kanadische Income Trusts - 500 Beiträge pro Seite

[Kanzler-neu]

Wer auf konservative Geldanlage mit hohen Dividenden Wert legt, der sollte sich kanadische Income Trusts einmal näher ansehen.

Ich habe mich bei https://www.privatanleger.net/index.php?open=shop&id=2nfk192…
für den 30-Tage-Gratis-Test des Börsenbriefes "Canadian Edge" angemeldet. Da gibt es u.a. 3 Spezial-Reports über Trusts als Beigabe. Wenn ich mich da schlau gemacht habe, schreibe ich mehr zum Thema.

Canadian Income Trust - Was ist das überhaupt?
von Roger Conrad, Chefredakteur Canadian Edge

Ein kanadischer "Income Trust" ist schlicht und einfach eine Unternehmensform: eine spezielle Struktur, die sich kanadische Unternehmen geben können, um Steuern zu vermeiden. Dazu gründet das Unternehmen eine Holdinggesellschaft, in die dann der gesamte Gewinn fließt und die nicht besteuert wird. Im Gegenzug verpflichtet sich die Holding aber, den Großteil des Gewinns direkt an die Anteilseigner auszuzahlen.

In der Regel 10 bis 20% vom Gewinn bleiben im Unternehmen. Aber der ganze restliche Gewinn fließt direkt auf die Konten der Anteilseigner, die "Unit Holder", wie sie in der Welt der kanadischen Income Trusts genannt werden. Erst dort wird der Gewinn versteuert. So ähneln die kanadischen Trusts so genannten REITs, einer Rechtsform also, die nächstes Jahr auch in Deutschland kommen wird - mit einem Unterschied: die kanadischen Income Trusts können in jeder Branche aktiv sein, REITs nur im Immobilien-Bereich.

Zur Freude über die Steuerfreiheit gesellt sich ein weiterer Vorteil: Unternehmen, die sich in einen Trust verwandeln, können ihren Kapitalwert kräftig nach oben bringen. Das gilt besonders für unauffällige Muster-Unternehmen, die von den Anlegern gern übersehen werden, selbst wenn sie ordentliche Ergebnisse erwirtschaften. Verwandeln sich aber solche "Brot-und-Butter"-Unternehmen in einen Income Trust, werden die verborgenen Geld-Ströme sichtbar - und die Investoren werden plötzlich hellwach. Kurz:

Die neuen kanadischen Income Trusts machen alles richtig. Kein Wunder, dass ihre Beliebtheit in die Höhe schnellt: Mehr als die Hälfte aller kanadischen Beteiligungs-Angebote der letzten 2 Jahre sind Income Trusts.

Endlich: Sie machen Gewinne, weil Sie wirklich Eigentümer sind
Egal, bei welcher anderen Geldanlage: Nur mit kanadischen Trusts kommen Sie so nahe wie möglich daran, ein eigenes Unternehmen zu besitzen. Weil die Gewinne bei IHNEN bleiben.

Und weil das Management gesetzlich dazu verpflichtet ist, den Gewinn an Sie weiterzugeben, steigt Ihr Gewinn sofort, wenn das Geschäft besser läuft oder das Unternehmen expandiert. Automatisch.

Zwar sind Sie auf dem Papier auch Miteigentümer des Unternehmens, wenn Sie Aktien kaufen. Aber trotzdem haben Sie kein Wörtchen mitzureden, wenn es darum geht, wie viel vom Gewinn an Sie geht. Ob Sie auch nur einen Cent vom Profit sehen, das entscheidet allein der Vorstand. Sicher können Sie bei Aktien nur über eines sein:

Sicher ist, dass der Vorstand seinen Anteil bekommt. Im schlimmsten Fall zahlen Sie sogar auch zigtausende Euro für Lust- und Luxusreisen der Betriebsräte, wie wir es erst kürzlich schmerzlich erfahren mussten. Selbst bei sauber geführten DAX-Unternehmen finanzieren Sie den gehobenen Lebensstil der Führungsetage: Wenn der Privat-Jet, die edlen Gemälde im Vorstands-Büro und die Millionen in Aktien-Optionen bezahlt sind - was kann dann noch groß verteilt werden? Aber es geht auch anders:

Jetzt - 2006 - bringen viele der kanadische Income Trusts 10% bis 15% Rendite pro Jahr. Geld, das an Sie als Anteilseigner sofort ausgezahlt wird. Und weil das Management gesetzlich dazu verpflichtet ist, den Gewinn an die Anleger weiterzugeben, steigt Ihr Gewinn sofort, wenn das Geschäft besser läuft oder das Unternehmen expandiert. Automatisch.
Klar, dass besonders die Öl- und Gas-Trusts bei den steigenden Energie-Preisen gerade jetzt zu den lukrativsten Anlagen gehören.

Trotzdem kommen einige der aufregendsten Trusts, die ich entdeckt habe, gerade nicht aus dem Energie-Sektor. Und deren Renditen sind oft sogar stabiler, weil sie nicht so abhängig von den Energie-Preisen sind. Und was die Sache noch interessanter macht: Der Einstieg in diese Trusts ist verblüffend billig, weil kaum ein Anleger sie kennt - nicht einmal in den USA. Und schon gar nicht in Deutschland.

Die Erfolgs-Story: Das aktuelle Canadian-Edge-Muster-Depot
Durchschnittlicher Gesamt-Gewinn: +81,6%
Zeitraum: 21 Monate
Aktuelle Dividenden-Rendite: 8,1%

Oft sagen ein paar Zahlen mehr als tausend Worte. Eine durchschnittliche Rendite von 81,6% bei den Kern-Trusts, die Roger Conrad im August 2004 zum Kauf empfohlen hat, als er Canadian Edge ins Leben rief, das ist im Grunde alles, was Sie über Roger Conrads Empfehlungen wissen müssen!

U.S.-Preis (Stand: 13.5.2006) Aktuelle Dividende Gesamtrendite*
Pipeline-Trust $ 14,77 7,0 % 84,1 %
REIT $ 19,25 5,8 % 70,2 %
Energie-Trust $ 17,39 12,2 % 69,1 %
Publishing-Trust $ 14,44 6,3 % 83,1 %
Öl-Trust $ 24,45 8,7 % 128,7 %
Wasser-Trust $ 9,22 8,5 % 47,5 %
Elektrizitäts-Trust $ 8,32 10,5 % 29,7 %
Erdgas-Trust $ 31,02 5,8 % 140,7 %
Durchschnitt 8,1 % 81,6 %

Beachten Sie: Hier geht es nur um die konservativen, sicheren Empfehlungen von Roger Conrad, mit denen Sie ohne Stress Gewinne einfahren. Darüber hinaus gibt es noch die Mega-Dividenden-Bringer, die Ihnen 15,3% Dividenden und mehr einbringen.


Verblüffend hohe Dividenden - und oft genug noch ein Performance-Volltreffer
Wenn Sie kanadische Income Trusts kaufen, dann sind Sie nicht hinter den großen Kursgewinnen her. Alles, was Sie wollen: Ihr Trust soll seinen Wert behalten und ansonsten brav jeden Monat dicke Dividenden an Sie schicken.

Aber es gibt angenehme Ausnahmen von der Regel. Nicht wenige Trusts sind kräftig gewachsen (hauptsächlich durch Übernahmen) und konnten ihren Absatz konstant steigern. Nur ein Beispiel: Enerplus Resources war gerade mal 9 Millionen Dollar wert, als das Unternehmen vor 18 Jahren als Trust an den Start ging. Marktkapitalisierung heute: 2,5 Milliarden Dollar. Halten Sie sich dabei vor Augen: Dieser Trust hat all die Jahre 85% seiner Gewinne an die Anteilseigner ausgeschüttet. Wenn das keine Performance ist!

Man kann nicht alles auf einmal haben, heißt es so schön. Doch wenn Sie auf einen dieser wachsenden Trusts setzen, geht es doch:

Sie haben alles auf einmal! Der Energy Savings Income Trust ist ein perfektes Beispiel: In den vergangenen 3 Jahren sind die Anteile an dem Erdgas-Händler um 589% nach oben geschossen, weil das Unternehmen 13-mal die Absatzerwartungen übertroffen hatte. Und selbst nach diesem raketenhaften Aufstieg bringt dieser Trust immer noch 6,1% Rendite!

Nicht nur der Energie-Sektor wirft Gewinne in diesen Dimensionen ab. Rio Can, ein Immobilientrust REIT, das im Kerngeschäft mit Grundstücken handelt, hat seinen Anlegern einen jährlichen Zuwachs von 23,8% beschert - 10 volle Jahre lang hintereinander. Das summiert sich zu stattlichen 749%. Und ganz nebenbei haben sich die Dividenden noch verdreifacht.

Gerade eben erst habe ich meine Kaufempfehlung für eine der wichtigsten Pipeline-Gesellschaften nach oben gesetzt. Durch ein neues Joint Venture hat die Gesellschaft die Möglichkeit, ihren Cash Flow um 10% zu steigern. Da ist eine Kaufempfehlung nur logisch.

Diesen bombensicheren Trust habe ich bereits seit einem Jahr in meinem Portfolio, weil er den Lesern meines Informationsdienstes zuzüglich des satten Kursgewinns immer noch 8% Dividende bietet - monatlich ausgezahlt.

Und das Beste daran: Diese Dividenden-Weltmeister sind sicherer als Aktien!

Geldanleger können gar nicht anders: Hinter jeder hohen Rendite sehen sie dunkle Risiken. Da müssen dann natürlich auch die kanadischen Income Trusts riskant sein. Aber: Statistiken beweisen eindeutig das Gegenteil. Die Kurse aller Income Trusts zusammengenommen schwanken deutlich weniger als der Aktienmarkt!

Was noch wichtiger ist: Während eine Zinserhöhung über allen festverzinsten Anlagen schwebt wie ein Damokles-Schwert, kann Ihnen als Trust-Anteilseigner die Zinsentwicklung ziemlich egal sein. Anders als Anleihen, die fürchterlich abstürzen, wenn die Zinsen steigen, basieren Trusts nicht auf festverzinsten Zahlungen. Trusts bauen auf wirkliche Unternehmen auf, die Geld erwirtschaften. Das führt dazu, dass die Ausschüttungen bei Trusts mit der Zeit nach oben tendieren. Machen Sie sich mal auf die Suche nach einer Anleihe, bei der das genau so funktioniert! Sie werden sie nicht finden.

Auch wenn der Kurs eines Trusts schwanken sollte: Das kann Ihnen schlicht und einfach egal sein, wenn Sie die Anteile langfristig halten. Schließlich wissen wir alle: Der Kapitalwert jeder Geldanlage schwankt - aber warum sollten Sie nicht das Doppelte des investierten Geldes durch Dividenden verdienen, während sie warten?

Es gibt noch einen Grund, warum Trusts sicherer sind als Aktien: Die Gewinne fließen ohne Umwege direkt auf Ihr Konto. Dadurch gibt es deutlich weniger Spielraum für Bilanz-Tricks und andere böse Überraschungen. Ohne Spielgeld in der Kasse ist das Management gezwungen, sich auf das Kerngeschäft zu konzentrieren und sich nicht von wilden Expansions-Fantasien ablenken zu lassen.

[Dividendenabstauber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.065.652 von Kanzler-neu am 01.11.06 18:29:18

Hallo !

Die Trusst aus Kanada sind für nicht Kenner wesentlich problematischer als Du glaubst. Dies wurde schon in einigen Beiträgen aufgearbeitet. Siehe zum Beispiel

www.wallstreet-online.de/dyn/community/thread.html?thread_id…

Wennst dann weiters was brauchst können wir tiefer diskutieren.

Die Solidität pur sind REIT's aus Sindapur derzeit, aber auch etwas anders bewertet.

Dividendenabstauber

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.065.652 von Kanzler-neu am 01.11.06 18:29:18

@Kanzler-neu

Wie kommst du darauf gerade heute zum Einstieg zu blasen, wo doch der nette Mr. Flaherty gestern Abend jeden Grund genommen hat, in Income Trusts zu investieren ?
Ab morgen ziert das Portrait des Kanadischen Finanzministers meine Dart-Zielscheibe. Es gibt Tage, da könnte ich töten

[DefinitelyMaybe]

Tories move to 'tax' income trusts
Finance Minister Jim Flaherty


Paul Vieira, National Post
Published: Tuesday, October 31, 2006

Ottawa -- Finance Minister Jim Flaherty announced late Tuesday that the government will impose a tax on income trust distributions, a move expected to upset markets and halt conversion plans by two of Canada’s biggest corporations.

The tax will be introduced in two phases. Distributions from existing trusts will not face charges until 2011, giving them four years to adjust to the change.

But distributions from new trusts would be taxed beginning in 2007. This is key as two of Canada’s biggest corporations, Telus Corp. and BCE Inc. announced this fall they would convert their multibillion-dollar operations into tax-friendly trusts.

The fate of their conversions — much anticipated and well-received in financial circles — remained unclear last night.

Telus declined to comment while BCE is expected to address its situation some time today. Mr. Flaherty said he did not expect the conversions to proceed.

But one tax expert believes this spells the beginning of the end for trusts.

"This could mean virtually the end of the trust market in Canada," said Jack Mintz, a professor at the Joseph L. Rotman School of Management at the University of Toronto. "I think that’s the ultimate aim."

An income-trust executive lambasted the surprise announcement.

"This is the most bizarre, Third-World policy that I could imagine," said Bill Holland, chief executive of CI Financial Income Fund. "It doesn’t even make sense to me — how can they keep changing the rules?"

In a hastily-called news conference, Mr. Flaherty said he was forced to act due to the "growing trend of corporate tax avoidance" — an estimated $70-billion in new trusts coming to market this year alone.

"We were faced with a situation where Canada was moving to an income trust economy. Is that a good thing for Canada? No," he said.

"If corporations don’t pay their share of taxes, this tax burden will shift onto the shoulders of hardworking individuals and families. This is simply not fair."

Income trusts have become exceptionally popular in recent years as more and more corporations strive to reduce their taxes by passing along most of their profits to investors in the form of cash distributions.

A number of companies have also seen competitive advantages, since a trust conversion boosts their share prices, making it easier for them to make acquisitions and more difficult to be acquired.

To buttress potential criticism of the trust tax announcement — particularly from pensioners who have invested heavily in trusts because of their rich dividends — Mr. Flaherty introduced other tax measures, including:

• Income-splitting for pensioners, starting next year.

• An increase to the age credit amount by $1,000 to $5,066.

• And a cut the corporate income tax rate by one-half percentage point as of Jan. 1, 2011. 19% to 18.5%.

Those changes, combined with the tax on trust distributions, will cost Ottawa an estimated $6.5-billion over the next six fiscal years.

"They are basically softening any blow for seniors who have been doing quite well on their income trust units," Mr. Mintz said. "I think that’s part of the intention of what they had."

Mr. Flaherty said the government was set to lose $500-million in tax revenue this year due to trusts, and up to another $300-million once the Telus and BCE trust conversions were completed.

Len Farber, a former senior Finance department official, said he was caught off-guard by the "hasty" trust announcement. He said he believes it was the BCE announcement that sparked the Conservatives to move.

"BCE is a very large Canadian multinational corporation that might have been the straw that broke the camel’s back," said Mr. Farber, now a senior advisor with Ogilvy Renault law firm. "And they thought they had to take action immediately."

Trusts that come to market today would see the levy applied starting next year, while existing trusts would see the tax applied in four years, in 2011.

The distributions received by unitholders are to be taxed at the same rate as dividends paid out by a corporate structure. Mr. Flaherty said this should level the playing field between trusts and corporations.

The trusts also face a tax on the distributions but there are no details as to the rate at which they’ll be taxed. A spokesman for Mr. Flaherty said the government has filed notice of intent to table a bill in Parliament that would introduce the tax changes. But there are no details as to when that bill would appear.

Last night’s announcement was in stark contrast to the pledge the Conservative Party made in its election platform. The Prime Minister, Stephen Harper, pledged last year that if elected he would not impose taxes on income trusts.

"A Conservative government will ... preserve income trusts by not imposing any new taxes on them," the Conservative election platform stated.

The Liberal Party, which faced heavy criticism from the Conservatives last year when it looked at taxing trusts, blasted the government for its about-face.

"They criticized us for going 100 yards and now the Conservatives have gone 1,000 yards," said John McCallum, the Liberal finance critic.

"They are both breaking an election promise and have the nerve to go much further than we did."

The former Liberal government tried to address the growth of income trusts last year, but after heavy criticism — from Bay Street and the Conservatives — it moved instead to lower the tax rate on corporate dividends.

At least one senior Bay Street banker applauded the Conservative government’s move.

"I think that any effort to equalize the playing field from a tax perspective between corporations and trusts ... is a positive thing so decisions on the appropriate capital structure are not being primarily driven by tax reasons," said Jeffrey Olin, head of investment banking at Desjardins Securities Inc.

"Fundamentally, long-term capital structure should not be primarily made based on tax savings."

With files from Carrie Tait and Reuters News Agency
http://www.canada.com/nationalpost/financialpost/story.html?…

Erstmal abwarten und Tee trinken.

[Kanzler-neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.067.965 von jerobeam am 01.11.06 19:37:34

Ich habe noch nicht zum Einstieg geblasen, sondern beginne erst, mich mit der Trust-Thematik zu beschäftigen.

Von den geplanten steuerlichen Änderungen habe ich erst durch diesen Thread erfahren. Laut #4 soll aber die Besteuerung bestehender Trusts erst ab 2011 beginnen, das Thema bleibt - wenn es denn so kommt - für uns also noch 5 Jahre lang interessant.

[DefinitelyMaybe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.072.666 von Kanzler-neu am 01.11.06 22:42:33

2011 betrifft alle alten trusts...die neuen werden ab 2007 besteuert.

Aber ich denke,dass da das letzte Wort noch nicht gesprochen ist.

[Dividendenabstauber]

Die Kursentwicklung nach den Aussagen vom Finanzminister ist ein Hammer.

Dividendenabstauber

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.074.001 von Dividendenabstauber am 02.11.06 05:29:50

Was für ein Finanzminister ist das, der 25 Milliarden Volksvermögen einfach so mit einem Handschlag vernichtet ??
Ich habe gestern auch schmerzhafte Verluste erlitten, aber meine Positionen in Kanada waren doch recht gering - was müssen erst die Kanadier selbst gelitten haben, die auf die Fonds für die Altersvorsorge gebaut haben ?
Wenn ich Kanadier wäre würde ich Barrikaden errichten, Autos anzünden und diese Nichtsnützigen Konfiszierer aus dem Parlament jagen ...
Ich werde jedenfalls demnächst einen weiten Bogen um Kanada machen.

P.S. die Kursabschläge sind voll gerechtfertigt. Zwar mag die Besteuerung erst 2011 einsetzen, aber die Trust waren so gepreist, dass es keine Besteuerung gab. Wenn die Besteuerung einsetzt, wird ein Trust, der heute noch eine Rendite von 6% aufweist nur noch eine Rendite von 3% haben. 42% Steuer + 15% Quellensteuer sind das Risiko nicht mehr wert - Wenn der Trust heute noch 6% Rendite hat kriegt man zwar 6*4=24% seines Invests wieder raus aber danach wird es doch arg. Die Abschläge im Bereich von 10-15% gestern waren also voll gerechtfertigt. De Facto enteignet hier der Staat in dem er aus "Income Funds" für Investoren "Income Funds" für den Staat macht, der ab jetzt (mehr als) die Hälfte der Einnahmen für sich haben will statt wie bisher "nur" die 15% (die auch schon recht viel sind IMO).

[raufraufrauf]

Aber für Ausländer ändert sich doch nichts??? Ausländische Anleger zahlen doch grundsätzlich nur die Quellensteuer? Oder sehe ich das falsch?

[Dividendenabstauber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.093.452 von raufraufrauf am 02.11.06 23:32:57

Abwarten wie die Gestaltung ist.

In Ösiland wo ich herkomme wird mit einer 25% Pauschalversteuerung über 39 1/4% des Gewinnes tatsächlich weggesteuert. Zuerst zahlt einmal die AG den halben Körperschaftssteuersatz für ausgeschüttete Gewinne, davon nochmals 25% beim Divempfänger.

Wenn die Kanadier das ähnlich gestalten bekommen wir echt einen Spitzensteuersatz auf die Firmengewinne.

Was ich nicht vestehe, will der Finanzminister das kanadische Pensionssystem aushebeln, das noch als Konservativer denen staatliche Vorsorgesysteme nicht oportun sind.

Naja, die Kellertreppe sind wir gestern eine weitere Stufe hinuntergestiegen.

Dividendenabstauber

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.093.452 von raufraufrauf am 02.11.06 23:32:57

natürlich, aber die 42% Steuer zahlt die Gesellschaft, also im Endeffekt auch der "Unitholder" oder Aktionär. Auch wenn es nicht von der Ausschüttung abgezogen wird, so hat die Gesellschaft doch weniger Geld, da der Staat massiv "abschöpft".

[raufraufrauf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.098.778 von jerobeam am 03.11.06 10:20:23

Wenn dem so ist, dann ist das Thema Income Trusts erledigt, klar. Aber die Logik des Finanzministers kann ich nicht verstehen. Dadurch werden doch ITs den anderen Unternehmensformen steuerlich gleichgestellt... Und das nach dem man in der Opposition eine Besteuerung der ITs jahrelang tatsächlich blockiet hat ITs haben doch massiv Kapital aus dem Ausland nach Kanada gezogen. Und Kapital=Arbeitsplätze. Wenn das eine linke Regierung täte, gäbe es wenigstens Hoffnung bis zur nächsten Wahl, aber so... Erhlich gesagt habe ich immer gehofft, dass so eine Unternehmensform eines Tages auch in D eingeführt wird, aber jetzt werden ITs selbst in Kanada abgeschafft...

[jerobeam]

Hier nochmal der dreiste Lügner (Verzeihung: "Unwahrheit-Sager")
http://www.youtube.com/watch?v=Xtiykp-WDG4

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.096.354 von Dividendenabstauber am 03.11.06 07:45:29

Hi Dividendenabstauber !

Bin ebenfalls massiv von dieser kommenden Regelung schwer betroffen, da ich ebenfalls wie die Kanadier einen Teil meiner Alterversorgung darauf aufbauen wollte.

Bin selbst in FDG.UN erheblich investiert, und wie so viele schwer unter Wasser. Sollte man sich davon trennen, oder siehst du noch Perspektiven, z.B steigender Kohlepreis, daß der Kurs sich wieder erholt.

Was ist jetzt angesagt, erstmal ruhe bewahren, oder verkaufen ?

Gruß Sunray

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.096.354 von Dividendenabstauber am 03.11.06 07:45:29

Hier noch einiges zu dem Thema

mit Link zum Bullboard Forum

Terence Corcoran, National Post
Published: Thursday, November 02, 2006
It may take a while for all the benefits of Finance Minister Jim Flaherty's Halloween tax treat to sink in. And it is a treat, in the sense that it is the principled thing to do, the right move that should have been part of Liberal policy more than a decade ago.
Outside the little army of big-buck investment houses, lawyers and consultants who made maybe $5-billion in fees in recent years flogging trusts, most Canadians will eventually come around to the realization that income trusts were a mistake, the product of botched tax policy. Flaherty fixed the policy, shut down the tax-chasing operators and cleaned up what was becoming a major economic problem.

Yesterday's market reaction, with the TSX down 2.4%, begins the process of fixing the mistake.

The end result, once the hysteria abates, will be a Canadian capital market that's back on a sounder footing, selling companies as investments rather than as tax dodges.

The vast majority of seniors who did not rush into trusts will also come around. The Conservative plan to allow pensioners to split income with their spouses and increase the age credit is worth at least $1-billion a year in the pockets of seniors. As tax cuts go, these aren't gatecrashers. But as tax policy they rise high above the wilful neglect that gave birth to the trust industry fiasco.

Flaherty acted to end what sensible people knew was a growing problem: You cannot build and maintain a national corporation-based economic system on a tax mistake that had the effect of wrecking the underlying corporate structure. A standard corporation paid income tax at 46% on profits, directly as a corporation and indirectly through shareholders. Converted to an income trust, the corporate tax became almost zero when paid into a pension fund or RRSP. Foreign investors paid 15%.

That structure became a recipe for major gamesmanship by investment players. Corporations that converted to income trusts became tax plays as big-time investors and foreign companies saw an opportunity. The effect was to capitalize the stream of tax-free cash flow into a major instant payout. Companies turned themselves inside out to become trusts. The tax distortion also made mediocre firms and even dogs look good. Trusts ended up paying out money as dividends, dipping into capital, even though they had no profits to back the dividends.

The Flaherty fix puts an end to the tax gimmick. No gimmick, no trusts. All businesses will now pay the same corporate tax rates, regardless of their structure. Another of the many benefits worth mentioning is the neutralization of the primping ideologues who make up part of Canada's investment community. These are the pension plan and mutual fund managers who concocted the idea that an income trust is a superior form of corporate governance. It was allegedly their way to get the money out of the hands of incompetent CEOs and bungling directors and force it into the dazzling hands of institutional investors. This argument was and is a total fabrication.

http://www.stockhouse.ca/bullboards/viewmessage.asp?no=13491…

[jerobeam]

@Sunray

dieser Artikel ist der groesste Muell den ich seit langem gelesen habe. Aber natuerlich hat die Regierung die meisten Medien in der Tasche, ist doch klar ... (National Post )

[petrone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.065.652 von Kanzler-neu am 01.11.06 18:29:18

hallo!!
auf der seite von rölle linke blaue spalte ganz unten
ist die situation genau geschildert
http://www.roelle-buchholz.de/
m.f.gr. petrone

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.346.355 von petrone am 12.11.06 20:09:26

@petrone
bei den Kanadischen Energy Trusts geht es ja heute lustig weiter runter.
Groesste Verlierer sind heute ARC Energy Trusts, Pengrowth
und Enerplus.

[petrone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.393.542 von tofu1 am 14.11.06 20:47:27

hallo
zu 18
zu den angegebenen werten kann ich leider nichts sagen.
bin in / ief.un / und warte noch ab wie die monatliche
ausschüttung ausfällt.
m.f.gr. petrone

[jerobeam]

Hallo Petrone

bin auch in IEF.
Im letzten Quartalsbericht steht ganz am Ende eine Bemerkung zum geplanten Steuermodell. Wenn ich die Rechnung richtig verstehe würde nach den neuen Plan die Ausschüttung 11% geringer sein.
Die derzeitige Rendite ist (mit Kurs 11.60 CAD kalkuliert)
8.3% bar (7.1% nach Quellensteuer) Diese gilt dann noch für 4 Jahre.
Nach dem neuen Plan wären es in vier Jahren dann
7.4% bar (6.3% nach Quellensteuer).
Man muss noch berücksichtigen dass Innergex mit den Stromabnehmern Inflations-Verträge hat die es ermöglichen die Preise nach oben anzupassen (wobei sie nach unten abgesichert sind). Das einzige Problem sehe ich darin dass die Verträge teilweise nur noch ca 5-6 Jahre laufen, was danach passiert weiss niemand.
Da Innergex bis jetzt weniger als 100% des Cashflows auszahlt könnte ich mir durchaus vorstellen dass in den nächsten Jahren die Ausschüttung etwas hochgefahren wird um noch 4 Jahre vom Steuervorteil zu profitieren. Die Reserven dürften das zulassen, auch wenn es dann wohl schwieriger wird neue Aquisitionen zu tätigen (Innergex II hatte ja einige Windpark-Projekte in der Pipeline). Ich denke wenn es sich stabilisiert werde ich mir noch ein paar Anteile dazuholen. Nach der Rutherford Creek Acquisition ist der Kurs ja auch in den Keller gegangen wegen der Emission zusätzlicher Anteile, hat sich danach gut wieder erholt. Ich denke nicht dass der Kurs wieder auf 14 CAD geht, aber mit der Rendite kann ich gut leben.

[Preacher]

Hallo,
ich habe einige Income-trusts und überlege weitere zu kaufen. Die Rendite einiger Trusts liegt zur Zeit rechnerisch bei ca. 16 - 20 % (eine konstante Ausschüttung unterstellt). Folgendes Kalkül:
1. Die Gesetzesänderung greift bei bestehenden Trusts erst in vier Jahren.
2. Die Gestzesänderung dürfte erst dann zu geringeren Ausschüttungen führen, wenn sie greift (also erst in vier Jahren)
3. Renditen von ca. 20 % pa unterstellt bedeuten in den vier kommenden Jahren 80 % Ausschüttung vom Kurswert.
4. Selbst eine Halbierung der Kurse vom heutigen Niveau aus (wegen der dann kommenden Besteuerung und der verringerten Ausschüttung) bedeuten in vier Jahren immer noch 130 bis 140 % vom heutigen Kurs, also 5 bis 10 % pa Rendite.
5. Das Risiko auf dem jetzigen Niveau scheint mir eher gering oder wo ist der Denkfehler?

Für eine rege Diskussion wäre ich dankbar. M.E. übertreibt die Börse zur Zeit (wie immer), diesmal halt nach unten. Ich habe deshalb vor zuzugreifen, zumal die Energiepreise m.E. nicht unbedingt sinken werden in den nächsten vier Jahren.

Gruß
Preacher

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.420.526 von Preacher am 15.11.06 18:46:49

@preacher
sehe jetzt auch eindeutige Kaufkurse
scheinbar ist aktuell der Boden gefunden,
da es aktuell 5-8% aufwaerts geht.
ARC Energy ist heute z. B. 6 % im Plus

[FLX3]

Hallo zusammen,

für mich ist das ganze Neu und ich hätte da ein paar Fragen an Euch, da ich in diesem Bereich investieren möchte.

Über welches Depot haltet Ihr éure Anteile, bzw. werden bei deutschen Banken, DirketBroker wirklich 25 % kann. Quellensteuer und 25 % dtsch. Kapitalertragssteuer + Soli auf die Ausschüttung einbehalten.

Beziehungsweise bei welcher Bank muss ich nur die 15 % Quellensteuer bezahlen.

Wie und wo macht Ihr das.

Vielen Dank für Eure Hilfe

[Dividendenabstauber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.452.423 von FLX3 am 16.11.06 08:00:15

Die Quellensteuer über 15% musst Du Dir rückerstatten lassen. Ist keine Frage von der Bank sondern zum Land. Kauf eine Ösi- Aktie, da zahlen alle mal 25%. In der Schweiz zahlst 35. Geld nur retour über 15% mit einer Bestätigung der Heimatfinanrbehörde dass Du daheim versteuert hast. Auf der Homepage der schweizer Finanzbehörde kannst Dir das Rückerstattungsformular mit dem Einkaufswagerl bestellen. 3 Tage später hast es.
Für Canada ist die Rückerstattung mit dem Formular R-CAD/1 für mich als Ösi zustellen. Rückwirkend 5 Jahre ab Zufluss möglich.

Bei uns in Ösiland gehst mit dem ausgefüllten Formular und den darin geforderten Abrechnungskopien aufs Heimatfinanzamt, das wars dann. Rest erledigt das Finanzamt, Die Behörden reichen untereinander weiter, Du kannst es gar nicht. Rücherstattungsdauer sehr unterschiedlich, 6 Monate up. Bei meiner heurigen Rückerstattung für meine deutschen Aktien war das Geld 7 Monate auf dem Konto. Bei Italien wart ich schon fast 1 Jahr und es rührt sich nichts.

Übrigens, Euer Finanzminister hat auf der Homepage ausführliche Anleitungen länderspezifisch auf der Homepage. Ich als Ösi lade mir die Formulare auf Eurer Homepage herunter.

Dividendenabstauber

[jerobeam]

Hallo FLX3,

leider haben die meisten Banken in D. keinen Peil wie diese Anteile zu handhaben sind. Bei den meisten sind sie auch gar nicht handelbar.
Ich hatte meine Anteile zuerst bei der Comdirect, die haben aber 25% Quellensteuer einbehalten (der Grund ist mir bis jetzt schleierhaft). Nachdem die mir gekündigt haben sind meine Anteile jetzt bei 1822direkt, die ziehen nur 15% Quellensteuer ab. Leider wurde bei beiden bei Ausschüttung stets der Freibetrag mit dem vollen Betrag der Ausschüttung belastet (also wie Zinseinkünfte) - werde mal ein wörtchen mit denen reden müssen da ja nächstes Jahr das Thema wichtig wird (halbierung des Freibetrags).

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.455.037 von jerobeam am 16.11.06 10:52:41

Symbol/Name/Kurs/Veraenderung
ERF-UN.TO ENERPLUSRESOURCESFUNDSR G TR 48.19 2.55%
PWI PRIMEWESTENE TR UT 20.28 1.55%
CNE CANETICRESOURCESTR 14.00 5.03%
AET-UN.TO ARCENERGYTRUST UNITS 20.68 3.35%
HTE HARVESTENERGYTRUST 23.70 2.95%
BNP-UN.TO BONAVISTAENERGYTRUST 26.38 5.77%
PDS PRECISIONDRILL TRST 24.86 4.10%
FDG FORDINGCDN COAL 20.93 1.78%
PGH PENGROWTHEGY UTS 17.24 4.48%

heute geht es wieder im Schnitt um 4 % aufwaerts

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.497.902 von tofu1 am 17.11.06 22:02:37

Hier auch noch etwas von mir. In Kanada gibt es heftige Diskussionen darüber mit der Besteuerung.

Hier das entsprechende Forum darüber

http://www.stockhouse.ca/bullboards/proforum.asp?symbol=$flo…

http://www.cdntrustwatcher.com/drupal/

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.501.879 von Sunray01 am 18.11.06 09:45:38

Kanadischer Finanzminister Ralph Goodale lässt Steuerstatus von Income Trusts unverändert

Herr Ralph Goodale hat das sog.Konsultationsverfahren,das bis zum Jahresende währen sollte ,abrupt abgebrochen und am 25.Nov 2005 entschieden,dass der jetzige Steuerstatus von kan.Income Trusts unverändert bleiben soll.Stattdessen soll die steuerliche Belastung der Dividendenzahlungen von kan.Aktiengesellschaften reduziert werden,um den Anreiz zu vermindern,sich von einer AktG in einen Income Trust umzuwandeln.

So kommentiert die kan.Finanzzeitung GLOBE and MAIL in Toronto:“sie,die Liberalen, versuchten Steuerpolitik aus der Hüfte zu machen.Diese Income Trusts sind ein Wespennest für sie gewesen;sie,die Liberalen,haben jetzt zum zweiten Mal versucht,an diesen Sektor Hand anzulegen und haben sich die Finger daran verbrannt.“Angesichts der näher rückenden Neuwahlen drohte das Income Trust Problem zu einem für die Liberalen unangenehmen Wahlkampfthema zu werden.

So bemerkt Herr Yvan Bourdeau,Präsident und CEO einer der führenden Investmentbanken für Income Trust IPOS,die BMO Financial Group,eine Tochter der Bank of Montreal,gegründet 1817:Unser Finanzminister hat den besten Ausgang für diese Angelegenheit gewählt,den man sich wünschen konnte und dafür sollte man ihm Anerkennung zollen.Nun sind die steuerlichen Rahmenbedingungen für AktG und Income Trusts mehr aneinander angeglichen worden.Unternehmen sollten die freie Wahl haben,die für sie geeignete Gesellschaftsstruktur zu bestimmen.Es sollte ein Minimum an Interventionen der Regierung in diesem Sektor geben.Die internationale Wettbewerbsfähigkeit unseres Steuersystems und unserer Kapitalmärkte stellen sicher,dass Kanada eine blühende Gesellschaft bleibt.“

Dies ist der beste Ausgang dieses Verfahrens,der jemals erwartet werden konnte.Dies ist genau das Gegenteil,was der Markt erwartete,nämlich die Einführung einer Ersatz-Körperschaftsteuer für Income Trusts,die bei kan.Staatsbürgern auf die ESt anrechenbar werden sollte.Es war ein Steuersatz von 3-10% im Gespräch.Insbesondere hatte man die US-Staatsbürger im Auge,welche in kan.Income Trusts investieren und bei denen die Barausschüttungen von Income Trusts wie „qualifizierte“Dividendenzahlungen von Kapitalgesellschaften behandelt werden und die nur einer max.Abgeltungssteuer von 15% unterliegen.Da das DBA USA-Kanada einen Quellensteuersatz von 15% vorsieht,ist für den US-Investor die Dividende von kan.Income Trusts nach Abzug der 15% Quellensteuer bereits „versteuert“ und unterliegt keiner weiteren ESt-Belastung in den USA.Für den US-Investor sind daher kan.Income Trusts ,insbesondere Royalty Trusts mit Dividendenrenditen von +10% und Nachsteuerenditen von 8% geradezu paradiesische Investments und werden daher von Richard Lehmann vom FORBES Income Security Advisor massiv empfohlen.Dagegen muss der Kanadier die Barausschüttungen von Income Trusts zu seinem individuellen Steuersatz von bis zu 46% versteuern.So kommentiert die CARP=Canadian Association of Retired Persons:CARP ist darüber erfreut,dass Herr Goodale auf den Aufschrei kan.Senioren gehört hat.Es wird angenommen,dass kan.Income Trusts ca.1 Mrd C$ monatlich an ca.1 Mio kann.Rentner ausschütten,was 12 Mrd C$ p.a. entsprechen würde bei einer unterstellten Börsenkapitalisierung des Income Trust Sektors von 160 Mrd C$ und einer durchschnittlichen Dividendenrendite von 8%.

So bemerkt Herr Jim Leech,Senior Vizepräsident der Pensionskasse ONTARIO Teachers Pension Plan:offenbar haben der Finanzminister und seine Berater auf die Argumente der Pensionsbranche in dem Konsultationsverfahren gehört.

Des weiteren nimmt das Finanzministerium National Revenue unter John McCallum ab sofort wieder die sog.vebindlichen Vorabsteuerauskünfte auf,wenn sich AktG in einen Income Trust umwandeln wollen.

Um die Umwandlungswelle von AktG in Income Trusts zu vermindern,wird das anrechenbare Körperschaftsteuerguthaben bei Dividenden von 13.3% auf 19% erhöht.Dieses neue Steuerstatut soll ab 2006 in Kraft treten,falls es der jetzigen liberalen Minderheitsregierung Paul Martin gelingt,dieses Gesetzesvorhaben im Parlament durchzubringen trotz des Verlustes der Vertrauensabstimmung und der angesetzten Neuwahlen im Januar 2006.Es gibt keine Garantie dafür,dass dieses Vorhaben gelingt.Was wir nur jetzt wissen,ist,dass es keine Steuergesetzänderungen für Income Trusts im Jahr 2006 geben wird.

Die Welle der Income Trust Sekundäremissionen und der Income Trust Neuemissionen ist jetzt wieder angelaufen,die seit September zum Erliegen kam.So erwartet der Markt in diesem Jahr noch für 3-4 Mrd C$ IPOS aus dem Spin Off der ländlichen Telefonvermögenswerte von BCE Inc.und aus dem Spin off IPO der JAZZ Regionalfluggesellschaft der ACE Aviation Holdings.Des weiteren werden noch Sekundäremissionen im Umfang von ca.2 Mtd C$ erwartet.So wurde die 100 Mio C$ Sekundäremission von CALLOWAY Real Estate Investment Trust(CWT.UN) in 40 Minuten plaziert

Mit jeder weiteren Umwandlung einer AktG in einen Income Trust,bemerkt Herr Roger Conrad vom kan.Börseninformationsdienst CANADIAN EDGE wird der Börsensektor der Income Trusts politisch und wirtschaftlich gewichtiger und wird zu einer noch weiteren Popularität dieses Anlagevehikels unter kan.und ausländischen Rentnern führen.Für Politiker jeglicher Couleur wird es daher zunehmend schwieriger,diesen Sektor unter Beschuss zu nehmen und die Pensionskassen aus diesem Anlagesegment herauszudrängen.

Buchholz,den 30.11.05 Dr.H.Roelle

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.502.170 von Sunray01 am 18.11.06 10:19:59

Anlageinstrument für Rentner wg mtl. Barausschüttung

Diese Kapitalanlage ist in Kanada für registrierte Altersvorsorge- Ansparpläne, für registrierte Ausbildungsvorsorge-Ansparpläne sowie für registrierte Alterseinkünftepläne zugelassen. Income Trusts sind weder Aktien, noch Anleihen noch Genussscheine.I ncome Trusts sind keine geschlossene Fonds des „grauen“ Kapitalmarktes. Sie haben eine amtliche Börsennotiz und sind staatlich überwacht. Die hohen Barausschüttungen entstehen durch eine Kombination einer Unternehmensbeteiligung in Verbindung mit einem nachrangigen Gesellschafterdarlehen, welche als ein Wertpapier (packaged unit) an der Börse handeln. Die Gesellschaften, welche diese Wertpapiere ausgeben, sind in Branchen des täglichen Lebensbedarfs ohne große Instandhaltungsinvestitionen tätig und haben idR einen hohen frei verfügbaren Cashflow. Nach ihren Statuten müssen IT den frei verfügbaren Cashflow nach Abzug von Kapitaldienst und notwendiger Instandhaltung ausschütten. Es werden auch verdiente Abschreibungen ausgeschüttet, sofern sie nicht für Reinvestitionen benötigt werden. Die IT haben ein Thesaurierungsverbot für Gewinne der Gesellschaft. Eine der größten Pensionsfonds Kanadas, der 75 Mrd $ Ontario Teachers Pension Plan (www.otpp.com) teilte mit, dass er mehrere Mrd $ in IT investiert hat und sagt zu dieser Kapitalanlage :“IT sind attraktive Investments. Sie geben Investoren eine größere Kontrolle über den Cashflow, den ein Unternehmen erwirtschaftet.“

http://www.roelle-buchholz.de/

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.502.355 von Sunray01 am 18.11.06 10:39:25

Das könnte auch noch für Verkaufsdruck sorgen

Anlagebeschränkungen für Kanadier/Ausländer bei Income Trusts

Nach ihren Statuten dürfen nicht gebietsansässige Ausländer alle IT erwerben, welche nicht in der Rechtsform der Partnership (Kommanditgesellschaft) organisiert sind. Des weiteren dürfen Ausländer nur bis zu 50% der ausgegebenen Anteile von IT besitzen. Bei einigen IT mit Doppelbörsennotiz an der TSX und NYSE hat der Ausländeranteil bereits 50% der ausgegebenen Anteile überschritten. Bei diesen hat der k an. Finanzminister den IT eine Frist bis 2007 gesetzt, um den Ausländeranteil wieder auf unter 50% herunterzubringen. Es könnte sich dadurch für diese IT ein Verkaufsüberhang an der Börse ergeben. Viele IT bieten Dividendenwiederanlagepläne (DRIP) für die Barausschüttungen an, die nur bei einigen IT für Ausländer zugelassen sind. Im Budgetentwurf 2004 hat der k an. Finanzminister Ralph Goodale eine Anlagebeschränkung für Pensionskassen in IT bis zu 1% des Vermögens +max.5% je Trust eingeführt wegen eines angeblich ansteigenden Körperschaftsteuerausfalls durch sich in Income Trusts umwandelnde Kapitalgesellschaften. Der Verband der kanadischen Income Funds (Canadian Association of Income Funds= www.caif.ca) hat in einem Gutachten durch ein unabhängiges Wirtschaftsforschungsinstitut errechnen lassen, dass der KoeSt-Ausfall nur geringfügig ist, weil dem Staat durch die Besteuerung der Barausschüttungen bei den Privatanlegern zusätzliche Einkommensteuer zufällt. Am 14.Mai 2004 ist es den Pensionskassen gelungen, dass diese gesetzliche Anlagerestriktion aufgehoben

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.502.545 von Sunray01 am 18.11.06 10:56:49

Was sollen Besitzer von Income Trusts jetzt tun ?

Die Experten sagen, es ist jetzt zu spaet ,um zu verkaufen. Herr Curtis Hessler vom Professional Timing Service sagt, dass der Markt ueberreagiert hat. Er haelt acht Income Trusts in seinem Musterportfolio und empfiehlt abzuwarten, bis sich die Lage beruhigt hat. Richard Lehmann, Herausgeber des FORBES Income Security Advisor, ein Verfechter kanadischer Royalty Trusts in seinem Boersenbrief, sagt, dass die politische Durchsetzung der Gesetzesvorschlaege von Herrn Jim Flo herty alles andere als sicher ist unter Hinweis auf bereits zwei fruehere erfolglose Versuche dieser Art. Politische Pressionen werden vermutlich den Zeitraum bis zum Einsetzen der neuen Steuerbelastung verlaengern oder sogar diese wieder aufheben. Herr Lehmann ist sogar damit beschaeftigt, weitere Income Trusts hinzuzukaufen, da die Kurse eingestuerzt sind und die Barrenditen nach oben katapultiert wurden. Harvest Energy Trust hat jetzt eine Barrendite von 15.6%, Canetic von 13.5%. Robert Carrick, ein Finanzkolumnist bei der kanadischen Globe & Mail sagt, es ist zu frueh, um bei Income Trusts schon das Handtuch zu werfen. Ein gewichtiges Argument ist, dass Income Trusts von der Zinsentwicklung abhaengig sind. Die Zinssaetze in Kanada werden wahrscheinlich ab naechstem Jahr fallen, was gut ist fuer die Kurse von Income Trusts. Income Trusts werden fur die naechsten vier Jahre die besten Barrenditeanlagen bleiben. Herr Harry Levant, ein unabhaengiger Income Trust Finanzanalyst mit seiner Webseite www.incometrustresearch.com sagt, dass einige Income Trusts Uebernahmekandidaten durch Kapitalgesellschaften werden könnten. Daher sollte man „Gewehr bei Fuss“ stehen mit den Income Trusts, die man hat.

http://www.roelle-buchholz.de/

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.455.037 von jerobeam am 16.11.06 10:52:41

Hi jerobeam

Von dir geschrieben

Ich hatte meine Anteile zuerst bei der Comdirect, die haben aber 25% Quellensteuer einbehalten (der Grund ist mir bis jetzt schleierhaft). Nachdem die mir gekündigt haben sind meine Anteile jetzt bei 1822direkt, die ziehen nur 15% Quellensteuer ab. Leider wurde bei beiden bei Ausschüttung stets der Freibetrag mit dem vollen Betrag der Ausschüttung belastet (also wie Zinseinkünfte) - werde mal ein wörtchen mit denen reden müssen da ja nächstes Jahr das Thema wichtig wird (halbierung des Freibetrags).

Also, diesen ganzen Quatsch kannst du ausklinken, Abzug so oder so, wenn du zu Inertnaxx oder ETrade gehst. Hier wird dir 15 % Quellensteuer abgezogen, und mehr nicht. Dies beiden Banken arbeiten mit kanadischen Broker zusammen, und da wird dir nur diese 15 % abgezogen. Es wird dir also 85 % ausgezahlt. Bei allen anderen Banken, wird dir die Quellensteuer mit 25 %, und die kapitalertragssteuer, also insgesamt 50 % abgezogen, es bleiben dir also jetzt 50 %, anstelle von 85 %. Mit deinen Finanzamt rechnest du dann entsprechend nach dem Halbeinküfteverfahren ab. Die Quellensteuer
kannst du mit deiner Erklärung gegenrechnen lassen. Eine Erstattung der Quellensteueer seitens des kanadischen Finanzamt findet nicht mehr statt.

Siehe auch hier: http://www.roelle-buchholz.de/

unter

Wichtige Fragen und Antworten zu IT an GF Dr.Rölle von Rölle GMBH
Von den Barausschüttungen wird bei Girosammelverwahrung 25% kann. Quellensteuer einbehalten sowie 25% deutsche Kapitalertragsteuer + Solizuschlag. Bei Wertpapierkonto bei einem kan. Broker wie z.B. TD Waterhouse oder E*Trade wird nur 15% Quellensteuer und überhaupt keine deutsche Kapitalertragsteuer einbehalten.

ferner

Es kann jedoch die gesamte Quellensteuer gem.§34c Abs.2 EStG als Werbungskosten von der hälftigen Barausschüttung(Halbeinkünfteverfahren) abgezogen werden.

Ertragsanteile Barausschüttungen kanadischer Income Trusts gem. T3 Steuerformular 2004

Die 15% Quellensteuer auf die Kapitalrückzahlung werden ab 2005 für Steuerausländer nicht mehr erstattet.

Also, willst du ruhe haben, dann übertrage deine Trust Aktien auf ein Depo bei Internaxx. Geht alles sehr easy, warte nicht zulange.

[FLX3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.543.697 von Sunray01 am 20.11.06 11:52:30

Hallo sunray,

du würdest also Inertnaxx , etrade vorziehen?


MfG

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.545.209 von FLX3 am 20.11.06 13:37:58

Hi FLX3

Kann ich dir nur eingeschränkt beantworten, da ich selber bei Internaxx und nicht bei E-Trade bin. Bei Internaxx muß man wissen, daß
der gesamte Asiatische Raum nicht orderbar ist. Also Aussiland, Neusseland usw. kann keine Order an der Heimatbörse aufgegeben werden.
Hier wird auf ADR verwiesen. Wie das bei E-Trade ist, ist mir nicht bekannt. Ist schon ein schwäche. Andererseits, wenn ich im Aussiland was Ordern will, oder so dgl. dann mache ich halt ein Online-Konto im Aussiland auf. Dann ist sogar Live also nachts möglich. Was auch noch für Internaxx spricht, ist das eine Kontoabfrage seitens des Finanzamtes nicht möglich ist, da diese Daten nicht der Zentralen Kontenbank der Finanzaufsicht zugänglich ist. Ich präsentiere bei meiner Steuererklärung also meine Kontoauszüge, was mir so gesehen äußerst Sympatisch ist. Auch eine Sperrung über Nacht ohne meines Wissens ist nicht möglich. Auch ein Vorteil. E-Trade hat meines wissens diese Vorteile nicht. E-Trade unterliegt der deutschen Finanzbehörde mit allem was dazugehört. Von den Kosten her gesehen mögen Unterschiede sein. Das Händling ist sehr einfach. So, ich denke das wärs.
Was mir mehr und mehr zu Ohren kommt, ist daß immer mehr Bürger ihre Konten offiziel in unsre Nachbarstaaten verlagern, nicht um Steuern zu hinterziehen, sondern zwischen ihrem Geld und dem Staate
so eine Schutzmauer zu bauen.

Gruß S.

[FLX3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.546.206 von Sunray01 am 20.11.06 14:41:33

@ sunray,

vielen dank für die ausführliche Antwort.

Gruss

[Kanzler-neu]

Mal eine Frage, die zwar nicht direkt mit Income Trusts, aber mit einer anderen kanadischen Besonderheiten zu tun hat:

Hat jemand von Euch schon mal in "flow through shares" investiert? Und gelten für deutsche Investoren dort die gleichen steuerlichen Regelungen (100% Absetzbarkeit des Kaufpreises, 50% beim Verkaufserlös) wie für die kanadischen?

[Kanzler-neu]

Der Börsenbrief "Canadian Edge" wird wegen der Steuerankündigung der kanadischen Regierung ab sofort eingestellt, teilte der Herausgeber Thorsten Schenk den Abonnenten am 23. November mit.

Er rät aber gleichzeitig allen Investierten dazu, Ruhe zu bewahren, da für bestehende Trusts erst einmal bis 2011 steuerlich rein gar nichts passiert. Auch erwartet er keine 100%ige Umsetzung des Gesetzesentwurfes.

"Es werden unter Umständen noch spezielle Trusts aus der Besteuerung herausgenommen (etwa die Öl- und Gastrusts möglicherweise) oder aber es wird - was auch möglich wäre - die geplante Frist bis 2011 noch erheblich - um viele Jahre - verlängert, denn: Der Protest in Kanada selbst ist groß, der Druck auf den Finanzminister und die gesamte Regierung dadurch ebenso."

[Kanzler-neu]

Ich will meine Frage aus #36 nochmal etwas präzisieren:

Flow-through-shares berechtigen den Käufer, im Jahr des Anteilserwerbs den Kaufpreis steuerlich abzusetzen. Beim Verkauf sind nur 50% des Erlöses als Kapitalerträge zu versteuern.
http://www.qiscapital.com/showpage.php?article_id=158

1. Sind die Units, die man bei einem Investment in Income Trusts erwirbt, flow-through-shares gleichgestellt?
2. Und kann man die Steuervorteile auch als deutscher Investor nutzen, bzw. - konkret gefragt - habt ihr sie genutzt?

[Kanzler-neu]

Canadian Income Trusts at Risk - Association Head
by Norval Scott, Dow Jones Newswires 12/1/2006

http://www.rigzone.com/news/article.asp?a_id=38710" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.rigzone.com/news/article.asp?a_id=38710

CALGARY, Dec 01, 2006 (Dow Jones Newswires)

Canada's energy trust sector has been left "in limbo", with firms not sure if they are allowed to make acquisitions under the country's plans to make trusts pay corporate tax, according to a income trust spokesman.

The uncertainty for energy trusts also means that some firms have already become ripe acquisition targets, said George Kesteven, president of the Canadian Association of Income Funds.

"There's already private equity funds in Calgary, flush with cash, shopping for some of these companies," he told Dow Jones Newswires in an interview.

An income trust is a Canadian investment vehicle that has little taxable income at the corporate level and pays out most of its income to unit holders in monthly distributions. Nearly 60% of Canada's income trust sector is comprised of energy trusts, which typically shy away from expensive exploration activities and focus their resources on squeezing every last drop of oil and gas out of mature properties. Trusts produce around 20% of Canada's daily crude output.

Last month, the Canadian government said new income trusts will be taxed starting in 2007, while existing trusts will be taxed starting in 2011. The decision slashed about C$35 billion of market value from the energy trust sector, cutting some firms' share prices by as much as 20%.

The government has also said it will allow "normal growth" for the trusts until 2011, but it may stop "undue expansion", and hasn't yet defined those terms. Consequently, both trusts - and the capital markets they attain their funding from - are uncertain as to whether they can still make large acquisitions, creating "uncertainty and chaos" within the industry, Kesteven said.

"We need immediate clarity around these issues," he said.

No Trust Left

That clarity may not arrive as quickly as the trusts would like. While the government has said it expects to release more details in mid-December, the complexity of the issues involved means an arrival time of January is more likely, Kesteven said.

The uncertainty could create buying opportunities. As well as private equity firms looking to snap up trust assets through using debt financing, Canadian pension firms are also likely to target funds with infrastructure holdings, he added.

"Private equity funds can come in and offer a premium on the current market price for trusts, and that price may start to look good," he said.

Kesteven added that it's "too early to tell" if Canadian oil and gas production would drop as a result of the income trust situation, saying that operations would likely continue as normal in the short term. However, if there is a large consolidation of trust assets, marginal fields would be more liable for shutdown, likely resulting in a decline in output, he said.

Copyright (c) 2006 Dow Jones & Company, Inc.

[FLX3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.920.752 von Kanzler-neu am 04.12.06 10:41:39

Hallo zusammen,

ich bin ja erst seit kurzen mit dabei, deswegen die Frage an die Profis der ITs, was jetzt tun?

Verkaufen, Angebot annehmen oder auf höheres Gebot warten?

Was macht Ihr? Falls man aus Calpine rausgeht, welchen IT seht Ihr als Alternative, bzw. welches Unternehmen haltet Ihr auch für aussichtsreich?


Danke

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.600.627 von FLX3 am 31.12.06 10:09:04

@flx3
ich habe mir IT aus allen Rohstoffsektoren zugelegt
Immerhin haben sich ja Kohle, Gas und Oel ziemlich gegensaetzlich entwickelt.
Und kein Mensch kann vorhersagen wie es weitergeht.
Persoenlich gehe ich davon aus, das GAS IT's die groessten Steigerungsraten besitzen.
Ist natuerlich eine mittelfristige Strategie.
Der Winter 2008 kann schon wieder ganz anders aussehen.

[FLX3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.624.007 von tofu1 am 31.12.06 20:35:05

Hallo tofu 1,

danke für Deine Antwort noch so kurz vor Sylvester.

Da ich mein IT Anteil erhöhen will noch ein paar Fragen an Dich, wenn ich fragen darf, bzw. Du mir antwortest :

- Für welche ITs hast du Dich denn genau entschieden?

- Welchen % Anteil haben die Its an deinem Gesamt-Portfolio?

- Hast Du Calpine Power und was machst Du jetzt?

Danke

[FLX3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.624.796 von FLX3 am 31.12.06 21:21:46

Hallo zusammen,

bin ich der einzige mit Caline im Depot????

Falls nicht, was macht IHR ??


Danke

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.681.373 von FLX3 am 04.01.07 21:27:46

@flx3
anbei eine kleine Auswahl an Energy Trusts
FDG FORDING CDN COAL
CNE CANETIC RESOURCES TR
HTE-UN.TO HARVEST ENERGY TR
PWE PENN WEST ENERGY TRU
PWI PRIMEWEST ENE TR UT
PGH PENGROWTH EGY UTS
AET-UN.TO ARC ENERGY TRUST UNITS
Am Anfang stehen die Kuerzel mit denen die Aktien an der Nyse oder der Boerse Toronto geordert werden koennen.
Fording Canadian ist ein Kohlefoerderer.
Alle anderen Unternehmen beschaeftigen sich mit der Foerderung von OEL und Gas.
Das Businesskonzept ist unterschiedlich. Einige Unternehmen
nutzen den Leverageeffekt um durch Einsatz von Fremdkapital
hoehere Gewinne zu erzielen.
Das waere natuerlich in einer Phase die durch sinkende
Oelpreise gekennzeichnet ist verhaengnisvoll.
Bei steigenden Oelpreisen ist bei diesen Firmen mit hoeheren Dividenden zu rechnen.´
Am besten auf den Homepages der Unternehmen sich die Geschaeftsberichte vorher anschauen.

[FLX3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.780.418 von tofu1 am 08.01.07 23:58:01

Hallo tofu,


vielen Dank für Deine Auswahl!! Pennwest, ARC und Pengroth habe ich schon in die ängere Wahl gezogen.
Ich finde Vermillion auch sehr interessant.


Aber nochmals die Frage :

Was macht Ihr bei Calpine, nehmt Ihr das Angebot zum Ende Januar an ??


Danke

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.783.168 von FLX3 am 09.01.07 07:17:01

trotz sinkender Ölpreise halten erst mal alle an ihrer Ausschuettungshoehe fest:
-------------------------------------------------------------------
Harvest Energy Trust Announces Distributions for First Quarter 2007

Ex-Distribution $Cdn Distribution
Record Date Date Payment Date Amount
----------------- ----------------- ----------------- -----------------
January 22, 2007 January 18, 2007 February 15, 2007 $0.38
February 22, 2007 February 20, 2007 March 15, 2007 $0.38
March 22, 2007 March 20, 2007 April 16, 2007 $0.38
-----------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------
PrimeWest Energy Trust Announces Distribution Level for February 2007
PrimeWest or the Trust) announces that the distribution payable February 15th, 2007 will be $0.25 per Trust Unit. The ex-distribution date is January 18th, 2007 and the record date is January 22nd, 2007.

-----------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.819.311 von tofu1 am 10.01.07 21:18:56

fdg.un hat sogar erhöht. Mal sehen ob das hält.

[Kanzler-neu]

Eine erste Reaktion auf die neuen Steuervorhaben in Kanada ist die Umwandlung von True Energy, zurück vom Trust in einen "normalen" Öl- und Gasproduzenten:

True Energy to Become Intermediate E&P Company

True Energy Trust 1/15/2007
http://www.rigzone.com/news/article.asp?a_id=40073" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.rigzone.com/news/article.asp?a_id=40073

True Energy Trust on Monday announced its intention to convert into a growth oriented, dividend paying intermediate exploration and production company (the "Reorganization").

This corporate structure is well-suited to True's assets. Specifically, True has a significantly large inventory of high quality development and exploration opportunities along with a significant undeveloped land base. Management and the board of directors believe the best opportunity and strategic direction to create securityholder value is to reinvest a substantial portion of True's cash flow and focus on increasing per share cash flow, production, reserves, and net asset value.

Background and Mechanics of the Reorganization

True has been investigating a number of restructuring alternatives subsequent to the Federal Government's October 31, 2006 announcement on tax policy on Canadian oil and gas royalty trusts, the clarification update that was provided on December 15, 2006 and December 21, 2006 draft legislation. The Government's announcements have resulted in management and the board of directors revisiting the long-term strategic direction of the Trust. Based on this review of the alternatives, conversion back to a corporation before 2011 has been determined by management and the board of directors as the best opportunity to enhance unit and asset value over time. By converting to a growth-oriented E&P company True can pursue ample development opportunities and, combined with an attractive balance of high-quality tax pools, should not be cash taxable in the near term.

Pursuant to the Reorganization, it is currently contemplated that holders of True trust units will receive an equal number of shares of a newly formed corporation that will hold the assets previously held directly or indirectly by the Trust. The exchangeable shares will also be exchanged for common shares based on the conversion ratio thereof. This will result in approximately 70 million shares being issued and outstanding. True's outstanding convertible debentures will be assumed by the new corporation. In the course of finalization of the structure of the Reorganization, the board of directors of True will continue to take into account any further clarification that is released under the proposals outlined by the government on October 31, 2006.

The board of directors of True has unanimously determined the Reorganization is in the best interest of the Trust and all securityholders and recommend to securityholders approval of the Reorganization at a special meeting. It is anticipated that an information circular and proxy statement in connection with the Special Meeting will be mailed to Unitholders in the first quarter of 2007. Tristone Capital Inc. and National Bank Financial Inc. have been engaged as financial advisors to the board of directors in connection with the Reorganization. FirstEnergy Capital Corp., Orion Securities Inc. and Peters & Co. Limited are acting as strategic advisors to True. The Reorganization will be subject to all required regulatory approvals and securityholder approval by at least 66 2/3% of the votes cast by unitholders of the Trust and holders of the exchangeable shares. In connection with the Reorganization, securityholders will also be asked to approve a standard stock option plan as part of the long term compensation structure of the new public corporation. All True securityholders are encouraged to vote in person or by proxy at the Meeting. True has engaged Kingsdale Shareholders Services Inc. to act as True's information agent and to provide assistance to True securityholders in completing forms of proxy and related documents. True securityholders may contact Kingsdale Shareholder Services Inc. at 1-866-639-8089 for assistance.

Pro forma Intermediate Producer

Prior to converting to an energy trust structure in November 2005, True was a successful growing junior E&P company. True currently owns in excess of 1.1 million gross acres (730,000 net acres) of undeveloped land and has identified a current drilling inventory in excess of 600 locations. Current tax pools are estimated at approximately $460 million.

As an intermediate producing company, True's exploration and development capital program will initially be increased to $120 million for 2007. This level of capital expenditure program would enable True to grow production and reserves as an E&P company while maintaining a prudent balance sheet. The majority of this capital will be spent in Kerrobert, Willesden Green and Ferrier areas. Based on various commodity price assumptions ranging from WTI US$50 - US$65 per bbl and AECO CDN$6.00 - CDN$7.75 per mcf and production of between 20,000 and 21,000 boe/d 2007 cash flow is forecast to range from $110 million to $175 million.

As at November 30, 2006, True has a net working capital deficit of $38 million and $150 million in bank indebtedness. This leaves approximately $75 million available on a $225 million credit facility.

True's leadership team has the experience and expertise to lead the growth of the newly formed intermediate E&P company through an active drilling program and acquisition strategy. Over the past six years the technical team and Board of Directors at True has been successful in increasing production from 160 boe/d to its current level of 19,700 boe/d through a combination of drilling and acquisitions. The team will continue to apply this aggressive approach along with focusing on controllable costs associated with the production base. True will continue to further enhance personnel of the organization to reflect the requirements of an intermediate producing company and an expanded capital program. It will be proposed that True's existing management and board of directors will remain in place following the effective date of the Reorganization.

Dividend Policy & Notice of Distribution

Combined with a capital efficient growth strategy, True intends to establish a dividend policy to take effect following completion of the Reorganization which will further differentiate True from existing intermediate producing companies. The initial dividend is proposed to be set at $0.02 per month to be paid quarterly.

True also announces that the cash distribution for the month of January will be $0.12 per unit, to be paid on February 15, 2007 to all unitholders of record as of January 31, 2007. The ex-distribution date for this payment is January 29, 2007. Interested parties are encouraged to review the latest corporate presentation for further details available on True's website at http://www.trueenergytrust.com/Investors/Presentation.asp.

Members of the senior management team will be hosting investor information sessions in Montreal on Tuesday, January 16, 2007, in Toronto on Wednesday, January 17, 2007, in Vancouver on Friday, January 19, 2007 and in Calgary on Tuesday, January 23, 2007. Details and registration information is posted on True's website at http://www.trueenergytrust.com.

[kickaha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.829.398 von Sunray01 am 11.01.07 12:53:56

Hallo sunray,

kannst Du mir bitte sagen, wo Du die Erhöhung bei Fdg.un gefunden hast? Ich habe auf deren Seite unter Distribution leider ncihts gefunden.

Herzlichen Dank und viele Grüße

Kickaha

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.015.185 von kickaha am 18.01.07 17:21:24

Hier isses

http://www.tsx.com/HttpController?GetPage=QuotesLookupPage&D…

Unter News und Company Snapshot alles zu erfahren

Alles klar

Vorher 0,80 jetzt 0,95 C$

Fording Announces 2006 Fourth Quarter Cash Distribution
17:04 EST Wednesday, December 06, 2006



CALGARY, ALBERTA--(CCNMatthews - Dec. 6, 2006) - Fording Canadian Coal Trust (TSX:FDG.UN) (NYSE:FDG) today announced that the Trustees have declared a fourth quarter cash distribution of C$0.95 per unit to be paid on January 15, 2007 to unitholders of record on December 29, 2006.
The ex-distribution date is December 27, 2006. This distribution is for the period from October 1, 2006 to December 31, 2006.

Management Appointment

The Trustees are pleased to announce the appointment of Boyd Payne to the position of President of Fording Canadian Coal Trust effective January 1, 2007. Mr. Payne will succeed Jim Popowich who will retire on December 31, 2006. In addition to his role as President of the Trust, Mr. Payne will continue to lead the Elk Valley Coal Partnership as President and CEO.

Canadian Federal Government Proposed Changes to the Taxation of Income Trusts

On October 31, 2006, the Minister of Finance announced proposed changes to the taxation of income trusts. As Fording Canadian Coal Trust is an existing publicly traded income trust, these proposed changes would not come into effect until 2011. In the absence of specific detail on the proposed legislation, the effect of the proposed tax changes on the Trust is yet to be fully determined. The Trust will continue to pay close attention to this matter and any potential impact this may have on the Trust and its unitholders.

Tax Information for Cash Distributions

The information below is provided to assist unitholders in understanding the tax treatment of distributions paid by the Trust.

For unitholders resident in Canada, income distributed by the Trust will generally be treated as Trust income except where the income is sourced from capital gains realized by the Trust or from dividends received by the Trust. In these cases, the Trust intends to make appropriate designations in its tax returns so that the capital gains or dividends will retain their character when distributed to unitholders and will be subject to income tax accordingly. Distributions to unitholders made in a year that are greater than the net income of the Trust for the year will not be included in unitholders' income but will be considered a return of capital and a reduction of the cost base of the units.

Income distributed by the Trust to non-residents of Canada will be subject to Canadian withholding tax of 25% subject to reduction under the provisions of any applicable tax treaty or conventions. Canadian withholding tax is generally 15% for U.S. holders.

The Trust is taxed as a corporation for U.S. tax purposes. Accordingly, distributions by the Trust will be considered foreign-source dividend income to the extent paid out of current or accumulated earnings and profits of the Trust, determined under U.S. income tax principles. Assuming that applicable unitholder-level requirements are met, these distributions are "qualified dividends," eligible for taxation at reduced rates under recent U.S. federal income tax legislation. Payments in excess of current or accumulated earnings and profits will be applied first to reduce the cost base of the units and then as a capital gain should the cost base of the units be reduced to zero.

The Trust will issue a statement after the close of its fiscal year (December 31) that will provide information for Canadian and U.S. resident investors about the final characterization of the 2006 Trust distributions for income tax purposes.

Unitholders should consult their own tax advisors for advice with respect to the income tax consequences based on their particular circumstances.

[kickaha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.032.172 von Sunray01 am 19.01.07 14:39:14

Hallo Sunray,

Danke schön. Diese zahlen kannte ich schon. Die Distributionszahlen werden auch auf der Homepage unter

http://www.fording.ca/cache/page_2075-2122-2123.html

veröffentlicht. Ich dachte, dass Du vielleicht schon einen Ausblick für 2007 hast.

Viele Grüße

Kickaha

[Sunray01]

So sollte es jeden Finanzministere gehen der uns an die Knete will.

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.341.908 von Sunray01 am 01.02.07 10:57:51

finde ehrlich gesagt die aktuelle Entwicklung enttäuschend.
Trotz steigender Oelpreise entwickeln sich die Kurse der
Energy Trusts nur unterdurchschnittlich.
Besonders enttäuscht bin ich aktuell von
Canetic Ressources
scheinbar hat die Ruecknahme der Dividende von 23 auf 19 Can Dollar
einige Anleger mehr als verschreckt.

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.379.455 von tofu1 am 02.02.07 21:14:24

Ja der Rückgang des Ölpreises hat natürlich auch die Barausschüttung
reduziert.
Ein anziehender Ölpreis hat natürlich auch wieder eine Steigerung zur folge. Ich denke das dein Trust die nächsten Wochen wieder anziehen dürfte.

Gruß

[kosto1234]

Hallo weiss jemand ob es die Comdirect mittlerweile auf die Reihe bringt die richtigen Steuern abzuziehen, bzw. den Freibetrag richtig zu kürzen?
Desweitern kann mir bitte jemand noch kurz erklären, was nun
genau in Kanada steuermäßig geändert wurde und welche Auswirkungen das haben könnte ....

Bin an Fording Canadian interessiert ....

Ne kurze Erklärung wäre sehr nett von euch ...

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.856.576 von kosto1234 am 20.02.07 19:41:24

haengt nach meiner Information davon ab, wo die Aktien gekauft werden.
In Kanada werden 25 %, fuer Anteile die in Usa verwahrt werden nur 15 % Steuern abgezogen.

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.863.301 von tofu1 am 20.02.07 22:27:35

So, Barausschüttungen auf IT ( Dividende ) werden in Kanada generell mit 15 % besteuert.
Also von 100 C$ bleiben 15 % in Kanada. Das wären dann 85 C$ auf deinem Konto hier in D.
Davon werden nochmals 15 % vor Ort von der jeweiligen Bank abgezogen. ( Quellensteuer ).
Es gibt auch Ausnahmen dazu, und zwar E-Trade oder der Internaxx in Lux. Diese beiden ziehen die Quellensteuer vor Ort nicht ein, da es Kanadische Broker sind.
Jetzt kommt noch der Gesichtspunkt der Transparenz gegenüber dem FA ins Spiel.
Als ehrlicher Bürger kannst du jetzt bei deiner Einkommensteuererklärung diese 15 % Kanadische Steuer über das Doppelbesteuerungsabkommen ( DBA ) auch noch zurückholen.
Du lässt dir von E Trade oder Internaxx bestätigen, daß du in Kanada schon 15 % Steuern bezahlt hast.
Da wir die HEV in Deutschland haben, und diese Barausschüttungen der IT als Dividendenzahlungen anerkannt sind, musst du nur für 50 C$ hier in D. die Steuern abführen.
Entsprechend hast du also ein Guthaben, und musst nichts mehr nachzahlen.

Ich hoffe das war verständlich.

Zu der beabsichtigten Besteuerung der IT Trust ist bisher nichts geschehen. Meine Bank hat dazu folgende Info. Diese beabsichtigte Besteuerung wurde auf die lange Bank geschoben, und ob da ein Gesetz daraus wird steht in den Sternen. Eher sieht es nicht da nach aus, da das Wählervolk nicht mitspielt.
Fording selber hat sich umgewandelt in einen Royalty Trust, der von dieser Maßnahme damit nicht betroffen ist.

Gruß

[kickaha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.524.136 von Sunray01 am 27.03.07 18:35:56

Hallo Sunray,

wenn ich Dich richtig verstanden habe, würde über das deutsche 1/2 Einkünfteverfahren ein Steuerguthaben entstehen?

Wenn Du allerdings in der steuerlichen Höchstprogression bist, also 42 & Soli & Kirche, dann lässt Du das besser wohl besser bei Internaxx oder etrade.

Denn mit den beiden Zuschlägen bist Du bei ca. 47% und 47% von 50% sind dann 23,5% Steuern, sodaß Du auf die 15% kanadische Steuer nochmal ca. 8,5% deutsche Steuern abführen müsstest.

Oder hab ich dass jetzt falsch berechnet?

Viele Grüße

Kickaha

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.639.520 von kickaha am 03.04.07 14:45:38

musst du nur für 50 C$ hier in D. die Steuern abführen.

Das war etwas falsch von mir, sondern nicht 50 Cent gelten, sondern 42,5 Cent für die jetzt die HEV gilt.
Also bei einem Höchststeuersatz von 42 % müssen jetzt auf diese 42,5 Cent Steuern entrichtet werden, und nicht auf die 85 Cent.
Es kann natürlich sein, ( je nach Größenordnung ) das diese eine Steuerschuld bei dem FA sich ergibt, oder auch nicht. Das mußt du dir ausrechnen.
Solizuschlag und Kirchensteuer gelten meines Wissens erst ab dem 01.01.2009.

Gruß

[kosto1234]

Eine Frage an die Trust Experten:

hat jmd Harvest im Depot und wenn ja wie oft bekommt er denn Dividende? Da scheint es nämlich bei meiner Bank Probleme zu
geben, insofern wäre die Info wichtig für mich.
Danke bereits jetzt.

[Gartmore75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.109.317 von kosto1234 am 03.05.07 11:37:20

Hallo Kosto,

ich habe Harvest im Depot und bekomme jeden Monat Dividende.
Hab mein Depot bei der comdirect. Klappte bisher einwandfrei.

Gruß

Gartmore

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.117.268 von Gartmore75 am 03.05.07 18:30:47

@kosto
bekomme auch die Harvest Dividende regelmaessig.
Werde jedoch meine Anteile jetzt raushauen.
Grund:ziemlich hohe Bewertung (Kgv von 28)
Bei anderen Werten z.B. Canetic Ressources
gibt es auch eine hoehere Ausschuettung.
Ausserdem ist an Gewinnmitnahmen (40 % seit Januar)
noch keiner arm geworden.

[FLX3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.109.317 von kosto1234 am 03.05.07 11:37:20

Hab leider auch noch keine Dividende bekommen bei der DB 24.

Hab in dem Depo allerdings erst am 27.03 gekauft.

Bei welcher Bank bist du denn ?



MfG

[kosto1234]

@Gartmore75 es gab bei der Comdirect schon beim Kauf Probleme
da die angeblich keine WKN hatten ... der Kauf musste also teleph.
abgewickelt werden ..... wie lange hast du schon die Harvest bei der
Comdirect und hast du die vielleicht aus einem anderen Depot zur
Comdirect übertragen?

@tofu1 bei welcher Bank bekommst du die Div regelmäßig, wenn ich fragen darf?

@FLX3 habe am 21.03.2007 gekauft (wusste aber von einem Bekannten, dass sie regelmässig Div zahlen) Rec-Day war ja der
22.03.2007, also hätte ich die erste kriegen müssen ....

Hm .. tja nur wie sags ich meiner Comdirect am besten ?

[kosto1234]

Ok, ok hat sich erledigt ... war mein Fehler nicht der Bank:

"individuals purchasing Harvest units on or after the ex-distribution date will not receive the next month's distribution" (Harvest Home-
page).

Ich bin vom Rec-Day ausgegangen ....

ich danke trotzdem allen hier für ihre nette und schnelle Hilfe!

Schönes Wochenende .....

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.131.585 von kosto1234 am 04.05.07 14:06:12

Für IT gibt es nur einen gescheiten Broker und der sitzt in Luxemburg
und nennt sich Internaxx.

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.221.254 von Sunray01 am 08.05.07 21:44:12

CALGARY, ALBERTA--(MARKET WIRE)--May 10, 2007 -- PrimeWest Energy Trust ("PrimeWest") (Toronto:PWI-UN.TO - News)(Toronto:PWX.TO - News)(Toronto:PWI-DBA.TO - News)(Toronto:PWI-DBB.TO - News)(Toronto:PWI-DBC.TO - News)(NYSE:PWI - News) and Shiningbank Energy Income Fund ("Shiningbank") (Toronto:SHN-UN.TO - News) are pleased to announce that their respective Boards of Directors have unanimously approved an agreement providing for the merger (the "Merger") of PrimeWest and Shiningbank into a single trust ("New PrimeWest") to be managed by a combination of the respective management and directors of both trusts. The new entity will continue to operate under the name PrimeWest Energy Trust
Under the terms of the Merger, each Shiningbank trust unit will be exchanged for 0.62 of a PrimeWest trust unit on a tax-deferred rollover basis with the filing of appropriate election forms. Based on the May 9, 2007 closing price on the Toronto Stock Exchange of PrimeWest trust units, the exchange ratio reflects a value of $14.60 for each Shiningbank trust unit. Based on the 30 day weighted average trading prices on the Toronto Stock Exchange of PrimeWest and Shiningbank trust units, the exchange ratio reflects a 4.2% premium for each Shiningbank trust unit.

The transaction is subject to stock exchange, court and regulatory approval and other conditions that are typical of transactions of this nature, including approval by the holders of at least 66 2/3% of Shiningbank trust units represented in person or by proxy at a Shiningbank unitholder meeting and at least 66 2/3% of PrimeWest trust units represented in person or by proxy at a PrimeWest unitholder meeting.

-----------------------------------------------------------------
Primewest war heute in der Spitze mit 3,5 % im Minus. Das war eine Kaufgelegenheit

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.259.528 von tofu1 am 10.05.07 21:49:36

wiederhole mich ungern aber die beiden Energy Trusts und Fusionskandidaten
Primewest und Shiningbank
sind aktuell sehr guenstig bewertet (KGV von 12)und die aktuelle Kursschwaeche ist eine echte Kaufgelegenheit.

[kosto1234]

Gibt es eigentlich irgendwelche Fonds, die nur in kanadische Trusts
investieren, aber keine schwarzen (intransparenten Fonds im Sinn der
deutschen Steuerverarschegesetze) sind ???

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.363.936 von kosto1234 am 17.05.07 21:31:55

Soweit ich informiert bin hier in D. nicht.
Hierzulande ist werden die IT als böses Zeug des Teufels angesehen, man kennt diese überhaupt nicht, obwohl diese traumhafte Renditen haben.
Scheinbar läuft es wieder besser für die IT, denn die Kurse ziehen mächtig an. War da nicht ein Termin in deren Parlament, der die kommende Richtung vorgegeben hat für die IT. ?

Die Währung macht auch viel Spass.

Gruß S.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.397.174 von Sunray01 am 20.05.07 21:59:26

@Sunray01 welche Werte sind Deine persönlichen Favoriten, wenn ich fragen darf???

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.406.579 von kosto1234 am 21.05.07 17:44:22

es gibt übrigens von der ABN Amro ein entsprechendes Zertifikat.
Enthalten sind die 15 groessten Trusts mit einer MAkap von mindestens 1 Mrd Dollar.
Durch Fusionen sind jedoch schon ein Teil der Unternehmen von der Bildflaeche verschwunden.(z.b. der Petrofund)
Das Zertifikat oder die darin enthaltenen Werte sind ein guter Ausgangspunkt fuer ein diversifiziertes Portfolio.
---------------------------------------------------------------
Sektor Unternehmen Bloomberg Code
Öl- und Gasindustrie Bonavista Energy Trust CA985361058
Öl- und Gasindustrie Canetic Resources CA1375131077
Export von Kohle Fording Canadian Coal Trust CA3454251024
Öl- und Gasindustrie Harvest Energy Trust-Units CA41752X1015
Öl- und Gasindustrie NAL Oil & Gas Trust-UTS CA6289491095
Ölindustrie Paramount Energy Trust CA6992191016
Öl- und Gasindustrie Pengrowth Energy Trust-B CA7069024007
Öl- und Gasindustrie Petrofund Energy Trust CA71648W1086
Öl- und Gasindustrie Precision Drilling Trust CA7402151087
Öl- und Gasindustrie Primewest Energy Trust CA7419303093
Öl- und Gasindustrie Progress Energy Trust CA74326T1084
Öl- und Gasindustrie Provident Energy Trust-UTS CA74386K1049
Gasindustrie Shiningbank Energy Inc Fund CA8249161008
Gas, Energiehandel Superior Plus Income Fund CA8679461050
Ölindustrie Trilogy Energy Trust CA89619Y1016
Stand: 9. Mai 2006 (Quelle: ABN AMRO Bank N.V.)
Funktionsweise des Zertifikats
Mit den Open End Zertifikaten auf den CIT Index kann der Anleger langfristig
an der Entwicklung der Income Trusts partizipieren. Gleichzeitig wird das Risiko
innerhalb dieser Anlageklasse minimiert, da der zugrunde liegende Index bis zu
15 Gesellschaften enthält.

[lynch11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.410.314 von tofu1 am 21.05.07 22:05:23

@ all

Ich verfolge das Zertifikat schon länger,
und meine, daß der Risikomix recht ausgewogen ist.
Wer also in dieses spezielle Anlagegebiet (canadische
Income Trusts) einsteigen will, sollte sich die im
Index notierten Werte ansehen.

Hier die neueste Zusammenstellung:

Index Zusammensetzung: Canadian Income Trusts Total Return (Stand 11.05.2007)

UNTERNEHMEN

Aeroplan Income Fund
ARC ENERGY TRUST UNITS
Bell Aliant Regional Communications Income Fund
BONAVISTA ENERGY TRUST UNITS
CI FINANCIAL INCOME FUND
CANETIC RESOURCES TRUST UNITS
CANADIAN OIL SANDS TRUST UNITS
ENERPLUS RESOURCES FUND TRUST UNITS
FORDING CANADIAN COAL TRUST UNITS
H & R REAL ESTATE INVESTMENT TRUST UNITS
PRECISION DRILLING TRUST UNITS
PENGROWTH ENERGY TRUST
PENN WEST ENERGY TRUST UNITS
RIOCAN REAL ESTATE INVESTMENT TRUST UNITS
Yellow Pages Income Fund

Reuters-Code Anteil

AER_u.TO 0,068202365
AET_u.TO 0,061239296
BA_u.TO 0,068513748
BNP_u.TO 0,06932588
CIX_u.TO 0,071703942
CNE_u.TO 0,067143515
COS_u.TO 0,069207778
ERF_u.TO 0,060621434
FDG_u.TO 0,068930467
HR_u.TO 0,063479139
PD_u.TO 0,067664967
PGF_u.TO 0,061833157
PWT_u.TO 0,063368642
REI_u.TO 0,067786055




ciao

[x1960]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.413.233 von lynch11 am 22.05.07 09:25:45

Morjen @all

@lynch11

Frage: Was ist mit den nicht unerheblichen Dividenden ? Werden die reinvestiert oder behält sich die der Emitent ?

Danke
X1960

[lynch11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.413.339 von x1960 am 22.05.07 09:33:03

hi x1960,

der vollständige Titel lautet:
Canadian Income Trusts Total Return Open End Zertifikat
d.h. die Dividenden dürften includiert sein.

100% Sicherheit ergibt die Nachfrage bei:

Tel. [phone]

ciao

[x1960]

Danke für die schnelle Info.

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.413.616 von lynch11 am 22.05.07 09:48:16

Canadian Income Trusts Total Return Open End Zertifikat

Ich persönlich halte von Zertifikaten überhaupt nichts, da diese nicht der HEV unterliegen.
Zudem ist ein Zertifikat immer eine Wette gegen die Bank. Kann ich immer nur verlieren. Die versteckten Gebühren sind hier gewaltig. Wenn die Bank es will kann sie von heute auf morgen das Zertifikat verändern. Ich gebe mein Geld für nichts hin. Als Gegenwert habe ich nur ein Blatt Papier auf dem "Wetten " steht.
Unklar ist für mich auch, was mit den Dividenden und deren Gutschrift auf dem Zertifikat passiert. Wieviel wird hier gutgeschrieben. ? Ist das überhaupt nachvollziehbar, oder zweigt die Bank sich doch etwas ab.
Zudem stehen die Zertis auserhalb des Konkursrechtes. Im ZWEIFEL ALLES WEG
Für mich ist der Verschleierung Tor und Tür geöffnet.
Lieber einen ordentlichen Broker, und der IT eingebucht auf meinem
Depo.
Alles klar und deutlich. Jeden Monat Knete auf meinem Konto. Was will am mehr.

Gruß Sunray

PS. Für mich ist Fording mein sehr langfristiger (10 Jahre )Favorit.
Inter Pipeline Fund (IPL.UN)und Innergex Power Income Fund (IEF.UN)
und Canetic Resources Trust (CNE.UN) sind solide Kisten.

[kosto1234]

@Sunray01 danke für die schnelle Antwort ... sehen sehr interessant aus die Trusts ... aber würdest du jetzt auf diesem Niveau bei Fording bzw. Canetic (da schreckt mich ein bisschen das KGV) noch einsteigen?

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.422.325 von kosto1234 am 22.05.07 18:09:12

@sunray
finde auch die Direktanlage interessanter.
Hatte nur das Zertifikat als DEnkanstoss und fuer den kleinen Geldbeutel herausgeholt.
Wusste allerdings nicht, das ein Teil der Energie Trusts inzwischen durch REal Estate Trusts ersetzt wurden.
Persoenlich stehe ich mehr auf Energy Trusts.
Ein Investment in Real EState Trusts kann jedoch zum jetztigen Zeitpunkt antizyklisch sein.
(vorausgesetzt der Immobiliencrash kommt nicht ganz so krass wie Ihn einige an die WAnd mahlen)

Ich persoenlich ziehe aktuell Primewest Energy
der Canetic Ressources vor, da das KGV bei PWI niedriger ist.
Hatte auch mal gelesen, das Canetic im Oelsandgeschaeft mehr mitmischen will.
Die Oelsandfoerderung ist jedoch aufgrund der hohen Foerderkosten
sehr anfaellig gegen sinkende Oelpreise.

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.424.022 von tofu1 am 22.05.07 19:44:19

Ich persoenlich ziehe aktuell Primewest Energy
Ist auch ok.

Sicherlich, bei einigen ist das KGV schon wieder gestiegen.
Was wichtig ist für mich ist , daß der IT eine lange Laufzeit hat.
Sollten die Energiepreise weiter steigen, so wird auch das KGV relativ.
Das mußt du mit dir selber ausmachen.
Monatelang waren viele tolle IT auf einem sehr niedrigen KGV, zum kaufen war genügend Zeit da.
So ist das aber, ist es billig, will es keiner haben

Gruß

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.429.075 von Sunray01 am 23.05.07 08:58:41

@sunray
das Investments in Real Estate Trusts sehr gewinntraechtig sein koennen erweisst sich heute bei IMH:
(IMPAC MTG HLDGS INC )
da gibt es aktuell ein Plus von 19%
Allerdings ist weiterhin die FRage ob bei den Real EStates in USa schon der Boden erreicht ist.

[Naturstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.424.022 von tofu1 am 22.05.07 19:44:19

@PWI
Halte ebenfalls PWI. Die Bilanz von Trilogy ist allerdings deutlich solider.

Hat sich jemand bereits Advantage Energy oder Santa Fe Energy Trust (U.S. Titel) angeschaut?

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.637.050 von Naturstein am 04.06.07 21:38:11

bei SAnta Fee gibt es aktuell einen kleinen Bilanzskandal
wenn ich es richtig interpretiert habe.
Ausserdem ist die ausschuettung ziemlich in den Keller gerutscht.
Bei Advantage ist mir das PAyout Ratio (75% zu hoch)
WEnn Du Qualitaet haben willst wuerde ich Dir zu ARC Energy Trust raten.

[kosto1234]

Heute hat mir die Comdirect bei der Dividende von Harvest
einen Betrag zurückerstattet, so dass nicht wie ursprünglich 25%
abgezogen wurden sondern jetzt korrekterweise nur 15%

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.687.477 von kosto1234 am 07.06.07 16:49:56

obwohl heute der Oelpreis steigt sind alle Energy TRusts im Minus.
Offensichtlich ist den Investoren die REndite nicht hoch genug.
Mir reichen die 12-15 % die es aktuell gibt.

[Sugar2000]

Hallo zusammen!

Hier kam mal die Frage auf, was passieren kann, wenn die Ressourcen von einem Energy Trust ausgehen...

Schaut euch mal Enterra Energy an... alleine in den letzten 18 Monaten von 20 USD auf 5 USD abgestürzt...
Laufzeit nur noch 5 Jahre...

Gruß
Sugar

[Sugar2000]

BTW:
Was haltet ihr eigentlich vom Clean Power Income Fund?
Als ich mir den im letzten Jahr mal angesehen hatte, empfand ich ihn als zu teuer... jedoch haben die Gewinne sich dieses Jahr verdoppelt!
Sie zahlen 0,70 CAD bei einem Kurs von 5,88 CAD...

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.716.947 von Sugar2000 am 09.06.07 00:57:33

OK, das nächste Mal informiere ich mich näher, bevor ich poste
Es gab ein Übernahmeangebot durch Macquarie Power...
dieser Wert scheint aber auch interessant zu sein

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.717.008 von Sugar2000 am 09.06.07 01:04:46

@Sugar
deswegen werden ja die nachgewiesenen Reserven von jedem
Energy Trust veroeffentlicht. Es gibt allerdings auch Energy TRusts
die in den naechsten Jahren geschlossen werden.
Muss man halt in den Aktionaersinformationen nachlesen.
Die von uns besprochenen grossen Trusts:
(MAkap über eine Milliarde Dollar)
~Pengrowth, Harvest, Canetic, Primewest, ARC Energy Trust
sind jedoch alle als endlose Trusts konzipiert.
Ausserdem kaufen die Trusts regelmaessig förderbare Reserven dazu.
So hat z.B Pengrowth im Januar von Conoco Philips einige Lagerstaetten übernommen.

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.717.008 von Sugar2000 am 09.06.07 01:04:46

@sugar
kann an der Ausschuettung von Clean Power nichts besonderes entdecken.
Es gibt 5,8 Cent im Monat bei einem Kurs von 5,88.
Da gibt es noch einige andere Werte wie Canetic oder Pengrowth bei denen es sogar noch etwas mehr gibt.

[kosto1234]

Pengrowth habe ich mir mittlerweile auch zugelegt ...

Was haltet ihr im übrigen von Altagas bzw. gibt es im Gasbereich für
euch noch interessantere Werte?

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.758.547 von tofu1 am 09.06.07 19:35:53

An Clean Power hatte ich wegen der regenerativen Energien gedacht...

Macquarie Power Income Trust ist ein Infrastruktur Funds... da gehören Schulen, Brücken, Straßen, und Kraftwerke zu... interessant bewertet --> KGV ca. 11, Rendite 11-12%!

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.764.300 von Sugar2000 am 09.06.07 23:56:50

@sugar
schau Dir mal die Gewinne con Clean Power an.
Die Ausschuettung stammt aus der Substanz.

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.772.984 von tofu1 am 10.06.07 16:14:26

aber das ist doch bei fast allen Energy Trusts so?!?

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.773.132 von Sugar2000 am 10.06.07 16:35:53

@sugar
die Ausschuettung sollte eigentlich aus dem zur Verfuegung stehendenn Gewinn erfolgen.
ES kann natuerlich auch Sondersituationen geben, das aufgrund
von Übernahmen sehr hohe Abschreibungen faellig werden und der Gewinn nicht ausreichend ist. Aber dann sollte wenigstens der verfuegbare Cashflow die Ausschuettung abdecken.
Nicht umsonst geben alle Energy Trusts das Payout Ratio an.
Ich sage mir nur warum soll ich eine Windenergie Klitsche in USA kaufen, wenn ich die gleiche oder eine hoehere Ausschuettung auch von den Marktfuehrern bekomme die schon ewig am Markt sind und ihre Dividendenfaehigkeit laengst bewiesen haben.

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.847.137 von tofu1 am 12.06.07 17:34:05

ja, aber dann schauen wir uns mal die Marktführer an:

Pengrowth (USD):
eps: 0,60 USD ; Dividende 2,79 USD

Harvest Energy Trust (USD):
eps: 2 USD ; Dividende 4,56 CAD

Primewest (USD)
eps: 1,59 USD Dividende: 2,70 USD

Canetic (USD):
eps: 0,68 USD ; Dividende: 1,92 USD


--> keiner kann die Dividende aus dem laufenden Gewinn zahlen! Cashflow hab ich jetzt nicht angeschaut!

[Naturstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.674.567 von tofu1 am 06.06.07 22:28:25

Ja, bei santa fe ist die Lage etw. unübersichtlich. Die Ausschüttung ist reduziert worden, der Trust soll außerdem aufgelöst werden. Die Vermögensgegenstände werden demnach liquidiert und landen dann vermutlich bei Devon. Ich hatte noch keine Zeit mir das näher anzuschauen. Insofern ist Santa Fe eher für Spekulanten geeignet, die auf einen hohen Verkaufserlös spekulieren.

ARC ist sicherlich solide, doch an Advantage halte ich trotzdem fest: Einerseits sichert der Tax Pool eine über 2011 hinaus geringe Besteuerung der Ausschüttungen und andererseits gefällt mir besonders das Sunset Sweet Oil-Field.

Barron's hat in der aktuellen Ausgabe die mögliche Ausgliederung von Oil&Gas Explorationen in MLPs angeschnitten. Durch die niedrigere Besteuerung seien Bewertungsaufschläge gerechtfertigt. Dies könnte Werte der 2./3. Reihe wie die u.a. besprochene Forest Oil beflügeln.

[Naturstein]

Weitere Übernahmen bei den Öl & gas Trusts werden erwartet (Quelle:http://communities.canada.com/nationalpost/blogs/tradingdesk…). Heute hat die 19. CAPP Oil & Gas Investment Symposium
gestartet. Die Präsentationen können auch online verfolgt werden. TUI.UN und VNG.UN werden sich morgen präsentieren.

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.005.914 von Naturstein am 18.06.07 20:22:34

Oelpreis um die 70 Dollar und die Energy Trusts gehen auf Tauschstation. Das war fuer mich ein Kaufsignal.
Unter anderem gibt es jetzt Paramount mit 15% Div. Rendite.

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.362.269 von tofu1 am 28.06.07 09:58:51

naja, die Reserven von Paramount sehen aber sehr rar aus...

[brummi99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.366.445 von Sugar2000 am 28.06.07 13:38:34

Mal eine Frage an´die Experten:
Peyto,Fairborne,Penn West,Pengrowth,Fording-
Wie ist eure Meinung zu diesen Werten.

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.366.445 von Sugar2000 am 28.06.07 13:38:34

@sugar
wenn man die Zukäufe mit einrechnet sehen die Reserven schon wieder besser aus.
-------------------------------------------------------------
Calgary, Alberta – June 26, 2007 (TSX – PMT.UN) Paramount Energy Trust ("PET" or the "Trust")
announced it has successfully closed the previously announced acquisition of certain natural gas
properties and related assets located primarily in east central Alberta (the “Birchwavy Acquisition”). PET
partially financed the Birchwavy Acquisition with the proceeds of a bought deal subscription receipt
(“Subscription Receipt”) and convertible debenture financing, which closed on June 20, 2007, as well as
through available credit facilities.
Production from the acquired assets is approximately 47 MMcfe/d. The Birchwavy Acquisition is
expected to increase PET’s overall current production to approximately 207 MMcfe/d and adds 269.1
Bcfe of proved plus probable reserves and 310,000 net acres of undeveloped land.

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.373.512 von tofu1 am 28.06.07 18:57:41

ok, kann sein!
Hatte mich nur mal eben 3 Minuten mit dem Wert beschäftigt

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.379.358 von Sugar2000 am 28.06.07 23:04:01

bei den gasfocusierten Energy TRusts wie Paramounth und Primergy
haut natuerlich aktuell der gesunkene Gaspreis ganz schoen rein.
Ich gehe aber davon aus, das langsam ein Boden erreicht ist.
Anrerseits bietet der gesunkene Gaspreis natuerlich auch entsprechende Chancen. Ausserdem ist ja ein Teil der Produktion schon langfristig auf Termin verkauft worden.

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.430.484 von tofu1 am 01.07.07 16:17:24

die erste REaktion auf die fallenden Gaspreise gab es heute schon von Paramounth:
---------------------------------------------------------------
CALGARY, ALBERTA--(MARKET WIRE)--Jul 18, 2007 -- Paramount Energy Trust (Toronto:PMT-UN.TO - News) (\"PET\" or the \"Trust\") announced today that its distribution to be paid on August 15, 2007 in respect of income received by PET for the month of July 2007, for Unitholders of record on July 31, 2007, will be $0.10 per Trust Unit. The ex-distribution date is July 27, 2007. The July 2007 distribution brings cumulative distributions paid since the inception of the Trust in February 2003 to $11.424 per Trust Unit.
PET\'s business strategy targets sustainability with a capital program sufficient to maintain production levels and with the remaining cash flow available for distribution to Unitholders. The Trust\'s July distribution level has been adjusted to preserve sustainability and strengthen its balance sheet in light of recent precipitous declines in Canadian natural gas prices.

In recent weeks, North American natural gas storage inventories have trended significantly higher relative to historical averages and in particular have increased to levels equivalent to the historical relative highs reached in the summer of 2006. To date anticipated prolonged summer cooling demand in key gas consuming regions has failed to materialize and there also has not yet been significant tropical storm activity in the U.S. Gulf Coast region. Consequently, U.S. spot NYMEX natural gas prices have fallen approximately 20 percent from near US$8.00 per MMBTU in February of 2007 to approximately US$6.40 per MMBTU currently.

In Canada the increase in the value of the Canadian dollar has further amplified the negative impact on gas prices. Since AECO spot gas prices peaked at Cdn$7.90 per GJ on February 8, 2007, the Canadian dollar has strengthened 12 percent relative to the U.S. dollar and as a result, AECO gas prices have declined much more than those in the U.S.; 33 percent to their current level of Cdn$5.27 per GJ. As a result of the trend in gas storage inventories, weather and currency, PET remains cautious in its outlook with respect to near term natural gas prices.

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.748.622 von tofu1 am 18.07.07 19:11:53

heute geht es aber ordentlich bergab
-------------------------------------------------------------
PMT-UN.TO PARAMOUNTENERGY TR 9.45 -1.05%
AET-UN.TO ARCENERGYTRUST UNITS 21.64 -1.99%
PWI PRIMEWESTENE TR UT 20.25 -3.94%
CNE CANETICRESOURCESTR 15.61 -3.88%
HTE HARVESTENERGYTRUST 29.29 -3.72%

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.832.330 von tofu1 am 24.07.07 19:32:55

Ich wollte gerade auch fragen, ob jemand dafür ne Erklärung hat ...
sind die Werte zu stark gestiegen und jetzt kriegen die Zittrigen die Panik?

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.832.754 von kosto1234 am 24.07.07 20:00:00

Es ist wie immer. Die zum Schluss eingestiegen sind werfen die Broken weg um Verluste zu vermeiden.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.837.331 von Sunray01 am 25.07.07 01:45:27

Du hast Recht wobei der Rückgang des Ölpreises noch nicht mal so ist, dass man ihn an der Tankstelle bemerken würde
Na die KGVs werden jetzt jedenfalls wieder kleiner und die Divrendite grösser (natürlich nur sofern weiterhin dieselben
monatlichen Ausschüttungen getätigt werden).
Könnten für manche Einstiegskurse werden

[Gartmore75]

Hallo Leute,

mal eine Frage an die Experten. Ich habe noch keinen Trust gefunden aus dem Bereich Landwirtschaft. Wer kann mir da auf die Sprünge helfen? Ich habe nur Connors Brothers gefunden, die machen allerdings nur in Fisch.

Danke im Voraus.

Gartmore

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.914.993 von Gartmore75 am 29.07.07 14:12:15

Na dann nehmen wir mal diesen hier.

http://www.tsx.com/HttpController?GetPage=QuotesLookupPage&D…

Alles in Holz. Zwar schon schön gestiegen, aber wer will

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.914.993 von Gartmore75 am 29.07.07 14:12:15

Die Connors Brothers sehen aber vom Kurs UND der Divrendite sehr
interessant aus ... warum ist der Kurs so zurückgegegangen?
Hat da jemand mehr Infos zu diesem Wert?

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.927.718 von kosto1234 am 29.07.07 21:37:26

@kosto
die meisten kanadischen Energy Trusts sind in Ihrer Foerderung ziemlich gaslastig.
Bei Primewest Energy z. B: steigt der Gasanteil nach der Übernahme von Shiningbank auf ca. 70 %
Aktuell steht zwar der Oelpreis im Jahresveregleich sehr hoch,
bei ca 74 US Dollar fuer WTI Oel.
Allerdings ist der Gaspreis auf seinem Tiefstpunkt angekommen
und der Spotpreis fuer den HEnry Hub steht aktuell bei 5,80 US Dollar
(stand schon mal bei 14 US Dollar)
Ein TEil der Foerderung wird zwar grundsaetzlich auf Termin verkauft.
Leider ist es aktuell so, das auch die Futurekontrakte fuer Gas ziemlich am Boden liegen.
Das erste Opfer gab es schon.
So hat Paramount angekuendigt seine Ausschuettung auf 10 Cent pro Monat zu senken aufgrund der gesunkenen Einnahmen.
Paramount foerdert zu 100% Gas.
Allerdings ist die aktuelle Situation bei den Gaspreisen natuerlich auch eine Chance.
Sollte der Gaspreis laengere Zeit so niedrig sein, koennte
bei der Energieerzeugung wieder mehr OEL durch Gas ersetzt werden.
Dadurch sollten die Preise wieder nach oben gehen.

[Naturstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.927.718 von kosto1234 am 29.07.07 21:37:26

Finger weg von CBF.UN, die FDA hat bei Castleberry's verseuchte Lebensmittel nachgewiesen, die tlw. noch immer im Handel erhältlich sind. Vier Menschen haben sich bereits eine lebensgefährliche Lebensmittelvergiftung eingefangen und sind in stationärer Behandlung. Die Rückrufaktion läuft und erstreckt sich über die Produktion von ca. zwei Jahren. Das schlimme an der Geschichte ist, dass CBF Castleberry's erst in 2004 erworben hat. Somit dürfte der Vorbesitzer dies nicht zu verantworten haben. Für weitere Infos hierzu füge ich folgende links ein:
http://www.castleberrys.com/
http://www.cbc.ca/cp/health/070719/x07199A.html

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.933.237 von Naturstein am 30.07.07 10:55:12

Danke für die Info und für die Links....

aber den Wert muss man doch weiter beobachten vielleicht ergeben sich doch Einstiegsmöglichkeiten, wenn die Börse mal wieder
übertreibt ... an den Ausschüttungen ist derzeit jedenfalls noch nichts von dem Problem zu merken ...

[Gartmore75]

Hallo Leute,

Danke für den Tipp. Hier einer von mir. Schaut euch mal die Seite an. Habe ich grade gefunden. Mehr als 100 Trusts aufgeliedert nach Geschäftsbereichen.
http://www.investcom.com/

Klickt auf den Pfeil neben "Go" und geht zu Income Trusts.

tschau
Gartmore

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.957.623 von Gartmore75 am 31.07.07 21:00:33

schaut ja schon richtig nach Panikverkäufen heute beide den IT aus.
Dabei steht der Oelpreis noch immer bei 73 $.
Ok der Gaspreis ist zwar ziemlich im Eimer. Aber im letzten Geschaeftsbericht teilte noch Harvest Energy mit, das sich
OEL und Gaspreise momentan noch ausgleichen
--------------------------------------------------------------
PGH PENGROWTHEGY UTS 16.82 -6.56%
PWI PRIMEWESTENE TR UT 19.00 -5.38%
CNE CANETICRESOURCESTR 13.43 -6.99%
HTE HARVESTENERGYTRUST 26.20 -7.06%
PVX PROVIDENTENERGY TR 10.71 -9.31%

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.052.952 von tofu1 am 06.08.07 17:22:55

Harvest hat auch für Juli, August und September jew. eine
monatliche Div on 0,38 CAD angekündigt ...
Ich gehe auch von Panikverkäufen aus .. die Frage ist nur in was man einsteigen könnte ... was sind eure Ideen?

[JosedelaVega]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.053.391 von kosto1234 am 06.08.07 17:51:50

bei primewest mal wieder ne kleine posi genommen ... gas aufgrund des bereits extremen niveaus jedoch wirklich nicht uninteressant

öl hat dagegen wohl mal eher platz gen Süden ...

we will see

time will tell

José

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.056.464 von JosedelaVega am 06.08.07 21:10:16

@jose
nach der Erholung zum Schluss duerfte es nicht der schlechteste
Kaufkurs gewesen sein

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.056.464 von JosedelaVega am 06.08.07 21:10:16

Hi Jose

Du auch hier. Sehr schön.
Heute ist wirklich Ausverkauf angesagt. Wirkliche Gründe dafür kann ich nicht finden.
Wunderschöne Einstiegskurse gibt es reichlich. So zum Beispiel
CNE CANETICRESOURCESTR 13.43 -6.99% . Eine Rendite von über 15 %. Einfach irre.

Gruß Sunray

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.056.464 von JosedelaVega am 06.08.07 21:10:16

@JosedelaVega:

Habe auch bei Primewest zugeschlagen und noch nen Kurs unter 20 USD
bekommen ...
Mal sehen ob das die richtige Entscheidung war.
Damit habe ich nun auch einen eher gasfokusierten Trust im Depot.

Wie du so schön gesagt hast: Time will tell

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.085.303 von kosto1234 am 08.08.07 19:37:15

@Jose
heute dreht mal der Gaspreis zur Abwechslung gewaltig ins Plus.
Das sollte auch der Grund sein warum die beiden Gasfoerderer
Primewest und Paramount im Plus sind.
Bei Paramount haben Anleger allerdings eine lange Talfahrt hinter sich.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.121.533 von tofu1 am 10.08.07 21:35:51

Paramount hat ja auch sehr stark seine Auschüttungen gekürzt.
So gesehen ist es eigentlich ziemlich klar, dass sich viele Anleger aus dem Wert verabschiedet haben ... in 2006 wurden noch monatlich 0,24 bezahlt ... mittlerweile sind sie Stück für Stück bis auf 0,10 runter.

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.129.946 von kosto1234 am 12.08.07 14:29:54

@kosto
Der Gaspreis ist ja von 14 Dollar auf 5 Dollar abgesackt.
Ich denke da bin ich nicht der einzige, die sich bei der Spekulation auf den Gaspreis die Finger verbrannt haben.
Denke da nur an den Amaranth Fund.
Gluecklicherweise bin ich erst seit 10 Dollar bei Paramount
dabei gehe allerdings noch immer davon aus, das im Herbst der Gaspreis dreht.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.146.207 von tofu1 am 13.08.07 21:14:33

Hm das mit dem Gaspreis ist klar aber Primewest mit 70% Gasanteil
hat es z.B. nicht so stark erwischt wie die Paramount.
Der Gaspreis macht aber auch derzeit zum Teil sehr heftige und seltsame Bewegungen ....

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.146.835 von kosto1234 am 13.08.07 22:00:49

@kosto
der Gaspreis macht sich die letzten Tag aber praechtig
http://www.finanztreff.de/ftreff/kurse_einzelkurs_charts.htm…

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.170.426 von tofu1 am 15.08.07 15:43:16

Ja schon klar wir waren ja auch schon mal bei 6 .... als prächtig bezeichne ich ihn wenn er wieder über 10 ist

[kosto1234]

Grrrrr ... habe zwar die Divzahlung von Pengrowth für August
erhalten aber immer noch nicht die 10% Steuerrückerstattung für Juli ... da ist bald mal wieder ein Telefonat mit der Comdirect zu führen ...

[kosto1234]

Junge junge da gehts aber runter heute bei allen Trusts, haben denen
die Zahlen von Pengrowth oder Harvest nicht gefallen?

[x1960]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.180.027 von kosto1234 am 16.08.07 10:15:02

@Kosto

wegen der Steuerrückerstattung - muß ich die irgendwie anfordern, oder kommt die automatisch von der Bank? Habe von der Diba noch keine bekommen und halte Pengrowth nun schon 6 Monate.

Dank im Voraus
X1960

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.197.373 von x1960 am 17.08.07 08:20:22

Also wenn dir die Diba 25 % kanadische Quellensteuer abzieht dann solltest du mal mit denen sprechen, denn es sollten nur 15 % sein.
Bei der Comdirect läuft das so, dass erst 25% abgezogen werden und danach 10% zurückerstatten werden.
Warte aber bei Pengrowth auch immer noch, bei Harvest geht das innerhalb von 3 - 4 Tagen.

[x1960]

werde mal mit der Diba telefonieren. Danke für die Antwort.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.199.433 von x1960 am 17.08.07 10:22:42

Ich finde es gelinde gesagt zum %&$§&%, dass man sich nicht nur mit Anlageentscheidungen und den Märkten, Währungen etc .. herumzuschlagen hat (als wenn das nicht schon schwer genug wäre), sondern auch noch mit diesem Steuerdreck.

[x1960]

geht mir auch so. Habe jetzt nochmal alle Überweisungen angeschaut. Alle richtig mit 15% QST eingebucht. Nur im Juli plötzlich 25%, Habe das beanstandet und die werden jetzt prüfen. Warum und wieso die das gemacht haben - keine Ahnung. Habe an dem Bestand in der Zeit nichts geändert. Muß man eben aufpassen wie so ein Schießhund.
PS: Glückwunsch zu Deiner Thornburg, die dreht wieder schön nach oben. Hoffe das Beste für Dich bei dieser Aktie.

Grß
X1960

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.202.999 von x1960 am 17.08.07 13:45:18

nimmt von Euch jemand am Reinvestprogramm teil
oder weiss jemand ob dann auch die Quellensteuer abgezogen wird?

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.202.999 von x1960 am 17.08.07 13:45:18

@ x1960

Schreibst du dann bitte was bei der Prüfung rausgekommen ist?

Thornburg ist noch nicht aus dem gröbsten raus .. das kann noch mal sehr volatil werden ...

[x1960]

Aber klar doch. btw Peyto Energy Trust die erste Dividende eingebucht bekommen - 25% abgezogen.


Gruß X1960

[x1960]

Habe jetzt nochmal mit der Diba telefoniert. Nach Rücksprache mit deren Clearingstelle bekam ich die Auskunft, daß Canada ab dem 1.7.2007 25% für Income Trusts abzieht. Sie wollen dies nochmal prüfen und mir schriftlich Bescheid geben.

@tofu
an dem Reinvest nehme ich nicht teil, also keinen Schimmer, wie es sich da verhält mit der Steuer.

Gruß
1960

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.225.014 von x1960 am 20.08.07 10:12:01

"bekam ich die Auskunft, daß Canada ab dem 1.7.2007 25% für Income Trusts abzieht"

Hm klingt aber seltsam, dann müsste doch auch das DBA mit
Deutschland geändert worden sein ... oder liege ich da falsch?
Wie sind die Erfahrungen der anderen Trustinhaber?

[jerobeam]

Ich finde das auch sehr seltsam und bekam heute folgende Antwort (sehr spät, etwa einen Monat nach der Anfrage) von meiner Bank

Sehr geehrter Herr xxxxx,

für Ihre Anfrage danken wir Ihnen.

Den Sachverhalt haben wir zuständigkeitshalber über die Landesbank an unsere abwickelnde Transaktionsbank weitergeleitet. Die Berechnung von 25 % Quellensteuer seit Juni 2007 wurde uns als korrekt bestätigt.

Hintergrund ist die geänderte Steuergesetzgebung in Canada, die nunmehr keine reduzierte Steuer (15% Quellensteuer) für Fonds und Trusts mehr vorsieht.

Insofern muss für Ihre Position seit der Jahresmitte 25 % Quellensteuer abgeführt werden.

[jerobeam]

Ich kann die "geänderte Steuergesetzgebung in Kanada" nicht nachvollziehen.
Bei Ausschüttungen von Income Trusts handelt es sich laut kanadischer Steuer um "Part XIII Tax (Non-residents of Canada)" (siehe http://www.cra-arc.gc.ca/tax/nonresidents/individuals/nonres… Ich zitiere daraus:
"The usual Part XIII tax rate is 25% ( UNLESS a tax treaty between Canada and your home country reduces the rate)."
Ein solches Abkommen existiert, es ist das Doppelbesteuerungsabkommen vom 19.4.2001, das in den letzten Jahren nicht abgeändert wurde (siehe http://www.fin.gc.ca/news01/data/01-042_1e.html). Darin ist eindeutig festgelegt (Article 10) :
"(...) if a resident of the other Contracting State is the beneficial owner of the dividends the tax so charged shall not exceed (...) 15 per cent of the gross amount of the dividends in all other cases".

Ich vermute das Geld versickert hier in dunklen Kanälen. Ich habe Widerspruch bei meiner Bank eingelegt so lange kein Dokument vorliegt dass die "geänderte Steuerbehandlung" beweist.

@kosto1234: "Steuerdreck" ist definitiv die korrekte Bezeichnung.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.252.712 von jerobeam am 22.08.07 12:08:44

Mann das finde ich echt gelinde gesagt zum ... na ihr wisst schon ... ich kann mir das auch nicht denken dass das einseitig
ab 01.07.2007 passieren kann
Sollen wir uns vielleicht schon jetzt an die Abzocksteuer gewöhnen.
Bei Harvest Energy und Penngrowth wurden noch im Juli 25% abgezogen
bei Harvest kam dann (Im JULI) noch eine Erstattung von 10% und
bei Pengrowth nix ... das kann ja wohl nicht sein
Habe auch intensiv im Internet geforscht zwecks Gesetzesänderung zum 01.07.2007 habe aber nix gefunden ...
Vielleicht muss dem Unternehmen positiv bekannt sein, dass
du Deutscher bist ...?
Eine Möglichkeit wäre auch einen Trust anzumailen und beim denen
nachzufragen ob denen was bekannt ist.
Irgendein Mitarbeiter von einem Trust wird sich schon erbarmen und ne Antwortmail an die Krauts in DE schicken.
Ich kann es leider derzeit nicht machen, da ich Hals über Kopf in
Arbeit versinke.

Bei welcher Bank bist du jerobeam?

[jerobeam]

meine Trusts liegen bei 1822direkt.
Ich werde mal die Unternehmen selbst anmailen, auch wenn ich stark bezweifle dass die mir weiterhelfen können. Antworten tun die immer und meist auch sehr schnell und freundlich, aber Steuerfachmänner/frauen sind das (vor allem für ausländische Steuern) wohl eher nicht.

[kosto1234]

So noch eine Information zu den kanadischen Trusts:

Nach Auskunft meiner Bank hat sich in DE in 2006 eine Kommission zusammengesetzt (bestimmt lauter gescheite und hochbezahlte Leute)
und die haben ein Papier herausgegeben, dass die Auschüttungen kanadischer Trusts NICHT als Dividende anzusehen sind und es fallen somit 25 % Steuer an (dies wurde bisher von den Banken in DE unterschiedlich gehandhabt). Ab Juli 2007 sind es also 25%
Ist ja auch klar, denn der deutsche Michel soll sich lieber in der
Arbeit dumm und krumbuckeln und sein Geld in die Riesterrente stecken als von kanadischen Trusts monatlich Geld zu bekommen (denn
das können unsere Politiker ja nicht zum Fenster rauswerfen).
Sieht unserer GroLüKo (GroßenLügenKoalition) natürlich mal wieder
ähnlich, dies betrifft übrigens all die Leute die leider (noch) ihr Depot bei einer DEUTSCHEN Bank oder DEUTSCHEN Online Bank haben.
Tja die Damen und Herren jeglicher Couleur bekommen von mir ihre Quittung bei der nächsten Wahl und im Gegensatz zu 90% der unwissenden breiten Masse ist mir zumindest bewusst, dass ich a) permanent beklaut werde und b) vergesse ich nichts.
In diesem Sinne: fröhliches Anlegen weiterhin (fröhliches Auswandern wäre langsam besser).

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.308.327 von kosto1234 am 27.08.07 20:23:13

Geht mit euren Konten zu internaxx.lu da habt ihr all diese Probleme nicht.
Hier wird keine Divisteuer bei Trust abgezogen. Bei E-Trade übrigens auch nicht.
Billiger als jede 1822 Bank usw.

Gruß

[vrai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.354.865 von Sunray01 am 31.08.07 13:06:37

Das wundert mich etwas, denn Internaxx zieht mir durchaus auch bei Income Trusts 25% ab !!??
vrai

[Sunray01]

Hi kosto
NICHT als Dividende anzusehen sind und es

Das würde bedeuten das die HEV bei Trust nicht greift, und in etwa als Zinseinkünfte zu versteuern wären. Rechtlich nicht haltbar, zumal ja eine Quellensteuer vor Ort abgezogen wird, und es sich um Ausschüttungen seitens einer körperschaftsteuerpflichtigen Kapitalgesellschaft erfolgen.
Das würde auch bedeuten, daß die Rückholung der Quellensteuer bzw. deren Anrechnung von 15 % auf die EST nicht möglich wäre. Es würde alle rechtlichen Grundlagen in Frage stellen.
Mich würde sehr interessieren was in dem Bankschreiben stehen soll. Dieses Schreiben müssen sie dir aushändigen, dazu sind sie verpflichtet. Es kann nicht sein, das sie in einer Art Geiheimdokument dir deine Rechte vorenthalten werden. Also zeigen lassen, und hier reinstellen.

@vria
Habe heute Morgen sofort mit Internaxx Kontakt aufgenommen um
a ) diese Gesetzesänderung in Kanada zu hinterfragen, bzw klären zu lassen
b) ob bei mir Quellensteuer von meinem Trust, ohne das ich es sehen konnte( fdg.un )abgezogen wurde.

Gruß

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.308.327 von kosto1234 am 27.08.07 20:23:13

@Kosto

Also, diese 25 % Quellensteuer gelten ab dem 1.07.2007 für neu aufgemachte Trust.

Alte Trust sind davon unberührt, und bleiben bei 15 % Quellensteuer.

@vria
Der Trust überweist die Ausschüttung an die Bank, und diese ziehen 15 % ab, und überweisen diese nach Kanada.
Das sind die 15 % Quellensteuer die sich Kanada einbehält.
Diese 15 % sehe ich nicht, werden mir aber auf verlangen als geleistete Quellensteuer schriftlich bestätigt.
Der Rest landet auf meinem Konto, und da wird nichts mehr zusätzlich abgezogen. Weshalb bei dir etwas abgezogen werden sollte ist mir schleierhaft.
Stelle doch mal dein Kanadisches Kürzel von der Aktie hier hinein.
Bei mir ist es fdg.un
Dann können wir weitersehen

Gruß

[x1960]

Also bei mir wurde die Dividendengutschrift mit 15% QuST storniert und mit Minus 25% neu eingebucht. Bin bei der DIBA und habe folgende Trusts :

Peyto Energy CA7170451081/813536
Pengrowth CA7069025095/A0KDR5

Fragen über Fragen

[kickaha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.373.030 von Sunray01 am 03.09.07 12:56:31

Es ist genau so, wie Sunray es beschreibt.

Gruß Kickaha

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.373.477 von x1960 am 03.09.07 13:47:38

Hi x1960

Übertrage deine Aktie zu Internaxx, dann bist du alle Probleme, ob 15 % oder 25 % hin oder her, einfach los.

Übrigens, nach Rückfrage bei Consors wird bei einem Freistellungsauftrag keinerlei Divisteuer bzw Quellensteuer abgeführt. Für die Nichtvergesser auch ein bestechender Vorteil.

Gruß

[x1960]

@Sunray01,

sträube mich eigentlich da noch ein wenig, wegen den paar Mücken ein neues Konto zu eröffnen. Bisher lief es mit der Diba net schlecht.

Die Sache mit Consors kann ich mir net vorstellen, da die Quellensteuer nichts mit dem Freistellungsauftrag zu tun hat. Diese Steuer wird doch gleich bei der Clearingstelle einbehalten.

Gruß
X1960

[Sunray01]

Hi Jungs

Ich bin auf der Suche nach einem Nichtvergesser der Erfahrungen mit
der HEV bei der EST hat, wenn es um diese Trust geht, wie das FA sich dazu stellt, und ob Probleme auftreten, oder nicht.
Gruß

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.374.418 von x1960 am 03.09.07 15:32:38

Hi x1960

wegen den paar Mücken ein neues Konto zu eröffnen

Jeder soll seine Mücken selbst verwalten

Consors!!!!!!!!hatte dort persönlich angerufen, und diese Info erhalten.
Könnte es so etwas auch bei der 1822 geben

Gruß

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.373.497 von kickaha am 03.09.07 13:50:06

@Sunray01
und
@kickaha

habt ihr hierzu irgendwas schriftlich oder im Netz gefunden, was
man ggfs. der Bank unter die Nase halten kann ???

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.375.798 von kosto1234 am 03.09.07 17:29:41

Ich würde mal sagen, daß in Kanada im entsprechenden Gesetzesblatt
diese neue Regelung nachzulesen ist.

Ferner könnte man es hier versuchen

http://www.kci-com.com/lp/ce/mlm/MLM01.asp?src=GGMLM01&gclid…
http://www.trustinvestor.com/?gclid=CPHbt_y_14gCFQfMXgodGwcC…

http://www.investcom.com/incometrust/incometrust.htm

Gruß

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.375.798 von kosto1234 am 03.09.07 17:29:41

hier müßte was zu finden sein

http://www.canada.gc.ca/depts/major/depind_e.html

Gruß

[Sunray01]

Hi kosto

du könntest bei diesem Herrn es auch direkt anfragen

http://webinfo.parl.gc.ca/MembersOfParliament/ProfileMP.aspx…

[Sunray01]

Daylight im Abwärtsrausch aber ..........

20 % Rendite, monatliche Auszahlung

http://www.tsx.com/HttpController?GetPage=QuotesLookupPage&D…

http://www.daylightenergy.ca/

Gruß

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.408.766 von Sunray01 am 05.09.07 23:21:59

@sunray
sind nicht ganz 20 %, da es nur noch 10 Cent pro MOnat gibt.
Der Kursverlauf erinnert mich irgendwie an Paramount.
Da gibt es übrigens auch 10 Cent im MOnat bei einem Aktienkurs von
7,70 kan Dollar

[vrai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.374.308 von Sunray01 am 03.09.07 15:21:14

Sunray und alle,

Sorry , ich nehme alles zurück und bestätige: bei Internaxx 15% .
Gruss
vrai

[FLX3]

Hallo zusammen,

ich denke das der Öl Preis zur Zeit ein Top ausbildet.

Insofern werden die Kurse der Trusts, vorrausgesetzt der Ölpreis
fällt tatsächlich, wohl eher schwach bleiben.

Werde daher z. Zt. keine weiteren Trusts kaufen.

MfG

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.421.769 von FLX3 am 06.09.07 20:38:45

Werde daher z. Zt. keine weiteren Trusts kaufen

Da denke ich anders. Ich sehe es eher so, dass wir Kaufkurse bei diesen Renditen sehen.
Habe mich die Tage bei Neusseländische Telekom eingekauft, und heute bei Harvest.
Harvest hatt meiner Meinung nach die größte Kraft nach oben, und die Rendite ist super. Was will ich mehr.

warten bis die Rendite wieder gering ist. wohl eher nicht.
Sicherlich kann Harvest nochmal 5 % zurückkommen, aber wann soll das sein. am 20.09. ist Exi Tag. da will ich investiert sein.
da gibt dicke Divi jetzt auch von Harvest, und, Dez. auch von meiner telekom..
Der Okt. wird dicker Divimonat

Gruß

[lerchengrund]

Kennt ihr Pengrowth?

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.422.320 von lerchengrund am 06.09.07 21:02:50

Kennt ihr Pengrowth?
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/thread.html?th…

[FLX3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.422.239 von Sunray01 am 06.09.07 20:59:28

Hallo,

"keine weiteren" .

Harvest und Pengrowth sind in einem Bestand und bleiben da.

Wollte damit nur auf das Risiko weiter nachgebender Kurse hinweisen. Ob - 2 %, -5% oder sogar + 10 % weiß ich auch nicht.

Einzig Frontline bin ich leider !!!im Gewinn ausgestoppt worden, im Nachhinhein ein Fehler.


mfg

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.375.798 von kosto1234 am 03.09.07 17:29:41

Hi kosto

Ich habe meinen Trust fdg.un angeschrieben. Hier die umgehende Antwort

Thank you for your email. On June 22, 2007 the federal government of Canada substantively enacted new tax legislation that results in the taxation of existing income and royalty trusts at effective rates similar to Canadian corporations commencing in 2011. Any new income or royalty trusts would be subject to such tax immediately. For further information about this decision you may wish to review the information the government has posted at its website or contact them directly.

The department of finance’s website is:

http://www.fin.gc.ca/news06/06-061e.html

Mehr ist nicht zu bekommen.

Gruß

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.431.254 von FLX3 am 07.09.07 07:22:06

Wollte damit nur auf das Risiko weiter nachgebender Kurse hinweisen

So isses. Wo ist oben, und wo ist unten. Nur mit Risiko kann die Zukunft gemeistert werden. Wenn alle am Monatsanfang wissen wollen was sie am Monatsende haben, gibt es keine Arbeitsplätze mehr.

Die GAS-Trust sind alle am Boden, d.h. das Risiko nach unten ist gering, also können wir jetzt kaufen.
Sehe es eh momentan so, das Geld etwas länger zu parken. so ca. 1 Jahr, bis die alle wissen wo es weitergeht.

Wollen wir das nicht, ist das Sparbuch die bessere Alternative.

Gruß

[Sunray01]

Das zu Harvest

Outlook

Generally we are pleased with the overall financial performance of the organization, and believe that the second quarter of 2007 is an excellent example of the benefits of a diversified cash flow stream afforded by our integrated structure. The different components of our business complement each other and can help to mitigate overall cash flow volatility; a key strategy for Harvest. This is further supported through the use of price risk management contracts, and we will continue to mitigate risk with the execution of our integrated risk management program. We will continue seeking favorable contracts that enable us to reduce our exposure to commodity prices, including prices for refined products, the crack spread, as well as electricity and currency exchange. Further risk mitigation is afforded by our proactive and responsible health, safety and environmental stewardsip practices employed within both our upstream and downstream business segments. This is evidenced by the fact that our North Atlantic refinery has achieved over one million hours without a lost time incident, and employees in our upstream operations have recorded over 300,000 hours without a lost time incident.

(MORE TO FOLLOW) Dow Jones Newswires

[kosto1234]

Warum schwächeln viele Trusts derartig bei dem hohen Ölpreis???

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.538.875 von kosto1234 am 11.09.07 21:45:07

Gute Frage. Schreib sie doch mal an, wie ich das für dich bei Fording gemacht habe. Die können dir sicherlich mehr daszu sagen.
Übrigens, was sagst du zu der Antwort von Fording. Mein Aufwand für dich scheint dir egal zu sein. Wolltest doch unbedingt für deine Bank was haben

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.539.119 von Sunray01 am 11.09.07 21:58:19

@kosto
da gibt es sicherlich viele Gruende.
Einmal duerfte es in ZUkunft schwieriger sein sich guenstig zu refinanzieren.
Die Trusts sind ja alle ziemlich hoch verschuldet.
Wenn sie jetzt 8% Zinsen zahlen muessen, hat das Auswirkungen auf die Gewinne.
Dann spielt natuerlich bei den gaslastigen Trusts der gesunkene Gaspreis eine grosse Rolle.
Ausserdem ist die Frage wie nachhaltig der gestiegene Oelpreis ist.
Die Trusts haben ja zum grossen TEil Ihre Foerderung schon weit in die ZUkunft verkauft. Damit es messbare Auswirkungen gibt muesste der Oelpreis jetzt mal ein paar Monate an der 80 er Grenze knabbern.

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.627.141 von tofu1 am 16.09.07 23:29:47

dazu koennte passen, das Pengrowth heute die Dividende um 10 % gekuerzt hat und das bei einem Rekordoelstand.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.636.994 von tofu1 am 17.09.07 21:19:53

Hab es auch gerade gelesen, was fällt denen denn ein???
Gab es dafür ne Begründung?

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.639.112 von kosto1234 am 18.09.07 07:08:46

was ist denn gestern bei Enterra Energy passiert???

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.641.689 von Sugar2000 am 18.09.07 11:39:19

sehe schon! Monatliche Zahlungen ausgesetzt...

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.639.112 von kosto1234 am 18.09.07 07:08:46

@ Kosto
ja gibt es man braucht Cash:
-um im Ausland zu investieren (um die 2011 faellige Incomesteuer zu umgehen),
-um in Oelsandprojekte und Kohlefoerderung zu investieren.
Ich glaube persoenlich das die Käufe die Pengrowth getaetigt hat nicht besonders guenstig waren.
Warum haette auch sonst Conocco einen Teil seiner Foerderung an Pengrowth verkaufen sollen.

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.639.112 von kosto1234 am 18.09.07 07:08:46

auch die naeheren Aussichten sind nicht besonders positiv:
Hier der Ausblick der UBS:
---------------------------------------------------------
Pengrowth Energy Trust (PGH) reduced its monthly distribution on Friday after market close, but according to UBS analyst Grant Hofer, the 10% cut wasn't deep enough.



Pengrowth's October distribution is set for C22.5¢ per unit compared to monthly distributions of C$0.25 per trust unit for the first three quarters of 2007.

As a result, Pengrowth's estimated 2007 distributions are expected to fall from C$3 to C$2.925 per unit. while the implied ratio declines from 92% to 90%.

"Although we believe this move is prudent, we are still calling for lower distributions of C$2.52 per unit in 2008 (a further 7% reduction), and C$2.04 per unit in 2009." Mr. Hofer said in a note to clients, adding at current levels, the trust's distributions do not leave enough capital for the trust to adquately reinvest in its assets.

Pengrowth's unit price probably already reflects the distribution cut, Mr. Hofer also told clients, given distributions represent a cash yield of 16.9% compared with 12.3% for the energy trust group on average.

The analyst said, however, that he expects some downward movement on units near term following the news. And sure enough, shares in Pengrowth were down slightly Monday afternoon, shedding C$0.13 off of Friday's closing price of C$17.74.

Mr. Hofer maintained his "neutral" rating, and left his C$16.75 price target unchanged.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.648.980 von tofu1 am 18.09.07 19:47:17

Danke für die Infos ...

Hoffentlich kommt jetzt nicht der Trustcrash nach dem Immocrash ...
Wage mal nicht daran zu denken, was passieren würde, wenn der Ölpreis
einbricht ....
Na ja ich hatte ja die Wahl und habe Pengrowth genommen statt Fording

[lerchengrund]

ich halte auch schon lange pengrowth im depot und bin echt zufrieden !

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.649.864 von lerchengrund am 18.09.07 20:39:45

@kosto
mehr oder minder gab es ja den Trustcrash schon
fast alle IT notieren 40 % unter Ihrem Hoechststand

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.665.604 von tofu1 am 19.09.07 18:56:04

@kosto
im Vergleich zu den Anlegern die auf die so hochgepriesenen Explorer wie z. B Torrent Energy, Arafura, Energulf, Falcon Oil u.s.w gesetzt haben sind wir doch bisher ganz gut gefahren.
Immerhin gab es seit Jahresanfang fuer die
PWI und PGH Holder 2 Kan Dollar Dividende.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.674.016 von tofu1 am 20.09.07 13:43:12

Ich beschwere mich ja nicht wirklich, denn das würde ganz anders klingen
Wer Explorer kauft ist m.E. selber schuld ... da habe ich mich schon in etlichen Explorerthreads unbeliebt gemacht.
Diesen Fehler und mit der Masse mitrennen und Gurus folgen habe ich ja noch nichtmal zu meinen Anfangszeiten gemacht ...

[Sunray01]

Eine neuerliche Atacke auf einige Trust.
Sie wollen wieder Abgaben bzw. Steuern

http://www.reportonbusiness.com/servlet/story/RTGAM.20070919…

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.528.683 von Sunray01 am 11.09.07 15:28:46

@sunray
nach der untenstehenden Beweihraeucherung muesste ja eigentlich eine Beibehaltung der Dividende bei Harvest Pflicht sein.
-------------------------------------------------------------


Outlook

Generally we are pleased with the overall financial performance of the organization, and believe that the second quarter of 2007 is an excellent example of the benefits of a diversified cash flow stream afforded by our integrated structure. The different components of our business complement each other and can help to mitigate overall cash flow volatility; a key strategy for Harvest. This is further supported through the use of price risk management contracts, and we will continue to mitigate risk with the execution of our integrated risk management program. We will continue seeking favorable contracts that enable us to reduce our exposure to commodity prices, including prices for refined products, the crack spread, as well as electricity and currency exchange. Further risk mitigation is afforded by our proactive and responsible health, safety and environmental stewardsip practices employed within both our upstream and downstream business segments. This is evidenced by the fact that our North Atlantic refinery has achieved over one million hours without a lost time incident, and employees in our upstream operations have recorded over 300,000 hours without a lost time incident.

(MORE TO FOLLOW) Dow Jones Newswires

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.692.893 von tofu1 am 21.09.07 20:26:57

Ich denke auch das die mtl Zahlungen ihre tiefs gesehen haben.
Hauptsache die Quellen sprudeln lustig weiter. 18% Rendite( hte.un ) das mußt du erstmal suchen und finden

Hier noch ein Link wo alle Trust mit ihren Renditen aufgelistet sind.
http://www.investcom.com/cgi-bin/nameindustry/incometrust.cg…

Gruß

[Sunray01]

hier noch ein Forum zu Harvest

http://www.stockhouse.ca/bullboards/forum.asp?symbol=HTE.UN&…

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.697.081 von Sunray01 am 22.09.07 16:53:53

Hi Sunray01

tausend Dank für die super Links, da kommt man sich vor wie
ein kleines Kind im Süsswarenladen ...
Jetzt muss man "nur" noch die besten Trusts finden und die faulen Eier
a la Enterra raussortieren ...

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.697.104 von kosto1234 am 22.09.07 17:02:26

@Sunray
Danke Dir fuer die informativen Links.
@kosto
solche faulen Eier wie Enterra lassen sich mit Diversifikation
auf ein Minimum begrenzen.
Ich lege nie mehr als 5 % meines Portfolio in einem Trust an.
Finde übrigens beim aktuellen Oelpreis auch wieder Ecuadoranleihen interessant.
z.B. die WKN:526865

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.710.038 von tofu1 am 23.09.07 15:55:13

Ist zwar off topic aber bedenke, dass der durchgeknallte Präsi
von Ecuador gearde eine Kommission eingesetzt hat um "illegale
Altschulden" (damit sind die Anleihen Ecuadors gemeint) nicht mehr bedienen zu müssen.

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.714.745 von kosto1234 am 23.09.07 21:17:47

@kosto
ist korrekt das die Gefahr des latenten Defaults bei ECU in gewissem Umfang da ist. Allerdings halte ich aktuell die Wahrscheinlichkeit gering. Und 12 % Rendite gibt es nicht umsonst.
---------------------------------------------------------
@alle
hatte zuerst bei der Kursaussetzung von Primewest Energy Herzschmerzen, da mir sofort
Enterra in den Sinn kam. Allerdings ist es wohl mehr ein Anlass
eine Flasche Champagner zu koepfen.
------------------------------------------------------------
CALGARY, ALBERTA--(MARKET WIRE)--Sep 24, 2007 -- PrimeWest Energy Trust (Toronto:PWI-UN.TO - News) (Toronto:PWX.TO - News) (Toronto:PWI-DBA.TO - News) (Toronto:PWI-DBB.TO - News) (Toronto:PWI-DBC.TO - News) (NYSE:PWI - News) (\"PrimeWest\" or the \"Trust\") is pleased to announce that it has entered into an agreement (the \"Arrangement Agreement\") with 1350849 Alberta Ltd. (\"Purchaser\") and TAQA North Ltd. (\"TAQA North\"), both of which are wholly-owned subsidiaries of Abu Dhabi National Energy Company PJSC (\"TAQA\"). The Arrangement Agreement provides for the acquisition by Purchaser of all of the issued and outstanding trust units of PrimeWest (the \"Units\") and all of the issued and outstanding exchangeable shares (the \"Exchangeable Shares\") of PrimeWest Energy Inc. for a cash consideration of C$26.75 per Unit, all pursuant to a plan of arrangement under the Business Corporations Act (Alberta) (the \"Arrangement\"). The cash consideration payable for the Exchangeable Shares will be calculated on the basis of the exchange ratio in effect at the time the transaction is completed.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.724.732 von tofu1 am 24.09.07 16:54:50

Zu Primewest:

weiss jemand 8vielleicht aus Erfahrung mit kan. Trusts)wie das jetzt mit Primewest weitergeht?

Bin nämlich ab Mittwoch für 2 Wochen nicht in Deutschland sondern im Urlaub

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.725.232 von kosto1234 am 24.09.07 17:20:56

Ohhhhhhhhhhhhh Kosto
Noch nie eine Übernahme mitgemacht
wird aber Zeit für dich.

Die Araber schlagen zu

Tochtergesellschaften von Abu Dhabi National Energy Company PJSC (\ „TAQA \“).usw.usw.

Die wollen an die Rohstoffen. Das sind die Folgen, wenn man an die Knete der Bürger will.Jetzt hat der Kanadische Finanzminister aber das nachsehen. So verkäuft man sein Land und die Rohstoffe ans Ausland. Wie kann man nur so blöde sein. Mal sehen ob noch andere auftauchen und sich solche Schätze sichern wollen.

Gruß

[lynch11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.725.232 von kosto1234 am 24.09.07 17:20:56

Hallo Kosto,

so schnell schießen die Canadier nicht.

Laut Veröffentlichung, müssen erst alle Regularien
eingehalten werden, und die shareholder
müssen mit über 66% auch noch zustimmen.

Die nächsten 2 Ausschüttungen sind mind.
noch sicher

Also ab in den Urlaub -- die entsprechenden
Getränke wurden ja heute schon ausgegeben

Näheres auch unter www.sedar.com oder
http://www.sec.gov/edgar.shtml




ciao

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.725.644 von Sunray01 am 24.09.07 17:40:01

@sunray01: Übernahmen von AGs schon (an die gegen Ende des Neuen Markt Booms erinnere ich mich nicht gerne ...).
Bei den meisten Übernahmen die ich mitgemacht habe, hat ein Lahmer einen noch Lahmeren übernommen und statt mieser Aktien hatte ich dann noch miesere aber eine Übernahme bei kan. Trusts hatte ich noch nicht.
Deswegen war meine Frage zu verstehen, wie das technisch abläuft .. was ich mir bisher zusammengereimt habe ist dass es eine
Barabfindung i.H.v. 26,75 USD geben soll ... oder liege ich da falsch?

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.725.949 von kosto1234 am 24.09.07 17:55:13

oder liege ich da falsch?

Nein, liegst du nicht.

Diese Übernahme sehe ich als Signalwirkung auch für andere Trust.
Diese ziehen heute entsprechend an.
So wird man aber auch aus einem schönen Divispender rausgedrückt. Könnte auch noch eine höheres Angebot folgen. War schon öfters der fall.

2 C$ mehr sollten noch drinn sein
Hi Kosto, du kannst in ruhe in Urlaub fahren

Gruß

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.726.212 von Sunray01 am 24.09.07 18:08:55

Ok weil es so schoen ist.
Hier noch einmal die heutige Entwicklung
Wir haben ja lange darauf warten muessen.
-------------------------------------------------------
AET-UN.TO 21.08 +0.77 +3.79%
PWI 26.32 +6.39 +32.06%
HTE 26.42 +0.79 +3.08%
PGH 18.03 +0.82 +4.76%
CNE 14.85 +0.66 +4.65%

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.727.274 von tofu1 am 24.09.07 19:05:40

Noch eine Zugabe

BNP.UN + 4 %

Gruß

[kosto1234]

So jetzt stands auch im Handelsblatt:

Emirat kauft kanadischen Energiekonzern
Die Abu Dhabi National Energy Company (Taqa) übernimmt für über zwei Milliarden Dollar inklusive Verbindlichkeiten die kanadische Primewest Energy Trust. Das P ikante an dem Geschäft: Die Abu Dhabi National Energy Company gehört dem Emirat Abu Dhabi.

HB CALGARY. Das Staatsunternehmen Taqa zahlt für den kanadischen Konzern insgesamt 2,4 Mrd. Dollar. Primewest-Aktionäre bekommen für eine Aktie 26,75 Dollar, teilte das Unternehmen am Montag mit.

Für die Anteilseigner ist dies ist ein Aufschlag von 34 Prozent zum Schlusskurs von Primewest vom Freitag. Inklusive der Übernahme der Schulden beläuft sich der Transaktionswert auf rund fünf Milliarden Dollar.

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.730.622 von kosto1234 am 24.09.07 22:10:00

@sunray
hast Du Dir schon überlegt, wo der freiwerdende Cash hinfliesst.
Ich persoenlich tendiere zu Harvest.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.740.266 von tofu1 am 25.09.07 18:33:17

Ja da bin ich auch am überlegen (habe jetzt ja im Urlaub Zeit dazu ), ich hätte aber gerne wieder einen eher gasfokusierten Trust
so mit 70 zu 30 Verhältniss, da ich ja Harvest schon habe ...
Altagas ist interessant, zahlt aber zuwenig Divi ...
Macht es gut, bis in 2 Wochen

[Sunray01]

Es wird der große Ausverkauf bei den Trust befürchtet.

Finance Minister Jim Flaherty got it wrong on Income Trusts

Saturday, September 22, 2007
Green candidate says Finance Minister Jim Flaherty got it wrong on Income Trusts

Recently nominated Whitby-Oshawa Green Party candidate, Doug Anderson who will be running aginst finance minister Jim Flaherty, says Flaherty was wrong to impose a 31.5% tax on income trusts in his mini-budget last Fall.

"There was no public consultation leading up to that announcement," says Anderson, "and as the fallout emerges it is very evident that there were assumptions made which were clearly wrong."

"There have been two hugely damaging effects from this tax," says Anderson.

"Firstly, a large percentage of the money that had been invested in income trusts was retirement savings, so this tax has particurlay targeted seniors. The tax is especially heinous because the Conservatives had said only months earlier that they would not tax trusts," said Anderson.

"Secondly, the tax has reduced the equity value of these trusts which in turn has reduced their access to capital and has made them takeover targets, especially by foreigners."

Anderson cited a quote from a US investor newsletter that he received yesterday:

* I think there's going to be a great Canadian Energy Trust Takeover Wave, and I want you to be on it. I know I'm on it, and I know our subscribers are on it. What about you?

* I can say with the utmost confidence that we're going to see a number of multi-billion dollar takeouts. I'm not just talking about the little ones that have already happened -- I'm talking about billion-dollar ones.

* Canada's "Conservative" party simply does not understand that there's a global economy out there with global capital markets.

* Canada's Minister of Finance Jim Flaherty seems to think his job is to increase the cost of capital, as opposed to reducing it.


The principal assumption leading to the trust tax was that there was "tax leakage" but Anderson cited an extensive analysis from BMO Capital Markets which indicated that the pre-existing trust status where distributions were taxed as income in the hands of the unit holders would in fact yield considerably more tax revenue for the government than taxing the trusts themselves.

The opposition to the "Tax Fairness Plan", as Flaherty dubbed it, has been building steadily and a new advocacy group, "Canadian Association of Income Trust Investors" (CAITI) has been particularly vocal. It has placed large ads in numerous newspapers including, locally, Oshawa-Whitby This Week.

The CEO of CAITI is Brent Fullard and he is one of several people that Anderson has consulted on the issue.

"Canadians can be thankful that Brent has taken this issue out of the corporate boardrooms and made it into a public issue." said Anderson.

- 30 -

for further information contact:

Doug Anderson
Federal Councillor
Green Party of Canada
candidate, Whitby-Oshawa riding
905-668-5040

http://caiti-online-media.blogspot.com/2007/09/green-candida…

[Sunray01]

Info zu Fording Coal

Fording looks good lately - Teck boosting its stake in Fording, and UBS increasing the target price for Fording units to $40.

T]eck Cominco Ltd. became the largest shareholder in Fording Canadian Coal Trust Monday, after buying nearly all of the stake owned by the Ontario Teachers' Pension Plan. Vancouver-based Teck said Monday it is paying $599.4 million for 16.65 million units, or about 11.25 per cent of the trust, bringing its stake in Calgary-based Fording to 19.95 per cent.

http://www.infomine.com/commodities/coal.asp

Global demand lights fire under coal
As High As Us$135 A Tonne; 'It's Principally Demand Out Of China Pushing Prices Up'
John Greenwood, Financial Post
Published: Thursday, September 06, 2007
After years of stagnant demand, coal has come back to life as producers worldwide respond to rising demand from developing countries.
A tipping point came this year when China, one of the world's leading producers, for the first time became a net importer of coal.

"China's export inflection combined with continued supply problems looks very promising," said Daniel Brebner, a commodity analyst at UBS, who predicts prices for coal used to make steel will rise 20% in 2008.


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Font: ****After rocketing to a high of US$125 a tonne three years ago, metallurgical coal settled back but prices are now soaring again, with recent spot prices as high as US$135 a tonne.

"It's principally demand out of China that is pushing prices up," said John Hughes, an analyst at Desjardins Securities.

Thermal coal, or coal used to fire electricity-generation plants, is also enjoying surging demand as utilities around the world scramble to cope with skyrocketing energy use. Thermal coal used to fire European generators moved up for the fifth day to the highest price in more than two years, according to Bloomberg News.

The contract covering coal for shipment in the Netherlands in 2008 rose US70 to US$88.40 a tonne in intraday trading yesterday.

One of the world's largest metallurgical coal producers is Fording Canadian Coal Trust of Calgary, which this year is expected to sell about 23-million tonnes, most of which comes from its operations in the Elk Valley in Southeast British Columbia.

The United States is also a major player in the market, especially in thermal coal. Mines in the Powder River Basin of the northwestern United States account for about 25% of that country's production.

Amid declining global supplies of oil, governments everywhere are increasingly focusing on coal as a potential energy substitute, analysts said. Another factor behind the rising coal demand is the development of new clean-burning technology, making it much more attractive as a power source.

Both China and India are building new power-generating plants at record rates in a bid to sustain their burgeoning manufacturing sectors, but already some utilities are struggling to obtain coal stocks. According to India's Central Electrical Authority, about 11 power stations had coal stocks at critical levels in recent months.

The supply crunch is also exacerbated by rising shipping costs. Bulk shipping companies everywhere are hiking their rates in response to the recent explosion in trade from Asia and coal producers are passing those costs on to their customers. Shipping rates tend to follow commodity markets and when demand for vessels is high, shippers respond by hiking their rates.

Analysts predict coal prices will continue upward because so far the major producers have not responded by bringing more supply on stream. When the market first spiked back in 2004, producers rushed to open up more mines, causing prices to fall back. But this time that has not happened.

"There has not been as much supply response as we thought we would see," Mr. Hughes said. "The ramp-up didn't happen." Until balance is restored, "it will be very much a sellers' market," he said.



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[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.740.266 von tofu1 am 25.09.07 18:33:17

Schon geschehen. Volle Kanne drin. Sogar auf Kredit. Zahle 9,95 % Zinsen.

Gruß

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.745.014 von Sunray01 am 26.09.07 09:30:14

@kosto
Du willst also noch am steigenden Gaspreis mitverdienen.

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.756.162 von tofu1 am 26.09.07 22:08:28

habe übrigens meine Primwest shares alle abverkauft und in Harvest Anteile getauscht.
Bei Primwest gibt es zwar noch insgesamt einen Dollar obendrauf.
(Kursgewinne und Ausschuettungen)
Ich rechne jedoch bei Harvest mit staerkeren Kursanstiegen und will mit dabeisein, wenn jetzt die Post abgeht.

[lerchengrund]

Gratulation!

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.775.067 von tofu1 am 28.09.07 12:36:35

Gut gemacht.

Gruß

[NetjerSETH]

Guten Morgen zusammen,

nach der Übernahme von Primewest habe ich mal die anderen Kanadischen Royalty Trusts durchleuchtet, die als potentielles Übernahmeziel gelten. Die Analysten von Canaccord Adams sehen den folgenden Trust als potentiellen Übernahmekandidaten:

True Energy Trust
True Energy (WKN: A0HG9F) ist ein mittelgrosser Öl- und Gastrust mit einer Marktkapitalisierung von 400 Millionen Kanada Dollar mit dem Sitz in Calgary.
Hier eine Präsentation des Unternehmens:
http://www.trueenergy.ab.ca/pdf/True%20Energy%20Trust%20-%20…
Mit einem EBITDA (Betriebsergebnis vor Zinsen, Steuern, Abschreibungen) von 5 gehört er zu den günstigsten Kanadischen Trusts. Die True Aktie notiert derzeit nahe ihrem Jahrestief bei 4,95 CAD (Jahreshoch 14,16 CAD). Der Trust schüttet monatlich 0,08 CAD Dividende aus oder 0,96 CAD jährlich. Dies entspricht einer Bruttojahresdividende von 19,39% oder monatlich 1,62%. Allerdings geht für uns ja noch 25% Quellensteuer ab so dass eine Jahresdividende von 14,54% bzw. eine Monatsdividende von 1,21% übrig bleibt. Der Hauptbörsenplatz der Aktie ist Toronto. Da Toronto über hiesige Broker recht teuer ist empfehle ich den Kauf über die Nasdaq-OTC (Order kostet über ETRADE 9,95 Euro fix) wo die Aktie meist täglich gehandelt wird.

[lerchengrund]

Gut gemacht.

Gruß

[Naturstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.784.610 von NetjerSETH am 29.09.07 10:35:27

Bin auch bei True engagiert, ist ein interessanter Übernahmekandidat mit guter land base. Dies eröffnet dem Erwerber die Möglichkeit die Förderung innerhalb von 2-3 Q. zu erhöhen. Vielleicht ergibt sich bei True auch noch das ein oder andere farmout.

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.785.008 von lerchengrund am 29.09.07 12:07:37

@netjer
Schaut wirklich ganz interessant aus.
Payout ratio liegt aktuell nur bei ca. 50 %.
True ist ziemlich gaslastig aufgestellt (gasanteil liegt bei ca. 70 %)
Interessant ist es gibt eine Vorgabe bei TRue das Auslaender nur 40 % der Anteile halten duerfen.
Aktuell liegt der Anteil bei 29 %.
Hat jemand eine Ahnung wie das eigentlich die Gesellschaft regulieren will.

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.784.610 von NetjerSETH am 29.09.07 10:35:27

Hi Netjer

Danke für deine tolle Info über True Energy Trust. Was sagt die Lebensdauer der vorhandenen Quellen, das ist die wichtigste Info über
alles


Allerdings geht für uns ja noch 25% Quellensteuer ab

Zu deiner Darstellung der Quellensteuer muß ich dich so bedauerlich es auch ist, berichtigen, denn dieses Thema wurde hier
schon ausgiebig besprochen.
Also damit die Irrtümer sich nicht verbreiten hierzu folgendes

Kanada zieht immer 15 % Quellensteuer ab.
Hier in D. wird bei einem Freistellungsauftrag bei Consors keinerlei Quellensteuer abgezogen, andere Banken handhaben das anders, und ziehen 25 % Quellensteuer ab, wie auch alle Banken in Österreich.
In Luxemburg bei Internaxx ( Fortis )wird keine Quellensteuer abgezogen.
Sollte in LU ein Bank eines Deutschen Ablegers sein, so kann es
dir auch dort passieren, das die Quellensteuer für die IT abgezogen wird, aber für andere Divizahlungen von anderen AG aber nicht.

Durch das DBA mit Kanada wird aber die geleisteten 15% in CA dir als Steuerguthaben angerechnet, die Bank muß dir aber diese Zahlungen bestätigen, was sie in der Regel aber auch tut.

Also sind durch die Zahlungen in CA alle weitere geleisteten Quellensteuer als Guthaben anzusehen, die mit der EST zurückerstattet werden.

Also hier geleistete Quellensteuer ist als Guthaben anzusehen.


Gruß

[NetjerSETH]

#all: Vielen Dank für Euer Feedback.

#Sunray01: Der Reserve Life Index liegt bei 6,8 Jahren, wobei sie es in den letzten Jahren immer schafften, dies konstant zu halten. Der Durchschnitt der anderen Trusts liegt allerdings bei 10,5 Jahren, so dass man dies durchaus als Schwäche bei True werten kann. (Beispielsweise liegt der Reserve Life Index bei Harvest liegt bei 9,3 Jahren)

Übrigens ist True mit 98% der einzigste Royalty Trust der derzeit unter dem NAV (Nettoinventarwert) notiert. Der Durchschnitt liegt bei 133% (fragt mich bitte nicht wie der NAV bei Royalty Trusts ermittelt wird)

Noch ein paar Zahlen zu True aus der wöchentlich erscheinenden "Royalty Trust Review":

2007: Pay-Out Ratio 65%
Gasanteil 67%

2008: Pay-Out Ratio 70%
Gasanteil 62%

[NetjerSETH]

Nochmal 2 Royalty Trusts die mir sehr gut gefallen:

Fairborne Energy (ISIN: CA3036281010)

Besitzt laut den Analysten von Canaccord Adams das meiste Kurspotential aller Royalty Trusts. Kleiner Trust mit 420 Millionen CAD Marktkapitalisierung. Gilt als heisser Übernahmekandidat und notiert mit 6,35 CAD nahe dem Jahrestief. Mit einer Ausschüttung von 1,08 CAD pro Jahr beziehungsweise 0,09 CAD monatlich eine hervorragende Dividendenrendite von 17%. Unternehmenspräsentation:

http://www.fairbornetrust.com/documents/3.0FairborneEnergyTr…

Hier noch ein paar Kennzahlen:

Lebensdauer Reserven: 10,2 Jahre
EBITA 2008e: 5,9
Ausschüttungsquote: 67%
Gasanteil: mit 75% recht hoch
Price/NAV: 119%
Kursziel laut Analysten: 9,00 CAD
Börsen: Toronto, NASDAQ OTC und sogar ab und zu in Berlin

-----------------------------------------------------------------


NAL Oil and Gas Trust (ISIN: CA6289491095)

Auch NAL hat von von den Analysten der Canaccord Adams eine Kaufempfehlung erhalten. Der Trust ist mit einer Marktkapitalisierung von knapp 1 Milliarde CAD ein mittelgroßer Royalty Trust. Der aktuelle Börsenkurs liegt bei 12,43 CAD. Die Ausschüttung liegt bei 1,92 CAD oder 0,16 CAD monatlich. Das entspricht einer Dividendenrendite von 15,4%. Unternehmenspräsentation:

http://www.nal.ca/files/file/CAPP%20Conference%20-%20June%20…

Hier noch ein paar Kennzahlen:
Lebensdauer Reserven: 8,5 Jahre
EBITDA 2008e: 5,4
Ausschüttungsquote: 68%
Gasanteil: 49%
Price/NAV: 129%
Kursziel laut Analysten: 15,00 CAD
Börsen: Toronto und NASDAQ OTC

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.823.401 von NetjerSETH am 02.10.07 21:40:32

ich sehe gerade der Kurs von Primwest Energy stuerzt gerade ab. Ist die Uebernahme abgesagt worden.

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.832.024 von tofu1 am 03.10.07 16:38:47

hatte heute noch ein Abstauberlimit zu 25,21 bei PWI reingelegt. Bin aber nicht mehr zum Zuge gekommen. Das waeren immerhin
knapp 10 % in den naechsten 2 Monaten gewesen.

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.775.435 von lerchengrund am 28.09.07 13:02:35

Harvest bestaetigt seine hohe Dividende vorerst.
Das einzige was etwas stoert normalerweise gibt Harvest seine
Ausschuettungen immer quartalsweise bekannt.
-------------------------------------------------------
Harvest Confirms November 15, 2007 Distribution of C$0.38 Per Trust Unit
Thursday October 4, 12:40 pm ET


CALGARY, ALBERTA--(MARKET WIRE)--Oct 4, 2007 -- Harvest Energy Trust (Toronto:HTE-UN.TO - News) (NYSE:HTE - News) ("Harvest") today announces that a cash distribution of Cdn$0.38 per trust unit will be paid on November 15, 2007 to unitholders of record on October 22, 2007. Harvest trust units are expected to commence trading on an ex-distribution basis on October 18th, 2007.

[NetjerSETH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.849.521 von tofu1 am 04.10.07 23:48:41

Wir haben für das Jahr 2007 eine Payout-Ratio von 77% und nächstes Jahr von 88%. Die Ausschüttung ist für Harvest also problemlos darstellbar. Wenn die Ölpreise hoch bleiben um so besser für die Öllastige Harvest. Ich sehe derzeit keine Gefahr einer Ausschüttungskürzung. Zur Risikostreuung würde ich Harvest Aktionären aber empfehlen einen Gaslastigen Trust wie Fairborne dazu zu kaufen. Bin derzeit in Harvest, Nal, Fairborne und True engagiert.

[NetjerSETH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.849.521 von tofu1 am 04.10.07 23:48:41

Der Grund könnte übrigens auch sein, dass ein Analyst vor ein paar Tagen von einer möglichen Ausschüttungskürzung ausging. An dem Tag verlor Harvest gut 2,5%. Möglich dass man sich jetzt zum Reagieren genötigt sah, um verunsicherte Investoren zu beruhigen. Die Meinung des Analysten stellt eine Außenseitermeinung dar. Canaccord Adams geht wie ich von unveränderten Ausschüttungen aus und stellt Harvest sogar zum Kauf.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.850.211 von NetjerSETH am 05.10.07 07:10:26

Hallo, bin gerade erst wieder ausm Urlaub da und habe mal den Thread
überflogen.
Fairborne klingt irgendwie zu schön um wahr zu sein, aber was mich stört ist, warum bei der Divausschüttung der Kurs so stark in den Keller gegangen ist, dafür MUSS es eine Erklärung geben .. ohne
Grund stinkt ein Trust doch nicht derartig ab ...
Werde mich mal ab morgen intensiv damit beschäftigen wo der Haken
sein könnte ... habe nämlich keine Lust mir so ein faules Ei a la
Enterra Energy ins Depot zu legen ...
Weiss man nun schon wie es bei Primewest weitergeht, wann die Übernahme erfolgt bzw. wann wir ausbezahlt werden?

[NetjerSETH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.930.999 von kosto1234 am 10.10.07 20:30:30

Der Hauptgrund liegt daran, dass Gastrusts derzeit als nicht sehr interessant gelten. Und als Value-Investor gilt für mich eh die Devise: Aktien sind entweder über oder unterbewertet. Der Marktpreis wird zu 80% durch Psychologie bestimmt und spiegelt höchst selten den tatsächlichen Wert eines Unternehmens wieder.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.934.009 von NetjerSETH am 11.10.07 07:36:17

@NetjerSETH

Deine Einschätzung in allen Ehren aber so einfach kann ich mir das nicht machen, denn andere Gaslastige Trust (wie Altagas oder Primwest vor dem Übernahmeangebot) sind auch nicht so stark gefallen wie Fairborne.
Sicher spielt Psychologie an der Börse eine sehr grosse Rolle, aber
meist gibt es auch fundamentale Gründe, wenn eine Aktie derartig in den Keller geht.
In ein offenes Messer laufe ich jedenfalls nicht so gerne, das war meine Erfahrung aus den jahren 2000 - 2003.
Ich werde mal researchen und berichten, mal sehen was die Presseberichte und Kommentare zu dem Wert sagen ...

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.937.873 von kosto1234 am 11.10.07 12:57:38

Na ja, Fairborne hat seine Divi auch in diesem Jahr gekürzt.

http://www.fairbornetrust.com/news_2007.htm
Ich denke eine weitere Kürzung wird nicht kommen. Hier liegt die Hauptgefahr.

Ist noch die Frage der Lebensdauer der Quellen zu klären. Kann auf der WEB Seite dazu nichts finden.

Gruß

[NetjerSETH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.973.041 von Sunray01 am 13.10.07 20:30:59

#sunray01:

Auf die Lebensdauer der Reserven bei Fairborne bin ich auf der vorherigen Seite eingegangen (10,2 Jahre, das ist ein ordentlicher Wert für Royalty Trusts). Das Payout Ratio liegt aktuell bei 67%, so dass ich (und die Analysten der Canaccord Adams) von gleichbleibenden Ausschüttungen für die Zukunft ausgehe.

#kosto1234:

Deine Einstellung ist genau die Richtige, jeder soll sich sein eigenes Bild machen, genau recherchieren und dann erst investieren. Sicher haben die Gedankengänge des Staates Albertas zur stärkene Besteuerung der Trusts auch zur negativen Performance von Fairborne beigetragen (dieses Gesetz soll zusätzlich kommen, die Besteuerung der bestehenden Trusts ab 2011 ist eine andere Geschichte, die Landensweit kommen soll) Beides ist noch nicht beschlossen, hat natürlich aber massgeblich zur misserablen Performance der Trusts in den letzten Monaten beigetragen. Kommt diese spezielle "Alberta-Steuer" rechnet Canaccord Adams bei Fairborne mit einem 13% geringeren EBIT.

Ab 2011 soll es ja so kommen (ist aber ja auch noch in der Schwebe):

So sieht das geplante Gesetz aus:

-Neu gegründete Trusts müssen 34,5% ihrer Gewinne besteuern, ab 2011 noch 31,5%

-Bereits bestehende Trusts bleiben bis 2011 steuerfrei, danach ebenfalls Besteuerung mit 31,5%

Selbst wenn der Gesetzentwurf so komplett umgesetzt wird, sind die Folgen für Trustbesitzer aber relativ gering. Bis 2011 hat man als Trustbesitzer eh Ruhe, danach wird sich die Ausschüttung nur um etwa 5-10% verringern. Grund: Ungefähr 2/3 der Ausschüttung gelten nicht als Gewinn sondern als Cashflowzahlung. So trifft die Steuerzahlung nur circa ein Drittel der monatlichen Ausschüttung.

Und Hand aufs Herz: Wenn jetzt ein Trust 18% ausschüttet und ab 2011 "nur noch" 16% kann ich damit als Investor sehr gut leben...


In meinem Blog http://www.value-investing.blog.de gehe ich in abgespekter Form immer mal wieder auf Kanadische Income Trusts ein.

[Sunray01]

Hab doch was gefunden über Fairborne auf deren WEB Seite



alles klar und deutlich zu sehen.

Soweit ganz ok.

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.986.905 von Sunray01 am 14.10.07 21:21:09

Uiiiiiii NetjerSETH

Das war doppelt geschrieben.

Ist schon verrückt wer sich alles auf die Gewinne draufhängen will.
Diese Gier nach Steuern ist kaum noch zu verstehen.
Ob es aber wirklich so kommt, wage ich zu bezweifeln.

Faiborne ist schon ein sehr guter kauf. 18 % Rendite vor Steuern ist schon super.

Gruß Sunray

[NetjerSETH]

So sehe ich es auch Sunray, sowie die Bundessteuern und die "Albertasteuer" sind noch nicht verabschiedet und stellen deshalb "Worst-Case-Szenarien" dar. Nicht nur die kanadischen Rentner laufen Sturm gegen die geplanten Gesetzesänderungen.

Für mich als Investor zählt aber auch folgendes: Selbst wenn beide Gesetze im vollen Unfang durchgehen (was unwahrscheinlich ist, zumindest für Öl und Gastrusts wird es mildere Bedingungen geben) sind die Trusts aufs Basis der jetzigen Kurse trotzdem kaufenswert. Hier war und ist die Verunsicherung der anderen Investoren hilfreich, um günstig einsteigen zu können. Meine monatliche Rente aus Kanada, kann sich auf jeden Fall sehen lassen...

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.987.664 von NetjerSETH am 14.10.07 22:19:50

Nicht nur deine.

Diese bereitet mir jetzt schon ein sorgenfreies und unabhängiges Leben. Was mtl. übrig bleibt von den Divizahlungen wird in schöne Trust oder Explorer investiert, wie RCT oder hier
http://www.tsx.com/HttpController?GetPage=QuotesLookupPage&D…
investiert. Die haben 221 Mill. cash in der Kasse und auf Sicht von 4 Jahren sind hier 1000 % drin.

Gruß Sunray

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.992.602 von Sunray01 am 15.10.07 08:43:02

Fairborne wird auch hier sehr schön kommentiert

http://www.stockhouse.ca/bullboards/forum.asp?symbol=FEL.UN&…

[chianti81]

Hallo Miteinander!

Bin aus Zufall auf euer Board und speziell auf dieses Thema gestoßen.

Nach dem ich lange Zeit nur ein paar Fonds gehalten habe und meine deutschen Aktien zwar relativ schwankungsarm liegen aber auch keine Erträge bringen, möchte ich gern mal wieder etwas tiefer einsteigen und habe dazu die kanadischen Trust empfohlen bekommen...

Nach dem durchlesen der 24 Seiten bin ich jetzt etwas durcheinander und möchte gern mal eure Hilfe in Anspruch nehmen. Ich suche eine Anlage mit einer guten bis mittleren Dividende jedoch sollte das eingesetzte Kapital relativ sicher sein, sprich keinen Trust der in fünf Jahren nix mehr fördert und darum geschlossen wird.
Ich brauch auch keine 14 % Divid. Es wären ja auch schon 9 % OK
Ich hoffe und denke Ihr versteht mich.

Wie ich es heraus gelesen habe, zahlen die meisten Trust montlich die Dividende aus und diese wird über meinen broker, hier cortalconsers, wohl auch gleich versteuert und über meinen jahresabschluss ausgeglichen...
Und, wenn ich es richtig verstanden habe, ist jetzt ein richtiger zeitpunkt um einzusteigen weil die kurse mancher firmen unterbewertet sind.
gibt es diese art von trusts nur von öl/gas und immobilienfirmen oder bieten sich auch anteilskäufe von anderen unternehmen an?

wird mich über tipps und aufklärung zum thema sehr freuen

[NetjerSETH]

Ich habe leider gerade wenig Zeit, ich werde Dir aber noch einige Trusts vorstellen können, die ausserhalb von Oel- und Gas interessant sind.

Zum Einstieg lies mal: http://www.value-investing.blog.de
Alt aber gut und für Anfänger viele Informationen: http://www.roelle-buchholz.de/

Hier noch ein etwas ausführlicheres Posting von mir aus einem anderen Board (ist schon ein paar Wochen alt, die Preise stimmen nicht mehr):

Hohe monatliche Dividenden mit Kanadischen Income Trusts
Trotz ihrer hohen Renditen, gibt es bisher nur wenige Anleger in Europa, die mit der Anlagekategorie Kanadische Income Trusts etwas anfangen können. Ich beschäftige mich mit dieser Anlageform seit längerer Zeit und finde, dass Sie dem Ideal von hoher Rendite bei niedrigem Risiko sehr nahe kommen.

Zunächst einmal eine Begriffsbestimmung:

Was sind Kanadische Income Trusts?

-Eine spezielle Rechtsform für Unternehmen, gibt es nur in Kanada. Am ehesten zu vergleichen mit Immobilien-REITS, wobei Income Trusts auch andere Branchen abdecken

-An der Börse gelistete Firmen mit hohen freien Cashflows ohne grosse Instandhaltungskosten (Bspw. Öl- und Gaswerte, Pipelinebetreiber, Elektrizitätswerke, Immobiliengesellschaften bzw. generell "Old Economy Werte")

-Die Trusts müssen gesetzlich den frei verfügbaren Cashflow an die Anteilsbesitzer ausschütten

-Es werden auch verdiente Abschreibungen ausgeschüttet, sofern sie für Re-Investitionen nicht benötigt werden

-Dividendenzahlung erfolgt monatlich

-Income Trusts sind derzeit noch weitestgehend steuerbefreit, Besteuerung findet auf Anteilseignerebene statt

-Amtliche Börsennotiz und staatliche Überwachung

Seit Ihrer Einführung in den 80er Jahren haben sich mehrere 100 Unternehmen in Kanada in Income Trusts umgewandelt. Manche von Ihnen werfen jährliche Dividendenrenditen von 20% und mehr ab. Kein Wunder, dass viele Kanadische Rentner ihre Altersvorsorge auf Trusts aufbauen. Mit monatlichen Dividendenzahlungen sind Trusts dazu wie geschaffen.

Die Trusts waren erfolgreich - zu erfolgreich.

Durch die Umwandlung einer Vielzahl von Unternehmen in Trusts entledigten sich die Unternehmen ihrer Unternehmenssteuern und dem kanadischen Staat brachen die Steuereinnahmen weg. Gleichzeitig darf aber nicht ausser acht gelassen werden, dass mit den Trusts sehr viel frisches Geld in die Kanadische Wirtschaft geflossen ist. Für Kanadas Wirtschaft sind und waren die Trusts ein Segen. Trotz angeblich sinkender Steuerannahmen schaffte es Kanada in den vergangenen Jahren stets den Staatshaushalt mit einem Überschuss abzuschliessen. Davon können viele andere Industrieländer nur träumen.

Trotzdem kam es wie es kommen musste...

Im November 2006 versetzte der Kanadische Finanzminister mit der Ankündigung einer Besteuerung von Trusts den Markt in helle Aufruhr: Die Kurse der Trusts fielen um 25% und mehr, es wurden Abwärtstrends eingeleitet die bis heute andauern. Viele Investoren verkauften verschreckt ihre Anteile zu jedem Preis. Dabei ist das Gesetz noch gar nicht durch, vor allem ein Proteststurm kanadischer Rentner (und damit auch Wähler) ist für die Politiker sehr problematisch. Vor der Wahl hatten sich die Politiker übrigens gegen eine Besteuerung der Trusts ausgesprochen. Kaum waren die Wahlen vorbei, gab es die Gesetzesvorlage...

So sieht das geplante Gesetz aus:

-Neu gegründete Trusts müssen 34,5% ihrer Gewinne besteuern, ab 2011 noch 31,5%

-Bereits bestehende Trusts bleiben bis 2011 steuerfrei, danach ebenfalls Besteuerung mit 31,5%

Selbst wenn der Gesetzentwurf so komplett umgesetzt wird, sind die Folgen für Trustbesitzer aber relativ gering. Bis 2011 hat man als Trustbesitzer eh Ruhe, danach wird sich die Ausschüttung nur um etwa 5-10% verringern. Grund: Ungefähr 2/3 der Ausschüttung gelten nicht als Gewinn sondern als Cashflowzahlung. So trifft die Steuerzahlung nur circa ein Drittel der monatlichen Ausschüttung.

Und Hand aufs Herz: Wenn jetzt ein Trust 18% ausschüttet und ab 2011 "nur noch" 16% kann ich damit als Investor sehr gut leben...

Trotz der relativ geringen Auswirkungen, konnten sich die Börsenkurse der Income Trusts von diesem "Steuerschlag" nicht mehr erholen. Auch die zahlreichen ausländischen Investoren zogen sich weitestgehend aus dem Markt zurück.

Haben Sie in diesem Jahr auch nur eine Silbe über Kanadische Income Trusts in den bekannten Anlagebriefen oder Börsenzeitungen gelesen?

Viele Öl- und Gastrusts beispielsweise markierten in den letzten Wochen neue Tiefstkurse (Trotz zweifellos glänzender Verdienste am gestiegenen Ölpreis).

Als antizyklisch investierender Value-Investor denke ich allerdings, dass man bei den jetzigen Kursen nicht viel falsch machen kann.

Besonders interessant finde ich derzeit eine Untergruppe der Income Trusts, die "Royalty Trusts"

Zunächst einmal eine Begriffsbestimmung:

Was sind Royalty Trusts?

-Untergruppe der Kanadischen Income Trusts

-Öl- und Gasgesellschaften (auch Ölsandvorkommen)

-Dürfen durch Zukäufe und Kreditaufnahmen neue Reserven aufkaufen, können also einen Teil Ihres Cashflows für diese Zwecke einbehalten. So schaffen es die meisten Trusts Jahr für Jahr ihre Öl- und Gasreserven zumindest um die vergangene Zeitspanne wieder zu verlängern, daher wird immer eine endlose Laufzeit mit konstanten Ausschüttungen angestrebt (es gibt Royalty Trusts, die seit Anfang der 80er Jahre inzwischen ein Vielfaches ihres Kurses als Dividende ausgeschüttet haben)

-Um konstante Ausschüttungen zu gewährleisten werden zudem um die 50% der Öl- und Gasproduktion an den Terminmärkten gehedgt

-Dividendenrenditen von 16% aufwärts sind nicht die Ausnahme sondern eher die Regel

Wie gesagt notieren die Royalty Trusts nahe ihrer Jahrestiefststände, so dass ich Sie für ein interessantes Anlageziel halte. Seit letzter Woche gibt es noch einen Grund in Royalty Trusts zu investieren: Die Araber.

Das Emirat Abu Dhabi wird mit einem Kursaufschlag von 34% den Royalty Trust PrimeWest Energy Trust übernehmen. Diese Ankündigung hat in Kanada zu erhitzten Diskussionen geführt, der Finanzminister befürchtet sogar "einen Ausverkauf Kanadas". Sicher nicht zu Unrecht: Arabische Investoren finden hier für wenig Kapital grosse Öl- und Gasvorräte, während in vielen Ländern der arabischen Halbinsel der "Peak Oil" längst überschritten ist. Vor allem kleinere Trusts mit einer Marktkapitalisierung von unter 2 Millionen CAD gelten als die heißesten Übernahmeziele.

Hier meine drei Favoriten aus dem Royalty Trust Sektor, die ich auf Grund ihrer günstigen fundamentalen Bewertung und ihrer hohen monatlichen Dividenden aber auch ohne zusätzliche Übernahmefantasie für sehr interessant halten würde:


Fairborne Energy (ISIN: CA3036281010)

Gilt als der günstigste Royalty Trust mit dem meisten Kurspotential. Kleiner Trust mit 420 Millionen CAD Marktkapitalisierung. Notiert mit 6,35 CAD nahe dem Jahrestief. Mit einer Ausschüttung von 1,08 CAD pro Jahr beziehungsweise 0,09 CAD monatlich eine hervorragende Dividendenrendite von 17%.

Unternehmenspräsentation:
http://www.fairbornetrust.com/documents/3.0FairborneEnergyTr…

Hier noch ein paar Kennzahlen:
Lebensdauer gesicherte Reserven: 10,2 Jahre
Kurs/EBITA 2008e: 5,7
Ausschüttungsquote: 67%
Gasanteil: mit 75% recht hoch (Gas ist im Gegensatz zum Öl leider kaum gestiegen)
Kurs/Nettoinventarwert: 1,2
Analystenkursziel: 9,00 CAD
Börsen: Toronto, NASDAQ OTC und sogar ab und zu in Berlin

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True Energy Trust (CA8978391065)
Auch True Energy ist ein kleiner Öl- und Gastrust mit einer Marktkapitalisierung von 400 Millionen CAD mit dem Sitz in Calgary. Auch er notiert mit einem Kurs von 4,96 CAD nahe den Tiefstständen. Mit einer Ausschüttung von 0,96 CAD pro Jahr beziehungsweise 0,08 CAD monatlich ist er mit einer Dividendenrendite von 19,4% einer der grössten prozentualen Dividendenzahler. True weist mit gesicherten Reserven von 6,8 Jahren eine geringe Kennzahl aus, allerdings besitzt True im Gegenzug riesige unerschlossene Gebiete, die mit grosser Wahrscheinlichkeit sehr ergiebig sein werden.

Unternehmenspräsentation:
http://www.trueenergy.ab.ca/pdf/True%20Energy%20Trust%20-%20…

Hier noch ein paar Kennzahlen:
Lebensdauer gesicherte Reserven: 6,8 Jahre
Kurs/EBITA 2008e: 5,4
Ausschüttungsquote: 69%
Gasanteil: 62%
Kurs/Nettoinventarwert: 1,0
Analystenkursziel: 5,75 CAD
Börsen: Toronto und NASDAQ OTC

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NAL Oil and Gas Trust (ISIN: CA6289491095)

Der Trust ist mit einer Marktkapitalisierung von knapp 1 Milliarde CAD ein mittelgroßer Royalty Trust. Der aktuelle Börsenkurs liegt bei 12,43 CAD. Die Ausschüttung liegt bei 1,92 CAD oder 0,16 CAD monatlich. Das entspricht einer Dividendenrendite von 15,4%. NAL gefällt mir auch deshalb sehr gut, weil der Trust ein sehr ausgewogenes Verhältnis aus Gas- und Öleinnahmen hat.

Unternehmenspräsentation:
http://www.nal.ca/files/file/CAPP%20Conference%20-%20June%20…

Hier noch ein paar Kennzahlen:
Lebensdauer gesicherte Reserven: 8,5 Jahre
Kurs/EBITDA 2008e: 5,5
Ausschüttungsquote: 68%
Gasanteil: 49%
Kurs/Nettoinventarwert: 1,3
Analystenkursziel: 15,00 CAD
Börsen: Toronto und NASDAQ OTC

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Investiert werden kann in Kanadische Income Trusts auch über Zertifikate und Dachfonds, wobei ich auf Grund der Kosten klar ein direktes Investment in die Trusts vorziehe.

Zur steuerlichen Behandlung der Dividenden in Deutschland:
Hier sind wir besser dran als die Kanadier. Während die Kanadier die Ausschüttungen mit ihrem persönlichen Steuersatz bis 44% versteuern müssen, wird für deutsche Investoren je nach Depotstelle nur zwischen 15-25% Quellensteuer einbehalten. Diese Quellensteuer kann aber über die jährliche Steuererklärung als Steuerguthaben geltend gemacht werden bzw. über einen nicht vollständig ausgenutzten Freistellungsauftrag.

Zum Wechselkurs CAD/EUR:
Ich sehe keine Gefahr, dass der CAD oder auch "Loonie" genannt zum EUR abwertet. Die solide finanzielle Situation Kandas kombiniert mit dem hohen Wirtschaftswachstum und den großen Rohstoffreserven des Landes, deutet eher auf eine weitere Aufwertung gegenüber dem Euro hin. Erst vor kurzem konnte der Loonie nach vielen Jahrzehnten wieder die Parität zum schwächelnden USD erreichen.


Zum Schluss noch ein kleines Rechenspielchen:
Wenn man sonst keine Einnahmen hat, also steuerbefreit ist, kann man sich mit einer Investition von derzeit knapp 70.000 Euro in ein Portfolio mit den drei oben genannten Werten (in jeden Wert also ungefähr 23.300 Euro mit einer durchschnittlichen Rendite von 17,26%) eine monatliche Rente von 1.000 Euro sichern ohne sein Kapital dafür angreifen zu müssen...!!!

Nach diesem groben Überblick und dem Vorstellen Kanadischer Royalty Trusts, bietet es sich an eine weitere Gruppe Kanadischer Income Trusts vorzustellen:

Energie Service Trusts

Was ein Energie Service Trust macht ist eigentlich leicht erklärt, er übernimmt sämtliche Dienstleistungen bei Öl- und Gasfeldern, damit dort der Abbau der Ressourcen möglich ist. Dazu gehört zum Beispiel das Auffinden und Anzapfen von neuen Lagerstätten (fachmännisch „drilling“ genannt), Reparaturen, Wartungen und natürlich der Transport. Die Energie Service Trusts stehen also in einer Symbiose mit den Öl- und Gastrusts oder anders gesagt: Ohne die Energie Service Trusts können die Öl- und Gastrusts nichts fördern oder neue Quellen erschließen. Es ist deshalb ein konservatives und krisensicheres Geschäft. Auch hier gibt es viele Trusts, wobei ich mich auf die beiden günstigsten beschränken werde:

Essential Energy Services Trust

Mit einer Marktkapitalisierung von 180 Millionen CAD ist Essential einer der kleineren Servicetrusts. Essential ist sowohl auf Öl- als auch auf Gasfeldern aktiv und besitzt zudem noch eine Flotte von 100 Tanklastzügen. Essential Energy Services kann auch durch seine starken Fundamentaldaten punkten: So liegt das erwartete Kurs/Cashflow-Verhältnis 2008 bei nur 3,9 und das Kurs/EBITDA-Verhältnis 2008 bei nur 4,4. Hier eine Unternehmenspräsentation:

http://www.essentialenergy.ca/documents/Essential_PPT-PSAC07…

Und auch die monatliche Dividende kann sich wirklich sehen lassen. Der Trust schüttet monatlich 0,083 CAD aus oder 0,996 CAD jährlich. Beim aktuellen Kurs von 5,04 CAD beträgt die Dividendenrendite 19,8%. Das ist wirklich ein sensationeller Wert! Die Aktie wird an der NASDAQ-OTC gehandelt und natürlich in Toronto.

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Builders Energy Services Trust

Mit einer Marktkapitalisierung von 94 Millionen CAD gehört Builders zu den kleinsten Servicetrusts. Builders ist hauptsächlich auf Gasfeldern aktiv und konnte deshalb dieses Jahr nur durchwachsene Ergebnisse liefern. Grund: Im Vergleich zu Öl verharrt Gas nahe den Tiefstständen, so dass die Royalty Trusts vor allem in die weitere Erschließung ihrer Ölfelder investierten. Jetzt gibt es aber einen gewissen Nachholbedarf, unabhängig davon ob der Gaspreis wieder anzieht. Das Geschäft von Builders kann sich deshalb vom jetzigen Niveau aus fast nur noch verbessern. Auch die Fundamentaldaten sprechen für ein Investment: So liegt das erwartete Kurs/Cashflow-Verhältnis 2008 bei nur 3,1 und das Kurs/EBITDA-Verhältnis 2008 bei nur 4,2. Hier eine Unternehmenspräsentation:

http://www.buildersenergy.com/Depth/Files/Uploads/Builders%2…

Auf Grund des mauen Geschäftsjahres musste Builders am Donnerstag bekannt geben, die Ausschüttung von 0,12 CAD auf 0,06 CAD monatlich zu kürzen. Das bescherte dem Kurs ein neues Allzeittief bei 4,80 CAD, bereits am Freitag konnte sich der Börsenkurs wieder auf 4,98 CAD erholen. Das Analystenteam der Canaccord Adams hat seine Kaufempfehlung für Builders nämlich bekräftigt und ein Kursziel von 8 CAD angesetzt. Builders ist mittlerweile der mit Abstand günstigste Service Trust und gilt zudem als heißer Übernahmekandidat. Beim aktuellen Kurs von 4,98 CAD beträgt die Dividendenrendite trotz Kürzung immer noch ordentliche 14,5%. Die Aktie wird an der NASDAQ-OTC gehandelt und natürlich in Toronto.

[Gartmore75]

Hi NetjerSETH,

recht vielen Dank für deine Mühe. Lege auch schon einige Zeit in Trusts an. Was mir jedoch auffällt ist, dass jede Menge Trusts die Ausschüttungen kürzen. Das obwohl beispielsweise Öl so teuer wie noch nie ist, Kanada ein super Wirtschaftswachstum hat, die Arbeitslosenquote niedrig ist und somit es eigentlich den Kanadien immer besser gehen müsste. Heute hat z.B. Priszm (Restaurants) die Ausschüttung um 70 Prozent gekürzt. Also in meinen Augen sind die Kursverläufe der Trusts auch ein Vorwegnehmen schwächer erwarteter Ausschüttungen.

Deine Meinung würde mich brennend interessieren.

[NetjerSETH]

Hallo Gartmore,

Priszm hatte ich selbst auch schon lange im Auge, aber nach dem vernichtenden 2. Quartal habe ich von einem Investment Abstand gehalten. Das 3. Quartal war ja nicht mal so schlecht und durch die Schliessung von unrentablen Standorten könnte Priszm wieder auf dem Weg der Besserung sein. Dennoch ist Priszm natürlich kein Kauf, es gibt zig bessere Trusts aus dem non Oil und Gasbereich. Nicht jedes Geschäftsmodell macht als Income Trust Sinn! Priszm gehört leider dazu.

Natürlich ist es so Gartmore, dass von den vielen hundert Trusts auch einige mit schlechter Qualität dabei sind. Ich achte bei Investments auf die Ausschüttungsrendite, aber auch ob Sie langfristig haltbar ist. Das Geschäftsmodell muss einfach Sinn machen. Ohne Bloomberg-Anschluss und die Analystenberichte der Canaccord Adams fiele es mir sehr schwer entsprechend interessante Trusts zu finden. Aber ich habe diese Quellen und nutze sie gewinnbringend. Und wenn man die Eckdaten hat, kann man auch Gurken wie Paramount oder Enterra im Vorfeld weitestgehend ausschliessen.

Ich baue mir gerade folgendes Trustportfolio auf (Risikostreuung muss sein):

Phase 1-Als Konservatives Rückrad des Portofolios die derzeit kaufenswerten Royalty Trusts (zum Beispiel True, NAL, Harvest, Fairborne, Canetic, Daylight, ARC, Baytex, Enerplus) Insgesamt eine schöne Durchmischung von Öl(sand) und Gas

Phase 2-Als Ergänzung dazu einige wenige Ölservice Trusts wie Essential oder Builders

Phase 3-zusätzlich noch die restlichen interessanten Trusts aus den anderen Branchen: Newport Partners, Canfor Pulp, CanWel Building Materials + viele mehr, bei nicht Öl- und Gastrusts haben meine Detailanalysen gerade erst begonnen.

Dieses Planportfolio ist zwar insgesamt Öl- und Gaslastig aber deckt sich mit meiner Meinung über hohe Rohstoffpreise in der Zukunft. Zudem sehe ich bei den guten Öl- und Gastrusts das geringste Risiko zu den aktuellen Kursen. Zweistellige Jahresrenditen nach Steuern sollten hier die geringste Hürde sein!

[jkreusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.080.400 von Gartmore75 am 19.10.07 10:50:25

@Gartmore75

Prizm's payout-ratio hätte ohne Kürzung ca. 107% betragen. Das operative Geschäft läuft nicht mehr rund: Die multibrand restaurants sind teuer (hohe upfront Investition) und erzielen keine nachhaltigen Umsatzzuwächse, die Umsätze in den Restaurants mit nur einem Franchise-Partner sind sehr schwach. Seit dem in den USA gedrehtem Kinofilm "Supersize me" würde ich von Fast Food-Investments absehen, selbst Pepsi und CocaCola dürften sich diesem Trend nicht entziehen können, da ihre Produktpalette zum Großteil aus "junk food & drinks" besteht.

Viele canadian income trusts leiden unter dem rapide verfallenden Außenwert des USD zum CAD. Besonders die östlichen Provinzen Ontario und Quebec werden hierunter leiden (Industrieproduktion ist hier konzentriert). Es gibt nur eine geringe Anzahl an trusts, die nur in B.C. und Alberta aktiv sind und nicht dem O&G und OG-Service Sektor angehören.

[Gartmore75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.081.406 von jkreusch am 19.10.07 11:52:50

@ jkreusch und NetjerSeth

Ich danke Euch.

@ Netjerseth - Das mit der Yuan Aufwertung hatte ich auch schon im Kopf. Leider hab ich auch noch nichts gefunden, daran zu partizipieren.

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.081.713 von Gartmore75 am 19.10.07 12:06:58

hat sich eigentlich schon mal jemand mit den Wandelanleihen der Oeltrusts befasst.
Immerhin gibt es ja eine ganze Reihe die unter Pari notieren und trotzdem einen recht hohen Kupon (6-8 % aufweisen)

Das WAndelrecht gibt es dann noch gratis dazu.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.062.275 von NetjerSETH am 18.10.07 11:10:19

@NetjerSETH

ich habe mal eine Frage zu Buliders und zu Fairborne

Ist es überhaupt möglich die beiden Werte an der Nasdaq-Otc zu bekommen ... du hast hier bestimmt mehr Erfahrung wie ich ...
An der OTC habe ich noch nicht geordert ...
Warum sind beide Werte eigentlich nicht direkt an der NASDAQ
gelistet ... die OTC Werte haben irgendwie einen anrüchigen Beigeschmack ...

[NetjerSETH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.084.496 von kosto1234 am 19.10.07 15:05:59

Kosto, es kann sein, dass es mal einen Tag ohne Umsatz gibt, aber jeden meiner Werte konnte ich nach spätestens 2-3 Tagen ergatern. Fairborne und Builders sogar am 1. Tag (Speziell bei Builders ist gerade enorm viel Umsatz) Es gibt aber auch Trusts, da kommt man über die NASDAQ OTC nicht ran...

Warum kein offizielles Nasdaq Listing (oder NYSE wie Harvest oder die anderen grossen Trusts)? Kostet die Firmen Geld, Income Trusts sind ja auch eigentlich von Kanadiern für Kanadiern gedacht. Deshalb sind 90% der Trusts ausschließlich in Toronto gelistet, die Nasdaq-OTC ist halt so ein "Notbehelf" für die interessierten Amerikaner. Was glaubt ihr wohl wieviel der 80 Millionen Deutschen einen kleinen Trust wie Fairborne oder True im Depot haben? Vielleicht 10-20, wenn überhaupt? Wir bewegen uns hier in einer kleinen Nische, innerhalb einer Nische

[chianti81]

Hallo NetjerSETH

Vielen Dank für deine Info´s und für Deine Arbeit.

Nach durcharbeiten der ganzen Seiten habe ich jetzt noch ein paar Fragen. Ist es überhaupt möglich mit meinem Consors-Depot die Trusts in Toronto zu kaufen oder empfiehlst du mir da ein anderes Depot?

Die Zusammenstellung deiner Trusts gefällt mir, nach Deinen Tipps hätte ich in teilweise die gleichen Werte investiert.
Ich habe nur ein Problem, ich kann Builders und den Essential Energy Service Trust nicht finden, hab keine WKN ISIN.... und auf den Seiten der Trust´s selber komme ich auch nicht groß weiter?!
Gibt es irgendwo eine Zusammenstellung mit den WKN´s?

Leider hatte ich Priszm auch auf meiner Liste, wollte etwas mischen.
Gut das hier Gartmore75 gepostet hat, sonst hätte ich gleich schon meine erste Bauchlandung erlebt...

Danke nochmal ...

[NetjerSETH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.086.276 von chianti81 am 19.10.07 16:55:53

Kein Problem gerne.

In Toronto würd ich nicht kaufen, kostet über Etrade schon sehr viel, consors wird nicht viel billiger sein. Die Werte welche man an der Nasdaq OTC kriegen kann kaufe ich dort. Auf lange Sicht werde ich aber wohl auch in Toronto den einen oderen anderen Auftrag abgeben "müssen", um mein Trust-Portfolio zu verfollständigen.

Wichtig beim Investieren: Hohe Renditen sehen vordergründig gut aus, sie müssen aber hinterfragt werden. Priszm ist da ein klassisches Negativbeispiel.

Die WKNs oder ISINs kannst über Eingabe des Namens in Onvista rausbekommen. Builders hat CA12007W1077, Essential CA2966931040

Bei weiteren Fragen, einfach losschreiben, helfe gerne (bin die nächsten 48 Stunden aber weitestgehend abwesend)

Ansonsten mein Blog: http://www.value-investing.blog.de

[kosto1234]

@NetjerSETH und alle anderen

Glaubt ihr wirklich so wenig Leute haben kan. Trusts in DE?
Ich könnte mich nur ärgern, dass so ein Mist wie z.B. Energulf
in DE an der Börse gehandelt wird aber die gute Trusts mit hohen
Dividenden nicht ...

Kennt ihr folgende Trusts bzw wie wäre denn zu den Werten eure Meinung, bzw. hat die vielleicht schon jemand?

ALLIANCE RESOURCE PARTNERS (Kohlewert und noch nicht davongelaufen wie Fording aber ungefähr selbe Divrendite aber aus USA).

Big Rock Brewery Income Trust (von Kurs und von der Divrendite scheint der Trust besser zu sein als andere Brauereiaktien ...)

HOSPITALITY PROPERTIES TRUST

Northland Power Income Fund

PLAINS ALL AMER. PIPELINE

Das wären so meine Vorschläge von so ziemlich jeder Sparte und teilweise auch in DE handelbar ...

Schönes WE trotz des Einbruchs des Dow und viel Erfolg wünscht
euch allen wie immer

kosto

[kosto1234]

Tja bei Fairborne ist wohl für mich und den Rest der Nichtinvestierten der Zug abgefahren ...

CALGARY, ALBERTA--(Marketwire - Oct. 22, 2007) - Fairborne Energy Trust ("Fairborne" or the "Trust") (TSX: FEL-UN.TO) is pleased to announce its plan to convert into a growth oriented, exploration and production company (the "Reorganization"). Concurrent with closing of the Reorganization, Denham Commodity Partners Fund IV LP ("Denham"), a U.S.-based private equity fund advised by Denham Capital Management LP, will subscribe for, on a private placement basis, approximately 13.4 million common shares of the new corporation (the "Corporation") at a subscription price of $7.45 per share (the "Subscription Price") for aggregate proceeds of approximately Cdn$100 million (the "Private Placement"). The Subscription Price represents a premium of 8% to the closing price of Fairborne's trust units on October 19, 2007 of $6.90 per unit and 13% to the volume weighted average trading price of $6.57 per unit over the last 30 trading days. Denham's investment is conditional on the successful closing of the Reorganization.

Der Rest kann hier nachgelesen werden ...

http://ca.news.finance.yahoo.com/s/22102007/28/link-finance-…

Na ja war ja schon bei Primewest dabei ... da wär das jetzt auch noch zu schön gewesen ...

Nächster Trust der übernommen wird???

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.104.080 von kosto1234 am 22.10.07 10:09:18

Hab ich da was falsch verstanden ... Faireborne fällt wie ein Stein

Jetzt kenn ich mich langsam nicht mehr aus ...

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.108.927 von kosto1234 am 22.10.07 16:04:55

http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fca.news…

Hier ist es etwas deutlicher

Privatplazierung/ Kapitalerhöhung !!!

Wer hat sowas schon gerne

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.110.932 von Sunray01 am 22.10.07 17:40:53

Yup habe es auch grad gelesen ... danke Sunray01
muss wohl mal mein Wirtschaftsenglisch aufpolieren ...
habe allerdings die Nachricht auch nur im vorbeigehen gelesen ...
und wurde durch den Kurs der Berliner Börse zusätzlich noch irritiert
Man sollte sich halt nicht nebenbei mit anderen börsenunwichtigen
Dingen beschäftigen

[NetjerSETH]

Kosto1234: Ich hab mir Deine Werte mal oberflächlich angesehen, Alliance Resource Partners gefällt mir noch am Besten. Ich investiere allerdings nur in Trusts mit einer Ausschüttungsrendite von 14% aufwärts.

Zu Fairborne: Hab das heute mitverfolgt. Folgendes passiert:

-Fairborne wird von einem Income Trust in eine „normale AG“ umgewandelt
-die Oktober- und Novemberausschüttung sollen die Trustinhaber noch erhalten
-danach werden die Trustanteile in neue Aktien umgetauscht (vorbehaltlich der Zustimmung der Generalversammlung im Dezember 2007 mit 2/3 Mehrheit)
-An der neuen Gesellschaft hält Denham einen Anteil von 100 Millionen CAD und zahlt dafür 7,45 CAD je Aktie
-Das Bargeld wird zur Tilgung von Schulden verwendet
-Fairborne wird in Zukunft eine wachstumsorientierte Aktie mit dem Schwerpunkten Produktion und Exploration sein.
-Der Cashflow soll zukünftig voll in zukünftige Investitionen und Exploration fliessen.
-2008 soll noch mal eine Kapitalerhöhung im Rahmen zwischen 125 und 150 Millionen CAD beschlossen werden.

Für die Trustinhaber wäre eine Übernahmelösung wie bei Primeswest natürlich kurzfristig die Lösung mit dem meisten Gewinnpotential. Denham zahlt auf jeden Fall mehr Cash ein, als ein Trustanteil derzeit wert. Den Kapitaldienst mit dem Cash herunterzufahren macht natürlich auch Sinn. Es gibt natürlich auch „Schönheitsfehler“ wie die zukünftig geplante Kapitalerhöhung und dass die Firma in der Zukunft kein Income Trust mehr ist. Trusts werden nämlich mit einem Aufschlag von 20% zu „normalen“ kanadischen Öl- und Gaswerten gehandelt (da wird ich demnächst weiterinvestierten, Canetic hat sich am Freitag wieder einen kleinen Explorer geangelt, die Konsolidierungsbewegung ist gerade extrem schnell)

Ich werde bei Fairborne investiert bleiben und auch (je nach Kondition) die Kapitalerhöhung 2008 mitmachen. Denham zahlt 7,45 CAD je Aktie....und will irgendwann auch Gewinn machen. In diesem Sinne bleibe ich auf Seiten der „Heuschrecke“ investiert.


Wer ist der nächste Trust der geschluckt wird:
Ich tippe auf NAL, Daylight oder True

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.113.563 von NetjerSETH am 22.10.07 21:06:58

@NetjerSETH

Darf ich fragen was sir an Daylight besonders gefällt?
(der Chart sieht hochinteressant aus ...).

[NetjerSETH]

Kein Problem Kosto,

Daylight gefällt mir von den Fundamentaldaten her sehr gut:

Dividende: 0,10 CAD monatlich oder genau 17% beim aktuellen Kurs von 7,04 CAD
Marktkapitalisierung: 530 Mio. CAD
Lebensdauer gesicherte Reserven: 8,1 Jahre
Kurs/EBITDA 2008e: 5,1
Ausschüttungsquote: 74%
Gasanteil: 61%
Kurs/Nettoinventarwert: 1,0
Analystenkursziel: 9,00 CAD
Börsen: Toronto und NASDAQ OTC

Ein echter Leckerbissen!

[Gartmore75]

@NetjerSETH

Sag mal, weißt du zufällig warum Daylight so abgestürzt ist. Hatten die mal die monatl. Ausschüttung gekürzt?

Gruß
Gartmore

[NetjerSETH]

Du hast recht Gartmore, die Ausschüttung wurde vor einigen Monaten gekürzt. Auf diesem Level erwarten die Analysten (und ich selbst) aber gleichbleibende Ausschüttungen für die Zukunft. So liegt das aktuelle Pay-Out-Ratio bei 74%, da ist schon Luft drin.

[NetjerSETH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.061.607 von chianti81 am 18.10.07 10:22:06

Zur Information:

Bei Trusts ausserhalb des Öl- und Gasspektrums, bzw. den Dienstleistern dazu, gibt es „viel Spreu, aber wenig Weizen“.
Viele Unternehmen wandelten sich zu Zeiten des Trust-Booms vor einigen Jahren (es gab sogar eine TV-Sendung zu den Trusts, analog zu unserem „BILD-Zeitungs-Indikator“) in Trusts um, konnten aber keine stabilen Cashflows darstellen. Priszm ist so ein Beispiel. Priszm ist ein Fastfood-Franchise-Unternehmen (Taco Bell, Kentucky Schreit F.... kleiner Scherz am Rande, Pizza Hut und Long John Silver’s) und musste in den letzten Jahren stetig sinkende Cashflows hinnehmen. Der Gesundheitsboom ging auch an Kanada vorbei und nach dem Film „Supersize me“ hatten auch viele Kandier genug vom Fastfood. So musste der Trust jetzt seine Ausschüttung von über 0,10 CAD auf 0,03 CAD monatlich herunterfahren.

Und doch gibt es einige wenige gute Trusts, mit ordentlichen Ausschüttungsrenditen (wenn schon Income-Trust, dann bitte auch mit hohen monatlichen Renditen!), ausserhalb der fossilen Brennstoffe:

CanWel Building Materials Income Fund (CA13874Q1081)

CanWel habe ich nach den Methoden von Börsenlegende Peter Lynch „ausgegraben“. Inspiriert wurde ich durch die diversen Auswanderungs-Soaps, die gerade im Fernsehen gesendet werden. Kanada ist hier immer wieder das Ziel von deutschen Auswanderern. Und nach der Ankunft wird zuerst einmal eine Bleibe gebaut oder renoviert.... und so kam ich auf die Idee in Kanadische Baumärkte zu investieren, getreu Lynchs Motto: „Kaufe was Du kennst und gut nachvollziehen kannst“. CanWel betätigt sich als Grosshändler für die Kanadischen Baumarktketten. So bezieht zum Beispiel Home Depot seine Waren in Kanada on CanWel. CanWel gehört deshalb nicht umsonst zu den Marktführern in Kanada und besitzt landesweit 17 Grossmärkte. Es ist ein grundsolides Geschäft mit stabilen Wachstumsraten. Das Unternehmen konnte im 2. Quartal ein Rekord-Ergebnis einfahren (EBITDA 13,5 Millionen CAD / Nettogewinn 8,6 Millionen CAD) Die Marktkapitalisierung beträgt nur 111 Millionen CAD. Das CanWel derzeit sehr günstig bewertet ist, kann also leicht ausgerechnet werden (allerdings ist wetterbedingt das 2. und 3. Quartal besser als das 1. und 4. Quartal) Das Kurs/Gewinn-Verhältnis liegt um die 10. Die Dividendenrendite beträgt beim aktuellen Kurs von 4,40 CAD 15,9% (monatliche Ausschüttung von 0,05833 CAD). Die Aktie wird in Toronto und an der NASDAQ-OTC gehandelt.

Mehr Informationen auf der Webseite des Unternehmens:
http://www.canwel.com


Canfor Pulp Income Fund (CA1375821024)

Canfor Pulp das ist Old-Economy pur: Canfor Pulp ist der 4. grösste Produzent weltweit von Pulp, das ist grob gesagt eine Zwischenstufe zwischen Holz und Papier. Mit dem Pulp wird die Nordamarikanische Papierindustrie versorgt, ausserdem ist Canfor der grösste Produzent von Packpapier mit verschiedenen Sorten. Solange wir also Papier und Packpapier verbrauchen, hat Canfor Pulp eine sichere Daseinsberechtigung. Das Quartalsergebnis war auf Grund des starken CAD zuletzt leicht rückläufig, die Ergebnisse sind aber immer noch grundsolide. Zuletzt wurde ein monatliches EBITDA je Unit von 0,21 CAD erzielt und ein monatlicher Nettogewinn von 0,153 CAD je Unit erwirtschaftet. Die Dividendenrendite beträgt beim aktuellen Kurs von 12,27 CAD immerhin 13,7% was einer monatlichen Ausschüttung von 0,14 CAD entspricht. Das KGV liegt nur bei 6,5, das Kurs/EBITDA nur bei 4,8.
Bei diesen Kennzahlen drängt sich ein Kauf regelrecht auf! Die Aktie wird in Toronto und an der NASDAQ-OTC gehandelt.

Hier eine Präsentation des Unternehmens:
http://www.canforpulp.com/_resources/investors/presentations…


Newport Partners Income Fund (CA65230P1099)

Newport Partners kann man grob als Beteiligungsgesellschaft bezeichnen. Newport ist an über 50 Unternehmen beteiligt, die einen breiten Querschnitt durch die komplette kanadische Wirtschaft darstellen. So eine Art „Kanadische Indus Holding“. Die Unternehmen schütten den Cashflow an Newport aus, Newport an die Trustinhaber. Da die kanadische Wirtschaft gut läuft, konnte Newport in den letzten Jahren bereits mehrmals die monatlichen Ausschüttungen anheben. Das Unternehmen bietet zudem ein grosses Maß an Risikostreuung. Wer von der Zukunft der Kanadischen Wirtschaft überzeugt ist, kommt an Newport Partners nicht vorbei! Auch die Zahlen können sich sehen lassen: Das Kurs/EBITDA liegt bei 5,5. Durch die Konstruktion des Trusts macht Newport zwar offiziell keinen Gewinn (womit sich das Thema Steuer ab dem Jahr 2011 in Wohlgefallen auflöst), doch die Dividendenrendite kann sich mit 17,6% beim aktuellen Kurs von 5,67 CAD wirklich sehen lassen. Die monatliche Ausschüttung beträgt 0,08333 CAD oder 1,00 CAD jährlich. Zu Jahresbeginn lag die monatliche Ausschüttung noch bei 0,07 CAD. Die Aktie wird in Toronto und an der NASDAQ-OTC gehandelt.

Hier eine Präsentation des Unternehmens:
http://www.newportpartners.ca/Theme/Newport/files/PDF/CIBC_C…


Ausser der Reihe möchte ich als Pendant zu den Kanadischen Income Trusts noch eine „US-Regulated Investment Company“ vorstellen. Das ist der Income Trust der Amerikaner. Obwohl ich ein Dollar-Skeptiker bin, kommt man hier an einem Wert nicht vorbei:

MCG Capital Corporation (US58047P1075)
Der US-Trust MCG Capital stellt kleinen und mittleren Unternehmen Eigenkapital zur Verfügung und bekommt dafür im Gegenzug Unternehmensanteile der Gesellschaften. Das kann man mit Private Equity vergleichen, allerdings investiert MCG wesentlich konservativer als die Heuschrecken, da MCG nur nach dem Value-Ansatz investiert. Das funktioniert aussergewöhnlich gut, so dass die Gewinne in den letzten Jahren kontinuierlich gesteigert werden konnten (und damit auch die Ausschüttungen). Aktuell ist MGG Capital mit einem Kurs von 13,46 USD sehr günstig zu haben. Das Kurs/Gewinn-Verhältnis liegt bei 6,5, der Trust notiert derzeit nur 2% über dem Buchwert. Die Ausschüttungsquote entspricht 83% oder 0,44 USD vierteljährlich, was einer Dividendenrendite von 13,1% entspricht. Zwar bin ich für die US Wirtschaft weniger optimistisch als für Kanada, allerdings spricht der bisherige Track-Rekord ganz klar für die Fähigkeiten des MCG Management, auch in konjunkturellen Tiefs hohe Gewinne zu erwirtschaften (17 erfolgreiche Jahre). Die Aktie wird an der NASDAQ gehandelt.

Hier eine Präsentation des Unternehmens:
http://investor.mcgcapital.com/downloads/AGEdwardsConf2007.P…

[NetjerSETH]

Mittlerweile ist die "Alberta-Steuer" durch mit dem Effekt, dass Gastrusts weniger besteuert und Ölsandwerte stärker besteuert werden als ursprünglich erwartet.

Nachdem dieser latente Unsicherheitsfaktor weg ist, dürfte steigenden Kursen nichts mehr im Wege stehen.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.157.020 von NetjerSETH am 26.10.07 06:52:18

"mit dem Effekt, dass Gastrusts weniger besteuert"

Gilt dass nur für reine Gastrusts (gibt es die überhaupt) oder
auch für Trusts mit einem überweigendem Gasanteil?
Würde das auch für z.B. Altagas oder Builders gelten (sorry wenn ich so dumm frage, aber ich habe mich damit noch nicht beschäftigt).

[NetjerSETH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.158.253 von kosto1234 am 26.10.07 09:41:08

Besteuert wird nach der Menge die gefördert wird.

[NetjerSETH]

Alta. to raise energy royalties by $1.4 billion
Updated Thu. Oct. 25 2007 9:53 PM ET

CTV.ca News Staff

Alberta Premier Ed Stelmach announced Thursday that Albertans will get $1.4 billion more in energy royalties by 2010 -- about 25 per cent less than a review panel recommended.


Stelmach made the announcement at a much-anticipated press conference set up to give his response to a provincial review panel's recommendations to increase royalties that oil companies pay to the government.


Stelmach said his government has modified some of the recommendations and rejected others. The review panel had recommended an increase of $2 billion annually.


Stelmach said the $1.4 billion dollar increase is a substantial increase of 20 per cent from the current system of royalties from conventional oil, natural gas and oil sands projects. Under current calculations, royalties from the energy sector will put about $10.5 billion into Alberta coffers. That's about one third of the province's total annual revenues.



The new system "will also be market sensitive," said Stelmach.


"So when oil prices go up, the royalties (will) go up."


The panel had recommended that increased royalties go up next summer. But Stelmach said he'll hold off the hike for 14 months. He also said that the province's energy industry needs to grow.


"We need a bigger pie. We just can't carve up the existing one. So, to grow a bigger pie, to create new jobs, new opportunities, and to build for the future ... this new framework has met that challenge," said Stelmach.

The President of the Canadian Association of Petroleum Producers said he has genuine concerns about what impact Thursday's announcement will have on the industry.

"You take a-billion-and-a-half-dollars out of the energy cycle, it will have an impact on investment. How much, we don't know," said Pierre Alvarez.

Roger Soucy, President of the Petroleum Services Association of Canada, said the hike in government revenues from oil and energy companies could mean job losses.

"At the end of the day, the industry reinvests 85 per cent of its cash flow and now it has $1.4 billion dollars less cash flow, and for us, that cash flow means jobs and activity and everywhere Alberta - not even primarily in Calgary and Edmonton," said Soucy.


But journalist and author William Marsden -- who has been critical of how the Alberta government has managed the province's energy sector -- told CTV's Mike Duffy Live that oil companies will likely go along with the changes.


"Oil companies in the beginning may whine a little bit," said Marsden.


"But in the long run they don't care. They expected this ... It was inevitable because they have just been raking in the profits."


Marsden said Albertans have been given a "paltry" return on their resources while oil companies have been the main beneficiaries of the energy boom. He said even with the new changes, Albertans will only receive a fraction of what other regions and countries around the world get in royalties from oil companies.


Joan Crockett, an Alberta-based journalist, told Mike Duffy Live that Stelmach may have made the changes for political reasons.


"Ed Stelmach is taking on big oil in the next election. That's very much what this is going to be," she said.


Crockett said the changes tear up contracts that oil companies had with the government until 2016, and that will create uncertainty.


"Business hates uncertainty," she said. "So the oil (companies) will see this as basically as, 'this is war.'"


But Crockett said that so far there's no clear indication how the average Albertan will benefit from the changes. She said the premier still needs address how the extra income from the royalties will make life better for Albertans.


Alberta's Royalt Review Panel began hearings with the public, energy industry stakeholders, and municipal leaders in February 2007. It tabled its report in September.


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Comments are now closed for this story

John Kydd
All the oil companies freaked when Alberta talked of raising royalities. It cuts into their profits. Are they building the new roads or schools or hospitals needed by this growth? No. And the royalty percentage in Texas and California is 65%, more than double that in Alberta!


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Jay
Sigh, all he had to do was include a tax write-off if oil companies invested in building refineries in AB and Sask, not only would that have helped immensely, it would have been one of the boons to help our economies become more industrial. Esp if hurricanes hurt the US, they would always send it up here.


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Kevin
The rest of Canada will have to carry itself now, since Alberta is about to turn into a ghost town!


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Doug Carle
The announcement of the Premier shows once again that our provincial government is bought and paid for by big oil. Not surprising, on the same day that he makes his announcement of the sellout to the multinational oil companies, he cancels his talk with university students in Lethbridge. However, he found the time that same evening in the same city to have a $250 a plate dinner with those that are lining his and the government's pockets. The average citizen of this province means nothing to this government and it is simply the time for a change.

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Andy
Will that kill all the projects on market like NEP did before?


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Doug
Good job Ed! Now, all the oil companies are going to flee to Sask, where there is more oil, and an environmental government that will be voted out Nov. 7 in favour of a more conservative Sask Party who favours oilsand productions in the NW part of Sask, and more oil/gas production in the south. Can't wait! Thanks a billion!


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Manpalal
Many people in this province and many newspaper columnists and the opposition parties called for even higher royalties to call the oil companies bluff. I don't think it was a bluff. Albertans and Canadians are in for some very lean times when the trickle down effects of the spending cuts are felt by non-O&G industries - the ones that employ all of the people that don't think this will impact them.


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rusi
In a perfect world wouldn't this cause a reduction of the federal taxes we pay in the rest of the country?


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John
All this doom and gloom talk are likely from the same people with oil money overflowing in their pockets crying poor -- just like Big Oil and their overheated propaganda machine. Shame!


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Vince M.
We are already running a big surplus in Alberta. I would rather see this extra money stay out of the hands of government.

Government is where your money goes to die.



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Jeebus
Talk about greed. Did the province not pay off its debt? What happens to the money that was going to the debt? How did Alberta become so rich without that 20%. Everybody thinks the opild companies are making too much profit. What about all the high paying jobs they provide and these people spend that money. It's just more taxes. Wait until the companies sell up to the US and Japan.


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Rhonda
There is so much more behind the Royalties than the average guy such as John Kydd just do not understand. The companies freaked for good cause. The increased cost of drilling and producing a well here in booming Alberta has brought down the revenue that a company makes. The cost of employees, the cost of everything has gone sky high. By adding more costs to the pot it no longer makes these wells economical. So they stop drilling them, rightfully so. The oil companies will move those big projects to where it is cheaper for employees, materials and supplies to drill and produce these wells. Are ya getting it now John?


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James Avery
Thanks Ed. I've been living in Alberta for four years now, just waiting for any opportunity to go back to Saskatchewan. Now that all the jobs will be moving back to Saskatchewan, I'll be too. Goodbye busy, noisy, and unpleasant Alberta!


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Brian Steele
To all who think that raising the oil royalties don't affect you, if the oil companies follow through on their threats and thousands of workers are laid off do you think they are going to go out an buy a new car, house, home entertainemt equipment or even eat out.


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Vince M.
This guy has got to go.

He is single-handedly turning the greatest free enterprise province in the country into another Canadian nanny-state backwater.

Way to go Ed. Why don't you just join the NDP and save us the trouble of another leadership vote?


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Kevin Plemel
Nearly 40% increased spending in the last 3 years, charging Albertans extra health care premiums, no tax breaks in years, increased royalty rates...When did the Conservatives in Alberta get defeated?
My wife and I moved to Alberta from Saskatchewan 7 years ago.
Sask. had a business environment of high royalties and taxes that stifled investment. Now you are raising Alberta's, while Saskatchewan is lowering theirs...Looks like I'm going to move home again!
Well, Thanx alot Ed!

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Mary E.
This guy is selling Albertans short. Way, way short. Take a page out of Danny Williams' book and learn to fight for your people, Stelmach! NLers learned the hard way on Churchill Falls. Once you've sold off a resource for next to nothing (which is what we're doing in AB) there's no going back. Act now to ensure we're getting the rent due while our resources are still available and valued.


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Marc
John K - check the corp tax rates in Texas/California (where you can stick a straw in the ground and get oil and/or gas by the way). You're not comparing apples to apples. It costs for more to drill a well in Ab than it does virtually anywhere else on the planet.

Here we have no gov't debt, an overflowing Heritage Trust Fund, and a prosperous economy. Fast Eddy (and you by the sounds of it) want to test the durability of our economy by taxing Albertans as much as possible. For all our sake, I hope it doesn't back fire.


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Lex P., Vancouver
You make hay when the sun shines and it's Alberta's turn. As much as I hate more money going to governments, I can't blame them for wanting more $$s for the Province. Alberta needs better infrastructure.

As for business, it reviews investments based on risk and retun. So the return side has changed a bit ...


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Randy
The only fear I have is that the additional money collected by the Alberta government goes into the hands of the other poorly run provincial governments.

The $40 BILLION + dollars Alberta has already contributed to the other provinces has allowed them to overspend and go into debt way beyond their means for decades.


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Shaun
Looks like I'm moving to Saskatchewan. A lot of people fail to realize that the US may have higher royalties but they also have nicer oil. We are definitely NOT pulling $90/barrel oil out of Ft. Mac....Way to go Ed.


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Kris
To hear oil & gas companies - who consitenly post obscene record-setting profits - whine about what is only a few bucks to them is hilarious. I would charge them even higher, with the price of oil these days they won't pack up and move.

The industry is responsible for the rapid growth, so they should help finance it.

Either that or Albertans pay more taxes. Take your pick.


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Flo
The way to get more out of a chicken is that u feed it well so it'll produce eggs not to kill it so u can get the meat in one meal and have nothing the day after. i honestly don't know what the gov't is doing by discouraging the oil companies...wait till the oil companies start to cut jobs... that 1.4 billion better be enough for the E.Is that engineers are going to start claiming!


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Phil
Jeebus- Obviously you don't live in Alberta. Fort MacMurray and Cold Lake are swamped with infastructure debt. Yes the oil companies bring employment but who is paying for all the services required to support thesse workers. Not the oil companies.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.159.095 von NetjerSETH am 26.10.07 10:40:53

@NetjerSETH

also ich bin alle letzten Postings nochmal durchgegangen ...
eigentlich wenn man einen gasfokussierten Trust haben will, kommt derzeit wohl nur Daylight Energy Trust in Frage, oder liege ich da falsch (Fairborne scheidet für mich aus, da die sich ja umwandeln ...)

Oder hast du zwischenzeitlich noch einen besseren gasfokussierten
Trust gefunden NetjerSeth ???

[NetjerSETH]

Hallo Kosto, es bleiben noch Focus, Progress und Trilogy.

Alle aber allenfalls mit Halteempfehlungen mit 10% Jahresdividende. Trilogy schüttet im Moment noch 15% aus, erwartet werden künftig aber 10%. Reserven der drei alle im Bereich zwischen 5-7 Jahren.

Anders gesagt: Es gibt derzeit auf Trustebene keine Alternative zu Daylight!

[kosto1234]

Also je länger man sich mit dem Thema beschäftigt, desto interessanter
wird es ... aber man muss anscheinend auch hier höllisch aufpassen,
denn auch unter den Trusts gibt es wohl einige schwarze Schafe und faule Eier ...
Was mich interessieren würde, wären auch die Gründe für den Absturz einzelner Trust wie z.B. Petro-West ...
das kann doch nicht nur alleine an der Kürzung der Div. liegen
Oder verliert der Trust mit Kürzung der Div. jeglisches Vertrauen
bei den Rentnern und Pensionsfonds in den USA und CA

[lerchengrund]

sagt mal:

seid ihr zwei da etwa Alleinunterhalter?

[NetjerSETH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.172.876 von kosto1234 am 27.10.07 15:29:39

@Kosto:

Generell hast Du recht, wenn ein Trust seine Ausschüttungen kürzt, kommt Verkaufsdruck von den Rentnern, die dann den Trust um nahezu jeden Preis verkaufen.

Der 2. Grund bestimmter Trustabstürze: Leverage
Trusts sind auf Grund Ihrer Bauart ja immer mit einem hohen Kreditanteil versehen. Solange die Cashflows ordentlich sprudeln kein Problem. Sinkt aber Beispielsweise der Cashflow um 30%, kann es schon sein, dass nach Bedienung des Kapitaldienstes nur noch wenig für Ausschüttungen übrig bleibt. Deshalb scheiterten soviele Trusts abseits von Öl- und Gas, weil stabile Cashflows sehr wichtig sind.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.174.691 von NetjerSETH am 27.10.07 18:34:26

@NetjerSETH

Danke mal wieder für die super Info, jetzt die grosse Preisfrage:

Kennst du schwarze Trust Schafe (oder solche die du dafür hältst?),
bzw. Trusts, die deiner Meinung nach keinen stabilen Cashflow haben?

Würdest du von bestimmten Trusts generell abraten (Enterra und Priszm
sind klar) ... bisher hast du ja immer welche empfohlen, jetzt würde mich interessieren in welche du auf keinen Fall einsteigen würdest ...

[NetjerSETH]

@Kosto:

Generell ist das eine Frage, die jeder Investor für sich entscheiden muss. Ich selbst lege viel Wert auf eine hohe Dividendenrendite. Beim Investieren in Trusts arbeite ich mit Ausschlusskriterien:

-Dividendenrendite mindestens 14%
-Payout-Ratio muss aber unter 90% sein (sonst drohen Kürzungen)
-Kurs/EBITDA unter 7
-Bei Rohstoff-Trusts: Immer auf die Lebensdauer der Reserven achten
-Entwicklung der letzten Quartalsberichte analysieren: Cashflow stabil?
-Kann ich das Geschäftsmodell verstehen und schätze ich es als zukunftssicher ein?

Wenn man diese Kriterien nun auf die vielen 100 Trusts anwendet, bleiben nur noch wenige übrig. Es wäre natürlich jetzt sehr mühseelig, alle Namen zu nennen. Bis auf die 10-11 Trusts die ich bereits genannt habe (und in denen ich auch investiert bin) gibt es nur noch wenige Trusts, die ich derzeit kaufen würde. Auf der Watchlist habe ich Canetic (sind mir in den letzten Wochen etwas zu gut gelaufen, sonst würde ich hier einsteigen), bei Chemtrade und Canexus muss ich nochmals genau die Quartalszahlen analysieren, bevor ich hier eine Entscheidung treffen kann.

[Sunray01]

Ja da isses, meine Fording schmiert heute um 14 % ab. Es ist einfach zum Ko....

[Sunray01]

Na ja, die Gas Future fangen an zu steigen

http://www.finanztreff.de/ftreff/kurse_einzelkurs_charts.htm…

[kosto1234]

Na hoffentlich gibt es heute nicht wieder eine Halloween - Hiobsbotschaft eines kan. Ministers

Die Daylight sind auf einem Jahrestief in Toronto ...

Happy Halloween

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.214.208 von kosto1234 am 31.10.07 10:10:53

Was ist mit deinen Link los, die wollen alle nicht

[Sunray01]

Canadic und Penn West marschieren in Zukunft zusammen

finde ich gut


News from Canada NewsWire

Penn West and Canetic to merge and create Canada's flagship energy trust
02:49 EDT Wednesday, October 31, 2007

The combination will form the largest conventional oil & gas trust in

North America and create a world-class Canadian platform to compete

against global energy companies and deliver superior unitholder returns.

The Combined Trust will have a diverse and high quality asset base, a

large portfolio of development opportunities, an experienced and strong

organization, and a healthy balance sheet with significant financial

[NetjerSETH]

Das nenne ich einen schnellen Konsolidierungsprozess!

[NetjerSETH]

Klasse Quartalszahlen heute bei Canexus. Der Trust wanderte von meiner Watchlist direkt in mein Depot. Ich werde Euch Canexus noch mit einem detailierten Bericht vorstellen. Hier erst einmal der Link zu den Quartalszahlen:

http://www.shareholder.com/can/releasedetail.cfm?releaseid=2…

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.220.088 von Sunray01 am 31.10.07 16:10:54

Vielleicht versucht man durch Fusionen einem Gesetz der kan.
Regierung gegen ausl. Übernahmen zuvorzukommen (man weiss ja nie
welchen Blödsinn Politiker machen).
Das mit Penn West ist schon der Hammer ...

Übrigens sorry für den Bildlink ... aber das scheint wohl ein Problem von imageavenue zu sein ... und einen anderen Pichost kenne ich nicht.

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.221.005 von NetjerSETH am 31.10.07 17:01:14

Hi Netjer

Ich muß ein aufrichtiges Danke schön an dich richten, mit deiner kompetenten Art und Info. Es ist nicht selbstverständlich, das diese Infos so selbstverständlich herüberkommen.

Gruß Sunray

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.221.758 von kosto1234 am 31.10.07 17:51:12

Hi kosto

Ich nehme diesen hier

http://imageshack.us/

Gruß

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.224.151 von Sunray01 am 31.10.07 20:15:47

Ok ist zwar off-topic und ich hoffe ich nerve nicht

Letzter Versuch (wenns dann nicht geht weiss ich auch nicht warum)

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.225.782 von kosto1234 am 31.10.07 22:46:58

Na also, geht doch

die Gas-Future steigen weiter

[NetjerSETH]

#Sunray01: Vielen Dank, man tut was man kann.

Kanadischer Dollar hat gerade die Marke von 1,07 zum USD überschritten. Für uns natürlich Fluch und Segen zugleich...

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.259.969 von NetjerSETH am 02.11.07 18:29:33

Hi NetjerSeth
Nichts ist selbstverständlich auf dieser Welt, schon gar nicht Infos
die vom besten sind.
Ich kann mir sehr gut vorstellen, das dieses Wissen was du und wir haben unter Bankkreisen gegenüber den Kunden sehr teuer gehandelt wird.
Ich jedenfalls bemerke immer wieder, das meine Ansprechpartner bei den Banken, die zuerst mir gegenüber sehr skeptisch waren, mir jetzt sehr genau zuhören was für Aktien ich kaufe, und mit welcher Begründung ich
so handele. Es wird übrigens heimlich hinter meinem Rücken mit gekauft
Vor 4 Jahren wurde ich als Schwarzseher betrachtet wie ich Gold als den kommenden Gewinner sah, und so etwas wird nie und nimmer eintreten Heute geben sie mir Kommentarlos recht.


Also nochmals, du bist eine echte Bereicherung für uns. Danke

Ach ja ehe ich es vergesse, auch ich habe jetzt Firmenanteile von
Canexus. Konnte es nicht lassen

Nächste Woche ist Newport Partners ein aktiver kauf von mir. Es lebe die IT und uns allen noch schöne Zeiten


Gruß Sunray

PS: ein schönes Wochenende für dich

[NetjerSETH]

#Sunray: Vielen Dank, ich denke dieses Board hier bringt uns alle gemeinsam weiter, indem wir unsere Informationen sammeln und damit unser Wissen bündeln. Gold ist auch so ein Thema, da habe ich 1. Positionen 2002 aufgebaut und wurde dafür belächelt. Wenn wir beim Thema Edelmetalle sind, am meisten Potential sehe ich beim Palladium als Platinersatz in der Industrie und beim Schmuck.

Zu Canexus:

Den kanadischen Income Trust Canexus Income Fund (CA13751R1047) habe ich bereits seit längerer Zeit auf meiner Beobachtungliste. Canexus ist ein Chemiekonzern und produziert Natriumsulfat, Chlor, Natronlauge und Salzsäure in Kanada für den nordamerikanischen Markt und in einem Werk in Brasilien für den Südamerikanischen Markt. Das wichtigste Produkt ist Natriumsulfat, bei dem Canexus der drittgrösste Hersteller in Nordamerika ist. Es wird vor allem für die Zellstoff- und Papierindustrie benötigt. Canexus ist eine Tocherfirma des Öl- und Gasgiganten Nexen, der 61,4% der Anteile kontrolliert. Nach einem durch Sonderfaktoren beeinflussten mauen 2. Quartal 2007, wollte ich aber vor einem Investment noch die Zahlen zum 3. Quartal am 31.10.2007 abwarten. Hier konnte Canexus wieder durchweg überzeugen. Die Umsatzerlöse im Wachstumsmarkt Südamerika konnten um 15% gesteigert werden, bei einer überzeugenden Bruttomarge von 28%. Auch den steigenden CAD gegenüber dem USD hat Canexus im Griff, so wurden Verbindlichkeiten konsequent nur in USD eingegangen und eine grosse Call-Position auf den CAD im Verhältnis zum USD führte zu positiven Hedging-Effekten.

Bei einem Kurs von aktuell 5,01 CAD schüttet Canexus derzeit 0,0729 CAD monatlich aus, was einer Dividendenrendite von 17,5% entspricht. Die Ausschüttungsquote liegt bei 86%, so dass keine Kürzungen drohen. Hier eine Präsentation des Unternehmens:

http://www.shareholder.com/can/downloads/Canexus_CIBC-NY_Oct…

In diesem Sinne ein schönes Wochenende!

[Sylvanitus]

Beispielrechnung:

Angenommen ein Incometrust zahlt eine Ausschüttung von 15% pro Jahr.
Bei einer Änderung der canadischen Besteuerung bleiben bei etwa 30-40% nur noch 10% übrig. davon wird dann auch noch 25% Quellensteur abgezogen, verbleiben noch 7,5%. Wenn man nun bedenkt, das dies ja Substanzausschüttungen sind und oft nach 10 jahren schluß ist (Ölvorkommen werden ja ausgebeutet), dann hat man nach 10 jahren nur 75% seines ursprünglichen investments zurück erhalten. Eigentlich (k)ein gutes Geschäft? Hinzu kommt das Risiko von Managementfehlern, Kapitalverwässerungen etc. da kann ich besser eine richtige Aktie mit hoher Dividendenrendite kaufen oder?
Besser sind auch die US Royalties, denn hier bekommt man auch ca 7-12%
Ausschüttung bei 15% Quellensteuer und eine Steueränderung ist hier sehr unwahrscheinlich, weil die Förderzinsbesteuerung an die Bodenrechte gekoppelt ist.

Habe ich etwas übersehen?

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.273.663 von Sylvanitus am 04.11.07 11:37:58

Erstens zahlst du für Canada auch nur 15 Prozent Quellensteuer. Musst mal mit deiner Bank reden.
Zweitens versteuern sie 30-40 Prozent vom Gewinn und nicht 30-40 Prozent Steuern.

[Sylvanitus]

Hmmm, also das mit den 15% stimmt wohl nicht mehr. Kanada hat die Quellensteuer von 15 auf 25% für Trusts erhöht (Auskunft bei der Kanadischen Botschaft in Berlin).
Aber da wir ja bald alle 25% Steuer in D zahlen kann man das ja wohl verrechnen, ist also nicht entscheidend.
Ein weiterer Punkt ist, dass die Förderzinsen in Alberta drastisch erhöht werden sollen, was die Trusts weiter belasten wird, sofern sie dort tätig sind.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.274.616 von Sylvanitus am 04.11.07 14:14:00

Das mit den 15 Prozent ist immer noch so zumindest vor 10 Tagen.
Allerdings musst du bei deiner Bank unterschreiben dass dein Name und Adresse offengelegt werden muss. War zumindest bei mir so um die 15 Prozent zu belassen.

[NetjerSETH]

#Sylvanitus: Nett, dass Du Dich hier einklinkst.

Zur Besteuerung habe ich bereits vor 2-3 Wochen einen Riesenbericht gepostet noch einmal zur Erinnerung:

"So sieht das geplante Gesetz aus:

-Neu gegründete Trusts müssen 34,5% ihrer Gewinne besteuern, ab 2011 noch 31,5%

-Bereits bestehende Trusts bleiben bis 2011 steuerfrei, danach ebenfalls Besteuerung mit 31,5%

Selbst wenn der Gesetzentwurf so komplett umgesetzt wird, sind die Folgen für Trustbesitzer aber relativ gering. Bis 2011 hat man als Trustbesitzer eh Ruhe, danach wird sich die Ausschüttung nur um etwa 5-10% verringern. Grund: Ungefähr 2/3 der Ausschüttung gelten nicht als Gewinn sondern als Cashflowzahlung. So trifft die Steuerzahlung nur circa ein Drittel der monatlichen Ausschüttung.

Und Hand aufs Herz: Wenn jetzt ein Trust 18% ausschüttet und ab 2011 "nur noch" 16% kann ich damit als Investor sehr gut leben..."

Zum "Alberta-Gesetz":

Ja richtig, dieses Gesetz bedeutet eine zusätzliche Belastung für die Trusts in Alberta. Hier sind nahezu alle Öl- und Gastrusts betroffen. Allerdings sind die Folgen milder als ursprünglich erwartet, mehr als 10% EBITS werden es wohl bei keinem Trust sein. Vor allem bei Gastrusts sind die Belastungen niedriger als ursprünglich erwartet.

Nochmal zur Quellensteuer:

Letztendlich ist es egal ob Deine Depotstelle 15% oder 25% Quellensteuer abführt, Du kannst diese immer mit der Zinsabschlagsteuer verrechnen, also als abzugsfähiges Guthaben anrechnen.

Zu US-Trusts: Sind schön und gut, ich keine nur ganz wenige, die über 10% ausschütten (Beispielsweise MGM Capital). Ich sehe den CAD auch für die Zukunft stärker als den USD.

[lerchengrund]

danke

[NetjerSETH]

Das sagen Trust-Analysten zum "Alberta-Gesetz" (New Royalty Framework):

Der Cashflow der Trust wird im Durchschnitt ab 2009 um 2,1% abnehmen. Fairborne trifft es mit einem um 6,3% niedrigeren Cashflow (Das Kursziel von Fairborne wurde von 9 CAD auf 8,50 CAD ermässigt), während Beispielsweise Daylight mit 0,8% kaum betroffen ist.
Harvest Abnahme um 0,5%
Canetic Anahme um 4,1%
NAL Abnahme um 1%
True Abnahme um 0,9%

Die Auswirkungen sind also wirklich minimal und deshalb kaum erwähnenswert. Zudem ist die latente Unsicherheit weg.

[Sunray01]

Zu den kommenden und jetzigen Steuern von Trust und Divizahlungen im allgemeinen

Es sollte sich jeder schwer in Zukunft überlegen, ob er überhaupt noch sein Depot in D. behält.
Zum einen wird unnötige Steuern an das Finanzamt abgeführt
und zum zweiten ist die kommende Abgeltungssteuer das Drama für Deutsche Depot schlecht hin

Es gibt sehr gute Broker im Ausland ( z.B Internaxx.lu ) die nichts abziehen. Hier fällt lediglich 15 % Quellensteuer bei den IT an, und aus die Maus.
Mit diesen 15 % sind so ziemlich alle Steueransprüche vom Finanzamt ausgeglichen, durch die HEV, jedenfalls bis 31.12.2008.
Es gibt auch seit 2000 Consors in LU, wäre auch eine Überlegung wert.
Bin jedenfalls mit Internaxx sehr zufrieden

Soweit Gruß

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.287.951 von NetjerSETH am 05.11.07 11:11:04

Hi Netjer

Wie schon angekündigt, wollte ich jetzt eine Pos. bei Newport Partners Income Fund aufbauen, aber diese Kursverluste machen einen schon sehr nachdenklich, als ob hier schlechte Infos im Anmarsch sind.
Jedenfalls, sind wir nicht weit von einer Rendite von 20 % entfernt.
Die Zahlungen sind ja ziemlich stabil gelaufen. Schon komisch

Was meinst du ?

Gruß

[NetjerSETH]

#Sunray01: Blackmont Capital sieht das Kursziel von Newport bei 5,75 CAD und Westwind Partners sogar bei 7,50 CAD.

Ist doch schön, wenn man ein paar Cents billiger rein kommt. Natürlich leiden viele Kanadischen Werte gerade an der massiven CAD Aufwertung zum USD, all zu grosse Sorgen würde ich mir bei Newport aber nicht machen.

Die Quartalszahlen von CanWel waren übrigens glänzend!
So konnte das EBITA im Vergleich zum 3. Quartal 2006 auf um 4 Millionen CAD auf 12 Millionen CAD erhöht werden. Der Nettogewinn stieg ebenfalls im Vergleich zum 3. Quartal 2006 von 4,4 Millionen CAD auf 7,5 Millionen CAD. Ausschüttungsquote nur bei 63%.
http://www.canwel.com/Q3%20NR%20FINAL%20SEDAR.pdf

Auf vielfachen Wunsch: Kaufenswerte US-Trusts (zusätzlich zu MCG Capital):
Ares Capital 10,5% Dividende
Kohlberg Capital 11,1% Dividende
Partiot Capital 11,6% Dividende
Technology Inv. Capital 11,7% Dividende

Ich scheue das US-Dollarrisiko wie der Teufel das Weihwasser, weshalb ich ausser bei MCG Capital nicht investiert bin.

[FLX3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.299.916 von NetjerSETH am 05.11.07 21:39:22

Hallo,

danke ersteinmal für deien Top Arbeit hier, eine echte Bereicherung.

Ich scheue das US-Dollarrisiko wie der Teufel das Weihwasser, weshalb ich ausser bei MCG Capital nicht investiert bin.

Jo, ich auch.

Bin daher aus APOLLO INVESTMENT CORP. raus.

mfg

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.299.916 von NetjerSETH am 05.11.07 21:39:22

Danke für deine flotte Antwort zu Newport


Ich scheue das US-Dollarrisiko wie der Teufel das Weihwasse
Kann ich dir nur zustimmen.

Gruß Sunray

[Sylvanitus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.293.167 von Sunray01 am 05.11.07 16:22:35

Zur Eröffnung eines Auslandsdepots: Natürlich ist es richtig, das man bei US Brokern wohl nur 15% Quellesteuer zahlen muß, aber es bleibt die Versteuerungspflicht in Deutschland. Der Versuch so etwas schwarz zu machen mag velockend sein, doch gibt es da natürlich die netten kleinen Kontrollmiteilungen der US- und kanadischen Steuerbehörden an die deutschen Finanzämter. Habe gehört, das es da gute Kontakte gibt.

Einer der besten Trusts ist übrigens nach meiner Meinung Penwest.

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.309.772 von Sylvanitus am 06.11.07 16:01:37

die netten kleinen Kontrollmiteilungen der US- und kanadischen Steuerbehörden an die deutschen Finanzämter.

So ist es. Alles nur eine Frage der Zeit, bis die Behörden aufgewacht und koordiniert sind. Sind übrigens mächtig dabei
Der Staat hat viel Zeit, und noch mehr Macht

[NetjerSETH]

Mit aktuell 13,8% Dividende ist Penn West eine solide Halteposition. Als absoluter Blue Chip mischt Penn West aber im Konsolidierungsprozess der Trusts nur als Aufkäufer mit, das haben sie mit Vault und Canetic in den letzten Wochen ja unterstrichen. Ich investiere lieber in die mittleren und kleineren Öl- und Gastrusts (Bspw. Daylight oder True), da ist die Chance einer Übernahme entsprechend höher – zudem locken günstigere Bewertungskennzahlen und höhere monatliche Ausschüttungen. Als grösseren Royalty Trust würde ich eher in Harvest als in Penn West investieren.

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.310.558 von NetjerSETH am 06.11.07 16:36:49

@Netjer
das Problem scheint nach wie vor der Gaspreis zu sein, der aktuell wieder maechtig nachgibt.
Auffaellig ist zumindest das gerade gaslastige Trusts die groessten Underperformer sind.
Insofern habe ich mit meinen
Harvestkäufen gar nicht so falsch gelegen.
Ist zwar vielleicht etwas off Topic.
Ich sehe weiterhin Anleihen aus Laendern die über Oelreservern
verfuegen als eine gute Alternative zu den Ernergy Trusts.
Ecuador Anleihen sind mir jetzt zu teuer geworden,
insofern bleiben aktuell nur noch die Anleihen der kasachischen Banken zur Diversifikation.
Ich gehe weiter davon aus, das mit den Oeleinnahmen in Kasachstan die Banken gestuetzt werden.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.317.570 von tofu1 am 06.11.07 23:00:46

"insofern bleiben aktuell nur noch die Anleihen der kasachischen Banken zur Diversifikation.Ich gehe weiter davon aus, das mit den Oeleinnahmen in Kasachstan die Banken gestuetzt werden"

Kannst du zufällig die WKNs posten, ist zwar off-topic, aber Anleihen sind interessant und derzeit gibt es (fast) keine Anleihe mit
vernünftigen Zinssatz zu einem vernünftigen Kurs.

Übrigens bin ich auch (genauso wie NetjerSETH) in MCG Capital investiert (schon etwas längere Zeit) ...

[NetjerSETH]

Ein Update zum schwer gebeutelten Builders Energy Services Trust findet ihr unter:

http://www.value-investing.blog.de

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.331.697 von NetjerSETH am 07.11.07 20:41:10

True/ 24 % Rendite

http://www.trueenergy.ab.ca/pdf/News%20Release_True_Sept%201…


Man muß sich das nur einmal vorstellen, und es ist gar nicht zu begreifen was da abgeht, so als würde morgen die Firma pleite gehen.
Für mich einfach nicht nachvollziehbar. Ich habe den Eindruck, daß der Kurs auf 4 CAD gezogen werden soll.

http://www.tsx.com/HttpController?GetPage=QuotesLookupPage&D…

Gruß Sunray

[FLX3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.358.716 von Sunray01 am 09.11.07 11:33:30

hallo,

hab mir mal eine kleine posi gegöhnt.

denke für langfristige anlage kann das eigentlich net schief gehen.

was machst du ? meinst die sollen geschluckt werden ??

mfg

[kosto1234]

So ein Mist ... Harvest Energy hat auch seine Div gekürzt von 0,38 CAD
runter auf 0,30 CAD ....

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.363.323 von kosto1234 am 09.11.07 16:14:46

@Kosto
das schaut mir langsam aber nach Missmanagement aus.
Wer bei 100 Dollar Oelpreis kein Geld verdient, was macht derjenige wenn der Oelpreis mal wieder bei 70 Dollar steht.
Faellt dann die Dividende ganz aus?

[Naturstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.358.716 von Sunray01 am 09.11.07 11:33:30

True ist derzeit das NAV-Schnäppchen unter den kleineren O&G Trusts. Q3 ist wie erwartet mies gelaufen, zur ungünstigen USD/CAD-Kursentwicklung gesellt sich ein crude-hedging das bei True einfach überflüssig ist, da mehr bbl/d gehedged werden als überhaupt an light oil p.d. produziert werden. Dies wird noch rel. hohe Verluste bescheren. Das in Saskatchewan geförderte heavy oil weist eine Viskosität von 11-16° API auf, so dass man sich am Hardisty heavy oil reference price orientieren sollte. Zugegeben, da sind nur OTC-Terminkontrakte möglich, doch immer noch besser als sich am WTI refence price zu orientieren und den operativen netback durch schleichtes hedging zu schmälern. True hat sein capital program für 2008 an das niedrige AECO Umfeld angepasst. Die derzeitge mtl. Ausschüttung könnte beibehalten werden, doch mich wundert eigentlich, dass noch keine units zurückgekauft worden sind. Die Ermächtigung für 7,8 Mio. units wurde noch gar nicht ausgenutzt trotz ungenutzter Kreditlinien. In Q4 und 2008 werden wir bestimmt noch weitere farm-outs sehen und der Anteil des heavy oil wird ansteigen. Der Markt bestraft das schlechte hedging und erwartet eine Ausschüttungsreduktion um mind. C$ 0,02/unit angesichts ausbleibender unit-Rückkäufe ist True sicher sehr spekulativ. Ich persönlich bin investiert und sehe auch Kurspotenial trotz der obigen Kritikpunkte. Die Ausschüttungen sind bis jetzt ein gutes Trostpflaster. Übrigens, die Zahlen von DAY waren besser als erwartet und im gegensatz zu TUI ist die Ausschüttung kürzlich abgesenkt worden auf ein langfr. sehr sicheres Niveau.

@Oil Service Trusts
Die canad. O&G Trusts fahren unisono ihr CAPEX-programs zurück, EnCana und Nexen waren die Vorreiter. Ich würde hier noch nicht auf einen turnaround spekulieren. Die ungenutzten Kapazitäten sind sehr hoch, das Ausweichen auf den US-Markt funktioniert auch nur sehr eingeschränkt. Die Margen werden hier weiter absinken, so dass ich eine Inv. in O&G-Förderer vorziehe.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.363.381 von tofu1 am 09.11.07 16:17:45

Ne ne wie ich geschrieben habe "nur" von 0,38 CAD monatlich auf 0,30 CAD.

Die meisten Trusts leiden derzeit unter dem hohen CAD gegenüber dem
USD.

Ihre Aufwendungen haben sie ja in CAD, während sie ihre Einnahmen
in USD haben, um es mal einfach auszudrücken (NetjerSETH kann dir das bestimmt ausführlicher erklären, er ist da Experte).

Pengrowth hat ja auch seine Ausschüttungen gekürzt ...
Penn West müssten dann wohl die nächsten sein ...

Desweiteren müssen die Trust ja weiterhin nach neuen Quellen suchen, was sehr kostenintesiv ist.

Somit hatte NetjerSETH wohl recht, wenn er mehr auf die Trusts
seine Aufmerksamkeit gelegt hat, die bereits stark gefallen sind,
bzw. ihre Ausschüttungen bereits reduziert haben.

Aber auch Daylight ist trotz guter Zahlen ziemlich im Minus heute.

Fraglich ist nur wann die Talfahrt beendet ist und wir wieder zukaufen können.

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.365.674 von kosto1234 am 09.11.07 18:26:20

@kosto
ist mir schon klar, das die Dividende nicht ausfaellt.
Aber normalerweise waere eigentlich bei Harvest bei einem
Oelfoerderanteil von 80 % eine Dividendenerhoehung faellig gewesen.
Da die Fixen Kosten dieselben sind und die variablen Kosten
auch muesste es eigentlich zu einem ueberproportionalen Ergebnisanstieg fuehren.
Ich vermute, das einfach die durchgefuehrten Übernahmen von Harvest viel zu teuer waren.

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.365.674 von kosto1234 am 09.11.07 18:26:20

@kosto
bei Pennwest bleibt die Ausschuettung stabil:
Penn West's Board of Directors recently resolved to keep our
distribution level at $0.34 per unit, per month, for the next three
months subject to current forecasts of commodity prices, production
and planned capital expenditures.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.366.915 von tofu1 am 09.11.07 19:56:14

Na wenigstens was ... zumindest für 3 Monate

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.366.915 von tofu1 am 09.11.07 19:56:14

Hi tofu1

bei Pennwest bleibt die Ausschuettung stabil:

Hmmmmmmmm. Ich habe mehr den Eindruck, daß der Markt eine Senkung der Divi über die drei Monate hinaus vorgibt

@Naturstein

Danke für deine sehr kompetente Beitrag zu True. Jetzt lichtet sich der Vorhang

@FLEX3

meinst die sollen geschluckt werden

Wenn ich das wüßte

[Sunray01]

Kanadische Income Trusts sind noch nicht vom Aussterben bedroht

Ungefähr vor einem Jahr begann die Hölle für kanadische Income Trusts.Der kan.Finanzminister Jim Flaherty verkündete stolz seinen „TAX FAIRNESS PLAN“,nach dem Income Trusts ab 2011 wie normale Aktiengesellschaften besteuert werden und 31.5% KöSt auf die Barausschüttungen zahlen sollen.Trusts sind gewerbliche Unternehmen mit der Besonderheit,dass deren Vermögen auf einen Treuhänder übertragen wurde,der den Ertrag und das Vermögenssubstrat an die Begünstigten auskehren muss,sodass auf der Trustebene keine Körperschaftbesteuerung stattfindet.Dadurch haben Trusts bis zu zweistellige Dividendenrenditen mit monatlicher Zahlung.Die Verkündung der Steuerpläne löste das sog.Halloween Massaker an der kan.Börse aus mit einem Kurseinbruch von ca.30%.Die Steuerpläne der konservativen Minderheitsregierung von Stephen Harper stellen ausserdem den Bruch eines Wahlkampfversprechens der Tories in den letzen Wahlen dar,dass an der Besteuerung von Trusts nichts geändert werden solle. In den Monaten danach stieg der kan.Dollar,Loonie genannt,auf ungeahnte Höhen gegenüber dem USD und hat nun die Parität erreicht und einige Trusts kamen in Schwierigkeiten,weil sie ihre Barausschüttungen in CAD leisten müssen,aber in USD die Einkünfte haben.Der nächste Sargnagel für die Income Trusts war die Entscheidung der kan.Landesregierung von Calgary,Alberta im Herbst d.J,.eine erhöhte Förderabgabe auf die Produktion der Öl/Gas Trusts zu erheben,weil der Bundesstaat Alberta bisher von den enorm gestiegenen Energiepreisen nicht profitiert habe.Bisher war diese Förderabgabe plafondiert und soll nun je nach Höhe des Ölpreises über 55.00 USD/b gestaffelt werden,wobei noch nach konventionellen Reserven und Teersandeöl differenziert wird.Der Tax Fairness Plan von Jim Flaherty hat bisher das Unterhaus mit knapper Mehrheit passiert,muss aber noch durch das Oberhaus und ist z.Zt.noch kein gültiges Steuergesetz.Der Ausgang des Gesetzgebungsverfahrens ist ungewiss.Ein Sturz der jetzigen Minderheitsregierung ist auch noch denkbar.Die liberale Oppisition schlägt eine mildere KöSt-Belastung der Trusts von 10% vor.Der TSX Benchmark Index für Income Trusts ist bis jetzt noch 10.5% niedriger als vor der Steuerverkündung und die künftige Steuerbelastung ist in die Kurse eingepreist.Es sieht so aus als wenn Income Trusts ein früherer Modetrend waren,der jetzt passe zu sein scheint.Der Gesamtbörsenwert der Income Trusts betrug Ende 2006 noch über 200 Mrd CAD.Die Regierung in Ottawa glaubte,etwas gegen Income Trusts unternehmen zu müssen,weil die Körperschaftsteuerbasis durch sie angeblich geschmälert würde und über 1 Mrd CAD Steuerausfall entstünden..Experten der Coalition of Canadian Energy Trusts(www.canadianenergytrusts.ca),des Verbandes der Investoren in kan.Income Trusts CAITI=Canadian Association of Income Trust Investors(www.caiti.info) streiten noch darüber,in welchem Umfang Income Trusts die Körperschaftsteuerbasis schmälern.Jedoch ist es zu diesem Zeitpunkt noch viel zu früh,um sie als Investmentvehikel gänzlich abzuschreiben und bei einigen lohnt es sich noch,sie zu besitzen.Natürlich hat man inzwischen erkannt,dass einige Gesellschaften als Trust nicht hätten organisiert werden sollen,sagt Herr Dick Lever von RBC Dominion Securities,aber es gibt eine Reihe von gewerblichen Unternehmen,die hervorragend als Trusts funktionieren.Ein guter Trust muss auf einem wachsenden Geschäftsmodell fussen wie z.B.der CML Healthcare Income Fund,der eine Kette medizinischer Labors betreibt oder der Energy Savings Income Fund,welcher langfristige Strom-u.Gaslieferverträge zu Fixpreisen vermarketet und seine monatlichen Barausschüttungen bisher 28x erhöht hat.Gute Trusts sind auch verlässliche Einkommenslieferanten wie z.B.der Einzelhandelswert RioCanREIT.Andere starke Trusts wie Iron Ore Royalty Income Fund werden als Übernahmekandidat gehandelt.Es gibt an der TSX ca.215 gelistete Trusts und es gibt 6 Bereiche,in denen man nach Trusts zum Geldverdienen Ausschau halten sollte.

http://www.roelle-buchholz.de/

Achtung!! An der Linken Laufleiste

Thema:Kan. Income Trusts sind noch nicht vom Aussterben bedroht anwählen

Super toller Bericht, sehr umfassend, unbedingt lesen

[Sunray01]

Energy Savings Income Fund

[NetjerSETH]

Hier ist ja wieder richtig was los im Forum, so muss es sein.

Vielen Dank für die vielen konstruktiven Beiträge.

Auch sehr schön, der Bericht von Dr. Harald Rölle. Er ist ja einer der
ersten Verfechter der Income Trusts in Deutschland.

Ansonsten muss ich zugeben, dass mich die aktuelle "Zahlenflut" bei den Trusts etwas "überspült" hat, daher ich konnte aus beruflichen und und markttechnischen Gründen lediglich Harvest und Daylights Zahlen kommentieren.

Die Ausschüttungskürzung bei Harvest hat auch mich und sämtliche Analysten überrascht. Die Aktie bleibt trotzdem haltenswert.

Daylight hat auch mich positiv überrascht, Pay-Out-Ratio wird 2008 Richtung 60% gehen. Der Kurs kam trotzdem nicht auf Touren, Conaccord Adams bestätigte das Kursziel von 9 CAD. Daylight ist meine grösste Trustposition und ich fühle mich sehr wohl damit.

Welcher Trust wird als nächster Übernommen:
True, Daylight oder NAL

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.380.490 von NetjerSETH am 11.11.07 12:34:22

wuerde mal sagen heute werden die Oeltrusts aber sturmreif geschossen.
Haben da eventuell noch einige ein par Leichen im Keller liegen.
Bei einigen waren ja die Ausschuettungen der letzten Jahre etwas zu optimistisch angesetzt.

[Sylvanitus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.398.301 von tofu1 am 12.11.07 20:15:03

Tja, Harvest hat es heute zerlegt. Wenn die Trusts die Dividende senken obohl der Ölpreis bei fast 100 steht, dann stimmt da etwas nicht.Wo sollen die Trust eigentlich hingehen, wennder Ölpreis mal nach Süden dreht? Zwar sind die meisten wohl etwas Gaslastig, doch das ist keine Begründung.

[NetjerSETH]

Der Kritik an Harvest kann ich nur beipflichten. Die Kürzung war eine echte Negativüberraschung.

Die aktuellen Kurse für Trusts sind teilweise ja aberwitzig: Aktuell notiert True bei 3,81 CAD und schüttet monatlich 0,08 CAD aus, was eine Dividendenrendite von über 25% bedeutet. Zudem ist True ein Übernahmekandidat. Klar die recht niedrigen Reserven fordern einen Abschlag...aber so extrem?

Canfor Pulp zersäbelt es gerade wegen einer etwaigen Ausschüttungskürzung, was bisher aber nur Spekulation ist.

Selbst eine Canexus kommt trotz guter Quartalszahlen nicht vom Fleck...

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.400.138 von NetjerSETH am 12.11.07 22:16:35

Selbst eine Canexus kommt trotz guter Quartalszahlen nicht vom Fleck...

Empfinde ich momentan aber als sehr positives Entwicklung. Sie zeigt in diesem Umfeld sehr große Stärke.

Sunray

[Sunray01]

Schon der Hammer !!

Essential Energy Services Trust bei 23 % Rendite.

Kenne so etwas nur vom Neuen Markt her, solche Ausverkäufe. Dort waren die Aktien vieler sogenannter "Weltmarktführer" aber nur leere Hüllen.
Damals wurde kein Pfennig verdient, waren alles nur leere Versprechungen.
Einige Substanzwerte machten danach aber mehrere 100 % Sprünge.

Hier bei IT wird Knete gemacht. Wenn einmal die Verkaufs taste gedrückt wird im großen Umfang, bleibt kein Auge trocken.
Ist wie immer, wenn es billig ist, will es keiner haben.

Im neuen Markt hatten Substanzwerte dann Bewertungen unter 1 KGV.
Die Barmittel mancher Firma waren höher als der Aktienwert dgl. Firma.
Hier bei den Trust, sehe ich es so ähnlich.
Lasse die Sache sich mal beruhigen. In 2 Jahren ist der Gaspreis höher, der Dollar wieder stärker, die Divi ziehen wieder an, und die Renditen für die jetzigen Käufer steigen auf 30-40 %.
Meine Erfahrungen in 10 Börsenjahren sind immer die gleichen gewesen.

1 ) Schrott bleibt lange oder für immer unten.

2 ) Divi und Substantwerte fangen sich immer wieder.

Gruß

[kosto1234]

Wenn der Ausverkauf der kan. Trusts weitergeht, werden sich
arabische Anleger freuen.

Durch den Kursverfall dürften die Substanztrust noch leichtere
Übernahmeziele für arabische Anleger werden.

Vielleicht ereilt ja den einen oder anderen Trust demnächst das gleiche Schicksal wie Primewest.
Ob das allerdings im Interesse der kan. Regierung ist, wage ich zu bezweifeln (mal sehen wann die dementsprechende Gesetzgebung kommt
um solche Übernahmen zu verhindern).

Sofern die Trusts Ausschüttungen kürzen, um die Kosten für das Finden von neuen Öl- und Gasquellen zu dewcken, so halte ich das
langfristig sogar für sinnvoll.
Desweitreren ist es schon paardox wie die Trusts unter dem
USD/CAD Verhältniss leiden.
Ich denke mal selbst CAD-Optimisten haben nicht mit einer
solchen Kursentwicklung beim USD/CAD gerechnet.

Die Rentner und Pensionsfonds reagieren jedenfalls sehr dünnhäutig
auf derartige Kürzungen, wie die letzten Tage bewiesen haben.

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.401.571 von kosto1234 am 13.11.07 06:54:32

Ich erinnere nur an den DAX im Jahr 2002. Damals konnte man es auch nicht glauben was sich da bewegt hat. Wie der DAX sich gegen 2200 Punkten bewegt hat, waren Stimmen da, die einem vorgerechnet haben, das wenn das so weitergeht, der DAX sich in einem halben Jahr bei 0 befindet. Also alle DAX. Werte nichts mehr wert sind. Wo sind wir heute

Jetzt ist wirklich langfristiges denken angesagt. Jetzt ist long wirklich long.

Gruß

[NetjerSETH]

Essential konnte im 3. Quartal leider auch nicht überzeugen. Pay-Out-Ratio stieg auf 150% und natürlich... die Ausschüttung wird im nächsten Monat von 0,083 CAD auf 0,05 CAD heruntergefahren - 40 % weniger. Kein Wunder, dass es hier Kursmässig auf die Mütze gab.

Zu True hab ich etwas recherchiert: Aktuelles Pay-Out Ratio ist bei 72%, soll nächstes Jahr aber auf 90% steigen. Cannaccord Adams hält daher eine Ausschüttungskürzung von 0,08 CAD auf 0.058 CAD für möglich, Dividendenrendite läge dann aber immer noch bei 18,2%. Auch der Markt erwartet wohl eine Ausschüttungskürzung.
Net Asset Value je Trust Unit liegt bei 4,80 CAD, aktueller Kurs bei 3,82 CAD, ein satter Abschlag von 21% (Kurs/NAV: 0,79).
Canaccord Adams empfiehlt True mit einem Zielkurs von 5,00 CAD.

[Sylvanitus]

von true bin ich nicht so begeistert. die reseven sind das problem.
hinzu kommt, dass der vorrat an unerschlossenem land nicht überragend ist.
zwar sind alle trusts scheinbar preiswert, doch können sie bei fallenden ölpreisen noch schmerzhaft weiter fallen.
ich achte bei der analyse von canroys immer auf das explorationspotenzial, weniger auf die dividende.merh als 3% meiner anlagen würde ich auch nicht in canroys stecken.

[Sunray01]

Einfach nicht nachzuvollziehen

Canexus hat seit über 2 Jahren seine Divi nicht verändert.
Der Kursverlauf von



http://www.tsx.com/HttpController?GetPage=QuotesLookupPage&D…

der Kursverlust von über 40 % ein Rätsel

[JosedelaVega]

naja - die Frage ist ob die Trusts in Richtung einer EPS Bewertung laufen ...

die 0,12 Can. passen die als net Earn. p. Shares?

wenn ja - dann ist mir der Kursverlauf schon zu erklären

José

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.411.410 von JosedelaVega am 13.11.07 17:41:42

Hi Jose

Deine Darstellung in Ehren, aber könntest du es für mich als "Unwissender" nicht etwas vereinfachter formulieren sorry

[NetjerSETH]

Die Implosion von Builders und Essential gestern Abend war ja wahnsinnig...

Auf meinem Blog ein kleines Trust-Update:
http://www.value-investing.blog.de

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.411.595 von Sunray01 am 13.11.07 17:50:14

@sunray
Jose wollte damit sagen, das viele Trusts noch immer ein sehr hohes KGV aufweisen.
Dividendenrendite ist gut und schoen. Sie muss jedoch auch nachhaltig sein. Und dieses Gefuehl hat man aktuell bei den Trusts gerade nicht.
Primewest war übrigens in dieser Beziehung eine Ausnahme. Das KGV lag vor der Übernahme bei 11.
Insofern hat der Investor zu einem guten Preis gekauft.
Ich schliesse mich übrigens nicht 100 % der Auffassung von Netjer an, das die kleinen Trusts interessante Übernahmeobjekte sind.
Wichtig ist ja, das einer übernimmt der mit Cash bezahlt.
(Wie bei Primewest)
Die kleinen Trusts wurden aber bisher immer nur von anderen Trusts im Zuge eines Aktientausches übernommen, was fuer den Aktionaer
(siehe z.B. auch bei Canetic oder Shiningbank)ein Nullsummenspiel war.

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.421.515 von tofu1 am 14.11.07 12:12:49

Jose wollte damit sagen, das viele Trusts noch immer ein sehr hohes KGV aufweisen.

ahhh ja Danke

[x1960]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.430.405 von Sunray01 am 14.11.07 21:28:49

Hi,

kann mich bei "meiner" Pengrowth mit einem KGV von 12,6 nicht beschweren.

Gruß
X1960

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.433.592 von x1960 am 15.11.07 09:42:01

Könnte mit einer von euch mitteilen, wie hoch das KGV bei Canatic ist


Gruß

[NetjerSETH]

Eine KGV-Betrachtung bei CanRoys wie Canetic macht ziemlich wenig Sinn. Es kommt auf die Reserven und den Cashflow an. Canetic hat in diesem Jahr bisher 1,29 CAD je Unit als Nettoverlust ausgewiesen.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.447.943 von NetjerSETH am 16.11.07 09:56:06

"Canetic hat in diesem Jahr bisher 1,29 CAD je Unit als Nettoverlust ausgewiesen"

Könntest du diese Info auch für andere Trusts liefern (nur nbe Frage man will ja nicht unverschämt sein ... wenns zu grosse Mühe macht, dann ist es auch ok ...)

Gruss und schönes WE

kosto

[lerchengrund]

FRONTLINE ist momentan wieder eine Kaufgelegenheit.

was mein ihr?

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.447.501 von Sunray01 am 16.11.07 09:25:37

@sunray
das KGV von Canetic spielt doch eh wegen der bevorstehenden Übernahme von Pennwest keine Rolle mehr.

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.468.197 von lerchengrund am 18.11.07 00:46:43

@lerchengrund
da musst Du jemanden fragen der sich mit der Entwicklung der Frachtraten bei Tankern auskennt.

[lerchengrund]

# 333

[NetjerSETH]

Noch einmal: Das KGV von CanRoys spielt überhaupt keine Rolle. Es kommt auf die Reserven und den Cashflow an, respektive wie hoch das Pay-Out-Ratio ist. Bei anderen Trusts sehe ich mir durchaus die KGVS an. Im Schnitt liegt es zwischen 8-12. In dem Rahmen bewegen sich zum Beispiel CanWel, Canfor Pulp und Canexus.

Wer es genauer wissen will: Auf der Homepage der Trusts die 9 Monatszahlen anschauen und auf ein Jahr hochrechnen, als grobe Richtung wenn keine Sondereffekte vorliegen.

[Sunray01]

Bei Harvest kommt wohl nochmal der große Ausverkauf

[NetjerSETH]

Das True wenig Land zur weiteren Exploration hat, wage ich anhand dieser neuesten Präsentation des Unternehmens zu bezweifeln:

http://www.trueenergy.ab.ca/pdf/True%20Energy%20Trust%20-%20…

Aktueller Kurs 3,60 CAD. Dividendenrendite 26,67%...

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.485.452 von NetjerSETH am 19.11.07 19:52:01

Alles nur noch grausam

jetzt 28 % Rendite

[NetjerSETH]

Wie mans nimmt Sunray, wenn man jetzt kauft ist es nicht mehr grausam ;-) Wohl dem, der jetzt noch freies Kapital hat:
Aktueller Kurs True 3,32 - Dividendenrendite 28,9%.

Heute gibt Erdgas knapp 4% ab, das gab den Gastrusts heute wieder auf die Mütze.

[NetjerSETH]

True galt übrigens schon bei Kursen über 5 CAD als Übernahmekandidat...

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.502.033 von NetjerSETH am 20.11.07 21:46:49

@netjer
geht mir ungefaehr bei Harvest genauso.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.501.932 von NetjerSETH am 20.11.07 21:42:12

"Dividendenrendite 28,9%"

Dies ist aber nur gültig, wenn True nicht wie so viele
andere Trusts in letzter Zeit, auf die Idee kommt die Auschüttungen zu kürzen ... der Kursverfall der Canroys
ist ja wirklich grausam.
Selbst wenn man einsteigt, merkt man dass man den Wert 3 Tage später immmer noch viel billiger bekommen hätte

Gruslig zur Zeit ... echt gruslig

[NetjerSETH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.504.403 von kosto1234 am 21.11.07 06:50:04

Jau, auf die mögliche Ausschüttungskürzung von True bin ich ja vor 3 Seiten eingegangen. Nur wird die Kürzung maximal auf 0,70 CAD jährlich gehen. Sind beim aktuellen Kurs von 3,35 CAD immer noch 20,9% Dividendenrendite - daher sollte sie längst eingepreist sein.

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.504.429 von NetjerSETH am 21.11.07 07:02:19

habe mal kurz in die Nachbarforen reingeklickt und mir die Forsys und Arafura Charts angeschaut.
Jetzt fuehle ich mich mit meinen 20% minus bei Harvest fast wie ein Gewinner.

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.519.217 von tofu1 am 21.11.07 23:20:01

ok jetzt haben wir den Schuldigen fuer den Harvest Crash
------------------------------------------------------------
As consolidation has hit the radar, several Pro investors have been active in the sector. One firm that continues to make moves in energy trust shares is investment advisor Claymore Advisors, which added to its position in Penn West in Q3, while decreasing its stakes in Canetic and two other Canadian energy trusts, Harvest Energy Trust (NYSE: HTE - News) and Provident Energy Trust (NYSE: PVX - News). Claymore's top position at the end of Q3 was Brazilian mining giant Vale do Rio Doce (NYSE: RIO - News). A list of the trusts and other equities among Claymore's top holdings is available at tickerspy.com.

The most popular energy trust among the Pros is Penn West, with four investment firms holding the stock at the end of Q3. Among the trust's biggest institutional holders are IG Investment management with 14 million shares and Fairholme Capital Management with 8.9 million shares.

While the Pros like Penn West, the favorite energy trust among tickerspy.com members is Pengrowth Energy Trust (NYSE: PGH - News). Investors who own Pengrowth also own other trusts like Enerplus Resources Trust (NYSE: ERF - News), Primewest Energy Trust (NYSE: PWI - News), and Canetic.

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.590.539 von tofu1 am 27.11.07 22:09:53

Harvest hat übrigens zu 80% seine Produktion fuer 2008
verkauft.
Allerdings zu nicht besonders komfortablen Preisen:
2007 schaut es wie folgt aus
Floor at $50.00 with 50% participation (ratio of 2,500 bbl/d call to 5,000 bbl/d put) in prices in excess of $50 and below $60;
100% participation in price increases between $60 and $70;
50% participation in prices between $70 and $83;
and a discount to WTI of $11.50 at all prices in excess of $83.
----------------------------------------------------------------
Aktuell erhalten Sie also bei einem Oelpreis von 94 Dollar:
nur 82,50 Dollar
----------------------------------------------------------------
2008 schaut es wie folgt aus:
- Below $60, Harvest will receive the market price plus $10
- Between $62 and $72, Harvest will receive $72
- Between $72 and $87.525, Harvest will receive the market price
- Over $87.525, Harvest will receive $87.525
-------------------------------------------------------------------

[kickaha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.591.014 von tofu1 am 27.11.07 22:31:53

Wie hoch war der durchschnittliche Oilpreis des Jahres 2006 und 2007?

Gruß Kickaha

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.596.483 von kickaha am 28.11.07 12:56:42

Kickaha
nicht die Vergangenheit zaehlt sondern die Zukunft.
Mit anderen Worten kann 2008 der Oelpreis auf 150 Dollar steigen.
Harvest bekommt weiter 87,25

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.504.429 von NetjerSETH am 21.11.07 07:02:19

@Netjer
Bei dem Kursverlauf von True fragt man sich langsam,
wie lange überhaupt noch eine Dividende gezahlt wird.
Solche gigantischen Kursstuerze haben normalerweise schon einen Grund.

[kickaha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.602.862 von tofu1 am 28.11.07 18:37:10

Hallo Tofu,

es mag j asien, dass der Ölpreis tatsächlich auf 150 steigt. Aber der Preis von 87,25 ist dann eben immer noch deutlich mehr, als der Durchschnittspreis letztes Jahr. Und damit müßten auch entsprechend die Erträge hoch gehen (vorbehaltlich des Umstandes, dass es zu keiner weiteren USD Abwertung gegen den CAD kommt).

Gruß Kickaha

[JosedelaVega]

bezüglich TRUE sollte sich jeder vor einem Kauf die Zahlen betrachten (habe dies selbst aus Zeitgründen nur kurz gemacht) - denke hier liegt der Grund für den Kursrutsch

auf den ersten Blick - neben einem hohen Verlust und stark gestiegenen Schulden ist auch die Öl-Produktion zurückgegangen !!! (während Gas-Outp. gestiegen)

http://www.trueenergy.ab.ca/pdf/TUI_Q32007_final.pdf

José

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.651.530 von JosedelaVega am 03.12.07 20:33:49

@kickaha
Vielleicht treffen wir uns hier in einem Jahr wieder und der Oelpreis steht bei 60 Dollar und stellen dann fest:
Das mit der Absicherung hat aber wirklich das Harvest Management toll hinbekommen.

[1erhart]

An alle Trustspezialisten hier.

Welchen Trust würdet ihr heute auf Sicht der nächsten 5-6 Jahre kaufen.

[kickaha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.670.308 von tofu1 am 05.12.07 12:03:44

ja und noch besser, der USD erholt sich und errreicht nie gekannte Höhen gegenüber dem CAD. Immerhin ist er vom Tief bei 90,55 cent schon wieder auf 1,02 gestiegen. Stramme 12%.

Aber vielleicht ist es tatsächlich ja nur eine temporäre Schwäche des USD gewesen.

Als dann, bis nächstes Jahr.

Gruß Kickaha

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.677.657 von kickaha am 05.12.07 21:43:25

@kickaha
wenn man immer alles vorher wuesste. Im Nachhinein waere es natuerlich am Besten gewesen in Primewest drin zu bleiben und
das schoene Tagesgeld zu kassieren.
Der Kauf durch Taqa verzoegert sich anscheinend schon wieder.
--------------------------------------------------------------
CALGARY, ALBERTA--(MARKET WIRE)--Dec 5, 2007 -- PrimeWest Energy Trust ("PrimeWest") (Toronto:PWI-UN.TO - News)(Toronto:PWX.TO - News)(Toronto:PWI-DBA.TO - News)(Toronto:PWI-DBB.TO - News)(Toronto:PWI-DBC.TO - News)(NYSE:PWI - News) confirms that PrimeWest, 1350849 Alberta Ltd. ("Purchaser") and TAQA North Ltd. (both wholly owned subsidiaries of Abu Dhabi National Energy Company PJSC ("TAQA")) have agreed that January 16, 2008 will be the target date for completion of the previously announced transaction. PrimeWest will issue a further news release in the event Purchaser informs PrimeWest that Purchaser requires additional time to prepare for completion of the transaction. However, the agreement with Purchaser and TAQA North Ltd. requires that the transaction be completed by January 31, 2008 unless extended in accordance with the terms of the Arrangement Agreement.



Purchaser and TAQA North Ltd. have also agreed that they will waive their right to terminate the transaction due to (a) a material adverse change affecting PrimeWest to the extent that it is caused by any matter, fact or development that arises after December 14, 2007, or (b) an event occurs after December 14, 2007 which makes a representation or warranty of PrimeWest untrue. Completion of the transaction remains subject to certain other closing conditions that are typical of transactions of this nature.

The original terms of the transaction permit PrimeWest to declare a distribution of $0.25 per trust unit to unitholders of record on January 4, 2008 if closing has not occurred by that date. PrimeWest will issue a further news release as and when such a distribution may be declared.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.688.107 von tofu1 am 06.12.07 19:36:20

He he da habe ich ja mal ausnahmsweise wohl das Richtige gemacht und bin in Primewest dringeblieben ... ne ich wollte mir nur die Verkaufs-
gebühren sparen ... aber andererseits regt mich die Verzögerung auch auf, da ich mit der Kohle eigentlich im Dezember bei Daylight einsteigen wollte.

[Sunray01]

Canexus Income Fund weiterhin mit unerklärlichen Kursverlusten auf
gleichbleibender Auszahlung von 0,0729 pro Monat mit steigender Divirendite von jetzt 22 %.

Das gleiche gilt auch für Newport Partners Income.
Ebenfalls fallender Kurs, aber auch hier gleichbleibende Auszahlung
von 0,0833 pro Monat. Entspricht einer Divirendite von hier 24,5 %
Habe so etwas noch nie gesehen. Einfach unerklärlich. Suche hier einen Einstiegskurs, frage mich aber nur wo der sein soll. Kommt doch eine Divikürzung

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.698.991 von Sunray01 am 07.12.07 17:36:16

Bin genauso ratlos wie du Sunray ... mir fehlt aber auch eine Langjährige Erfahrung mit Trusts ... wären es Aktien könnte ich eine
Prognose abgeben ...
Genauso schleierhaft ist mir warum die Daylight nicht steigen (nicht das ich wollen würde, dass sie steigen, denn ich will sie ja noch billig bekommen) aber eigentlich müssten sie steigen ... tja DIE BÖRSE

[MissCash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.698.991 von Sunray01 am 07.12.07 17:36:16

Ja, die Divikürzung ist da. News zu Canexus von gestern:

Canexus Income Fund (TSX:CUS.UN) (the "Fund") today announced that its Board of Directors has approved a change in the monthly distribution to unitholders. Beginning with the period December 1, 2007, to December 31, 2007, the monthly cash distribution has been set at $0.0456 per unit. The distribution will be paid on January 15, 2008, to unitholders of record as at December 31, 2007

....

SOURCE: Canexus Income Fund

Canexus Limited
Gary Kubera
President and CEO
[phone]
Canexus Limited
Richard McLellan
CFO
[phone]
Website: www.canexus.ca



Begründet wird die Senkung der Auszahlung mit dem starken CAD...

MissCash

[lerchengrund]

FRONTLINE ist momentan wieder eine Kaufgelegenheit.

was mein ihr?

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.701.634 von lerchengrund am 07.12.07 22:31:43

Jup Frontline ist definitiv ein Kauf ... allerdings ist Frontline kein Trust

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.702.054 von kosto1234 am 07.12.07 23:53:21

Sagt mal glaubt ihr nicht auch dass da einige in CA schon lange vorher wissen wann die monatliche Div gekürzt wird ???

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.702.061 von kosto1234 am 07.12.07 23:55:05

Das könnte ich mir schon vorstellen. Denn der Kursverlauf gerade von Canexus zum Beispiel in den letzten 2 Wochen liess es einfach vermuten es ist was im Busch. Und jetzt ist die Kürzung da.

Ähnlich sieht es bei vielen anderen Trusts auch aus.

Und mir kann keiner erzählen dass da in Kanada nicht viele es bereits wissen bevor die Meldung der Kürzung kommt.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.702.630 von 1erhart am 08.12.07 09:12:44

Die Kardinalsfrage 1er ist nur, woher wissen die das ...
Den Infovorsprung hätte ich nämlich auch gerne, dann wär ich vor der
Kürzung z.B. mal kurz aus Pengrowth raus und danach wieder rein ...

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.702.697 von kosto1234 am 08.12.07 09:49:20

Woher die es wissen oder auch nur vermuten weiss ich natürlich auch nicht. Aber wenn ich wie gesagt die Kursverläufe von einigen Trusts mir so anschaue dann ist es schon merkwürdig dass sie vor der Divikürzung schon so extrem gefallen sind.

Und das lässt einfach vermuten dass in CAN selbst viele schon wie gesagt etwas wissen oder auch nur annehmen.

[lerchengrund]

Das lässt einfach vermuten, dass in CAN selbst viele schon wie gesagt etwas wissen oder auch nur annehmen.

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.703.312 von lerchengrund am 08.12.07 12:45:26

Newport hält bisher seine Divi

http://www.newportpartners.ca/InvestorRelations/InvestorInfo…

0b die auch so abhängig von den Wechselkursschwankungen sind

[Sunray01]

Dollar drohen weitere Kursverluste

Investoren erwarten im Laufe dieser Woche eine Abwertung des Dollars. Bei der morgen anstehenden zinspolitischen Sitzung der US-Notenbank Federal Reserve gilt eine Zinssenkung als ausgemacht, fraglich ist lediglich die Höhe.http://www.handelsblatt.com/News/Boerse/Rohstoffe-Devisen/_p…

[sublaw]

Hilfe, kann mir jemand kurz erklären wie so ein Trust funktioniert ?
Bin seit letzdem Jahr in Pengrowth drin, und lief ganz toll, Divi alle Monate super, naja dann gingen die Kurse langsam den Bach runter.
Höhere Besteuerung für die Trust, gut vertsteh ich auch, dass das erst mal verdaut werden muss. Niedere Dividenden wie bei Harvest durch fixen Verkauf nachvollziehbar. Aber auch sehr viele andere Trust die hier schon erwähnt wurden (Canexus, Newport und mit Öl oder Gas nix zutun haben)mussten ganz schön Federn lassen.
Wäre schön ein paar Einschätzungen einiger alter Hasen zuhören.
Sind Canexus und Newport endliche Trusts ? Bei Öl und Gas soweit ich weiß sind die ja endlich.

Grüsse sublaw

[MissCash]

Essential Energy Services Trust Announces December Distribution

(TSX:ESN.UN) Essential Energy Services Trust ("Essential" or the "Trust") is pleased to announce its cash distribution for the month of December 2007 will be $0.05 per trust unit. The distribution will be paid on January 15, 2008 to unitholders of record on December 31, 2007. The ex-distribution date is December 27, 2007.

Also auch keine Divikürzung bei ESN. Macht beim aktuellen Kurs von um die 3 CAD eine Divi von 20 %. Fast zu gut, um wahr zu sein...

MissCash

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.732.604 von sublaw am 11.12.07 21:51:13

Hi Sublaw

Du bist registriert seit dem 10.12.07. Warum nicht schon eher, und warum hast du dich nicht eher an diesem Thread beteiligt. Denn dann wüsstest du warum es so ist wie es ist.
Also Can und Newport sind endlich Trust. Soweit dazu.
Zu den anderen Details folgendes. Ursache für dieses Dilemma ist der fallende Dollar verantwortlich, da die IT ihre Einnahmen in Doilar haben, sie daher weniger Knete in der Tasche haben zum verteilen, da dieser gefallen ist.
wir wissen alle nicht wie es mit dem Dolar weitergeht, das fragt sich übrigens die ganze Welt.
Sollte der US Zinssatz weiter sinken sind die Folgen wohl klar. Anleihen der USA liegen unter der Inflation, und werden nicht mehr gekauft. Somit ist der Turbo nach unten beschleunigt. Der Dollar fällt in sich zusammen. Was bleibt übrig...........

Genau genommen eine Weltwährungsreformmit all ihren Folgen

Gruß

[kosto1234]

@sublaw

Wie Sunray01 schon völlig richtig ausgeführt hat erhalten die Trusts ihre Knete in USD, was aber noch hinzu kommt ist, dass
sie ihre Ausgaben in CAD tätigen müssen.

Für den Dollar sieht es in der Tat ziemlich düster aus und einige
Staaten die grosse Reserven in Dollar halten (z.b. China und die
Saudis) sind mittlerweile richtig sauer ...
Einzige Hoffnung auf eine schnelle Erholung wäre, dass die USA ihre
Truppen aus dem Irak nach Hause holen, denn dieser Krieg trägt immer noch massiv zur Schwäche des Dollars bei (das erinnert auch an den Vietnamkrieg, der den damaligen Dollarverfall angekurbelt hat). Nun der Cowboy im Weissen Haus wird sicherlich keinen Rückzug in die Wege leiten ... hoffen wir mal (auch für die Soladten dort), dass es der nächste Präse der USA tun wird.

[Sunray01]

Hier mal ein Link, wo alle IT sehr schön aufgelistet sind

http://www.investcom.com/cgi-bin/nameindustry/incometrust.cg…

[MissCash]

Builders Energy Services Trust Announces December 2007 Distribution

Builders Energy Services Trust ("Builders" or the "Trust") (TSX:BET.UN) announced today the cash distribution for the period December 1, 2007 to December 31, 2007 has been set at $0.06 per trust unit.

Ebenfalls keine Divikürzung Der Kurs fällt trotzdem wie ein Stein: 3.37 CAD aktuell . Macht 21.4% Divi

MissCash

[sublaw]

@Sunray1 und kosto1234
Danke für die Ausführungen, kommt ein wenig Licht ins Dunkel. Wie schon geschrieben vor ca 1 Jahr in PGH rein ,kam durch Zufall auf die Seite "Wege zum Privatier", hörte sich einfach und plausibel an, keine Hacken. Das es nicht ganz so einfach ist zeigen die letzten Monate Steuerdiskussion in Kanada + Dollar + was da noch kommen mag ? Die hohen Dividenden sind ja sehr verlockend, aber bei den Kursverfall bleibt da nicht mehr viel übrig. Bin da ein wenig ratlos.
An welchen Merkmalen sieht man ob ein Trust endlich ist und wie lange er noch läuft, bei Öl und Gas Trust sind es die Reserven, wie verhält es sich z.B. bei den genannten Can und Newport ?
Und gibt es Trust die man ruhig anpacken könnte trotz der Wiedrigkeiten ? Mache hier mal Schluss für heute,sind schon wieder so viele Fragen. Danke nochmal für die Trustliste ,die wurde hier schon mal gepostet ,sind ja nur ein Paar Werte !
Das mit dem Registriern kann man unter dumm gelaufen ablegen.
War schon angemeldet, irgendwie das Passwort vergessen verdreht, weiß nicht mehr, Rücksetzen funktionierte auch nicht mehr ,meine Email kannte Wnoch, musste mich dann über eine neue Email anmelden usw.

[kickaha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.746.842 von sublaw am 12.12.07 22:31:52

Ja und es ist nicht nur der USD. Es sind natürlich auch die Preise für die Rohstoffe die netsprechend schwanken.

Deshalb wurde ja auch schon mehrfach die Empfehlung ausgesprochen, das Portfolio ein wenig zu streuen. Beispielsweise in Livingston (Zollabfertiger, aber auch abgewatscht), Keyera (Pipelines) Algonquin (Wasserkraft), prt (Sämlingszüchter) Bfi (Müllentsorger) etc. Da sind zwar keine Mörderdividenden von 15+ x% drin, aber dafür vielleicht ein wenig schwankungsärmer.

Und auch bei dieser Form der Anlage gilt: Ausschüttungen einfach reinvestieren und 10 Jahre warten.

Viele Grüße

Kickaha

[kickaha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.751.243 von kickaha am 13.12.07 10:07:02

[kickaha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.751.264 von kickaha am 13.12.07 10:09:20

sorry klappt heute irgendwie mit dem Bilder einstellen nicht so wie es soll.

Ist eigentlich das Bild für den natural Gas Chart.

Gruß Kickaha

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.751.279 von kickaha am 13.12.07 10:10:28

Dann wollen wir dir mal helfen

http://www.finanztreff.de/ftreff/kurse_einzelkurs_charts.htm…

Hier einiges zu Newport


Newport is an unincorporated, open-ended trust created to hold through the Company's investment in Newport Partners Commercial Trust, interests in Newport Private Yield LP, a limited partnership established under the laws of the Province of Ontario.

Newport is a leading Canadian asset manager. Newport invests in the private business asset class - a major growth engine of the Canadian economy. Our objective is to make long-term equity investments in leading private businesses that have a track record of strong earnings and potential for future growth. Newport's portfolio currently consists of 17 high-quality businesses representing a diverse cross-section of the Canadian economy. Newport unitholders participate in the cash flows, growth and diversification of the portfolio through monthly distributions. Newport's management has decades of investment experience and a significant ownership position.

http://www.investcom.com/cgi-bin/nameindustry/symbolsearch.c…

Livingston ein toller Tipp

11 % Rendite und nicht so vom Dollar abhängig ist, und die Rendite ist sehr stabil bzw sogar steigend

The Fund has been created to hold, directly or indirectly, the securities of Livingston International Inc. Livingston is Canada's leading customs brokerage company and trade-related services provider facilitating two-way trade between the United States a and Canada. Livingston offers services and solutions that combine the expertise of highly specialized professionals with the advances of technology and electronic information networks.

Der Fonds wurde zu halten, die direkt oder indirekt die Wertpapiere von Livingston Livingston International Inc. ist Kanadas führende Zollabwicklung Firma und mit dem Handel zusammenhängende Dienstleister Erleichterung in beiden Richtungen den Handel zwischen den Vereinigten Staaten und Kanada. Livingston bietet Dienstleistungen und Lösungen, die das Fachwissen von hochspezialisierten Fachleuten mit dem Fortschritt der Technik und der elektronischen Netzen.

http://www.investcom.com/cgi-bin/nameindustry/symbolsearch.c…

[Sunray01]

So etwas sollte man besser nicht kaufen.

http://www.investcom.com/cgi-bin/nameindustry/incomedistribu…

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.756.515 von Sunray01 am 13.12.07 17:15:11

Also nach neusten Hintergrund Info. dürfte Newport Probleme mit der Subprime Krise bekommen. Divi dürfte stark nachgeben, wenn nicht sogar
total entfallen. Ist auch aus dem Kursverlauf deutlich zu sehen

[Uthred]

True geht runter mit der Ausschüttung von 0,08 auf 0,04. Das ist natürlich böse und wesentlich mehr als erwartet.

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.798.327 von Uthred am 18.12.07 07:29:24

Benutzername: Uthred
Registriert seit: 23.11.2007 [ seit 25 Tagen ]
Benutzer ist momentan: Offline seit dem 18.12.2007 um 07:29
Erstellte Themen: -

Ah ja, also die Divi um 50 % reduziert. Sind immer noch 15 % Rendite zum jetzigen Kurs. Entscheidend wird sein, ob der Kurs jetzt noch weiter nachgibt. Sollte das der Fall sein, wird die Divi ganz eingestellt werden.
Ich habe aber eh den Eindruck, daß hier endgültig sehr viel Geld von großen Adressen aus den Trust herausgezogen wird, um die Löcher die durch die Subprimekrise sich aufgetan haben, zu stopfen. Außerdem müssen Verluste für den Fiskus realisiert werden.

Sehr bemerkenswert ist auch, das Newport bis zum heutigen Tage seine Divi für Dez. nicht veröffentlicht hat. Hier kommt richtig übles auf die Aktionäre zu.

Wo ist den eigentlich unser Netjer. Sehr still um ihn geworden. Wohl e` bisserl geschockt.

[Uthred]

Registriert seit: 23.11.2007 [ seit 25 Tagen ]

Stimmt, ich bin erst seit kurzer Zeit bei WO, aber war vorher mehrere Jahre auf Ariva aktiv.

[JosedelaVega]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.798.686 von Sunray01 am 18.12.07 08:50:58

@ all

lasst uns doch einmal Trusts zusammentragen, welche auch auf operativer Basis vielversprechend sind ...

José

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.798.966 von JosedelaVega am 18.12.07 09:22:30

Ok, ich mach mal den Anfang.

Momentan hält sich sehr gut die Aktien von

LIV.un

http://www.tsx.com/HttpController?GetPage=QuotesLookupPage&D…

SIF.un

http://www.tsx.com/HttpController?GetPage=QuotesLookupPage&D…
alle beide werden mit hoher Wahrscheinlichkeit ihre Divis in voller Höhe weiterzahlen bzw. sogar steigern.
auch der Aktienkurs düfte sich auch in rauhen Zeiten sehr positiv entwickeln.

[x1960]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.798.966 von JosedelaVega am 18.12.07 09:22:30

Ist zwar keine kanadischer Trust aber dürfte einigen hier schon bekannt sein. FSL und als Bonbon dazu keine Quellensteuer.

http://www.firstshipleasetrust.com/ir_stockInfo.html

Gruß
X1960

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.801.507 von x1960 am 18.12.07 12:49:02

Habe ich schon lange auf der Liste.
Was mich aber davon abhält jene zu kaufen, ist der Umstand, dass jene in US geführt werden, bzw auch alle anderen dieser Schiffsaktie an die US Währungen gekoppelt sind, auch wenn wie in diesem Fall an den Singapur-Dollar.
Es sind zwar viele Divis die ausgezahlt werden, aber keiner jener Jungs schreibt, wie hoch die Währungsverluste sind, die sie bisher eingefahren haben. Die Divi also schon recht erheblich reduzieret ist.
Bleib ich in US Dollar habe ich aber keine Probleme, sobald ich aber Wechseln will in CAD oder €, sind diese da, und dann tuts weh, und zwar richtig.
Nur so meine Meinung hallt !!

Wer mehr dazu wissen will hier

http://www.wallstreet-online.de/community/thread/1111398-1.h…

http://www.wallstreet-online.de/community/thread/1119309-1.h…

Gruß

[JosedelaVega]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.801.507 von x1960 am 18.12.07 12:49:02

yep ... der gefällt mir ebenfalls sehr gut

@ sunray
letztlich ist doch die Frage in welcher Währung du eine optimierte Performance erreichen möchtest / also am Besten dem Währungsraum in welchem auch die Lebenunterh.Kosten anfallen ...

eine Währungsdiv. birgt zwar Risiken bringt aber doch auch Chancen mit sich oder wo siehst du Währungsverluste bei den "Schiffs-Trusts" aus Sing. anfallen?

José

[x1960]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.803.155 von Sunray01 am 18.12.07 15:05:44

Danke dass Du mal den Link von den beiden anderen interessanten Threads reingestellt hast.

Ich habe keine Bauchschmerzen in Singapurdollar oder Kanadischen Dollars anzulegen. Problem ist nur für mich unter anderem der USD und auch der Euro. Fühle mich einfach besser eine Aktie oder Trust in Kanada bzw. in Singapur zu haben auch wenn diese die Div in USD abrechnen.

Nur so meine Meinung.

Gruß
X1960

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.803.413 von JosedelaVega am 18.12.07 15:19:49

oder wo siehst du Währungsverluste bei den "Schiffs-Trusts" aus Sing. anfallen?

Der Singapur ist an den US$ festgezurrt. Geht dieser runter, trifft es auch den SI-Dollar.

Hast du Verluste im SI Dollar mußt du auch dort leben, denn dann macht es dir nichts aus. Lebst du dort , wohl eher nicht.
( Übrigens deine Rede. )
Um ohne Verluste rauszukommen, mußt du den SI Dollar hedgen, bzw in einer Singapuraktie versuchen diese Verluste durch Kurssteigerungen wettzumachen.
Kann ja auch sein, dass der SI Dollar sich von dem Dollar trennen wird, was übrigens auch schon im Gespräch mit anderen Arabischen Währungen der Fall ist, da diese alle ebenfalls an den US $ gekoppelt sind.
Einfach so halt

Wenn schon Schiffsaktie dann jene

http://www.oslobors.no/ob/aksje_kursutvikling?menu2show=1.1.…

Diese wird in Norwegischen Kronen gehandelt, übrigens auch in den USA, womit wir aber wieder beim dem Thema sind= Kosten in Krone und
Gewinne in US Dollar. Also genau bei dem Dilemma wie bei den Trust.

Es gibt halt keine Ideallösung

Übrigens bei Newport ist heute etwas passiert

[Sunray01]

Kann mir einer helfen um was es geht? Kapitalerhöhung

Newport Partners Income Fund Renews Normal Course Issuer Bid
07:56 EST Tuesday, December 18, 2007

TORONTO, ONTARIO--(Marketwire - Dec. 18, 2007) -

NOT FOR DISTRIBUTION TO U.S. NEWS WIRE SERVICES OR FOR DISSEMINATION IN THE UNITED STATES

Newport Partners Income Fund (TSX:NPF.UN)("NPF" or "the Fund") announced today that it has filed a notice with the Toronto Stock Exchange and received its approval to make a Normal Course Issuer Bid ("NCIB") permitting the Fund to purchase for cancellation up to 5% of its issued and outstanding units, or 2,070,348 units. The Fund has 41,406,957 units issued and outstanding as at December 17, 2007.

The Fund may buy back units from time to time during the twelve month period beginning on December 20, 2007 and ending on December 19, 2008. Any purchases under the NCIB will be made through the facilities of the Toronto Stock Exchange.

In accordance with the rules of the Toronto Stock Exchange, the maximum number of units that can be purchased on a daily basis by the Fund is 20,019 units, subject to the block purchase exception.

The Fund implemented a similar NCIB beginning on December 13, 2006 under which the Fund completed the approved total purchase of 1,924,572 units at a weighted average price of $6.04 per unit.

The Fund is renewing the NCIB because management and the Trustees of the Fund are of the view that purchases of units of the Fund from time to time at the prevailing market price would be a worthwhile investment and in the best interests of the Fund and its unitholders.

ABOUT NEWPORT PARTNERS INCOME FUND

Newport Partners Income Fund is an unincorporated, open-ended trust created to hold, through its investment in Newport Partners Commercial Trust, interests in Newport Private Yield LP, a limited partnership established under the laws of the Province of Ontario. NPF began trading on the TSX on August 8, 2005 under the symbol NPF.UN.

NPF is a publicly-traded diversified fund that invests in well-established, successful Canadian private companies. We target above-average rates of return by putting our money to work behind talented entrepreneurs who have a record of success in their business and a growth opportunity for the future. Our unit holders share in the income generated by these businesses as well as their value appreciation. The Fund currently has approximately $600 million of investments in 18 companies representing a diverse cross-section of the Canadian economy.

FOR FURTHER INFORMATION PLEASE CONTACT:

[JosedelaVega]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.804.431 von Sunray01 am 18.12.07 16:14:33

der HKD ist an den USD gekoppelt aber doch nicht der Sing-Dollar?


nein - ich lebe nicht dort, habe mir Hafen und Co. aber vor Kurzem einmal genauer betrachtet und ich muss sagen, dass es eine beeindruckende Stadt ist, jedoch man froh sein kann nicht dort leben zu müssen ...

danke für die Norrweger-Aktie ... stimmt da ist die Währungsthematik wirklich ein Problem, da die NOK im Vergleich zum Dollar ja auch eine wirklich Währung ist

kennt von Euch jemand andere NOK Aktien die wir uns hier einmal zusammen unter die Lupe nehmen könnten?

grüsse
José

[JosedelaVega]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.804.492 von Sunray01 am 18.12.07 16:19:13

nein - der Fund kauft 5% seiner eigenen Anteile zurück (2,07 Mil. Stücke) und cancelled diese dann (Anzahl an Shares danach um gec.geringer)

gleich wie vor einem Jahr "The Fund implemented a similar NCIB beginning on December 13, 2006 under which the Fund completed the approved total purchase of 1,924,572 units at a weighted average price of $6.04 per unit."

Gruss
José

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.804.584 von JosedelaVega am 18.12.07 16:25:44

Klar jene hier

http://aktien.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=4705782&SEARCH…

und noch 5 % Divi dazu

[kosto1234]

Geb auch mal schnell meinen Senf dazu.
Zwei von Sunray01 vorgestellten Aktien habe ich ja:

Bei First Ship Lease bin ich mit den bereits bezahlten
Divs. echt sehr zufrieden.Habe die Dinger allerdings in Deutschland
gekauft (als sie noch keiner haben wollte bzw. kannte).
Kursentwicklung so naja, aber was mir bei First Ship Lease nach wie vor gefällt, dass sie halt nicht einseitg sind (also nur auf Ölfracht fokkussiert o.ä.), ich ziehe hier einen Nachkauf in Erwägung.

Zu Golar habe ich schon soviel auf W/O geschrieben ... bin nach wie vor von der Aktie und auch den Zukunftsaussichten von LNG
absolut überzeugt.

Falls ihr noch einen evt. Divkracher für 2008 sucht
seht euch mal die Deep Sea Supply an (ist aber kein Trust), aber
achtet bitte auf die Record-Days!

Die reihenweisen Divkürzungen bei kand. Trusts gefallen mir auch nicht, aber damit muss man halt leben.
Denke jetzt aber noch mal scharf darüber nach ob ich wirklich noch
bei Daylight einsteige, oder doch nicht lieber ne verprügelte Immo-
aktie aus DE mit hoher Divrendite kaufe.
Übrigens ist mir auch aufgefallen, das unser Netjr nicht mehr
postet ...
Ich habe jedenfalls weniger Probleme damit wenn mal nen Trust oder
eine Aktie im Minus ist, wenn halbwegs hohe Dividenden regelmässig
reinkommen. Ne Aktie im Minus mit Div tut weh ist aber nicht so schlimm wie eine Aktie die 20 % im Minus ist und gar nix zahlt ...

In diesem Sinn: Let the Money roll right in

[MissCash]

Jetzt Divikürzung auch bei Newport :

Newport Partners Income Fund Reduces Distributions to $0.65 Per Unit
Newport Partners Income Fund (TSX:NPF.UN) ("NPF" or "the Fund") announced today that its Board of Trustees has approved amendments to the Fund's distribution policy to allow the Fund to retain a greater portion of the cash generated by the Fund's investment portfolio. As a result, the Board of Trustees authorized a reduction in the annual distributions to unitholders from $1.00 per unit to $0.65 per unit. Beginning with the distribution to be paid on January 15, 2008 covering the period from December 1 to December 31, 2007 to unitholders of record at the close of business on December 31, 2007, the Fund plans to pay unitholders $0.0542 per unit per month versus the current distribution rate of $0.0833 per unit per month.

MissCash

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.804.694 von JosedelaVega am 18.12.07 16:33:43

nein - der Fund kauft 5% seiner eigenen Anteile zurück (2,07 Mil. Stücke) und cancelled diese dann (Anzahl an Shares danach um gec.geringer)


Ok Jose erstmal danke für die Kurzinfo.
Dient wohl alles zur Unterstützung des Kurses. Zeigt zu mindestens kurzfristgig nach aussen, das die AG sehr überzeugt von ihrem Unternehmen ist, sonst würde sie so etwas nicht tun. Alles andere wäre Verarschung. Würde auf die Dauer schlecht bekommen, wenn hier Betrug und Verschleierung mit im Spiel ist.

Gruß

[Sunray01]

So, da isses

Divi bei Newport von 0,0833 auf 0,0452 mtl. gekürzt.

Sind ca. 40 % weniger

[JosedelaVega]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.806.791 von kosto1234 am 18.12.07 18:56:58

welche Immo-Aktien hast du da auf der Watch?

José

[JosedelaVega]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.806.791 von kosto1234 am 18.12.07 18:56:58

bez. DeepSea
waren das nicht haupts. einmalige hohe Ausschüttungen?
Habe nur einen kurzen Blick auf das Zahlenwerk geworfen

José

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.816.924 von JosedelaVega am 19.12.07 17:14:52

Es gab einmal eine hohe Ausschüttung in 2007, aber jetzt
gibt es nochmal 2 mal jeweils 0,40 USD, wobei der erste Record Day
wohl schon gelaufen ist, da ex-Dividend am 11.12.2007 war ...

a)The amount of USD 0,40 per share is paid out by
way of reducing the Company`s share premium
account subject to District Court of Cyprus
approval. Settlement is expected to take place in
January 2008. The shares in Deep Sea Supply Plc
will be quoted ex-dividend from today 11 December
2007.

(b)That the amount of USD 0,40 per share is paid
out on a date within 30th April 2008 to be decided
by the Board of Directors of the Company."


Da kommt wie bei Golar richtig was rüber ....

Für die ganz Meldung siehe hier:
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/thread.html?th…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/thread.html?th…

[MissCash]

Peak Energy Services Trust (PES.UN) schluckt Wellco Energy Services Trust .

Divizahlung für Dezember wird ausgesetzt .

Hier die vollständige News:


Peak Energy Services Trust to Merge With Wellco Energy Services Trust to Create a Larger, Growth Oriented Canadian Oilfield Services Trust
Peak Energy Services Trust ("Peak") (TSX: PES.UN) and Wellco Energy Services Trust ("Wellco") (TSX:WLL.UN) today announced that their respective Boards of Directors have unanimously approved, and the trusts have entered into, an agreement (the "Combination Agreement") to merge the two trusts. This combination will create a growth oriented leading Canadian oilfield services entity with an enterprise value approaching $200 million. Upon completion of the proposed transaction, the merged trust will continue to operate as "Peak Energy Services Trust".

Under the terms of the agreement, the merger will be accomplished by way of a plan of arrangement (the "Arrangement") under the Business Corporations Act (Alberta) whereby Wellco unitholders will receive 0.900 of a trust unit of Peak ("Peak Unit") for each trust unit of Wellco ("Wellco Unit") held. On completion of the proposed transaction, Peak unitholders will own approximately 63.0% and Wellco unitholders will own approximately 37.0% of the combined entity.

Mr. Christopher E. Haslam, Chairman and Chief Executive Officer of Peak stated, "Peak's Board of Directors is very pleased with this merger in many respects. The timing of the consolidation at this point in the cycle combined with complementary businesses, quality assets and experienced personnel from both sides will bode well for all stakeholders of the combined entity. Peak expects to see a smooth integration process that will allow the combined entity to maximize unitholder value and take advantage of the expected return to higher levels of activity in the oil and gas industry during the latter stages of 2008 or early 2009."

Mr. Ken Bagan, President and Chief Executive Officer of Wellco stated, "The Board of Directors of Wellco believe that this combination provides unitholders with the best possible opportunity to benefit from the growth strategy developed by the Trust. The improved market strength and fixed cost leverage of the combined entity positions it well to deliver value in the immediate future and to ensure growth in the Trust's product lines. The combined board ensures that the entity is guided with experienced directors from both Trusts."

The proposed Arrangement will be subject to approval by at least two thirds of the holders of Wellco units and holders of Wellco options, voting as a single class, the Court of Queen's Bench of Alberta, and appropriate regulatory and other authorities. The Wellco unitholders' meeting required to approve the Arrangement is expected to be held in early March 2008, and the closing of the Arrangement is anticipated to be completed no later than March 31, 2008. An information circular is expected to be mailed to Wellco unitholders in early February, 2008.

MANAGEMENT AND BOARD RECOMMENDATIONS

The respective boards of directors of both Peak and Wellco have unanimously approved the combination and Combination Agreement and have concluded that the combination is in the best interests of the Peak and Wellco unitholders and Wellco option holders. The board of directors and senior management of Wellco, representing 17.7% of the units outstanding will enter into agreements with Peak to vote in favor of the combination and will unanimously recommend that Wellco unitholders vote in favor of the combination.

The Combination Agreement contains provisions that, among other things, (i) prohibits each trust from soliciting or initiating any discussions regarding any other business combination or sale of material assets, subject to certain conditions; (ii) grants the parties the right to match competing unsolicited proposals; and (iii) provides for a $2.0 million reciprocal termination fee subject to certain conditions.

Mr. Curtis W. Whitteron, Peak President and Chief Operating Officer, will serve as President and Chief Executive Officer of the merged trust upon closing of the transaction. All senior management from Peak will remain with the combined organization.

The board of directors of the combined trust (the "Pro Forma Board") will consist of members from the existing Boards of Directors of Peak and Wellco. Specifically, the Pro Forma Board will be comprised of Christopher E. Haslam (Chairman), Curtis W. Whitteron, Richard A. Grafton, Frederick A. Moore and Edward H. Kernaghan. Raymond P. Antony and Douglas F. Robinson will stand for election to the Pro Forma Board at the Peak Energy Services Trust annual general meeting expected to be held in early June 2008.

DISTRIBUTIONS

Peak and Wellco have both decided to cease monthly distributions to unitholders as of December, 2007. Peak and Wellco believe that greater unitholder value can be generated through the more efficient use of their capital to expand current operations and strengthen their balance sheet both as separate and combined entities. The underlying business of the combined entities remains the same and management will be monitoring and evaluating the business environment over the next several months to determine the optimal capital structure for the merged Trust on a go forward basis.

BENEFITS OF THE COMBINATION

The proposed Arrangement allows unitholders of Peak and Wellco to participate in a stronger and larger entity. Management of both Peak and Wellco believe that market developments in the North American energy service sector, combined with fiscal policy changes in Canada, have created an environment that will be supportive of a new high growth Canadian oilfield service trust. The combination of Peak and Wellco is anticipated to provide the following strategic benefits:

- An increased enterprise value of approximately $200 million, which is expected to result in enhanced liquidity, a more competitive cost of capital, and improved financing flexibility to better compete for larger and higher quality growth opportunities

- A continuing strong and experienced management team

- Economies of scale with related operating and SG&A synergies of approximately $5.5 million on an annualized basis

- As one of the first to initiate consolidation in the fragmented Canadian energy services sector, the combined entity will be well positioned to take advantage of a return to higher levels of activity in the sector that are expected in the latter stages of 2008 or early 2009

- Transaction will be immediately accretive to all unitholders of the combined entity

PRO FORMA OVERVIEW

The merged trust creates a new, growth oriented Canadian oilfield services trust with the following attributes:

- Increased exposure to oil sands region in multiple product lines

- Dominant supplier of well site accommodations, waste water treatment and production rental equipment in western Canada.

- Opportunities to diversify geographically with existing product lines

- Increased U.S. and International exposure through the Sanitherm waste water division

- Greater visibility in capital markets due to increased critical mass

With a combined 2008 capital expansion program of approximately $10 million, the significant amount of growth capital expended over the previous two years and substantial growth plans for the future, the merged trust will be well positioned for further consolidation opportunities and to become a more dominant player in the Canadian energy services sector.

FINANCIAL ADVISORS

Macquarie Capital Markets Canada Ltd. acted as the financial advisor to Peak in connection with the proposed combination and Canaccord Capital Corporation has provided a verbal opinion, as of the date hereof, that the combination is fair, from a financial point of view, to the holders of Peak units.

National Bank Financial Inc. acted as exclusive financial advisor to Wellco in connection with the proposed combination and has provided a verbal opinion, as of the date hereof, that the consideration to be received by the holders of Wellco Units pursuant to the combination is fair, from a financial point of view, to the holders of Wellco Units.

JOINT CONFERENCE CALL

Management from both of the merged entities will host a joint conference call for investors, financial analysts, media and other interested persons on December 20, 2007 at 9:00am Mountain Daylight Time (11:00am ET).

The conference call is open to analysts, investors and all interested parties.

Date: Thursday, December 20, 2007

Time: 9:00am MT (11:00am ET)

Call: 1(866) 862-3915 or if preferred, call 1(416) 641-6111

Participants are asked to call at least 10 minutes before the start of the call. For those unable to participate on the live call, a replay will be made available until Thursday, December 27, 2007 by dialing 1(800) 408-3053 or if preferred 1(416) 695-5800, verbal passcode 3246935.

About Peak Energy Services Trust

Peak Energy Services Trust is a diversified energy services organization providing oilfield equipment and related services to the energy industry in western Canada and the mid-western United States of America. Peak's trust units are listed on the Toronto Stock Exchange under the symbol "PES.UN".

About Wellco Energy Services Trust

Wellco Energy Services Trust provides a comprehensive array of oilfield services to organizations engaged in the search for oil and natural gas in western Canada. Wellco's trust units are listed on the Toronto Stock Exchange under the symbol "WLL.UN".

Certain information set forth in this news release, including management's assessment of Peak's and Wellco's future plans and operations, contains forward-looking statements. By their nature, forward-looking statements are subject to numerous risks and uncertainties, some of which are beyond these parties' control, including the impact of general economic conditions, industry conditions, competition from other industry participants, volatility of commodity prices, currency fluctuations, environmental risks, the lack of availability of qualified personnel or management, stock market volatility and ability to access sufficient capital from internal and external sources. Readers are cautioned that the assumptions used in the preparation of such information, although considered reasonable at the time of preparation, may prove to be imprecise and, as such, undue reliance should not be placed on forward-looking statements. Peak and Wellco's actual results, performance or ach ievement could differ materially from those expressed in, or implied by, these forward-looking statements and, accordingly, no assurance can be given that any of the events anticipated by the forward-looking statements will transpire or occur, or if any of them do so, what benefits that Peak and Wellco will derive there from. Peak and Wellco disclaim any intention or obligation to update or revise any forward-looking statements, whether as a result of new information, future events or otherwise.

SOURCE: Peak Energy Services Trust

MissCash

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.821.721 von MissCash am 20.12.07 04:59:11

Diese Öl und Gas-Trust beinhalten zum momentanen Zeitpunkt nur eines, und das ist Geldvernichtung pur.
Das zu einer anderen Zeit dies sich ändern kann ist möglich, aber momentan müssen sich diese art Trust erstmal auskotzen.


wieviel besser es gehen kann, ist hier zu sehen

Energy Savings Income Fund Announces Special Distribution of $0.38 Per/Unit Payable in 2008

ORONTO, ONTARIO--(Marketwire - Dec. 18, 2007) - Energy Savings Income Fund (the "Fund") (TSX:SIF.UN) announced today that in addition to the regular monthly cash distribution of $0.10083 per unit payable to unitholders on December 31, 2007, it has declared a special distribution which it currently estimates will be in the amount of $0.38 per unit payable in 2008 (as described below), to unitholders of record at the close of business on December 31, 2007. The special distribution is greater than the previously disclosed range of $0.33 to $0.37 per Unit. The amount is based on income generated by the Fund for the year ended December 31, 2007.

The special $0.38 distribution will be payable as to 50% in cash ($0.19 - payable as to 1/3 thereof or approximately $0.06333 per unit on the last day of each of January, February and March in 2008) and 50% in units of the Fund ($0.19 - payable as to 1/3 thereof or approximately $0.06333 per unit by the issue of units as to 1/3 thereof on the last day of June, September and December in 2008) based on the closing TSX market price for units of the Fund on December 31, 2007. No fractional units will be issued. Part of the distribution is being paid in units to retain balance sheet strength to fund the future growth of the Fund.

By making all of the Fund's taxable income that has not yet been distributed payable to its unitholders, the special distribution ensures, as required by its Amended and Restated Declaration of Trust, that the Fund will not be liable to pay income taxes in respect of its current taxation year ending December 31, 2007. The special distribution has been necessitated primarily as a result of the successful performance of the Fund during 2007.

If unitholders of the Fund do not approve the special resolution at the December 20, 2007 special meeting then, as presently required by the Fund's Declaration of Trust, immediately after the issuance of the special distribution units, the outstanding units of the Fund will be consolidated such that the number of units will remain unchanged from the number outstanding immediately prior to the issue of such special distribution units.

The Fund will know before the end of January 2008 the exact amount of the Fund's undistributed income on hand at December 31, 2007. Accordingly, a follow up press release will be issued before the end of January either confirming the amount of the special $0.38 distribution or indicating a different amount and the related changes in cash and units payable to unitholders in 2008.

[MissCash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.827.684 von Sunray01 am 20.12.07 16:06:07

Ja, das sehe ich auch so.

Erstaunlich, dass trotz des hohen Ölpreises das Geschäftsumfeld für die Öl und Gas-Trusts so schlecht ist, dass es sogar manchen in echte Bedrängnis bringt (True).

Es ist wohl nicht nur der starke Dollar, sondern es sind vor allem auch die galoppierenden Kosten wegen Arbeitskräftemangel und hohen Rohstoff-/Materialpreisen. Da wird gespart, wo es nur eben geht, um den Cash-Flow (bzw. die Divi) wenigstens einigermaßen stabil zu halten. Darunter leiden dann vor allem die Service Trusts. Denen bleiben jetzt einfach die Kunden weg. Deshalb glaube ich auch nicht, dass Builders seine Divi noch lange bei 24% halten kann.

Wer vor allem auf eine gute Divi bei moderatem Risiko aus ist, der ist mit einem Versorger wie SIF.UN oder auch in anderen Branchen, wie z.B. mit Rogers (ROI.UN, Zucker, 9%+ Divi), sicherlich gut bedient.

Ich vermisse da jedoch vor allem eins: Kursfantasie .

Die sollte aber gerade bei den ausgebombten Service Trusts vorhanden sein. Der Squeeze kann ja nicht ewig dauern. Die (die ihn überleben) werden wieder richtig gutes Geld verdienen. Die Frage ist nur: Wann? Und wann ist der richtige Zeitpunkt zum Einstieg?

Ich warte lieber noch ein bisschen und halte mein Pulver trocken ...

MissCash

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.832.393 von MissCash am 20.12.07 22:11:54

Es ist wohl nicht nur der starke Dollar

du meinst sicherlich schwachen Dolar

ohen Rohstoff-/Materialpreisen.

Der Gaspreis ist jedfenfalls unten

Denen bleiben jetzt einfach die Kunden weg.

Wo sollen diese Kunden hin. Soviel andere Service Trust gibt es nicht, und die haben alle ebenfalls mit den gleichen Problemen zu kämpfen.

[MissCash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.833.366 von Sunray01 am 20.12.07 23:35:02

Zur Klarstellung:

Ich meine den starken kanadischen Dollar (im Vergleich zum US$).

Den Enfluß der Rohstoff-/Materialpreise sehe ich z.B. beim Edelstahl und anderen Stoffen, die nötig sind, um neue Quellen zu erschließen bzw. marode Infrastruktur zu ersetzen. - Ohne es selbst geprüft zu haben: es wurde behaupt, dass die Kostenseite in den Bilanzen von Coneco aus solchen Gründen in 2 Jahren um einen Faktor drei gestiegen ist... - Kaum vorstellbar, dass dies nicht auch die Öl- und Gas Trusts trifft!

Die relativ moderaten Gaspreise (zumal in CAD!) helfen natürlich nicht. Ich schätze, an der Front wird sich wohl so ganz schnell auch nichts ändern...

Klar können die Kunden der Service Trust nicht einfach woanders hin. Aber sie können Investitionen zurückhalten, Wartungsarbeiten verschieben, neue Quellen eben erst in ein paar Monaten anbohren usw. (bei dem Gaspreis lohnt es sich eh kaum...). Resultat ist in jedem Fall, dass der Cash-Flow der Service Trusts erstmal ins Stocken kommt.

Aber wie gesagt, das kann nicht ewig so gehen. Geduld ist angesagt

MissCash

[sublaw]

Moin Moin,
mal ein Link http://value-investing.blog.de/ mit einigen Anregungen und zum schmökern über die Feiertage.
Vor allem der Beitrag zu Enervest Diversified Income Trust (ISIN: CA2929631059)finde ich sehr interessant. Hier sind sehr viele Trusts gebündelt, auch kann man die aktuellen Positionen hier sehr gut einsehen http://www.enervest.com/main/page.php?page_id=2 .
Ich denke, ohne es genauer geprüft zu haben, ist es eine gute Alternative zu einzelnen Trusts. Vor allem wenn man sich sowieso in Trusts positioniern möchte und nicht immer nach den entsprechende Informationen suchen will. Liege ich hier mit meinen Einschätzungen richtig ? Gebe die Frage mal an die Trust Profis weiter, da mir zur Zeit die Zeit fehlt und zum anderen meine Börsen Kenntnisse nicht zum Besten sind.

Wünsche allen schon mal eine frohe Weihnacht , guten Ruuutsch und natürlich gute Geschäfte im neuen Jahr

[MissCash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.844.091 von sublaw am 21.12.07 21:24:41

Enervest (EIT.UN) habe ich schon seit einiger Zeit auf dem Radarschirm. Allerdings ist mir da was aufgefallen :

Der ISHARE S&P/TSX INCOME TRUSTS (XTR: Toronto), ein ETF der Barclays Global Investors Canada Limited (Barclays Canada), am besten vielleicht mit einem Indexzertifikat vergleichbar, hat in den letzten beiden Jahren etwa 15 % an Wert verloren. Im Gegensatz dazu hat Enervest, dessen Portfolio aktiv gemanaged wird, über 35 % abgegeben. Schlechtes Management? Oder versickert da Geld in üppigen Vostandsvergütungen? Oder gibt es andere Erklärungen? Keine Ahnung!
Vielleicht aber ist so der Discount von über 20 % zum inneren Wert zu erklären , der übrigens nach den historischen Daten auf der Enervest-Page schon seit einem ganzen Jahr mehr oder weniger konstant gehandelt wird. Das beste an XTR: auch Divi wird gezahlt! z.Z. 13,5% bei vierteljährlicher Ausschüttung .

Jetzt einsteigen?

Da Enervest und XTR beide einen Querschnitt durch alle Branchen der kanadischen Wirtschaft in ihren Portfolios haben, werden sich die Kurse auch entsprechend entwickeln. Ziemlich riskant im Moment, denn wenn die US-Wirtschaft tatsächlich in eine Rezession schlittert, wie zunehmed öfter befürchtet wird, dann schmiert auch die kanadische Wirtschaft unweigerlich ab. Da werden Öl- und Mining-Boom nichts ändern.

MissCash

[kosto1234]

Allen Postern und stillen Mitlesern des Threads
wünsche ich fröhliche Weihnachten und neben dem
Erfolg an der Börse auch noch viel Gesundheit.

[Sunray01]

Die Gaspreise in Russland dürften bis 2011 im Schnitt um jährlich 25% steigen. Die Kosteninflation stelle das Hauptrisiko für den russischen Gassektor dar, sei aber im Bewertungsmodell komplett berücksichtigt.

http://www.aktiencheck.de/artikel/analysen-Ausland-1671625.h…

Mal sehen ob das für Kanada auch zutrifft

[sublaw]

Erst mal ein erfolgreiches ud gesundes 2008 allen hier im Board

Hallo Miss Cash,
danke für deine Einschätzung zu Everest und dem XTR ETF.
Falls die Rezession kommt schaut es aber für alles andere auch mies aus, Öl heute auf 100$ ,Dollarschwäche und Subprimekrise, auf was man zur Zeit alles so achten muss ???.
Bin mal gespannt was uns die Wirtschaft sonst noch so auftischt.
Wenn ich mir so die Charts und Divi`s (Kürzungen) der anderen Trusts anschaue, hatte ich für mich überlegt in den Everest einzusteigen, da eine Streuung quasi eingebaut ist, man den in den USA ordern kann, was ja nicht bei allen Trust möglich ist. Ein Einstieg erfogt bei mir sowieso nur über eine Teilposition.Die Divi stecke ich in meine Sparpläne.

Läuft ja zur Zeit nicht davon, dann warten wir mal ab und trinken ein wenig Tee.Falls es doch alternativen geben sollte könnt ihr sie kurz vorstellen, keine Angst blind kaufe ich nicht.

Mfg sublaw

[kosto1234]

Ich wünsche euch allen natürlich auch ein gesundes (das ist wohl
das Wichtigste) und erfolgreiches Jahr 2008 (das letzte Jahr vor der
Abzocksteuer ... der Countdown läuft ...).

Heut gehts ja mal wieder richtig ab ... Harvest und Penwest sind
ja absolut volatile Werte in den letzten Wochen.
Ich werde einfach nicht schlau aus diesen volatilen Bewegungen ...
Harvest und penwest sind ja nicht gerade kleine Trusts ...

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.919.861 von kosto1234 am 02.01.08 21:31:24

@kosto
bei Harvest geht es heute wieder um 5 % bergauf
Scheinbar wirkt da der steigende Oelpreis.
Harvest wollte sich ja staerker im Oelsandbusiness beteiligen. Da ist natuerlich ein hoher Oelpreis in der Zukunft essentiell.
Da sich Harvest fuer 2008 bereits langfristig abgesichert hatte
bekommt Harvest aktuell nur rund 80 $ fuer den Barrel Oel.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.931.683 von tofu1 am 03.01.08 20:14:48

"Da sich Harvest fuer 2008 bereits langfristig abgesichert hatte
bekommt Harvest aktuell nur rund 80 $ fuer den Barrel Oel"

Ich finde dies aber auch besser so ... mit Ölsand nach oben abgesichert und durch den Preis von 80 USD nach unten ...
Besser als nur auf ein Pferd zu setzten ....

[kickaha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.832.393 von MissCash am 20.12.07 22:11:54

Zunächst Euch allen Gesundheit und ein Gutes Neues Jahr.

Bei den Öl und Gastrust muss man wirklich genauer hinsehen. Die Trusts haben zum Teil ja wirklich extrem unterschiedliche Geschäftsmodelle.

Die gaslastigen Trust hat es ziemlich gebügelt. Ich hab vor ein paar Tagen mal versucht den Gaschart hier reinzustellen. Gas ist seit Juni um ca. 30% gefallen. Der USD zum CAD auch um 20%.

Ich bin aber zuversichtlich, dass die Preise nach unten relativ abgesichert sind. Insofern scheint es eher ein interessantes Einstiegsniveau zu sein.

Es ist eben letztlich die Frage, was jeder haben will. Eine hohe Dividende (um davon zu leben oder sie wieder anlegen zu können) oder durch Trading Erträge erwirtschaften.

Wenn ich mir den Trust Labrador Iron Ore anschaue, dann ist die Divi nicht mehr interessant, aber der Wert hat exorbitant zugelegt.
Bei Fording sieht es ähnlich aus (würde ich aber erst wieder bei 30-32 kaufen).

Aufrund der Absicherung nach unten und den getätigten Hedges finde ich Harvest und NAL ganz ok. Vor allem NAL finde ich langfristig sehr spannend.

Einen Gemischtwarenladen wie Enervest würde ich nicht kaufen. Lieber selber ein bischen nachdenken und sich dann die Papiere ins Depot legen, die einem persönlich auch zusagen.


Viele Grüße

Kickaha

[schokohouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.066.549 von Dividendenabstauber am 01.11.06 18:55:56

Kannst du mal ein paar Reits aus Singapur reinstellen?
Dividendenrendite und KGV wären auch nicht schlecht. Vorab besten Dank!

[kickaha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.018.822 von schokohouse am 11.01.08 13:04:35

Von den Reit aus Singapore hab ich mir nur die Schiffsreits angesehen. Derer gibt es aktuell 3.

Rickmers Maritime, First Lease Ship Trust und Pacific Shipping Trust. Besonders gelaufen sind die aber nur nach Süden.

Gruß Kickaha

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.019.294 von kickaha am 11.01.08 13:39:47

Die First Ship Lease habe ich ja ... haben bisher 2 mal Dividende
bezahlt im 2ten Halbjahr 2007 (und höhere Div als im IPO angegeben)
und ich kam bereits 2007 mit nur 2 Divzahlungen auf immerhin eine
Divrendite von 3,7 %.

Der Kurs hat sich natürlich nicht so freundlich entwickelt, das ist wahr. Ich halte aber die First Ship Lease für das bessere Investment
als z.B. die Rickmers ...

[x1960]

FSL halte ich auch. Nächste Dividende ist meines Wissens am 31.1. fällig.

Gruß
X1960

der auf seine monatliche Divs von Pengrowth und Penn West warte

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.020.980 von x1960 am 11.01.08 15:36:56

Ja bin auch gespannt wie hoch die nächste Div. von First Ship Lease
sein wird ... am 31.01. bin ich jedenfalls schon nicht mehr da ...
na ich sehs ja 3 Wochen später wenn ich wieder in DE bin ...
Übrigens gibt es auf der Homepage von First Ship Lease einen Link
zu einer engl. Fernsehsendung über FSL ...

Ich warte auf die allerletzte Div. von Primewest, und ansonsten auf die von Penwest, Pengrowth und Harvest

Und irgendwie weiss ich immer noch nicht, ob ich jetzt Daylight kaufen soll oder nicht (grübel, grübel).

Das macht mich echt fertig ....

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.024.656 von kosto1234 am 11.01.08 19:28:31

aktuell läuft auch der Gaspreis wieder ganz ordentlich nach oben.
http://isht.comdirect.de/html/detail/main.html?sTerm=HENRY%2…

[lerchengrund]

Bin mal gespannt was uns die Wirtschaft sonst noch so auftischt.
Wenn ich mir so die Charts und Divi`s (Kürzungen) der anderen Trusts anschaue, hatte ich für mich überlegt in den Everest einzusteigen, da eine Streuung quasi eingebaut ist, man den in den USA ordern kann, was ja nicht bei allen Trust möglich ist. Ein Einstieg erfogt bei mir sowieso nur über eine Teilposition.Die Divi stecke ich in meine Sparpläne.

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.031.940 von lerchengrund am 12.01.08 21:12:57

bei Canetic gibt es die naechsten Tage 2 Ausschuettungen:
19 und 9 Cent.
Am 15 Februar gibt es dann die Penn West Ausschuettung von 34 Cent.
------------------------------------------------------------------
The first distribution that former Canetic Unitholders will be eligible to receive from Penn West will be the distribution payable on or about February 15, 2008 to Penn West Unitholders of record on January 31, 2008. Canetic Unitholders of record at the close of business on January 10, 2008 will also receive a special one-time distribution of CDN $0.09 per Canetic trust unit. The special distribution, together with the distributions payable on the Penn West trust units (assuming no changes to the current distribution policies of Penn West), will effectively maintain the equivalent of Canetic's pre-Arrangement monthly cash distributions to Canetic Unitholders for six months following completion of the Arrangement, taking into account the trust unit exchange ratio and the pre-Arrangement monthly distribution levels of Penn West and Canetic. The special distribution will be paid on or about January 17, 2008.

[sublaw]

@lerchengrund

Du hast einen Teil meines letzten Posting zu Enervest nochmal eingestellt, allerding ohne weitere Anmerkung.
Versehen oder Tinte ausgegangen :-) ???

Pengrowth ist wieder eingetroffen, soweit ich sehe keine Kürzung der Divi, habe es aber noch nicht geprüft.
Nachdem was sich da seit Jahresanfang so alles schon in Luft auflöst hat, möchte man am liebsten gar nicht mehr hingucken
, da halten sich die Öl und Gas Trust zur Zeit ganz wacker . Zumindest die, die in meiner Watchlist liegen.

Wünsche bessere Tage

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.075.302 von sublaw am 16.01.08 22:16:10

War ja eine kleine Kürzung von 0,25 auf 0,225 also 10 Prozent Ende letzten Jahres aber das ist gegenüber anderen ja soviel wie nichts.
Bei gleicher Zahlung über das ganze Jahr wären das immer noch
2,7 cad oder bei einem Kurs von rund 18 cad 15 Prozent minus Quellensteuer netto = 11,25 Prozent

[FLX3]

hallo zusammen,

bei der dividende zur zeit, halte ich True Energy für recht gut abgesichert.

Auch könnte sich ein boden bilden.

da habe ich nochmal nachgelegt.

schauen wir mal.

mfg

P.s. obwohl der chart sieht sehr gruselig aus

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.086.371 von FLX3 am 17.01.08 19:34:18

so die Modalitaeten fuer die Primewest Auszahlung stehen fest:
PrimeWest Energy Trust Announces Completion of Sale to TAQA
Wednesday January 16, 1:53 pm ET


CALGARY, ALBERTA--(MARKET WIRE)--Jan 16, 2008 -- PrimeWest Energy Trust ("PrimeWest") (Toronto:PWI-UN.TO - News) (Toronto:PWX.TO - News) (Toronto:PWI-DBA.TO - News) (Toronto:PWI-DBB.TO - News) (Toronto:PWI-DBC.TO - News) (NYSE:PWI - News) announces the successful completion of a plan of arrangement (the "Arrangement") resulting in the sale of PrimeWest to TAQA North Ltd. and 1350849 Alberta Ltd. (the "Purchaser") both wholly owned subsidiaries of the Abu Dhabi National Energy Company PJSC ("TAQA").
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The Arrangement provides for the acquisition by the Purchaser of all of the issued and outstanding trust units of PrimeWest (the "Units") and all of the issued and outstanding exchangeable shares (the "Exchangeable Shares") of PrimeWest Energy Inc. for a cash consideration of C$26.75 per Unit, all pursuant to the Arrangement under the Business Corporations Act (Alberta). The cash consideration payable for the Exchangeable Shares will be calculated on the basis of the current exchange ratio of 0.73093 per Unit.

"PrimeWest has, since its inception in 1996, built a high quality asset base with a large portfolio of development opportunities, and we wish to express our appreciation to the investors, management and employees, suppliers and the Board of Directors for their commitment to this achievement. We are pleased to announce today the close of the sale of PrimeWest to TAQA, opening a new chapter for the organization as it merges with TAQA North. TAQA's investment will result in ongoing development and growth of the asset base" stated Don Garner, President and CEO of PrimeWest.

Beneficial holders of the Units and Exchangeable Shares who hold these securities through a broker or bank will receive cash in their accounts for their securities three to five days following the close. Registered holders of the securities (those that hold certificates) should submit their certificate(s) along with a Letter of Transmittal to Computershare Trust Company of Canada, Suite 710, 530 - 8th Avenue S.W., Calgary, Alberta T2P 3S8 or in the alternative, 100 University Avenue, 9th Floor, Toronto, Ontario M5J 2Y1 in order to receive the cash consideration.

As a result of the acquisition all traded securities of PrimeWest will be delisted from the TSX and the NYSE within a few days of close. No further distributions will be paid to Unitholders.

The Canadian federal income tax consequences of the transaction will generally result in a Unitholder or exchangeable shareholder who is resident in Canada realizing a capital gain (or a capital loss) equal to the amount by which the cash received under the Arrangement exceeds (or is less than) the individual unitholder or exchangeable shareholder's adjusted cost base (ACB) of the Units or Exchangeable Shares, respectively.

The Arrangement will be a taxable transaction for United States federal income tax purposes. As a result, a U.S. holder of Units will generally recognize a gain or loss in an amount equal to the difference between the holder's adjusted tax basis on the Units and the sum of the cash received under the Arrangement. This gain or loss will generally be treated as a capital gain or loss if the U.S. holder held the Units as capital assets. The capital gain or loss will be considered long-term if the Units were held for more than one year.

Information for PrimeWest Convertible Debenture Holders

Holders of any of the Series I, Series II, or Series III Convertible Debentures of the Trust (collectively, the "Debentures") who elected to conditionally convert their Debentures into Trust Units will receive the cash consideration for the equivalent Trust Units three to five days following the effective date of the Arrangement. The conversion of any Debentures submitted conditional on the completion of the Arrangement was deemed to have occurred immediately prior to the effective time on the completion date of the Arrangement. The completed conditional conversion notices must have been received no later than 5:00 PM (MST time) on Friday, January 11, 2008 in order for this conversion process to take place.

As a result of the completion of the Arrangement, the Debentures are no longer convertible to acquire Units. Instead, the Series I and Series II Debentures may be converted for a cash payment equal to C$1,009.43 for each $1,000 of principal amount of debentures converted, plus accrued and unpaid interest up to, but excluding, the date of conversion. The Series III Debentures may be converted for a cash payment equal to C$1,019.05 for each $1,000 of principal amount of debentures converted, plus accrued and unpaid interest up to, but excluding, the date of conversion.

PrimeWest has provided notice to Computershare Trust Company of Canada, the trustee of the Debentures, that it intends to redeem all of the issued and outstanding Series I and Series II Debentures in accordance with the terms of the indenture governing the Debentures (the "Indenture"). Upon redemption, the holders of Series I and Series II Debentures will receive a payment equal to C$1,050 per each $1,000 in principal of debentures redeemed, plus accrued and unpaid interest thereon to, but excluding, the date of redemption. PrimeWest anticipates that the date of redemption of the Series I and Series II Debentures will be on or about February 20, 2008.

In accordance with the terms of the Indenture, PrimeWest will make an offer to purchase all existing outstanding Series III Debentures for cash consideration equal to 101% of the face value thereof, plus accrued and unpaid interest, within 30 days following the effective date of the Arrangement.

About Abu Dhabi National Energy Company PJSC (TAQA)

Abu Dhabi National Energy Company PJSC (TAQA) www.taqa.ae is a global energy company with operations in power generation, desalination, upstream oil/gas, pipelines and gas storage.

TAQA was founded in Abu Dhabi in 2005 and is listed on the Abu Dhabi Stock Exchange. TAQA has in excess of AED 56 billion in assets and 2006 annual turnover of more than AED 3.3 billion. TAQA operates from its offices in Abu Dhabi; Ann Arbor, Michigan; Aberdeen; Amsterdam; Calgary and The Hague with alliance partners across the Gulf, Middle East, North Africa, Europe, India, Canada, and the United States.

TAQA North Ltd. (a wholly owned subsidiary of TAQA) is a Calgary-based oil and gas exploration company with operations in Alberta, British Columbia, Saskatchewan and the Northwest Territories. The company will now have proven plus probable reserves in excess of 480 MMBOE and current production of approximately 105,000 BOE per day, making it one of the top 12 oil and gas producers in Canada. TAQA North's 2008 development program consists of a capital expenditure commitment of C$500 million with a reserve replacement objective of over 140%.

TAQA carries Aa2 and AA- credit ratings from Moody's and S&P, respectively.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.087.451 von tofu1 am 17.01.08 20:50:21

Na hoffentlich kommt noch vor meinem Urlaub die Kohle ...

Primewest wurde auch schon von der NYSE entfernt ...

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.091.803 von kosto1234 am 18.01.08 09:54:12

endlich mal eine Position die im Plus ist

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.102.202 von tofu1 am 18.01.08 22:06:12

Uhm über meinen Schnitt mit Primewest kann ich mich nicht beschweren ... gekauft .. ein paar Divs mitgenommen ... dann kam das Angebot ...
noch ein paar Divs und jetzt gibt es gutes Geld ... so muss es laufen.

@tofu1

investierst du das Geld wieder in einen Trust und wenn ja in welchen?

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.102.654 von kosto1234 am 18.01.08 23:13:29

@kosto
mein Anteil an Trusts ist hoch gut genug.
Werde die Rueckzahlung in Junkbonds investieren.
Aktuell sind Anleihen im Vergleich zu Aktien zu billig.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.106.574 von tofu1 am 19.01.08 22:09:11

Welche Junks hast du da im Auge wenn ich fragen darf?

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.107.739 von kosto1234 am 20.01.08 11:22:00

@kosto
meine Favorit ist die kurzfristige GMAC Anleihe:
WKN:894454
ES gibt immer wieder Stuecke unter 98 %.
Das sind inkl. Spesen 10 % Rendite und ich denke das in den naechsten 5 Monaten bei der GMAC nichts mehr anbrennt.
Dann die ueblichen Junkbonds die jetzt alle kaufen:
Pfleiderer, HTM Austria, Cell C, Cognis, ATU,
Man sollte halt aufpassen, das eine Position nicht mehr als 5%
des DEpots ausmacht. Das ist natuerlich bei Werten wie ATU oder Pfleiderer die Mindeststueckelung 50 K haben problematisch.
Was mich bei den Trusts enttäuscht hat, das selbst bei gigantischen Oelpreisen die Ausschuettungen gesenkt wurden.
Einige Anleihen stehen bereits bei Kursen um die 50 %.
Das bedeutet im Umkehrschluss das einer von 2 Werten Pleite gehen kann, ohne das man Verluste erleidet.

[kickaha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.602.862 von tofu1 am 28.11.07 18:37:10

Hallo Tofu,

jetzt sind wir beim Ölpreis an der Hedgingzone von Harvest. (mal schauen wies weitergeht. Konjunktur kühlt sich ab, Nachfrage sinkt, Preis sinkt. Hedge war ok.

Was ich in diesem Zusammenhang nicht verstehe: Als die Ölpreise gestiegen sind ist auch Harvest gestiegen, obwohl die durch den Hedge keinen Mehrertrag über der Hedgegrenze erzielen konnten. Jetzt fällt der Ölpreis, Harvest profitiert von seinem Hedge und der Kurs fällt trotzdem.

Ist das nicht krank?

Viele Grüße und einen schönen Tag

Kickaha

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.139.015 von kickaha am 23.01.08 09:45:34

Das ist nicht normal deswegen heisst es ja DIE Börse

[kickaha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.139.454 von kosto1234 am 23.01.08 10:18:19

Vielen Dank Kosto,

jetzt hab ich es endlich kapiert.

Sie ist weiblich.

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.139.015 von kickaha am 23.01.08 09:45:34

@kickaha
es spielen noch andere Parameter eine Rolle.
Alle Oel Trusts sind sehr hoch verschuldet.
Irgendwann muessen diese Verbindlichkeiten refinanziert werden und aktuell ist es relativ schwierig zu vernuenftigen KOnditionen eine Anschlussfinanzierung zu finden.
Also wird nur die Kapitalerhoehung zur Kapitalbeschaffung übrig bleiben. Das verwaessert allerdings wiederum unseren Anteilsbesitz.
Als der Oelpreis gestiegen ist hat Harvest vermutlich auch wieder
in die Zukunft sein Oel verkauft, da auch die Futurekontrakte stark gestiegen waren. Insofern ist ein steigender Oelpreis
fuer Harvest wichtig, da an der Boerse die Zukunft gehandelt wird.

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.140.299 von tofu1 am 23.01.08 11:23:14

habe heute übrigens meine ARC Energy Trusts alle verkauft.
Grund: Bei Anrechnung der Dividende bin ich mit plus - null aus der Sache noch rausgekommen.

[x1960]

So Pengrowth bleibt bei seiner Dividende von 0,225 Cdn$ für 15. Februar.

Update des Hedging ist hier zu finden
http://biz.yahoo.com/iw/080123/0352311.html

Gruß
X1960

@Kosto schönen Urlaub in LOS.

[MissCash]

ESN schluckt BET . 23% Aufschlag für die Aktionäre von BET. Und ich stehe leider immer noch an der Seitenlinie .
Hier die Meldung im Original:

Essential Energy Services Trust and Builders Energy Services Trust Announce Strategic Combination

Essential Energy Services Trust (TSX:ESN.UN) ("Essential") and Builders Energy Services Trust (TSX:BET.UN) ("Builders") are pleased to announce that they have entered into an agreement ("Agreement") that provides for the strategic combination of Essential and Builders. The combined trust will operate under the name Essential Energy Services Trust and is anticipated to have a proforma enterprise value of over $300 million.

Under the terms of the Agreement, the combination will be accomplished through a Plan of Arrangement under the Business Corporations Act of Alberta (the "Arrangement"). Builders' unitholders will receive 1.25 units of Essential for each unit of Builders held.

Other key metrics, features, terms and conditions of the proposed combination include:

- The premium to Builders' unitholders is 23% based on the closing prices of Builders and Essential on January 30, 2008;

- The exchange ratio of 1.25 results in a 4% increase in distributions for the Builders unitholders based on current distribution levels;

- The transaction is expected to be in excess of 20% accretive to the Essential unitholders on a cash flow per unit basis;

- Upon completion of the Arrangement, Essential's unitholders will own approximately 60% of the combined trust and Builders' unitholders will own approximately 40% of the combined trust;

- Upon completion of the Arrangement, Essential will have approximately 59.5 million trust units outstanding;

- The Agreement prohibits both Essential and Builders from soliciting or initiating any discussion concerning any other business combination prior to the completion or termination of the transaction contemplated herein;

- Essential has been granted a right to match in the event a competing unsolicited superior proposal is received by Builders;

- A reciprocal termination fee of $3 million is payable to either Builders or Essential as the case may be in certain circumstances;

- The board of directors of each entity have unanimously approved the strategic combination and have concluded that the transaction is in the best interests of Essential and Builders and their respective unitholders; and

- All of the Builders' officers and directors, holding approximately 5% of the outstanding Builders trust units, have agreed to vote in favour of the transaction.

The proposed Arrangement is subject to customary stock exchange, court and regulatory approval as well as approval by 66 2/3% of the unitholders of Builders voting in person or by proxy at the Builders' unitholder meeting, expected to be held in late March or early April 2008, subject to all requisite approvals being obtained. The transaction is expected to close shortly thereafter. An information circular pertaining to the Arrangement will be mailed to the Builders unitholders in late February or early March 2008.

[FLX3]

hallo zusammen,

ist leider still hier geworden.

noch dem down-move entwickelt sich mein Privtier-Depot wieder in Richtung Norden.




mfg

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.364.694 von FLX3 am 14.02.08 10:53:28

insbesondere der Gaspreise entwickelt sich sehr positiv. Bei Unternehmen wie Paramounth heisst es jetzt auch, das die aktuellen 10 Cent Auschuettung auch in der Zukunft realistisch sind.
Die Ausschuettungsquote bei Paramount liegt jetzt bei 50 %.
Die von Netjer prognostizierten Quoten von 80 % sind wohl fuer die Unternehmen nicht machbar.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.379.525 von tofu1 am 15.02.08 12:19:20

Wer hat denn derzeit (ausser Paramounth oder Daylight) noch einen guten Trust mit hoher Ausschüttung für mich der möglichst gaslastig ist ?
Harvest, Pengrowth und Penwest habe ich schon ...

[Sunray01]

hat einer von euch den Link für den Gaspreis ?

Netjer will wohl nicht mehr Hat ihm wohl die Sprache verschlagen

Bin auf Livingston ganz scharf. Scheint den Boden gefunden zu haben.
Kurs marschierte stramm abwärts, obwohl die Divi von 12 % bei jetzt 14 CAD sehr stabil ist. Ist auch nicht abzusehen, das sich die Divizahlungen ändern sollten, bei diesem Geschäftsmodell
Ist einem von euch mehr bekannt ?

Gruß

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.383.590 von Sunray01 am 15.02.08 17:03:01

@sunray01 hier ist ein Link:

http://rohstoffe.onvista.de/snapshot.html?ID_NOTATION=108443…

Netjer muss wohl erst das Debakel mit Estavis verdauen und ich auch

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.388.982 von kosto1234 am 15.02.08 23:58:01

Hi kosto danke !

Ich stelle mal eine Kaufempfehlung für Estavis hier hinein. Gehört zwar nicht hier hin sondern dort

http://www.wallstreet-online.de/community/thread/1111398-1.h…

aber was solls

Hamburg (aktiencheck.de AG) - Der Analyst von SES Research, Torsten Klingner, empfiehlt die Aktie von ESTAVIS (ISIN DE000A0KFKB3/ WKN A0KFKB) in seiner Ersteinschätzung zu kaufen. ESTAVIS sei auf den Handel mit Immobilienportfolios fokussiert (Umsatzanteil über 70%). Das Unternehmen erwerbe Einzelimmobilien und strukturiere daraus überwiegend auf Bestellung (on demand) Portfolios, die an institutionelle Investoren verkauft würden. Somit fungiere ESTAVIS als Bindeglied (Market-Maker) zwischen privaten Verkäufern von Einzelimmobilien und dem institutionellen Immobilienmarkt. Zum ESTAVIS-Konzern würden auch die B&V und die HAG-Gruppe gehören. Während die B&V auf die Sanierung und den Vertrieb von Wohnungen in denkmalgeschützten Gebäuden spezialisiert sei, betreibe die HAG-Gruppe primär die Wohnungsprivatisierung, den Pakethandel und das klassische Maklergeschäft. Grundsätzlich seien die Markteintrittsbarrieren beim Portfoliohandel und dem Portfolioaufbau gering. Allerdings gebe es bei der Umsetzung der einzelnen Wertschöpfungsstufen zum Teil deutliche Unterschiede unter den Marktteilnehmern. Wesentliche Differenzierungsmerkmale gegenüber den meisten Wettbewerbern seien: Der effiziente Einkauf, welcher auf Basis einer selbst entwickelten Due Diligence Sofware erfolge. Der automatisierte Screening- und Bewertungsprozess ermögliche eine schnelle Kaufentscheidung. Das Unternehmen verfüge auch über ein weit reichendes Einkaufsnetzwerk mit über 500 angeschlossenen Maklern. Darüber hinaus erfolge der Ankauf und die Strukturierung der Portfolios überwiegend auf Bestellung der Kunden und dadurch das Abnahmerisiko im Vergleich zu Wettbewerbern geringer sei. Zusätzlich zum Portfoliohandel würden umfangreiche Leistungen wie z.B. das Property- und Asset Management und die Wohnungsprivatisierung angebotenen. Die Erweiterung der Leistungspalette habe die Abhängigkeit vom Portfoliohandel signifikant reduziert. Das künftige Wachstum speise sich vor allem aus dem erhöhten Handelsvolumen auf Basis des Mittelzuflusses durch den IPO, dem durch Akquisitionen erweiterten Netzwerk sowie dem Aus- und Aufbau des Develpoments und des Asset Managements. Die EBIT-Marge sollte insbesondere vom steigenden Anteil höhermargiger Umsätze (Wohnungsverkauf, Maklercourtage) positiv beeinflusst werden. Der Newsflow werde vor allem von Portfolioverkäufen determiniert. Für das laufende Geschäftsjahr sei noch mit zwei größeren Portfolioverkäufen zu rechnen. Auf Basis eines DCF-Modells ergebe sich ein Wert von EUR 21,05 je Aktie. Das initiale Rating der Analysten von SES Research für die Aktie von ESTAVIS lautet "kaufen" mit Kursziel EUR 21. Mit Blick auf den Eigenkapitalbuchwert von EUR 12,57 je Aktie sei das Chance-/Risikoprofil sehr attraktiv. (Analyse vom 07.02.2008) (07.02.2008/ac/a/nw)

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.383.130 von kosto1234 am 15.02.08 16:32:25

AltaGas Income Trust (ALA.UN)

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.391.646 von Sunray01 am 16.02.08 16:23:27

AltaGas Income Trust Symbol ALA.UN,TSX Kurs 26.00,Barrendite 2.065 CAD,8%
DAILY WEALTH empfiehlt in Jan08 ALA.UN als bestes Ölinvestment durch Hintertür

Aller Augen sind auf den 100.-USD Ölpreis gerichtet und denken, dass ein Investment in ölproduzierende Gesellschaften die beste Anlage sind. Wenn man sich die Kursentwicklung der kan. Royalty Trusts ansieht, merkt man sofort, dass dies nicht stimmt. Die größte Investmentstory ist zweifelsohne die Herstellung von synthetischem Öl aus Teersanden in Kanada. Unter der gefrorenen Tundra in Kanada lagert sieben Mal soviel Öl wie Saudi Arabiens gesicherte Reserven ausmachen. Mehr als 125 Mrd. USD ist für Investitionsprojekte in diesem Sektor fest zugesagt. Das ist fast zwanzigmal mehr als die vorgesehenen Investments für Alternativenergien in den USA. Was die meisten Leute wahrscheinlich nicht wissen ist, dass man riesige Mengen an Gas braucht, um synthetisches Öl aus Teersanden herzustellen. Dampf wird gebraucht ,um das Öl von dem Sand zu trennen. Für ein Barrel Öl braucht man 1000 Kubikfuss Gas. Gegenwärtig verbraucht die Ölsandbranche 1.1 Mrd. Kubikfuss Gas täglich. Von allem in Kanada verbrauchtem Gas konsumiert die Hälfte die Teersandindustrie. Kanadas National Energy Board sagt: der Gasbedarf der Teersandindustrie wird bis 2015 auf 2.1 Mrd. Kubikfuss täglich ansteigen. Gegenwärtig produziert die Teersandbranche 1 Mio. Barrel täglich. Experten sagen eine Vervierfachung bis 2025 voraus, sodass der Gasbedarf auf 3 Mrd. Kubikfuss ansteigt. Ein Spezialunternehmen für das Sammeln ,Kompression und Transport von Gas zu Crackanlagen für die Reinigung und Zerlegung ist AltaGas. AltaGas besitzt 74 Gasfabriken und Kompressorstationen zusammen mit einem 6000 km langen Pipelinenetz vom Bohrloch bis zu den Lagerstätten für die Teersande. AltaGas besitzt nicht das Gas, sondern kassiert Transport- u. Veredelungsgebühren von den Produzenten. Der Gasmarkt ist sehr zyklisch und es gab im Jahr 2006 einen massiven Einbruch des Gaspreises. Es bestehen gute Chancen, dass der Gaspreis binnen 24 Monaten auf $10/mcf ansteigt von jetzt $6/mcf. Seit 1994 hat AltaGas eine Erfolgsgeschichte geschrieben und hat das Nettoeinkommen in jedem Quartal gesteigert. AltaGas gehört als einziger von 2 Income Trusts dem S&P/TSX Dividenden-Aristokratenindex an. Das sind Gesellschaften, welche in den letzten 7 Jahren die Dividende jährlich gesteigert haben. AltaGas zahlt gegenwärtig 0.17 CAD p.M., was bei einem Kurs von 26.00 CAD einer Dividendenrendite von knapp 8% entspricht. Die Schulden betragen nur 33% der Bilanzsumme. Die Barausschüttungen wurden von 0.28 im Jahr 2002 auf 1.98 Cad im Jahr 2006 gesteigert. Das S&P Stabilitätsrating ist SR-3 und das korporative Bonitätsrating ist BBB-. Durch den Erwerb der TAYLOR NGL Limited Partnership erhöht sich das Anlagevermögen um 65% auf 1.9 Mrd. CAD. Die Akquisition verdoppelt die NGL Produktion von AltaGas. Des weiteren erwirbt AltaGas einige Wasser-KW in B.C. als Ergänzung zum im Bau befindlichen Bear Mountain Windpark

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.390.995 von Sunray01 am 16.02.08 13:09:10

Bei Estavis werden wohl Dividenden stark gekürzt werden müssen, wenn nicht sogar ganz eingestellt

Im Konzernergebnis wirkten sich positive Einmaleffekte bei latenten Steuerforderungen und -verbindlichkeiten aus den Änderungen der steuerlichen Vorschriften durch das Unternehmenssteuerreformgesetz 2008 in Höhe von 0,6 Mio. Euro aus. Das Ergebnis je Aktie betrug 0,35 Euro (Vorjahr: 1,04 Euro).

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.406.768 von Sunray01 am 19.02.08 00:47:31

Bohr bitte nicht in der offenen Wunde

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.406.930 von kosto1234 am 19.02.08 05:31:43

bei Pengrowth bleibt Dividendenmaessig alles beim alten.
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Press Release Source: Pengrowth Energy Trust


Pengrowth Energy Trust Announces Cash Distribution for March 15, 2008
Thursday February 21, 7:02 pm ET


CALGARY, ALBERTA--(MARKET WIRE)--Feb 21, 2008 -- Pengrowth Corporation, administrator of Pengrowth Energy Trust (Toronto:PGF-UN.TO - News) (NYSE:PGH - News), today announced its March 15, 2008 cash distribution will be Cdn $0.225 per trust unit. The distribution is net of amounts withheld to partially finance capital expenditures. The ex-distribution date is February 28, 2008. The distribution will be payable to all Pengrowth unitholders who hold trust units on the record date of March 3, 2008.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.455.289 von tofu1 am 23.02.08 12:32:59

Mann mann mann wollte mir doch vor Tagen die Daylight kaufen
(hätte ausnahmsweise mal das richtige Näschen gehabt) und da sagt mir doch die Comdreck, dass sie den Wert nicht kaufen können
weil sie angeblich in Toronto keine Berechtigung haben, diesen Wert
zu kaufen ... langsam reichts mir mit denen

Ärgerlich sowas ...

Kennt einer nen guten Online-Broker in Lichtenstein

[sublaw]

@kosto
Kauf doch die Daylight an der Nasdaq OTC , wird bei Consors zumindest angezeigt, ist auch von den Gebühren günstiger, bei Consors in den USA mind. 25 EUR andere Börsen wie Kanada und Exoten mind. 50 EUR.Meine Pengrowth habe ich damals über USA gekauft.

[Fisherman99]

Hi! Ich habe auch Pengroth, Penn West, Daylight und dazu noch diese Kracher:

Name: Highlights:

TransForce Income Fund KGV 5.85, Rendite 17,89[/b] %
Enterra Energy Trust Markt.Cap: 65 Mio., EK 257.64 Mio.
True Energy Trust Markt.Cap: 298 Mio., EK 489, Rendite 12,8%

Alle Infos dazu findet man ueber http://finance.google.com/finance. Enterra und True sind Turnaround-Werte mit riesigem Potenzial. Z. B. Enterra hat gerade 3 Grundstuecke fuer ca. 41 Mio. verkauft, neues Management, die Auszahlungen sind bis zum Jahresende eingestellt, um die Schulden zu tilgen und das Unternehmen wieder profitabel zu machen. Falls da jemand ein Haar in der Suppe findet - bitte Feed-Back...

[vincero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.462.727 von Fisherman99 am 24.02.08 23:09:37

moinsen,

habe mich heir bisserl eingelesen und will nun insgesamt mal knapp 80.000 € investieren

wollte aufteilen zu gleichen teilen in

Brick group
Algonquin Power
Parkland
Innvest REIT
Mullen Group
Progress Eenrgy
Rogers Sugar
PennWest

gut so oder ehr was weglassen, dazunehmen????

wollte nicht nur öl oder gas sondern bisserl streuen...

danke für eure meinung dazu!

[Fisherman99]

@ Vincero: Algonquin Power und PennWest sind gute Werte, den Rest wuerde ich mir nicht kaufen (zu wenig Rendite, keine erheblichen Kurssteigerungen zu erwarten, unsichere Zukunft z.B. bei Retailern, zu wenig Substanz)...

[vincero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.466.472 von Fisherman99 am 25.02.08 13:36:58

danke dir!

wo schaust du nach, um zu deinen urteilen zu kommen?

ich hab nur auf TSX.com und dann auf der jeweiligen HP recherchiert.

[Fisherman99]

Bei Google (http://finance.google.com/finance) z.B. finden sich wichtige Infos. Ansonsten Homepage, Nachrichten und Bilanzen studieren...

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.462.727 von Fisherman99 am 24.02.08 23:09:37

Zu Enterra Energy Trust Markt fällt mir nur ein:

Wer einmal lüget dem glaube ich nicht (mehr) ...

Aber den Mutigen gehört die Welt und in diesem Sinne alles Gute.

[Fisherman99]

@Kosto Da hast Du recht. Aber Enterra wurde scheinbar an die Kandarre genommen - zumindest von den Banken (und vielleicht auch von den Eignern). Das Management, das fleissig in die eigene Tasche gewirtschaftet hat, musste gehen, Schulden werden zurueckgezahlt (u.a. durch den Verkauf), zumindest bis 11/2008 keine Ausschuettungen mehr, die hohen Preise fuer Oel und Gas... Wie kann da die Restrukturierung scheitern? Zudem 257 Mio Eigenkapital... Entweder Erfolg oder Uebernahme - auf jeden Fall sehe ich da Profit - bei nur 70 Mio. Boersenkapitalisierung (uebrigens: Kurs gerade heute schon 2.26
+0.26 (+13.00%)). Selbst bei Konkurs sind meiner Meinung nach die Gas/Erdoelfelder mehr wert als die Boersenkapitalisierung... Ansonsten bin auch ich absoluter Kostolany-Fan...

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.472.674 von Fisherman99 am 25.02.08 21:55:55

weil es so schoen ist hier noch mal der Gaspreis:
http://isht.comdirect.de/html/detail/main.html?sTerm=HENRY%2…
Hatte ja leider zum Tiefstpunkt meine ARC Energy verkauft
Aber die Dividendenrendite bei ARC ist/war mir einfach zu niedrig.
Da gibt es auf dem Anleihesektor interessantere Alternativen.

[Fisherman99]

Unsere Freunde, die Anal-lysten haben uns heute die Party versaut:

Shares of Oil and Natural Gas Producers Fall on Downgrades As Energy Prices Pull Back
February 27, 2008: 01:20 PM EST

NEW YORK (Associated Press) - Shares of oil and natural gas producers fell Wednesday on analyst downgrades and as energy prices eased after the government reported a bigger-than-expected jump in U.S. inventories.

At midday, light, sweet crude for April delivery fell 12 cents to $100.76 on the New York Mercantile Exchange, having surged as high as $102.08 a barrel in early electronic trading. Natural gas futures lost 17 cents, fetching $9.035 per 1,000 cubic feet.

Quelle: http://money.cnn.com/news/newsfeeds/articles/apwire/012c418a…

Also, keine Panik, die fundamentals stimmen, die Banken schicken ihre Analysten vor, manipulieren die Kurse (rechte Tasche - linke Tasche), um billig einkaufen und um spaeter abzusahnen... Die Verluste aus der Subprime Crisis sollen so wieder ausgeglichen werden...

[Uthred]

Schaut euch den mal an, hohe Chance aber auch hohes Risiko:

http://www.morgankeegan.com/MK/Investing/IProducts/RMKCEF/rm…

Bei einem Kurs von 3,76 USD eine monatliche Ausschüttung von 0,08 USD. Dividendenrendite von 25,53%. Die Dividende in Höhe von monatlich 0,08 USD ist in den nächsten 3 Monaten sicher, da schon beschlossen.

[FLX3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.497.313 von Uthred am 27.02.08 21:58:08

hallo,

schreib doch mal ein bißchen was über die.

so ein kleines abstract.

wäre doch allen mit gedient, dann braucht sich nicht jeder da komplett durchzuarbeiten.

danke dir

mfg

[Fisherman99]

@Uthred: Danke fuer den Tip, aber meiner Meinung ueberwiegt das Risiko die Chancen, daher rate ich nur, Finger weg...

Die haben mit asset-backed securities herumgemacht, zum 30.09. 153,2 Mio. Verlust geschrieben (http://www.morgankeegan.com/NR/rdonlyres/FD630A4C-716D-4D67-… Seite 77 bei 75%), nur noch 246 Mio Net-Assets und immer noch ueber 113 Mio in den asset-backed securities (48 Mio (Seite 13) + 65,6 Mio (Seite 15)) stecken. Zudem schon mindestens 1 Klage am Hals (http://www.foxbusiness.com/markets/industries/finance/articl…

Von deren Homepage:
The Fund invests a majority of its total assets in below investment grade debt securities (commonly referred to as "junk bonds") The Fund invests in a wide range of below investment grade debt securities, including corporate bonds, mortgage-backed and asset-backed securities and municipal and foreign government obligations, as well as securities of companies in bankruptcy reorganization proceedings or otherwise in the process of debt restructuring.

[sunbeamer]

Ich hab da mal eine Frage an die Experten: ich habe vor kurzem zwei kanadische Income Trusts gekauft über einen europäischen, aber nicht-deutschen Broker. Nun bekomme ich meine distributions zwar regelmäßig monatlich ausgezahlt, allerdings wird mir jedes Mal eine kandische withholding tax abgezogen. Ist das denn korrekt? Dachte immer als deutscher Staatsbürger unterliege ich nur der deutschen Besteuerung?

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.525.208 von sunbeamer am 01.03.08 18:53:28

Ist das denn korrekt?

Ja das ist es. Die Kanadier behalten sich 15 % Quellensteuer ein,
diese 15 % kannst du dir bei deiner Einkommensteuererklärung anrechnen lassen als schon gezahlte Steuern so wie ich es tue, sofern du eine machst.
Hättest du in D. das Konto, würden dir nochmals 25 % abgezogen, also sei zufrieden mit diesen 15 %.

GRuß

[sunbeamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.529.263 von Sunray01 am 02.03.08 19:59:49

Okay, danke für Info!

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.530.227 von sunbeamer am 02.03.08 23:34:52

ich stell mal wieder den Gaspreis rein, der wieder mal ein einziger Traum ist:
http://isht.comdirect.de/html/detail/main.html?sTerm=HENRY%2…

natuerlich nur fuer die Anleger

[1erhart]

Was ist denn heute bei Pengrowth los. Weiss da jemand was oder ist nachbörslich eine Meldung gekommen.
In Frankfurt wird weit über Pari gekauft und versucht zu kaufen.

[x1960]

@1erhart

keine Meldung gefunden. Habe dasselbe Schauspiel schonmal vor ca 2 Monaten beobachtet. Da wollte jemand 2000 Stücke haben und brauchte 1,5 Wochen bis seine Kauforder durchwar.

Gruß
X1960

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.606.057 von x1960 am 11.03.08 11:22:28

War nur so ein Gedanke, denn sonst ist es immer umgekehrt. Kaufkurse unter Pari und Verkaufskurse über Pari. Aber heute morgen gleich Kaufkurse bei 12,85 die ja fast 5 Prozent über Pari lagen war einfach merkwürdig.

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.606.108 von 1erhart am 11.03.08 11:26:42

man kann jedoch leider nicht per Arbitrage davon profitieren.
In Toronto erworbene Aktien sind leider nicht in Deutschland handelbar.

[x1960]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.606.707 von tofu1 am 11.03.08 12:19:23

jetzt ist der Batzen (über 2000 Stück) durch und da sind sie wieder, die gewohnten Kursstellungen.

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.608.246 von x1960 am 11.03.08 14:27:37

die Ausschuettung bei Harvest bleibt vorerst bei 30 Cent
------------------------------------------------------------
Record Date Ex-Distribution Date Payment Date $Cdn Distribution Amount
------------ -------------------- -------------- -------------------------
March 25, 2008 March 20, 2008 April 15, 2008 $0.30
April 22, 2008 April 18, 2008 May 15, 2008 $0.30
-----------------------------------------------------------

[grinningcat]

habe Penn West Energy Trust gekauft

wieviel bleibt mir denn von meiner monatlichen Ausschüttung?

wenn ich richtig gelesen habe dann

-15% für den Kanadischen Fiskus

-25% für den deutschen Fiskus ?

Kann ich mir davon etwas zurückholen?

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.697.625 von grinningcat am 20.03.08 14:50:19

Wurde hier schon mal besprochen

http://www.wallstreet-online.de/community/thread/1091522-29.…

Wir haben in D. die HEV. Mit den 15 % in Kanada ist bis Dez/2008 so
ziemlich jede Steuerschuld beglichen.
Dies 15 % in Kanada muß dir deine Bank aber bescheinigen. Dann kannst du diese auch voll anrechnen lassen, als schon gezahlte Steuern, und somit bekommst du die zusätzlich geleisteten 25 % voll zurück.
aber vorsicht, diese für uns vorteilhafte Regelung gilt nur bis Dez/08. Ab 2009 ( Abgeltungssteuer ) sind 25 % plus 3% Solizuschlag zu entrichten. Lese dir den Link genau durch, denn ein Konto im Ausland ist ab dem 1.1.09 für die Vergesser vorteilhafter, da diese nur 15 % abgeführt bekommen, und nicht wie in D. 28 % u.U. Kirchensteuer nochmals dazu.
Ich denke deine Fragen konnte beantwortet werden. Du kannst dein Konto auch jetzt schon ins Ausland verlegen ( Depoübertrag geht Europaweit )

Gruß

[1erhart]

Auch Pengrowth behält die Dividendenzahlung gleich 0,225 CAD für März 2008

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.701.174 von Sunray01 am 20.03.08 19:27:53

@sunray
Du solltest der Ordnung halber schon erwaehnen, das ein KOnto im Ausland einen trotzdem nicht von der Pflicht befreit, die Einkuenfte in der Steuererklaerung anzugeben.
Amerikanische Finanzämter tauschen sich z.B. regelmaessig mit dem
Deutschen FA aus.

[Fisherman99]

Ist eigentlich schon jemanden aufgefallen, dass der kan. Dollar gegen den Euro zerfaellt? Bei ca. 1,45 EUR/CAD habe ich vor ein paar Wochen gekauft, jetzt ist der Kurs schon 1,61... Mit der Rendite ist wohl da nicht mehr viel, die Auszahlungen in EUR werden immer weniger, auch der Wert der Anteile in Euro faellt(wobei viele Kurse ohnehin sind gefallen sind). Wie seht ihr das? Nur kurzfristige Schwaeche des Can. Dollars oder war die Waehrung ueberteuert und wird daher weiter abstuerzen?

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.734.092 von Fisherman99 am 26.03.08 20:31:19

@fishermann
der kanadische Dollar befindet sich mehr oder minder im SChlepptau des US Dollar.
Oekonomisch gesehen macht dies natuerlich fuer den KAn Dollar Sinn.
Bei einer weiteren Aufwertung wuerde kurz oder lang die KAn. Wirtschaft vor die Hunde gehen.
Fuer uns ist dies natuerlich nicht so toll.
Du haettest natuerlich die Moeglichkeit gehabt DEin Waehrungsrisiko abzusichern. (Kostet Dich 2-3 % Rendite pro Jahr)
Ich persoenlich wuerde es beim aktuellen Stand nicht mehr machen.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.734.092 von Fisherman99 am 26.03.08 20:31:19

Kein Währung währet ewig ... sollten sich die Amis endlich
mal aus dem Irak verp...en, dann wird das auch wieder mit dem
Dollar (die enormen Kriegskosten haben dem Dollar schon zu Zeiten des Vietnamkriegs geschadet), der EUR ist eh zum USD überbewertet.
Die Trusts haben keine Lust auf einen starken CAD zum USD, da
sie hre Ausgaben in CAD tätigen, ihre Einnahmen allerdings in USD
bekommen.
Selbst bei diesem EUR/CAD Kurs ist die Rendite gegenüber anderen Aktien immer noch sehr gut, oder versuch mal eine Hochzinsanleihe
mit der Rendite zu bekommen (vielleicht von Belize).
Übrigens ist es auch bei den Dividenden der US-Aktie so, dass die
Rendite unter dem schwachen Dollar leidet.
Aber: stell dir mal vor, was du mittlerweile bei einem starken
USD an der Tanke abdrücken würdest ...

[kickaha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.466.569 von vincero am 25.02.08 13:46:16

hier gibts gute Infos über alle Trusts

http://www.investcom.com/cgi-bin/nameindustry/incometrust.cg…

ich finde folgende Werte ganz interessant:

Harvest und NAL
PRt Forrest (nach der vorsichtshalber durchgeführten Divikürzung für 4,5 ein spannendes Basisinvest) und
Livingstone

für die mit einem dicken Fell evtl. noch
priszm

Grüße

Kickaha

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.796.584 von kickaha am 03.04.08 10:47:37

@kickaha
bei HArvest hatte im 4 Quartal eine Downtime
das Geschaeft komplett verhagelt.
Insofern sahen auch die Zahlen sehr bescheiden aus:
----------------------------------------------------------
Three Months Ended Twelve Months Ended
----------------------------------------------------------------------------
FINANCIAL 2006 to
($000s except Dec. 31, Dec. 31, Dec 31, Dec 31, 2007
where noted) 2007 2006 2007 2006 % change
----------------------------------------------------------------------------
Revenue, net(1) $ 879,124 $ 682,744 $ 4,069,600 1,380,825 195%

Cash From Operating
Activities 87,998 140,543 641,313 507,885 26%
Per trust unit, basic $ 0.60 $ 1.21 $ 4.63 $ 5.00 (7%)
Per trust unit,
diluted $ 0.60 $ 1.16 $ 4.30 $ 4.84 (11%)

Net income(2) (113,585) 1,533 (25,676) 136,046 (119%)
Per trust unit, basic (0.77) 0.01 $ (0.19)$ 1.34 (114%)
Per trust unit, diluted (0.77) 0.01 $ (0.19)$ 1.33 (114%)

Distributions declared 144,681 134,974 610,280 468,787 30%
Distributions declared,
per trust unit 0.98 1.14 $ 4.40 $ 4.53 (3%)
Distributions declared
as a percentage of
Cash From Operating
Activities 164% 96% 95% 92% 3%
------------------------------------------------------------
Ich hoffe mal das dies im
1 Quartal 2008 alles wieder behoben ist.
Auch die langfristige Absicherung des Oelpreises zu sehr bescheidenen Preisen machte sich bemerkbar.
Die Kosten steigen weiterhin extrem an jedoch steigen die Einnahmen nicht weiter, das das Oel weiterhin zu 80 Dollar verkauft wird.

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.796.584 von kickaha am 03.04.08 10:47:37

Livingstone ist ok. Aber.............
deren Einnahmen bestehen auch aus Dollars, und entsprechend ist auch der Kursverlauf. Sollte der Dollar weiter absinken ........

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.735.732 von kosto1234 am 27.03.08 06:50:02

Aber: stell dir mal vor, was du mittlerweile bei einem starken
USD an der Tanke abdrücken würdest ...


Dann wär der ölpreis aber auch billiger

[kickaha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.806.303 von Sunray01 am 04.04.08 08:57:47

Die Performance ergibt sich aus der Reinvestition der Dividenden. Das hat sich bisher eigentlich ganz zufriedenstellend entwickelt.

NAL gefällt mir eigentlich besser als Harvest; Nal hat auch noch das Mördergap aus 2006 offen . Wobei für Harvest gilt, das imo noch nicht wirklich klar ist, ob die Ölpreise tatsächlich durch Nachfrage oder Speku so getrieben wurden, mal schaun wies weitergeht (ich hatte auch Fording, hab aber leider zu früh verkauft - hätte eigentlich wssen müsen, dass fording weiter steigen werden, nachdem sich Teck com eingekauft hat - selber blöd).

Das selbe gilt für ein Investment in Livingstone. Weist ja buy low, sell high. Livingstone ist über die USD Abwertung recht preiswert gewesen. Aber das Wechselkursverhätnis wird sich in irgend einer Form auch mal wieder ändern (spätestens, wenn die Amis den USD durch eine andere Währung ersetzten ).


Viele Grüße

kickaha

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.809.297 von kickaha am 04.04.08 13:34:39

nachdem sich Teck com eingekauft hat - selber blöd).

Nicht nur du
Einer meiner schlimmsten Fehler der letzten Jahre....

Wenn ich jetzt den Kurs sehe

[Uthred]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.809.640 von Sunray01 am 04.04.08 14:04:40

Ich bin am Freitag bei Kurs von 2,98 bei NPF.UN eingestiegen (NEWPORT PARTNERS INCOME TRUST)

Das vor einigen Tagen veröffentlichte Zahlenwerk fand ich noch nicht einmal so schlecht. NAV soll bei über 6 CAD je TRUST UNIT liegen, wobei diese Zahlen natürlich stark interpretierbar sind. Jährliche Ausschüttung liegt bei 0,65 CAD (wurde erst im Dezember auf das aktuelle Niveau abgesenkt) im Umkehrschluss eine Dividendenrendite von 21,8%.

Im google bin ich sogar auf einen Deutschen Beitrag zum Trust gestossen, allerdings nicht sehr ausführlich und schon einige Wochen alt:

http://www.be24.at/blog/entry/14729/20-dividendenrendite-mit…

Was haltet ihr von NEWPORT?

[Sunray01]

im Umkehrschluss eine Dividendenrendite von 21,8%.

Dividende ist nicht alles. Einige dieser TRust habe sogar ihre Didizahlungen eingestellt.
Ich selber bin mit Verlusten raus. Wieso haben die Ihre Divizahlungen reduziert. Was war die Ursache dafür als Beteiligungsgesellschaft.
Weshalb ist weniger Geld in der Kasse ? Die fördern doch kein Öl, Gas
oder so ähnlich. Versuche das mal rauszufinden. U.U. kannst du die ja mal anschreiben. Mal sehen was an Info kommt.

Gruß

[Uthred]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.884.380 von Sunray01 am 14.04.08 22:54:35

Ganz klar warum: Die Einnahmen waren Rückläufig je Unit. Es konnte nur noch 0,70 distributable Cash je Unit für 2007 generiert werden. Deshalb musste die Ausschüttung auf jetzt 0,65 jährlich runtergefahren werden. Die Cash Rendite des verwalteten Portoflios sank von 2006 auf 2007 von 19,9% auf 15,8%.

Siehe auch hier:
http://income.newportpartners.ca/Theme/NewportPartners/files…


In einigen Wochen kommen ja die Quartalszahlen, vielleicht lässt sich dann eine Tendez abzlesen.

Ich sehe hier aber keinerlei Anzeichen dafür, warum Sie die Ausschüttung aussetzen sollten. Dividende ist zwar nicht alles, für mich aber der wichtigste Faktor in Income Trusts zu investieren.

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.884.821 von Uthred am 15.04.08 06:20:11

Die Einnahmen waren Rückläufig je Unit

Schon klar, aber könnten die sich noch weiter reduzieren
Aus welchen Beteiligungen ergaben sich diese Reduzierungen, und was war der Grund ?
Beteiligungensgesellschaften sind für mich undurchsichtige AG, da kann viel gemauschelt werden.

Gruß

[1erhart]

Pengrowth zahlt wie gemeldet für April wie gehabe 0,225 CAD pro Aktie Dividende

[ruesselmaus04]

Redwood Trust zahlte 0,75 USDollar minus 15 % Quallensteuer fürs Quartal.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.948.890 von ruesselmaus04 am 23.04.08 09:35:58

Also die Redwood reizen mich ja schon absolut, aber wenn ich sie kaufe, kürzen sie bestimmt die Div oder setzen sie gleich ganz aus ..

[ruesselmaus04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.950.204 von kosto1234 am 23.04.08 11:39:49

Hallo Kosto,


also, die Div wurde erst gekürzt. Laut Cortal Consors gibts für 2008 13,3 %.
Wenn ich die 0,75 USD/Quartal hochrechne auf das jahr sind es 8,8 % Div. jeweils minus 15 % Quallensteuer.

Obwohl, vielleicht ist es besser, wenn du die nicht kaufst, dann bleibt die Dividende wenigstens erhalten


Ruesselmaus04

[FDED1123]

hat sich schon mal jemand mit Arbor Reality Trust befasst?
Und gibt es dazu Meinungen?

[x1960]

Pengrowth's distributions remained stable at $0.225 per trust unit per month, up to and including our most recently announced May 15, 2008 distribution.

http://biz.yahoo.com/iw/080506/0393949.html

Gruß
X1960

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.035.972 von x1960 am 06.05.08 12:12:40

Pengrowth soll mal dem Namen alle Ehre machen und einen "growth"
bei den distributions starten

[x1960]

@kosto

können froh sein, dass die die Dividende halten. Gehedgt um die 80$ beim Öl und höhere Kosten (Ölpreis bei ca 120$) dürften sich bald negativ auf das Ergebnis auswirken.