung aber man "spart" nur Cent null....

Habe ich das richtig verstanden: Wenn ich meine jährlichen Kosten reduziere, dann spare ich nichts?

Aha.

[manana_muchacho]

definitiv auch eine kämpferische Variante, Halbgott.

[jambam1]

Juventus : BVB = 1 : 0 oder 2 : 1

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.152.119 von Der Tscheche am 23.02.15 19:49:42

Zitat von Der Tscheche: Micky ist ein super Fußballer, der jederzeit wieder "in die Spur" zurückfinden kann.

Ich sehe es ein bisschen anders.Es sieht mir ein bisschen danach aus, als wenn er sich aufgegeben hat, zur nächsten Saison wechseln will und auch keinen hohen Stellenwert in der Mannschaft geniesst.Nach dem Abspiel an Reus (Abseitsposition gegen Sutt.) hat man das an der Reaktion von Aubameyang gesehen.

[halbgott]

Der Aktionär

"Der Aktionär" gab einen kurzen Kommentar zu den Halbjahreszahlen ab, ich habe da mal eine E-Mail geschrieben.


Guten Tag Maximilian Völkl,

ich würde es gut finden, wenn ihr bei Euren Analysen etwas mehr auf die finanziellen Belange eingehen würdet und weniger auf das, was ohnehin bekannt ist. Letztlich bezieht ihr Euch beim Kommentar auf die Halbjahreszahlen auf die dpa bzw. Reuters Meldung, ist also für jeden hinlänglich bekannt.

Die Halbjahreszahlen sind insofern ziemlich interessant, weil die Analysten Erwartungen bis jetzt eindrucksvoll übertroffen wurden. Beim Gesamtumsatz liegt die Konsensschätzung der fünf BVB Analysten bei 259 Mio Euro

http://bvbaktie.blogspot.de/2014/11/die-analysten.html

Nun hatte man aber bereits im ersten Halbjahr eine Steigerung von 10,1% gegenüber dem Vorjahr, dies ist insofern bemerkenswert, da diese Steigerung bei einem Bundesliga Heimspiel weniger zustande kam, im Vorjahr fand zudem das DFB Pokal Achtelfinale im ersten Halbjahr statt. Diese Umsätze werden nun also ins zweite Halbjahr verlegt.

Ich gehe davon aus, daß der Umsatz insgesamt eher bei 280 Mio liegen wird, das entspricht einer Steigerung von 7,42%

http://bvbaktie.blogspot.de/2015/02/die-halbjahreszahlen.htm…

Auch beim Ergebnis wurden die Schätzungen der Analysten teilweise bei weitem übertroffen, Hauck & Aufhäuser hat für das Gesamtjahr 2,7 Mio geschätzt, dieses Ergebnis wurde bereits im ersten Halbjahr um 37% übertroffen.

Der Einmaleffekt der Vorfälligkeitsentschädigung entfällt zukünftig, "Allein mit dieser Maßnahme werden pro Saison etwa fünf bis sechs Millionen Euro frei, die nicht mehr für Zinsen und Tilgung ausgegeben werden müssen."

http://bvbaktie.blogspot.de/2014/11/borussia-dortmund-ist-sc…

Ich gehe keineswegs davon aus, daß man in den nächsten beiden Quartalen keinen Verlust machen wird, ganz im Gegenteil.

Den Befürchtungen des Marktes für die nächste Saison könnte man mit Fakten, die in den letzten drei Monaten zutage kamen entgegen treten:

Watzke auf der kürzlichen SpoBis Messe:

- Durch die Rückführung der Cateringrechte ab kommenden Sommer rechnet Borussia Dortmund mit Zusatzeinnahmen in siebenstelliger Höhe
- derzeitige schlechte sportliche Situation hat für keine Einbußen beim Merchandising gesorgt
- Merchandising Umsätze in Asien haben sich in den letzten 3 Jahren verdreifacht

Artikel von "The Wallstreet Journal" vom 7.11.2014
- ohne Champions League würde man in der nächsten Saison laut CFO Treß einen Gewinn generieren

http://bvbaktie.blogspot.de/2014/11/watzke-zu-einer-saison-o…

Die Einnahmen aus der TV Auslandsvermarktung steigen im nächsten Jahr um 12 Mio, die Sponsoren Einnahmen in einer Saison ohne Champions League in ähnlicher Höhe:

Auslandsvermarktung
http://bvbaktie.blogspot.de/2013/08/tv-auslandsvermarktung.h…

Jahreshauptversammlung
http://bvbaktie.blogspot.de/2014/11/jahreshauptversammlung-d…

Mit freundlichen Grüßen,
xxx

[ellute79]

in der sommervorbereitung habe ich es gewagt, unsere wackelige abwehr zu kritisieren, besonders nach dem liverpoolspiel.

es gab richtig feuer von den üblichen verdächtigen.

die abwehrfehler waren in den spielen der hinrudne das problem überhaupt, die ganze mannschaft war verunsichert, weil hinten ständig slaptsick möglich war.

nach dem gladbachspiel habe ich micki kritisiert. ich erinner mich noch gut, wie er zum spielende in aussichtsreicher position am gegnerischen 16er in die gladbacher abwehr gepasst hat und sokratis das unterbinden des anschließenden konters (bei 1:0 Führung) mit einem Wadenbeinruch bezahlte.

es wurden mir videos von den (zugegeben) sehr guten szenen von miki hier zur anschauung eingestellt, die Schwächen, die ich ansprach, wären völlig blind und daneben.

heute lese ich vom swissmogul "antifussballer" und von halbgott "bei Miki ist mittlerweile die Frage, ob er es noch schafft. "

ich will hier nicht für mich beanspruchen, beim sportlichen mehr zu erkennen, ich werde auch noch falsch liegen. aber etwas mehr mäßigung bei den antworten wäre dann doch wünschenswert.

kiesling hat übrigens seinen platz an drmic verloren.

zu heute abend:

sahin gündogan ist klar die stärkste option zur zeit, aber revierderby, pokal etc - irgendwo wird klopp rotieren (müssen)
ciros form kann ich nicht beurteilen, auba wirkt aber megafrisch udn hat klar gesagt, dass stoßstürmer seine wunschposition ist. obwohl es mich total freuen würde, wenn klopp ein bonbon an den italiener verteilt und dieser dass dann am besten danken würde, kann ich mir das nicht vorstellen.
somit ist vorne nur die kampl-posi vakant. ich weiß auch hier nicht genau, wie weit kuba nach der grippe ist, aber ich gehe klar davon aus, dass er deutlich vor micki liegt und somit anfangen wird. micki braucht selbtvertrauen, da eignet sich dresden besser als turin.
bender ist seit 10 tagen im training, außerdem macht seine zweikampfstärke beim auswärtshinspiel der cl sinn. somit gehe ich hier von bender für sahin aus.
fehlt noch hummels für subotic.

[ellute79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.158.098 von Thyron24 am 24.02.15 11:57:16

ja, das hat mit dem augen verdrehen war mir auch aufgefallen.
ferner sieht man den micki auch fast nirgends lachen, ich meine damit auch die szenen außerhalb des spielfelds. ich würds mir sehr wünschen für ihn...

[Thyron24]

Danke, Halbgott für deine Mühen und die Mail an die Bildzeitung der Börsianer!!!

Immer diese oberflächlichen Beiträge zur BVB Aktie.Der Autor sollte sich schämen, dafür dass sie sich keine Mühen machen zu recherchieren.Kein Wunder, dass sie meist nicht ernst genommen werden...

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.158.284 von ellute79 am 24.02.15 12:10:17

Zitat von ellute79: ja, das hat mit dem augen verdrehen war mir auch aufgefallen.
ferner sieht man den micki auch fast nirgends lachen, ich meine damit auch die szenen außerhalb des spielfelds. ich würds mir sehr wünschen für ihn...

Das Augenverdrehen und die Geste habe ich so aufgefasst, dass die BVB Spieler von Miki gewohnt sind, den Ball immer zu spät abzupielen.Ich habe das Gefühl, dass Miki sensibel ist und resigniert....

Nur meine Meinung!

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.158.233 von ellute79 am 24.02.15 12:05:30

Habe ich Dich persönlich angemacht, wegen irgendwelcher sportlichen Aussagen?

Miki kann ein exzellenter Fussballer sein, dies hat er auch bei Borussia Dortmund eindrucksvoll unter Beweis gestellt. Sein Hauptproblem in der letzten Saison waren die krassen Formschwankungen. In der Hinrunde der jetzigen Saison waren eigentlich alle Spieler unglaublich schlecht, nun hat man drei Spiele in Folge gewonnen, Miki ist aber immer noch schlecht.

Was dies für die BVB Aktie bedeutet?

Miki steht zum Ende der Saison mit maximal 13,75 Millionen in der Bilanz, jede Ablöse darüber ist Reingewinn. Natürlich würden dann sofort wieder alle möglichen Leute kommen, die auf ein mögliches Transferminus hinweisen usw. Ich bleibe aber bei den reinen Fakten. Abschreibungen für künftige Spieler gibt es erst ab nächster Saison, ein Transfer von Miki würde aber in dieser Saison gebucht. Da die Halbjahreszahlen eindrucksvoll unter Beweis gestellt haben, daß man trotz hoher Abschreibungen, Personalkosten und einmaligen Effekten Gewinne schreibt, werden zukünftige Transfers erst recht interessant.

Ich gehe davon aus, daß einige Spieler den BVB verlassen, bei jedem würde ein Gewinn fällig. Ji hat keine einzige Sekunde gespielt: 2 Mio Gewinn. Selbst bei dem so teuren Miki würde es zu einem Gewinn kommen, da bin ich mir ziemlich sicher. Daß er tatsächlich geht, werden wir sehen, aber daß Spieler den BVB verlassen werden, halte ich für ziemlich sicher.

In diesem Zusammenhang ist meine Umsatzprognose von 280 Mio noch sehr konserativ, das entspricht lediglich einer Steigerung von 7,42%

[Freibauer]

Um ne Umsatzprognose zu erstellen, musst du sagen, wie weit man im Pokal**CL kommt...

Sonst ist die wertlos...Ich tippe 300 Mio.€ Pokal Halbfinale CL - Viertelfinale..
Transfererlöse Minimum 5 Mio.€ (eher 15-20 Mio.€) - dann Umsatz ensprechend höher.

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.158.386 von Thyron24 am 24.02.15 12:17:20

Passend zum Thema Mkhitaryan:

http://www.spox.com/de/sport/fussball/championsleague/1502/A…

Ein hochintelligenter, sensibler Weltklassespieler in der Sackgasse. Um da raus zu kommen, wäre weniger Intelligenz hilfreich sowie ein ganz dickes Fell.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.158.560 von Freibauer am 24.02.15 12:31:34

Zitat von Freibauer: Um ne Umsatzprognose zu erstellen, musst du sagen, wie weit man im Pokal**CL kommt...

Sonst ist die wertlos...Ich tippe 300 Mio.€ Pokal Halbfinale CL - Viertelfinale..
Transfererlöse Minimum 5 Mio.€ (eher 15-20 Mio.€) - dann Umsatz ensprechend höher.

Nein. Das ist eine Mischkalkulation. Dortmund könnte im Achtelfinale der CL ausscheiden, ohne daß sich an der Umsatzprognose etwas ändern müsste. Es müssten mehrere negative Dinge gleichzeitig passieren, ehe man die Kalkulation nach unten ändern müsste.

Der bisherige Umsatz im ersten Halbjahr ist trotz der sportlichen Misere klar besser als erwartet, einige hatten zum Beispiel mit deutlich geringeren Merchandising Einnahmen gerechnet.

[Meister2012]

Mit dem Stuttgartspiel haben 2 Englische Wochen begonnen.
Außer den BVB-Spielen gibt es die nächsten 2 Wochen jeden Tag jede Menge kursrelevante Dinge.
Hab das mal etwas augedröselt:

Dienstag 24.2
CL-Spiel bei JUVE, -- Knappe NL mit BVB Tor wäre schon ein Erfolg..

Mittwoch 25.2.
CL-Spiel Leverkusen-Atletico, --BVB-Relevanz für CL-Marktpool, UEFA-Ranking (deutsche Wertung)..

Donnerstag 26.2.
EL-Spiel BMG -- BVB-Relevanz, hat BMG in der RR 10 Englische Wochen (EL+Pokal)??? oder bei Ausscheiden viel weniger ?

Freitag 27.2.
BL-Spiel Bayern-Köln, -- BVB-Relevanz bei Köln-Sieg
Detaillierte BVB-Halbjahreszahlen, alle Bereiche wachsen, außer Tickets (weniger Spiele)
Hohe Kursrelevanz...

Samstag 28.2.
DERBY gegen Schalke ! -- Hohe BVB-Relevanz, auch wichtige Spiele der anderen Kellerkinder..

Sonntag 1.3.
2 BL-Spiele mit BVB-Relevanz, Paderborn in BMG, WERDER gegen WOB

Montag 2.3.
Erster Börsentag nach DERBY gegen S04 und zerpflückten Halbjahreszahlen.

Dienstag 3.3.
DFB-Pokalspiel in Dresden, eventuell Zweitchance für Euroleague.....

Mittwoch 4.3.
Restliche Pokalspiele mit BVB-Relevanz

nach Mittwoch
Auslosung DFB-Pokal (mit ?) hoher BVB-Relevanz

Freitag 6.3.
BL, VFB-Hertha mit hoher BVB Relevanz

Samstag 7.3.
BVB-Spiel in Hamburg und hoch relevante Konkurrentenspiele.

Sonntag 8.3.
BL, Köln-Frankfurt, Paderborn-Leverkusen, hohe BVB-Relevanz....

Montag 9.3.
Börsentag nach 2 sehr ereignisreichen Wochen !

Neben den 4 Spielen gegen JUVE, S04, Dresden und HSV
also jede Menge kursbeeinflussende Dinge......

[ellute79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.158.449 von halbgott am 24.02.15 12:22:51

Hi halbgott,

es ist kein Geheimnis, dass Du aus meiner Sicht den größten Beitrag zu Diskussionsqualität bringst.

Und mit Kontra habe ich auch kein Problem.

Aber ja, bzgl. Liverpool und Micki war es schon auffallend.
Du vertrittst immer die These, dass Du in Foren gehst, um zu diskutieren und auch um andere Meinungen zu hören und zu besprechen.

Doch zu den o.g. Sachen wurde die Kritik abgewatscht "was hat ein unbedeutendes Freundschaftsspiel gegen formstarke Liverpooler mit Aktie zu tun", wie kann ein User so etwas für postenswert halten etc.

Und dann ist umso erstaunlicher, wenn mit der Zeit deutlich wird, dass kleinere Probleme doch auch größere Folgen haben.

Zu micki verkaufen:

Nun lasst doch erstmal die Saison enden.
und dann muss im Sommer doch eh bei der offensiven Dreierreihe geschaut werden, Stand jetzt gibt es mit Reus, Kagawa, Kuba, Kampl, Miki, Hofmann sechs vielversprechende Bewerber, die allesamt nicht Bankdrücker werden wollen.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.158.053 von zdf09 am 24.02.15 11:53:40

Zitat von zdf09:

Zitat von trefrt: ...

nein, das behaupte ich nicht!!!!
Der k
Kredit wurde abgelöst 40 mio aber man "spart" keine Mio im Jahr man hat nur eine Verbindlichkeit früher beglichen und man hat weniger jährliche Belastung aber man "spart" nur Cent null....

Habe ich das richtig verstanden: Wenn ich meine jährlichen Kosten reduziere, dann spare ich nichts?

Aha.

Seht ihr..es gibt genug die das immer noch nicht peilen...

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.158.890 von trefrt am 24.02.15 12:52:33

Zitat von trefrt: Seht ihr..es gibt genug die das immer noch nicht peilen...

Eigentlich ist es Konsens, dass an der Börse die Zukunft gehandelt wird.

Bloss bei der BVB-Aktie nicht. Abwarten und Tee trinken. Wenn die Aktie nicht steigt, um dem sog. Substanzwert zu entsprechen, dann hat das Gründe.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.158.830 von ellute79 am 24.02.15 12:48:22

Zitat von ellute79: "was hat ein unbedeutendes Freundschaftsspiel gegen formstarke Liverpooler mit Aktie zu tun"

Daran erinnere ich mich noch sehr gut. Das Spiel gegen Liverpool fand am Sonntag, 10.8.2014 statt und ging unfassbar schlecht aus: 0:4

Und so hat sich dabei die BVB Aktie verhalten: Am Freitag, 8.8.2014 schloss die BVB Aktie bei 4,419

Am Tag nach dem Spiel, also am Montag, 11.8.2014 eröffnete die Aktie bei 4,525 und schloss bei 4,79

Das nenne ich ein fettes Plus unmittelbar nach der vollkommen unbedeutenden Testspiel Niederlage gegen Liverpool

Unbedeutend für die kurzfristige Kursentwicklung der BVB Aktie, so meinte ich das. Die BVB Aktie stand dann ein paar Tage später bei 5 Euro.

Im größeren Überblick:

Anfang Juli ging die BVB Aktie hoch bis knapp 5,20 ehe eine Konsolidierung einsetzte, die im Tief bis 4,333 führte, das war unmittelbar am letzten Börsentag vor der Liverpool Niederlage.

Niederlagen muss man kaufen, das ist mein Kernspruch bei der BVB Aktie, die Liverpool Niederlage ist entweder ein sehr gutes Beispiel dafür, oder aber es ist ein blanker Zufall, weil die meisten dieser Testspielniederlage eh keine Bedeutung beigemessen hatten.

Für den dramatischen Kursverfall ist einiges verantwortlich, sehr, sehr viele Verletzte und sehr viele Formschwächen, sehr viele Niederlagen. Damit hat Miki mur sehr bedingt etwas zu tun, sondern viel mehr die ganze Mannschaft. Ich gebe Dir aber recht, rein sportlich hattest du dabei in vielem sehr Recht, wie die weitere Entwicklung gezeigt hat. Hatte in dem Fall kurz- und mittelfristig aber keinerlei Auswirkungen auf die BVB Aktie.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.159.079 von halbgott am 24.02.15 13:07:09

Miki ist technisch hochbegabt hat auch Dynamik um an einem Spieler vorbeiging zugehen und zum Abschluss zu kommen..aber er hält den kopf immer unten und rennt in die Gegner rein..spielt zu spät ab oder oder dribbelt solange bis alle Gegner wieder vor ihm stehen...ich denke dass er das nicht kann..und sowas kann man auch nicht lernen..

[ellute79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.159.079 von halbgott am 24.02.15 13:07:09

Auswirkungen für die Kurse...

die habe ich nach dem Liverpool Spiel auch nicht deuten wollen, allerdings ist hypothetisch, wie sich der Kurs bei einem 4:0 für BVB in dem Speil am Folgetag entwickelt hätte.

Ich zum Beispiel kan mich noch gut erinnern, wie ich damals nach dem Micki-Kauf die Übertragung des Freundschaftsspiels gegen Basel abgewartet habe, um zu sehen, was das für einer ist. War immerhin ein sehr teurer Einkauf.

Tja, ironischerweise hat er in dem Spiel völlig überzeugt, ironisch auch deshalb, weil durchaus auch den Kopf gehoben hatte und super Zuspiele fand, habe da noch eien sehr uneigennützige Vorlage im Kopf.

Jedenfalls hatte das in meinem Fall tatsächlich Auswirkungen auf meine Order am Folgetag, möglicherweise handeln ja weitere Marktteilnehmer so.

[Freibauer]

Gemessen an der Daxentwicklung zuletzt und der rekordniedrigen Zinsen, war die Entwicklung zuletzt enttäuschend.
Wachstum + niedrige Bewertung + 2% Dividendenrendite...

Normalerweise reicht das wäre es XY - AG.
Aber die Superschlauen - sehen Gespenster..was die Risiken angeht.
Möglicherweise zieht der Kurs - wenn irgendein größer Fonds die Erlaubnis bekommt 2-3% zu erwerben - den die Verkäufe werden dann ganz schnell stoppen...bzw. es gibt kaum Material.
Jetzt muss man noch immer Kapitalerhöhung verdauen.

Wann das sein könnte - das wissen nur die Götter -

[florent_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.158.128 von halbgott am 24.02.15 11:58:31

Zitat von halbgott: Ich gehe keineswegs davon aus, daß man in den nächsten beiden Quartalen keinen Verlust machen wird, ganz im Gegenteil.

Will jetzt nicht besserwisserisch daherkommen aber das meintest du wahrscheinlich nicht so. Wie gesagt, nur als Hinweis, falls du das evtl. ggü. dem Aktionär richtig stellen möchtest.

[HW68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.160.639 von ellute79 am 24.02.15 15:28:29

Zitat von ellute79: Jedenfalls hatte das in meinem Fall tatsächlich Auswirkungen auf meine Order am Folgetag, möglicherweise handeln ja weitere Marktteilnehmer so.

sicher

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.161.059 von florent_ am 24.02.15 16:02:33

Zitat von florent_:

Zitat von halbgott: Ich gehe keineswegs davon aus, daß man in den nächsten beiden Quartalen keinen Verlust machen wird, ganz im Gegenteil.

Will jetzt nicht besserwisserisch daherkommen aber das meintest du wahrscheinlich nicht so. Wie gesagt, nur als Hinweis, falls du das evtl. ggü. dem Aktionär richtig stellen möchtest.

Danke für den Hinweis. Ich gehe davon aus, daß der Aktionär dennoch verstanden hat, was ich sagen wollte.

[manana_muchacho]

ist auch klar, dass der kurs jetzt nochmal vor dem kracher heute abend anzieht. Tipp: wir schliessen über 4,20 auf xetra. Gewinnen wir sind wir morgen wieder im minus, verlieren wir, ebenso. Allerdings nicht so arg viel. Maximal - 2 Prozentpunkte.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.161.566 von HW68 am 24.02.15 16:40:45

Zitat von HW68:

Zitat von ellute79: Jedenfalls hatte das in meinem Fall tatsächlich Auswirkungen auf meine Order am Folgetag, möglicherweise handeln ja weitere Marktteilnehmer so.

sicher

Ich schließe aus der Anzahl und Art Deiner Beiträge, dass Du mittlerweile komplett raus bist aus der Aktie?

[Jooohannes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.160.993 von Freibauer am 24.02.15 15:57:37

Zitat von Freibauer: ... es gibt kaum Material.
Jetzt muss man noch immer Kapitalerhöhung verdauen.

Die Argumentation passt nicht zusammen. Entweder es gibt "kaum Material" oder es ist "noch immer die Kapitalerhöhung zu verdauen". Ich halte beides für abwegig.

Mal abgesehen von der Hinrunde 2010/2011 als es (nach etwa zehn Jahren monoton fallendem Kurs) innerhalb von wenigen Wochen von unter 1 auf weit über 3 € ging, kann ich trotz Erfolgsmeldungen ohne Ende keine Kursübertreibungen nach oben erkennen, die nahelegen, dass es "kein Material" gäbe. Steigt die Nachfrage, steigt der Kurs - das ist Börse. Extreme Kapriolen wie beim VW-Short-Squeeze 2008 (Kurs von 200 auf 1000 € in zwei Tagen) gibt es nicht.

Und was muss an den Kapitalerhöhungen verdaut werden? Die gut 30 Mio neuen Aktien wurden zum ganz überwiegenden Teil durch die Ankerinvestoren Puma, Signal Iduna, Evonik (zusammen 21 Mio Stück), Geske (0,25 Mio aus KE + 0,27 Mio via Börse) und BVB e. V. (0,64 Mio) übernommen - es dürfte unstrittig sein, dass diese Stücke weder aktuell noch in absehbarer Zukunft auf den Markt kommen.

Etwa 8,5 Mio Stück gingen an andere Anleger - ohne dass der Kurs DARAUF negativ reagiert hätte (eher im Gegenteil). Wenn etwas auf dem Kurs lastet, dann die sportliche Entwicklung der Hinrunde. Ich sehe keinen Grund, warum das jetzt, wo der sportliche Trend wieder nach oben zeigt (toi toi toi), den Kurs noch belasten soll.

[florent_]

Bzgl. Mhiki

Ich habe das Gefühl, dass man im Sommer Praet von Anderlecht holen möchte. Klopp schwärmt schon länger von ihm und Praet selbst hat sich schön öfter beeindruckt vom BVB gezeigt. Falls Mhiki also nicht mehr in die Spur kommen sollte, wird man evtl. Mhiki abgeben und Praet holen. Allerdings würde es von der Position her nicht wirklich passen aber mit Hofmann und Kuba hätte man nächste Saison noch zwei Leute für die rechte Seite und wenn es kritisch wird, kann da auch immer noch ein Auba spielen. Naja, schauen wir mal, die Saison geht ja noch ein Weilchen. Generell wäre es wünschenswert, dass Mhiki noch die Kurve kratzt. Wenn er schaffen sollte, konstant sein Potential abzurufen, wäre er eine absolute Waffe.

[florent_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.161.659 von halbgott am 24.02.15 16:45:54

Zitat von halbgott: Danke für den Hinweis. Ich gehe davon aus, daß der Aktionär dennoch verstanden hat, was ich sagen wollte.

Davon ist schwer auszugehen

[Freibauer]

Etwa 8,5 Mio Stück gingen an andere Anleger - ohne dass der Kurs DARAUF negativ reagiert hätte (eher im Gegenteil). Wenn etwas auf dem Kurs lastet, dann die sportliche Entwicklung der Hinrunde. Ich sehe keinen Grund, warum das jetzt, wo der sportliche Trend wieder nach oben zeigt (toi toi toi), den Kurs noch belasten soll.

Sportliche news werden doch überschätzt!
Was ist mit den irren verträgen in England - damit das die mannschaft zu 95% wieder fit ist und Reus den Vertrag verlängert hat?

Bei anderen Aktien würde man längst auf 2016 oder 2017 sehen...

Das JETZT der Kurs mit dem DAX hochzieht... doch echt irre...

[halbgott]

Tradinggelegenheiten

Ich hatte gestern zu 4,173 und 4,121 gekauft, heute hat es knapp nicht gereicht zum kaufen. Werde aber bei Tradegate ein Limit setzen, falls bei einer möglichen Juventus Führung irgendwelche Leute durchdrehen.

Champions League ist eine nette Zugabe, absolute Priorität hat derzeit die Bundesliga, die würde mit Sicherheit viel mehr den künftigen Kurs bewegen.

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.162.739 von halbgott am 24.02.15 17:50:53

Zitat von halbgott: Ich hatte gestern zu 4,173 und 4,121 gekauft, heute hat es knapp nicht gereicht zum kaufen. Werde aber bei Tradegate ein Limit setzen, falls bei einer möglichen Juventus Führung irgendwelche Leute durchdrehen.

Champions League ist eine nette Zugabe, absolute Priorität hat derzeit die Bundesliga, die würde mit Sicherheit viel mehr den künftigen Kurs bewegen.

ach was ... ist völlig egal wie die spielen ... ist ja bloss ne Fussballaktie, da ist das Catering und die Sponsoren entscheidend

mann mann mann ... wenn die Aktie nicht endlich steigt, dann dreh ich durch, weil ich ein "halbgott-Trauma" bekomme: jeden Tag Lobeshymnen aus allen Rohren und der Käse klebt an der 4 fest.



Henrikh Mkhitarjan kam bekanntlich als Nachfolger für Götze.
Jetzt wird hier - nicht zu unrecht - darüber nachgedacht, dass man ihn für einen anderen Spieler eintauscht. Ob M. nun sensibel oder intelligent ist, egal. Er bringt es momentan nicht.
Das heisst, 27.5 Mio auf dem Abstellgleis.

Momentan wird er mit 21 Mio auf dem transfermarkt bewertet.

http://www.transfermarkt.de/schnellsuche/ergebnis/schnellsuc…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.transfermarkt.de/schnellsuche/ergebnis/schnellsuc…

[jambam1]

Die Süddeutsche hat heute Nachmittag einen Artikel zu Juve veröffentlicht:

http://www.sueddeutsche.de/sport/juve-spieler-paul-pogba-zau…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.sueddeutsche.de/sport/juve-spieler-paul-pogba-zau…

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.163.405 von jambam1 am 24.02.15 18:49:00

Wie berechnest du eigentlich den Wert eines Spielers in der Zeit wo er Fussball spielt? Ist das für dich unerheblich?

Ich mein, Micki hat 27 Mio gekostet, spielt wie jeder andere Spieler auch beim BVB, trägt also zum operativen Geschäft bei, dass 60 Mio € Ebitda jährlich erwirtschaftet. Inwiefern beurteilst du da 21 Mio € aktuellen Marktwert? Wenn ich dich richtig verstehe, ist das negativ, obwohl er ja für den BVB spielte.

Wie lässt du also eigentlich das operative Geschäft mit den entsprechend guten operativen Cashflows eines BVB in solche Überlegungen einfliessen?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.164.221 von katjuscha-research am 24.02.15 19:57:41

Mir käme ein 2:1 für Juve heute ganz recht.

Würde man wohl weiter im Bereich 4,1-4,2 € verbleiben, hätte aber immernoch Chancen aufs Weiterkommen, aber die Mannschaft würde wissen, weiter hart an sich arbeiten zu müssen und den Fokus auf die Bundesliga zu legen.

In der BuLi kommen ja jetzt drei vorentscheiende Spiele. Holt man da 7 Punkte, könnte man endlich den Abstiegskampf weitestgehend hinter sich lassen oder zumindest dann auch wieder freier gegen Topteams de Liga aufspielen.

ChampionsLeague seh ich auch nur noch als Zugabe. Wäre aber fürs internationale Prestige sicherlich schön, wenn man da noch 1-2 Runden weiterkommt. Glaube auch nicht, dass die Belastung daraus so groß ist. Aktuell sind ja auch alle wichtigen Spieler unverletzt. Dürfte ein Novum beim BVB in den letzten zwei Jahren sein.

[Swissmogul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.164.290 von katjuscha-research am 24.02.15 20:02:53

Juventus ist laut Wettquoten 55:45 Favorit aufs Weiterkommen. Welches Ergebnis ich mir wünsche, muss ich nicht sagen.

Sehr zufrieden wäre ich aber auch mit einem 2:2.

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.164.221 von katjuscha-research am 24.02.15 19:57:41

Zitat von katjuscha-research: Wie berechnest du eigentlich den Wert eines Spielers in der Zeit wo er Fussball spielt? Ist das für dich unerheblich?

Ich mein, Micki hat 27 Mio gekostet, spielt wie jeder andere Spieler auch beim BVB, trägt also zum operativen Geschäft bei, dass 60 Mio € Ebitda jährlich erwirtschaftet. Inwiefern beurteilst du da 21 Mio € aktuellen Marktwert? Wenn ich dich richtig verstehe, ist das negativ, obwohl er ja für den BVB spielte.

Wie lässt du also eigentlich das operative Geschäft mit den entsprechend guten operativen Cashflows eines BVB in solche Überlegungen einfliessen?

Wenn du M. jetzt verkaufen wolltest, wieviel Gewinn und welche Vorteile hat der BVB gehabt ?

Es ist nicht egal, ob man in der CL spielt oder ein Spieler an Wert verliert.
Das sind lauter kleine Nadelstiche, die dem Kurs der Aktie schaden oder sie ausbremsen.
So ist der Hinweis auf den aktuellen Marktwert von Miki zu verstehen.

[trustone]

Miki für Kagawa,
etwas überraschend für mich da Kagawa richtig gut wurde die letzten Spiele, aber ist ok, am Samstag dann ja schon wieder gegen Schalke,

[trefrt]

Also ich hoffe es klappt überzeugt bin ich aber nicht davon dass Klopp eine erfolgreiche Mannschaft komplett umstellt
wem will er da wieder was beweisen?

[trefrt]

Klasse ..drin ist er...Klopp der eitle fatzke wollte auf intern. Bühne mal wieder zeigen..wie toll er taktisch alles umstellen kann...
eine Mannschaft die 3 mal hintereinander gewonnen hat so um zu Modell. ..Idiot. .
sowas hat und bei der vorletzten WM den Titel gekostet...

[trustone]

das Tor geht auf Weidenfeller da kann Klopp doch nichts, bis dahin war das ein sehr guter Beginn,

[Android66]

1-1 alles in Butter!

[jambam1]

Wenn Buffon noch mal die Grätsche macht, dann hat Dortmund noch alle Chancen.

[alamzana18]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.164.992 von jambam1 am 24.02.15 21:09:45

bei einer solchen abwehr ist es möglich , dass ein eigendlich nicht vorhandener sturm 2 tore macht....

[Chives]

BILD Liveticker gerade:

Halbzeitfazit:
Es ist ein seltsames Spiel in Turin. Das fängt bei der Geisterspiel-Stimmung auf den Rängen an, geht bei den beiden ersten Toren (jeweils nach dicken Patzern) weiter, setzt sich fort bei den beiden verletzungsbedingten Wechsel von Piszczek und Pirlo und endet schließlich in einem Tor kurz vor der Pause für Juventus, bei dem die Dortmunder nur Spalier standen. Taktische Ordnung gibt es auf beiden Seiten nicht so wirklich, spielerische Klasse ebenfalls nicht. Es ist eher eine Zufallspartie, in der Turin derzeit alle Trümpfe in der Hand hält. Und das, obwohl eigentlich Dortmund das Spiel gemacht hat. Vielleicht ordnet sich das Geschehen ja nach der Pause etwas. Bis gleich!

Dortmund macht das schon noch irgendwie mit Geistesblitzen oder durch Geisterhand

[RealJoker]

Und das soll das Achtelfinale der CL sein ! Das Niveau erinnert doch mehr an die 3. Liga....

[metzki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.164.899 von trefrt am 24.02.15 21:01:58

Die Niederlage muss Klopp auf seine Kappe nehmen. Hat sich mit seiner skurilen Aufstellung total vercoacht, ähnlich wie Zinnbauer in München.

Blinder Aktionismus ohne Not. Unfassbar.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.165.721 von metzki am 24.02.15 22:24:39

Zitat von metzki: Die Niederlage muss Klopp auf seine Kappe nehmen. Hat sich mit seiner skurilen Aufstellung total vercoacht, ähnlich wie Zinnbauer in München.

Blinder Aktionismus ohne Not. Unfassbar.

Genauso hab ichs auch gesagt nur vor dem Spiel schon...gewinnt Judentum beiden 4 100% 4 zu 1 oder 5 zu 1 kann der bvb sich nicht mal beschweren...
Klopp mit seiner Eitelkeit. ..unfassbar..
Team komplett umzukrempeln..nach 3 siegen...reines Glück dass man im rückspiel noch eine Chance hat...ein 4 zu für Jude ginge auch in ordnung

[trustone]

absolutes ok Ergebnis für den BVB, jetzt braucht man zu Hause erst gar nicht groß taktieren sondern wie in der ersten Hälfte einfach Vollgas geben, Juve aber definitiv keine übermannschaft,

die Pisczek Verletzung wirbelte den BVB etwas durcheinander, und der Druck flachte ab,

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.165.805 von trefrt am 24.02.15 22:32:57

schreibst Du mit schlechter Worterkennung oder hast Du eine Problem mit Juden?

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.165.721 von metzki am 24.02.15 22:24:39

Zitat von metzki: Die Niederlage muss Klopp auf seine Kappe nehmen. Hat sich mit seiner skurilen Aufstellung total vercoacht, ähnlich wie Zinnbauer in München.

Blinder Aktionismus ohne Not. Unfassbar.

[trefrt]

Lach omg...oke Hochburg heilig versprochen..ich diktieren nie mehr ins handi..und wenn lese ich nochmal drüber
habe nichts gegen Juden

[Der Tscheche]

Hhhm. Ich hätte mir mehr erwartet ehrlich gesagt. Vor allem mental und darauf folgend dann auch spielerisch.

Weidenfeller wie so oft in den letzten Wochen mit einer unsäglichen Rauslaufaktion ohne klare Ansage. Und dann staucht er auch noch Ginter zusammen.

Hummels passiv im Raum stehend mit starker Teilschuld am Tor und dann staucht er Schmelzer zusammen.

Die Weltmeister...

Das nur zwei bezeichnende Punkte in einem Puzzle, bei dem mir wie so oft vor allem das Wir-Gefühl zu wenig ausgeprägt war.

Hoffentlich sind Sokratis + Subotic bis zum Derby wieder fit oder zumindest der Durm.

Gut, dass das Rückspiel erst in 3 Wochen ist, VIELLEICHT ist man bis dahin mental besser drauf.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.164.290 von katjuscha-research am 24.02.15 20:02:53

Zitat von katjuscha-research: Mir käme ein 2:1 für Juve heute ganz recht.

Würde man wohl weiter im Bereich 4,1-4,2 € verbleiben, hätte aber immernoch Chancen aufs Weiterkommen, aber die Mannschaft würde wissen, weiter hart an sich arbeiten zu müssen und den Fokus auf die Bundesliga zu legen.

In der BuLi kommen ja jetzt drei vorentscheiende Spiele. Holt man da 7 Punkte, könnte man endlich den Abstiegskampf weitestgehend hinter sich lassen oder zumindest dann auch wieder freier gegen Topteams de Liga aufspielen.

ChampionsLeague seh ich auch nur noch als Zugabe. Wäre aber fürs internationale Prestige sicherlich schön, wenn man da noch 1-2 Runden weiterkommt. Glaube auch nicht, dass die Belastung daraus so groß ist. Aktuell sind ja auch alle wichtigen Spieler unverletzt. Dürfte ein Novum beim BVB in den letzten zwei Jahren sein.

2:1 ist aufgrund des Auswärtstores völlig ok. Das war also die Creme de la creme des italienischen Fussballs, aha.

Für Dortmund einzig entscheidend ist die Bundesliga, Kagawa wurde geschont, Kampl und Subotic mit Magen Darm, bzw. hoffentlich Sokratis mit Muskelproblemen werden wohl nicht länger ausfallen.

5-6 Punkte aus den nächsten 3 Spielen der Bundesliga und man wäre einen Schritt weiter. Für Platz 7 könnte es noch reichen, das wäre wahrscheinlich Euro League...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.166.240 von Der Tscheche am 24.02.15 23:38:57

mehr erwartet?

zeitweise hat der BVB das doch gut gemacht. da steht immerhin die mit Abstand beste ital.Mannschaft auf dem Platz, auch wenn die ital. Liga sicher schwächer einzuschätzen ist.

wenn sich der BVB nicht die 2-3 Patzer in der defensive geleistet hätte, aber auch Reus nicht vom Patzer auf der anderen Seite profitiert hätte, wärs ein klasisches 0:0 gewesen. Die Spielstatistiken sind ja auch vollkommen ausgeglichen.
Und 0:0 wäre auch nicht anders gewesen als 2:1. So oder so muss der BVB im Rückspiel gewinnen. Machbar!

Hoffe mal, Sokratis hat sich nicht schwerer verletzt. Wäre wichtig.


Ansonsten halt 2:1 ausgegangen, wie ich erwartet hatte. Jetzt voller Fokus auf die Bundesliga in den nächsten drei Spielen. Nach dem Juve-Rückspiel dürfte man schon klarer sehen, wo die Reise des BVB diese Saison hingeht. Ist noch allerhand möglich. Von weiterhin Abstiegskampf bis EuroLeague-Quali oder in der ChampionsLeague sogar Halfinale/Finale.

[ave]

Gurkenspiel zweier schwachen Mannschaften.
Erkenntnis: Fehleinkäufe Micki und der Unbewegliche sind zu korrigieren - heißt bestmöglich zu verkaufen
Schmelle und Weidi sind in die Rente zu schicken
Sahin und Gündi kommen wieder
Aube ins Sturmzentrum
Ginter ist jung und kann noch lernen
Kloppo hat taktische Defizite: Es kann nicht sein, dass Juve dass erste Tor aufgrund eines Konters im eigenen Stadion macht (andere Fehlerkette mal dahingestellt)
Gegen diese schwachen Tschingili muss gewonnen werden

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.166.465 von ave am 25.02.15 00:59:36

also erste Hälfte war das ein richtig gutes Spiel, auch Micki deutlich verbessert und praktisch ohne Fehlpässe auch wenn die großen Impulse gefehlt haben,

einzig Weidenfellers Zeit scheint tatsächlich abzulaufen, falls man Langerank die Nummer 1 nicht zutraut könnte da im Sommer was passieren,

[paep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.165.721 von metzki am 24.02.15 22:24:39

Zitat von metzki: Die Niederlage muss Klopp auf seine Kappe nehmen. Hat sich mit seiner skurilen Aufstellung total vercoacht, ähnlich wie Zinnbauer in München.

Blinder Aktionismus ohne Not. Unfassbar.

Was soll der Quatsch?

Subotic und Kampl waren krank.

Piszczek und Sokratis in der ersten HZ verletzt.

Was bleibt ihm noch anderes übrig?

[Freibauer]

Wwenn das die beste italienische Mannschaft war..werden die auch im nöchste Jahrzehnt der Bundesliga keinen CL Platz abnehmen..
Woran der BVB wirlich arbeiten muss - sind die Abschlüsse 18-25 m vorm Tor.

Da kommt ja nie was auf den Kasten! Das würde die Unberechenbarkeit stark erhöhen - und auch mehr Ecken schaffen..gerade gegen Clubs die Kopfballstark sind..

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.166.390 von katjuscha-research am 25.02.15 00:21:26

Zitat von katjuscha-research: Die Spielstatistiken sind ja auch vollkommen ausgeglichen.

Mag sein, dass irgendwelche Statistiken ausgeglichen sind, chancenmäßig wäre aber ein 3:1 von Juve völlig o.k. gewesen, es war ein für den BVB glückliches 2:1.

Witzig, dass sich gerade der Mannschaftsteil, bei dem man vor der Saison gedacht hat, dass er jetzt der absolute Wahnsinn ist mit Subotic, Sokratis, Hummels und Ginter, als das Sorgenkind Nr. 1 entpuppt hat mit dem Möchtegern-Neuer zusammen.

[Der Tscheche]

Wobei mir Ginter gestern gut gefallen hat!

[Freibauer]

Kirch auch stark-
Das System funktioniert gut - fehlt weiter nur letzter Pass.

Ergebnis okay - weil Schiedsrichter Vidal usw. nicht gebremst hat...

[zdf09]

Das Beste am Spiel war das Ergebnis: Mit dieser knappen Niederlage und dem auswärts geschossenen Tor ist noch alles drin am 18. März.

Zum Spiel selbst: Vorn zu harmlos und hinten erneut Comedy.

[wiesodasdenn]

Keine Ahnung, was manche hier für ein spielerisches Feuerwerk vom BVB erwarten. Das einzige, was mich gestern wirklich gestört hat: dass da niemand mal dazwischen getreten hat so wie Vidal und Pogba das straffrei getan haben. Bei dem Unparteiischen war es doch schon nach 10 Minuten klar ersichtlich, dass man da mal richtig ans Eingemachte gehen kann. Hoffentlich kommen Bender und Kehl bald zurück, die hätten sich das gestern im Mittelfeld sicherlich nicht bieten lassen. Bei Piszczek Verdacht auf eine Verletzung des Syndesmosebandes. Das ist richtig blöd. Denn das wirklich wichtige Spiel diese Woche kommt erst noch.

[Freibauer]

bvb hoher Favorit gegen schalke 1,6 Quote-
Wieso ist das Spiel wichtiger?

Um 4 zu werden muss man fast jedes Spiel gewinnen-..
Am wahrschenlichsten eh - platz 6-8...

Dagegen kann man in CL locker noch bis Halbfinale kommen..
Verletzung echt ätzend...

[Der Tscheche]

Gut, dass Matip verletzt ist. Den habe ich noch aus dem Auswärts-Derby in unguter Erinnerung (als Säule). Das Derby wird ein Schlüsselspiel für's Selbstvertrauen / Standortbestimmung.

[DerStrohmann]

Ein kleiner Reim - das muss jetzt sein (Juve-BVB)

Es ist noch alles drin
in diesem großen Spiel
es macht doch keinen Sinn
zu lamentieren viel

Die Champions League gewinnen
wär ein großes Ziel
doch erst den Abstieg verhindern
das nützte doch recht viel

halbgott hat gekauft
und ist jetzt in den Miesen
die Haare sich zerrauft
hätt er mal geschwiegen

der DAX, er zieht sie hoch
doch Niederlagen schmerzen
die Aktie noch und noch
nicht aufgelegt zu scherzen

bald wieder unter 4
der Kurs er will nicht steigen
der Aktionäre Gier
wird sich zum Ende neigen

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.168.337 von DerStrohmann am 25.02.15 10:00:43

Die Moderation wird hiermit höflich gebeten, den "Daumen nach unten" einzuführen.

[manana_muchacho]

2:1 ist ein Top-Ergebnis. Alles drin.

[HW68]

ich denke Juve hat gestern auch kein gutes Spiel gemacht, die können sich auch noch steigern.
wird schwer, da Juve den besseren Sturm hat und ich denen auch ein Tor in Dortmund zutraue.

[Freibauer]

Heimvorteil ist viel wert - zudem ist man in 3 Wochen noch eingespielter als jetzt. Ausgangsposition ist nicht schlechter als vor dem Spiel 52:48...

[Der Tscheche]

Immerhin ist der Weg zur 4 mit schönen Kaufpaketen gepflastert laut Orderbuch. Das bei 4,08 wurde schon bedient, 4,07 angeknabbert. Bei 4,05 wartet das Geld für über 20k, bei 4,03 nochmal 10k...

[Der Tscheche]

4,07 auch bedient und schwupps, 4,05 will keiner mehr haben... Aha.

[Der Tscheche]

Ups - jetzt doch 20k bei 4,045. Viel Spaß damit, wenn's klappt.

Ja, ich höre schon auf - sorry wegen der Wasserstandsmeldungen...

[Der Tscheche]

Kagawa hat's auch erwischt nach Kampl und Subotic...

http://www.sport1.de/fussball/champions-league/2015/02/borus…

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.038.752 von halbgott am 11.02.15 13:28:54

Der Strohmann

Ich bin natürlich nicht im Minus, mein durchschnittlicher Einkaufskurs liegt bei der BVB Aktie momentan bei 4,01
Beim Ariva Musterdepot liegt der durchschnittliche Einkaufskurs niedriger.

Du selber wärest fett im Plus, sowohl bei allen Realisierung, aber auch bei Deiner aktuellen Tradingposition mit der BVB Aktie, wenn Du Dich an Deine eigene Vorgabe gehalten hättest, nämlich bei 4,00 zu kaufen.

Zitat von halbgott: Die Rechnung geht aber in Wahrheit sehr anders:

bei 4 hatte er zuletzt gekauft und bei 4,40 verkauft -anschließend ging der Kurs bis 5,20 hoch, danach ging es aber wieder runter, sein Plan war exakt bei 4,00 wieder zu kaufen, hätte er es getan, hätte er die Strecke bis 4,40 ein 2. Mal abfahren können, um die Dividende zu kassieren, hätte er noch den Tag der Hauptversammlung abgewartet und hätte einen Tag später zu 4,40 verkauft (Höchstkurs am 25.11. lag bei 4,516)

danach hätte er bei 4,00 ein drittes Mal gekauft (der Kurs ging nach dem Augsburg Spiel zwar bis 3,68 runter, aber so what???)

und mit dieser zum dritten Mal gekauften Position wäre er aktuell im Plus, der Kurs steht gerade bei 4,09

Fazit:

Tatsächlich hat er seit dem Verkauf bei 4,40 kein einziges Mal die BVB Aktie gekauft, sondern stattdessen mit anderen Sachen 40% Minus gemacht, hätte er das gelassen und stur sein BVB Konzept verfolgt, nämlich immer bei 4,00 kaufen und bei 4,40 verkaufen, hätte er seitdem zusätzlich zu seinen bisherigen Gewinnen mit der BVB Aktie

10% Gewinn realisiert
10 Cent Dividende kassiert (Dividendenrendite 2,64%)
und wäre mit seiner aktuellen BVB Position 2,5% im Plus

Minus? Nichts davon.

Das Konzept bei 4,00 kaufen und bei 4,40 verkaufen, egal worum es geht, egal welche fundamentalen Nachrichten gerade vorliegen kommt nicht von mir, das war die Strategie von Strohmann himself, die er stets vehement verteidigt hat, auch als der Kurs bei 5 stand. Dummerweise hat er seine eigene Strategie verlassen, der einzige Grund waren seine charttechnischen Analysen. Diese charttechnischen Analysen waren aber komplett fehlerhaft, sonst hätte das nie im Leben passieren können.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.169.645 von Der Tscheche am 25.02.15 11:40:28

Zitat von Der Tscheche: Kagawa hat's auch erwischt nach Kampl und Subotic...

http://www.sport1.de/fussball/champions-league/2015/02/borus…

Twitter:

#Subotic sagt, es gehe ihm schon wieder besser. "Der Mundschutz ist nur eine Vorsichtsmaßnahme." #bvb

Bei #Kagawa ist noch nicht ganz klar, ob ihn die Grippe auch erwischt hat. Reine Vorsichtsmaßnahme, weil er sich nicht gut fühlt. #bvb

https://twitter.com/bvbaktie

[hwzock]

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.166.390 von katjuscha-research am 25.02.15 00:21:26

Zitat von katjuscha-research: mehr erwartet?

zeitweise hat der BVB das doch gut gemacht. da steht immerhin die mit Abstand beste ital.Mannschaft auf dem Platz, auch wenn die ital. Liga sicher schwächer einzuschätzen ist.

wenn sich der BVB nicht die 2-3 Patzer in der defensive geleistet hätte, aber auch Reus nicht vom Patzer auf der anderen Seite profitiert hätte, wärs ein klasisches 0:0 gewesen. Die Spielstatistiken sind ja auch vollkommen ausgeglichen.
Und 0:0 wäre auch nicht anders gewesen als 2:1. So oder so muss der BVB im Rückspiel gewinnen. Machbar!

Hoffe mal, Sokratis hat sich nicht schwerer verletzt. Wäre wichtig.


Ansonsten halt 2:1 ausgegangen, wie ich erwartet hatte. Jetzt voller Fokus auf die Bundesliga in den nächsten drei Spielen. Nach dem Juve-Rückspiel dürfte man schon klarer sehen, wo die Reise des BVB diese Saison hingeht. Ist noch allerhand möglich. Von weiterhin Abstiegskampf bis EuroLeague-Quali oder in der ChampionsLeague sogar Halfinale/Finale.

Du hattest geschrieben, es wäre dir recht, wenn das Ergebnis 2 : 1 ausgehen würde. Wenn ich die Aktie hätte, würde mir das nicht gefallen. Die Mannschaft muss die Möglichkeiten endlich nutzen.


Meine Spielansage war:

schrieb am 25.02.15 12:28:38 Zitat von jambam1
Juventus : BVB = 1 : 0 oder 2 : 1

[Thyron24]

Ich konnte das Spiel gestern nicht sehen, weil ich arbeiten musste.Aber ich konnte lesen, dass die Umstellungen von Klopp nicht gut waren.Ich hätte auch nicht umgestellt.Ich würde in Zukunft einem Miki auch nicht mehr so oft eine Chance geben sich zu beweisen.Es gibt kein Spieler beim BVB und gab es unter Klopp auch nicht, der immer wieder eine Chance bekommen hat obwohl er immer wieder zu 95 % enttäuscht hat.Ist auch nicht leistungsfördernd gegenüber den anderen Spielern, wenn ein Spieler, der in dieser Saison nur enttäuscht hat, immer wieder aufgestellt wird.Klopp verliert an Glaubwürdigkeit gegenüber den Spielern, die besser drauf sind und nicht aufgestellt werden...Genauso sehe ich es inzwischen bei Immobile...wenn er wie ein Fremdkörper wirkt, dann wird sich das wohl auch bis Saisonende nicht mehr ändern...

Nur meine Meinung!

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.170.068 von hwzock am 25.02.15 12:13:29

Der Mundschutz ist eine reine Vorsichtsmaßnahme, damit kein Spieler was Unpassendes sagt.

[Freibauer]

Micki war okay (hatte auch keinen Anteil an Gegentoren)-sehr gute passquote-Aube und reus sind auch kaum zum Zug gekommen..
Marcel Reif darf man mit seinem Gejammer nicht ernst nehmen - ohne die Juvetreterei- hätte es auch 1:1 enden können..
Rückspiel 3:1 nach verlängerung oder 1:0

[Thyron24]

Ehrlich gesagt, geht mir der Kurs auch langsam auf den S_ck!Nicht weil er nicht steigt, weil es mit einem normalen Kursverlauf nichts zutun hat.Ein 2-1 ist ein gutes Ergebnis.Der Kurs hätte sich mindestens auf dem Niveau von gestern halten müssen.Ehrlich gesagt glaube ich auch nicht, dass immer die Kleinanleger verkaufen oder zittrig werden oder ...

Die Unterbewertung ist so krass, dass bei einem Nichtabstieg der Kurs richtig steigen müsste....wenn nicht immer wieder gedeckelt werden würde....

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.170.356 von Thyron24 am 25.02.15 12:37:14

Zitat von Thyron24: ich konnte lesen, dass die Umstellungen von Klopp nicht gut waren

Die Umstellungen hatten unterschiedliche Gründe. Kagawa z.B. hat nicht gespielt, weil er für die englischen Wochen am wenigsten geeignet ist, wäre vollkommen dämlich, wenn er für die Bundesliga verletzt ausfiele. Kampl hat nicht gespielt, weil er krank war.

Absolute Priorität hat die Bundesliga, da geht es noch um einiges. Man hat in drei Spielen 5 Punkte auf Platz 7 aufholen können, selbst bei einer Niederlage gegen Schalke ist da noch was drin. Demgegenüber ist die Champions League nur die Kür. Mit dem Achtelfinale hat man die Saisonziele längst erreicht.

Szenario 1: BVB wird Siebter der Bundesliga und spielt in der nächsten Saison in der Euro League. Ausscheiden im Achtelfinale der Champions League

Szenario 2: BVB wird Zwölfter der Bundesliga und scheidet im Viertelfinale der Champions League aus

Szenario 3: BVB steigt in die zweite Bundesliga ab und erreicht das Halbfinale der Champions League


Ich würde Szenario 1 favorisieren.

[trustone]

Immobile bekam gestern kaum Bälle aber trotzdem wird das nichts mehr fürchte ich, irgendwie passt der nicht so rein, was ich auch hoffe ist dass Ramos mal wieder eine Chance von Beginn an bekommt, im Cup vielleicht??
Ramos knipste im Vorjahr bei der Herta ja nach belieben, denke der wäre ein richtig guter wenn er mal 2-3 mal in Folge die Chance bekommt,

[Freibauer]

Schieber knipst jetzt in Berlin auch nach Belieben...wenn es nur so einfach wäre..

[florent_]

Studie der TU München

Halbgott bzw. alle anderen, hat jemand geneaueres zur Studie der TU München bzgl. Kursverhalten in Abhängigkeit von Spielergebnissen? Finde im Netz nur die Pressemitteilung. Danke im Voraus!

[Freibauer]

Die Unterbewertung ist so krass, dass bei einem Nichtabstieg der Kurs richtig steigen müsste....wenn nicht immer wieder gedeckelt werden würde....

Es wird nicht gedeckelt- der Markt ist ineffizient, die kurzfristigen Risiken werden stark überbewertet - außerdem glauben langfristige Investoren nicht - das es überhaupt eine LOHNENSWERTE Kapitalanlage sein kann.
Substanzorientierte Investoren sehen weder eine Übernahme (50+1) noch das das Vermögen erhalten wird.
Und zuletzt werden Aktien in Deutschland grundsätzlich diskriminiert - sodas Versicherungen nicht mal mit MINIprozentsätzen dabei sein können.

Am Ende muss man entweder

a) Fan sein
b) Oder total überzeugt

Und das sind schlichtweg zu schwierige Bedingungen um 200 Mio. Mkap. Streubesitz zu HALTEN -
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Habe heute Artikel im HB gelesen das japanische Anleger GRATISZUGABEN bekommen (ca. bei 30% der Unternehmen).
Eventuell wäre das ein Weg für den BVB mehr inländische Aktionäre zu begeistern ...wenn daran überhaupt Interesse besteht--
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[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.174.580 von florent_ am 25.02.15 18:22:12

Zitat von florent_: Halbgott bzw. alle anderen, hat jemand geneaueres zur Studie der TU München bzgl. Kursverhalten in Abhängigkeit von Spielergebnissen? Finde im Netz nur die Pressemitteilung. Danke im Voraus!

Link und Kommentar findest Du in Beitrag Nr. 74.115
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1074622-74111-741…

[xylophon]

was mich zum Spiel gestern wundert: normalerweise wird in Dortmund immer der Schiri kritisiert, selbst wenn er alles richtig macht. Gestern kriegt Vidal für das Foul an der Auslinie nicht mal Gelb, für das man auch Rot sehen kann (vgl. Ribery vor Bayerns erstem CL-Endspiel gegen Mailand, da war er wegen fast dem gleichen Foul nicht dabei). Und ich habe kein Wort gehört.....

Dabei hätte man es hier sogar verstanden.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.176.107 von xylophon am 25.02.15 20:32:58

Ja, normalerweise rot, genauso wie Dante im Champions League Endspiel. Lamentieren bringt da aber nichts. Ärgerlich, aber Tatsachenentscheidung.

Ansonsten beschweren sich doch immer dieselben, z.B. hundertmal Malaga. Die solltest Du doch kennen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.176.107 von xylophon am 25.02.15 20:32:58

Zitat von xylophon: was mich zum Spiel gestern wundert: normalerweise wird in Dortmund immer der Schiri kritisiert, selbst wenn er alles richtig macht. Gestern kriegt Vidal für das Foul an der Auslinie nicht mal Gelb, für das man auch Rot sehen kann (vgl. Ribery vor Bayerns erstem CL-Endspiel gegen Mailand, da war er wegen fast dem gleichen Foul nicht dabei). Und ich habe kein Wort gehört.....

Dabei hätte man es hier sogar verstanden.

Man kann hier schreiben was man will, man wird sofort angemacht. Schiedsrichterentscheidungen kann man hier ganz grundsätzlich nicht thematisieren. Reus ist verletzungsanfällig, that's all. Wenn man sagt, hallo, er wurde zuletzt einfach nur kaputt getreten, dann hat das nur eine besonders würdelose Diskussion zur Folge.

Gestern wurde Pische kaputt getreten. In einem Spiel, welches sowieso überhart war, ohne daß Dortmund gegengehalten hätte. Hätte Pogba für sein Foul an Piszczek die berechtige gelbe Karte gesehen, wäre er für das Rückspiel gesperrt gewesen. Aber egal.

Mögen sie einfach gegen Juventus ausscheiden, dann kann man sich die Diskussionen einfach komplett schenken. Das einzige was zählt, ist die Bundesliga, da geht es nicht um das nächste Spiel, sondern um die nächsten 11 Spiele und da würden sich alle Schiedsrichter Entscheidungen am Ende letztlich ausgleichen, ob nun für oder gegen Dortmund.

Ich gehe davon aus, daß die 5 Punkte Rückstand auf Platz 7 machbar sind. Ob es am Ende tatsächlich reicht, wird man sehen. Absteigen wird Dortmund aber nicht. Der Aktienkurs sagt aber etwas anderes.

[manana_muchacho]

@Kalchas: Neben dem Dante-Foul verzeihen wir sogar auch den Ribery-Ellbogen-Check im CL-Finale in der ersten Halbzeit....
Vergessen werden wir jedoch nicht....

[Der Tscheche]

So, wie Leverkusen gerade gespielt hat, hatte ich mir gestern den BVB erhofft.
Geiles Spiel (heute).

[alamzana18]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.177.370 von Der Tscheche am 25.02.15 22:40:31

da gebe ich dir recht....aber das waren welten..

[wiesodasdenn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.168.283 von Freibauer am 25.02.15 09:56:44

Weil der Vorsprung auf Rang 16 gerade mal 3 Punkte und 4 Tore beträgt. Bei einer Niederlage ist man wieder mitten drin im Abstiegskampft - und du redest hier von Platz 4?
In der CL kann man "locker" ins Halbfinale kommen? Also, ich weiß nicht ob du selber schon mal Fußball gespielt hast, aber nach so einer Seuchen-Hinrunde solche Ansprüche zu haben, ist dann schon sehr vermessen. Wo soll denn das Selbstbewußtsein auf einmal herkommen? Weil man Freiburg, Mainz und Stuttgart gepackt hat? Die Automatismen? Spielerische Leichtigkeit? Mal ganz ehrlich: die CL ist mir sowas von scheißegal, solange man sich nicht mehr mit dem Thema Abstieg beschäftigen muß. Und dazu braucht's eben nochmal 5 Siege, um sicher zu gehen.
PS: Und für einen Dortmunder ist DAS Derby so oder so das wichtigste Spiel im Jahr.

[Freibauer]

Abstieg ist doch blödsinn--Paderborn HSV köln Hertha sind doch chancenlos gegen bvb--und das reicht schon für Platz 10-- dazu hat man noch sehr gutes Torverhältnis --gegen schalke ist man auch hoher favorit - ein Sieg von denen wäre eine Sensation

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.177.370 von Der Tscheche am 25.02.15 22:40:31

Zitat von Der Tscheche: So, wie Leverkusen gerade gespielt hat, hatte ich mir gestern den BVB erhofft.
Geiles Spiel (heute).

Genau meine Gedanken nach dem Spiel von Leverkusen: Schnell, gallig, agressiv und hart. Das war Klasse.
So hätte der BVB in Turin gewonnen.

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.178.681 von zdf09 am 26.02.15 08:30:23

Zitat von zdf09:

Zitat von Der Tscheche: So, wie Leverkusen gerade gespielt hat, hatte ich mir gestern den BVB erhofft.
Geiles Spiel (heute).

Genau meine Gedanken nach dem Spiel von Leverkusen: Schnell, gallig, agressiv und hart. Das war Klasse.
So hätte der BVB in Turin gewonnen.

Damit kann man in 1 Spiel erfolgreich sein...
...wenn Gegner und Schiedsrichter mitspielen.

Leverkusen steht jetzt über Monate am Ende der BL-Fairness-Tabelle.
Kann mir nicht vorstellen, dass sie damit über einen langen Zeitraum erfolgreich sind.

Spielentscheidend waren gestern auch 2 frühe verletzungsbedingte Wechsel von Atletico.
Damit war dann die Partie für Atletico am "Taktik-Tisch" nicht mehr zu gewinnen.
In der 63. Min brachte Atletico nach Rückstand seine letzte Wechseloption.
Auf den Platzverweis in der 76. Min konnte der Gästecoach von Außen nicht mehr reagieren.

So wie das Spiel ablief hätte Bayer am Ende noch viel höher gewinnen können.
Von Mandzukic konnte man übrigens, außer einer Rettungstat auf der eigenen Torlinie, wenig sehen.

Wie man bei Bayer mithalten kann, hat man im BL-Auftaktspiel vor 3 Wochen gesehen.

[wiesodasdenn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.178.327 von Freibauer am 26.02.15 07:58:09

Die einzige Sensation, die mir von der bisherigen Saison in Erinnerung geblieben ist, war der letzte Platz des BVB. Nach 19 Spieltagen! Es wäre daher absolut törricht die Abstiegsgefahr jetzt schon auszuschließen. Das tun auch viele der Aktionäre offensichtlich nicht. Der Kurs hat doch nicht wegen dem Ergebnis gegen Juve nachgegeben, denn eine 1:2 Auswärtsniederlage ist alles andere als eine schlechte Ausgangsposition für das Rückspiel. Die eklatanten Abwehrschwächen geben wohl dem ein oder anderen Aktionär zu denken, dass sich dies auch in der Liga zu einem Problem entwickeln könnte. Trotz dreier Siege nacheinander sollte man nicht vergessen, dass man da auch immerhin 4 Gegentore bekommen hat. Der Unterschied zur Hinrunde ist, dass man in diesen drei Spielen 10 mal getroffen hat. Sonst wären es statt 9 Punkten eben unter Umständen nur 1 Punkt gewesen. Daher ist das kommende Spiel gegen S04 für mich ein absoluter Wegweiser. Kann man die Serie fortsetzen, bin sogar ich etwas beruhigt, denn das dürfte dann auch dem letzten Spieler das nötige Selbstbewusstsein zurückbringen. Bei einer Niederlage ist man eben wieder mittendrin statt nur dabei. Im Abstiegskampf. Ich will hier nicht schwarzmalen, aber mit einem Punkt könnte ich ganz gut leben.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.178.327 von Freibauer am 26.02.15 07:58:09

Abstieg ist doch blödsinn--Paderborn HSV köln Hertha sind doch chancenlos gegen bvb--und das reicht schon für Platz 10-- dazu hat man noch sehr gutes Torverhältnis --gegen schalke ist man auch hoher favorit - ein Sieg von denen wäre eine Sensation

Hertha, Paderborn, Freiburg und Stuttgart sind in der Tat viel schwächer und werden wohl den Abstieg unter sich ausmachen, aber eine Favoritenrolle gegen Schalke kann ich nicht erkennen, hier würde ich max. 1 Punkt erwarten.

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.179.326 von Meister2012 am 26.02.15 09:22:20

Du hast die Wahl zwischen folgenden beiden Szenarien zum Saisonende:

(1) Der BVB steht auf Platz 12 der BL-Fairness-Tabelle und erreicht Platz 7 in der BL.

(2) Der BVB steht auf Platz 1 der BL-Fairness-Tabelle und erreicht Platz 12 in der BL.

Meine Wahl ist jedenfalls klar Szenario 1.

[Freibauer]

schalke hat in bremen paderborn sg gewonnen--in münchen unentschieden--zuhase nur gegen köln verloren--typische heimmanschaft..quote 1,55 für bvb

[Der Tscheche]

BVB-Schalke ist ziemlich offen, BVB allenfalls leichter Favorit, da können die Wettanbieter quotieren wie sie wollen.

[Nerazzurri27]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: keine ausreichende Quellenangabe

[ave]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.178.681 von zdf09 am 26.02.15 08:30:23

Zitat von zdf09:

Zitat von Der Tscheche: So, wie Leverkusen gerade gespielt hat, hatte ich mir gestern den BVB erhofft.
Geiles Spiel (heute).

Genau meine Gedanken nach dem Spiel von Leverkusen: Schnell, gallig, agressiv und hart. Das war Klasse.


Der auffälligste Unterschied stand im Tor; bei LEV wurden gute Chancen auch mal gehalten.
So hätte der BVB in Turin gewonnen.

[ave]

Nur dieser Satz:

Der auffälligste Unterschied stand im Tor; bei LEV wurden gute Chancen auch mal gehalten

der Rest sollte Zitat sein.

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.179.962 von Nerazzurri27 am 26.02.15 10:03:46

Deine betont unsachlichen Beiträge bringen uns hier nicht weiter. Wenn du schon die nicht gegebene rote Karte für Sahin als Betrug bezeichnest, kannst du auch gleich das reguläre Tor von Großkreutz in Paderborn erwähnen, das nicht anerkannt wurde.

Konsequenterweise wäre das dann ebenfalls Betrug.

[halbgott]

BVB Aktie wird geshortet

Macquarie Funds Hong Kong haben am 23.2. eine Netto-Leerverkaufsposition in Höhe von 0,51% der Aktien eröffnet

https://twitter.com/bvbaktie

[Swissmogul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.179.935 von Der Tscheche am 26.02.15 10:01:59

Zitat von Der Tscheche: BVB-Schalke ist ziemlich offen, BVB allenfalls leichter Favorit, da können die Wettanbieter quotieren wie sie wollen.

Wenn werd doch Wettprofi wenn du so sehr von dir überzeugt bist.

[Swissmogul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.181.087 von Swissmogul am 26.02.15 11:29:16

Dann, nicht wenn.

[Freibauer]

Der einzige Ansatz für die Shortposition könnte ein Spekulation auf einen Ausstieg aus dem SDAX sein, weil viele andere Neuemissionen den BVBverdrängen können.
Ansonsten halte ich das für Schwachsinn..nach klassichen Kriterien kann von einer Überbewertung nicht die Rede sein - und in schwachen Händen befindet sich die Aktie auch nicht - zusätzlich wird man die Dividende mitzahlen müssen..

4,13€ war der Kurs ca. am 23.2.

Warten wir mal ab...wie schnell die wieder zumachen...

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.181.039 von halbgott am 26.02.15 11:25:14

umso mehr würde es freuen könnte der BVB vielleicht doch nochmals an die CL Plätze ranschnuppern, könnte dann einen netten short squeeze geben,

ganz allgemein sehe ich diese short Meldung positiv, internationale Großhändler werden auf die Aktie aufmerksam,

[Der Tscheche]

Na das erklärt endlich die Kursentwicklung nach den letzten Buli-Siegen.
Waren auch immer mal wieder "unerklärliche" Absacker im Tagesverlauf.
Hong Kong. Aha. Vielleicht waren die ja bei der Eröffnung der BVB-Geschäftsstelle in Singapur mit Lars Ricken... (Kleiner Scherz in Richtung Meister2012)

[Der Tscheche]

Könnte mir gut vorstellen, dass die seit der Meldung dabei sind, die Leerverkaufsposition weiter auszubauen.
Hab' leider nicht genau im Kopf, wann man dann wieder melden muss, werde aber ab jetzt täglich im Bundesanzeiger nachschauen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.181.039 von halbgott am 26.02.15 11:25:14

Zitat von halbgott: Macquarie Funds Hong Kong haben am 23.2. eine Netto-Leerverkaufsposition in Höhe von 0,51% der Aktien eröffnet

https://twitter.com/bvbaktie

Sie haben damit am 23.2. angefangen, also unmittelbar nach dem Sieg gegen Stuttgart. Es war der dritte Sieg in Folge und der Kurs ist gesunken. Nun haben wir also eine Erklärung. Es sind eben nicht normale Verkäufe, die den Kurs drücken, sondern es wird versucht mit viel Material die Aktie zu drücken.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.181.246 von Freibauer am 26.02.15 11:42:33

Die müssen laufend melden. Das kann man leicht verfolgen.

http://www.bundesanzeiger.de/

[Freibauer]

Eventuell haben die ja die Einmalaufwendungen für die Hypothekenablösung nicht verstanden.

Außerdem wundert es mich das die den vollständigen Halbjahresbericht nicht abgewartet habe.
Ist die Abstiegsgefahr eerst überwunden, wird sich der Vorstand sicher auch wieder zur Aktien äußern - dann könnten im positiven AktienUmfeld schnell wieder Käufe kommen..

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.181.471 von Freibauer am 26.02.15 12:00:49

Shortseller sind in der Regel deutlich sorgfältiger bei ihren Analysen als LongBuyer.


Jedenfalls müssen die erst melden, wenn sie 0,5% überschreiten. Gehe davon aus, dass sie schon vor diesem Montag mit dem Verkaufen angefangen hatten.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.181.246 von Freibauer am 26.02.15 11:42:33

Zitat von Freibauer: Der einzige Ansatz für die Shortposition könnte ein Spekulation auf einen Ausstieg aus dem SDAX sein, weil viele andere Neuemissionen den BVBverdrängen können.

Nein, das ist falsch. Der Ausstieg aus dem S-Dax droht absolut überhaupt nicht. Nicht im entferntesten.

Letzte Saison stand der Aktienkurs bei 3,80 bei 61 Millionen Aktien. Das entspricht einer Börsenkapitalisierung von ca. 232 Mio Euro. Daraufhin wurde der Aufstieg in den S-Dax geschafft.

Seitdem gab es eine Kapitalerhöhung, es gibt also 30 Mio Aktien mehr, die Börsenkapitalisierung ist extrem gestiegen, bei dem derzeitigem Aktienkurs von 4,08 hat man bei 92 Mio Aktien z.Z. eine Börsenkapitalisierung von 375 Mio

Das ist eine fette Steigerung. Der Aktienkurs müsste bei 2,52 stehen, dann hätte man die gleiche Börsenkapitalisierung wie beim Aufstieg in den S-Dax. Davon sind wir aber richtig weit entfernt. Folgende S-Dax Aktien stehen momentan schlechter als Borussia Dortmund:

VilleroyBoch vz
Delticom
GESCO
Bauer
Schaltbau
SHW
ZEAL-Network
Tom Tailor

[Freibauer]

STREUBESITZ ist entscheidend - außerdem könnten dieses jahr viele IPOS kommen.

Kurzfristig halte ich die Shortposition für Schwachsinn - jedenfalls mit den Informationen die mir vorliegen - der Kurs wird eine Seitwärtsbewegung haben.
Möglich wäre - das der Fonds was anderes dagegen Long ist (Long/Short) Fonds und nur auf Outperformance des Titels gegen bvb ausgeht..
Das könnte funktionieren...

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.181.771 von Freibauer am 26.02.15 12:21:35

Zitat von Freibauer: STREUBESITZ ist entscheidend - außerdem könnten dieses jahr viele IPOS kommen.

Kurzfristig halte ich die Shortposition für Schwachsinn - jedenfalls mit den Informationen die mir vorliegen - der Kurs wird eine Seitwärtsbewegung haben.
Möglich wäre - das der Fonds was anderes dagegen Long ist (Long/Short) Fonds und nur auf Outperformance des Titels gegen bvb ausgeht..
Das könnte funktionieren...

Dann recherchiere es doch erst mal, bevor Du hier irgendwas in den Raum wirfst. Schau Dir einfach den Streubesitz der anderen Aktien an.

Ich habe in sehr guter Erinnerung, daß Du damals bei der S-Dax Aufnahme sehr viel Unsinn verzapfst hast und diesen mehrmals wiederholt hast. Hier, kurz gegoogelt:

Zitat von Freibauer: Auch denkbar das man Mitgleidschaft im SDAX anstrebt - aber dafür bräuchte es wohl deutlich höhere Kurse vorher (30-40%).

Dem wurde vehement widersprochen und Du hast in unzähligen postings immer so weitergemacht. Das Ergebnis ist bekannt.

Es droht momentan kein Ausstieg aus dem S-Dax, das ist blanker Unsinn. Wir könnten uns nochmal darüber unterhalten wenn die Aktie mindestens einen Euro gesunken ist, aber auch dann bleibt es sehr unwahrscheinlich.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.181.618 von Der Tscheche am 26.02.15 12:11:54

Zitat von Der Tscheche: Shortseller sind in der Regel deutlich sorgfältiger bei ihren Analysen als LongBuyer

Das lese ich zum ersten Mal. Daraus müsste normalerweise folgen, daß man generell mit Shorts mehr Geld verdienen könnte als mit Calls, ist das so?

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.181.870 von halbgott am 26.02.15 12:29:31

In einigen Unternehmen des Tecdax gibt es auch Leerverkaufspostionen. Da droht auch kein Abstieg aus dem Index. Bei den meisten dieser Leerverkäufe dürfte der Schuss eh nach hinten losgegangen sein.

[DerStrohmann]

Die Shorties

Jetzt haben wir´s – die Shorties
die sind an allem schuld
der Kurs, er kann nicht steigen
das kostet uns Geduld

Wer hat jetzt recht, wer ist der Depp
der Käufer oder nicht
wenn du wirklich richtig stehst
geht an das grüne Licht

Die Shorties müssen eindecken
es hat doch keinen Zweck
die Explosion des Kurses
und schon sind alle weg

Jetzt haben wir´s - die Shorties
die sind an allem schuld
seit Kursen von fünf Euro
gibt es nur noch Schwund

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.181.618 von Der Tscheche am 26.02.15 12:11:54

Zitat von Der Tscheche: Jedenfalls müssen die erst melden, wenn sie 0,5% überschreiten. Gehe davon aus, dass sie schon vor diesem Montag mit dem Verkaufen angefangen hatten.

Richtig. 0,51% = 469.200 Aktien sind definitiv nicht am Montag verkauft worden. Am 23.2. wurde lediglich die Meldeschwelle überschritten.

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.182.074 von zdf09 am 26.02.15 12:47:34

Gab es diese Saison schon ein paarmal, dass der Kurs deutlich unlogisch reagiert hat.

Auffällig war z.B. der Kurseinbruch nach dem 3:0 Auswärtssieg bei Anderlecht....

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.181.384 von halbgott am 26.02.15 11:55:26

Zitat von halbgott:

Zitat von halbgott: Macquarie Funds Hong Kong haben am 23.2. eine Netto-Leerverkaufsposition in Höhe von 0,51% der Aktien eröffnet

https://twitter.com/bvbaktie

Sie haben damit am 23.2. angefangen, also unmittelbar nach dem Sieg gegen Stuttgart. Es war der dritte Sieg in Folge und der Kurs ist gesunken. Nun haben wir also eine Erklärung. Es sind eben nicht normale Verkäufe, die den Kurs drücken, sondern es wird versucht mit viel Material die Aktie zu drücken.

Ist das nicht so, dass sie auch nur melden müssen, wenn sie gewisse Meldeschwellen überschritten haben?

Es kann ja auch sein, dass sie vielleicht vorher schon angefangen hatten, aber verstärken mussten, als BVB wieder mit dem Siegen anfing...

Ich kann mir auch nicht erklären, warum die beim BVB Leerverkaufen.Ich würde es ja verstehen, wenn der Kurs über 5 oder 6 Euro gewesen wäre, dann hätte ich gedacht, dass sie einige Kleinanleger rausdrängen, den Kurs drücken und verdienen könnten.

Es ist nicht immer negativ, wenn HF eine Aktie Shorten, sprich Leerverkaufen.Ich denke auch, dass sie im Interesse anderer Handeln können, damit die Aktie günstig eingesammelt werden kann.Das beste Beispiel ist Dialog Semi, ich kann mir nicht vorstellen, dass die alle im Dunkeln getappt hatten.Der Kurs wurde bis 8,33 gedrückt und heute steht sie bei 40 Euro!

Nur meine Meinung!Spekulation!

[trustone]

hatte eigentlich im Fürhjahr/Sommer vor eine größere Position der BVB Aktie in meinem wikifolio aufzubauen,(aktuell noch kein Cash frei) rund 25% oder so, das würde etwa 200.000 Aktien entsprechen,

sollten die Leerverkäufer aggresiver werden und den Kurs unter 4 Euro drücken könnte ich mir das ganze auch schon früher vorstellen,

[Thyron24]

Ich hoffe, dass Watzke und die Investorendarauf reagieren und sich mal eine kleine Position gönnen damit der Shorty merkt, dass hier nichts holen ist...

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.182.641 von Thyron24 am 26.02.15 13:34:23

Zitat von Thyron24:

Zitat von halbgott: ...

Sie haben damit am 23.2. angefangen, also unmittelbar nach dem Sieg gegen Stuttgart. Es war der dritte Sieg in Folge und der Kurs ist gesunken. Nun haben wir also eine Erklärung. Es sind eben nicht normale Verkäufe, die den Kurs drücken, sondern es wird versucht mit viel Material die Aktie zu drücken.

Ist das nicht so, dass sie auch nur melden müssen, wenn sie gewisse Meldeschwellen überschritten haben?

Es kann ja auch sein, dass sie vielleicht vorher schon angefangen hatten, aber verstärken mussten, als BVB wieder mit dem Siegen anfing...

Ich kann mir auch nicht erklären, warum die beim BVB Leerverkaufen.Ich würde es ja verstehen, wenn der Kurs über 5 oder 6 Euro gewesen wäre, dann hätte ich gedacht, dass sie einige Kleinanleger rausdrängen, den Kurs drücken und verdienen könnten.

Es ist nicht immer negativ, wenn HF eine Aktie Shorten, sprich Leerverkaufen.Ich denke auch, dass sie im Interesse anderer Handeln können, damit die Aktie günstig eingesammelt werden kann.Das beste Beispiel ist Dialog Semi, ich kann mir nicht vorstellen, dass die alle im Dunkeln getappt hatten.Der Kurs wurde bis 8,33 gedrückt und heute steht sie bei 40 Euro!

Nur meine Meinung!Spekulation!

Richtig, sie haben am 23.2. nicht angefangen, sondern weiter gemacht.

Aber ein ganz schlechtes Timing. Die Meldung hätte bei 5 Euro besser gepasst, da war hier aber Funkstille. Der Strohmann hatte hier bei Kursen unter 4 Euro seinen Höhepunkt, ganz schlechtes Timing. Montag 3,50 Euro über 2 Euro würde er keine BVB Aktie kaufen, usw.

Stefan Mayriedel von Börse Online auch mit einem ausgesprochen schlechtem Timing. Am 22.12.2014 den Short empfohlen, XETRA Eröffnungskurs 3,777

Da wird also ein schöner Short Squeeze auf uns zukommen.

Jetzt haben wir auch noch passenderweise eine Erklärung für die teilweise absurden Kursverläufe. Nach irgendwelchen Siegen müssten die Leerverkäufer noch viel mehr Material werfen, nach Niederlagen wird die Aktie aber kaum nennenswert weiter runter gehen als dahin wo sie schon war, macht absolut kein Sinn.

Denn mittlerweile hat sich immer mehr aufgeklärt was uns in dieser Saison vom Ergebnis her erwartet, auch für die nächste Saison gibt es immer mehr sehr konkrete Schätzungen. Angst und Schrecken vor einer Saison ohne Champions League? Die meisten sind schon längst raus, der Rest wurde durch fundamentale Fakten eines besseren belehrt.

[Jooohannes]

BaFin: Häufige Fragen zu den Mitteilungs- und Veröffentlichungspflichten gemäß Art. 5 ff. der EU-LeerverkaufsVO
http://www.bafin.de/SharedDocs/Veroeffentlichungen/DE/FAQ/fa…

13. Ab welchen Schwellenwerten bestehen die Mitteilungs- und Veröffentlichungspflichten?

Es gibt unterschiedliche Schwellenwerte für Netto-Leerverkaufspositionen in Aktien und solchen in öffentlichen Schuldtiteln.

a) Netto-Leerverkaufspositionen in Aktien
Für Netto-Leerverkaufspositionen in Aktien bestimmen Art. 5 und 6 EU-LeerverkaufsVO ein zweistufiges Transparenzsystem. Eine erstmalige Mitteilung hat nach Art. 5 Abs. 1 und 2 EU-LeerverkaufsVO zu erfolgen, wenn die Netto-Leerverkaufsposition 0,2 % des ausgegebenen Aktienkapitals des betreffenden Unternehmens erreicht (1. Stufe). Erreicht die Netto-Leerverkaufsposition 0,5 % des ausgegebenen Aktienkapitals, muss sie zudem nach Art. 6 Abs. 1 und 2 EU-LeerverkaufsVO im Bundesanzeiger veröffentlicht werden (2. Stufe).

...

14. Wann ist ein Schwellenwert erreicht oder unterschritten?

a) Aktien
Ein Erreichen des Schwellenwerts bei Aktien (z.B. 0,2 %, 0,3 %, 0,4 %, 0,5 %, 0,6 % usw.) liegt vor, wenn die Netto-Leerverkaufsposition den exakten Schwellenwert erreicht. Ein Unterschreiten liegt vor, wenn der Positionswert unter dem Schwellenwert liegt. Hierbei ist zu beachten, dass auch das Unterschreiten des Schwellenwertes von 0,2 % mitzuteilen ist und auch das Unterschreiten des Schwellenwertes von 0,5 % mitzuteilen und im Bundesanzeiger zu veröffentlichen ist.

Beispiel:

Liegt die Netto-Leerverkaufsposition exakt bei 0,30 % oder im Bereich bis höchstens 0,3999 % (nicht gerundet), ist der Schwellenwert von 0,3 % erreicht. Mitzuteilen ist die gerundete Netto-Leerverkaufsposition.

...

15. Sind bei Erreichen oder Unterschreiten von Schwellenwerten die gerundeten oder die exakten Positionswerte ausschlaggebend?

Um festzustellen, ob ein Erreichen oder Unterschreiten eines Schwellenwertes gegeben ist, dürfen die Netto-Leerverkaufspositionen im Gegensatz zur bisherigen deutschen Leerverkaufsregulierung nicht gerundet werden. Für die Beurteilung, ob ein Schwellenwert berührt ist, sind also allein die exakten ungerundeten Werte maßgeblich. Mitgeteilt oder veröffentlicht werden dann aber die, auf zwei Nachkommastellen gerundeten Werte.

16. Wann muss eine weitere Mitteilung bzw. Veröffentlichung erfolgen?

Bei Aktien ist nach erstmaliger Abgabe einer Mitteilung eine erneute Mitteilung nach dem Erreichen oder Unterschreiten weiterer 0,1 Prozentpunkte oder einem Vielfachen hiervon (Schwellenwerte z.B.: 0,2 %, 0,3 %, 0,4 %, 0,5%, 0,6% usw.) erforderlich.

Beispiel:

Es wurde eine Netto-Leerverkaufsposition von 0,24 % mitgeteilt. Bleibt die Netto-Leerverkaufsposition in der Aktie während der Folgezeit zwischen 0,20 % und 0,2999 %, so ist keine weitere Mitteilung erforderlich, weil kein weiterer Schwellenwert erreicht oder unterschritten wurde. Sollte die Position dagegen den Schwellenwert von 0,2 % mit einer Position von höchstens 0,1999 % unterschreiten, so ist ebenso eine neue Mitteilung erforderlich wie beispielsweise wenn die Position 0,31 % beträgt, da in diesem Fall ein Erreichen des Schwellenwerts von 0,3 % bzw. Unterschreiten von 0,2 % vorliegt.

Hinsichtlich einer Mitteilung mit zusätzlicher Veröffentlichungspflicht im Bundesanzeiger bei Positionen, die die Meldeschwelle 0,5 % berühren, gelten diese Ausführungen entsprechend.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.183.034 von Jooohannes am 26.02.15 14:05:46

Zitat von Jooohannes: BaFin: Häufige Fragen zu den Mitteilungs- und Veröffentlichungspflichten gemäß Art. 5 ff. der EU-LeerverkaufsVO
http://www.bafin.de/SharedDocs/Veroeffentlichungen/DE/FAQ/fa…

13. Ab welchen Schwellenwerten bestehen die Mitteilungs- und Veröffentlichungspflichten?

Es gibt unterschiedliche Schwellenwerte für Netto-Leerverkaufspositionen in Aktien und solchen in öffentlichen Schuldtiteln.

a) Netto-Leerverkaufspositionen in Aktien
Für Netto-Leerverkaufspositionen in Aktien bestimmen Art. 5 und 6 EU-LeerverkaufsVO ein zweistufiges Transparenzsystem. Eine erstmalige Mitteilung hat nach Art. 5 Abs. 1 und 2 EU-LeerverkaufsVO zu erfolgen, wenn die Netto-Leerverkaufsposition 0,2 % des ausgegebenen Aktienkapitals des betreffenden Unternehmens erreicht (1. Stufe). Erreicht die Netto-Leerverkaufsposition 0,5 % des ausgegebenen Aktienkapitals, muss sie zudem nach Art. 6 Abs. 1 und 2 EU-LeerverkaufsVO im Bundesanzeiger veröffentlicht werden (2. Stufe).

...

14. Wann ist ein Schwellenwert erreicht oder unterschritten?

a) Aktien
Ein Erreichen des Schwellenwerts bei Aktien (z.B. 0,2 %, 0,3 %, 0,4 %, 0,5 %, 0,6 % usw.) liegt vor, wenn die Netto-Leerverkaufsposition den exakten Schwellenwert erreicht. Ein Unterschreiten liegt vor, wenn der Positionswert unter dem Schwellenwert liegt. Hierbei ist zu beachten, dass auch das Unterschreiten des Schwellenwertes von 0,2 % mitzuteilen ist und auch das Unterschreiten des Schwellenwertes von 0,5 % mitzuteilen und im Bundesanzeiger zu veröffentlichen ist.

Beispiel:

Liegt die Netto-Leerverkaufsposition exakt bei 0,30 % oder im Bereich bis höchstens 0,3999 % (nicht gerundet), ist der Schwellenwert von 0,3 % erreicht. Mitzuteilen ist die gerundete Netto-Leerverkaufsposition.

...

15. Sind bei Erreichen oder Unterschreiten von Schwellenwerten die gerundeten oder die exakten Positionswerte ausschlaggebend?

Um festzustellen, ob ein Erreichen oder Unterschreiten eines Schwellenwertes gegeben ist, dürfen die Netto-Leerverkaufspositionen im Gegensatz zur bisherigen deutschen Leerverkaufsregulierung nicht gerundet werden. Für die Beurteilung, ob ein Schwellenwert berührt ist, sind also allein die exakten ungerundeten Werte maßgeblich. Mitgeteilt oder veröffentlicht werden dann aber die, auf zwei Nachkommastellen gerundeten Werte.

16. Wann muss eine weitere Mitteilung bzw. Veröffentlichung erfolgen?

Bei Aktien ist nach erstmaliger Abgabe einer Mitteilung eine erneute Mitteilung nach dem Erreichen oder Unterschreiten weiterer 0,1 Prozentpunkte oder einem Vielfachen hiervon (Schwellenwerte z.B.: 0,2 %, 0,3 %, 0,4 %, 0,5%, 0,6% usw.) erforderlich.

Beispiel:

Es wurde eine Netto-Leerverkaufsposition von 0,24 % mitgeteilt. Bleibt die Netto-Leerverkaufsposition in der Aktie während der Folgezeit zwischen 0,20 % und 0,2999 %, so ist keine weitere Mitteilung erforderlich, weil kein weiterer Schwellenwert erreicht oder unterschritten wurde. Sollte die Position dagegen den Schwellenwert von 0,2 % mit einer Position von höchstens 0,1999 % unterschreiten, so ist ebenso eine neue Mitteilung erforderlich wie beispielsweise wenn die Position 0,31 % beträgt, da in diesem Fall ein Erreichen des Schwellenwerts von 0,3 % bzw. Unterschreiten von 0,2 % vorliegt.

Hinsichtlich einer Mitteilung mit zusätzlicher Veröffentlichungspflicht im Bundesanzeiger bei Positionen, die die Meldeschwelle 0,5 % berühren, gelten diese Ausführungen entsprechend.

Daraus folgt, vor dem 23.2.2015 hatten sie höchstens 0.199% geshortet und am 23.2.2015 hatten sie mehrere Meldeschwellen gleichzeitig überschritten, richtig oder falsch?

Erinnert mich an Odey Asset Management, da gab es plötzlich eine Meldung, sie hätten 5% der Anteile, ein Überschreiten der 3% Schwelle wurde aber nie gemeldet.

[Thyron24]

Dafür dass sie knapp 500.000 Aktien verkauft haben, hat sich der Kurs trotzdem gut gehalten. Normalerweise werden die Aktien ohne Limit abgeworfen, dass der Kurs kurzfristig abstürzt. Ich denke, dass sie ihre Order mit Limit abgeben, vielleicht wollen sie nur deckeln?!

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.183.193 von Thyron24 am 26.02.15 14:18:27

warum sollten die nur deckeln wollen? die wollen mit der Aktie Geld verdienen,
die Manu Aktie wurde vor einiger Zeit auch ordentlich geshortet, das Vorhaben ging dort aber trotz mäßigem sportlichem abschneiden daneben,

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.183.193 von Thyron24 am 26.02.15 14:18:27

Zitat von Thyron24: Dafür dass sie knapp 500.000 Aktien verkauft haben, hat sich der Kurs trotzdem gut gehalten. Normalerweise werden die Aktien ohne Limit abgeworfen, dass der Kurs kurzfristig abstürzt. Ich denke, dass sie ihre Order mit Limit abgeben, vielleicht wollen sie nur deckeln?!

Nein, glaube ich nicht. Sie wollen nicht deckeln, sie wollen shorten. Dummerweise gibt es zu viele Käufer und dummerweise hat Borussia Dortmund sich schneller als erwartet vom Abstiegshorror entfernen können.

Niemand hat nach dem Augsburg Spiel mit drei Siegen in Folge gerechnet, wirklich niemand. Die Stimmung war auf einem absolutem Tiefpunkt. Und niemand konnte damit rechnen, daß die Konkurrenz der Dortmunder oben und unten plötzlich nur noch für Dortmund spielen würde, ist in der Summe letztlich unwahrscheinlich.

Man hat 5 Punkte aufgeholt auf Platz 7, optimaler kann es kaum laufen. Stuttgart hat auf Dortmund in 3 Spielen satte 9 Punkte verloren, mehr geht nicht. Man hatte 17 Punkte Rückstand auf Platz 4, nun sind es plötzlich 7 Punkte weniger Rückstand, da ist also vieles gleichzeitig passiert.

Oftmals war ein Unentschieden der Konkurrenz das einzig optimale Ergebnis für Dortmund und so ist es dann auch gekommen.

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.183.307 von trustone am 26.02.15 14:27:18

Zitat von wiener9: warum sollten die nur deckeln wollen? die wollen mit der Aktie Geld verdienen,
die Manu Aktie wurde vor einiger Zeit auch ordentlich geshortet, das Vorhaben ging dort aber trotz mäßigem sportlichem abschneiden daneben,

Das sie Geld verdienen wollen ist mir schon klar. Aber sie handeln nicht immer aus eigenen Interessen. Vielleicht gibt es ein Auftraggeber... Der HF wird dann sicher sein Geld bekommen... Ist jetzt nur Spekulation.... Aber Huawei ist auch aus China...

[ellute79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.182.698 von trustone am 26.02.15 13:40:13

ha, wie geil wäre folgende entwicklung...

wiener hat mit seinem wiki-erfolg ne marktmacht, um dem hedgefonds das fürchten zu lehren.
dann gibste am besten dem forum hier mit allen mitstreitern aber auch kritikern und trollen am tag vorher die info, so dass wir uns den passenden optionsschein holen können.
natürlich nicht bei l&s, da sind wir ja auch fast alle drin, gell?!

und dann grosse fete im monaco, ich würd sogar mit hw anstossen...
:-)

[DerPD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.183.091 von halbgott am 26.02.15 14:11:13

Du musst zwischen meldepflichtig und offenlegungspflichtig unterscheiden. Die BaFin bekommt ab 0,2% eine Meldung. Ab 0,5% wird es offen gelegt, also der Öffentlichkeit mitgeteilt.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.183.604 von ellute79 am 26.02.15 14:47:54

nö nö, so läuft das nicht,
wikifolio ist doch sowieso völlig Transparent, man sieht also sofort jeden kauf/verkauf, und für die BVB Aktie reicht da meine Marktmacht bei weitem nicht,
weiters würde ich natürlich nur absolut Kurs schonend einsammeln,

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.182.698 von trustone am 26.02.15 13:40:13

Short

Zitat von wiener9: hatte eigentlich im Fürhjahr/Sommer vor eine größere Position der BVB Aktie in meinem wikifolio aufzubauen,(aktuell noch kein Cash frei) rund 25% oder so, das würde etwa 200.000 Aktien entsprechen,

sollten die Leerverkäufer aggresiver werden und den Kurs unter 4 Euro drücken könnte ich mir das ganze auch schon früher vorstellen,

Sehr gut wiener. Das nenne ich ein ganz exzellentes Timing!!! Die Kursverläufe in der Vergangenheit sind wirklich absolut vorhersehbar geblieben und das wird noch sehr lange Zeit so bleiben.

Bestes Beispiel war die Saison 2012

Folgendes hat Uli Hoeneß am 16.4.2012 von sich gegeben:

"Die Dortmund-Aktie kann man an die Wand kleben. Ich werde meine verkaufen, weil sie nach dem Sieg gegen uns nicht gestiegen, sondern gefallen ist. Das ist ein schlechtes Zeichen"

Das Ganze wurde noch garniert mit den Aussagen

- "Dortmund hat keine Weltstars" (Götze und Lewandowski spielen mittlerweile bei den Bayern, mit Reus und Hummels hat es nicht geklappt)
- Watzke würde Märchen erzählen die Personalkosten betreffend (Personalkosten Quote hat sich seitdem in sämtlichen Geschäftsberichten signifikant verbessert)

Aber Tatsache: Nach den Siegen gegen Bayern ist die BVB Aktie gefallen.


Und das ist aus der Geschichte geworden:

Ich vermutete nach diesen Aussagen sofort, daß die BVB Aktie geshortet werden würde, wenn man pfiffig ist, wird dabei keine Meldeschwelle überschritten.

Der komplett sinnloses Kursverlauf sprach BÄNDE. ich wiederhole Bände.

Am Tag der Hoeneß Aussage am 16.4.2012 notierte die Aktie zwischen 2,59 - 2,403

Das an sich war schon reichlich absurd. Denn Dortmund gewann jedes Spiel. Jedes? Jedes. Es war die beste Rückrunde von Borussia Dortmund aller Zeiten. Der Höchstkurs war aber im Februar 2012, das ist in jedem Fall ungewöhnlich. Erstens ist der Saisonhöchstkurs normalerweise immer später, zweitens gab es da noch keinerlei Entscheidungen in der Meisterschaft und im Pokal. Hätte ich gewusst, daß Dortmund weiterhin jedes Spiel gewinnt? Natürlich nicht. Niemand kann das wissen. Auch die Erfolge im Pokal konnte man nicht erahnen. Normalerweise geht der Kurs weiter hoch und reagiert dann nicht mehr auf ein Finale oder gar auf einen Sieg. Aber noch nicht mal auf ein Viertelfinale reagieren, oder auf die Auslosung oder auf irgendwas.

Es gab keine Seitwärtsbewegung sondern eine glasklare Abwärtsbewegung, komplett gegen die Nachrichtenlage.

am 7.2. stand die BVB Aktie im Hoch bei 2,80 Dortmund hatte da mickrige 2 Punkte Vorsprung auf Bayern.

Es folgten 12 Siege, auf die der Kurs so reagiert hat: Es ging runter von 2,80 auf 2,10


Am 16.4. zwischen 2,59 - 2,403

Und Anfang Juni schließlich bei 2,10

Danach gab es aber die längste intakte Aufwärtsbewegung seit die BVB Aktie existiert. Schon in der Sommerpause ist die Aktie klar und deutlich gestiegen, ohne daß ein einziges Spiel gespielt wurde. Der Short Squeeze war mit Ansage, aber sowas von. Natürlich konnte sich hier so manch einer nicht beruhigen, daß

- der Kurs extrem stieg obwohl man keinen Titel holte,
- obwohl man 25 Punkte Rückstand auf Bayern hatte,
- obwohl man gegen Bayern bereits im Viertelfinale des Pokals ausschied.

Und nun die perfekte Abwandlung des Uli Hoeneß Zitates, der Kurs ist nämlich nach jeder Niederlage gegen Bayern gestiegen, so auch in dieser Saison, so müsste das Uli Hoeneß Zitat mittlerweile richtig heißen:

"Die Dortmund-Aktie muss man kaufen. Ich werde kaufen, weil sie nach den Niederlagen gegen uns nicht gefallen, sondern gestiegen ist. Das ist ein gutes Zeichen"


Fazit:

Die komplett irrationalen Kursverläufe hatten Gründe. Eine kleine Aktie, die von Fussballfans dominiert wird, die gemeinhin nicht so viel Ahnung von Börse haben. Perfekte Spielwiese für Short Attacken. Aber das irrationale hat eben seine klaren Grenzen. Die Short Positionen müssen allesamt geschlossen werden, das wird den Kurs treiben. Und dann geht es eben irrational weiter, der Kurs steigt in der Winterpause oder in der Sommerpause, oder steigt bei hohen Umsätzen nach Niederlagen, das war auch in dieser Saison der Fall. Nirgendwo anders kann man besser "günstig" seine Short Positionen schließen, um danach wieder von vorne anzufangen.

Ich gehe davon aus, daß immer mehr Leute das Spielchen kapieren, daraus folgt, der perfekte Einstieg könnte weitaus früher sein als im Frühjahr.

So Leutchen, aber dennoch der zarte Hinweis:

Das alles ist eine Spekulation meinerseits. Börse ist kein Kindergarten.

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.183.655 von DerPD am 26.02.15 14:52:15

Zitat von DerPD: Du musst zwischen meldepflichtig und offenlegungspflichtig unterscheiden. Die BaFin bekommt ab 0,2% eine Meldung. Ab 0,5% wird es offen gelegt, also der Öffentlichkeit mitgeteilt.

Danke, das war genau der Punkt, der gefehlt hatte.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.183.655 von DerPD am 26.02.15 14:52:15

Zitat von DerPD: Du musst zwischen meldepflichtig und offenlegungspflichtig unterscheiden. Die BaFin bekommt ab 0,2% eine Meldung. Ab 0,5% wird es offen gelegt, also der Öffentlichkeit mitgeteilt.

danke für die Info!!!

[Freibauer]

Was war den jetzt los? wieder extrm starke verkäufe bis 4,02..

[trustone]

auch heute "komischer" Kursverlauf,

[Freibauer]

Alles über xetra-da will wohl einer versuchen die SL Idioten bei 4€ abzuräumen..Scheint aber nicht zu gelingen..

[ellute79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.183.721 von trustone am 26.02.15 14:59:08

Schon klar, war auch nicht ernst gemeint.

Das Wortspiel musste aber noch eben sein.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.184.099 von trustone am 26.02.15 15:26:00

Zitat von wiener9: auch heute "komischer" Kursverlauf,

jetzt habt Ihr eure short Manipulationen,

[Thyron24]

Was haltet ihr von der Spekulation, dass Huawei oder ein anderes chinesisches Unternehmen diese BVB Aktie zu shorten, damit sie sich eindecken können.

Nicht zu vergessen, dass in Asien der Erwerb europäischer Vereine Hochkonjunktur hat Ac Milan und Inter Mailand..! Z. B. HUAWEI ist auch BVB Sponsor und vielleicht hatten sie auch Interesse einige Prozente bei der KE zu erwerben. Nur der Herr Watzke wollte das nicht,was er oft erwähnt hat mit den Anfragen. Für Huawei wäre es der Supergau! Sie wollen sich mit ihren Smartphones und anderen Geräten in Europa etablieren. Und mit Dortmund wäre es optimal!

Ist nur Spekulation.

Es kann auch einfach sein, daß sie mit Gewinneinbruch rechnen ohne CL....

Es ist alles möglich.... Deswegen schrieb ich heute auch, dass Meldungen wie bei Börse online Interessen von anderen sein könnten. Man bezahlt einfach dafür...

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.184.504 von Thyron24 am 26.02.15 15:54:10

Nichts. Wenn die einstiegen wollen, dann ist es denen egal, ob die Aktie paar Cents niedriger oder höher steht.

[halbgott]

Und noch mal zur Macquarie Funds Hong Kong Spekulation. Obwohl nichts in den jeweiligen Wettbewerben entschieden ist, shorten sie und stocken sogar direkt nach dem Sieg gegen Stuttgart auf.

Wenn es in der Bundesliga zum Nicht Abstieg reicht, dann wird die Aktie steigen, ein Short Squeeze würde diesen Effekt sogar noch erhöhen. Spätestens in der Sommerpause ist dann endgültig Feierabend, es wäre sonst das erste Mal seit ewigen Zeiten, daß die Aktie in der Sommerpause nicht hochgehen würde.

Einen ungünstigen Saisonverlauf in der nächsten Saison schon jetzt anzunehmen, ist eine extrem gewagte These. Kaum war diese These unwahrscheinlicher als genau jetzt, sage ich jetzt mal so.

Nehmen wir einfach mal zwei Szenarien an:

1. Dortmund qualifiziert sich doch noch für die Euro- oder Champions League. Was in der nächsten Saison passiert, ist völlig egal, der Kurs würde direkt steigen, definitiv

2. Dortmund qualifiziert sich nicht für die internationalen Wettbewerbe. Dann hätte man in der nächsten Saison keine Dreifachbelastung mehr. Genau das war aber die Crux.
In der Meistersaison 2010/11 ist man bereits in der zweiten Pokalrunde ausgeschieden, sowie in der Gruppenphase der Euro League.
In der Meistersaison 2011/12 ist man in der Gruppenphase der Champions League ausgeschieden.
In den Jahren danach blieb man lange in allen Wettbewerben, hohe Verletzungsanfälligkeit. Dazu kamen noch die vielen Nationalspieler, bei der WM 2010 gab es insgesamt 2 Nationalspieler, bei der WM 2014 waren es 10.
Eine zweifach Belastung hätte also für die Bundesliga klare Vorteile. Für die anderen Mannschaften kämen ganz andere ungewohnte Belastungen hinzu.

Gladbach hatte in dieser Saison bis jetzt neun internationale Spiele. Nach jedem Euro League Spiel hatten sie anschließend in der Bundesliga nicht gewinnen können.

[ellute79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.181.660 von halbgott am 26.02.15 12:14:51

Zitat von halbgott:

Zitat von Freibauer: Der einzige Ansatz für die Shortposition könnte ein Spekulation auf einen Ausstieg aus dem SDAX sein, weil viele andere Neuemissionen den BVBverdrängen können.

Nein, das ist falsch. Der Ausstieg aus dem S-Dax droht absolut überhaupt nicht. Nicht im entferntesten.

Letzte Saison stand der Aktienkurs bei 3,80 bei 61 Millionen Aktien. Das entspricht einer Börsenkapitalisierung von ca. 232 Mio Euro. Daraufhin wurde der Aufstieg in den S-Dax geschafft.

Seitdem gab es eine Kapitalerhöhung, es gibt also 30 Mio Aktien mehr, die Börsenkapitalisierung ist extrem gestiegen, bei dem derzeitigem Aktienkurs von 4,08 hat man bei 92 Mio Aktien z.Z. eine Börsenkapitalisierung von 375 Mio

Das ist eine fette Steigerung. Der Aktienkurs müsste bei 2,52 stehen, dann hätte man die gleiche Börsenkapitalisierung wie beim Aufstieg in den S-Dax. Davon sind wir aber richtig weit entfernt. Folgende S-Dax Aktien stehen momentan schlechter als Borussia Dortmund:

VilleroyBoch vz
Delticom
GESCO
Bauer
Schaltbau
SHW
ZEAL-Network
Tom Tailor

Da mich nera im nachbarthread extra drauf angesprochen hat und ich mir dazu heute eh folgendes gedacht habe:

Freibauer, als jemand, der durchaus grosse stücke auf deine mitunter abstrakte denkweise hält, hat mich dein kurzer beitrag etwas erschreckt. Auch wenn du es nur spekuliert hast, ein s-dax-ausstiegsszenario hatte ich demnächst nicht auf meiner liste.

Genau deshalb finde ich dieses forum aber auch super, wo halbgott umgehend und sachlich eine einordnung vornimmt.
Im gegensatz zu nera kann ich hier kein mundtotmachen erkennen und muss schon sagen, dass quasi aus verantwortungsgefühl heraus du lieber freibauer derart grundlegende spekulationen gerne bringen, aber dann doch etwas fundierter vorbringen solltest, danke

[trustone]

halbgott was deine Beiträge angeht du weißt ich schätze diese,
ABER! du postest diese hier deutlich zu oft und viel zu viel von der Vergangenheit, die Börse interessiert nicht was war sondern was die nächsten 12 Monate sein wird,

[Freibauer]

Mir will schlichwteg nicht einleuchten warum BVB seit Dezember(!) so weit hinter dem DAX zurückbleibt..
Die Bundesliga und auch BVB sind gerade erst auf dem Weg zum Exportschlager.
Die niedrigen Zinsen haben auch sehr guten Effekt.
Konsumklima klasse - Werbeklima klasse -
Alles wird sich im Laufe von 2015/2016/2017 in den Gewinnen Niederschlagen - Indexkäufer müssten auch helfen...Nix davon zu shene- selbst Oberschrott wie EON, Metro oder CBK läuft besser..
Klar sucht man dann nach "Erklärungen"

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.184.558 von Kalchas am 26.02.15 15:56:20

Zitat von Kalchas: Nichts. Wenn die einstiegen wollen, dann ist es denen egal, ob die Aktie paar Cents niedriger oder höher steht.

Sehe ich ein bisschen anders. 1 % sind 920.000 Aktien. Mit paar Cents ist es nicht getan. Wenn Sie diese Anzahl an Aktien eindecken würden, könnte der Kurs schnell Richtung 4,80 - 5€ steigen. Also deckt man sich langsam ein und wartet auch auf negative Nachrichten.

Warten wir es mal ab. Macquarie Funds Hong Kong hat eine 2.Shortposition bei Aixtron.

[Freibauer]

Negative Nachrichten?
Das Kursziel von den Analysten von 6€ auf 5,5€ gesenkt wird?
90% der DAXwerte haben ihre Kursziele längst erreicht oder überschritten..

Erawrte - das BVB ab November 2015 Aktien zurückkauft...und dem Kurs Beine macht.

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.185.050 von halbgott am 26.02.15 16:22:54

Zitat von halbgott: Und noch mal zur Macquarie Funds Hong Kong Spekulation. Obwohl nichts in den jeweiligen Wettbewerben entschieden ist, shorten sie und stocken sogar direkt nach dem Sieg gegen Stuttgart auf.

Wenn es in der Bundesliga zum Nicht Abstieg reicht, dann wird die Aktie steigen, ein Short Squeeze würde diesen Effekt sogar noch erhöhen. Spätestens in der Sommerpause ist dann endgültig Feierabend, es wäre sonst das erste Mal seit ewigen Zeiten, daß die Aktie in der Sommerpause nicht hochgehen würde.

Diese Spekulation kann nur dann aufgehen, wenn der BVB absteigt.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.185.548 von trustone am 26.02.15 16:50:39

Zitat von wiener9: halbgott was deine Beiträge angeht du weißt ich schätze diese,
ABER! du postest diese hier deutlich zu oft und viel zu viel von der Vergangenheit, die Börse interessiert nicht was war sondern was die nächsten 12 Monate sein wird,

Was in den nächsten 12 Monaten passieren wird, wissen wir auch indem wir die Vergangenheit analysieren. Ist ein sehr wichtiger Aspekt. Charttechnik z.B. würde ohne Vergangenheit keinen Sinn machen

Wie reagiert der Aktienkurs auf Siege, Unentschieden oder Niederlagen? Das weiß man nur wenn man die Vergangenheit analysiert, hier bitte: http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1074622-74111-741…

Es ist schließlich eines der wichtigsten Totschlag Argumente gegen die BVB Aktie, die von allen möglichen Leuten vorgetragen werden, man kann dem nur begegnen, wenn man sich ausführlich genug mit der Vergangenheit BVB Aktie beschäftigt.

Auch wenn es um den möglichen Kursverlauf in einer Saison ohne Dreifachbelastung geht, hilft ein Blick in die Vergangenheit: http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1074622-74321-743…

Schließlich mögliches absonderliches Kursverhalten, bzw. deren Gründe. Da geht es eben nicht nur ums Shorten, als Odey Asset eingestiegen ist, stieg der Kurs nicht, eben weil sie eingestiegen sind. Das ist ein milliardenschwerer Hedge Fond, der alle Möglichkeiten besitzt. Krasser ist der Fall aber ganz klar bei Short Attacken, um nichts anderes ging es bei diesem Beitrag, der diesbezüglich die Vergangenheit ausleuchtet: http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1074622-74311-743…

[Thyron24]

@Freibauer ich meinte mit schlechten Nachrichten die sportliche Misere der Vorrunde. Ich erwarte auch, dass man dieses Jahr den Kurs über 5 Euro treiben wird. Wenn alle Investoren 1 % über die Börse kaufen würden, dann wäre die 4,xx Geschichte.

[Tiefstseetaucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.185.689 von Freibauer am 26.02.15 16:59:28

Der entscheidende Grund für den Kursverlauf ist doch ganz klar die völlig unerwartete sportliche Talfahrt der letzten Monate.

Stünde der BVB jetzt wie erwartet da, wo Wolfsburg jetzt steht, also schon fast sicher als Vizemeister fest, dürfte der Kurs locker bei mind. 5,50 oder sehr wahrscheinlich deutlich höher stehen.

Jetzt sieht es nicht nur so aus, dass der BVB nächste Saison ohne europäischen Wettbewerb auskommen muss (CL-Quali ist eigentlich nur noch theoretisch möglich, EL auch sehr ambitioniert), sondern das komplette Erfolgsmodell der letzten Jahre hat einen gewissen Knacks bekommen.

Wie halbgott u.a. ja schon mehrfach belegt haben, wird eine Saison ohne CL/EL sicher keinen dramatischen Einbruch bei Umsatz und Gewinn auslösen, durch die anderen Faktoren dürfte es sogar im Gegenteil trotzdem deutlich bessere Resultate geben, als etwa von den meisten Aanlysten angenommen.

Trotzdem setzt man sich durch den Misserfolg deutlich unter Zugzwang, in der nächsten Saison wieder deutlich besser abschneiden zu müssen, denn eine regelmäßige CL-Teilnahme sollte auch für den BVB zur Pflicht werden. Ein erneutes Verpassen der CL würde dagegen doch deutlich gravierendere Negativfolgen haben. (Markenwertverlust, internationales Image, fehlende Attraktivität für Top-Spieler, Sponsoren-Einbußen etc.)

Fazit: Übertriebene (bzw. falsche) Ängste um das wirtschaftl. Ergebnis im nächsten Jahr und die gewachsene Unsicherheit als Resultat der sportlichen Talfahrt haben den Kurs so nach unten getrieben (im Vergleich zu dem, was bei normalem Saisonverlauf möglich gewesen wäre.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.186.493 von Tiefstseetaucher am 26.02.15 17:51:36

Zitat von Tiefstseetaucher: Der entscheidende Grund für den Kursverlauf ist doch ganz klar die völlig unerwartete sportliche Talfahrt der letzten Monate.

Stünde der BVB jetzt wie erwartet da, wo Wolfsburg jetzt steht, also schon fast sicher als Vizemeister fest, dürfte der Kurs locker bei mind. 5,50 oder sehr wahrscheinlich deutlich höher stehen.

Dann denken wir mal das sehr wahrscheinliche an und nehmen 6 Euro an, für den Fall, daß Dortmund jetzt da stünde, wo Wolfsburg jetzt steht.

Stattdessen 2 Euro weniger, macht bei der Börsenkapitalisierung also 180 Mio weniger. Tja, dazu muss man nichts weiter sagen. Aber shorten??? Also noch weniger? Wieviel verdient man denn so in der Champions League?

Zitat von Tiefstseetaucher: sondern das komplette Erfolgsmodell der letzten Jahre hat einen gewissen Knacks bekommen.

Das ist die konkrete Angst der Märkte, richtig. Ich sehe das etwas differenzierter. In der jetzigen Situation hätte man nie im Leben eine Kapitalerhöhung durchführen können. Diese ist aber Grundbedingung für sehr viele Dinge. Die Reus Verlängerung zum Beispiel. Ein extrem wichtiger Spieler verlängert ohne Ausstiegsklausel, natürlich geht das nur mit sehr viel Geld, mit sehr starken Sponsoren usw. usw. usw.

Nun hat man eine Reus Verlängerung ohne wenn und aber bis 2019, man hat 140 Mio aus der Kapitalerhöhung bekommen, man hat Sponsoren Verträge bis 2025

Sonst hätte man dasselbe Schicksal wie Werder Bremen, die wichtigste Spieler verkaufen mussten, weil sie ohne Champions League jedes Jahr einen dramatischen Verlust machten bei dramatisch geringeren Umsätzen.

Sehr viele Dinge der letzten Jahre sind unumkehrbar geworden, daran würden noch nicht mal 2 oder 3 Jahre ohne internationalen Fussball etwas ändern können. Das komplette Erfolgsmodell kann keinen Knacks bekommen, 140 Mio aus der Kapitalerhöhung müssten erst mal komplett verbrannt werden, das möchte ich sehen, sieht nicht so aus.

Keine Frage, es ist negativ, bestreitet niemand. Aber einige nehmen an, daß Dortmund auf dem gleichen Weg ist wie Werder Bremen damals, das ist aber komplett falsch, bei Werder Bremen hatte das komplette Erfolgsmodell der vergangenen Jahre einen Knacks bekommen und zwar extrem schnell.

In diesem Artikel wird die damalige finanzielle Entwicklung von Werder Bremen direkt mit der derzeitigen Entwicklung von Dortmund verglichen:

The Wallstreet Journal, 7.11.2014
Borussia Dortmund ohne Champions League - geht das finanziell?
http://www.wsj.de/nachrichten/SB1118679090828342371120458026…

Ich zitiere:

"Werder Bremen als negatives Vobild für den BVB?

Der einstige Top-Klub Werder Bremen musste diese Erfahrung machen. Bis zur Saison 2010/11 spielte Werder regelmäßig Königsklasse. Als die Qualifikation verpasst wurde, rutschte die Bilanz im Geschäftsjahr darauf ins Minus.

Droht Dortmund im kommenden Jahr ein ähnliches Schicksal - und müssen Anteilseigner des börsennotierten Klubs einen Kurseinbruch fürchten?

Müssen die Dortmunder also die Personalkosten über Spielerverkäufe senken, um ein mögliches Champions-League-Loch zu stopfen? Könnte der Klub am Ende gezwungen sein, den derzeit heiß umworbenen Star Marco Reus abzugeben?

Auf keinen Fall - so die Antwort der Klubführung."

Dann wird in diesem Artikel rhetorisch gefragt, ob die Personalkosten Quote auf 50% steigen könne, auch das wird zurückgewiesen. Im Gegenteil es wird ein Gewinn in Aussicht gestellt.

Zitat von Tiefstseetaucher: Trotzdem setzt man sich durch den Misserfolg deutlich unter Zugzwang, in der nächsten Saison wieder deutlich besser abschneiden zu müssen, denn eine regelmäßige CL-Teilnahme sollte auch für den BVB zur Pflicht werden.

Der Druck ist im Prinzip jedes Jahr da. Letztes Jahr hatte man Lewandowski gehalten, d.h. man hat auf eine Ablöse verzichtet, gleichzeitig hatte Reus eine Ausstiegsklausel. Gar nicht auszudenken, was da passiert wäre, wenn der Erfolg ausgeblieben wäre, die Kritik an dem Umgang mit der Lewandowski Personalie wäre riesengroß gewesen und ein Reus Abgang hätte sich kaum vermeiden lassen, dazu noch der Abgang von Gündogan. Auch eine Kapitalerhöhung wäre nicht möglich gewesen, der Druck war in der letzten Saison eher stärker.

Nächstes Jahr hat man also auch Druck, völlig klar. aber die finanziellen Voraussetzungen sind besser denn je, ich meine ganz konkret die finanziellen Vorraussetzungen ohne irgendeinen sportlichen Erfolg. Man bekommt eben erheblich mehr als 5 Mio vom Hauptsponsor, das ist die Crux. Und dies ist bis 2025 garantiert.

Ich gehe davon aus, daß weite Teile des Marktes die kompletten Auswirkungen der Kapitalerhöhung noch gar nicht wirklich kapiert haben.

Dann zu den sportlichen Wahrscheinlichkeiten in der nächsten Saison:

Sollte man tatsächlich nicht international spielen, hätte man lediglich eine Zweifachbelastung. So wie in der Meistersaison 2010/11, als man in der 2. Pokal Runde ausschied und in der Rückrunde sogar nur noch eine einfache Belastung hatte. Da wurde immer behauptet: Die halten das nicht durch, die werden zusammenbrechen müssen. Mehr rennen, Vollgasfussball, gegenpressen, Konterfussball und das alles mit technisch limitierten Spielern wie Großkreutz oder Schmelzer.

Ein Wegfall der Dreifachbelastung hätte rein sportlich gesehen auch gewisse Chancen für die Bundesliga Saison.
Dazu hätte man noch durch die sehr guten Finanzen gute Chancen auf dem Transfermarkt nachzubessern. Es wird mit Sicherheit einen gewissen Umbau geben.

[Der Tscheche]

Schade - Gladbach ist raus aus der EL.

[Der Tscheche]

Wer wird denn jetzt den rechten Verteidiger geben? Sokratis sieht wohl auch nicht gut aus, also Kirch? Sieht wohl so aus.

Schalke wird eine ganz harte Nuss. Aber der BVB trägt ja keine Zahnspange.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.188.671 von Der Tscheche am 26.02.15 20:48:12

die haben ihr Glück halt in der Bundesliga aufgebraucht, 2 Tore nach umstrittenen Schiri-Entscheidungen (gegen Köln klare Fehlentscheidung) in der letzten Minute, macht 3 Punkte zusätzlich.

[HW68]

http://www.bild.de/bild-plus/sport/fussball/max-kruse/auf-sc…

wenn das stimmt, will der BVB schon wieder seinen Mitkonkurrenten schwächen!

komisch ich dachte das macht nur der FCB

[WarrenBuffetGraham]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.190.486 von HW68 am 27.02.15 07:21:49

Ich glaube, dass es dem BVB in erster Linie um den Spieler geht und momentan sieht es auch nicht so aus, als ob der BVB in 5 Jahren 4 mal Meister wird oder ein Triple holt wie der FC Bayern.
Wie viel Spieler hat der BVB in den letzten 5 Jahren von den TOP 5 Bundesligisten geholt und wie viel hat der FC Bayern in den letzten 5 Jahren geholt.
Die Quantität und Qualität der Spieler ist eine ganz andere.
Manche Vergleiche hinken einfach ganz stark.

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.190.486 von HW68 am 27.02.15 07:21:49

Gerüchte gibt es immer. Gehört ganz einfach mit dazu.

Bin gespannt, ob die BILD-Ansage zutrifft, daß Gündogan (noch vor dem Derby) verlängert.
Und dann kommen heute noch die Details zu den Quartalszahlen.

[xylophon]

HW68 meint doch offensichtlich was anderes: im Fußball kaufen die größeren Vereine Spieler von den Kleineren und zwar solche, die ihnen weiterhelfen, nicht die Bankdrücker.

Es gibt nur einen einzigen Vorsitzenden, der das zwar selbst auch so praktizieren lässt von der sportlichen Leitung, aber extrem beleidigt ist, wenn Spieler von seinem Verein weggekauft werden.

Und zu Götze und Lewandwoski ist anzumerken, dass sie nun mal Top-Spieler sind, die sonst zu einem anderen internationalen Top-Club gewechselt wären. Aus purer Treue oder "echter Liebe" wären sie genausowenig in Dortmund geblieben wie Reus und ggf. Kruse in Gladbach, Ramos bei Hertha oder Schieber in Stuttgart. Beide sitzen/saßen übrigens häufiger mal auf der Bank, aber das ist wohl was anderes.

[Der Tscheche]

HW68 und Xylo: wollt Ihr jetzt wirklich Runde 64 einläuten zu dieser Diskussion: *gähn*

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.187.300 von halbgott am 26.02.15 18:45:44

Zitat von halbgott:

Zitat von Tiefstseetaucher: Der entscheidende Grund für den Kursverlauf ist doch ganz klar die völlig unerwartete sportliche Talfahrt der letzten Monate.

Stünde der BVB jetzt wie erwartet da, wo Wolfsburg jetzt steht, also schon fast sicher als Vizemeister fest, dürfte der Kurs locker bei mind. 5,50 oder sehr wahrscheinlich deutlich höher stehen.

Dann denken wir mal das sehr wahrscheinliche an und nehmen 6 Euro an, für den Fall, daß Dortmund jetzt da stünde, wo Wolfsburg jetzt steht.

Stattdessen 2 Euro weniger, macht bei der Börsenkapitalisierung also 180 Mio weniger. Tja, dazu muss man nichts weiter sagen. Aber shorten??? Also noch weniger? Wieviel verdient man denn so in der Champions League?
...

Das ist die konkrete Angst der Märkte, richtig. Ich sehe das etwas differenzierter. In der jetzigen Situation hätte man nie im Leben eine Kapitalerhöhung durchführen können. Diese ist aber Grundbedingung für sehr viele Dinge. Die Reus Verlängerung zum Beispiel. Ein extrem wichtiger Spieler verlängert ohne Ausstiegsklausel, natürlich geht das nur mit sehr viel Geld, mit sehr starken Sponsoren usw. usw. usw.

Nun hat man eine Reus Verlängerung ohne wenn und aber bis 2019, man hat 140 Mio aus der Kapitalerhöhung bekommen, man hat Sponsoren Verträge bis 2025

Sonst hätte man dasselbe Schicksal wie Werder Bremen, die wichtigste Spieler verkaufen mussten, weil sie ohne Champions League jedes Jahr einen dramatischen Verlust machten bei dramatisch geringeren Umsätzen.

Sehr viele Dinge der letzten Jahre sind unumkehrbar geworden, daran würden noch nicht mal 2 oder 3 Jahre ohne internationalen Fussball etwas ändern können. Das komplette Erfolgsmodell kann keinen Knacks bekommen, 140 Mio aus der Kapitalerhöhung müssten erst mal komplett verbrannt werden, das möchte ich sehen, sieht nicht so aus.

Keine Frage, es ist negativ, bestreitet niemand. Aber einige nehmen an, daß Dortmund auf dem gleichen Weg ist wie Werder Bremen damals, das ist aber komplett falsch, bei Werder Bremen hatte das komplette Erfolgsmodell der vergangenen Jahre einen Knacks bekommen und zwar extrem schnell.

In diesem Artikel wird die damalige finanzielle Entwicklung von Werder Bremen direkt mit der derzeitigen Entwicklung von Dortmund verglichen:

The Wallstreet Journal, 7.11.2014
Borussia Dortmund ohne Champions League - geht das finanziell?
http://www.wsj.de/nachrichten/SB1118679090828342371120458026…

Ich zitiere:

"Werder Bremen als negatives Vobild für den BVB?

Der einstige Top-Klub Werder Bremen musste diese Erfahrung machen. Bis zur Saison 2010/11 spielte Werder regelmäßig Königsklasse. Als die Qualifikation verpasst wurde, rutschte die Bilanz im Geschäftsjahr darauf ins Minus.

Droht Dortmund im kommenden Jahr ein ähnliches Schicksal - und müssen Anteilseigner des börsennotierten Klubs einen Kurseinbruch fürchten?

Müssen die Dortmunder also die Personalkosten über Spielerverkäufe senken, um ein mögliches Champions-League-Loch zu stopfen? Könnte der Klub am Ende gezwungen sein, den derzeit heiß umworbenen Star Marco Reus abzugeben?

Auf keinen Fall - so die Antwort der Klubführung."

Dann wird in diesem Artikel rhetorisch gefragt, ob die Personalkosten Quote auf 50% steigen könne, auch das wird zurückgewiesen. Im Gegenteil es wird ein Gewinn in Aussicht gestellt.

Zitat von Tiefstseetaucher: Trotzdem setzt man sich durch den Misserfolg deutlich unter Zugzwang, in der nächsten Saison wieder deutlich besser abschneiden zu müssen, denn eine regelmäßige CL-Teilnahme sollte auch für den BVB zur Pflicht werden.

Der Druck ist im Prinzip jedes Jahr da. Letztes Jahr hatte man Lewandowski gehalten, d.h. man hat auf eine Ablöse verzichtet, gleichzeitig hatte Reus eine Ausstiegsklausel. Gar nicht auszudenken, was da passiert wäre, wenn der Erfolg ausgeblieben wäre, die Kritik an dem Umgang mit der Lewandowski Personalie wäre riesengroß gewesen und ein Reus Abgang hätte sich kaum vermeiden lassen, dazu noch der Abgang von Gündogan. Auch eine Kapitalerhöhung wäre nicht möglich gewesen, der Druck war in der letzten Saison eher stärker.

Nächstes Jahr hat man also auch Druck, völlig klar. aber die finanziellen Voraussetzungen sind besser denn je, ich meine ganz konkret die finanziellen Vorraussetzungen ohne irgendeinen sportlichen Erfolg. Man bekommt eben erheblich mehr als 5 Mio vom Hauptsponsor, das ist die Crux. Und dies ist bis 2025 garantiert.

Ich gehe davon aus, daß weite Teile des Marktes die kompletten Auswirkungen der Kapitalerhöhung noch gar nicht wirklich kapiert haben.

Dann zu den sportlichen Wahrscheinlichkeiten in der nächsten Saison:

Sollte man tatsächlich nicht international spielen, hätte man lediglich eine Zweifachbelastung. So wie in der Meistersaison 2010/11, als man in der 2. Pokal Runde ausschied und in der Rückrunde sogar nur noch eine einfache Belastung hatte. Da wurde immer behauptet: Die halten das nicht durch, die werden zusammenbrechen müssen. Mehr rennen, Vollgasfussball, gegenpressen, Konterfussball und das alles mit technisch limitierten Spielern wie Großkreutz oder Schmelzer.

Ein Wegfall der Dreifachbelastung hätte rein sportlich gesehen auch gewisse Chancen für die Bundesliga Saison.
Dazu hätte man noch durch die sehr guten Finanzen gute Chancen auf dem Transfermarkt nachzubessern. Es wird mit Sicherheit einen gewissen Umbau geben.

Sehr guter Beitrag, halbgott!

Werder Bremen hatte noch zusätzlich hohe Belastungen aus dem Stadionumbau.

Das sieht beim BVB deutlich besser aus.
Das BVB Stadion wurde zur WM 2006 erweitert und groß umgebaut.
In den letzten 4 Jahren wurde noch mal viel in die Stadionqualität investiert.
Alte Stadion-Schulden wurden nach der KE getilgt.
BVB Stadion hat ungefähr die doppelte Kapazität von Bremen, 80.000 / 42.000

Nach dem Bau von Jugendinternat 2013 und Fanwelt 2014, sind beim BVB keine Großprojekte zu stemmen.
Das großzügige Trainingsgelände ist auf dem neuesten Stand.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.190.981 von Der Tscheche am 27.02.15 08:32:03

die Runde hat doch letzte Woche Watzke mal wieder eingeläutet. Ich werde aber nichts weiter dazu schreiben, nur 1 x war es mir das wert.

[Freibauer]

@ Tiefseetaucher
Stünde der BVB jetzt wie erwartet da, wo Wolfsburg jetzt steht, also schon fast sicher als Vizemeister fest, dürfte der Kurs locker bei mind. 5,50 oder sehr wahrscheinlich deutlich höher stehen.

Das wissen wir nicht, weil bis heute nicht klar ist - oder der Kurs gezielt VOR der Kapitalerhöhung hochgezogen worden ist - und danach einfach das Interesse weg war.
Dann würden wir auf Platz 3 Stehen und Kurs eventuell 4,5€.

Den bei dem boomenden Aktienmarkt ist es doch grotesk,das der Kurs nicht vorankommt. Ein Fussballaktie lebt doch nicht von einer Saison???

Und dann auch noch mit den Qualitäten die man in der CL gezeigt hat!
Andere DAX/MDAX Werte haben auch stagnierende oder zurückgehende Gewinne - aber man sieht dann 2 oder mehr Jahre voraus. Nichts davon ist beim BVB zu sehen!
Dabei ist der BVB natürlich auch ein TEIL des deutschen Wirtschaftslebens - und nicht "nur" Sport. Deutschland wurde WELTmeister !
Man könnte auch mal Fans in D (geschätzt 12 Mio.) hochrechnen..wenn die alleine sich die Sympathien 40€ p.a. kosten lassen (alle direkten+indirekten Kanäle tvRechte eintittskarten usw.)
Ist man schon bei 480 Mio.€ Umsatz -
UND weniger wird das sicher nicht, solange man den WEG weitergeht.

Aber auch im Ausland sieht das wohl keiner - sonst hätte er längst 5% oder mehr gekauft (um mit oder ohne Zustimmung des Vorstandes) einen Fuss in der Tür zu haben.

Mittel/Langfristig sind das Witzkurse..

[Der Tscheche]

Sponsoring brummt weiterhin - zumindest in UK: neuer Deal Yokohama - Chelsea, 55Mio. jährlich:

http://www.sport1.de/internationaler-fussball/premier-league…

[zdf09]

Der BVB hat vor genau einer Woche
(1) überraschend gute Quartalszahlen gemeldet
(2) erstmals in dieser BL-Saison den dritten Sieg hintereinander geschafft.

Am ersten Handelstag danach müssen die Leerverkäufe des Macquarie Funds Hong Kong publiziert werden, da die 0,5%-Schwelle überschritten ist. Finde ich sehr bemerkenswert.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.191.335 von zdf09 am 27.02.15 09:01:50

Was war denn an den Zahlen "überraschend gut"?

[Meister2012]

Halbjahresbericht ist jetzt online.

Wie erwartet spielkalenderbedingt Spielbetrieb leicht im Minus (-0,8 Mio)

Deutliche Steigerung bei Werbung/Sponsoring und bei TV.Vermarktung ( +4 Mio, +5 Mio)

Handel und Catering/S. spiegeln mit einstelligem Wachstum sportliches Abschneiden wieder....

[Freibauer]

+8% Lohnkosten - obwohl man als 17er die Vorrunden beendet hat?
Eine Runde weniger im Pokal?

Und kein Wort dazu im Geschäftsbericht?

Ich hoffe die verträge mit dem Lizenspielerbereich berücksichtigen das auch in der Zukunft. Zudem waren etliche Spieler lang/sehr lange verletzt - tragen da die Aktionäre auch das ganze Risiko?
Bei ca. 50 Mio.€ für Lizenzspielerverträge - sollte so ein Abschneiden in der Bundesliag zumindest 10% niedrigere Gehälter bringen - der Kader ist ja nicht gestaltet worden um im Abstiegskampf zu bestehen.!

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.191.419 von Der Tscheche am 27.02.15 09:06:53

Umsatz (-wachstum), Personalkostenquote und Gewinn.

[Freibauer]

Personalkostenquote !

17 !!!! nach der Vorrunde - soll da Personalquote gleich bleiben?
Merchandising boomt - weil man 17 ist?

Kader muss verschlankt werden - und leistungsabhängig gezahlt werden-

Ausnahmen gelten nur für Aushängeschilder wie Reus usw.

[Freibauer]

112 Mio.€ wurden in H1 13/14 und H1 14/15 investiert...dazu kam jetzt noch Kampl -

DIESER Kader soll es auch richten - allenfalls auf der Torwartposition, läßt sich noch ein teurer Transfer rechtfertigen. Ich hoffe den Verantwotlichen ist das auch klar -

Nur weil man Liquidität und Fernsehgelder hat - muss man nicht mit Geld um sich schmeissen....das macht den Erfolg nicht wahrscheinlicher !

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.191.902 von Freibauer am 27.02.15 09:37:32

Irgendwo drehst du dich im Kreise....

Die PK-Quote ist sogar leicht abgesunken....
Liegt im nationalen Vergleich sehr gut, in europäischen Vergleich extrem gut...

Wären die Spielergehälter durch BL-Spitzenplatz höher ausgefallen,
wäre auch der Umsatz im Bereich HANDEL/LIZENZEN/MERCHANDISING und Sponsoring u.a. höher gewesen...

[Freibauer]

Wären die Spielergehälter durch BL-Spitzenplatz höher ausgefallen,
wäre auch der Umsatz im Bereich HANDEL/LIZENZEN/MERCHANDISING und Sponsoring u.a. höher gewesen... ???

Glaubst du im Ernst - das bei 3 Siegen gegen z.B. Köln,Hannover Frankfurt - auch nur drei Bier oder 5 Trikots mehr verkauft werden? Lizensen?

Die Bundesliga ist deshalb erfolgreich-weil überall Personalquote okay ist.
Und wer trägt die verantwortung für den 17.Platz?

Ich hinterfrage nur alte Aussaagen von 2012 - es wird 30% erfolgsabhängig gezahlt!
Wo sind wir jetzt? Bei 10% ? 5% ? Oder nur in der CL ?

Wenn so wenig erfolgsabhängig bezahlt wird - dann sind wir wie bei banken oder bestätigen Vorurteile der Öffentlichkeit:

Am Ende sacken doch nur die Spieler Mehreinnahmen ein. Oder Puma zahlt Reus fürs schicke Rumlaufen...

Wie ist der BVB 2011/2012 nochmal extrem erfolgreich gewesen? Mit hohen FestGehältern und 30er Kader ?

Wie gesagt -ich will Aufklärung über den Sachverhalt - es geht aber nicht in einem Halbjahresbericht - den Julius Hirsch Preis zu erwähnen - aber kein Wort darüber, was die sportliche Talfahrt für die Gehaltszahlungen in der Bundesliga bedeutet !

[Freibauer]

http://www.spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/1308/News/b…


Watzke: "Nie wieder Schulden machen"

Für das laufende Geschäftsjahr plant der BVB unter anderem mit einem Etat für den Profi-Kader mit stark leistungsbezogenen Verträgen in Höhe von rund 65 Millionen Euro. Die Kalkulationen des BVB sind konservativ und basieren unter anderem auf einer Bundesliga-Ausbeute von 70 Punkten, dem eventuellen Aus in der Gruppenphase der Champions League und einem Scheitern in Runde zwei des DFB-Pokals.
---------------------------------------------------------------------------

http://www.welt.de/sport/fussball/bundesliga/borussia-dortmu…

Auch im Profi-Kader setzt die Borussia auf stark leistungsbezogene Verträge: Von den 87,7 Millionen Euro, die in der vergangenen Saison an Trainer und Spieler (inklusive 2. Mannschaft) ausgeschüttet wurden, flossen 34,8 Millionen als Prämien(!!!!!!)

Und wie passt das H1 14/15 - dann zu 13/14? +8% ?

[Der Tscheche]

HJ-Zahlen-Kommentar Teil 1: das Positivste aus meiner Sicht zuerst

Da ich nicht alles in einen Post stecken will, hier schon mal der für mich bis jetzt eindeutig positivste Teil der Zahlen.

Herr Watzke hat ja schon beim SpoBis verkündet, dass trotz der sportlichen Talfahrt auch der Bereich Merchandising nicht schrumpft, sondern im Gegenteil sogar weiter wächst.

Das war für mich eine extrem große und sehr positive Überraschung, ich hatte mir allerdings Sorgen gemacht, dass er sich womöglich auf die Halbjahreszahlen bezieht und dass ein Blick auf das eigentliche Krisenquartal 2 alleine dann womöglich doch negativ sein wird.

Nun sind die Zahlen da und man sieht, dass der BVB auch in Q2 im Bereich Merchandising gegenüber dem Vorjahresquartal gewachsen ist. Zwar nicht mehr um 9,4%, wie noch im 1. Quartal, aber immerhin um 2,5%, von 12,677 Mio. auf 12,994 Mio.

Klasse. Wenn man bedenkt, für welchen Push alleine die Reus-Vertragsverlängerung diesbezüglich sorgen dürfte, sollte auch in Q3 ein Wachstum gesichert sein.

____________________________________________________

Übrigens weist der BVB im Halbjahresbericht den Merchandising-Bereich in seiner grafischen Segment-Darstellung erstmalig (seit dem ich es verfolge) getrennt aus (S. 18). Ich hoffe mal, dass das so beibehalten wird, ist sonst ziemlich mühsam, sich die Merchandising-Zahlen zusammen zu suchen.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.193.411 von Freibauer am 27.02.15 11:30:59

Warum stellst Du Deine Fragen nicht in der Hauptversammlung? Details aus den Verträgen kennt hier niemand, z.B. wann welcher Betrag fällig wird.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.192.691 von Freibauer am 27.02.15 10:36:21

Personalkosten

Bei einem Bundesliga Sieg gibt es keine signifikant höheren Einnahmen, folglich werden da auch keine signifikanten Erfolgsprämien ausgezahlt.

Die derzeitige Personalkosten Quote ist unter 40% gesunken, hätte man ganz normal gewonnen, wäre sie in etwa gleich geblieben.

Die wesentlichen Erfolgsprämien werden natürlich nur da gezahlt, wo auch klare Mehreinnahmen anfallen, also Champions League. Sonst hätte man jedes Mal eine stark wechselnde Personalkostenquote und könnte nichts mehr sinnvoll planen.

Einen deutlichen Unterschied hätte man dann in der nächsten Saison, dann nämlich, wenn man plötzlich nicht mehr Champions League spielen würde. Das hätte bei den Personalkosten aber unmittelbar einen anderen Sockelbetrag zur Folge, so wurde es in der Fragestunde bei der Hauptversammlung erklärt. Es gibt dreierlei Sockelbeträge bei den Personalkosten:

- Champions League
- Euro League
- keine internationale Beteiligung

Da sämtliche Verträge auch für die zweite Liga gelten, gibt es hier natürlich wiederum einen anderen Sockelbetrag.

Die konstant sehr gute Personalkosten Quote sorgt für die Renditefähigkeit. Genau deswegen wird Borussia Dortmund in einem Jahr ohne Champions League wie vom Unternehmen selbst kommuniziert Gewinne schreiben.

[Freibauer]

Zum Geschäftsjahr 12/13

Für das laufende Geschäftsjahr plant der BVB unter anderem mit einem Etat für den Profi-Kader mit stark leistungsbezogenen Verträgen in Höhe von rund 65 Millionen Euro. Die Kalkulationen des BVB sind konservativ und basieren unter anderem auf einer Bundesliga-Ausbeute von 70 Punkten, dem eventuellen Aus in der Gruppenphase der Champions League und einem Scheitern in Runde zwei des DFB-Pokals.....

Da steht 70 Punkte und NICHTS von
Zitat @ halbgott

"Bei einem Bundesliga Sieg gibt es keine signifikant höheren Einnahmen, folglich werden da auch keine signifikanten Erfolgsprämien ausgezahlt."

Ich geb dir auch noch nen Tip - Prämien motivieren - und 20 EINZELNE Siege geben CL Quali - es wäre grotesk, wenn es dafür keine Prämien gäbe...

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.193.648 von Freibauer am 27.02.15 11:46:42

Zitat von Freibauer: Da steht 70 Punkte und NICHTS von
Zitat @ halbgott

"Bei einem Bundesliga Sieg gibt es keine signifikant höheren Einnahmen, folglich werden da auch keine signifikanten Erfolgsprämien ausgezahlt."

Ich geb dir auch noch nen Tip - Prämien motivieren - und 20 EINZELNE Siege geben CL Quali - es wäre grotesk, wenn es dafür keine Prämien gäbe...

Danke für den Tip.

Man zahlt nicht aus Jux oder für Motivation und gute Laune, sondern man zahlt was man hat. Wie genau die Personalkosten Quote zustande kommt, weiß keiner. Tatsache ist, daß sie jahrelang sehr konstant ist und nun aktuell deutlich gesunken ist.

Du erwartest, daß die Personalkosten Quote dramatisch sinken müsste. So daß man Hammergewinne hätte, weil man alles verloren hätte. Das ist aber purer Nonsense.

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.193.504 von Kalchas am 27.02.15 11:37:25

Ein paar Sachen kann kann man sich schon zusammenreimen,
wundern muss man sich nur, wenn dann hier Vielposter den Ahnungslosen spielen....

Personalanstieg um 25 Mitarbeiter, alle im Ex-Sportbereich,
dürfte mit dem neuen größeren Jugendinternat,
der BVB-Fanwelt (trotz Aufgabe anderer Fanshops),
der neuen Abteilung EVENT UND CATERING GMBH
zu tun haben.

[Freibauer]

Du erwartest, daß die Personalkosten Quote dramatisch sinken müsste. So daß man Hammergewinne hätte, weil man alles verloren hätte. Das ist aber purer Nonsense.

Ich rede von Halbjahr 14/15 - ja da hab ich mit starkem Rückgang gerechnet.
Wenn der jetzt im Gesamtjahr auftritt (weil Punktprämien erst dann gebucht werden) bin ich zufrieden - und es bleibt nur die Kritik an dem lückenhaften Halbjahresbericht.

[zdf09]

Ganz interessanter Bericht zur Marke "Borussia Dortmund".

http://www.wuv.de/marketing/das_wunder_klopp_ich_nenne_es_ko…

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.193.489 von Der Tscheche am 27.02.15 11:36:47

Wobei der Merandising Umsatz auch unmittelbar mit Heimspielen zusammenhängt.
Watzke nannte mal 400.000 Euro Fanwelt-Umsatz beim Supercupspiel im August.

Hängt auch von Zufällen ab:
Nützlich wäre da auch mal Heimrecht bei den Pokalrunden,
über Merchandising und Catering würde man dabei sehr viel mehr einnehmen...
...als bei der Einnahmeteilung im Pokal-Auswärtsspiel.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.193.552 von halbgott am 27.02.15 11:41:04

Zitat von halbgott: Bei einem Bundesliga Sieg gibt es keine signifikant höheren Einnahmen, folglich werden da auch keine signifikanten Erfolgsprämien ausgezahlt.

Die derzeitige Personalkosten Quote ist unter 40% gesunken, hätte man ganz normal gewonnen, wäre sie in etwa gleich geblieben.

Die wesentlichen Erfolgsprämien werden natürlich nur da gezahlt, wo auch klare Mehreinnahmen anfallen, also Champions League. Sonst hätte man jedes Mal eine stark wechselnde Personalkostenquote und könnte nichts mehr sinnvoll planen.

Einen deutlichen Unterschied hätte man dann in der nächsten Saison, dann nämlich, wenn man plötzlich nicht mehr Champions League spielen würde. Das hätte bei den Personalkosten aber unmittelbar einen anderen Sockelbetrag zur Folge, so wurde es in der Fragestunde bei der Hauptversammlung erklärt. Es gibt dreierlei Sockelbeträge bei den Personalkosten:

- Champions League
- Euro League
- keine internationale Beteiligung

Da sämtliche Verträge auch für die zweite Liga gelten, gibt es hier natürlich wiederum einen anderen Sockelbetrag.

Die konstant sehr gute Personalkosten Quote sorgt für die Renditefähigkeit. Genau deswegen wird Borussia Dortmund in einem Jahr ohne Champions League wie vom Unternehmen selbst kommuniziert Gewinne schreiben.

Sorry halbgott aber du drehst dir das wieder wie es dir gerade passt
Watzke und auch du habt permanent rumgeschwallert wie wenig man vor 2 Jahren an Personalkosten gehabt hätte wenn man nicht soviel buli Punkte holen würde wegen der tollen erfolgsabhängigen Zahlung. ..nun erzählst du einen von wegen:buli hat nichts damit zu tun. .
Watzke saß Genauso im Doppelpass und erzählte Gehalt wäre 40 % geringer wenn man nicht 70 Punkte geholt hätte. ..

[Briderle]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: unnötige Provokation, bitte bleiben Sie sachlich. Danke!

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.193.489 von Der Tscheche am 27.02.15 11:36:47

Kommentar Halbjahreszahlen Teil 2 - Q2 deutlich schwächer als Q1, nur Teilweise wegen Sonderfaktoren

Zitat von Der Tscheche: Da ich nicht alles in einen Post stecken will, hier schon mal der für mich bis jetzt eindeutig positivste Teil der Zahlen.

Herr Watzke hat ja schon beim SpoBis verkündet, dass trotz der sportlichen Talfahrt auch der Bereich Merchandising nicht schrumpft, sondern im Gegenteil sogar weiter wächst.

Das war für mich eine extrem große und sehr positive Überraschung, ich hatte mir allerdings Sorgen gemacht, dass er sich womöglich auf die Halbjahreszahlen bezieht und dass ein Blick auf das eigentliche Krisenquartal 2 alleine dann womöglich doch negativ sein wird.

Nun sind die Zahlen da und man sieht, dass der BVB auch in Q2 im Bereich Merchandising gegenüber dem Vorjahresquartal gewachsen ist. Zwar nicht mehr um 9,4%, wie noch im 1. Quartal, aber immerhin um 2,5%, von 12,677 Mio. auf 12,994 Mio.

Klasse. Wenn man bedenkt, für welchen Push alleine die Reus-Vertragsverlängerung diesbezüglich sorgen dürfte, sollte auch in Q3 ein Wachstum gesichert sein.

____________________________________________________

Übrigens weist der BVB im Halbjahresbericht den Merchandising-Bereich in seiner grafischen Segment-Darstellung erstmalig (seit dem ich es verfolge) getrennt aus (S. 18). Ich hoffe mal, dass das so beibehalten wird, ist sonst ziemlich mühsam, sich die Merchandising-Zahlen zusammen zu suchen.

Hier mal eine Tabelle mit einigen Kennzahlen, die deutlich machen, warum die Halbjahreszahlen aus meiner Sicht keineswegs überragend ausgefallen sind:



Vor allem vor dem Hintergrund der ja schon vorher bekannten Zahlen für das erste Quartal zeigen die Halbjahreszahlen ein klar schwächeres Bild, da führt kein Weg daran vorbei.

Klar, man kann sich darüber freuen, dass der Bereich Merchandising auch in Q2 gewachsen ist trotz der Buli-Krise, er ist aber halt in Q1 um fast 10% gewachsen und in Q2 nur um 2,5%, eine Viertelung der Wachstumsdynamik sozusagen.

Sponsoring in Q1 +14,8%, in Q2 nur noch 7,3%, ein nur noch halb so starkes Wachstum.
Gerade hier muss man insbesondere vor dem Hintergrund der frisch erneuerten Verträge mit den Hauptsponsoren nicht unbedingt in Jubelstürme verfallen...

Dazu passend die Gesamtsteigerung der Umsätze:
Nach einer Steigerung um 17,6% in Q1 nur noch 4,2% in Q2, wie beim Merchandising eine Viertelung des Wachstums...

Und wenn man sich den Konzernüberschuss anschaut, schaut es hier so aus, dass man selbst dann, wenn man die in der AdHoc als außerordentlicher Faktor genannten Vorfälligkeitsentschädigung herausrechnet und für Q2 einen um 4,3 Mio. höheren Gewinn ansetzt, für Q2 ein Gewinnrückgang um 18% vs. Q2 im Vorjahr herauskommt nach eine Plus von 76,5% in Q1.

So wenig Gewicht man Quartals- und HalbjahresGEWINNEN insbesondere bei Fußballclubs auch geben mag - schön ist das nicht, auch wenn hier natürlich einige weitere Sonderfaktoren zu nennen sind, insbesondere für Q1 der SuperCup-Gewinn und für Q2 das fehlende DFB-Pokal-Achtelfinale.

Genug jetzt erstmal, muss kochen.

ALLE ANGABEN OHNE GEWÄHR.

[Freibauer]

http://www.wuv.de/marketing/das_wunder_klopp_ich_nenne_es_ko…

Auch das an Klopp festgehalten wurde - erspart viel Geld - manche Vereine haben 4(!) Trainer gleichzeitig bezahlt.

Es ist zwar nie 100% sicher, das er weiter bleibt - aber fürs erste sicher vom Tisch.

@Halbgott - du beantwortest Fragen -die nicht gestellt wurden.

Die konstant sehr gute Personalkosten Quote sorgt für die Renditefähigkeit. Genau deswegen wird Borussia Dortmund in einem Jahr ohne Champions League wie vom Unternehmen selbst kommuniziert Gewinne schreiben....

Mal sehen ob die hochbezahlten Aanylsten sich zu Personalkosten 2014/2015 äußern werden.
Wie gesagt -ich hoffe nicht das leistungsabhängige Gehälter in FESTgehälter (siehe Banken) umgewandelt worden sind...das die verletzungen zu keinen Gehaltseinbußen geführt haben ist wohl klar..(und akzeptabel..)

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.194.599 von Der Tscheche am 27.02.15 13:07:46

Danke - sehr schöne Ausarbeitung mit kritischen Kommentaren.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.194.488 von trefrt am 27.02.15 13:00:02

Personalaufwandsquote

Ca. 40% der Gehälter sind erfolgsabhängig. Würde man in der Champions League jedes Spiel verlieren und mit 0 Punkten in der Gruppenphase ausscheiden, hätte man deutlich niedrigere Einnahmen. Zahlreiche UEFA Prämien würden entfallen. Aber man hätte eben auch deutlich niedrigere Ausgaben, da man keine weiteren Erfolgsprämien zahlt. Hat man keine eklatant höheren Einnahmen gäbe es auch keinen Grund für signifikant niedrigere Erfolgsprämien.

Was Watzke letztlich jahrelang immer und immer wiederholt ist absolut richtig. Wenn man 100 Mio mehr Umsatz hat, kann man 40 Mio mehr an Personalkosten zahlen und auch nur dann. Das wäre auch absolut wünschenswert, die Reus Verlängerung ist ein sehr gutes Zeichen.

Man will so viel zahlen wie irgend möglich, die Bayern können doppelt so viel zahlen, eben weil sie extrem höhere Umsätze haben. Und natürlich sind die Bayern nicht nur sportlich sehr erfolgreich, sondern auch finanziell, Jahr für Jahr vermelden sie einen Gewinn, Jahr für Jahr zahlen sie eine Dividende.

Verdreht wird an den Aussagen zu den Personalkosten, den Erfolgsprämien und letztlich der alles entscheidenden Personalaufwands Quote rein gar nichts, die kannst Du in jedem Geschäftsbericht überprüfen, auch in jedem Quartals- und Halbjahresbericht.

Ich habe das in einem neuen Blogpost zusammengefasst:

http://bvbaktie.blogspot.de/2015/02/personalkosten.html

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.194.752 von zdf09 am 27.02.15 13:21:46

Wobei aber auch Alles mit Allem zusammenhängt...

...und den positiven Anstieg der immateriellen Vermögenswerte (Spieler) von 61 Mio auf 101 Mio zum 31.12.2014
sieht man dann wieder auf vielen dadurch verursachten Einzelposten als Negativum auf der Ausgabenseite.

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.194.989 von halbgott am 27.02.15 13:44:01

Stimmt!

Man muss aber auch mit den Begriffen aufpassen:
Watzke nennt zu Saisonbeginn oft "Kaderkosten", das sind die veranschlagten Spielergehälter ohne Trainer.

Die letzen 5 Jahre war man aber viel erfolgreicher wie Watzke/Tress mit ihrer konservativen Planung.
Das ergab dann immer eine Riesenspreizung zwischen Planung und Endzahlen.
Unterm Strich wars durchweg positiv, denn der Konzernumsatz wuchs schneller bzw. mehr, als die Spielergehälter.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.194.752 von zdf09 am 27.02.15 13:21:46

Wurden die Erwartungen geschlagen?

Zitat von zdf09: Danke - sehr schöne Ausarbeitung mit kritischen Kommentaren.

Da fehlt aber einiges. Um herauszufinden, ob die Erwartungen klar verfehlt, getroffen oder übertroffen wurden, macht man so eine Schätzung vorher. Dann gleicht man das Ganze ab und kann dazu eine Aussage machen.

Die Analysten haben für das Gesamtjahr beim Umsatz eine Konsensschätzung von 259 Mio

Ich habe hier schon sehr früh darauf hingewiesen, daß der Umsatz egal was passiert sehr deutlich steigen würde und nannte ganz konkret eine Hausnummer: 280 Mio

das entspricht einer Steigerung von lediglich 7,42%

Momentan liegt die Steigerung gegenüber dem Vorjahr bei den Halbjahreszahlen bei ca. 12% wenn man das fehlende Bundesliga und Pokalspiel mit berücksichtigt. Das Achtelfinale findet natürlich statt, nur nicht im ersten Halbjahr und es gibt selbstverständlich auch diesmal wieder 17 Heimspiele in der Bundesliga.

Hier ständig und immer das negative herauszuarbeiten, obwohl die Erwartungen der Analysten haushoch geschlagen wurden, ist verwegen. Was hat denn Der Tscheche für die Gesamtsaison erwartet? Noch mehr Umsatz als ich, noch mehr Gewinn??? Wo kann ich das hier im Forum nachlesen?

Beim Gewinn wurden die Schätzung von Hauck & Aufhäuser um satte 37% geschlagen. Hm. was hat denn Der Tscheche erwartet?

Wenn man mehr erwartet hat, kann man sich enttäuscht zeigen, aber davon steht hier im Forum nichts. Keinerlei Erwartungen, anschließend ist man klar enttäuscht....

Ich fasse mal kurz zusammen was die Basher Gemeinde bei wallstreet online erwartet hat:

- die Merchandising Einnahmen würden aufgrund der Misserfolge zurückgehen, also nicht eine Steigerung von 5,5% sondern das pure Gegenteil

- die Sponsoren Einnahmen würden zurückgehen, wegen der fehlenden Sponsoren Erfolgsprämien

- im nächsten Jahr droht durch die fehlende Champions League ein sehr deutlicher Umsatzrückgang und natürlich auch ein Verlust für das Gesamtjahr

- der Kader kann bei sportlichem Misserfolg nicht zusammengehalten werden, Reus ist so gut wie weg, da er eine sagenhaft günstige Ausstiegsklausel hat, die anderen Spieler wie Gündogan würden zwangsläufig folgen


Stattdessen gibt es hier ständig Nachrichten, die das Gegenteil aufzeigen. Trotzdem wird weiterhin nach negativem gesucht. Ich habe nicht mit Merchandising Steigerungen von deutlich mehr als 5,5% gerechnet, wenn man 10x verliert. Niemand hat das. Auch Der Tscheche nicht. Nun kommen die Zahlen und man ist enttäuscht? Völlig absurd.

[Freibauer]

Die letzen 5 Jahre war man aber viel erfolgreicher wie Watzke/Tress mit ihrer konservativen Planung.
Das ergab dann immer eine Riesenspreizung zwischen Planung und Endzahlen.
Unterm Strich wars durchweg positiv, denn der Konzernumsatz wuchs schneller bzw. mehr, als die Spielergehälter....

Alles schön und richtig - aber nur wen man nicht erneut 50 Mio€ in neue Spieler investiert oder wenigstens ordentliche Transfergewinne realisiert...denn für die Zukunft gilt - das der Kampf um die CL Plätze härter wird...da Wolfsburg weiter aufrüsten wird..

Die Umsätze werden weiter steigen-aber die Profitabiltät istv nur gewährleistet-wenn die Konkurrenz in DEUTSCHLAND nicht zu stark aufrüstet.

[halbgott]

Die Marke BVB (update 27.2.2015)

wuv.de, 25.2.2015:
Das Wunder Klopp - Ich nenne es konsequente Markenführung

"Borussia Dortmund, das kann man heute feststellen, ist in vielerlei Hinsicht die Benchmark beim Thema Markenführung im deutschen Fußball."

http://t.co/2LjFaXd6d7

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.195.847 von Freibauer am 27.02.15 14:44:01

Zitat von Freibauer: Die letzen 5 Jahre war man aber viel erfolgreicher wie Watzke/Tress mit ihrer konservativen Planung.
Das ergab dann immer eine Riesenspreizung zwischen Planung und Endzahlen.
Unterm Strich wars durchweg positiv, denn der Konzernumsatz wuchs schneller bzw. mehr, als die Spielergehälter....

Alles schön und richtig - aber nur wen man nicht erneut 50 Mio€ in neue Spieler investiert oder wenigstens ordentliche Transfergewinne realisiert...denn für die Zukunft gilt - das der Kampf um die CL Plätze härter wird...da Wolfsburg weiter aufrüsten wird..

Die Umsätze werden weiter steigen-aber die Profitabiltät istv nur gewährleistet-wenn die Konkurrenz in DEUTSCHLAND nicht zu stark aufrüstet.

Vieles sollte man nicht so statisch und endgültig festgelegt betrachten...
Auf mittlere Sicht könnten auch ganz neue Einnahmequellen dazukommen...

Man muss auch zeitliche Abläufe sehen.
So wurden die Personalkosten der Meisterjahre 2011 und 2012
schon viel früher in den Verträgen mit Abschlussdatum 2008 und 2009 festgelegt.
Man darf gerne auch in größeren Zeiträumen denken.
Nicht jedes Jahr wird ein Jugendinternat gebaut und FANWELT hält auch mehr als 12 Jahre,
beim Footbonauten sind lediglich die verschlissenen Bälle zu ersetzen.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.194.599 von Der Tscheche am 27.02.15 13:07:46

Anmerkungen zum 1. HJ, Teil 3

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von Der Tscheche: Da ich nicht alles in einen Post stecken will, hier schon mal der für mich bis jetzt eindeutig positivste Teil der Zahlen.

Herr Watzke hat ja schon beim SpoBis verkündet, dass trotz der sportlichen Talfahrt auch der Bereich Merchandising nicht schrumpft, sondern im Gegenteil sogar weiter wächst.

Das war für mich eine extrem große und sehr positive Überraschung, ich hatte mir allerdings Sorgen gemacht, dass er sich womöglich auf die Halbjahreszahlen bezieht und dass ein Blick auf das eigentliche Krisenquartal 2 alleine dann womöglich doch negativ sein wird.

Nun sind die Zahlen da und man sieht, dass der BVB auch in Q2 im Bereich Merchandising gegenüber dem Vorjahresquartal gewachsen ist. Zwar nicht mehr um 9,4%, wie noch im 1. Quartal, aber immerhin um 2,5%, von 12,677 Mio. auf 12,994 Mio.

Klasse. Wenn man bedenkt, für welchen Push alleine die Reus-Vertragsverlängerung diesbezüglich sorgen dürfte, sollte auch in Q3 ein Wachstum gesichert sein.

____________________________________________________

Übrigens weist der BVB im Halbjahresbericht den Merchandising-Bereich in seiner grafischen Segment-Darstellung erstmalig (seit dem ich es verfolge) getrennt aus (S. 18). Ich hoffe mal, dass das so beibehalten wird, ist sonst ziemlich mühsam, sich die Merchandising-Zahlen zusammen zu suchen.

Hier mal eine Tabelle mit einigen Kennzahlen, die deutlich machen, warum die Halbjahreszahlen aus meiner Sicht keineswegs überragend ausgefallen sind:



Vor allem vor dem Hintergrund der ja schon vorher bekannten Zahlen für das erste Quartal zeigen die Halbjahreszahlen ein klar schwächeres Bild, da führt kein Weg daran vorbei.

Klar, man kann sich darüber freuen, dass der Bereich Merchandising auch in Q2 gewachsen ist trotz der Buli-Krise, er ist aber halt in Q1 um fast 10% gewachsen und in Q2 nur um 2,5%, eine Viertelung der Wachstumsdynamik sozusagen.

Sponsoring in Q1 +14,8%, in Q2 nur noch 7,3%, ein nur noch halb so starkes Wachstum.
Gerade hier muss man insbesondere vor dem Hintergrund der frisch erneuerten Verträge mit den Hauptsponsoren nicht unbedingt in Jubelstürme verfallen...

Dazu passend die Gesamtsteigerung der Umsätze:
Nach einer Steigerung um 17,6% in Q1 nur noch 4,2% in Q2, wie beim Merchandising eine Viertelung des Wachstums...

Und wenn man sich den Konzernüberschuss anschaut, schaut es hier so aus, dass man selbst dann, wenn man die in der AdHoc als außerordentlicher Faktor genannten Vorfälligkeitsentschädigung herausrechnet und für Q2 einen um 4,3 Mio. höheren Gewinn ansetzt, für Q2 ein Gewinnrückgang um 18% vs. Q2 im Vorjahr herauskommt nach eine Plus von 76,5% in Q1.

So wenig Gewicht man Quartals- und HalbjahresGEWINNEN insbesondere bei Fußballclubs auch geben mag - schön ist das nicht, auch wenn hier natürlich einige weitere Sonderfaktoren zu nennen sind, insbesondere für Q1 der SuperCup-Gewinn und für Q2 das fehlende DFB-Pokal-Achtelfinale.

Genug jetzt erstmal, muss kochen.

ALLE ANGABEN OHNE GEWÄHR.

_________________________________________________________________________

Dann noch zur Bilanz:

Rechnet man die 12 Mio. für Kampl im Januar dazu, hat es der BVB geschafft, von den gut 140 Millionen aus den beiden Kapitalerhöhungen 100 Millionen schon wieder auszugeben, so dass davon inzwischen nur noch gut 40 Mio. € übrig sind. Mit meiner vor einigen Monaten bei Ariva abgegebenen Schätzung, dass von dem Geld vermutlich nur noch ca. 50 Mio. da sind, lag ich also ziemlich gut.

Und bei allem Gerede von der „Schuldenfreiheit“ darf man nicht vergessen, dass der BVB immer noch Leasingverbindlichkeiten von fast 20 Mio. € hat.

Im Moment wäre es daher wohl auf jeden Fall verfehlt, wenn man sich den BVB als einen Klub vorstellt, der quasi „in Geld schwimmt“.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.196.288 von Der Tscheche am 27.02.15 15:15:47

Kein einziger Euro fließt durch die Leasingverbindlichkeiten ab. Insofern ist es völlig unsinnig, diesen Betrag mindernd bei den Guthaben zu berücksichtigen.
Das ist aber auch schon x-mal geklärt.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.196.399 von Kalchas am 27.02.15 15:23:06

Hä?? Habe ich nicht getan, Kalchas.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.194.752 von zdf09 am 27.02.15 13:21:46

Bitte, gerne.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.196.471 von Der Tscheche am 27.02.15 15:26:44

Du hast Folgendes geschrieben.

Und bei allem Gerede von der „Schuldenfreiheit“ darf man nicht vergessen, dass der BVB immer noch Leasingverbindlichkeiten von fast 20 Mio. € hat.

Was ist daran denn wichtig, wenn klar ist, dass hieraus überhaupt keine Zahluungen entstehen werden? Das heißt doch, dass man da komplett vergessen kann.

[Freibauer]

was ist mit dem Sport Five Vertrag?
Läuft der nicht 2019/2020 endgültig aus - und man spart einen hohen Betrag ein?

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.196.720 von Freibauer am 27.02.15 15:39:30

Sportfive ist ja richtig.

Wer hat denn da gezahlt? Doch Sportfive und zwar im Voraus. Zu der Verbindlichkeit ist es doch nur gekommen, weil als jährlicher Ertrag immer nur der jährliche Anteil in der GuV gebucht werden kann. Nun ist das Geld aber schon im ersten Jahr da und wird unter dem Anlagevermögen ausgewiesen. Über die GuV ist aber nur ein Bruchteil hereingekommen. Folglich muss über den Restbetrag unter den Passiva eine Verbindlichkeit gebucht werden. Sonst passt ja die Bilanz nicht.

Sportfive erhält doch aus dieser ursprünglichen Zahlung nichts zurück. Die dürfen Rechte verwerten.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.196.666 von Kalchas am 27.02.15 15:36:47

Verstehe ich nicht. Meinst Du damit, die 20 Mio. werden sich einfach plötzlich in Luft auflösen und der BVB muss sie nie bezahlen? (Gut, ist eine rhetorische Frage.)

[Freibauer]

Und wenn ein vier mal so umsatzstarker BVB die Rechte selbst verwertet?
Kommt da nicht ein viel höherer Ertrag raus?

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.196.912 von Der Tscheche am 27.02.15 15:48:45

Exakt. Die Sportfive-Zahlung ist vor Jahren erfolgt. Jedes Jahr verringert sich bis Vertragsende die Verbindlichkeit um der jährlichen Ertragsanteil. An Vertragsende ist diese Verbindlichkeit 0. Zahlungen finden nicht statt. Stehen da welche in der Cashflow-Rechnung?

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.196.288 von Der Tscheche am 27.02.15 15:15:47

Schöner Troll-Auftritt in 3 Akten:

Nur weil man eine KE gemacht hat,
hindert das doch niemand, im richtigen Moment das Richtige zu tun.

Und durch Platz 17 mit 15 Punkten werden Watzke/Zorc doch nicht zu Vollidioten.
Der Spieler Kampl (24) behält (und steigert) seinen Wert.

Zu bejammern im laufenden Geschäftsjahr sind ein Neuntel der Ablösesumme des 4 1/2 Jahresvertrages und das Spielergehalt im 2. Halbjahr.
Der Sinn dieses Transfers dürfte sich jedem erschließen, auch wenn der REUS Verbleib
am 20.Dezember noch in den Sternen stand...

[trustone]

arbeiten die shorts wieder?!

[Thyron24]

Ja, die Shortatacke geht weiter

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.196.981 von Kalchas am 27.02.15 15:53:40

Zitat von Kalchas: Exakt. Die Sportfive-Zahlung ist vor Jahren erfolgt. Jedes Jahr verringert sich bis Vertragsende die Verbindlichkeit um der jährlichen Ertragsanteil. An Vertragsende ist diese Verbindlichkeit 0. Zahlungen finden nicht statt. Stehen da welche in der Cashflow-Rechnung?

Keine Ahnung, wo sich die ca. 900k im CashFlow verstecken, um die die Leasingverbindlichkeiten vermindert wurden.
Vielleicht unter dem Posten "Veränderungen der sonstigen Passiva, die nicht der Investitions- oder Finanzierungstätigkeit zuzuordnen sind" (ca. 4 Mio. insgesamt)?

Ich kann mir zumindest nicht vorstellen, dass 20 Mio. Verbindlichkeiten in der Bilanz stehen, die quasi eine "Luftbuchung" sind, so wie es Du darstellst meinem Gefühl nach.

[trustone]

die Leerverkäufer scheinen die Aktie unbedingt wieder unter 4 Euro drücken zu wollen,
da die Attacke erst vor ein paar Tagen begonnen hat könnte das noch eine weile so weitergehen,

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.197.179 von Meister2012 am 27.02.15 16:05:56

Eine Frechheit von Dir, mich als "Troll" zu bezeichnen. Aber so bist Du halt "gestrickt", jeder wie er kann.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.196.933 von Freibauer am 27.02.15 15:49:53

Zitat von Freibauer: Und wenn ein vier mal so umsatzstarker BVB die Rechte selbst verwertet?
Kommt da nicht ein viel höherer Ertrag raus?

Möglich, vielleicht auch wahrscheinlich, dann muss man aber auch Personal einstellen.

Das hat aber alles nichts mit der bilanztechnischen Abarbeitung des bisherigen Vertrags mit Sportfive zu tun.

Wenn IFRS das erlauben würde, so wäre der Gesamtbetrag bereits im ersten Jahr als Ertrag gebucht worden. In dem Fall wäre der Ausweis einer Verbindlichkeit unnötig gewesen.

[zdf09]

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/7420121-oddo-seydl…

ODDO SEYDLER belässt BORUSSIA DORTMUND KGAA auf 'Buy'

...Positiv überrascht habe aber der Nettogewinn des Fußballvereins von 3,7 Millionen Euro.

[Der Tscheche]

"Wenn IFRS das erlauben würde, so wäre der Gesamtbetrag bereits im ersten Jahr als Ertrag gebucht worden. In dem Fall wäre der Ausweis einer Verbindlichkeit unnötig gewesen."

Sport Five bekommt doch dafür Jahr für Jahr eine Gegenleistung, durch das die Schuld abgetragen wird. Insofern ist es doch nur sachdienlich, wenn sich die Summe nach und nach in der Bilanz vermindert.

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.197.254 von trustone am 27.02.15 16:12:11

Zitat von wiener9: arbeiten die shorts wieder?!

Zeitverschiebung!
die sind immer 7 Std schlauer und heller wie wir!

Der BVB konnte jetzt aber Kontern.
Durch die Dollar-Kursänderung ist der Markenwert des BVB "über Nacht"
von 242 Mio Euro auf 292 Mio Euro gestiegen.

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.197.347 von Der Tscheche am 27.02.15 16:18:18

Zitat von Der Tscheche: Eine Frechheit von Dir, mich als "Troll" zu bezeichnen. Aber so bist Du halt "gestrickt", jeder wie er kann.

Na immerhin hast du schon im Oktober mit deiner Cash-Behauptung als einziger vom Kampl-Transfer zum 1.1. gewusst. War ja auch schön zu erkennen in der Dreiecksformation....

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.197.608 von Meister2012 am 27.02.15 16:33:08

Ich hatte von "nur noch ca. 50 Mio. Cash" gesprochen, im Halbjahresbericht sind wir bei 52 Mio.

Der Kampl-Transfer hat zu 40 Mio. Cash geführt (nochmal minus 12 Mio.) - den hatte ich nicht auf dem Schirm.

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.197.293 von trustone am 27.02.15 16:14:59

Zitat von wiener9: die Leerverkäufer scheinen die Aktie unbedingt wieder unter 4 Euro drücken zu wollen,
da die Attacke erst vor ein paar Tagen begonnen hat könnte das noch eine weile so weitergehen,

Wir wissen nicht, wann die Attacke gestartet wurde. Wir kennen lediglich den Zeitpunkt (23.2.), an dem die Publizitäts-Schwelle überschritten wurde.

Ich persönlich gehe auch davon aus, dass die Leer-Verkäufe noch weitergehen werden. Falls der BVB das Derby gewinnen sollte, wird das ein richtig spannender Montag...

[Thyron24]

Als ich bei Dialog investiert war und die Shorties ihr Unwesen getrieben haben, schrieben einige User, dass die Banken brechtigt wären, unsere Aktien an die HF zu verleihen.Das Verleihen soll wohl nicht möglich sein, wenn wir ein Verkaufslimit eingeben z.B. 7 Euro!

Wer es nicht glauben will, kann googlen!Habe auf die Schnelle dies gefunden....

"bei gedeckten Leerverkäufen wird tatsächlich die Bank aus ihrem Eigenbesitz oder aus ihrem verwahrten Depotbestand Aktien verleihen. Dahingegen gibt es auch noch den ungedeckten Leerverkauf. Hierbei kann Leerverkauft werden ohne dass der Wert tatsächlich geliehen wurde. Es findet lediglich eine Verrechnung auf dem Papier statt."

http://www.finanzfrage.net/frage/leerverkaeufe-woher-bekomme…

Vielleicht findet ihr noch etwas anders...

[Thyron24]

Ich habe mal ein Verkaufslimit von 8 Euro eingegeben.Kann auf jedem Fall nicht schaden!

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.197.752 von zdf09 am 27.02.15 16:43:58

In der Tat.

Aber falls der BVB verlieren sollte, wird der Montag nicht minder spannend...

[Der Tscheche]

Da laufen ja regelrechte Gegenattacken, so wie es aussieht. Geil.

[Thyron24]

Das sieht ja schön aus!Im kauf stehen von 4 Euro bis 4,03 Euro knapp 60.000 Aktien!Die HF müssten doch schon bisschen mehr Aktien auf den Markt werfen, wenn sie den Kurs drücken wollen...Hoffentlich schieben sie die Aktien einem anderen direkt in den Rachen!!!

http://www.finanzen100.de/aktien/borussia-dortmund-wkn-54930…

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.197.437 von Der Tscheche am 27.02.15 16:23:28

Was kostet denn die Gegenleistung für Sportfive? Nichts.

Das kann man doch nicht mit einem Maschinenbauunternehmen vergleichen, dass einen Auftrag über mehrere Jahre erhält, wo sofort gezahlt wird. Da ist das Verfahren ja sinnvoll, weil in jedem Jahr auch Kosten anfalle werden, um den Vertrag zu erfüllen.

Ich habe aber mal in die Jahresabschlüsse geschaut. Da hat sich schon im Laufe der Zeit was geändert. Explizit beim Finanzierungsleasing werden Sponsoring und Catering genannt, wo es auch Vorabzahlungen gab. Bei letzterm dürften in Zukunft auch Kosten anfallen. Das sollte man berücksichtigen.

Zusätzlich wird das Trainingsgelände genannt, da gibt es Leasingverträge. Da gibt es auch Kaufrechte. Das sollte man auch berücksichtigen.

[Der Tscheche]

@Kalchas: Aha, schön, dass Du mir entgegenkommst bei den Leasing-Verbindlichkeiten.

Die Shorties haben weder mit einem steigenden Dax gerechnet noch mit den Wochenend-Wett-Junkies, die auch mal über BVB-Aktien zocken gerechnet. Ich find's heute schon spannend genug. Über 4,10 wäre schön...

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.198.151 von Der Tscheche am 27.02.15 17:10:01

Aber nicht mit Sportfive.

Dass bei einem Immobilienkauf Kosten anfallen, wird sich wohl nicht vermeiden lassen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.194.599 von Der Tscheche am 27.02.15 13:07:46

Zitat von Der Tscheche: Dazu passend die Gesamtsteigerung der Umsätze:
Nach einer Steigerung um 17,6% in Q1 nur noch 4,2% in Q2, wie beim Merchandising eine Viertelung des Wachstums...

wie geil, eine Vierteilung des Wachstums ...

sorry, aber bei deiner Wortwahl in den letzten Wochen was den BVB angeht, glaub ich dir jetzt wirklich nicht mehr, dass 97% deines Depots aus BVB Aktien besteht. Geb ich jetzt ganz ehrlich zu, dass ich dir da ne Lüge unterstelle. Kannst mir aber gerne deinen Depotauszug per Boardmail mal zeigen. Dann lass ich die Fragerei zu deinen 97% zukünftig. Aber ich schätze mal, du wirst da irgendwas von Privatspähre reden und ob ich denn bekloppt wäre etc ...

Und ich kann halbgott nur beipflichten. Mich würde mal freuen, wenn solche kritischen Kommentare im Vorfeld von Zahlen gepostet werden, um dann danach zu schauen, ob die Erwartungen verfehlt oder übertroffen wurden.

Inhaltlich hat halbgott auch genug dazu gesagt.

Mir persönlich ist der Blick aufs Ebitda wichtig, und das gefällt mir sehr gut. Im Vorjahresvergleich im Halbjahr klar gesteigert und im Quartal gleichgeblieben. Da kann man echt nicht meckern, wenn man vor allem bedenkt, dass nach diesem Zeitraum im letzten Jahr einige Verträge verlängert wurden (vermutlich zu besseren Konditionen für die Spieler und Trainer, Manager) und neue Spieler hinzu kamen. Meine Ebitda Schätzung fürs Gesamtjahr behalte ich deshalb auch bei.

Sich ernsthaft daran zu orientieren, ob man bei einem Fussballverein auf Quartalsbasis das Wachstum beibehält, ist ja unfassbar. Wohlgemerkt, das WACHSTUM. Du redst von Vierteiluing des WACHSTUMS. Unglaublich. Wenns um Teilmengen des Gewinns ginge, okay, aber des Wachstums?

Im kommenden Jahr könnte das Ebitda leicht fallen. Ich rechne mit 58 Mio € in diesem und rund 50-55 Mio € im kommenden Jahr, falls man die internationalen Ränge verfehlt, wovon ich ausgehe. Was machst du dann? Dann gehts nicht mehr um Wachstumsteilung. Wunderbar, oder?


EV/Ebitda dürfte im kommenden Jahr trotz leicht sinkendem Gewinn durch die auiflaufenden Cashflows trotzdem genauso gering bleiben wie dieses Jahr.


Der BVB orientiert sich an der Substanz und dem absoluten Ertrag in Beziehung zueinander und nicht über Wachstumsschübe auf Quartalsbasis. Mit dem Argument der Wachstumsverringerung müsste ja der Dax langsam ins bodenlose stürzen. Überall wo man hinschaut verlangsamt sich das Wachstum. Völlig normale Geschichte.

[Der Tscheche]

Du bist krank, Katjuscha. Mehr fällt mir dazu nicht ein.

[DerStrohmann]

@Tscheche

Wenn ich von dir lese, die Shorties haben mit einem steigenden DAX nicht gerechnet, dann kann ich echt nur lachen. Der DAX steht auf Allzeithoch und eilt fast täglich von Rekord zu Rekord. Wo die BVB-Aktie da stehen müsste, brauche ich nicht auszuführen. Jedenfalls wesentlich höher. Die Korrelationen zwischen DAX und BVB-Aktie in den verschiedenen Zeiträumen habe ich in einem früheren Beitrag schon aufgezeigt. Fazit von damals: Es nimmt sich nicht viel. Im 15-Jahres- und 3-Monatezeitraum ergibt sich sogar eine deutliche Underperformance. Nur im 5-Jahreszeitraum hat die BVB-Aktie besser performt als der DAX.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.198.661 von DerStrohmann am 27.02.15 17:40:09

Ich meinte doch nur ganz kurzfristig die Attacke heute nachmittag und die Gegenbewegung danach. Puh.

Aber Katjuscha schlägt dem Fass echt den Boden aus.
Letztes mal noch so tun, als wäre das ja immer überhaupt nicht so gemeint mit der Lügenunterstellung und nur völlig falsch aufgefasst und jetzt das. Ich fasse es nicht.

Auf Dich gehe ich gar nicht mehr ein, Du Wurst.

[Swissmogul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.198.661 von DerStrohmann am 27.02.15 17:40:09

Zitat von DerStrohmann: Wenn ich von dir lese, die Shorties haben mit einem steigenden DAX nicht gerechnet, dann kann ich echt nur lachen. Der DAX steht auf Allzeithoch und eilt fast täglich von Rekord zu Rekord. Wo die BVB-Aktie da stehen müsste, brauche ich nicht auszuführen. Jedenfalls wesentlich höher. Die Korrelationen zwischen DAX und BVB-Aktie in den verschiedenen Zeiträumen habe ich in einem früheren Beitrag schon aufgezeigt. Fazit von damals: Es nimmt sich nicht viel. Im 15-Jahres- und 3-Monatezeitraum ergibt sich sogar eine deutliche Underperformance. Nur im 5-Jahreszeitraum hat die BVB-Aktie besser performt als der DAX.

Wieso hast du deinen Optionsschein auf den DAX verkauft, wenn es so extrem offensichtlich war, dass er steigt, dass du seine Aussage als "lachhaft" titulierst?

[jambam1]

Schöne Übersicht zur Entwicklung und Lage des BVB:

http://www.spiegel.de/sport/fussball/borussia-dortmund-analy…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.spiegel.de/sport/fussball/borussia-dortmund-analy…

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.198.787 von Swissmogul am 27.02.15 17:47:42

Gute Frage!

Hinterher angeblich alles gewwusst und vorher das Gegenteil empfohlen!

Das sind die "Experten", die glauben, dass alle auf sie gewartet haben.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.198.787 von Swissmogul am 27.02.15 17:47:42

Ich habe meinen DAX-Put bei dem damals neuen Allzeithoch bei 10.100 verkauft, weil das ein starkes Kaufsignal darstellte. Das war also vor ca. 15%. Seitdem pendelt die BVB-Aktie um die 4 Euro wie schon seit Monaten. Mit der BVB-Aktie, um die es hier im Thread geht, war also im Gegensatz zum DAX kein Blumentopf zu gewinnen. Korrelation zwischen DAX und BVB-Aktie = 0,00. Was anderes wollte ich nicht sagen. Das Wort "lachhaft" habe ich übrigens nie benutzt und bezog sich nur auf die Shorties, die von einem angeblich plötzlich anziehenden Aktienmarkt überrascht worden sein sollten. Was Schwachsinn ist in meinen Augen.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.198.739 von Der Tscheche am 27.02.15 17:44:56

Zitat von Der Tscheche: Ich meinte doch nur ganz kurzfristig die Attacke heute nachmittag und die Gegenbewegung danach. Puh.

Aber Katjuscha schlägt dem Fass echt den Boden aus.
Letztes mal noch so tun, als wäre das ja immer überhaupt nicht so gemeint mit der Lügenunterstellung und nur völlig falsch aufgefasst und jetzt das. Ich fasse es nicht.

Auf Dich gehe ich gar nicht mehr ein, Du Wurst.

Mit dem letzten Satz meinte ich nicht Strohmann, sondern Katjuscha, nur damit das klar ist. Und dabei ist das "Wurst" harmlos, wenn man bedenkt, dass er mich jetzt zum x-ten mal als Lügner hinstellt und das diesmal auch noch so explizit, dass es nicht zu leugnen ist.

Ist auch gut so, denn jede Argumentation gegen die (meiner Meinung nach größtenteils lächerlichen) Angriffe von Halbgott und Katjuscha auf meine heutigen Posts zum HJ-Bericht würde nur zu einer fruchtlosen Scheindiskussion führen, die bei mir nur den Blutdruck hochtreiben und mich nicht weiterbringen würde, was den BVB anbelangt.

[Swissmogul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.198.964 von DerStrohmann am 27.02.15 17:59:13

Zitat von DerStrohmann: Ich habe meinen DAX-Put bei dem damals neuen Allzeithoch bei 10.100 verkauft, weil das ein starkes Kaufsignal darstellte. Das war also vor ca. 15%. Seitdem pendelt die BVB-Aktie um die 4 Euro wie schon seit Monaten. Mit der BVB-Aktie, um die es hier im Thread geht, war also im Gegensatz zum DAX kein Blumentopf zu gewinnen. Korrelation zwischen DAX und BVB-Aktie = 0,00. Was anderes wollte ich nicht sagen. Das Wort "lachhaft" habe ich übrigens nie benutzt und bezog sich nur auf die Shorties, die von einem angeblich plötzlich anziehenden Aktienmarkt überrascht worden sein sollten. Was Schwachsinn ist in meinen Augen.

Danach hattest du einen DAX-Call, den du am 20.02. ge- und am 23.02. wieder verkauft hast.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.199.258 von Swissmogul am 27.02.15 18:22:15

Ja, und?

Du hattest doch versprochen, mein Wikifolio nicht mehr im BVB-Thread zu thematisieren!!!!!!!!!!!!!!!!

[Swissmogul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.199.285 von DerStrohmann am 27.02.15 18:24:50

Zitat von DerStrohmann: Du hattest doch versprochen, mein Wikifolio nicht mehr im BVB-Thread zu thematisieren!!!!!!!!!!!!!!!!

Nicht negativ ohne Zusammenhang. Aber wenn du etwas als vorher ganz klar absehbar bezeichnest, darf ich dich ja wohl noch darauf hinweisen, dass du gegenteilig gehandelt hast?!

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.199.327 von Swissmogul am 27.02.15 18:29:10

Ich habe nichts als "klar absehbar" bezeichnet und was ich sonst an der Börse mache, hat im BVB-Thread nichts zu suchen!

[Freibauer]

Ballmer kauft los Angles Lakers für 1,7 Mrd. $

Aber klar der BVB ist dagegen nur 0,5 Mrd. $ wert--

Lakers haben glaube ich nicht mal ne eigene Halle--aber ist doch egal - ein Fan reicht..

Alles fiktives Geld--schicken wir leiber noch mal 50 Mrd. nach Griechenland - als Eigentum im Lande zu erwerben - lasst nur eure Kohle auf Konto - werdet schon sehen was es 2020 oder 2025 noch dafür geben wird.

[Swissmogul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.199.351 von Freibauer am 27.02.15 18:31:13

Zitat von Freibauer: Ballmer kauft los Angles Lakers für 1,7 Mrd. $

Aber klar der BVB ist dagegen nur 0,5 Mrd. $ wert--

Lakers haben glaube ich nicht mal ne eigene Halle--aber ist doch egal - ein Fan reicht..

Alles fiktives Geld--schicken wir leiber noch mal 50 Mrd. nach Griechenland - als Eigentum im Lande zu erwerben - lasst nur eure Kohle auf Konto - werdet schon sehen was es 2020 oder 2025 noch dafür geben wird.

Wenn es wenigstens die Lakers wären!

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.198.604 von Der Tscheche am 27.02.15 17:36:04

Zitat von Der Tscheche: Du bist krank, Katjuscha. Mehr fällt mir dazu nicht ein.

danke dir!

ich halte dich für schlichtweg schizophren.

so haben wir halt beide unsere Meinung.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.198.739 von Der Tscheche am 27.02.15 17:44:56

Zitat von Der Tscheche: Ich meinte doch nur ganz kurzfristig die Attacke heute nachmittag und die Gegenbewegung danach. Puh.

Aber Katjuscha schlägt dem Fass echt den Boden aus.
Letztes mal noch so tun, als wäre das ja immer überhaupt nicht so gemeint mit der Lügenunterstellung und nur völlig falsch aufgefasst und jetzt das. Ich fasse es nicht.

Auf Dich gehe ich gar nicht mehr ein, Du Wurst.

Ja, letztes Mal hab ich es auch oft genug im Guten gemeint und immer versucht, mich mit dir inhaltlich auseinander zu setzen. Darauf hab ich jetzt keinen Bock mehr.

Für mich ist einfach mittlerweile klar, dass du lügst. Hab mir das jetzt in den letzten 2-3 Wochen in aller Ruhe angeschaut und nichts mehr zu deinen Postings geschrieben, aber seit heute steht für mich halkt fest, dass du lügst was deine 97% Depotanteil angeht.

Das hat hier nichts mehr mit kritischer Analyse zu tun, was du in diversen Foren zum BVB ablieferst. Wer derartig an jeder Kleinigkeit den Haken sucht und findet, der muss nunmal entweder schizophren sein, wenn er gleichzeitig 97% seines Depots mit BVB Aktien einteilt, oder er lügt.

Aber wie gesagt, du kannst mir auch einfach deinen Depotauszug zeigen und ich entschuldige mich in aller Form öffentlichkeitswirksam bei dir.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.195.730 von halbgott am 27.02.15 14:37:36

Zitat von halbgott:

Zitat von zdf09: Danke - sehr schöne Ausarbeitung mit kritischen Kommentaren.

Da fehlt aber einiges. Um herauszufinden, ob die Erwartungen klar verfehlt, getroffen oder übertroffen wurden, macht man so eine Schätzung vorher. Dann gleicht man das Ganze ab und kann dazu eine Aussage machen.

Die Analysten haben für das Gesamtjahr beim Umsatz eine Konsensschätzung von 259 Mio

Ich habe hier schon sehr früh darauf hingewiesen, daß der Umsatz egal was passiert sehr deutlich steigen würde und nannte ganz konkret eine Hausnummer: 280 Mio

das entspricht einer Steigerung von lediglich 7,42%

Momentan liegt die Steigerung gegenüber dem Vorjahr bei den Halbjahreszahlen bei ca. 12% wenn man das fehlende Bundesliga und Pokalspiel mit berücksichtigt. Das Achtelfinale findet natürlich statt, nur nicht im ersten Halbjahr und es gibt selbstverständlich auch diesmal wieder 17 Heimspiele in der Bundesliga.

Hier ständig und immer das negative herauszuarbeiten, obwohl die Erwartungen der Analysten haushoch geschlagen wurden, ist verwegen. Was hat denn Der Tscheche für die Gesamtsaison erwartet? Noch mehr Umsatz als ich, noch mehr Gewinn??? Wo kann ich das hier im Forum nachlesen?

Beim Gewinn wurden die Schätzung von Hauck & Aufhäuser um satte 37% geschlagen. Hm. was hat denn Der Tscheche erwartet?

Wenn man mehr erwartet hat, kann man sich enttäuscht zeigen, aber davon steht hier im Forum nichts. Keinerlei Erwartungen, anschließend ist man klar enttäuscht....

Ich fasse mal kurz zusammen was die Basher Gemeinde bei wallstreet online erwartet hat:

- die Merchandising Einnahmen würden aufgrund der Misserfolge zurückgehen, also nicht eine Steigerung von 5,5% sondern das pure Gegenteil

- die Sponsoren Einnahmen würden zurückgehen, wegen der fehlenden Sponsoren Erfolgsprämien

- im nächsten Jahr droht durch die fehlende Champions League ein sehr deutlicher Umsatzrückgang und natürlich auch ein Verlust für das Gesamtjahr

- der Kader kann bei sportlichem Misserfolg nicht zusammengehalten werden, Reus ist so gut wie weg, da er eine sagenhaft günstige Ausstiegsklausel hat, die anderen Spieler wie Gündogan würden zwangsläufig folgen


Stattdessen gibt es hier ständig Nachrichten, die das Gegenteil aufzeigen. Trotzdem wird weiterhin nach negativem gesucht. Ich habe nicht mit Merchandising Steigerungen von deutlich mehr als 5,5% gerechnet, wenn man 10x verliert. Niemand hat das. Auch Der Tscheche nicht. Nun kommen die Zahlen und man ist enttäuscht? Völlig absurd.

BVB Analyst Marcus Silbe ist von den Zahlen positiv überrascht, im Klartext: Erwartungen wurden klar geschlagen:

"...Positiv überrascht habe aber der Nettogewinn des Fußballvereins von 3,7 Millionen Euro."

Wenn sich die anderen Analysten dazu äußern wird das genauso laufen, die Erwartungen wurden bei jedem einzelnen geschlagen. Was müsste jetzt noch passieren, damit die Erwartungen nicht klar geschlagen werden würden??

- Ausscheiden gegen Juventus
- Ausscheidem gegen Dynamo Dresden
- weitere Niederlagenserien in der Bundesliga diesmal verbunden mit regelrechten Einbrüchen beim Merchandising
- kein einziger Verkauf von Spielern

aber ganz ehrlich: Selbst dann hätte man einen höheren Umsatz als die Konsenserwartungen der Analysten, die bei 259 Mio Euro liegen. Geht gar nicht anders. Also müsste noch mehr dazu kommen, was wir zum jetzigen Zeitpunkt nicht wissen können.

Der einzige Analyst, der sich in dieser Saison mitten im totalem sportlichem Desaster mehrmals geäußert hat, ist Marcus Silbe von Seydler. Er musste mehrmals seine Prognosen nach oben angepassen trotz sportlichem Debakel. Wie kann es denn sein, daß er sein Umsatzziel für die nächste Saison um fast 20 Mio nach oben korrigiert, obwohl er mittlerweile von Euro statt Champions League ausgeht???

Hätte man also tatsächlich die ursprüngliche sportlichen Erwartungen erfüllt, müsste er jetzt sein Umsatzziel um satte 50 Mio anheben, ist das fett???

Bei den Erwartungen von Bankhaus Lampe für die nächste Saison ist es mittlerweile so: Wenn man nächste Saison weder Champions- noch Euro League spielt, werden die Erwartungen erfüllt. Krass.

Beim Gewinn sieht es ganz konkret mittlerweile so aus:

2009/10 Verlust
2010/11 Ex Transfer kein Gewinn
2011/12 Ex Transfers quasi nichts
2012/13 dito
2013/14 zweistelliger Millionen Gewinn Ex Transfers
2014/15 dito
2015/16 ein Gewinn ohne Transfers, ohne Champions - oder Euro League, das gab es noch nie. Kein einziges Mal. Umsatzsteigerung gegenüber dem letzten Jahr ohne internationale Beteiligung: 160% Krass

Die Renditefähigkeit scheint sich also sehr deutlich zu steigern.

Aber: Bei jedem Transfer knallt alles nach oben, da gibt es nicht den Ansatz von Spielraum. Wenn also Großkreutz an Stoke City verkauft wird oder irgendeinen anderen vollkommen mittelmäßigen Verein, ist sowohl die Umsatz-, als auch die Gwinnschätzung von allen Analysten komplett im Eimer. Jojic dürfte man nicht verkaufen, einfach niemanden. Auch nächste Saison dürfte man keinen einzigen Spieler verkaufen. Kaufen natürlich auch nicht, der Kader ist ja voll, würde auch sportlich keinen Sinn machen.

Ein Miki steht mit 13,75 Mio in der Bilanz, jeder Verkauf darüber wäre Reingewinn. Jetzt hat man aber schon nach einem halben Jahr die Gewinn Erwartungen von Hauck & Aufhäuser um 37% geschlagen, was soll man denn im zweiten Halbjahr machen, außer direkt Geld verbrennen?

Spieler kaufen und verkaufen gehört nun mal zum Kerngeschäft eines jeden Fussballvereins, sollte doch jedem klar sein, oder etwa nicht?

Dann etwas zum Buchwert der Aktie:

Der bilanzierte Kaderwert hat sich mittlerweile einfach so fast vervierfacht, natürlich steigt der Buchwert der Aktie eklatant. Das wird sich in der nächsten Saison weiter fortsetzen, hat man doch zuletzt ganz gut bei Kampl - Ji gesehen.

Bankhaus Lampe ging bei der extrem konserativen Prognose von einem Rückgang sowohl bei den stillen Reserven als letztlich auch beim Buchwert aus, die haben sich nicht nur ein bißchen, sondern richtig grob verschätzt.

Also mal Butter bei die Fische.

Niemand, wirklich niemand wird hier oder anderswo sinnvoll erklären können, wieso ein Fussballverein, der jedes Jahr klare Gewinne macht, jedes Jahr eine Dividende mit einer Rendite von deutlich über 2% zahlt, im Peergroup Vergleich extrem weniger wert sein soll, als jeder andere an der Börse notierte Fussballaktie. Das ist kompletter Nonsense.

Ich kann mir nicht länger als 5 Minuten die Bilanz von As Roma oder Manchester United anschauen. Ich finde es einfach nur grauenhaft. "Personalaufwandsquote", das ist ein Fachbegriff den gibt es bei keinem einzigem börsennotiertem italienischen Fussballverein, auch nicht bei Manchester United, ebensowenig "Dividendenrendite" oder "schuldenfrei".

Im Gegenteil. Folglich müsste man zumindest gegenüber den italienischen Fussballvereinen mit einem sehr deutlichem Bewertungsaufschlag rechnen.

Momentan macht Borussia Dortmund gerade den ultimativen Beweis, daß man auch bei sportlichem Misserfolg profitabel sein kann. Genau das wurde aber immer in Frage gestellt, daher auch immer dieser gewisse Risikoabschlag.
Dieser Risikoabschlag ist aber mittlerweile total drüber.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.199.285 von DerStrohmann am 27.02.15 18:24:50

Zitat von DerStrohmann: Du hattest doch versprochen, mein Wikifolio nicht mehr im BVB-Thread zu thematisieren!!!!!!!!!!!!!!!!

Wenn Du nicht willst, daß wir hier ständig über Deine DAX Einschätzungen philosophieren sollen, redest Du einfach nicht mehr über den DAX. Ganz einfach.

Es war nun mal Deine Begründung, warum es mit der BVB Aktie ganz klar runter gehen müsse: der DAX würde todsicher runterkrachen und folglich würde es mit der BVB Aktie bei sehr schlechter unternehmensspezifischer Nachrichtenlage erst recht runter gehen.

Diese Einschätzung war halt falsch, einfach alle paar Monate wieder von vorne anzufangen bis man irgendwann mal recht hat ist nicht sinnvoll.

Im übrigen ist das 2, 3, 4 oder 5 Jahre Zeitfenster bei DAX Vergleich immer noch um einiges relevanter als der 15 Jahres Zeitvergleich. Sonst dürften die vielen, vielen Telekom Aktionäre sich jetzt nicht über ein gerade eben erreichtes 10 Jahreshoch freuen.

[DerPD]

Vielleicht mag es wem schon aufgefallen sein, aber es könnte auch noch eine kleine nicht-kalkulierte Extrazahlung kommen. Da v.a. Paris und City bestraft wurden indem CL-Gelder einbehalten werden und http://de.uefa.com/community/news/newsid=2065553.html#finanz… (Nr.18) aussagt, dass diese Gelder verteilt werden, könnte ein Teil auch beim BVB landen. Bei Paris/City werden je 60 Mio einbehalten, davon 40 vorübergehend. Also jeweils 20 Mio werden defenitiv an andere verteilt. Jetzt ist noch die Frage ob die ersten oder die letzten 20 Mio verteilt werden und wie der tatsächliche Verteilungschlüssel ist, aber möglicherweise profitiert dortmund mit ein paar Hunderttausend bei der Endabrechnung im Mai/Juni.
Vielleicht hat ja jemand Lust dem noch ein bisschen auf den grund zu gehen.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.199.447 von katjuscha-research am 27.02.15 18:44:36

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von Der Tscheche: Ich meinte doch nur ganz kurzfristig die Attacke heute nachmittag und die Gegenbewegung danach. Puh.

Aber Katjuscha schlägt dem Fass echt den Boden aus.
Letztes mal noch so tun, als wäre das ja immer überhaupt nicht so gemeint mit der Lügenunterstellung und nur völlig falsch aufgefasst und jetzt das. Ich fasse es nicht.

Auf Dich gehe ich gar nicht mehr ein, Du Wurst.

Ja, letztes Mal hab ich es auch oft genug im Guten gemeint und immer versucht, mich mit dir inhaltlich auseinander zu setzen. Darauf hab ich jetzt keinen Bock mehr.

Für mich ist einfach mittlerweile klar, dass du lügst. Hab mir das jetzt in den letzten 2-3 Wochen in aller Ruhe angeschaut und nichts mehr zu deinen Postings geschrieben, aber seit heute steht für mich halkt fest, dass du lügst was deine 97% Depotanteil angeht.

Das hat hier nichts mehr mit kritischer Analyse zu tun, was du in diversen Foren zum BVB ablieferst. Wer derartig an jeder Kleinigkeit den Haken sucht und findet, der muss nunmal entweder schizophren sein, wenn er gleichzeitig 97% seines Depots mit BVB Aktien einteilt, oder er lügt.

Aber wie gesagt, du kannst mir auch einfach deinen Depotauszug zeigen und ich entschuldige mich in aller Form öffentlichkeitswirksam bei dir.

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Das kann ich nicht machen, ohne die Stückzahlen offenzulegen und die gehen niemanden etwas an bei WO.

Ich hatte Dir den Link zu einem Thread geschickt, in dem ich extrem zeitnah alle meine Aktienkäufe und -Verkäufe poste seit gut 2 Jahren. Warum sollte das nicht stimmen, was dort steht? Ein Geisteskranker, der jahrelang an einer großen Depotlüge strickt, oder? Mein Gott, wie armselig.

Ich hatte Dir ein Bild aller Aktienpositionen in meinem Depot, die ich seit 15 Jahren in Finanztreff.de nachbilde, weil ich das ohne Stückzahlen tun kann und die Anzahl der Positionen zeigt, dass die Depotverteilung so sein muss wie sie ist.
Das hänge ich hier nochmal dran.

Aber mit Dir bin ich fertig, Katjuscha, so lange Du Dich nicht entschuldigst.



NOCH EIN WORT ZU SEYDLER, BEVOR JEMAND AUF DIE IDEE KOMMT, DEN POST ALS THEMENFREMD ZU LÖSCHEN:

Bitte nicht vergessen, SEYDLER ist designated Sponsor und hat auch die Kapitalerhöhungen durchgeführt, wer sich an Analysen von so stark an den Klienten gebundenen Analysten labt, ist selbst schuld sozusagen.

[Der Tscheche]

Noch was zu den Halbjahreszahlen: ich fand sie gar nicht so schlecht, im Rahmen sozusagen.
Habe es allerdings gewagt, einige Punkte, die nicht unbedingt toll rüberkommen, zu erwähnen.
Es ist eine regelrechte Krankheit in den BVB-Foren, dass man mit SOWAS schon dermaßen aufläuft.

Ein *Kopfschüttel* ist hier eindeutig zu schwach.

[Meister2012]

# Der Tscheche
Du nennst die Zahlen "nicht überragend",
dann nenne doch mal einen der die Zahlen "überragend" findet.
Habe ich hier noch von keinem gelesen.

Offensichtlich hast du selber bei BL-Platz 17 punktgleich mit Platz 18 am Stichtag und 2 Monaten auf Abstiegsplätzen "überragende Zahlen" erwartet.

Nichts desto trotz kann man die Halbjahreszahlen angesichts der sportlichen Entwicklung und Besonderheiten als überraschend gut bezeichnen.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.200.650 von Meister2012 am 27.02.15 20:43:01

@Meister2012

Es wird doch immer behauptet, das Stadion ist so viel wert und die Marke und der Kaderwert und da macht es doch einen Unterschied, ob man auf Platz 2 oder Platz 17 steht? Ist das nicht ein Widerspruch, einerseits mit dem Substanzwert und andererseits mit dem Ertragswert zu argumentieren? Zumal doch die laufenden Bundesliga-Ergebnisse keinerlei Einnahmeverluste zur Folge haben sollen? Entscheidend sei prämienmäßig nur die CL. Vielleicht auch deshalb die unterschiedliche Motivation der Mannschaft?

Der User Tiefstseetaucher hat hier vor kurzem einen sehr lesenswerten Beitrag geschrieben, der kaum zur Kenntnis genommen wurde. Das gesamte Konzept ist infrage gestellt durch die schlechte Saison. Vor einiger Zeit hatte der User metzki (?) zudem darauf hingewiesen, dass mit Bayern, Wolfsburg, Leverkusen, Hoffenheim (RB Leipzig) finanziell potente Konkurrenten mit Milliardenkonzernen im Rücken in Zukunft das Abo auf die CL-Plätze streitig machen werden. Schon diese Saison ist es Realität geworden. Wird das nächste Saison anders sein? Das ist die Frage, auf die die Börse eine Antwort sucht.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.200.179 von Der Tscheche am 27.02.15 19:55:33

Zitat von Der Tscheche: Noch was zu den Halbjahreszahlen: ich fand sie gar nicht so schlecht, im Rahmen sozusagen.
Habe es allerdings gewagt, einige Punkte, die nicht unbedingt toll rüberkommen, zu erwähnen.
Es ist eine regelrechte Krankheit in den BVB-Foren, dass man mit SOWAS schon dermaßen aufläuft.

Ein *Kopfschüttel* ist hier eindeutig zu schwach.

Zitat von Der Tscheche: NOCH EIN WORT ZU SEYDLER, BEVOR JEMAND AUF DIE IDEE KOMMT, DEN POST ALS THEMENFREMD ZU LÖSCHEN:

Bitte nicht vergessen, SEYDLER ist designated Sponsor und hat auch die Kapitalerhöhungen durchgeführt, wer sich an Analysen von so stark an den Klienten gebundenen Analysten labt, ist selbst schuld sozusagen.

Sag mal kann es sein, daß Du dir hier gerade gaaaanz massiv widersprichst? Wer labt sich an den Analysen von Seydler??? Das hieße also, der designated Sponsor ist eher viel zu positiv, denn realistisch, oder etwa nicht? Und Deine Erwartungen wären eher niedriger anzusetzen als die von Seydler, oder etwa nicht???

Du sagst, die Zahlen wären im Rahmen der Erwartungen, aber von welchen Erwartungen sprichst du denn? Von Deinen, die Du hier nie geäußert hast?

Da nun die Erwartungen von Seydler schon wieder sehr deutlich geschlagen wurden, Du hier aber quasi unterstellst, da Seydler der designated Sponsor wäre, würde er quasi eher positiv reden als realistisch, was bedeutet das dann?? Dann müsstest Du doch realistischerweise eher niedrigere Erwartungen haben als der designated Sponsor?


Das hatte Seydler ganz konkret geschätzt:

256,1 Mio Gesamtumsatz in der laufenden Saison
272,9 Mio Umsatz in der nächsten Saison für den Fall, daß man mindestens Platz 3 erreicht

Das war am 16.4.2014

Das hatte ich geschätzt:

280 Mio Umsatz für die laufende Saison
mindestens 300 Mio Umsatz für die nächste Saison, falls man Champions League spielt


Die Schätzungen von Seydler waren aber nicht zu positiv, sondern viiiiel zu niedrig, ist doch sehr merkwürdig für einen designated Sponsor, oder etwa nicht?

Beim Gewinn hatte er sich absurd vertan, er hatte nämlich 19,27 Mio Gewinn angenommen. weil er ein designated Sponsor ist? Hm, ich würde sagen mitnichten. Er hat zu dem Zeitpunkt noch nicht gewusst, daß die einmalige Vorfälligkeitsentschädigung das Ergebnis belasten könne und hatte bis dahin den Gewinn immer zu positiv und den Umsatz zu niedrig geschätzt. Aber diesen Fehler hat er sehr schnell wieder ausgebügelt, er hatte den Gewinn sehr stark nach unten korrigiert, nämlich auf 11 Mio und da ist ihm gleich der nächste Fehler unterlaufen, denn ich hatte stets und immer einen gleich hohen oder leicht höheren Gewinn als im letzten Jahr vermutet.

Aber weiter: Er hat bereits am 18.11.2014 das neue Gewinnziel ausgegeben und dabei das Umsatzziel extrem deutlich nach oben korrigiert:

275,3 Mio für die laufende Saison
290,2 Mio für die nächste Saison

Schon viel besser, meine Schätzungen waren da aber immer noch höher.

Was ist jetzt passiert?

Die Umsatz im ersten Halbjahr ist leicht besser als von ihm erwartet.

Oh je, mir schwant Böses. Er wird eventuell die Umsatzschätzung wieder nach oben anpassen müssen, er war als designated Sponsor kein einziges Mal zu positiv, sondern muss ständig, alle 4 Monate ganz erheblich nachbessern.

Beim Gewinn hatte er für das erste Halbjahr nur mit 2,7 Mio gerechnet, diese Gewinnerwartung wurde also einfach so um fette 37% übertroffen.

Hierzu eine deutsche Quelle: http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=8…

Sollte der BVB gegen Juventus und Dresden jeweils eine Runde weiterkommen, "wären die Schätzungen der Analysten zu niedrig". Heißt im Klartext, er müsste schon wieder nach oben anpassen, oh je oh je.

Transfereinnahmen müssten sinnigerweise ab jetzt bei exakt NULL Euro liegen, sonst kracht dem die Schätzung um die Ohren...

Meine schon sehr früh geäußerten Vermutungen, die Analysten hätten kaum eine Handhabe das Kursziel bei Verpassen der Champions League zu senken, scheint stichhaltig zu sein:

Bei Platz 3 hatte Seydler 272,9 Mio Umsatz für das nächste Jahr geschätzt, nun schätzen sie 283,66 bei Platz 6. Daß Platz 7 sehr wahrscheinlich schon reicht, haben die noch gar nicht mitbekommen, aber auch egal.

Der Umsatz steigt um über 10 Mio, weil man nun nur noch Euro- statt Champions League spielt??? Aha.

Zu den anderen Analysten braucht man sich gar nicht weiter zu äußern, den Vogel schiesst GSC Research ab, die schätzen für die nächste Saison einfach gar nichts. Wahrscheinlich werden dann deren Erwartungen nicht erfüllt.

[Der Tscheche]

Nach dem 4:1 der Bayern gegen Köln heute abend ist dem BVB selbst bei einer Niederlage gegen Schalke Platz 15 oder besser sicher.

[ellute79]

so, kurz vorm pennen den tag hier nachgelesen.
tolle ansätze vom tschechen, hervorragende entgegnungen vom halbgott, alles sehr lesenswert.
die verbalen entgleisungen "troll" und "lügner" sind einfach nur schade und mehr als überflüssig von den beiden absendern.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.202.012 von ellute79 am 28.02.15 01:08:37

Zitat von ellute79: so, kurz vorm pennen den tag hier nachgelesen.
tolle ansätze vom tschechen, hervorragende entgegnungen vom halbgott, alles sehr lesenswert.
die verbalen entgleisungen "troll" und "lügner" sind einfach nur schade und mehr als überflüssig von den beiden absendern.

och, muss man denn so zart beseitet sein?

ich hab ne klare Meinung zum Tschechen. Ob das politisch korrekt ist, ist mir ziemlich egal. Ich bleib dabei. 97% Depotanteil BVB glaub ich ihm nicht.

und was sollen denn Käufe aus den Jahren 2012/13 beweisen? Damals war er ja auch noch viel bullisher und hat nicht bei jeder Kleinigkeit was negatives gefunden. Ich gehe stark davon aus, dass er stark mit BVB Aktrien tradet. Ist ja auch nicht verboten und gar kein Vorwurf. Deswegen glaub ich ihm seine 97% trotzdem nicht.





@Tscheche,

ist mir ziemlich geal, ob du mit mir fertig bist. Du hast oft genug gegen mich gepoltert. Jetzt so zu tun als wärst du mal auf meiner Wellenlänge gewesen, ist ja lächerlich.


Im Übrugen tue nicht so als wärst du ein Heiliger. Es gibt hier Leute, die du auch bei w:o persönlich angehst. Und komischerweise ist es dir in den Fällen ganz recht, wenn ich dann auf deiner Seite bin. Ich sag nur wiener.

[SLGramann]

Ah ja, die Halbjahreszahlen. Oh mein Gott. Da weiß ich wieder, warum ich Fan bin und nicht Aktionär. Was für eine miese, cash-fressende Branche.

140 Mio. Cash aus Kapitalerhöhung und der Stand des Cashs in der Bilanz ist mal gerade um 35,8 Mio. höher als vor einem Jahr. Lächerlich!

Als Aktionär würde ich es mit der alten Hexe Thatcher halten und sagen: I want my money back!

Gut, 41 Mio. sind für die Schuldentilgung drauf gegangen, da will man diesbezüglich eigentlich gnädig sein. Andererseits ist das nur der Ausgleich für den cash-burn vergangener Zeiten. Unterm Strich ist das Geld halt weg.

Netto wurden 46,5 Millionen Euro in den Kader gepumpt. Das Resultat konnten wir diese Saison bewundern.

Die Innenfinanzierungskraft eines Fußballvereins ist sicher generell nicht die Beste. Bei Mittelklassevereinen wie dem BVB ist sie erbärmlich.
Besonders bitter ist, dass man trotz ausgeprägter Geldverschleuderung sportlich nicht mehr mithalten kann.
Was soll das werden, wenn in Zukunft Konzerne wie VW wirklich ernst machen?

Als Business ist Fußball für die Geldgeber beschissen. Anders natürlich für Spieler, Trainer, Berater, Medien oder andere am Fleischtrog, die den Cash abräumen.

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.202.327 von SLGramann am 28.02.15 08:28:40

Du machst aber den gleichen Denkfehler wie der Tscheche.

Das Geld ist nicht weg!!

Weder verbrannt, noch in den Gully geworfen, noch unterschlagen, noch nächtens auf der Spielbank durchgebracht.

Und wenn man 50 Spieler unter Vertrag hätte,
wäre das Geld auch nicht weg, solange die Spieler jung und werthaltig und sogar wertsteigernd sind, so wie es bei den 3 letzten Transfers von Ginter, Kagawa und Kampl der Fall ist.

Wenn man 10 Tausend Euro beim Bankinstitut liegen hat,
davon 5 Tausend abhebt und in den eigen Tresor legt,
hat man immer noch 10 Tausend Euro, allerdings nicht beim Bankkontostand.

Kauft man für die 5 Tausend Euro Goldbarren, besitzt man immer noch Vermögen von 10 Tausend Euro.

Holt man die andern 5 Tausend Euro von der Bank und kauft die Schalke-Anleihe,
hat man immer noch 10 Tausend Euro Vermögen.

Dein Bank-Kontostand ist jetzt aber Null,
ein Festgeldfetischist wird das lautstark bejammern.........

[ellute79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.202.039 von katjuscha-research am 28.02.15 01:46:10

Ach was, zart besaitet.

Dieses vielfache ich glaube ihm das nicht ist halt überfluessig.
ich glaub es ihm schon, bei mir sieht es uebrigens aehnlich aus.

Das ist fuer vieke profis ein unverstaemdlich hohes risiko, und na klar ist es seltsam, wenn er haare in der suppe sucht.

Spricht aus meiner sicht aber eher fuer nen vernuenftigen ansatz, gerade weil es hier viele nur positiv-schreiber gibt.

Aber selbst wenn du recht haben solltest (was ich nicht glaube) - ist doch voellig egal und bringt uns nicht weiter.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.202.945 von Meister2012 am 28.02.15 10:18:33

Wir wissen schon, was ein Aktivtausch ist. Allerdings sind Buchwerte nur eine buchhalterische Größe, was von den jährlichen Abschreibungen übrigblieb und Transfererlöse sind wegen kaufmännischer Vorsicht erst beim Geldfluss zu verbuchen. Der Spieler kann jederzeit Invalide werden. Oder der Markt entwickelt sich eben negativ, wie bei allen Wirtschaftsgütern. Wenn ich einen Ginter für 10 Mio. oder einen Kagawa für 8 Mio. (?) oder einen Kampl für 12 Mio. sehe - wo soll da ernsthaft die Wertsteigerungsfantasie herkommen? Kann mir nicht vorstellen, dass in absehbarer Zeit für diese Herren jemand mehr bezahlen soll, als der BVB es getan hat.

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.203.521 von DerStrohmann am 28.02.15 11:55:03

"Wenn ich einen Ginter für 10 Mio. oder einen Kagawa für 8 Mio. (?) oder einen Kampl für 12 Mio. sehe - wo soll da ernsthaft die Wertsteigerungsfantasie herkommen?"

Schlimmer dürfte es bei den Aktivposten Mkhitaryan, Immobile und Ramos aussehen. Mit Nebenkosten haben wir da so ungefähr 60 Mio. Euro hingegeben.
Was haben wir bekommen? Sportlich beinahe nichts. Wenn es beim BVB mal einigermaßen läuft, dann, wenn diese Spieler auf der Bank sitzen. Nur Korrelation oder Kausalität? Ich tendiere zu letzterem.

Das Finanzielle hängt natürlich am Sportlichen. Was sind diese 3 Posten wirklich wert? Ich vermute mal, dass die planmäßige Abschreibung nicht mal ausreicht, um den realen Wertverlust abzubilden.

Aber die Frage muss man allgemeiner stellen.

Sind eingekaufte Spieler im Durchschnitt eine werterhaltende Investition oder sind sie nicht vielmehr eine Art Verbrauchsmittel?

Ich tendiere im Durchschnitt zu letzterem. Du brauchst den Produktionsfaktor Spieler, um das Produkt Fußball herzustellen. Im Durchschnitt dürfte der Produktionsfaktor dabei zerschlissen werden und seinen Wert verlieren.

Dies auf zwei Arten: Entweder der Spieler floppt sportlich. Dann kannst Du ihn nicht mehr zum Einkaufspreis verkaufen und machst direkt einen Verlust. Oder der Spieler ist sportlich wertvoll, dann lässt Du entweder den Vertrag erfüllen und verlierst damit den Anschaffungspreis oder Du verkaufst vor Vertragsablauf, musst dann aber ein Äquivalent neu einkaufen, weil Du ja den Produktionsfaktor brauchst. Warum soll die Ersatzbeschaffung nun billiger sein, als der Originalkauf? Das Geld wird nie wieder frei - vielmehr ist es so, dass die Transfereinnahmen gleich wieder die Transferausgaben sind. Oder man verzehrt eben die spielerische Substanz.

Bei jedem Spielerwechsel gehst Du aber erneut die üblichen Risiken ein: Flop, Invalidität, Unfall usw. Über die Jahre wird sich in der Transferkette ein Risiko mal realisieren und dann verlierst Du Geld.

Ich denke, dass es eine ganz große Kunst wäre, über viele Jahre im Durchschnitt keine Nettotransferausgaben zu haben. Und es sieht nicht so aus, dass das Fußballvereinen gelingt. Dem BVB gelingt es ja wohl auch nicht. Das scheint mir doch empirisch bewiesen zu sein über die Jahre seit dem IPO oder irre ich mich da?

Fazit ist: Du brauchst Spieler, um Dein Produkt Fußball herzustellen und diese Spieler sind keine Wertanlage sondern im Durchschnitt über die Jahre einfach nur Herstellungsaufwand und Betriebskosten.

Man kann das vielleicht mit einer sehr klugen Transfer- und Nachwuchspolitik dämpfen, aber während letzteres beim BVB nach langen Jahren der Dürre wieder in Gang zu kommen scheint, ist ersteres wohl doch eher ein Desaster. Schon das ein Herr Zorc das zumindest offiziell zu verantworten hat, ist ein Trauerspiel.

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.203.242 von ellute79 am 28.02.15 11:08:05

Mich nervt das aber eher,

weil die IR-Abteilung des BVB nicht gerade der stärkste "Mannschaftsteil" der KGaA ist.

Wenn dann einer über Monate/Jahre eher den Nebelkerzenwerfer macht,

gleichzeitig User wie katjuscha und halbgott,
die dankenswerter Weise Fakten und Daten und Zahlen sammeln,
auch Vergleiche mit anderen Akten und Clubs aufzeigen,

blöd angemacht werden,
ohne selber je eine Zahl zu den Q1, Q2, Q3.... Geschäftszahlen beizutragen,

ist das schlecht.
Bin weit weg vom Ort des Geschehens, bin deshalb für jede Aufhellung/Aufklärung dankbar, Verschleierung, SINNLOSE Nebenthemen, NULLRELEVANZ-Themen sehe als wenig
hilfreich an.
Einfach Dinge an den Haaren herbeiziehen, die in unserer Demokratie, unserer Gesellschaft selbstverständlich sind, ist nicht zielführend.

So ist es selbstverständlich, dass eine Oppositionspartei im NRW-Landtag im "Fall
Reus" politische Punkte sammeln will,
mit der Aktie hat das aber noch lange nichts zu tun.
Genauso sucht der klamme Bremer Senat nach Einnahmemöglichkeiten,
bis hier aber eine BVB-Relevanz eintritt, würde über ein Jahrzehnt vergehen.
Außerdem würde es alle Vereine gleichermaßen treffen.

Zweifellos interessante Grundsatzfragen, über die man jahrelang diskutieren kann,
aber keine unmittelbare BVB-Relevanz.
Von Erik Durm´s Haarstränchen, Reus´s Gesichtsausdruck nach Torschuss,
Klopp´s Burnout usw....usw.... ganz zu schweigen......

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.203.740 von Meister2012 am 28.02.15 12:38:48

Zitat von Meister2012: Wenn dann einer über Monate/Jahre eher den Nebelkerzenwerfer macht,

gleichzeitig User wie katjuscha und halbgott,
die dankenswerter Weise Fakten und Daten und Zahlen sammeln,
auch Vergleiche mit anderen Akten und Clubs aufzeigen,

blöd angemacht werden,
ohne selber je eine Zahl zu den Q1, Q2, Q3.... Geschäftszahlen beizutragen,

ist das schlecht.

Was soll man denn noch zu den Geschäftszahlen beitragen ? Die sind wie sie sind und werden täglich von den o.G. in allen Variationen hier reingestellt.

Falls jemand es wagt, an deren Bedeutung zu zweifeln, wird er mit "Quatsch" und ähnlichen Ausdrücken bedacht.

Die Nervosität steigt offensichtlich.

[WarrenBuffetGraham]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.203.521 von DerStrohmann am 28.02.15 11:55:03

Bei Mats Hummels konnte sich der FC Bayern auch nicht vorstellen, dass der mal so wertvoll sein kann, denn sonst hätten sie ihn wohl behalten und nicht für 4,2 Mio. Euro im Jahr 2009 an den BVB verkauft.

Laut Transfermarkt.de ist Hummels jetzt 35 Mio. Euro wert.
In der Bilanz steht Hummels vermtulich mit einem Buchwert von unter 1 Mio. Euro drin.
http://www.transfermarkt.de/mats-hummels/profil/spieler/3972…

Manchester United soll Interesse an Mats Hummels haben, lt. dieser Quelle sollen sie eine Offerte von 47 Mio. Euro abgegeben haben.
http://www.sueddeutsche.de/sport/angebot-von-manchester-unit…
Das wären dann mehr als 10 Mio. Euro mehr als der Marktwert auf transfermarkt.de und mehr als 10 mal soviel wie man seinerzeit für Hummels bezahlt hat.
Gleichzeitig ist das Angebot mehr als 50 mal so hoch wie Hummels Buchwert in der Bilanz angesetzt wird bzw. mehr als 45 Mio. Euro über dem Buchwert.

Ob man Kampl, Kagawa und Ginter zum Einkaufspreis wieder verkaufen kann oder wird oder nur darunter oder doch darüber ist erst mal nicht so wichtig, da die Spieler ja kein Umlaufvermögen, sondern eher Anlagevermögen sind.
In erster Linie entscheidend ist, wie gut diese Spieler für den BVB spielen.
Wie gut Kagawa spielen kann hat er ja unter anderem in den Meisterjahren 2011 und 2012 eindeutig unter Beweis gestellt, er hat auch einen seinen Teil dazu beigetragen, dass der BVB damals Meister wurde.

Beim aktuellen bilanzierten Kader ist es jedoch so, dass der bilanzierte Buchwert des kompletten BVB Kaders ein Bruchteil des Marktwertes auf Transfermarkt.de ist.
Der Unterschied beträgt ca. 100 Mio. Euro bis 200 Mio. Euro.

Würde der BVB seine nach Marktwerten Top 10 Spieler zum Preis lt. Transfermarkt.de verkaufen würde das eine Summe von 225 Mio. Euro bedeuten, der Buchwert dieser Spieler ist derzeit deutlich geringer.
http://www.transfermarkt.de/bor-dortmund/startseite/verein/1…

Klar könnte die restliche Mannschaft mit den Verstärkungen aus der zweiten Mannschaft alleine nicht mehr erfolgreich CL oder EL spielen, es könnte jedoch zumindest noch für die erste Liga, notfalls für die zweite Liga reichen.

Die Spielerwerte steigen doch seit Jahren, das sieht man doch an Transfers wie Özil für 50 Millionen oder Bale für 94 Mio. Euro.
Bale stand in der Bilanz von Tottenham mit weniger als 15 Mio. Euro, trotzdem lag die Ablöse deutlich mehr als 70 Mio. Euro über dem Buchwert.
http://www.transfermarkt.de/gareth-bale/profil/spieler/39381

Bei Kagawa hat der BVB ja schon in der Vergangenheit einen Transfergewinn von 15 Mio. Euro erzielt, so dass man selbst wenn Kagawa verschenkt wird immer noch einen Transfergewinn von ca. 7 Mio. Euro für Kagawa in der Bilanz stehen hätte.
http://www.transfermarkt.de/shinji-kagawa/profil/spieler/817…

Ginter ist noch ein sehr junger Spieler und wird sicherlich in Dortmund noch bessere und konstantere Leistungen bringen.
http://www.transfermarkt.de/matthias-ginter/profil/spieler/1…

Wenn von 100 Transfers 5 bis 10 Flops sind und für 25% weniger als den Einkaufspreis wieder verkauft werden, so ist das für den BVB kein Problem.
Auch wenn Ciro und Ramos noch nicht perfekt eingeschlagen sind oder Miki seine Probleme hat, heißt das erstens nicht, dass sie sich nicht noch steigern werden und zweitens, dass man sie falls es doch noch zur Trennung kommen sollte für ein Zehntel des Einkaufspreises verkaufen wird.
Sokratis und Aube sind zum Beispiel Top-Transfers oder auch die Rückkehr von Sahin hilft dem BVB im Mittelfeld weiter.
Der BVB macht im Transferbereich deutlich mehr richtig als falsch.
Bei Sokratis liegt der MW schon 8 Mio. Euro über der Ablöse.
http://www.transfermarkt.de/sokratis/profil/spieler/34322


Ich bin mir sehr sicher, dass es im Sommer einige Verbesserungen in der Mannschaft geben wird und die Hinserie in der nächsten Saison deutlich erfolgreicher verlaufen wird, zusätzlich gibt es ja auch noch einige junge Spieler, die ein Riesenpotenzial haben, dort wird die Transferbilanz auch positiv sein.

Der BVB macht per Saldo mindestens 10 mal so viel richtig wie falsch, zudem ist man schuldenfrei und hat starke Sponsoren an seiner Seite.
Die Verantwortlichen wie Watzke, Zorc und Klopp bewahren auch in Krisenzeiten die Ruhe und einen kühlen Kopf.

Die aktuelle Saison ist die schwächste seit Jahren und eine Ausnahme, der Trend zeigt jedoch schon wieder nach oben.
Zudem spielt man trotz der Krisensituation immer noch CL, die sportlichen Fähigkeiten der Truppe können also nicht so schlecht sein.

Zudem hat der BVB eine unheimliche starke Fanbasis und ist auch im Ausland für seinen spannenden Fussball bekannt.

Habe letztens dies gelesen :

If you want history, then be a Liverpool fan.
If you want passion, then be a BVB fan.
If you want loyalty, then be an Arsenal fan.
If you want glory , then be a ManUtd fan.
If you want greatness, then be a Barca fan.
If you want magical football , then be an Ac Milan fan.
If you want fanciness, then be an Inter fan.
If you want entertainment , then be a Bayern fan.
If you want awesomeness , then be a Chelsea fan.
If you want spirit , then be a Roma fan.
IF YOU WANT ALL OF THE ABOVE, THEN BE A MADRIDISTA!


In CL-Finale gegen den FC Bayern ist man ja auch nicht haushoch rausgeflogen, sondern hat nur ganz knapp und in den letzten Minuten verloren.
Ohne Robben hätte es vermutlich eine Verlängerung gegeben und es noch mindestens 30 weitere spannende Minuten gegeben.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.202.945 von Meister2012 am 28.02.15 10:18:33

Zitat von Meister2012: Du machst aber den gleichen Denkfehler wie der Tscheche.

Das Geld ist nicht weg!!

Weder verbrannt, noch in den Gully geworfen, noch unterschlagen, noch nächtens auf der Spielbank durchgebracht.

Also ich kann bei mir keinen Denkfehler entdecken (bis auf den S5-Anteil an den Leasingverbindlichkeiten möglicherweise, kann sein, dass ich das zu wenig durchblicke).

Aber schön, dass Du immerhin zugibst im Zuge Deiner denkschwachen Unterstellung, dass sehr viel von dem KE-Geld in Spieler investiert worden ist.

Und wenn Du mir schon so blöd kommst, dann kann ich gerne auch noch ein wenig Öl in ein Feuer gießen, mit dem der harte Kern der BVB-Pusher ganz besonders schlecht umgehen kann.

Du erinnerst Dich doch sicher noch an eine Pressekonferenz mit Herrn Watzke, in der dieser so sehr betont hat, dass das KE-Geld auf keinen Fall in Investitionen in den Spielerkader fließen würde - diese vielmehr aus den Einnahmen aus dem laufenden Geschäftsbetrieb (die ja auch steigen, z.B. auch durch den Schuldenabbau) bestritten werden würden.

Täuscht mich hier mein Gedächtnis, oder hat Herr Watzke mehrfach betont, dass das KE-Geld auf keinen Fall in den Spielerkader fließen würde?

Ich war von Anfang an skeptisch, was diese Aussage anbelangt, und bin hier deswegen mehrfach angefeindet worden, wobei wirklich üble Beleidigungen damals noch nur von Leuten wie Dir kamen (gerade auch speziell auf diesen Punkt bezogen).

Dass jetzt Katjuscha (in einem breiteren Zusammmenhang) tatsächlich glaubt, es sei lediglich "politisch nicht korrekt", mich als Lügner zu beleidigen und ansonsten könne man das schon machen, macht mich auch heute noch fassungslos und ich werde hier so lange auf eine förmliche Entschuldigung warten, bis sie kommt.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.203.725 von SLGramann am 28.02.15 12:36:32

Es gibt viel verlässlichere und nachhaltigere Geschäftsmodelle als den Profifußball. Ob man da sein Geld investiert, muss jeder selbst wissen. Wie die jüngste Vergangenheit und das Verhalten der Geschäftsführung gezeigt hat, ist die Börsennotiz der Aktie nur eine Selbstbedienungsmöglichkeit, um an frisches Kapital zu kommen. Öfter als der BVB hat wohl nur so ein Pleiteladen wie die Commerzbank in den letzten Jahren ihr Kapital erhöht. Halbgott hat es ja treffend vorgerechnet: Der Kurs müsste bei 2,52 stehen, wenn die Kapitalisierung sich nicht erhöht haben würde. Ich sehe keinen Grund, warum der BVB mehr wert sein soll als vor den Kapitalerhöhungen. Das wird der Markt wohl auch noch realisieren. Die Leerverkäufer werden sich schon was gedacht haben. Wenn 50% mehr Aktien auf den Markt kommen und der Kurs steigt - dann passt das in the long run nicht zusammen.

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.203.803 von jambam1 am 28.02.15 12:51:37

Liegt einfach daran, weil man kaum Argumente findet......

In der Winterpause wurde versucht, einen Werteinbruch des BVB-Kaders herbeizureden.
Und was bringen jetzt die brandneuen Februar-Zahlen von TM:

BVB-Kaderwert 317 Mio Euro

110 Mio vor Wolfsburg
110 Mio vor Schalke
140 Mio vor Leverkusen
180 Mio vor BMG
....

[Freibauer]

Die Leerverkäufer werden sich schon was gedacht haben....

Du verstehst nix vom Kapitalmarkt - die sind andere Titel long -und ahben bereits in einer Woche ihren Schnitt gemacht - deren Engagement ist reine Absicherung für andere long Strategien.

[Der Tscheche]

Mist, Sokratis spielt nicht. Ob das gut ankommt bei den Verantwortlichen, dass er das schon so lange vor dem Anpfiff über Facebook ausplaudert?

http://www.sport1.de/fussball/bundesliga/2015/02/sokratis-vo…

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.203.995 von Freibauer am 28.02.15 13:27:25

Nee, is´ klar, Freibauer. Alle anderen sind dumm. Nur die BVB-Aktionäre haben den Durchblick. Das höre ich jetzt schon seit Jahren. Die Meldung, dass die 0,5% Schwelle unterschritten wurde, ist mir nicht bekannt. Wird wohl tendenziell eher noch zunehmen, die Short-Quote. Die Abwürfe diese Woche konnte man jeweils schön im Intraday-Chart verfolgen. Gemeldet werden muss erst wieder bei Überschreiten der nächsten Schwelle. Dass Shorties nur kurzfristig engagiert sind oder nur hedgen, ist mal wieder eine unbelegte und unbelegbare Behauptung. Wie so ziemlich alles, was von den Berufspushern wie Freibauer hier im Thread kommt. Habt ihr eigentlich keine Arbeit? Könnt ihr von 10 Cent Dividende pro Aktie leben? Oder von "Trading-Gewinnen", die wohl angezweifelt werden dürfen bei einem per saldo seit Monaten fallenden Kurs. Im letzten 3/4-Jahr gab es per saldo jedenfalls wesentlich lohnendere Investments als die BVB-Aktie und ob sich das in nächster Zeit ändern wird, steht in den Sternen. Nach einer eventuellen Derby-Niederlage heute Abend wird der Kurs nächste Woche jedenfalls wieder deutlicher unter 4 Euro zu finden sein. Da ist bei 3,8 übrigens noch eine eklatante Kurslücke offen.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.203.914 von Der Tscheche am 28.02.15 13:13:45

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von Meister2012: Du machst aber den gleichen Denkfehler wie der Tscheche.

Das Geld ist nicht weg!!

Weder verbrannt, noch in den Gully geworfen, noch unterschlagen, noch nächtens auf der Spielbank durchgebracht.

Also ich kann bei mir keinen Denkfehler entdecken (bis auf den S5-Anteil an den Leasingverbindlichkeiten möglicherweise, kann sein, dass ich das zu wenig durchblicke).

Aber schön, dass Du immerhin zugibst im Zuge Deiner denkschwachen Unterstellung, dass sehr viel von dem KE-Geld in Spieler investiert worden ist.

Und wenn Du mir schon so blöd kommst, dann kann ich gerne auch noch ein wenig Öl in ein Feuer gießen, mit dem der harte Kern der BVB-Pusher ganz besonders schlecht umgehen kann.

Du erinnerst Dich doch sicher noch an eine Pressekonferenz mit Herrn Watzke, in der dieser so sehr betont hat, dass das KE-Geld auf keinen Fall in Investitionen in den Spielerkader fließen würde - diese vielmehr aus den Einnahmen aus dem laufenden Geschäftsbetrieb (die ja auch steigen, z.B. auch durch den Schuldenabbau) bestritten werden würden.

Täuscht mich hier mein Gedächtnis, oder hat Herr Watzke mehrfach betont, dass das KE-Geld auf keinen Fall in den Spielerkader fließen würde?

Ich war von Anfang an skeptisch, was diese Aussage anbelangt, und bin hier deswegen mehrfach angefeindet worden, wobei wirklich üble Beleidigungen damals noch nur von Leuten wie Dir kamen (gerade auch speziell auf diesen Punkt bezogen).

Dass jetzt Katjuscha (in einem breiteren Zusammmenhang) tatsächlich glaubt, es sei lediglich "politisch nicht korrekt", mich als Lügner zu beleidigen und ansonsten könne man das schon machen, macht mich auch heute noch fassungslos und ich werde hier so lange auf eine förmliche Entschuldigung warten, bis sie kommt.

Als notorischer Lügner sollte man verstärkt mit Quellen arbeiten:

Hier die gemeinte PK dazu, relevant für das Gesagte wird es ab Min. 26, besonders interessant dann ab 30:00:

https://www.youtube.com/watch?v=3htwNqYNhYM

[trefrt]

Meister du schreibst:wer fand denn hier die halbjahreszahlen gut?
Halbgott ist gerade zu euphorisch...und glaubt wirklich selber dran...der nimmt sich aus 1000 Daten Sätzen 2 raus die passen und feiert dann.. auch beiden Charts wenn es um vergleiche mit dem dax geht..sind immer die Zeiträume in denen man gerade eben noch was positives sehen kann..3 mon ne 6 mon negativ 9 Monate negativ mit 45%Differenz. ..das wird alles übergangen. ..ich schätze seine mühen aber er lügt sich oft auch selbst in die Tasche. ..und das kritisiere ich hier hin un wieder. .genauso wie ich dir sage:wenn du behauptest hier hier hätte keiner so getan als ob die zahlen suuuper wären stimmt es nicht. die Enttäuschung über die zahlen ist noch viel größer da ja im Vorfeld der Schwarzmalerei vom Dienst Watzke sogar von außerordentlich guten zahlen gesprochen hat..
noch ein anderes Bsp fällt mir gerade zuhalten ein..bringe das jetzt nicht chronologisch in den Beitrag sind ja hier nicht beim aufsarzschreiben
aber hier wird auch nochmal deutlich was ich meine...da wird gesagt boooarr die auslandsumsätze mit eeennnoooormer Steigerungsrate ..ja aber wenn ich im Zeitraum davor nur 3 trickots verkauft habe...kann ich mit 9 natürlich auch ne 300% Steigerung hinlegen...wenn ich aber sehe wie er es beschreibt...nimmt er wohlwollend in kauf dass es einige viel positiver lesen als es ist er freut sich eher drüber dass es falsch nämlich viel zu positiv verstanden wird..das ist nicht korrekt darum geht's mir hier
genauso wie er vor 1 2 Jahren immer wieder schrieb bvb suuuper leistungsmässige Bezahlung nur so viel kosten weil man soooo viele Punkte geholt hat..normal wäre es 40 % tiefer und jetzt auf einmal sagt er:ne die buli hat damit nichts zu tun...mir ist egal ob er jetzt sagen wir mal geflunkert hat oder vor 1 -2 Jahren. ..aber diese falschdarstelkungen ziehen sich wie ein roter Fäden fast durch sämtliche 100e postings von ihm und das ist nicht in Ordnung wenn man so was macht und sich nachher hinstellt und meint.. (beispielhaft jetzt)
Habe doch nicht gesagt dass es beim Auslandsaufenthalt nur um eine steigern g von 20.000 auf 60.000 geht habe nur gesagt 300% das ist was mir nicht passt..der ist klasse und ich lese gerne die Zusammenfassung und Aufstellung

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.204.076 von DerStrohmann am 28.02.15 13:45:30

Also wenn man mal über o,5% ist, dann wird sehr schnell wieder gemeldet, wenn ich mich recht entsinne, ich glaube sogar, bei jeder Erhöhung, egal wie klein.
Von welchen "Schwellen" sprichst Du denn?

[Der Tscheche]

Wieso gibt's denn schon wieder keinen "Anstoß" bei BVB-Total um 14:48. *grr*

Muss zugeben, dass ich nach einigen nicht beantworteten Beschwerden zum nächstmöglichen Termin gekündigt habe (irgendwann Januar 2016).

Ach jetzt kommt 'ne Meldung: entfällt wegen technischer Probleme.

Micky spielt!

[WarrenBuffetGraham]

Russell Crowe denkt offenbar über Kauf von Leeds United nach
Crowe als Leeds-Besitzer im Gespräch
26.02.2015 / 13:21 Uhr
http://www.sport1.de/internationaler-fussball/2015/02/russel…

Kann mir nicht vorstellen, dass er den Verein wirklich kauft, ist jedoch schon interessant, dass er damit in Verbindung gebracht wird, immerhin ist er schon Mitbesitzer eines australischen Rugby Vereins.

Leeds spielt in der zweiten englischen Liga und steht dort aktuell auf dem 14. Platz von 24 möglichen Plätzen.
http://www.kicker.de/news/fussball/intligen/intwettbewerbe/c…

Wäre mal interessant, wenn international bekannte Schauspieler wie Clint Eastwood, Brad Pitt oder Angelina Jolie auch Eigentümer des BVB werden würden.
Kennt vielleicht jemand einen fussballaffinen Schauspieler von internationalem Format?
Vielleicht Dany de Vito?

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.204.511 von Der Tscheche am 28.02.15 14:45:16

@Tscheche

Bei jeder Erhöhung, egal wie klein, ist nicht richtig. Es muss in 0,1% Schritten offengelegt werden, Artikel 6 Absatz 2 EU-Leerverkaufsverordnung: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2…

Es können also bis zu 92.000 Aktien verkauft werden, ohne dass etwas veröffentlicht werden müsste zusätzlich zum bereits gemeldeten Umfang. Leider ist an diesem Wochenende www.bundesanzeiger.de nicht erreichbar. Auf www.bafin.de habe ich auch nichts gefunden.

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.204.220 von Der Tscheche am 28.02.15 13:58:46

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von Der Tscheche: ...

Also ich kann bei mir keinen Denkfehler entdecken (bis auf den S5-Anteil an den Leasingverbindlichkeiten möglicherweise, kann sein, dass ich das zu wenig durchblicke).

Aber schön, dass Du immerhin zugibst im Zuge Deiner denkschwachen Unterstellung, dass sehr viel von dem KE-Geld in Spieler investiert worden ist.

Und wenn Du mir schon so blöd kommst, dann kann ich gerne auch noch ein wenig Öl in ein Feuer gießen, mit dem der harte Kern der BVB-Pusher ganz besonders schlecht umgehen kann.

Du erinnerst Dich doch sicher noch an eine Pressekonferenz mit Herrn Watzke, in der dieser so sehr betont hat, dass das KE-Geld auf keinen Fall in Investitionen in den Spielerkader fließen würde - diese vielmehr aus den Einnahmen aus dem laufenden Geschäftsbetrieb (die ja auch steigen, z.B. auch durch den Schuldenabbau) bestritten werden würden.

Täuscht mich hier mein Gedächtnis, oder hat Herr Watzke mehrfach betont, dass das KE-Geld auf keinen Fall in den Spielerkader fließen würde?

Ich war von Anfang an skeptisch, was diese Aussage anbelangt, und bin hier deswegen mehrfach angefeindet worden, wobei wirklich üble Beleidigungen damals noch nur von Leuten wie Dir kamen (gerade auch speziell auf diesen Punkt bezogen).

Dass jetzt Katjuscha (in einem breiteren Zusammmenhang) tatsächlich glaubt, es sei lediglich "politisch nicht korrekt", mich als Lügner zu beleidigen und ansonsten könne man das schon machen, macht mich auch heute noch fassungslos und ich werde hier so lange auf eine förmliche Entschuldigung warten, bis sie kommt.

Als notorischer Lügner sollte man verstärkt mit Quellen arbeiten:

Hier die gemeinte PK dazu, relevant für das Gesagte wird es ab Min. 26, besonders interessant dann ab 30:00:

https://www.youtube.com/watch?v=3htwNqYNhYM

Wie verrückt ist das denn?????

Sollte Watzke so blöd sein und nicht auf dringendste wirtschaftliche Erfordernisse
reagieren, wenn man am 20.Dezember auf Platz 17 steht !!!

Sollte Watzke am 27.6.2014 Hellseher sein und wissen dass LvG nach der WM Trainer von United wird UND DANN AUCH NOCH SHINJI KAGAWA ABGIBT ?????

SOLLTE MAN AUF KAGAWA ZUM SCHNÄPPCHENPREIS VORZICHTEN ?????;
nur weil ein spezieller User aus dem Oberbayrischen das nicht korrekt findet ????

[trefrt]

16.min. 4 grosschancen bvb +2 Situationen die eigentlich ohne die verspieltheit zu riesengroßen hätten führen müssen. ...
nix...
wenn die blauen gleich einschiessen sollten ist das geheuele wieder gross..

[Der Tscheche]

Der BVB....ist wieder da....der BVB ist wieder daaaa...

Wat eine bockstarke Halbzeit. KEIN Ausfall, alle super, Kirch weltklasse...

Jetzt hat bitte noch ein paar Buden rein, Jungs.

Wat eine geile Halbzeit!

[WarrenBuffetGraham]

BVB spielt sehr stark und wird hoffentlich bald das entscheidende Tor erzielen.
Vom Feeling her habe ich ein gutes Gefühl.
Hoffentlich holen wir 3 Punkte und den Derbysieg.

[echec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.204.967 von Der Tscheche am 28.02.15 16:22:44

Der BVB hat Schalke schwindlig gespielt, eine der stärksten Saisonleistungen bisher. Aber statt 3 oder 4 zu 0 steht es leider noch 0:0 - unfassbar. Hoffentlich geht das gut.

[manana_muchacho]

Schmelzer??? Wieso kriegt er die Flanke nicht hoch???

[Frickhasserin]

Extrem wichtiger Sieg. Damit sind die Minimalchancen auf Platz 4 von 10% auf 25% gestiegen

[DerStrohmann]

Gratuliere ganz herzlich zum Nichtabstieg! Jetzt kann man in der Tabelle auch wieder nach oben gucken!

[manana_muchacho]

Jetzt will ich am montag aber die shorties quietschen hören...

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.094.654 von jambam1 am 17.02.15 15:42:13

Zitat von jambam1: ...Auba in der Torjägerliste und der Scorerliste weiter oben steht als Reus, ... Ich hoffe bloss, Reus erfüllt die hochgesteckten Erwartungen.
Da wurde von Marktwerten bis zu 60 mio geschrieben, so in etwa wie Neuer.

Was ist dann ein Auba wert ?

Bekanntlich ist Auba mit 19 Mio auf transfermarkt.de eingetragen und Reus mit 50 Mio.

Das finde ich nicht angemessen.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.205.060 von echec am 28.02.15 16:32:29

Das war der absolute Wahnsinn, das ganze Spiel. Ich heul' gerade.

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.205.453 von Der Tscheche am 28.02.15 17:29:36

Ich heul' gerade.

sollte das dein ernst sein, verstehe ich hier so manchen poster jetzt besser

[trefrt]

Meine Güte jetzt bleibt mal auf dem Teppich. .Schalke ist und diesem maurermeistertrainer dermassen schlecht...die wollten ja nicht mal nach vorne und einen Elfer hätten die noch nach hinten geklärt. .dieser Desaster Trainer wird aber wohl noch länger bleiben bis richtig viel versäumt ist..
wie gesagt super Spiel vom bvb..aber Schalke war grottenkick echt. .und das nicht weil der bvb es nicht zugelassen hat...

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.205.699 von trefrt am 28.02.15 17:52:10

Da ist allerdings auch etwas dran, wenn man aber an die ersten 10 Minuten denkt, merkt man, dass der BVB sie schon erstmal so "niedergespielt" hat, wie sie dann den Rest des Spiels aussahen.

Ich fand es sehr auffällig, wie Boateng bei der Auswechslung gleich von zwei umstehenden Mitspielern einen Klapps bekommen hat. Das hat auf mich fast so gewirkt, als hätte er in der Mannschaft einen höheren Stellenwert als beim Trainer. Bei Schalke brodelt's jedenfalls, hoffentlich geht es erstmal ein paar Spieltage krisenmäßig weite

[trustone]

so is es, starke BVB Leistung gegen total schlechte und leere Schlaker, die haben nun 4 der letzten 5 Spiele verloren - die Kirse ist nach Gelsenkirchen weitergewandert,

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.203.914 von Der Tscheche am 28.02.15 13:13:45

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von Meister2012: Du machst aber den gleichen Denkfehler wie der Tscheche.

Das Geld ist nicht weg!!

Weder verbrannt, noch in den Gully geworfen, noch unterschlagen, noch nächtens auf der Spielbank durchgebracht.

Also ich kann bei mir keinen Denkfehler entdecken

Geld ist nicht verbrannt, kein einziger Euro.

Das Eigenkapital ist von 142,17 Mio. auf 287,42 Mio. Euro gestiegen

Beim Eigenkapital kann sich mittlerweile irgendwas verändert haben, bin jetzt aber zu faul nachzuschauen, im wesentlichen gibt es eine ganz klare Wertsteigerung.

Wer hier argumentiert, von den 140 Mio ist dennoch sehr viel weg, da die Spieler nichts wert wären:

Analysten und Finanzprofis schauen auf die reinen Bilanzdaten, der Rest ist reine Spekulation, diese driftet aber sehr, sehr schnell in reines Fangequatsche ab.

Miki steht am Ende der Saison mit 13,75 Millionen in der Bilanz. Wenn er für mehr als 13,75 Mio verkauft wird, ist jeder einzelne Euro mehr Reingewinn. Danach geht das Spiel wieder von vorne los, Spieler werden teuer gekauft, 80% des Forums ist gnadenlos überzeugt, zu teuer, der neue Spieler kostet eine jährliche Abschreibung plus Gage, auch das alles insgesamt sehr teuer. Das diskutieren wir hier nun aber seit Jahren, herausgekommen ist am Ende jedes Jahr ein Gewinn und obwohl die Kritik bei der Lewandowski Gehaltsverdopplung am heftigsten war, hatte man am Saisonende Ex-Transfers den höchsten Gewinn.

[Der Tscheche]

Das hat auch niemand behauptet, Halbgott. Nur Meister hat so getan, als hätten wir das behauptet.

Mann, lass ich mich wieder hinreißen, auf Dich zu antworten und mir die Laune verderben zu lassen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.203.995 von Freibauer am 28.02.15 13:27:25

Zitat von Freibauer: Die Leerverkäufer werden sich schon was gedacht haben....

Die Longinvestierten haben sich auch was gedacht. Wer so argumentiert, verliert den Überblick, das wäre ja ein reines Nullsummenspiel.

Ich habe zu der Sache eine ganz klare Meinung, da haben sich wieder mal Leute sehr deutlich und klar verspekuliert, passiert an der Börse jeden Tag, aber genau davon kann man sehr gut leben, wenn man auf der richtigen Seite steht, ein Shortsqueeze ist für jeden Longinvestierten eine ganz wunderbare Sache.

Die BVB Aktie ist in der Vergangenheit ziemlich oft in aller kürzester Zeit einfach einen Euro hoch gegangen, Meistersaison 2011 waren es 2,50 in wenigen Wochen, Meistersaison 2012 ging es in neun Wochen hoch von 1,80 auf 2,80
Saison 2012/13 dauerte es erheblich länger, dafür war es der mit weiten Abstand längste Aufwärtstrend seit die Aktie existiert, 2014 ging es in innerhalb aller kürzester Zeit von 3,80 hoch auf 5,20

das kann jetzt alles ganz anders kommen, nur sollte man dann auf die Umsätze achten, sind diese hoch und die Aktie geht nicht nennenswert hoch, wird die Aktie weiter geshortet, da bin ich mir extrem sicher. Das macht den Short Squeeze am langen Ende aber nur gewaltiger.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.203.920 von DerStrohmann am 28.02.15 13:14:22

Zitat von DerStrohmann: Halbgott hat es ja treffend vorgerechnet: Der Kurs müsste bei 2,52 stehen, wenn die Kapitalisierung sich nicht erhöht haben würde. Ich sehe keinen Grund, warum der BVB mehr wert sein soll als vor den Kapitalerhöhungen.

Nicht mehr wert, aber eben auch nicht weniger. Die 140 Millionen sind ein ganz realer Wert, das Geld ist nicht weg, sondern nur woanders. Schuldenfrei, Spieler usw.

Die Analysten, die nicht nur stumpf irgendein Kursziel auswürfeln, sondern begründen wie es überhaupt zustande kommt, also Bankhaus Lampe und Hauck & Aufhäuser, stellen Berechnungen an, die letztlich allesamt stichhaltig sind, nur daß sie den ganzen Kram viel zu konserativ berechnen.

Beispiel: Miki

Wenn es allein um den Buchwert der Aktie geht, müsste man Miki mit weniger als 13,75 Mio bewerten, das ist aber Nonsense, denn in der Summe sind die Buchwerte der Spieler grotesk niedrig, Hummels steht vermutlich mit 0 Euro in der Bilanz.

Ein Risiko von gewaltigen Sonderabschreibung wie in der Niebaum/Meier Ära ist extrem gering, insgesamt ist der Kader wahnsinnig viel wertvoller als die 100 Mio mit der er in der Bilanz steht. Genau das war bei Niebaum/Meier sehr, sehr anders. Bei Amoroso war man froh, überhaupt den Vertrag aulösen zu können, dazu ist man extra nach Brasilien geflogen. Die Sonderabschreibung war aber für damalige Verhältnis geradezu verhängnisvoll.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.203.521 von DerStrohmann am 28.02.15 11:55:03

Zitat von DerStrohmann: Wenn ich einen Ginter für 10 Mio. oder einen Kagawa für 8 Mio. (?) oder einen Kampl für 12 Mio. sehe - wo soll da ernsthaft die Wertsteigerungsfantasie herkommen?

das kann ich Dir gerne sagen, man verkauft eine Spieler ein Jahr vor Ende der Vertragslaufzeit. Ginter steht ein Jahr vor seinem Vertragsende mit 2 Mio in der Bilanz. verkauft man ihn für 6 Mio, hat man 4 Mio Reingewinn.

Ob sich die Sache rein wirtschaftlich gelohnt hat, muss man natürlich im Zusammenhang sehen. Sportlich einerseits und wirtschaftlich. Also jährliche Abschreibung plus Gage. Ginter ist wahnsinnig billig und passt extrem gut ins billige Gehaltsgefüge bei sehr langer Vertragslaufzeit.

Falsch wird man da rein gar nichts gemacht haben, schätze ich.

und so wie Kagawa mittlerweile eingesetzt wird, ist er schon jetzt locker das Doppelte wert, seine Ablöse war ein Witz. aber so eine Diskussion drifte schnell ins reine Fangequatsche ab. Daher mal nur wirtschaftlich: Wird Kagawa ein Jahr vor Vertragsende verkauft, kommt ein richtig fetter Gewinn bei raus.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.204.415 von trefrt am 28.02.15 14:27:46

Zitat von trefrt: Meister du schreibst:wer fand denn hier die halbjahreszahlen gut?
Halbgott ist gerade zu euphorisch...

da scheinst Du dich sehr gründlich verlesen zu haben:

Ich nannte für die laufende Saison einen Umsatz von 280 Mio und einen Gewinn in ähnlicher Höhe wie im Vorjahr, eventuell leicht besser. Das hatte ich sehr rechtzeitig gemacht und diese Erwartungen werden sehr offensichtlich alle erfüllt.

Ich rede halt nicht so einen Blödsinn, wie

- oh je der Gewinn hat sich gevierteilt
- Analysten sind designated Sponsoren, daher sowieso zu positiv

Alle Analysten haben sich grob verschätzt, sind mittlerweile gar nicht so wenige.

[WarrenBuffetGraham]

Das war heute sowohl vom Ergebnis wie auch der Leistung des BVB ein richtig starkes Spiel.
Auch nach dem 2:0 hat man weitergespielt und wollte weitere Tore erzielen.
Man sieht die Mannschaft ist nach der guten Serie mental besser drauf.
Richtig klasse, dass auch bei Miki der Knoten geplatzt ist und er ein Tor macht.
Richtig frech aber gut, wie Reus das 3:0 macht, obwohl es mir für den Schalker Torwart leid tut, der eine gute Leistung abgeliefert hat, wie auch Neustätter, der mehrere Tore des BVB verhindert hat.
Das hätte hier auch gut und gerne mit 4:0 oder 5:0 ausgehen können.
Die Kombination Reus und Aube bringt wirklich PS aufs Spielfeld.

Bin wirklich sehr gespannt auf den Montag, ob wir da ein Grillen der Shorties erleben.
Wenn jetzt noch Gündogan verlängern sollte, dann ist es wie wenn Weihnachten und Ostern auf einen Tag fällt.

[Thyron24]

Aubameyang, Reus, Kagawa, Gündogan, Sahin und Hummels sind eine Klasse für sich... Ich hoffe auch noch, dass Günni verlängert. Ich hoffe dass die Verlängerung von Marco Reus ein Signal für alle Spieler war. Heute hat man gesehen, dass sie alle Spaß am Spielen hatten. Beim Tor von Miki haben sich alle Spieler für ihn gefreut.

[trustone]

eine riesen bitte habe ich für das Spiel in Dresden am Dienstag,
Reus auf die Bank oder besser Tribüne, die Dresdner werden zu beginn mal des öfteren hinlangen, das sollte man Reus und ev. auch Gündogan unbedingt ersparen,
man muss auch ohne 2-3 Leistungsträger gegen Dresden weiterkommen,

[xylophon]

ich will ja kein Wasser in den Wein schütten, aber das hätte auch schief gehen können. In der Hinrunde hat man solche Spiele verloren, weil der Gegner bei 1 Angriff dann in Führung gegangen ist, ich denke da an HSV oder Hannover.

Was bis zur Führung für Chancen versemmelt worden sind, sollte man nicht ganz vergessen, sowas kann auch schnell mal schief gehen. Erst Recht, wenn man dann nach dem ersten Tor so eine alberne Jubel-Show veranstaltet mit Kostümen. Das kann man nach dem 3:0 machen, aber so sieht es so aus, als wäre man weniger aufs Spiel konzentriert als auf die Show.

Trotzdem freu ich mich natürlich über den extrem verdienten Sieg, man hat es sich aber mal wieder selbst schwer gemacht. In der Hz hatte ich wirklich Sorgen, ob Schalke noch so eine desolate Halbzeit abliefern wird oder ob sich die Großchancen rächen werden, die man hier vergeben hatte.

Außerdem hoffe ich, dass Mikitarian jetzt etwas mehr Selbstvertrauen bekommt, nachdem er endlich mal getroffen und und nicht mehr nur Sicherheitspässe gespielt hat.

Jetzt noch ein Sieg beim HSV und danach ein Heimsieg und man kann wieder nach oben schauen, wenn es einigermaßen normal läuft.

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.206.551 von xylophon am 28.02.15 21:04:44

Ja er sollte zum Salto zurückkehren.

Also AUBA mach uns beim übernächsten Heimspiel am 4.4.18:30 Uhr
3 mal den "albernen" Jubelsalto !!!

[Swissmogul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.206.950 von Meister2012 am 28.02.15 23:15:38

DFL-Chef Seibert ist heute (jetzt) im Sportstudio. Es wird wohl hauptsächlich um die Bundesliga Auslandsvermarktung gehen.

[Popeye82]

Qualität zahlt sich aus

[ave]

Sauwichtiger und überzeugender Derbysieg. Hatte in der Zwischenzeit nach gefühlten 10 1000%, die nicht verwandelt wurden auch das dumpfe Gefühl - ein Konter und trotz Überlegenheit verloren. Ab der 78 Min. war dann der Drops gelutscht und die Welt in Ordnung. Bin mit der Leistung heute sehr zufrieden. Die Shorter haben nun Probleme. Aber dieser Drops ist noch nicht geluscht. Solange das Teil über 4 € bleibt ist gut - andererseits es ist eh nur Fiat-Geld, das du verlierst.

[trustone]

habe mal folgenden Beitrag im FCB Forum losgelassen,
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1117968-49271-492…

was ich da heut in der Zusammenfassung zufällig von Sammer zu hören bekam machte mich mal sprachlos, was eigentlich unmöglich ist,

er meinte na dort und da und überhaupt sei nicht wirklich so alles gut.......
nur zur erinnerung noch die letzten 3 BL Ergebnisse der Bayern,

8 - 0 gegen den HSV
6 - 0 gegen Paderborn
4 - 1 gegen Köln

wenn ich da noch immer als Vorstand Sport alias Sammer die Mannschaft mehr oder weniger Kritisieren muss dann frage ich mich wirklich was aus diesem Verein geworden ist, diese Ansammlung von Egoisten kann sich nicht mal mehr über ein 4:1 freuen , Nein Köln muss man zumindest mit 6:0 abfertigen alles andere ist den Bayern scheinbar nicht würdig,

ich freu mich, FAN des besten Vereins dieser Welt zu sein! Heja BVB!

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.203.911 von WarrenBuffetGraham am 28.02.15 13:13:45

"Ob man Kampl, Kagawa und Ginter zum Einkaufspreis wieder verkaufen kann oder wird oder nur darunter oder doch darüber ist erst mal nicht so wichtig, da die Spieler ja kein Umlaufvermögen, sondern eher Anlagevermögen sind.
In erster Linie entscheidend ist, wie gut diese Spieler für den BVB spielen."

Wirtschaftlich (nicht rechtlich) sehe ich die Spieler eher als Umlaufvermögen.
Entscheidend ist aber Dein zweiter Satz.
Die Spieler sind einfach für die Produktion unentbehrliche Inputfaktoren. Das in den Spielern gebundene Vermögen ist eben gerade kein freies, ausschüttungsfähiges Vermögen. Das ist ein riesen Unterschied zwischen den Aktivposten "Kasse" und "Spielervermögen".

Dein Meister Buffett würde das übrigens ganz klar sehen und würde die Aktie des BVB nicht mal mit der Kneifzange anfassen. Ihm würde 1.) der Moat fehlen und 2.) würde ihn die Kapitalintensität des Geschäftsmodells abstoßen.
Buffett hat immer großen Wert auf freie, wirklich ausschüttungsfähige cash-flows gelegt.
Fußballunternehmen sind aber cash-Fresser und keine cash-Ausscheider. Das ist die grundsätzliche Kritik hier.
Warum Du Dir gerade diesen Usernamen zugelegt hast, wenn Du dann scheinbar in einen für Buffett dermaßen untypischen Wert investierst, ist schon rätselhaft.

Bei Graham sah es zwar etwas anders aus, was die Qualitätsansprüche anging - aber ein Zigarettenstummel ist der BVB beim derzeitigen Kurs eben auch keineswegs. Wäre auch für Graham nicht in Betracht gekommen.

???

[Der Tscheche]

Eine schöne Abhandlung rund um den FC Bayern, aber eben mit Blick auf alle europäischen Klubs, von Velmacrot bei Ariva eingestellt:

http://swissramble.blogspot.ch/2015/02/bayern-munich-model.h…

[Der Tscheche]

"Dietrich Mateschitz hat gesagt, er möchte nicht erst 80 sein, wenn RB Leipzig deutscher Meister wird. Das ist natürlich sehr anspruchsvoll. Aber es ist eben auch nicht völlig unmöglich. Er wird dieses Jahr 71, also haben wir noch acht Jahre Zeit."

Hoffentlich bleibt Leipzig wenigstens noch nächstes Jahr in der 2. Liga...

http://www.sport1.de/fussball/2-bundesliga/2015/02/rb-leipzi…

[Meister2012]

Verstehe gar nicht, warum man starke Konkurrenten als Bedrohung sehen soll.
Je mehr starke Clubs, umso besser.
Man braucht 7,8 starke Vereine die Bayern die Punkte abnehmen können,
so wie diesmal WOB (3 Pkt in der RR) und BMG ( 2 Pkt in Hinrunde), wo Bayern Federn lassen musste.

Dann kann man die Meisterschale endlich wieder wie einen Wanderpokal
unter 5-6 Mannschaften kreisen lassen.

BVB war jetzt 4 mal in Folge im Supercupfinale,

holte man wieder den Pokal wäre man zum 5. mal Supercupfinalist
davon 4 mal nacheinander gegen Bayern (dem gefühlten Dauerfinalisten)

Das geht ja gar nicht, ist im Grunde ein Armutszeugnis für die Liga !!

Ein starke Liga hätte für den BVB viele Vorteile, davor braucht man überhaut keine Angst zu haben.

Wirtschaftlich ist man ja bestens aufgestellt und sportlich sollte es in Zukunft auch zu den absoluten Spitzenplätzen reichen.

[Der Tscheche]

Das kann ich mir gut vorstellen, dass Du das nicht verstehst, Meister.

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.207.550 von Der Tscheche am 01.03.15 10:00:04

Ationärstunnelblick hilft bei der Branche aber nicht immer weiter !!

Sport lebt vom Wettbewerb und das kommt letztendlich wieder dem Unternehmen BVB zugute.

Du hingegen, wolltest hier beim BVB
gute Butter durch kostengünstige Industriemargarine ersetzen,
also Aubameyang im letzten Frühjahr und Reus diesen Herbst meistbietend verscherbeln.

Mit soviel Kurzsichtigkeit kann man auf Dauer nicht viel Erfolg haben.

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.204.415 von trefrt am 28.02.15 14:27:46

Zitat von trefrt: Meister du schreibst:wer fand denn hier die halbjahreszahlen gut?
Halbgott ist gerade zu euphorisch...und glaubt wirklich selber dran...der nimmt sich aus 1000 Daten Sätzen 2 raus die passen und feiert dann.. auch beiden Charts wenn es um vergleiche mit dem dax geht..sind immer die Zeiträume in denen man gerade eben noch was positives sehen kann..3 mon ne 6 mon negativ 9 Monate negativ mit 45%Differenz. ..das wird alles übergangen. ..ich schätze seine mühen aber er lügt sich oft auch selbst in die Tasche. ..und das kritisiere ich hier hin un wieder. .genauso wie ich dir sage:wenn du behauptest hier hier hätte keiner so getan als ob die zahlen suuuper wären stimmt es nicht. die Enttäuschung über die zahlen ist noch viel größer da ja im Vorfeld der Schwarzmalerei vom Dienst Watzke sogar von außerordentlich guten zahlen gesprochen hat..
noch ein anderes Bsp fällt mir gerade zuhalten ein..bringe das jetzt nicht chronologisch in den Beitrag sind ja hier nicht beim aufsarzschreiben
aber hier wird auch nochmal deutlich was ich meine...da wird gesagt boooarr die auslandsumsätze mit eeennnoooormer Steigerungsrate ..ja aber wenn ich im Zeitraum davor nur 3 trickots verkauft habe...kann ich mit 9 natürlich auch ne 300% Steigerung hinlegen...wenn ich aber sehe wie er es beschreibt...nimmt er wohlwollend in kauf dass es einige viel positiver lesen als es ist er freut sich eher drüber dass es falsch nämlich viel zu positiv verstanden wird..das ist nicht korrekt darum geht's mir hier
genauso wie er vor 1 2 Jahren immer wieder schrieb bvb suuuper leistungsmässige Bezahlung nur so viel kosten weil man soooo viele Punkte geholt hat..normal wäre es 40 % tiefer und jetzt auf einmal sagt er:ne die buli hat damit nichts zu tun...mir ist egal ob er jetzt sagen wir mal geflunkert hat oder vor 1 -2 Jahren. ..aber diese falschdarstelkungen ziehen sich wie ein roter Fäden fast durch sämtliche 100e postings von ihm und das ist nicht in Ordnung wenn man so was macht und sich nachher hinstellt und meint.. (beispielhaft jetzt)
Habe doch nicht gesagt dass es beim Auslandsaufenthalt nur um eine steigern g von 20.000 auf 60.000 geht habe nur gesagt 300% das ist was mir nicht passt..der ist klasse und ich lese gerne die Zusammenfassung und Aufstellung

Du hast uns versprochen, an der Qualität deiner Eingaben zu arbeiten und weniger ungefilterten Müll zu posten. Scheint noch nicht so recht zu klappen...
Du kritisierst des weiteren die Halbjahreszahlen, selbstverständlich ohne auf Details einzugehen...
Die Halbjahreszahlen sind hier - so jedenfalls meine Einschätzung - als "überraschend gut" beurteilt worden. Von Euphorie habe ich hier nichts gelesen.

Du behauptest, wenn ich vorher drei Trikots verkauft habe und danach 9 Trikots, daß ich dann eine 300%ige Steigerung hingelegt habe. Aha. Ich habe keine Ahnung, ob du noch zur Schule gehst und Mathe abwählen wirst...

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.207.505 von Meister2012 am 01.03.15 09:48:29

"Verstehe gar nicht, warum man starke Konkurrenten als Bedrohung sehen soll."


Fairer Wettbewerb wäre für den BVB positiv, weil dann nur die Bayern und teiwlweise Schalke mithalten könnten.
Der Wettbewerb ist aber unfair und wird immer unfairer und weil nicht alle Teilnehmer nach den selben Regeln spielen müssen, ist die neue Konkurrenz eine geradezu tödliche Gefahr.

Der Punkt ist, dass das Fußball-Business kapitalintensiv ist und immer kapitalintensiver wird, weil die Preise für Spieler usw. steigen.

Jetzt gibt es aber immer mehr "Wettbewerber", die dieses Kapital nicht im eigentlichen Geschäft generieren müssen, sondern mit immer beliebigeren Summen von Außen finanziert werden - entweder als Marketingvehikel von Großkonzernen (VW, RB) oder aus reiner Liebhaberei (Oligarchen-Klubs).
Bei Letzteren sind wir endgültig in der spätrömischen Dekadenz angekommen und zwar in der echten, wo jeder Plutokrat seine Gladiatorenschule hatte und nicht in der, die die F.D.P. meint, wenn sie Harzer wegen 3,50 Euro jagen will.

Das externe Geld treibt die Preise und damit die Geschäftskosten. Es wird in Zukunft tendenziell wohl schwerer und nicht leichter werden, das alles nur durch "ehrliche" Einnahmen zu refinanzieren. Ich erwarte eher die Notwendigkeit weiterer Kapitalaufnahme, wenn ich mal ein paar Jahre in die Zukunft sehe.

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.204.793 von trefrt am 28.02.15 15:47:52

Zitat von trefrt: 16.min. 4 grosschancen bvb +2 Situationen die eigentlich ohne die verspieltheit zu riesengroßen hätten führen müssen. ...
nix...
wenn die blauen gleich einschiessen sollten ist das geheuele wieder gross..

Prinzipiell richtig: Wenn man selbst kein Tor schießt, dann macht evtl. der Gegner irgendwann das einzige Tor und man steht mit leeren Händen da. Hatten wir in dieser Saison schon oft genug.

Aber offensichtlich reicht es nun: Man kann nicht immer nur Pech haben. Die Mannschaft hat sich gestern sehr, sehr viele Großchancen erarbeitet und am Ende hochverdient mit 3:0 gewonnen.

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.197.752 von zdf09 am 27.02.15 16:43:58

Zitat von zdf09:

Zitat von wiener9: die Leerverkäufer scheinen die Aktie unbedingt wieder unter 4 Euro drücken zu wollen,
da die Attacke erst vor ein paar Tagen begonnen hat könnte das noch eine weile so weitergehen,

Wir wissen nicht, wann die Attacke gestartet wurde. Wir kennen lediglich den Zeitpunkt (23.2.), an dem die Publizitäts-Schwelle überschritten wurde.

Ich persönlich gehe auch davon aus, dass die Leer-Verkäufe noch weitergehen werden. Falls der BVB das Derby gewinnen sollte, wird das ein richtig spannender Montag...

Während ich die Halbjahreszahlen als "überraschend gut" eingeschätzt habe, genügt mir diese Formulierung für die Leistung im Derby nicht.
Der Kicker schrieb: BVB wie eine Dampfwalze

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/spieltag/1-bun…

Hier ist zweifelsohne der eine oder andere Knoten geplatzt. Die Mannschaft hat wie befreit gespielt. Eine Quote von 31:3 Torschüssen ist einmalig.

Mal sehen, ob morgen an der Börse auch ein Knoten platzt. Könnte für die Shorties ein Blutbad werden.

[Hot_Rot]

Macht euch wegen Montag mal keine Illusionen. Die shorties decken sich bei schlechten Nachrichten ein, nicht bei positiven. Wir werden kurz an der 4,20 kratzen zur Eröffnung und dann bei 4,12 -4,15 seitwärts laufen, wenn überhaupt.
Wo soll der Kaufdruck herkommen? Wer von euch kauft im relevanter Größenordnung nach?

Hier sind die Teilnehmer kritisch in einem Maße wegen Peanuts, das ist unfassbar. Isoliert betrachtet könnte man beim BVB das ein oder andere unglückliche Händchen unterstellen aber was hier abgeht spottet in der Gesamtbetrachtung jeglicher Beschreibung.

Insbesonsdere wenn man es mit anderen Fußballvereinen und deren Bewertung vergleicht! Die Halbjahreszahlen sind also nicht überaschend gut gewesen! Wer in der Bundesliga hat bessere?
Wie sind Vereine Bewertet die keinen Gewinn oder nichtmal positives Eigenkapital vorweisen können, bei einem drittel vom Umsatz!
Das Geld ist verbrannt? Wenn gleichzeitig Aktiva und Eigenkapital wachsen? Hier haben einige immer noch nicht verstanden wie das Fußballgeschäft insbesondere im buchhalterischen Bereich abläuft und wo man es insbesondere bei den Abschreibungen zu einem Industrieunternehmen abgrenzen muss.
In einem Industrieunternehmen ist es z.B. vollkommen unmöglich eine Anlage bis auf = abzuschreiben und sie zwei Jahre später zum 10-fachen Anschaffungspreis weiter zu veräußern. Sollte Hummels gehen wäre das der Fall.
Von daher, und das wurde hier so oft wiederholt, sind Größen wie der Gewinn aufgrund der Abschreibungen als Messgröße vollkommend verzerrend.
Viel interessanter ist das EBITDA denn dieses zeigt wieviel der BVB investieren und ausschütten kann. Wir sprechen hier von 50 Millionen Euro freie Überschüsse im Jahr, Tendenz steigend. Und das hebt den BVB wiederum von Hertha und HSV auf, denn deren EBITDA ist aufgrund des fehlenden Stadions und des weniger werthaltigen Kaders, deutlich kleiner.
Zum Fußballsachverstand einiger will ich mich gar nicht äußern, für die muss es gestern ein Wunder gewesen sein und das obwohl Klopp die Mannschaft nicht mehr erreicht, weg muss, nur rennen lassen kann, Gündogan nie mehr fit wirde, Kagawa ein Fehleinkauf ist, Miki seinen Zwillingsbruder zum BVB geschickt hat, Hummels nur gut beim ziehen seines Scheitels ist und Kirch als Ablösefreier Rechtsverteidiger das Spiel seines Lebens gemacht hat, Aube ja eh nur an seine Jubelchoreographie denkt und Reus längst bei Bayern und Barca unterschrieben hat.
Ja für die einen ist es ein Wunder für die anderen das aufgehen der richtigen Strategie in der Selbstvertrauen und Geduld ein wichtiger Faktor sind.
Und nicht vergessen Klopp kann nur rennen lassen, die Spieler sind verschlissen, wir brauchen dringend frisches Blut im defensiven Mittelfeld, Sahin kann auch nicht mehr seit er von Madrid weg ist.

Und obwohl es eigentlich jedem Pessimisten dämmern sollte, kommen wieder die Nebenkriegsschauplätze, wie oh Gott die Gehälter sind absolut gestiegen, die fahren gegen die Wand...Kopf-->Tisch

[Hot_Rot]

Ich bin dafür, dass es eine Möglichkeit geben muss damit man hier endlich seine Artikel korrigieren kann...

[Thyron24]

Ich verstehe auch nicht, wie man bei einer Leerverkaufsquote von 0,51% von einem Blutbad oder Shortsqueeze reden kann. Selbst, wenn der Hedgefond aus China Verluste machen sollte, ist das wohl genauso, als wenn wir 50 € an der Börse verspekuliert haben. Eins sollte man aber nicht vergessen, dass man diese Heuschrecken nie unterschätzen darf. Sie sind mit allen Wassern gewaschen und lassen sich auch nicht so schnell abschütteln. Vielleicht spekulieren sie tatsächlich mit Umsatzeinbruch nach verpassen der Champions League oder haben andere Interessen, dass sie einem anderen Investor den Kurs unten halten.

Ist nur meine Meinung!