Aktien mit 12-18 % Dividentenrendite p.a. - Ist dies ein Fall Frick? - 500 Beiträge pro Seite

[Stockhausser]

seid gegrüßt, allerseits,

ich bin auf der Suche nach soliden Aktien, die eine möglichst hohe Dividentenrendite abwerfen. Ich recherchierte, googelte, was man halt so macht und stieß zufälligerweise auf folgende URL http://www.aktienboersenbrief.com/Dividende.php

Dort wird sehr reiserisch von Aktien gesprochen, die angeblich eine ultrahohe Dividentenrendite von mtl. 1 - 1,5 % abwerfen sollen. Diese Aktien werden einem auf dieser Website in Form von Listen angeboten, zum einmaligen kostenpflichtigen Download in verschiedenen "Aktionspaketen" zwischen 8 und 118 Euro, wenn ich mich richtig entsinne.

Unter "Kontakt" steht ein gewisser Markus Hürlimann aus der Schweiz.

Wie ich aber der Recherche hier bei WO entnehme, handelt es sich bei www.akitenbörsenbrief.com wohl um einen gewissen Markus Frick, dessen teurer Börsenbrief und merkwürdige eMail-Hotline hier wohl zu Recht in der Luft zerissen werden, nach allem was ich über den "Teigklopfer", wie Herr Frick hier liebevoll genannt wird, erfahren konnte. Aber dieser überteuerte Börsenbrief interessiert mich eh nicht, mich würden eben eher diese "Dividenden-Aktien" interessieren, die ja extra, außerhalb des Börsenbriefs angeboten werden.

Übrigens, was die historische Performance des Musterdepots (von Oktober 2004 - August 2005, Startkapital 50.000) angeht: Das waren theoretisch unter 40% p.a. (abzügl. der hohen Kosten für den Brief). Praktisch wären das wohl dann unter 30 % geworden... Wenn man dann Aktien angeboten bekommt, die knapp 20 % Dividende p.a. abwerfen, dann frage ich mich, wo überhaupt noch der Vorteil dieses Briefs liegt, bei dem man anscheinend auch noch mehr oder weniger täglich traden muß, wozu ich absolut keine Lust habe.

Zurück zu den Dividendenaktien: Zunächst frage ich mich: Handelt es sich bei oben angegebener URL um Markus Fricks Werk, obwohl im Kontakt ein Herr Hürlimann angegeben ist? Das wäre ja witzig, dann müßte man ja davon ausgehen, daß sich Frick auf seiner eigenen Site nicht mehr zu nennen traut.

Selbst wenn nicht: Dividentenrenditen von 12-18% per annum halte ich eigentlich schon für fast phantastisch (im Sinne von irreal).

Hat Jemand schon Erfahrung gesammelt mit den im o.g. angepriesenen Aktien?

Könnten das irgendwelche marktenge, exotische, illiquide Pennystock-Titel sein, obwohl dort Gegenteiliges behauptet wird?

Selbst wenn nicht, stellt sich die Frage, wie stabil diese Werte sind, wieviel Substanz sie haben. Denn die höchste Dividende nutzt nichts, wenn die Aktie/das Unternehmen dahinter in ihrer/seiner Substanz nicht stimmt, der Wert schwächelt.

Und Zahlungen von Dividenden können jederzeit wieder eingestellt werden.

Andererseits kann man sich angeblich für z.B. 48 Euro einmalig eine Liste mit 20 Aktien mit 12% Rendite p.a. downloaden. Naja, dann denke ich mir, für einmalig 48 Euro kann man sich ja vielleicht mal die Liste ansehen und dann entscheiden, ob dort Pflaumen oder Perlen angeboten werden.

Aber bevor ich bleche - und zudem auch noch eventuell einem Frick meine Kohle in den Rachen werfe, würde ich lieber Euch gerne vorher fragen, ob überhaupt und wenn ja, welche Erfahrungen ihr mit diesen ominösen Werten gemacht haben, die soviel Dividende abwerfen sollen.

Hoffentlich antwortet jetzt nicht einer von Fricks Animateuren a la McTobi...

Vielen Dank im Voraus und Grüße

[bragg [KommA]]

http://www.dividenddetective.com

[Stockhausser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.630.992 von bragg am 17.05.06 23:56:17

Hi bragg,

vielen Dank, super site. Scheint, als könnte ich mein Geld sparen...

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.630.992 von bragg am 17.05.06 23:56:17

bragg,

den Link muss ich mir merken.


Aber schaut euch mal Baader WP an. Die können heuer 2 Euro verdienen und nächstes Jahr dann einen Euro ausschütten - das sind dann schnell knapp 10 Prozent Dividendenrendite.



mfg

thefarmer

[juergennews]

Bei [onvista.de]kann man ebenfalls nach Aktien mit Dividenden suchen.

[jerobeam]

Vermutlich handelt es sich bei den "Aktien" um Kanadische Income Trusts oder REITS. Sind keine oftmals keine "perpetuities", also Vorsicht. Dennoch haben viele Ausschüttungen ("dividenden" ) von 10% und mehr, meist wird monatlich ausgeschüttet.

[Dividendenabstauber]

Hallo !

Diese Renditen sind real, aber !

Eine FDG.UN aus Canada die ich habe hat folgendes.

Ist eine Bergbaufirma die als TRUST steuerfreigestellt ist. Die Firma wird zum Überschussrechner und schüttet so 90% davon aus. Die Vesteuerung erfolgt alleine durch die Kapitalertragssteuer, für uns Ausländer 15% Quelle. Der Hammer daran ist, wenn das Kohlevorkommen abgegraben ist stirbt theoretisch der Trust. Der Trust kann nur expandieren durch Hereinnahme von weiteren Assets durch Aktienausgabe. Auf dem Öl und Gassektor haben die meisten Spitzenausschütter oft nur eine Lebensdauer von 5 Jahren. Hab mir erst unlängst so einen angeschaut. Vor 5 Jahren hatten sie eine Lebensdauer von 5 Jahren, heute noch immer 5 Jahre. Die Aktienstückzahl hat sich seither verdoppelt. Die Resourcen sind praktisch pro Aktie gleichgeblieben in Öläquivalent/Aktie.
Immotrust sind meist nicht so hoch rendierend, haben aber unendliche Lebensdauer. Die Hauptländer dieser Formen mit diversen Schattierungen sind US, CA und Australien. In CA wennst diese ausdrucks von der TSX.com so an die 6 A4 Seiten, ca 10% der Marktkapitalisierung in Toronto.
In der letzten Zeit geht die Tendenz zur MONATLICHEN Ausschüttung, ist auf die Rentensysteme in diesen Ländern zurückzuführen.

Dividendenabstauber

[Dividendenabstauber]

Nachschlag.

Markteng ? natürlich gibst da div Unterschiede, von der Minniklitsche bis zum Giganten. Ölsand, so 15 Mrd. Kapitalisierung in CA. In den Staaten sind die Immotrusts reihenweise mit 5-10 Mtd $ Marktkapitalisierung. 100000 und mehr vermietete Wohnungen sind da keine Seltenheit. Teilweise aber hoch spezialisiert. Eine GTY zB besitz fast nur Tankstellen, der Hauptmieter ist von denen Lukoil.

Dividendenabstauber

[Sugar2000]

mit frontline waren in den letzten Jahren auch immer gut 20% Dividendenrendite drin... konsolidierung abwarten und dann wieder rein!

[Sugar2000]

mit frontline waren in den letzten Jahren auch immer gut 20% Dividendenrendite drin... konsolidierung abwarten und dann wieder rein!

[Sugar2000]

mit frontline waren in den letzten Jahren auch immer gut 20% Dividendenrendite drin... konsolidierung abwarten und dann wieder rein!

[Sugar2000]

mit frontline waren in den letzten Jahren auch immer gut 20% Dividendenrendite drin... konsolidierung abwarten und dann wieder rein!

[Sugar2000]

mit frontline waren in den letzten Jahren auch immer gut 20% Dividendenrendite drin... konsolidierung abwarten und dann wieder rein!

[Mystifikator]

Jap, einfach da:
http://aktien.onvista.de/suche-vergleich/profi.html
anstatt KGV Dividendenrendide einstellen.

Viele Grüsse
Mysti

[Kurswechsel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.631.407 von Dividendenabstauber am 18.05.06 04:50:38

Gefährliche Sache. Mit sowas hatten schon frühere Generationen einen Totalverlust.

[Kurswechsel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.630.912 von Stockhausser am 17.05.06 23:41:02

Das Problem ist, daß Problemaktien überhöhte Dividendenangaben aus der Vergangenheit haben und die Tabelle verfälschen.

Viele spätere Pleitefälle wie Gold-Zack führten die Liste der Dividendenaktien, obwohl keine oder keine nennenswerte Dividende mehr gezahlt wurde.

Wichtig ist daher, nur solide, stocksolide Aktien zu betrachten.

Kanadische Minen, deren Aktie nach Erschöpfen sterben, sind das glatte Gegenteil.

Gruß Kurswechsel

[Stockhausser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.635.047 von Kurswechsel am 18.05.06 10:19:57

Vielen Dank für die Feedbacks.

@ jerobeam:

das hatte ich auch schon vermutet. income trusts ubd reits sind schon attraktive Anlagen. Vielleicht wäre es sogar besser, (Performance-)Zertifikate auf Reit-Indices oder income trusts zu kaufen, sodaß man diversifiziert, wenn man sich nicht auf eine spezielle Immobilienart festlegen will?

Andererseits: Sind nicht income Trusts v.a. seit den letzten Jahren eher hoch bewertet, da eben diese Anlagen mit hohen Renditen bei geringen Schwankungen immer mehr nachgefragt wurden, sodaß größere Korrekturen bevorstehen könnten? Was ist da Deine Einschätzung?

@Dividendenabstauber:

FDG.UN sieht im Jahres und Mehrjahreschart insgesamt betrachtet gut aus, während im letzten halben Jahr wohl eine Korrektur stattzufinden scheint, die man noch abwarten sollte, oder?
Was ich nicht genau verstehe ist das Knüpfen der Aktie an den M
Dann schreibst Du: "In CA wennst diese ausdrucks von der TSX.com so an die 6 A4 Seiten, ca 10% der Marktkapitalisierung in Toronto. " Sorry, diesen Satz habe ich nicht kapiert. Was meinst Du?

@Sugar2000:

die Tankerkompanie Frontline: M.E. ganz schön volatil, dieses Papier. Ebenso die Quartals-Dividendenausschüttungen, die in den Peaks nicht zu verachten sind, aber auch recht schwankten, wenn ich mir auf der Site die Dividendenhistorie ansehe. Eher ein Papier zum Traden, meine ich...

@thefarmer:

baader wp: naja, bisher sahs ja noch nicht so gut aus: 2003 -2003 gabs nichts, 2004 0,10 cent..., worauf gründest Du Deine rosige Prognose?

@ mystifikator, juergennews:

Yep, gute Idee: Bei Onvista kann man so sehr schnell richtige Values wie Microsoft herausfischen, die 2005 knapp 13 % p.a. ausschütteten. Nicht schlecht. Ich wußte noch gar nicht das Microsoft soviel Dividende aussschüttet... Und MS hat sich wohl die letzten 3 Jahre durchschnittlich recht stabil zwischen 20 und 25 Euro eingependelt.

@Kurswechsel:

Danke Dir für Deine kritische Beleuchtung der Materie: Begründest Du die Gefahr des Totalverlusts nur mit den Verfälschungen der Dividendentabellen mancher kleinerer Unternehmen, oder hast Du da an weitere Argumente für Verlustgefahren?
Ich stimme Dir zu, mit einem so soliden Wert wie MS, mit so guter Dividende kann man nichts falsch machen...

Viele Grüße

[Stockhausser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.644.830 von Stockhausser am 18.05.06 17:50:46

@dividendenabstauber, bzw. @all, Betrifft FDG.UN

sorry, da habe ich einen Satz nicht zu Ende geschrieben. Ich wollte schreiben: Was ich nicht verstehe, ist das Knüpfen der Aktie an die Dauer des Abbaus in der Mine. Wenn sich die Mine erschöpft hat, verfällt dann die Aktie wertlos, oder wie muß ich mir das vorstellen? Wenn ja, dann muß ja die Aktie schon Jahre vor Ablauf stetig das Sinken anfangen, oder? Also, irgendwie ist mir diese Konstruktion noch nicht ganz verständlich. Könntet Ihr mir das nochmal erläutern?

Vielen Dank

[Mystifikator]

Die Dividende von Microsoft die du wohl meinst (04/05) ist durch eine Sonder(dividenden)ausschüttung verfälscht.
Wenn du aber bei Onvista genauer nachschaust:
http://aktien.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=87089
findest du das genauer unter "Fundamentalkennzahlen".

Viele Grüsse
Mysti

[Kurswechsel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.644.830 von Stockhausser am 18.05.06 17:50:46

Das Problem bei Dividenden- oder KGV- Tabellen ist, das Problem- und sogar angehende Pleitefälle optisch gut aussehen, d.h. bei ungeschickter Auswahl der Aktien die ersten Plätze der Ergebnisliste belegen. Bei denen ist der Kurs nämlich stark gefallen, während die alten Werte für Dividenden und Gewinn noch in den Tabellen stehen, bis sie sich nachträglich irgendwann verschlechtern. Das täuscht dann gute Werte vor.

Daher ist Solidität wichtig. Zu MSFT habe ich keine Meinung, aber die Richtung stimmt schon.

[Dividendenabstauber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.645.180 von Stockhausser am 18.05.06 18:00:11

Hallo !

Du hast es richtig verstanden. Je kürzer die Restzeit desto toller die Rendite.

Übrigens zuerst einmal zu Fording. Die Kohlengruber hält noch ca 30 Jahre, dann ist Schluss. Aber. Fording hat gegen Ausgabe von Aktien bereits ein weiteres Asset erworben, sie sind Weltmarktführer im Wallastonit Abbau, ist im Prinzip das Nachfolgeprodukt von Asbest. Die können nur gegen Eintausch von Aktie gegen diese Steinbrüche wachsen. Dazu ist ja kein Geld da.
Trusts sind Überschussrechner !! Verluste durch Abschreibungen usw nicht relevant. Es wird nur festgestellt wie hoch ist der Überschuss aus dem Betrieb, nicht der Bilanzgewinn, das MUSS zu 90% ausgeschüttet werden. Das Geld bekommt also der Aktionär.

In anderen Ländern denkt man ganz anders. Ein Stromkonzern will expandieren und will keinen Kredit aufnehmen. Er überlässt einem Powertrust für 30 Jahre zB die Nutzungsrechte an einem Wasserkraftwerk, managt alles und gibt eine Übernahmegarantie. Er erhält Trustaktien die an der Börse verkauft werden. So hat er Cash. Ist wesentlich einfacher als ein kompliziertes IPO einer neuen Firma.Und das schöne Kraftwerk wird nie wiedergesehen.

Timber West Forest TWF.UN besitz dagegen Waldflächen und ist ein EWIGER Trust. Man muss da ganz genau schauen.

10% der Marktkapitalisierung in Canada sind Trustaktie, hier kannst Du Dir alle anschauen von Canada. Übrigens in Australien an der ASX auch jede menge gelistet.Nicht weniger interessant.

In Der USA zb sind viele Hypos die als Trusts firmieren, fahren Achterbahn bei Ausschüttungen, dort Schwankungen oft 50% rauf/runter von Quartal zu Quartal.

www.tsx.com/en/listings/sector_profiles/income_trusts/index.…

Gerade in Canada hochinteressante Werte. Durch .UN in der WKN Nr. als Nachschlag lässt sich ein Trust gleich erkennen.

Dividendenabstauber

[aktienboersenbrief]

Hallo Stockhausser,

Danke für deine Erwähnung meiner Webseite. Ich habe mit Frick nichts zu tun. Meine Webseite ist einfach privat und steht mit niemanden sonst in Verbindung.

Ich halte die Angaben ein, die dort auf der Webseite stehen und mache nicht vollmundige und hoffnungslose Versprechungen.

Ja, es gibt wirklich solche Aktien mit extrem hohen, monatlichen Dividenden.

Falls du nicht sicher bist über die Sache, schlage ich Dir vor, ein kleines Packet zu bestellen. Dies soll natürlich nicht als Kaufaufforderung verstanden werden.

Vielleicht kannst du (oder könnt ihr) auch selber versuchen, diese Informationen aus dem Internet zusammenzusuchen. Das könnte aber leicht einige Stunden dauern, je nach Resultat (Vollständigkeit aller Angaben), das du erzielen willst.

Nebenbei: Ich kenne Stockhausser nicht. Es könnte noch jemand auf die Idee hier kommen, dass er extra meine Webseite zu Werbezwecken erwähnt hat. Nein, dafür zahle ich Google eben.

Grüsse aus der Schweiz,

Markus Hürlimann

[Stockhausser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.646.583 von Dividendenabstauber am 18.05.06 18:38:44

Hallo Dividendenabstauber,

ich glaube, Du hältst mich für gscheiter, als ich bin, denn ich glaub ich steh immer noch auf dem Schlauch.

Also, ich habe begriffen:

Die Attraktion der Papiere besteht in der Verpflichtung der Gesellschaft, verfügbare Liquidität sofort an die Anteilseigner auszuschütten, wie als wären sie Treuhänder der Überschüsse.

Soweit sogut.

Was ich nicht begriffen habe: Dein Satz:

"Je kürzer die Restzeit, desto toller die Rendite" - ???

Am BSP: Fording: Nach 30 Jahren ist Schluß, schreibst Du. Lassen wir jetzt erst mal den Wallastonit Abbau außer acht, ok?. Was würde also konkret mit meinem Fording Investment nach 30 Jahren passieren? Da wäre doch dann Ebbe. Alle Aktien verfallen und ich hätte Totalverlust, wenn ich nicht vorher ausgestiegen wäre, oder? Ist das soweit noch richtig?

Dann würde das doch heissen, daß diese Aktie je näher sie an das Ende der Laufzeit kommt, je tiefer stürzen würde, bis zum totalen Verfall des Wertes, so ähnlich wie bei einem Optionschein. Oder nicht? Wie kann eine Rendie steigen, je näher ihr darunterliegender Wert sich dem (Wert-)Verfalldatum nähert??? Ich kapiers einfach nicht.

Zum Asset Wallastonit: Dafür werden doch dann wieder extra Aktien ausgegeben, oder sind schon ausgegeben worden, mit einer erneuten Laufzeit und einem erneuten Wertverfall am Ende der Laufzeit, oder?

Also, wenn Deine Geduld noch ausreicht, hätte ich wirklich nichts gegen einen erneuten Anlauf, mich aufzuklären.

Danke im Voraus

[Kurswechsel]

>"Je kürzer die Restzeit, desto toller die Rendite" - ???

Mit etwas Phantasie ist das sehr plausibel: Du weißt nicht, wie lange der Laden noch läuft, die Mine oder Firma noch einen Wert hat. Dementsprechend hoch muß die Dividende sein, um Anleger zu ködern. Vielleicht sinkt auch schon der Wert der Papiere; die Dividende wächst prozentual, nur kann nach wenigen Dividenden Schluß sein und vielleicht gibt es dann nichts zurück.

An solchen Konstruktionen hab ich grundsätzlich kein Interesse.

[aktienboersenbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.648.997 von Stockhausser am 18.05.06 19:58:04

Mir ist nicht bekannt, dass diese Titel nach einigen Jahren gegen Null tendieren sollten (so wie wenn eine Firma in den Konkurs gehen würde). Das stimmt einfach nicht.

Die Sache hinter den hohen, monatlichen Ausschüttungen ist, dass die Dividenden von den laufenden Einnahmen (monatliche Miete, Erträge aus Oel- und Goldverkäufe, Einkünfte aus anderen geschäftliche Aktivitäten) ausbezahlt werden. Dabei wird ein sehr grosser Teil an Dividende ausbezahlt. Bei Schweizer oder Deutschen Aktien wird so grob geschätzt um die 30 bis 40 % des Jahresgewinns einmal jährlich als Dividende ausbezahlt. Der Rest des Gewinns fliesst in neue Investitionen oder als Gewinnvortrag.

Dies ist eben bei den Aktien mit extrem hohen Dividenden anders. In den letzten paar Jahren erlebten diese Aktien einen regelrechten Boom, der aber in Europa noch nicht richtig erkannt wurde.

Eine beachtliche Zahl dieser Aktien existieren schon seit Jahren und sind lange an der Börse kotiert. Dabei gibt es einige Oelwerte mit guten Kursgewinnen, zuzüglich natürlich noch die regelmässigen Dividenden. Nur bei bilanzschwachen Firmen mit Verlusten wurde die Dividende gekürzt oder sogar vorübergehend ausgesetzt. Dies ist in Deutschland doch genauso.

Weitere Fragen werde ich gerne beantworten.

[Dividendenabstauber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.648.997 von Stockhausser am 18.05.06 19:58:04

Hallo !

Du hast Dir im Prinzip die Antwort selbst gegeben. Der Kurs geht gegen 0, zum Schluss werden noch die Aufbereitungsanlagen verwertet. Bei FDG ist es aber so, dass sie die Steinbrüche erworben haben gegen Aktien. Auf die erhöhte Stückzahl wird der Gesamtüberschuss aus Kohle+ Wallastonit ausgeschüttet. Wenn Kohle aus ist, dann wird noch immer der Überschuss ausgeschüttet, eben nur von Wallastonit. Wenn aber Wallastonit aus ist, dann ist aber Schluss. Fording sollte aber in der Meantime weitere Assets gegen Aktien erwerben. Theoretisch stirb er, aber praktisch nicht, eben durch Asseterwerb, aber gegen Aktien.
Wenn der Kurs sink steigt die Rendite auf den momentanen Kurs. Wenn die Firma vorm Dichtmachen steht hats in Prozenten zum Kurs die höchste Rendite. Das Kapital ist halt 0 wert.
Wennst mein erstes Posting genau anschaust. Ein Öl/Gastrust hatte vor 5 Jahren eine Lebensdauer von vorraustlich 5 Jahren. Hat heute noch immer eine Restzeit von 5 Jahren, die Aktienzahl hat sich aber seither verdoppelt. Eben gegen Asseterwerb. Weiters interessant daran, das nachgewiesene Öläquivalent/Aktie hat sich seither nur hinter dem Komma verändert. Dieser hat Renditen von über 14% mit monatlicher Auszahlung. Das Risiko des AUS besteht ja.
War glaub ich PWT.UN oder PWI.UN . Es war aber auf den Homepages die Entwicklung penibel dargestellt.

In Canada und Australien kauft sich halt einer mit 60 so ein paar Stück, er wird das Ende kaum erleben. Die Erben schon vermutlich. Hier wird den Versicherungen massiv Geschäft abgegraben. Diese Staaten machten sich schon vor vielen Jahren Gedanken über die private Altersvorsorge. In den USA schon über 40 Jahre Trusties.
Und bei uns streiten über solche Modelle die Politiker dass die ersten Immoreits aus Germanien eben in UK mit deutschen Wohnhausanlagen aufsperren.
Übrigens, ich bin Ösi, aber bei uns werden Reits nicht mal angedacht, wäre ja ein echter Verlust für die Banken.
Bei unseren Ösi-Immoaktien besteht zB 60% des Gewinnes aus Aufwertung durch Schätzgutachten, 40% aus tatsächlichen Mieteinnahmen. Und der Finanzminister schneidet schon, auch von den Aufwertungsgewinnanteil. Wäre ja blöd wenn er Trusties zulassen würde.

Dividendenabstauber

[Stockhausser]

@ dividendenabstauber:

Noch schnell ein Nachschlag: Kannst Du mal posten wieviel Rendite pro Jahr Du mit Fording oder anderen Trusts gemacht hast ? Und wie lange Du solch Werte im Schnitt hältst? Würde mich auch noch interessieren.

@aktienbörsenbrief:

Hallo Herr Hürlimann, Sie haben also den Nickname aktienbörsenbrief. Ich muß Ihnen sagen ich bin nun völlig baff, um nicht zu sagen besorgt und entsetzt!!!

Sorry, aber wenn ich Ihre Postings lese (dies sind doch Ihre?), aus denen ich nachfolgend zitiere, dann gewinne ich eher den Eindruck, als würden Sie persönlich in eine schwere Krise und Abhängigkeit geraten sein, unter Verlust Ihrer Vernunft und sich geradezu kindlich regredierend und besorgniserregend schnell auf ein realitätsverweigerndes Gier-Delirium zu bewegen, nachdem Sie sich an die Nadel von Markus Fricks ausbeuterischer EMail-Hotline gehängt haben, von der Sie anscheinend nicht mehr loskommen.

Selbst wenn ich in nachfolgenden Zitaten noch Ironie unterstelle: Solche Äußerungen passen nun wirklich nicht zu einem seriösen Website-Betreiber, der selbst in Finanzdingen beraten will.

Zitate aus Postings von aktienbörsenbrief, die wirklich besorgniserregend klingen:

"Frick, streng dich bitte an. Ich will Geld mit dir verdienen und zahle dir dafür auch noch."

"Frick, ich will deine versprochenen Gewinne endlich auch für mich machen. Hilf mir endlich! Ich will auch 1000 % mit dir machen. Schliesslich zahle ich dir dafür. Danke im voraus für deine zukünftigen und hoffentlich besseren, treffsicheren Aktienratschläge in naher Zukunft."

"Und Frick, streich mich jetzt nicht aus deiner Email-Hotline wegen diesen wichtigen und ehrlichen Auskünften. Ich will ja nur, dass du wieder mit gewinnbringenden Aktientipps kommst, und andere Leser nicht (so wie ich aktuell) Geld verlieren mit dir."

Ende Zitate von aktienbörsenbrief:

Heftig, heftig. Das so etwas ein angeblich gestandener Anlageberater, der eine eigene Website betreibt, von sich geben kann, begreife ich nicht...

Gruß Stockhausser

[aktienboersenbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.650.563 von Stockhausser am 18.05.06 20:55:58

@ stockhausser:

die Email-Hotline erwarb ich natürlich nur für mich privat, weil ich einmal sehen wollte, was da wirklich herauskommt gemäss seiner Werbung und grossen Versprechen. Nun, deshalb bin ich natürlich schon enttäuscht - ich bin nicht der einzige hier - dass es nicht so leicht ist, die versprochenen oder sogar nur annähernd grosse Gewinne zu machen. Dies entspricht einfach nicht seiner Werbung und nicht seinen täglichen Emails. Da musste ich einfach "spitz" schreiben.

Ich hatte nie und würde nie, so etwas bei mir aufnehmen. Also, privates wird bei mir einfach strickt getrennt. Solche illiquiden Werte sind meiner Ansicht nach auch unseriös um weiterzuempfehlen (wurde auch bereits öfters von anderen erwähnt).

Klar, sind meine Kommentare über ihn ein bisschen bissig und auch ironisch zu nehmen. Ich wünschte mir, dass ich - und andere - mehr von ihm profitieren könnten.

Gruss

[Stockhausser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.650.403 von Dividendenabstauber am 18.05.06 20:50:19

@dividendenabstauber:

zu Fording: Ok, dann habe ichs schon kapiert. Was mir gefehlt hat, war das Mosaiksteinchen, daß der Gesamtüberschuss aus allen Aktivitäten, inklusive neuer Assets, verteilt wird auf alle existierenden Papiere, inklusive neu ausgegebener.

Aber wo ich noch Risiko sehe, - wenn auch bei dem einen oder anderen Wert überschaubar - ist, wenn eben der WERT SINKT, also das zur Dividende gehörende Underlying, dann nützt mir auch eine immer höhere Dividenten-Rendite nichts, weil die Gesamtrendite bestehend aus Aktie plus Dividende (und dies meinte ich mit Rendite, --- dies ist vielleicht mißverständlich ausgedrückt, da ich damit nicht nur die Dividendenrendite meinte) trotzdem nach unten gehen kann, und Dividendenzahlungen bei schlechter Ertragslage auch ausgesetzt werden können. Deswegen verstehe ich schon, daß z.B. Kurswechsel sagt, daß die Underlyings solide Werte sein sollten, sofern man nicht zocken möchte.

Zweitens, wenn ich nocheinmal die erwähnten Beispiele der Öl/Gastrusts hernehme, die ursprünglich eine Laufzeit von 5 Jahren hatten: Dann muß ich ja am Anfang ersteinmal von dieser Laufzeit ausgehen. Sicher wird nicht jeder "Trusti" immer wieder neue Assets finden und die Laufzeiten immer wieder verlängern können. In einem solchen Fall gilt also, rechtzeitig auszusteigen. D.h., man kann nicht einfach diese Papiere sorglos liegen lassen, wenn sie an Laufzeiten gekoppelt sind.

ok, was mich noch von dividendenabstauber interessieren würde, der bereits Erfahrung auf diesem Markt hat: Könntest Du hier mal posten, welche Gesamtrendite (Aktie plus Dividende) Du mit welchen Werten gemacht hast? Würde mich wirklich interessieren.

@aktienbörsenbrief

ok, ich war vielleicht ein bischen hart in meiner Wortwahl, sorry. Aber ich würde an Ihrer Stelle so schnell wie möglich kündigen. Machen Sie sich doch frei von diesem Schrott, statt noch vergeblich weiterzuhoffen und sich immer weiter reinzureiten in die Spirale, die aus Enttäuschung, Frust und noch größerem Hoffen besteht. Also wünsche ich Ihnen, daß Sie kündigen, statt sich zu wünschen, mehr von Herrn Frick profitieren zu können.

Gruß, Stockhausser

[aktienboersenbrief]

@ StockhausserÑ

ja, das Abo ist schon gekündigt. Eigentlich Schade, habe mehr erhofft.

Wegen einem Beispiel betreffend Aktien mit hohen monatlichen Dividenden, habe ich hier ein gutes (besser als der Durchschnitt) Beispiel, wobei vor allem die Kurssteigerung ausgezeichnet ist. Ebenso wurde die Dividende nach oben angepasst. Also ein Gratistip von mir.

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=BNP-UN.TO&t=5y&l=on&z=m&q=l&…

http://www.bonavistaenergy.com/unitholders-distributions.sht…

Gruss

[Kurswechsel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.653.241 von Stockhausser am 18.05.06 22:44:59

Genau wie du es beschrieben hast, kann es gehen. Ein realer Fall: So eine Mine AG hat regelmäßig ausgeschüttet, aber die Mine geht zur Neige. Statt Geld werden nunmehr neue Aktien ausgeschüttet. Das nützt jedoch gar nichts, weil ihr Wert asymptotisch gegen null geht. Neue Werte werden meist, und in diesem Fall auch, nicht gefunden. Dann hast du nach 5 Jahren Totalverlust. Die als Dividende gelieferten Aktien sind genauso wertlos wie die ursprünglich gekauften.

Sogar wenn die Dividende bar bezahlt wurde, wäre das ein mieses Geschäft. Früher aussteigen ist auch keine Lösung, denn der "faire" Wert sinkt über die 5 Jahre Laufzeit rasch. Zusätzlich kostet die Dividende noch Steuern.

Daran siehst du den Wert von Aktiengesellschaften, die solide an ihrer Zukunft bauen und investieren. An solchen soliden Dividendenaktien wäre ich interessiert, doch scheint das hier die falsche Debatte zu sein.

> Sicher wird nicht jeder "Trusti" immer wieder neue Assets finden und die Laufzeiten immer wieder verlängern können. In einem solchen Fall gilt also, rechtzeitig auszusteigen. D.h., man kann nicht einfach diese Papiere sorglos liegen lassen, wenn sie an Laufzeiten gekoppelt sind.

[Stockhausser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.654.083 von aktienboersenbrief am 18.05.06 23:39:26

vielen Dank, werde diesen Wert mir einmal näher betrachten.

Gruß, Stockhausser

[Stockhausser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.654.262 von Kurswechsel am 18.05.06 23:54:37

@ Kurswechsel:

na, dann haben wir beide das gleiche Ziel. Aber damit ich Dich richtig verstehe: Hältst Du generell Trusts/ income trusts / reits für zu risikoreich, zu wenig solide, allein schon auf Grund der Konstruktion, oder meinst Du, dort gäbe es auch solide investments?

Wenn nicht müßten wir mal bei onvista nach guten Dividendenrenditen recherchieren, bei gleichzeitiger Einsellung des entsprechenden Index . So müßten sich doch Values mit guten Renditen finden lassen, nicht? Vorbehaltlich einer Nachrecherche, sodaß man bei den Angaben nicht Verfälschungen wie Sonderausschüttungen etc unterliegt. Oder was hast du für Ideen?

Gruß, Stockhausser

[jerobeam]

Es gibt durchaus sehr solide Geschäftsmodelle bei Income Trusts, die erprobt sind und wo teilweise die Einnahmequelle auf Jahrzehnte gesichert ist und auch danach weiterbesteht (z.B. durch Vertragsverlängerungen). Gute Beispiele sind Kraftwerke (z.B. Innergex, Calpine Power) oder Pipelines (InterPipeline). Diese haben oft vertraglich zugesicherte Einnahmen und daher keine Volatilität bei den Gewinnen. Die Rendite dieser Trusts liegt meist ein paar Prozent über dem 10-Jahre T-Bond, je nach "Unternehmensrisiko", und traden meist auch mit hoher Korrelation zum Bondmarkt. Der wirklich grosse Vorteil ist m.E. dass die Ausschüttungen monatlich sind (also stetiges (bis auf den Wechselkurs) Einkommen) und kein Gläubiger ist wie bei einer Anleihe sondern tatsächlich Werthaltige Assets besitzt (Kraftwerke, Pipelines, etc).

[Stockhausser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.656.306 von jerobeam am 19.05.06 04:43:59

@jerobeam @all:

ok, vielen Dank für die infos und die genannten Papiere. Ich werde mich da mal schlauer machen und mir die Werte in Ruhe ansehen. Man kann wahrscheinlich die Konstruktion des income trusts an sich nicht komplett verurteilen. Man muß sich eben die Unternehmen ansehen und im Einzelfall urteilen.

Zu trusts und reits noch ein paar Fragen, vielleicht weiß jerobeam was dazu oder dividendneabstauber, oder jemand anderes:

1. Haltet Ihr den trusts / reits Markt derzeit für etwas überbewertet, sodaß evtl eine Korrektur eintreten könnte? Vereinzelt habe ich solche Stimmen vernommen...

2. Was haltet ihr davon - soweit dies schon möglich ist - sich mit Zertifikaten auf entsprechende Indices (nareit, wenn vorhanden trust-indices) zu engagieren, um zu diversifizieren? Hat jemand schon Erfahrung damit? Was ist dazu Eure Meinung hinsichtlich Performance und Sicherheit?

3. Nach wie vor würde mich interssieren, welche Gesamtrendite (z.B. p.a.) Ihr (jerobeam und dividendenabstauber scheinen ja schon Erfahrung auf dem Markt zu haben) mit welchen Positionen gemacht habt, und ob Ihr dabei wild traden mußtet oder die Papiere einfach habt liegen lassen können. Da würden mich mal ganz praktische Erfahrungsswerte von Euch interessieren.

Vielen Dank und Gruß, Stockhausser

[Dividendenabstauber]

Möchte Dir ein echtes Geschäft reinstellen.

Kauf am 12 03 05 von Cornerstone um 16355,61 US $ incl Spesen

4x Div, Summe 874,86 minus 15% Quelle, nochmals - 10% als Ösikest

Verkauf als Colonial Property Trust 27 04 06 um 20945,98 US $. Spesen berücksichtigt.

Verkauf desshalb als CLP, da Cornerstone geschluckt wurde.

War für mich ein relativ kleiner Wert. Um auf eine passende Durchschnittsgrösse zu kommen hät ich aufstocken müssen, sind aber in der Divrendite stark durch die Kurssteigerungen abgefallen, ich wollte daher nicht.

Die endlichen Trust sind eine CA Spezialität. Nur auf den Power&Pipeline und Rohstoffgewinnungssektor beschränkt.Die überwiegende Mehrheit ist endlos, die Immos und Geschäftstrusts.

Du hast auch in den Staaten hochrendierende Trusts. Sind aber Hypos die wesentlich mehr konjonkturrell schwanken. Ausschüttung und Steigerung gemeinsam sollten so 12- 15% erreichen bei den echten Immofirmen. In einem 10 Jahresvergleich warens erst unlängst besser als normale Shares, weiss aber nicht wo es gestanden ist. Sind aber in der Regel fad von der Kursbewegung her.

Selbst sind mir die meisten Reits dezeit in den Staaten überteuert. Australien derzeit günstiger. Beobachte schon über 2 Jahre MOF. Sind aus Down under. Der Nachteil ist meiner Meinung nach, ausschließlich Bürohäuser, nicht nur in Australien, auch in den US. Colonial war da wesentlich gemischter aufgestellt, ist aber in den US eher selten.

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