kanadische Income Trusts - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.036.119 von x1960 am 06.05.08 12:32:15

Du hast natürlich Recht ... sollte nur ein Witz sein, Harvest hat es
übrigens auch so gemacht ... was für mich impliziert, dass beide
Trusts mit fallenden Ölpreisen gerechnet haben und nicht mit einem
deratigen Anstieg (ich übrigens habe auch geadcht, dass der Ölpreis
auf 80 USD zurückgehen wird als er die 100er Marke überschritten hat).
Na ja seien wir froh dass wir hier in DE eine GroLüKo haben, die auf die gestiegenen Benzinpreise mit der Kürzung der Pendlerpauschale
sozial fair und gerecht sofort adequat reagiert hat

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.036.119 von x1960 am 06.05.08 12:32:15

@x1960
abgesichert hat Pengrowth laut Quartalsbericht
nur ca. 40% der Foerderung. Insofern sind die Ergebnisse
ziemlich schlecht. Aktuell betraegt die Ausschuettungsquote 77 %.
Das ist gerade noch im Bereich des Machbaren.
-----------------------------------------------
Pengrowth’s exposure to the higher crude oil prices was also tempered somewhat by our risk management strategy.
Pengrowth uses forward price swaps to manage our exposure to commodity price fluctuations, to provide a measure of
stability to monthly cash distributions and to partially secure returns on significant new acquisitions, such as the Esprit
Energy Trust, Carson Creek and ConocoPhillips properties acquisitions which closed in late 2006 and early 2007. Realized
light oil commodity risk management losses for the first quarter were $32.8 million partially offset by a natural gas
commodity risk management gain of $4.4 million. For the remainder of 2008, Pengrowth has approximately 46 percent
of liquids hedged at Cdn $77.69 per boe and 41 percent of natural gas hedged at Cdn $8.41 per mcf

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.040.610 von tofu1 am 06.05.08 19:59:04

ein kandidat fuer eine Dividendenerhoehung waere eventuell Paramount
---------------------------------------------------------------------
mit folgender Hochrechnung hatte Paramount verdeutlicht wie wichtig fuer Sie ein hoher Gaspreis ist:
2008 OUTLOOK AND SENSITIVITIES

The following table shows PET's estimate of key measures for 2008 based on
PET's hedging portfolio, production levels and the Trust's estimated
exploration and development capital expenditures and targeted results for
the year under several different AECO gas price assumptions.

Average AECO monthly index gas price ($/GJ) (3)
Funds flow outlook $6.00 $7.00 $8.00 $9.00
----------------------------------------------------------------------------
Realized gas price ($/Mcfe) 7.15 7.66 8.20 8.69
Funds flow (1) ($million) 226 251 278 302
Per Trust Unit (1) ($/Unit/month) 0.17 0.19 0.21 0.23
Payout ratio (1) (%) 59 53 48 44
Ending net debt to funds flow ratio (2) (times) 2.4 2.1 1.8 1.6
----------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------
(1) These are non-GAAP terms; please refer to "Significant accounting
policies and non-GAAP measures" in this MD&A.
(2) Calculated as ending net debt (including convertible debentures) divided
by annualized cash flow.
(3) Average forward AECO price for April-December 2008 as at March 7, 2008
was $8.47/GJ.

Below is a table that shows sensitivities of PET's 2008 estimated funds flow
to operational changes and changes in the business environment:

[x1960]

Harvest (HTE) bestätigt seine 0,30 C$

siehe link

http://biz.yahoo.com/iw/080507/0395009.html

Gruß
X1960

[Bloodys]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.980.870 von FDED1123 am 27.04.08 19:10:59

Ich habe die seit kurzem auch im Depot, vorallem die stabile Dividende hat mich zum Kauf bewogen.

[Uthred]

Der von vielen hier nicht sehr geschätzte Newport Partners Income Fund (CA65230P1099) hat recht ordentliche Zahlen für 1. Quartal vorgelegt:

http://income.newportpartners.ca/Theme/NewportPartners/files…

Distributable CASH je Unit bei CAD 0.16 Ausschüttung lag auch bei CAD 0.16. Also haarscharf, eine erneute Kürzung bleibt leider nicht ganz aus der Welt. Die Börse hat sehr gut reagiert und den Kurs auf CAD 3.45 in Toronto katapultiert (von CAD 3.20). Aktuell also eine Dividendenrendite von 18,84% bei einer Ausschüttung von CAD 0.65 auf Jahressicht. Ich bin mit meinem Investment auf jeden Fall sehr zufrieden

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.051.954 von x1960 am 08.05.08 07:57:43

@x1960 mit einer Ausschuettungsquote von 73%
bleibt es bei Harvest weiterhin bei einer Zitterdividende.
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wie man das Business richtig aufzieht zeigt wieder mal
ARC Energy Trust
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ARC declared distributions of $126.8 million ($0.60 per unit), representing 60 per cent of 2008 first quarter cash flow from operating activities compared to distributions of $123.1 million ($0.60 per unit), representing 71 per cent of cash flow from operating activities in 2007.

Monthly distributions for the first quarter of 2008 were $0.20 per unit. In light of the strong commodity price environment, the Board of Directors have re-affirmed our base distribution of $0.20 per unit and have approved a monthly "top-up" distribution of $0.04 per unit. This will bring ARC's total distribution to $0.24 per unit per month beginning with the June 16, 2008 payment. The "top-up distribution will be reviewed on a quarterly basis but is expected to stay in place as long as commodity prices maintain their current strength. Revisions are approved at the discretion of the Board of Directors and are normally announced on a quarterly basis in the context of prevailing and anticipated commodity prices at that time. The following items, outlined in Table 22, may be deducted from cash flow from operating activities to arrive at distributions to unitholders: the portion of capital expenditures that are funded with cash flow from operating activities, an annual contribution to the reclamation funds, debt principal repayments from time to time as determined by the board of directors and income taxes that are not passed on to unitholders.

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ich habe vor 5 Monaten meine ARC Energy Anteile in Harvest getauscht, das war nicht gerade clever.

Bei 29 Dollar wuerde ich allerdings bei ARC auch nicht mehr zukaufen

[lerchengrund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.068.250 von tofu1 am 09.05.08 20:46:28

Ein klares Kalkül hat immer etwas Bestechendes. Natürlich habe ich auch schon unter der Börsenpsychologie gelitten! Kein Zweifel - da ruinieren automatische Verkaufsprogramme und Ausverkaufsaktionen von Fondsmanagern die Kurse von exzellenten Unternehmen, dass man es mit dem Verstand gar nicht mehr fassen kann...
Und dass man sich rückblickend die Haare raufen möchte und nur noch denkt, ach hätte ich doch damals zugeschlagen, dann ging’s mir heute besser...
Kurzfristig herrscht immer ein hoch emotionales Kursgewoge, das an den Nerven reibt. Doch genau das ist das Schöne an der Börse - irrationale Kurse sind oft die größten Chancen überhaupt.
Denn die bequemsten Gewinne machen wir dort, wo wir exzellente Unternehmen abstauben können, die wir sowieso schon auf der Beobachtungsliste haben.

[Gartmore75]

Hallo Leute,

ich brauche mal eure Hilfe. Ich habe ein Konto bei Internaxx letztes Jahr eröffnet. Jetzt habe ich die Dividenden in ausländischer Währung gutgeschrieben bekommen. Ich habe nun gelesen, dass ich die Dividenden in Euro für meine Steuererklärung umrechnen muss und zwar zu dem Tag, an welchem ich sie erhalten habe. Ist das richtig? und wenn ja wo erhalte ich die Umrechnungskurse, die an diesem Tage galten? Ich brauche Sie für den kanadischen Dollar? Hat schon mal jemand das gleiche Problem gehabt?

MFG

Gartmore

[lerchengrund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.073.104 von Gartmore75 am 11.05.08 19:36:29

die Bank deines Vertrauens wird dir die Frage beantworten.

Aber am einfachsten ist, du schaust den Gutschriftsbetrag auf deinem Konto an.

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.073.104 von Gartmore75 am 11.05.08 19:36:29

Ist das richtig? und wenn ja wo erhalte ich die Umrechnungskurse, die an diesem Tage galten? Ich brauche Sie für den kanadischen Dollar? Hat schon mal jemand das gleiche Problem gehabt?

Dir kann geholfen werden

siehe hier

http://www.oanda.com/convert/classic?lang=de

Gruß
( zur Umrechnung Mittelkurs nehmen)

[lerchengrund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.081.041 von Sunray01 am 13.05.08 12:50:43

danke!

[ruesselmaus04]

Divi-Eingang am 16.05.von True Energy Trust 0,04 CAD minus 25 % Quallensteuer

[1erhart]

Pengrowth behält für Mai die Dividende von 0,225 CAD bei

[x1960]

Ebenso Pennwest CDN$0.34 per trust

http://biz.yahoo.com/prnews/080520/to232.html?.v=71

[x1960]

weil wir einmal dabei sind Harvest auch :

C$0.30 per unit distribution level for each of May, June and July.

http://biz.yahoo.com/iw/080507/0395009.html

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.148.931 von x1960 am 22.05.08 10:05:28

trotz neuer Hoechststaende bei den Oelpreisen geht es bei den Energy Trusts heute erst mal wieder bergab.
Scheinbar setzt sich die Erkenntnis bei immer mehr Leuten durch, das es sich beim Oelpreis um eine Blase handelt.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.153.001 von tofu1 am 22.05.08 17:37:45

Bzw. dass viele Trusts ihr Öl zu billig verkauft haben ... Harvest
hatte ja auch mit einem fallenden Ölpreis gerechnet ...
Kurzfristig bleibt er hoch weil zu viele Spekulanten drin sind,
aber mittelfristig sehe ich Entspannung.
Aber ich habe mich auch schon oft genug getäuscht (siehe Entwicklung USD)

[Sunray01]

Bei Fording Coal eine Dividendensteigerung von 500 %


18:31 EDT Tuesday, March 11, 2008

CALGARY, ALBERTA--(Marketwire - March 11, 2008) - Fording Canadian Coal Trust (TSX:FDG.UN) (NYSE:FDG) today announced that the Trustees have declared a first quarter cash distribution of CDN$0.50 per unit to be paid on April 15, 2008 to unitholders of record on March 31, 2008. The ex-distribution date is March 27, 2008. This distribution is for the period from January 1, 2008 to March 31, 2008.

CALGARY, ALBERTA--(Marketwire - June 10, 2008) - Fording Canadian Coal Trust (TSX:FDG.UN) (NYSE:FDG) today announced that the Trustees have declared a second quarter cash distribution of CDN$2.50 per unit to be paid on July 15, 2008 to unitholders of record on June 30, 2008. The ex-distribution date is June 26, 2008. This distribution is for the period from April 1, 2008 to June 30, 2008.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.329.004 von Sunray01 am 18.06.08 23:26:33

Danke Sunray und bohr weiter in der Wunde ... streu bitte noch Salz drauf ... könnte mich in den A... beissen, dass ich damals nicht zugeschlagen habe ...

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.330.318 von kosto1234 am 19.06.08 09:45:58

Nur rechnen sollte man richtig Steigerung ist 400 Prozent

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.329.004 von Sunray01 am 18.06.08 23:26:33

@sunray
zumindest bekommst Du weiter bei Pengrowth deine 22 Cent Divi und bei Paramounth 10 Cent.
Paramounth hat uebrigens seine Hedgingpositionen bekannt gegeben. Danach wird 47 % des Gases bis Maerz 2009 fuer knapp 8 Dollar verkauft.
http://biz.yahoo.com/iw/080619/0409003.html
Bei einem Forwardpreis von 12 Dollar.
Immerhin reichen die anderen 53 % die zu Marktpreisen verkauft werden fuer einen gewinnanstieg, der die Ausschuetttungsquote auf 42 % senkt.

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.346.256 von tofu1 am 21.06.08 10:59:31

die Gasfuture fuer den Winter 2008 haben heute die 14 Dollar Marke übersprungen.
http://isht.comdirect.de/html/detail/main.html?DEBUG=0&Xsear…

[Elch11]

die Trusts gehen ja gerade wieder runter, günstige Einstiegsmöglichkeit ?
Wenn z.B. Harvest das Öl für 80$ verkauft hat, ist das zwar bitter, aber wenn jetzt Verträge für die Zukunft gemacht werden, werden die Preise sicherlich im Rahmen des aktuellen Preises liegen, die Kunden sichern sich so gegen noch weiter steigende Preise ab und Harvest, wenn der Ölpreis mal zurückkommen sollte.
In jedem Fall sollte das die Gewinnsituation verbessern, oder wie seht ihr das ?
Ich bin schon gespannt, wie es mit der Dividende bei Harvest nach Juli weitergeht, vielleicht gibts für die nächsten Monate mal mehr als 0,30 CAD.?

[ruesselmaus04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.051.954 von x1960 am 08.05.08 07:57:43

oder du guckst hier:

http://www.harvestenergy.ca/section/section.php?Page=11&Sect…


Ich glaube die HP ist dann doch interessanter und auskunftsfähiger.


Ruesselmaus04

[x1960]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.462.305 von ruesselmaus04 am 08.07.08 17:08:54

Danke

Habe heute nochmal nachgelegt bei HTE. Wahrscheinlich wie immer zu früh.

Gruß
X1960

[Elch11]

@ruesselmaus: auf der HP steht leider noch nichts über die Dividendenzahlungen fürs nächste quartal, das ist jetzt das interessante. Bleibts bei den 0,30 CAD (wovon ich ausgehe) oder gibts mehr oder weniger (was enttäuschend wäre und den Kurs sicher drücken würde)
Weiß jemand, wie lange die Verträge mit den 80 USD/barrel noch laufen ?

[Fisherman99]

Hi! Ich hatte auch die Harvest, habe sie allerdings nach den Zahlen zum 1. Q. aus meinem Depot herausgeschmissen. Grund: gieriges und scheinbar auch unfaehiges Management (Harvest verdiente selbst bei guten Preisen nix, waehrend andere Oel+Gas-Firmen Rekord-Gewinne einfahren), das sich fleissig die Taschen fuellt. So sind die Kosten fuer G & A von 10,4 auf 12,5 Mio CAD gestiegen (siehe Seite 33, also rund 50 Mio. CAD im Jahr!!!), waehrend bei einem Umsatzanstieg um 34 % ein Verlust herauskommt. Super Leistung dieser Herren! Pfui Teufel! Dazu kommen "natuerlich" auch noch die "normalen" Mauschelgeschaefte (siehe Related Party Transactions, Seite 24 des Berichtes). Abschliessend noch ein Hit:

Distributions declared as a percentage of Cash from Operating Activities (before changes in non-cash working capital and asset retirement obligations) averaged 73% in the first quarter or 106% after these items...

[Elch11]

Fisherman, das sind ja harte worte gegenüber Harvest.
So genau, habe ich mich noch gar nicht mit den Quartalsberichten beschäftigt.
Hatte gerade noch mal aufgestockt, wo der Kurs jetzt zurückgekommen ist, bin echt schon auf die dividendenankündigung für die nächsten 3 Monate gespannt

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.471.110 von Elch11 am 09.07.08 15:43:38

Ja sollten die gekürzt werden ... dann geht es ab Bi-Ba-Baby gnadenlos
ums mal mit nem Song der 80er zu sagen

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.474.466 von kosto1234 am 09.07.08 20:56:26

Harvest besteht aus 2 Bereichen der Foerderung und der Raffinerie.
Im ersten Quartal warf die Raffinerie nur noch 24 Mill ab, im Vergleichsquartal im Vorjahr waren es noch 90 Mill.
Im Umkehrschluss bedeutet dies das Harvest komplett von der Foerderung lebt, da die Raffinerie so gut wie kein Geld mehr abwirft.
Der heutige Kurseinbruch ist mir allerdings auch unerklaerlich.
-------------------------------------------------------
Cash from operating activities of $128.1 million is comprised of cash flow contributions of $230.8 million and $24.5 million from
the Upstream and Downstream Operations, respectively, offset by $36.3 million of cash settlements from risk management
activities, $35.9 million of financing and other costs and $55.0 million of non-cash working capital adjustments. The year-overyear
increase in cash from operating activities of $17.1 million is primarily attributed to a $72.1 million improvement in upstream
operations and a $45.8 million reduction to non-cash working capital adjustments offset by a $70.4 million drop in contribution
from downstream operations and a $36.0 million increase in cash settlements from cash flow risk management activities.
Cash provided from Upstream Operations totaled $230.8 million during the First Quarter of 2008, as compared to the $158.7
million in the first three months of the prior year. The strength in Canadian crude oil prices during the First Quarter of 2008
reflected a 68% increase in the WTI benchmark price and tighter heavy oil differentials offset by a 17% strengthening in the
Canadian dollar relative to the US dollar. During the first quarter of 2008, our realized price averaged $71.41/boe as compared to
$52.15 in the prior year, a 37% improvement in price, while average daily production of 58,067 boe/d during the quarter was 6%
less than the First Quarter of 2007. Relative to the Fourth Quarter of 2007, production is substantially unchanged. During the
First Quarter of 2008, production benefited from our recent drilling success at Chedderville and Dobson adding a significant
boost to natural gas production as well as natural gas liquids.

[Elch11]

Ich verstehe den Kurs-rutsch bei Harvest auch nicht.
Eigentlich müsste man in diesen Börsenzeiten gerade in solche Werte rein.
Heute kamen übrigens 0,30 CAD für Juni, leider ist der CAD/EUR Kurs im Moment nicht so toll, aber irgendwann erholt sich der USD auch wieder und dann bleiben auch mehr EUR von der Dividende übrig.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.515.981 von tofu1 am 15.07.08 22:43:32

Hast du eine Idee warum die Raffinerie keinen Gewinn mehr abwirft?
Ist doch mehr als seltsam ...

[jkreusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.518.560 von kosto1234 am 16.07.08 11:49:52

Nein, das ist im gegenwärtigen Umfeld normal. Schaut euch mal Valero oder Sunoco an. Der hohe Ölpreis hat die Raffineriemargen stark gedrückt. Das payout ratio ist sehr hoch, Fisherman99 hatte oben bereits hierzu geschrieben. Was spricht denn derzeit für HTE? Die Ausschüttungen werden sinken müssen.

[ruesselmaus04]

DiviEingang True Energy Trust 0,04 CAD minus 25 % Quallensteuer

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.519.889 von jkreusch am 16.07.08 13:59:41

Also bei HTE habe ich auch schwerste Bedenken, dass die Ausschüttungen sinken werden ..

[Elch11]

Wann wird den die Ausschüttung für die nächsten 3 Monate veröffentlicht, morgen ist ja ex-date für die July dividende ?

[kosto1234]

So heute kamen 2 Dividenden:

Great Southern Plantations hat 0,03 AUD bezahlt somit 1 Au-cent
weniger als bei der letzten Interims-div.
Der Wert freut mich weder von den Divs her noch von der Kursentwicklung ...

Kraft Foods hat seine üblichen 0,27 USD bezahlt ... die Kaffee Hag Tante könnte auch langsam mal die Div erhöhen.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.529.353 von Elch11 am 17.07.08 14:47:34

Die für August steht auch schon, sind wieder 0,30 CAD ... habs gerade
auf deren Homepage nachgelesen.

Mal sehen was danach kommt ...

Zumindest habe ich bei Harvest, trotz des massiven Verfalls des USD
und CAD bereits 16% meines eingesetzen Kapitals zurückbekommen über
die monatlichen Divs

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.530.240 von kosto1234 am 17.07.08 16:04:23

@kosto
die HTE Dividende fuer August war schon lange beschlossen, Mitte August wird dann die Dividende fuer die naechsten 3 Monate beschlossen.
Nimmt man den Gewinn vom 1. Quartal und setzt die Ausschuettungsquote auf 70%, dann muessten so um die 20-22 Cent ausgeschuettet werden. Gut in den letzten 3 Monaten ist der Oelpreis noch einmal maechtig angestiegen. Da Harvest zum Glueck nur knapp 50 % zu Oelpreisen um die 80 Dollar abgesichert hat
sollte dies auch noch einmal einen Gewinnschub geben.
Ausserdem wurden im 1.Quartal Beeintraechtigungen der Foerderung durch die schlechte Witterung gemeldet.
Hoffen wir mal, das das Wetter im 2. Quartal besser war.
Wenn ich das alles noch beruecksichtige, wuerde ich mal eine Divi
von 25-27 Cent schaetzen. Das natuerlich unter der Praemisse, das die Oelverarbeitung keine Verluste erzeugt hat.
Das waere allerdings im aktuellen Kurs schon alles eingepreisst.

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.531.943 von tofu1 am 17.07.08 19:17:55

CALGARY, ALBERTA--(MARKET WIRE)--Jul 22, 2008 -- Pengrowth Corporation, administrator of Pengrowth Energy Trust (Toronto:PGF-UN.TO - News) (PGH - News), today announced its August 15, 2008 cash distribution will be Cdn $0.225 per trust unit. The distribution is net of amounts withheld to partially finance capital expenditures. The ex-distribution date is July 29, 2008. The distribution will be payable to all Pengrowth unitholders who hold trust units on the record date of July 31, 2008.

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.565.504 von tofu1 am 22.07.08 23:20:50

Paramount hat heute auch weiterhin seine mickrigen 10 Cent Divi bestaetigt. Was aber interessanter ist.
die Auschuettungsquote liegt weiterhin bei 44 %!!!

[Mirror_81]

Hallo Community,

ich bin neu hier bei Wallstreet-Online und interessiere mich für alle möglichen Geldanlagen. Ich spiele mit dem Gedanken in Kanadische Trusts zu investieren und habe mir dafür die Beiträge dieses Threads durchgelesen.

Ich habe eine eigene Recherge durchgeführt indem ich alle 204 kanadischen Trust der Seite www.investcom.com bzw der direktlink:
http://www.investcom.com/cgi-bin/nameindustry/incometrust.cg…

durchgegangen bin und mir die Dividendenausschüttung, Kursverlauf und das Alter (Gründung nach Dec05 = junges Unternehmen für mich) betrachtet habe. Dadurch habe ich mir eine Liste mit den Top 12 Trusts erstellt. Was fehlt sind aktuelle Nachrichten und Unternehmensdaten wie Cashflow, Auftragslage, ... . Da würde ich gerne eure Meinung zu höhren welche Werte ihr als gut erachtet und wovon man die Finger lassen sollte.

Legende:
Ranking Name
TSX-ID , Kurs, Ausschüttung, Dividenten-Rendite, Kommentar zur Jahresdividende der letzten Jahre
Tätigkeitsfeld , homepage

1) Sterling Shoes Income Fund
SSI.UN, 8,50, 0,125, 17,65% , Dividende immer gestiegen
Schuhvertrieb, www.sterlingshoesincomefund.com

2) Harvest Energy Trust
HTE.UN, 20,02, 0,3 , 17,98%, Dividende schwankt ist aber immer hoch
Öl&Gasindustrie, www.harvestenergy.ca

3) SIR RoyaltyIncome Fund
SRV.UN, 9,30, 0,115, 14,84%, Dividende immer gestiegen
Lizenzen an 40 Restaurants, www.sircorp.com

4) The Brick Group
BRK.UN, 7,98, 0,10, 15,04%, Dividende sehr konstant
Vertrieb von Wohnungseinrichtungen+Haushaltsgeräte,

5) PDM Royalties Income Fund
PDM.UN, 9,44, 0,12, 15,04%, Dividende generell leicht steigend aber 2008 leicht rückläufig
Lizensen an Restaurants/Imbiss, www.pdmfundweb.com

6) Exchange Industrial Income Fund
EIF.UN, 10,10, 0,12, 14,26%, Dividende immer steigend
Behälter+Blech+Rohr+Hochdruckreiniger+Transport Unternehmen,

7) Macquire Power & Infrastrukture Income Fund
MPT.UN, 7,47, 0,0875, 14,07%, Dividende immer steigend
Portfolio an Infrastrukturunternehmen insbesondere Stromerzeuger, www.macquire.com

8)Paramount Energy Trust
PMT.UN, 8,25, 0,10, 14,55%, Dividende schwankt ist aber derzeit auf niedrigem level
Erdgas, www.paramountenergy.com

9) Pengrowth Energy Trust
PGF.UN, 17,99, 0,225, 15,01%, Dividende schwankt ist aber immer hoch
Öl&Gas, www.pengrowth.com

10) Prime Restaurants Royalty Income Fund
EAT.UN, 7,68, 0,094, 14,69%, Dividende sehr konstant
Lizensen an 140 Restaurants/Bars ... , www.primeincomefund.ca

11) Wajax Income Fund
WJX.UN, 29,26, 0,34, 13,94%, Dividende steigt immer
Baufahrzeuge+Dieselmotoren+Industriegüter, www.wajax.com

12) Provident Energy Trust
PVE.UN, 10,48, 0,12, 13,74%, Dividende sehr konstant
Öl & Gas, www.providentenergy.com


Also gefragt sind Indikatoren für die Zukünftige Entwicklung dieser Trusts in hinsicht auf die Kurse und die Ausschüttung. Auch Infos über die Handelbarkeit an anderen Börsen wie Nasdaq, Nasdaq-OTC,Deutschland sind hilfreich.


Gruß
Stefan

[Sunray01]

Bahnt sich hier eine Übernahme von Fording durch Teck Cominco an ?

Kurs ist gestern um 7 % gestiegen

http://www.stockhouse.com/tools/?page=%2FFinancialTools%2Fsn…

[Sunray01]

Minenportal
Teck Cominco plant übernahme von Fording Canadian Coal Trust für 14 Milliarden USD

Veröffentlicht am 01.08.08 - 11:15 Uhr von Hahn, Rainer


RTE Stuttgart - (www.rohstoffe-go.de) - Teck Cominco hat am Mittwoch ein Angebot in Höhe von 14 Milliarden US-Dollar zur Übernahme des grössten Kokskohleproduzenten der Welt, Fording Canadian Coal Trust, abgegeben. Dies deutet auf eine weitere Konsolidierung im Kohlesektor hin.

In das Fadenkreuz des russischen Kartellamtes sind die führenden russischen Kohleproduzenten geraten: Mechel, Evraz und Raspadskaya. Untersucht wird, inwiefern diese Unternehmen von ihrer Marktmacht gebraucht gemacht haben, um überzogene Preisaufschläge auf ihre Grenzkosten durchzusetzen. Dies geschiet eine Woche nachdem der Ministerpräsident Russlands, Putin, Mechel wegen der Preisunterschiede zwischen dem Binnenmarkt und den Exporten scharf kritisiert hat.

Die Tatsache, dass allein kritische Äußerungen des Regierungschefs zu Kursverlusten von über 50% führen können, dürfte ausländisches Risikokapital abschrecken und damit die notwendigen Rohstoffprojekte in Russland verzögern. Auch der jüngste Streit zwischen BP und den russischen Partnern bei BP-TNK trägt zur Verschäfung dieser Problematik bei. An den russischen Aktienmärkten zogen Investoren in Folge der Kritik Putins 80 Milliarden USD ab.

Unternehmen dieses Artikels: Teck Cominco Ltd.,
Dieser Artikel stammt von Minenportal.de

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[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.635.394 von Sunray01 am 02.08.08 08:23:55

Ja und die habe ich nicht gekauft

[Elch11]

Die Trusts machen ja im Moment überhaupt keine Freude, ich bin z.B. bei Harvest investiert und der Kurs geht nur runter
Da ist die Ausschüttung auch nichts wert.
Am 11.08. kommen die Quartalszahlen und die Dividendenankündigung für die nächsten 3 Monate, wenn es da auch noch unangenehme Überraschungen gibt, dann gute Nacht.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.652.452 von Elch11 am 05.08.08 16:31:21

Muss ich dir leider zustimmen .. harvest läuft im Moment echt nicht gut und wesentlich schlechter als Pengrowth oder Penwest, warum
weiss ich allerdings nicht.
Die Trust sind nicht mit dem Ölpreis gestiegen aber fallen tun sie
mit ihm ... egal was man kauft es ist zur Zeit alles falsch
(kurzfristig gesehen).

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.652.872 von kosto1234 am 05.08.08 17:01:24

ich kann Euch troesten die Trusts befinden sich im Prallelsinkflug mit alle grossen Oelkonzernen. Schaut Euch Shell, Total , Enel und BP an, da ging es auch trotz Rekordgewinnen extrem abwaerts.
Bei den Trusts gab es zumindest noch eine hoehere Ausschuettung.

[x1960]

a pro pos PGH :

Pengrowth Energy Trust Announces Second Quarter 2008 Results

http://biz.yahoo.com/iw/080806/0422417.html

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.657.969 von x1960 am 06.08.08 10:33:43

ja der PGH Quartalsbericht ist etwas durchwachsen.
- Ausschuettungsquote liegt nur noch bei 63 %, somit sollte die Dividende weiterhin in der aktuellen Hoehe zu zahlen sein
- Foerderung insbesondere bei Gas ist ziemlich eingebrochen
auf Halbjahressicht um 15 % auf Quartalssicht sogar um 17 %
- Interessant ist auch die Absicherung durch Termingeschaefte
beim Crude Oil wurden von der aktuellen Tagesfoerderung in Hoehe
von 25 tsd Barrel, 18 Tsd zu 77 Dollar vorab verkauft.
Und das bei einem aktuellen Preis von 118 Dollar.
Da kann man nur in Traenen ausbrechen.


ul 1, 2008 - Oct 31, 2008 1,000 WTI (1) $ 74.25 Cdn
Jul 1, 2008 - Dec 31, 2008 18,000 WTI (1) $ 77.84 Cdn
Jan 1, 2009 - Dec 31, 2009 10,000 WTI (1) $ 84.62 Cdn

Das einzig positive ist das Heavy Oil überhaupt nicht über Terminkontrakte verkauft wird.
Immerhin hat man fuer Heavy Oil 100 Dollar pro Barrel kassiert.
Heavy Oil hat auch eine Super Marge 75 Dollar bleiben da aktuell
nach Abzug der Royalties haengen.
Heavy Oil macht aber nur 10 % der Produktion aus

[Fisherman99]

Pengrowth ist ein gutes Beispiel fuer ein miserables Management (aehnlich Harvest):
118 Mio. Verlust in Q2 - und das Management fuellt sich noch die Taschen (fast 16 Mio. fuer GA und fees in 3 Monaten...).

Die gefallen mir da viel besser: NAL Oil & Gas Trust

Summary of Second Quarter

- Production volumes increased 25 percent in the second quarter

- Funds from operations ("FFO") equaled $88.6 million in the quarter, an increase of 65 percent from $54.2 million a year earlier driven by higher volumes and stronger netbacks from higher commodity prices.

- Operating netbacks before corporate hedging programs equaled $58.82 per boe versus $35.76 in second quarter a year earlier, an increase of 64 percent. These higher netbacks are driven primarily by our high quality crude and were achieved despite higher operating costs due to inflationary pressure in the industry. At $10.37/boe in Q2, NAL's operating costs remain better than the trust sector average.

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.667.122 von Fisherman99 am 07.08.08 10:27:06

die Zahlen von Paramount waren auch ganz ansprechend Ausschuettungsquote liegt jetzt bei nur noch 41 %
Waere eigentlich mal eine Divierhoehung faellig gewesen.
Na ja was auch nicht schlecht ist Verschuldung wurde um 20 % abgebaut.

[kosto1234]

Nun den Öl/Gas Trusts dürfte helfen, dass der Dollar zum Loonie
wieder gestiegen ist, da sie ja ihre Erlöse in USD erhalten und
ihre Kosten in CAD haben.
USD/CAD steht jetzt auf ca. 1,07 .. vor ein paar Wochen waren es noch unter 1.
Was allerdings nicht schön ist, ist das EUR/CAD Verhälntiss, da
unsere Währung gegenüber dem CAD auf 1,60 steht ... das merkt man mitlerweile schon gewaltig wie sich dadurch die Ausschüttungen kürzen

Irgendwei ist die ganz Trustsache mittlerweiel nicht mehr so lustig
wie noch vor einem Jahr ... langsam mache ich mir bei Harvest, Pengrowth und Penwest ziemliche Sorgen ...

[Fisherman99]

Harvest und Pengrowth hatte ich auch - nachdem ich aber zu der Ueberzeugung gekommen bin, das sich bei denen ein unfaehiges Management die Taschen fuellt (auf Kosten der Anleger), habe ich die nach den Q 1 - Zahlen verkauft. Penn West jedoch finde ich gut, da moechte ich gelegentlich auch noch mal billig aufstocken... Der steuerliche Verlust (Tax-Pool) fuehrt dazu, dass Penn West auch nach 2011 keine Steuern zahlen muss... Falls da trotzdem jemand ein Haar in der Suppe findet - bitte melden... Hier mal so ein paar Highlights der Penn West, 2. Q,:

- Record funds flow of $753 million in the second quarter of 2008 was 131 percent higher than the $326 million realized in the second quarter of 2007. On a per unit-basis(1) funds flow increased to $2.00 per unit-basic in the second quarter of 2008, an increase of 46 percent from $1.37 per unit-basic in the second quarter of 2007.

- The netback(1) of $47.84 per boe(2) in the second quarter of 2008 was 52 percent higher than the second quarter of 2007.

Production volumes during the second quarter averaged 190,515 boe per day compared to 192,291 boe per day in the first quarter of 2008 and 126,599 boe per day in the second quarter of 2007.

Penn West's capital program is on track to invest approximately $1 billion in 2008.

Liabilities 8,048, unitholders' equity 7,443

ValuEngine, Inc. (http://www.valuengine.com) upgraded five companies, including Petro-Canada Inc (NYSE: PCZ), Penn West Energy Trust (NYSE: PWE), Telefonos De Mexico Sab De Cv (NYSE: TMX), and Enerplus Resources Fund (NYSE: ERF), to a "5" rating, the service's highest.

Infos: http://finance.google.com/finance?q=TSE%3APWT.UN

[Fisherman99]

hier noch eine gute Income-Funds-Uebersicht:

http://list.canadianbusiness.com/rankings/income100/2008/ann…

[Elch11]

Darf ich mal fragen, wann ihr eure trust's gekauft habt.
Teilweise sind diese ja noch gar nicht so lange in Deutschland gelistet.???????????
Ich bin vor ca. 4 Monaten bei Harvest eingestiegen, leider bei Kursen um die 15.
Heißt, ich bin in der Summe (Dividenden und Kurs) ordentlich im Minus.
Aber verkaufen werde ich jetzt auch nicht, immerhin gibts ja jeden Monat Dividende und der Kurs sollte sich ja auch mal stabilisieren.

[Fisherman99]

Kanadische Income Funds kauft man natuerlich am besten in Kanada oder USA - hier in EU sind das Exoten...

[Elch11]

Guten Morgen zusammen,

gestern Nacht gab es Q2 Zahlen von Harvest und die sehen gar nicht so schlecht aus. Die Ausschüttung bleibt für die nächsten 3 Monate bei 0,30 CAD.
Ich will (kann) jetzt hier nicht den ganzen Bericht posten, ist nachzulesen auf www.harvestenergy.ca

Aber für mich gibt es auf den ersten Blick zumindest keine negativen Überraschungen.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.705.252 von Elch11 am 12.08.08 08:52:06

Wobei aber die Kursbewegungen bei Pengrowth, Harvest und Penwest
für mich trotzdem in der letzten Zeit nicht nachvollziehbar sind ...

[x1960]

@kosto

Ist mir auch schleierhaft. Halte auch die 3 Trusts. Vielleicht sollen wir nochmal günstig nachlegen bis zum Jahresende. Bei HTE juckts mir gewaltig in den Fingern.

Hier nochmal der Link zu HTE´s Q2 Zahlen

http://biz.yahoo.com/iw/080811/0424036.html

Gruß
X1960

[Fisherman99]

Alle Jahre wieder wird es waermer, die Heizperiode endet, es kommt der Sommer - big surprise -, es wird dann natuerlich weniger Oel verbraucht, der Preis geht zurueck, die Kurse der Oel-Aktien und der Funds auch. Im Herbst/Winter wirds dann wieder kalt, es steigt die Nachfrage, der Preis zieht an. Der jetzige Absturz ist natuerlich uebertrieben, die juengste Uebertreibung beim Oelpreis nach oben fuehrt jetzt zu Panikverkaeufen der Spekulanten, Uebertreibung nach unten. So ist die Boerse halt, insbesondere jetzt herrscht grosse Nervositaet an den Maerkten (Finanzkrise, Rezession, Platzen diverser "Blasen"). Was ansonsten die Finanzen unserer Funds nicht sonderlich beeinflusst, da ueblicherweise so ca. die Haelfte der Produktion gehegt ist (was bei Preissteigung zu Buch-Verlusten und bei sinkenden Preisen zu Buch-Gewinnen fuehrt). Ergo: gute (!!!) Funds billig einsammeln, denn durch billige Nachkaeufe erhoeht man die Gesamt-Rendite. Die Harvest kann mich aber nach wie vor nicht ueberzeugen, da gibt es viel bessere. Schaut euch mal Seite 15, 14. Segment Information an. Die Raffinerie bringt den meisten Umsatz, macht aber operativ Miese, nur die Oel- und Gas-Foerderung ist dank Rekord-Preisen operativ profitabel. Bilanz: 858 Mio. Goodwill in den Assets. Ansonsten sahnen die Manager halt fleissig ab und machen da ausserdem auch noch mit related Parties (Seite 17, Vitol)rum. Pfui Deibi!

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.707.002 von Fisherman99 am 12.08.08 11:29:47

das ist sowieso der Witz schlechthin, da heisst es immer es gibt nicht genug Raffineriekapazitaeten, das die Amis teilweise gezwungen sind ihr Benzin in Europa einzukaufen.
Die Raffinerien die existieren verdienen jedoch alle kaum Geld.
Die Raffinerien wurden übrigens von Harvest damals zur Risikodiversiffizierung gekauft. Ich denke den Zweck haben sie gruendlich verfehlt.

Was mich allerdings mit Sorge erfuellt, das in die Raffinerien jetzt noch einmal 2 Millrd. investiert werden sollen, weil es eine ziemliche WAchstumsstory waere.
----------------------------------------------------------
Longer term, we have identified a major growth opportunity at the refinery, an investment estimated at approximately $2 billion. A global engineering firm has completed an analysis of previous studies completed by refinery engineers and has generally validated the earlier conclusions regarding technical feasibility and preliminary design of major reconfiguration opportunities. The expansion recommended in the report is a capital investment estimated at about $2 billion. This would incorporate three major elements: 1) an expansion of the crude unit up to 190,000 bpd of a mix of heavy sour and medium sour oil; 2) the installation of a delayed coking unit to upgrade all of the negative margin, high sulphur fuel oil we produce into valuable distillate and gasoline products; and 3) expansion / reconfiguration of existing units and installation of new units in the refinery to enable processing of heavier, more sour grades of crude oil which sell at even greater discounts than our current crude slate. Economic analyses indicate the projected return on investment and other financial metrics are compelling. Our next steps will include a thorough review of the extensive data and information provided by the engineering firm, selection of general project design for more extensive study and engineering, expansion of our evaluation beyond the technical and operational issues into options for project structure and financing, and then identifying potential partnering candidates who may be interested in participating in such an investment opportunity.

[x1960]

Meiner Meinung nach ein guter Artikel :

http://seekingalpha.com/article/90926-canroys-remain-attract…

Gruß
X1960

[ruesselmaus04]

Hallo,

die monatliche Dividende von True Energy Trust sind auch eingegangen: diesmal 0,04 CAD minus 25 % Quallensteuer.


Ruesselmaus04

[ruesselmaus04]

Hallo,

die monatliche Dividenden sind eingegangen:
True Energy Trust = 0,04 CAD minus 25 % Quallensteuer
Harvest Energy Trust = 30,00 CAD minus 25 % Quallensteuer

Ruesselmaus04

[ruesselmaus04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.114.517 von ruesselmaus04 am 15.09.08 15:28:48

peinlich, peinlich - Großer Fehler passiert

es muss heißen 0,30 CAD / Aktie - nicht 30 cad -

[1erhart]

Pengrowth behält die Ausschüttung auch im Oktober bei 0,225 CAND

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.195.300 von 1erhart am 20.09.08 11:25:25

bei Paramount wirkt sich jetzt seit langem die Absicherung endlich mal positiv aus.
--------------------------------------------------------------

Type of at AECO Production Price Price(4)
contract (2)(GJ/d) (3)($/GJ) ($/GJ) Term
----------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------
Financial 82,000 7.41 October 2008
Physical 10,500 6.93 October 2008
----------------------------------------------------------------------------
Period total,
net (1) 92,500 43 7.36 5.94 October 2008
----------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------
Financial 96,000 7.79 November 2008 - March 2009
Physical 2,500 8.22 November 2008 - March 2009

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.114.517 von ruesselmaus04 am 15.09.08 15:28:48

jetzt kommen auch bei Harvest die Anleihen ganz schoen unter Druck.
Wuerde mich nicht wundern wenn Harvest bei 2 MRD Schulden erst mal die Dividende aussetzt um ein paar Schulden zu tilgen.
Kapital koennen die momentan auch nicht aufnehmen.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.422.887 von tofu1 am 05.10.08 16:33:50

Mal bloss nicht den Teufel an die Wand ... andererseits die Kursbewegungen deuten darauf leider hin ..

[Fisherman99]

Tja, die Kurse unsere Income Funds werden zur Zeit ganz schoen zerpflueckt - zum Teil All-Time-Lows... Halte ich fuer unbegruendet, aber die Boerse ist nicht rational und kuemmert sich nicht immer um Fundamental-Daten. Der Oel- oder Gaspreis-Rueckgang wird schliesslich zum Teil durch den starken US-Dollar kompensiert, ausserdem haben die meisten Funds ca. 50 % ihrer Produktion gehegt. Der einzige Grund nicht zu kaufen, ist nach meiner Meinung die Angst vor weiteren Kursrueckgaengen - oder fehlende Liquiditaet...

[Fisherman99]

Aua, aua... Das wird langsam richtig schmerzhaft. Der Oelpreis ist heute sogar leicht gestiegen - unser Funds sind wieder stark gefallen (mein Trust-Depot schon - 30%). Die Harvest rentiert schon mit 31,55% (gefaellt mir aber nach wie vor nicht), Penn West mit 21,81, fast alle haben schon Brutto-Renditen von ca. 20 %... Sind da Shorties am "wursteln" oder was geht da? Das Benzin an der Tankstelle ist jedenfalls immer noch nicht gratis... Die True z.B. hat 407.65 Mio. $ Eigenkapital und die Boersenkapitalisierung liegt bei nur noch 183.50 Mio. - Tendenz seit Wochen fallend... Sind alle Funds Pleite trotz Rekord-Cashflow im 1. Hj.? Langsam verstehe ich Börse nicht mehr... Wie viele andere bekomme auch ich langsam Angst und zweifle am gesunden Menschenverstand...

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.466.399 von Fisherman99 am 07.10.08 23:32:50

Also eines kann ich dir mit Gewissheit sagen, dass das Benzin
in DE selbst bei einem Ölpreis von 40 USD an der Tanke nicht billiger werden wird.
Das wäre zwar etwas worum sich die Politik kümmern müsste, aber die haben so nen anstrengenden Job beim Steuernverschleudern
und Repräsentrieren, da können sie sich um so was belangloses nicht kümmern ...
50 MRD werden unfähigen Banken hinterhergeschmissen, aber für die pendler hat man keine 2,5 MRD (klar das sind ja auch nur Bürger)

[Elch11]

ich weiß auch nicht, was ich von den massiven kursverlusten der trusts halten soll, Harvest hat sich bei mir schon halbiert.
eigentlich will ich ja im moment gar nichts machen, aber etwas verbilligen ist auch reizvoll, sonst ärgere ich mich in 1,2 jahren oder spätestens wenn ich den kaufpreis durch die dividende wieder rein hätte

[gian9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.472.692 von Elch11 am 08.10.08 11:02:27

Den Enervest Income Trust gibt es im Moment für 3.85 CAD. Sollte man verbilligen, oder auf was sind diese immensen Kursrückschläge zurückzuführen?

[x1960]

Ob man jetzt verbilligen söllte - keine Ahnung, eher etwas warten ist meine Position.

Die Abschläge bei den IT liegen IMHO zum großen Teil an den Pensionsfonds in Canada, die Cash brauchen.

[36510]

Das erklärt, warum Newport Partners so abgestürzt ist. Mal sehen, wer sich diesem Schritt noch anschliesst. Eigentlich scheint es ja vernünftig. Man sollte eigentlich nachkaufen, aber ich traue mich auch nicht, meinen letzten Notgroschen einzusetzen. Im Rückblick wird es sich vermutlich als Fehlentscheidung erweisen.


"Newport Partners Income Fund ("NPF" or "the Fund") (TSX:NPF.UN) today announced that it will suspend distributions to unitholders after the payment of the October 15, 2008 scheduled distribution. The Fund has taken this defensive action in order to preserve cash in the face of unstable capital markets and the prospect that the current economic slowdown could be prolonged and widespread. The Fund will further review its distribution policy when it determines that stability has returned to the capital markets.

"This decision was considered very carefully by the Trustees and management," said Mr. Peter Wallace, President & CEO. "We determined that our most important objective is to preserve the value of the Fund's holdings by ensuring that we have access to the financial resources that may be needed to deal with a prolonged period of neutral or negative growth in the economy. The businesses in our portfolio continue to perform in line with expectations, and provide the Fund with a diversified source of cash flow. We believe that the Fund and its unitholders will be much better served by preserving this cash and reducing debt, and thereby protecting the net asset value of these investments through this period of uncertainty."

Cash retained by the Fund will be used to strengthen the balance sheet by paying down debt and increasing cash reserves, and when appropriate, repurchasing units. As part of this defensive strategy, the Fund continues to explore opportunities to realize cash on investments held in the portfolio. "We recently concluded a transaction to sell our investment in EZEE ATM LP, with all proceeds reducing debt, and we continue to review options to refinance the balance sheet of Golosky Energy Services," added Mr. Wallace."

[Uthred]

Beim Enervest Diversi zu 3.60 CAD gerade nachgelegt. WAHNSINN! Das hätte ich nicht für möglich gehalten. Sind glaub jetzt so 23% Dividende für diesen Fund of Fund. Deleveraging bei den Institutionellen macht sowas möglich, wirklich unglaublich. Da kann man als Trustinvestor unmittelbar vom Credit Crunch profitieren.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.479.704 von 36510 am 08.10.08 16:38:29

Da werden aber in Kanada die Rentner jaulen wenn das alle Trusts
so machen ... die halten diese nämlich zur Aufbesserung ihrer Rente

[gian9]

Habe jetzt auch noch für 3.57 CAD nachgelegt. Hoffe, das zahlt sich irgendwann in der Zukunft aus.

[Fisherman99]

Da jaulen nicht nur die Rentner - auch heute zeigt mein Depot wieder Auflösungserscheinungen - schon wieder -12,8 % bei den Funds. Wenn das so weiter geht, nähern wir uns langsam dem Total-Verlust. Obwohl ich der Meinung war, guenstig eingekauft zu haben, zeigen die meisten Werte heute schon ein Minus von 40%... Verrückte Welt. Meine Highlights sind Advantage (-44%), Penn West (-44%) und Provident (-45%). Jeden Tag 10 - 20 % Verlust, das ist richtig hart. Jetzt heisst es natuerlich "Cash is king", aber gerade Langfrist-Investoren, werden da nicht mehr viel Bares haben (und auch nichts zum verkaufen, weil alle Funds abschmieren). Bei diesem Absturz (z.B. Penn West in drei Tagen -30%) vermeintlich sicherer Werte werden jetzt wahrscheinlich nicht nur Panik-Verkäufe getätigt sondern langsam auch verpfändete Depots seitens der Banken liquidiert (Wertpapierkredite). Falls da nicht Shorties oder andere Betrüger ihr Unwesen treiben, muss der Verkaufsdruck jedenfalls enorm sein. Gestern steigt das Öl ein bisschen, meine Funds fallen um 5 %, heute fällt das Öl um 2,x %, meine Funds, die ja üblicherweise um die 50% der Produktion gehegt haben, fallen um 12,x %. Es geht aber noch schlimmer, manche Funds fallen heute mehr als 20 %. Im Vergleich zu diesen Abstürzen halten sich da viele Bank-Aktien noch besser...

[Fisherman99]

guter Artkel - soeben gefunden:

Vor den Kursverlusten der vergangenen Wochen und Tage mag man sich am liebsten in Zynismus flüchten. Alle rennen gleichzeitig zum Ausgang und (wollen) verkaufen. Es findet im Grunde eine negative Auktion statt, bei der sich die Anleger gegenseitig unterbieten, um möglichst doch noch mit geringerem Schaden herauszukommen als die anderen. Was eben noch ein rational begründetes Investment war, erscheint von heute auf morgen als wertloser Ramsch: Das sagt zumindest der Depotauszug. (...). Der Fonds hatte im Durchschnitt 75 Prozent verloren – das ist allerdings schon ein paar Tage her. Seitdem dürfte die Performance weiter gelitten haben. Der Fonds steht vor massiven Problemen. Erstens ist das investierte Geld weit überwiegend nur geliehen, und zwar mit einem hohen Hebel. Wenn die Kurse anfangen zu fallen, werden die Kreditgeber zu recht nervös und verlangen die (Teil)-Rückzahlung ihrer Gelder. Die einzige Geldquelle für den Hedgefonds ist jedoch der Verkauf der Bestände, was bei einem naturgemäß illiquiden Markt sofort zu dramatischen Kursverlusten führt (...). http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/256988…

[Uthred]

Ich denke den Trusts wird gerade folgendes zum Verhängnis:
Ihre hohen monatlichen und regelmässigen Cashflows. Das macht ein Lombardlending sehr verführerisch. Auch ich habe schon mit dem Gedanken gespielt ein Trustportfolio aufzubauen und über eine CAD-Lombard-Kredit zu hebeln. Bei 50% Belehnungssatz kann man die Investitionssumme so verdoppeln, für einen Kanadischen Lombardkredit zahlt man bei einer guten Bank keine 6% Zinsen. Den Lombard kann man dann über die monatlichen Cashflows zurückführen ohne auch tatsächlich Eigenkapital in die Hand zu nehmen auf Grund der positiven Zinsdifferenz. Zudem lässt sich so auch teilweise das Währungsrisiko ausschalten. Im Best-Case also nach ein paar Jahren einen abbezahlten Trust im Portfolio den man eigentlich aus dem Nichts über den eigenen Cashflow finanziert hat. Wenn ich also als Privatperson diesen Gedanken hatte, wurde er von den Big Boys (Institutionellen und Hedge Funds) sicher sehr aggressiv mit hohem Hebel umgesetzt. Und die investieren vor allem in die grossen Trusts wie Penn West, Harvest, ENERVEST Diversified, diversitrust usw. Und gerade die waren es auch, die vor allem in den letzten Tagen massiv zusammengeknüppelt wurden - alle grossen mussten raus und die Geldseite war ausgebombt - die Kurse stürzten ab.

[gian9]

Dann ist jetzt doch die Frage, ob deren Preis vorher zu hoch war wegen dieser Hebelaktionen oder ob der Preis nun zu tief ist? Wird er sich wieder erholen in den kommenden Wochen und Monaten?

[Fisherman99]

Der grosse "Sell-out" findet heute nicht statt, hoffentlich beruhigt sich der Markt jetzt wieder ein bisschen. Da der schlimmste Kurssturz gestern nach Handelsbeginn begann, gehe ich davon aus, dass da grosse Positionen seitens Fonds, Banken oder Pensionsfonds verramscht worden sind, vielleicht sogar ohne Limit. Spaeter, nach dem grossen Ausverkauf, haben sich die Kurse ja dann wieder ein bisschen erholt. Warum werden die Funds, die ja nach wie vor Cash generieren und monatlich auszahlen, zu solchen Kursen (zum Teil All-Time-Lows) verramscht? Entweder ist dem Verkäufer egal, welchen Preis er erzielt (das gilt für Gläubiger, die Sicherheiten verwerten, Beispiel: durch die massiven Kursrückgänge schwindet die Beleihungsgrundlage für Wertpapierkredite, die verpfändeten Depots werden liquidiert) oder der Verkäufer steckt in solchen finanziellen Schwierigkeiten (z.B. Fonds, aus denen massiv Kapital abgezogen wird oder Banken, die vor der Pleite stehen), dass er unbedingt verkaufen muss. In solchen Zeiten gibt es natürlich auch Panik-Verkäufe unerfahrener Investoren. Käufer sind jedoch in dieser weltweiten Krise dünn gesät. Ein Investor mit soliden Finanzen und gesundem Menschenverstand wird sich jedoch kaum dazu hinreissen lassen, zu diesen lächerlichen Preisen (Penn West 16, Harvest 9, etc.) zu verkaufen. Öl und Gas sind Rohstoffe, deren Angebot durch Verbrauch im Laufe der Zeit immer geringer wird, Preissteigerungen sind somit voraussehbar. Ausserdem kommt ja jetzt langsam auch die kalte Jahreszeit. Nicht vergessen sollte man auch die OPEC, die einen wichtigen Einfluss auf das Angebot und die Preise ausüben. Wer jetzt kauft, erzielt relativ sichere Renditen um die 20 % (egal wie die Kurse sich entwickeln) sofern die Auszahlungen nicht gekürzt werden. Da die Auszahlungen bei den guten Funds im 1. Halbjahr jedoch nur 40 - 50 % betragen haben, dürften auch bei diesen Öl- und Gaspreisen keine Kürzungen anstehen. Viele Funds haben im 1. HJ Schulden getilgt (niedrigere Kosten) und/oder in Kapazitätsausweitungen investiert. Last but not least ist der CAD gegen dem US-$ stark gefallen (Erlöse in US-$, Kosten in CAD).

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.502.135 von Fisherman99 am 09.10.08 20:53:36

Laut Berichten aus Frankfurt wurde die Mehrzahl der Aktien gestern
und vorgestern "Bestens" verkauft ... die sind so verzweifelt, dass sie nicht mal mehr ein Limit eingeben ..

[Fisherman99]

Tja Kosto, es geht weiter, immer tiefer. Die sollten die Börse einfach mal zusperren, so für ein oder zwei Wochen, damit sich die Lage beruhig und der Derivate-Handel und das Short-Selling müssten endlich verboten werden. Ich bin auch ein Kostolany- und Buffet-Anhänger, ich habe aber schon trotz Qualität (bis auf 3-4 "Ausrutscher") und Dividenden ueber - 40 % im Depot - und es wird immer schlimmer... Das ist wirklich schwer zu ertragen. Jeden Tag, seit Wochen, nur noch blutrote Zahlen, da sind Dividenden leider nur ein kleiner Tropfen auf dem heissen Stein. Ich wünsche mir, dass mal mindestens ein paar Tage kommen, an denen meine Tages-Verluste niedriger sind als die monatliche Auszahlung meiner Funds... Verkaufen will, muss und kann ich jetzt natürlich auch nicht, nur leiden...

[Fisherman99]

ein guter Artikel zum jetzigen Ausverkauf:

"Anders als wirkliche Vermögensverwalter, die je nach Marktlage Bargeld- und Aktienpositionen stark unterschiedlich gewichten, sind die Portfolios der großen Fondsgesellschaften immer so gut wie voll investiert", erklärt der Vorstand eines kleineren deutschen Asset Managers. Daher führten psychologisch schwierige und von drastisch fallenden Kursen gekennzeichnete Situation häufig zu erzwungenen Verkäufen, um die zunehmende Zahl der zurückgegebenen Anteilscheine bedienen zu können. "Dabei werden die Positionen dann nicht mehr unbedingt nach ihrem Potenzial, sondern schlicht nach den Kriterien Portfoliogewichtung und Liquidität verkauft."

http://www.wiwo.de/handelsblatt/fonds-muessen-aktien-abstoss…

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.514.669 von Fisherman99 am 10.10.08 13:14:18

Also diesmal bin ich ganz ruhig, ist ja auch der x-te Crash den ich mittlerweile mitmache.
Ich geh mal davon aus, dass du ein Substanzdepot hast, dann kannst du dich glücklich schätzen für die Zukunft, die Titel kommen alle wieder ins Plus (dauert halt ein paar Jährchen u.U. )
Stell dir mal vor wie schlimm das 2000-2002 für die Leute war die 90%
Neue Markt und Internet Werte im Depot hatten ... da war das Geld nämlich wirklich weg
Denk bei deinen 40% Minus dass das einfach ein Saldo ist (es ist auch auch nur ein Saldo und kein Verlust so lange du nicht auch in Panik verfällst und verkaufst).

Also locker bleiben und wenn die Börse mal wieder steigt dann weiss
man dass das ein gesunder Anstieg ist und alle Zocker, Hedge-Fonds
und Spieler fast keine Kohle mehr haben ...
Der nächste Anstieg wird gesund und bis dahin hoffe ich, dass
meine Titel es alle überleben und nicht viele die Divi aussetzen ..

[Fisherman99]

Es geht lustig weiter - runter. Harvest bringt sind schon 40 %, meine guten Fonds 25 %. Wie gesagt, ich brauch mal eine Pause. Aus lauter Verzweiflung habe ich jetzt ein bisschen Penn West in Allied Irish Bank umgetauscht - diversifizieren. Vielleicht steigt ja doch irgend wann irgend etwas...

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.521.549 von Fisherman99 am 10.10.08 19:17:05

Ich tausche gar nix und verkauf auch nix, denn was soll das bringen?
Im Moment geht JEDE Aktie und JEDE Landesbörse weltweit den Bach runter ... irgendwann findet der Ausverkauf sein Ende und wenn beim
Dax Stand 1500 ist

[Fisherman99]

Was das bringt? Ein bisschen Spass, weniger Risiko und heute ein paar EUR. Nach dem Verkauf der Penn West ist diese noch stärker gefallen, die AIB hingegen hat sich ein bisschen erholt, so dass dieser Tausch heute (!!!!) gelohnt hat. Ich bin sehr stark in die Income-Funds investiert, daher beeinflussen die Preise für Öl, Gas, der CAD und die kanadische Börse meine Werte sehr stark. Die Allied Irish Bank von der NYSE ist da eine nette Beimischung und bringt auch eine Rendite von 15 %, KGV unter 2 - da musste ich zugreifen. Ist auch nur eine kleine Position... Nach Wochen blutroter Zahlen ist es doch sehr erfreulich, in der Watchlist ein bisschen grün zu sehen, selbst wenn es nur 50 oder 100 EUR sind, oder?

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.524.995 von Fisherman99 am 11.10.08 00:51:51

Da ich nicht investiert bin, sind solche Kurse der reinste Wahnsinn, von Harvest mal ganz abgesehen.

da sind SIF, IPL, WTE und ä. mit Renditen von über 10 % nur ein Beispiel.
Was ich mich frage, ob die Finanzkriese diesen IT nicht schwer zu schaffen macht, da diese ja alle hoch verschuldet sind, und diese Schulden ihnen schwer zu schaffen macht( weshalb auch immer ).
Kann es sein, daß hier vorzeitge Aufkündigung der Kredite ( nur z.B ) diese Trust in ihrer Exsistenz gefährdet ?
Hat einer von euch mehr Wissen dazu oder so ähnlich

Gruß S.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.539.716 von Sunray01 am 12.10.08 20:35:53

SIF, IPL, WTE ?

Sunray du weisst ich schätze dich aber rede doch bitte deutsch mit mir

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.539.745 von kosto1234 am 12.10.08 20:48:52

sif-- http://finance.yahoo.com/q/bc?s=SIF-UN.TO&t=1y

ipl --- http://finance.yahoo.com/q/bc?s=IPL-UN.TO&t=1y

wte--- http://finance.yahoo.com/q/bc?s=WTE-UN.TO&t=2y&l=on&z=m&q=l&…

[Sunray01]

Ist mal wieder ein Feiertag in Kanada angesagt

[Fisherman99]

Die Oel-Firmen melden mal wieder super Zahlen, Bsp. Exxon:

Hoher Ölpreis beschert Exxon Mobile im dritten Quartal Gewinnsprung. Insgesamt erhöhte sich der Gewinn auf 14,83 Milliarden Dollar von 9,41 Milliarden Dollar.

Da koennen auch wir uns auf die kommen Zahlen (3. Q)freuen. Vielleicht erreichen dann die Kurse mindestens wieder ein ertraegliches Niveau...

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.770.971 von Fisherman99 am 30.10.08 23:18:06

Wäre wünschenswert
Aber noch wünschenwerter wäre wenn die Firmen mal den gesunkenen Ölpreis auch an die Verbraucher in DE weitergeben
würden bei Heizöl und Benzin

[gian9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.778.120 von kosto1234 am 31.10.08 15:08:18

Man darf natürlich nicht vergessen, dass der US-Dollar in den letzten Monaten auch sehr stark gestiegen ist. Dies macht natürlich einen Teil des Ölpreis-Rückganges auch wieder wett.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.826.205 von gian9 am 04.11.08 17:23:18

Ja die finden immer eine Ausrede und wenn ein Arbeiter auf ner Ölplattform nen Haarwurzelentzündung hat ... mal ist der
schwache Dollar der das Öl teuer macht und bei fallendem Öl der
schwache EUR ... Fazit mit den Ausreden kann Öl niemals mehr billig werden in der Teurozone ...

Noch vor nicht sooooo langer Zeit stand
EUR/USD bei 1,16 und der Ölpreis bei ca. 57 - 60 USD aber das Heizöl und die Benzinpreise trotzdem viel billiger waren, nur
es erinnert sich keiner mehr dran ... schau die mal die Heizölcharts an und vergleiche sie mit dem Ölpreis und USD/EUR
Chart .. dann merkt man das wir nur beschissen werden ...

Steigende Rohstoffpreise werden 1 zu 1 an den Kunden weitergegeben,
fallende so gut wie gar nicht ... aber das ist in unserem Land ja auch möglich, da unsere Volksvertreter besseres zu tun haben.

Die bekannteste Seite für Heizöl schrieb vor kurzem sinngemäß: "Der Preisverfall wird an den Endkunden nur zögerlich weitergegeben, die Ölindustrie streicht fette Margen ein" ... muss man noch mehr dazu sagen?

[Fisherman99]

Wie erwartet, hat die NAL schoene Zahlen gebracht:

NAL Oil & Gas Trust reports Q3 profit of $111 million vs $7.8 million last year (NAL-Oil-Gas-Trust)

Ausblick 2008:
- Simple payout ratios are forecast to be 56 to 57 percent...

[Fisherman99]

Die naechsten guten Zahlen - Daylight:

70 Mio. Gewinn im 3. Q.

Payout ratio 43%

http://www.daylightenergy.ca/investors/documents/DaylightQ3R…

[bragg [KommA]]

http://www.politplatschquatsch.com/2008/11/mal-eine-ra-die-e…

[Fisherman99]

Auch die True Energy meldet gute Zahlen:

A net income of $29.9 million for the third quarter of 2008 (...)

In the first nine months of 2008 True reduced its net debt by
approximately $57 million.

In the nine month period ended September 30, 2008, funding
requirements for distributions declared was 40% of funds flow from
operations(*).

http://www.newswire.ca/en/releases/archive/November2008/06/c…

Und was macht der Kurs? -8.00% !!!

[bragg [KommA]]

irrationaler unterschwang

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.857.186 von Fisherman99 am 06.11.08 18:14:01

Danke Fischerman99 für dei zahlen .. ich hoffe du behältst das Zahlenposten bei

[Fisherman99]

Und noch einer - Enerplus:

Net Income 465,773 Mio.

Payout Ratio(3) 59%

http://www.rttnews.com/Content/BreakingNews.aspx?Node=B1&Id=…

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.873.986 von Fisherman99 am 07.11.08 18:18:08

Gracias

[Fisherman99]

Oel-Importe:

China hat im Oktober 16,16 Millionen (metrische) Tonnen (ca. 118,28 Mio. Barrel) Rohöl eingeführt. Vor einem Jahr hatte das Reich der Mitte lediglich 12,61 Millionen Tonnen Rohöl einführen müssen. In den ersten 10 Monaten des laufenden Jahres stiegen damit Chinas Rohölimporte um 10,6 Prozent auf 151 Millionen Tonnen. Indien: Crude oil import Juli 2008: 11,85 Millionen (metrische) Tonnen (ca. 86,73 Mio. Barrel) USA: Summary of Weekly Petroleum Data for the Week Ending October 31, 2008: U.S. crude oil imports averaged nearly 10.0 million barrels per day last week (ca. 300 Mio. Barrel pro Monat).

Die Boersen beruecksichtigen (zur Zeit) lediglich (kurzfristige) US-Daten (US-Lagerbestaende, Verbrauch), ueber andere Konsumenten wird bestenfalls spekuliert...

Quellen:
http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/261681…
http://www.business-standard.com/india/storypage.php?autono=…
http://www.eia.doe.gov/pub/oil_gas/petroleum/data_publicatio…

[Fisherman99]

Penn West - gute Zahlen:

Quarterly Fact Sheet Highlights Third quarter:
Funds flow of $662 million (Basic per unit $ 1.73)
Net income of $1,062 million (Basic per unit 2.78)
Production of 190,177 boe/d

http://www.pennwest.com/documents/20083rdQuarter-MDA-Nov11in…

Kurs aktuel: -1.54%

[Elch11]

Harvest hat auch Zahlen gebracht: http://cnrp.ccnmatthews.com/client/harvest_energy_trust/rele…

Die Ausschüttung bleibt für die nächsten 3 Monate stabil bei 0,30 CAD.
Haben wir hier Experten, die vielleicht mehr zu den Zahlen sagen können ?
Mich würde interessieren, ob Harvest die Ausschüttungen wirklich aus dem operativen Geschäft bezahlt oder ob das aus der Substanz oder Krediten kommt ?
Danke!

[Fisherman99]

Lies halt mal den 3. Qu.-Bericht... (http://www.harvestenergy.ca/doc/Q3_Mailing_Package_V1.pdf)

Seite 2:"(...) resulted in Harvest maintaining our current $0.30 per unit monthly distribution level for the months of November and December 2008 and January and February 2009. Over the next few months we will assess the changing economic environment that we are operating under with a view to assessing our optimal distribution strategy to create value for shareholders."

Seite 1: Distributions declared as a percentage of Cash From Operating Activities 104% Total long-term debt(3) Nine Month Period Ended Sept 30 2,284,664 (2008) 2,097,187 (2007) +9%

Seite 39: Unitholders’ equity 2,491,648 (30.09.08) gegen 2,485,374 (31.12.07), Bilanzsumme 5,659,227 (30.09.08) gegen 5,451,683 (31.12.07), Verbindlichkeiten (Bilanzsumme - Eigenkapital)3.167.579 (30.09.08) gegen 2.966.309 (31.12.07).

[Fisherman99]

Fuer Liebhaber guter Zahlen - Advantage 3. Q.:

payout ratio of 54 %.

Production volumes in the third quarter of 2008 increased 10% to 32,418 boe

Net income ($000) $ 113,391

For the fourth quarter of 2008, we have 65% of our net
natural gas production hedged at an average AECO price of $7.64 Canadian per mcf. For the first quarter of 2009, we have 62%
of our net natural gas production hedged at an average AECO price of $7.87 Canadian per mcf.

http://www.advantageincome.com/documents/avn-q3-press_releas…

[Uthred]

Guten Abend zusammen,

ich bin zwar immer noch bearisch, hab heute beim ENERVEST DIVERSIFIED INCOME FUND zugeschlagen. Aktueller Kurs ist 3.00 CAD (NAV dieses "Trust of Trusts" ist 4.24 CAD) und aktuell werden 0.07 CAD monatlich ausgeschüttet, bzw. 0.84 CAD jedes Jahr. Das ist immerhin eine Rendite von 28%. Eine Kürzung der Ausschüttung innerhalb der nächsten Monate auf 0.05 oder gar 0.04 CAD pro Monat ist jedoch wahrscheinlich - dies sollte in den aktuellen Kursen aber eingepreist sein und auch mit 0.04 CAD Ausschüttung sind wir immer noch bei 16% Rendite.

Hier noch 2 Links zum Thema:
http://www.be24.at/blog/entry/614865/crash-bei-kanadischen-i…
http://www.enervest.com/main/page.php?page_id=2

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.996.259 von Uthred am 18.11.08 21:15:04

Komisch ??????????

Deine beiden TRust sind hier nicht aufgeführt

http://www.investcom.com/incometrust/incometrust.htm

http://www.investcom.com/cgi-bin/nameindustry/incometrust.cg…

Hast du einer Erklärung dafür. Ansonsten eine sehr gut Info.

Weshalb glaubst du, sollte eine Divikürzung eintreten ?

Ich halt nach wie vor diesen hier
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=SIF-UN.TO&t=1y

für einen der Besten. Jetzt 18 % Rendite. Divi wird bekräftigt, und soll gesteigert werden

[Uthred]

Du findest den Trust bei investcom unter "closed end"

Er läuft 2049 aus.

Divikürzung ist möglich, weil der Trust bereits im Abschwung geleveraged war und er jetzt in viele "sicherere" Trusts mit geringerer monatlicher Ausschüttung ungeschichtet hat. Ich denke deshalb, wir kommen hier um eine Kürzung nicht drum herum, falls ich mich irre ist mir auch recht, ich hab 2.000 Stück ;-)

Der Energy Savings Trust ist mir zu hoch geleveraged. Wie wäre es mit dem Diversitrust Energy (siehe meine Links), der eine noch höhere Rendite bietet? Weist ja, nicht alle Eier in ein Korb.

[Uthred]

Hier der Link bei Investcom zum Enervest:

http://www.investcom.com/cgi-bin/nameindustry/symbolsearch.c…

[Uthred]

Zwei gute Nachrichten zum Enervest:
-Dividendenausschüttung für November bleibt bei 0.07 CAD (also 29% Dividendenrendite)
-Die komische Warrant-Offerte kommt nicht zu stande (die ich ehrlichgesagt auch nicht verstanden habe)

Nicht vergessen: Enervest ist der grösste Dachfunds für Trusts und bietet als einziger den kompletten Sektordurchschnitt aller Trusts und das mit einem Abschlag auf den Nettoinventarwert von über 34%

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.004.747 von Uthred am 19.11.08 15:44:54

Ist es noch möglich die Divi für 15 Dez. zu bekommen. ( record date for the next monthly distribution is November 28, 2008 ) Ich glaube abe nicht.
http://www.enervest.com/files/news/EDIT%20Nov%20Distribution…

Kannstdu mir da helfen ?

Gruß

[Uthred]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.013.219 von Sunray01 am 20.11.08 10:59:22

Hallo Sunray,

kein Problem, helfe gerne weiter:
Ex-Dividenden-Tag laut Bloomberg ist der 26.11.2008. Also solltest Du die Dividende noch bekommen wenn Du bis zum 25.11.2008 kaufst.

Gruss Uthred

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.013.498 von Uthred am 20.11.08 11:17:20

Danke.

Wenn man die Umsätze der letzten 7 Tage betrachtet, so fällt auf, daß diese alle 7 stellig waren, könnte also ein Zeichen für anziehende Kurse sein.

Gruß

[Austrobroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.004.747 von Uthred am 19.11.08 15:44:54

Frage: Kommen die Dividenden ohne Abzüge (abgesehen von den konvertierungsspesen)auf mein Konto?

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.059.269 von Austrobroker am 25.11.08 12:03:09

Diese Frage wurde schon öfters gestellt, und beantwortet.
In Kanada werden immer 15 % abgezogen, hier in D. nochmals 25 %
Bein einem Auslandsbroker werden diese 25 % nicht abezogen.

Gruß

[Pirat_Micha]

Hallo !!

ich habe mal eine Frage zu folgenden Trust (REIT) !

http://colonialprop.com/



Natürlich ist ein investment in einen solchen Trust (REIT) mit einem gewissen und sicher höheren Risiko verbunden als in einem Öl-Trust, jedoch glaube ich, dass das Immobilien - Thema langsam wieder interessant wird.

http://phx.corporate-ir.net/phoenix.zhtml?c=88270&p=irol-div…

Ich würde diesen Trust als absolut langfristiges Investment sehen, also 15 bis 20 Jahre.

Was haltet Ihr von diesen Trust ?

Pirat

[Fisherman99]

Nix... Um in einen Immobilien-Fond zu investieren, muss man die Maerkte und die Immobilien kennen. Von Deutschland aus zu beurteilen, ob eine US-Immobilie werthaltig ist, ist unmoeglich... Ich habe auch Ashford Hospitality Trust (nur!!!) in meiner Watchlist, Yield: 53.85 % (http://finance.google.com/finance?q=NYSE%3AAHT). Immobilien-Firmen leben von Krediten - falls da was schief laeuft (Anschluss-Finanzierung) ist der Ofen aus...

[Diego22]

Hallo

Ich bin was Trusts betrifft ein völliger neuling - gerade deshalb habe ich ein paar fragen - vielleicht könnt ihr mir ja weiterhelfen ....

In wie weit denkt ihr haben die Märkte ihren Boden gefunden?
(Könnte jetzt ein guter Einstiegszeitpunkt sein)

Welche Trusts könnt ihr empfehlen?

Wie sieht es mit den Dividenden aus?

Sollte nicht in manchen Trusts mittlerweile auch ein gewisses Kurspotential stecken?

Ich persönliche kenne bisher nur Pengrowth - den hat der User "bragg" vorgestellt - klingt zumindest alles sehr interessant ...

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.118.225 von Diego22 am 30.11.08 10:45:27

gerade deshalb habe ich ein paar fragen - vielleicht könnt ihr mir ja weiterhelfen ....

Du machst es dir sehr einfach. Was hälst du denn davon, diesen Thread mal richtig durchzuarbeiten, dann dürften viele deiner Fragen schon beantwortet werden.

Gruß

[Austrobroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.122.746 von Sunray01 am 01.12.08 12:57:43

Hi!
So tief wie die Kurse jetzt sind ist, langfristig betrachtet jedenfalls, ein guter Einstiegszeitpunkt. Die gestrige Ankündigung des OPEC-Präsidenten am 17.Dez die Ölfördermenge deutlich zu kürzen und die Märkte zu "überraschen" deutet auf ein baldiges Ende des Sinkfluges des Ölpreises hin.

Dazu meine Empfehlung: Penn West Energy Trust
(größter Öl-/Gasproduzent Kanadas)
http://www.pennwest.com/

Alternativ dazu wäre der EnerVest Diversified Income Trust (ISIN: CA2929631059) für mich die Top-Empfehlung für weniger risikobereite bzw. unentschlossene Investoren. Dieser Fonds wird aktiv gemanagt und investiert in die komplette Bandbreite Kanadischer Income Trusts!

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.161.971 von Austrobroker am 07.12.08 14:22:41

Alternativ dazu wäre der EnerVest Diversified Income Trust (ISIN: CA2929631059) für mich die Top-Empfehlung für weniger risikobereite bzw. unentschlossene Investoren.




Gruß

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.161.971 von Austrobroker am 07.12.08 14:22:41

Wenn es ein Fonds ist müssen Investoren in DE auch darauf achten, dass es kein schwarzer Fonds ist, sonst kommt beim Verkauf eine Mega-böse-Überraschung auf sie zu (wie z.B. beim Vietnam Opportunity Fonds).

[Uthred]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.163.191 von kosto1234 am 07.12.08 22:01:54

Kosto, was sollen diese Nebelkerzen? Dir ist doch auch klar, dass der ENERVEST von der Rechtsform her ebenfalls ein Income Trust ist und so keinerlei Separierungsgrundlagen für eine Unterscheidung von Single Income Trusts bietet. Ob Trust of Trust oder Single Trust ist Jacke wie Hose. Das solltest Du doch als alter Trust Investor mittlerweile wissen. Und logisch am Besten verwahrt man die Trusts beim Broker internaxx.lu wo nur 15% Quellensteuer abgezogen werden.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.164.218 von Uthred am 08.12.08 09:54:22

Ne tschuldigung in dem Moment als ich es geschrieben habe war es
mir nicht klar (sonst hätte ich es ja nicht geschrieben) ...
aber danke für den Hinweis.

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.164.218 von Uthred am 08.12.08 09:54:22

Und logisch am Besten verwahrt man die Trusts beim Broker internaxx.lu wo nur 15% Quellensteuer abgezogen werden.


Na ja, war bisher auch meine Meinung, aber ......
Internaxx ist und war eine Tochter von Fortis, und was mit Fortis beinahe passiert wäre, wissen wir alle. Nachdem Fortis seine 1/4 Jahresdivi eingestellt hatte,und der Kurs darauf um 20 % an einem Tag abgeckackt ist.habe ich fluchtartig Internaxx verlassen, und hab meine Knete zu Swissquote umgestrickt, und alle Aktien auch dorthin übertragen.
Die steuerliche Behandlung ist die gleiche wie bei Fortis.
Der Chart von Swissquote hat sich super gehalten, was auf eine saubere Bank hindeutet. Der Service ist ebenfalls super. Kann nur bestes sagen, das trifft aber auch ebenfalls auf Internaxx zu. Sollte in 2 Jahren die Wellen sich bessern. könnte Internaqxx mein Favorit wieder werden.

Bin heute in ThyssenKrupp ,mit beiden Beinen eingestiegen.

Gruß

Gruß

[Sunray01]

Also irgendwie kommt es mir so vor, als wären alle diese Trust gefährde. Warum ? Die sind alle hoch verschuldet, und könnten mit ihrer Finanzierung Probleme bekomme. Jedenfals sind die Renditen exorbitant, und das ist auch in diesen unberechenbaren Zeiten nicht normal

[Fisherman99]

Alle Trusts hoch verschuldet + gefaehrdet? So ein Schmarrn... Schau Dir doch mal mindestens eine Bilanz an. Bsp. Penn West (USA): Eigenkapital 8.304 Mio, Verbindlichkeiten 6.941 Mio. Die Struktur + Faelligkeiten der Kredite kannn man auch der Bilanz entnehmen (selber lesen!!!)... Rendite: 28,24 %!!! Die Kurse der Fonds sind abgeschmiert durch: a) globale Wirtschafts- und Finanz-Krise b) Oel- und Gas-Preise sind eingebrochen c) Spekulanten (Short-Seller) und deren Helfer (Anal-ysten) d)Verkauf durch Fonds, um Fonds-Anleger auszubezahlen e)Liquidierungen von Depots f)Liquiditaetsbedarf (Personen oder Firmen)

http://finance.google.com/finance?q=NYSE%3APWE

[Austrobroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.181.363 von Fisherman99 am 10.12.08 17:03:47

Ganz meine Meinung, Fisherman. Ich nutze bei Penn West jeden Rücksetzer für Zukäufe denn wir werden beim Ölpreis bereits 2010 wieder neue Höchststände sehen.

[x1960]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.181.898 von Austrobroker am 10.12.08 18:07:35

Sehe ich ähnlich, auch bei PGH und HTE. Obwohl es IMHO ein wenig noch dauern kann. Eugen Weinberg auf NT-V heute sagte einen Ölpreis von 80$ für 2009 voraus. Er bezog sich auf die kommenden Monatskontrakte, welche deutlich höher lagen. Selbst wenn wir wirklich in eine Weltwirtschaftskrise reinrutschen (wo wir ja schon sind!) ist der Ölpreisverfall nicht rational für mich nachvollziehbar. Die jetzige Deflation (Rückgang der Rohstoffpreise - Agrarrohstoffe, Öl, Edelmetalle) wird, wie bei einem Tsunami, der Hyperinflation platzmachen, bei dem ganzen Geld (FIAT), welches ohne Ende gedruckt wird.

Gruß
X1960

[Sunray01]

Hier ein Forum zu EnerVest Diversified Income Trust

EnerVest Diversified Income Trust

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.183.321 von x1960 am 10.12.08 20:54:32

Dieses Szenario befürchte ich auch, wobei eine Hyperinflation dem Staat zugute kommt, da er sich ganz einfach seiner Schulden entledigen kann (siehe 1918 - 1923 in DE).
Für den einfachen Bürger ist das natürlich eine Katastrophe aber welchen Politiker interessiert das schon ...
Eine derartige Hyperinflation dürfte es aber m.E. eher beim Dollar geben ..

[gian9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.184.323 von Sunray01 am 11.12.08 01:06:37

Könntest du noch den genauen Link angeben, dieses Forum würde mich auch interessieren!!!

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.181.363 von Fisherman99 am 10.12.08 17:03:47

Na ja, lasse mich aber gerne belehren. Will dir da nicht wiedersprechen.
Was mir aber Sorgen macht, ist die Kanadische Währung. Sieht nicht gerade lustig aus.

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.186.943 von gian9 am 11.12.08 12:59:39

So müßte es gehen

http://www.investcom.com/cgi-bin/sredir.cgi?url=http://www.s…

[Sunray01]

Mißt, versuchen wier es mal so

http://www.investcom.com/cgi-bin/nameindustry/symbolsearch.c…

dann: Discussion Forum/StockHouse ancklicken

ja so gehts

[Fisherman99]

Der Oel-Markt bzw. der Preis wird meiner Meinung nach massiv von Short-Sellern und deren Helfer (Anal-ysten) manipuliert. Waehrend staendig von sinkenden Verbrauechen in den USA (China+Indien+der Rest dieser Welt werden da gerne uebersehen) + steigenden Vorraeten (natuerlich kauft man bei spottbilligen Preisen ein + bunkert die Ware) die Rede ist, sieht die Realitaet vielleicht ganz anders aus:

The imported value of crude oil rose sharply to $29.8 billion in October, despite a record decline in the average price per barrel of crude oil to $92.02 from $107.58 in September.

The U.S. imported 324.2 million barrels of crude oil in October, up from 253.3 million in September.

http://www.marketwatch.com/news/story/us-trade-gap-widens-oc…

[36510]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.176.463 von Sunray01 am 09.12.08 22:23:30

"Die sind alle hoch verschuldet, und könnten mit ihrer Finanzierung Probleme bekomme."

Das mag ja bei manchen so sein, aber sicher nicht bei allen. Ich habe mir beispielsweise mal den neuesten Quartalsbericht von Newport Partners angesehen (hier erhältlich: http://income.newportpartners.ca/Theme/NewportPartners/files…

Demzufolge steht die nächste Refinanzierung erst in 2 Jahren an. Sieht man sich mal den "net asset value" vom 30.9. an ($ 4,24 pro Aktie) und vergleicht das mit dem aktuellen Kurs von $0,38, dann kann man doch nur noch den Kopf schütteln. Zwar wird der NAV seit dem 30.8. wohl auch mit dem Markt gesunken sein, aber doch wohl kaum um 90 %. Selbst, wenn der Wert der Beteiligungen sich zwischenzeitlich halbiert haben sollte, hätte man immer noch ein Kurs-/ Buchwert-Verhältnis von ca. 0.2!

Ich denke, der Absturz des Kurses ist in erster Linie durch Panik- und Zwangsverkäufe sowie durch die Tatsache bedingt, dass der Trust entschieden hat, zunächst mal nichts mehr auszuschütten, sondern vorsichtshalber Schulden abzubauen. Das hat wohl viele zum Verkauf veranlasst, die auf laufende Einnahmen angewiesen sind. Aber es ändert doch nichts an der Substanz. Ich finde die Entscheidung in diesem Umfeld vernünftig, aber der Markt reagiert, als ob die Pleite aller Beteiligungen bevorstünde.

Ich halte diesen Fonds für ein Schnäppchen, insbesondere, weil er die gesamte Breite der kanadischen Wirtschaft abdeckt, und nicht nur den Energiesektor, der naturgemäß von den Öl-und Gaspreisen abhängt.

Sieht das jemand anders - und wenn ja, warum?

[FLX3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.248.666 von 36510 am 22.12.08 06:44:49

hallo,

ich habe newport leider schon länger im depot daher hab ich den rutsch runter auch mitgemacht.

Ich habe aber bei 0,20 meine Position verdoppelt, weil ich wie du denke, das da übertrieben wurde.

Der weiter verlauf hängt natürlich auch von dem verlauf der indicies ab, gehen die weiter runter .....

meinungen zu Newport würde mürden mich daher auch intetressieren.

mfg

[Botzi]

Das Thema can, Income Trusts scheint ja fast niemand zu interessieren? Wenngleich im Moment auch auf diesem Sektor nur Negatives stattfindet, wäre doch ein Diskussion nicht schlecht. Gibt es denn auf diesem Sektor Interessierte$

[Botzi]

Nochmals zum Thema "Kandanische Income Trusts". Die letzten 7 Tage gab es keinen Thread in diesem Forum, ist niemand interessiert oder sind alle Pleite?
Ich bin seid heute neu hier, habe aber mit dieser Anlageform eine 20jährige Erfahrung. Mein Freund ist in Toronto bei einem Brooker auf diese Dinge spezialisiert und so bin ich ziemlich auf dem Laufenden. "Canadian Edge" ist ja kommerziell interessiert und nicht immer ernst zu nehmen (der Herr Conrad). Der deutsche Ableger hat ja nach dem 1.11. aufgegeben. In D wird dem Thema fast keine Zeile gewidmet und der Herr Röll ist auch ziemlich verstummt. Es würde z,B, interessieren, ob die neue am 1.11. geplatzte Steuerbombe wirklich durch alle Gesetze durch ist. Vor 2 Jahren ist ja diese Anlageform plötzlich entdeckt worden, UBS hat einen Fond daraus gezimmert und alle waren sehr euphorisch. Jetzt plötzlich ist Stille. Die Kurse sind enorm gefallen, die Dividenden dagegen liegen immer noch auf einem Niveau das unglaublich ist (30% und mehr). Wer jetzt noch "drin" ist kann praktisch kaum noch raus, oder er riskiert enorme Verluste. Aber gerade bei ÖL/Gas Trusts könnte ein enormer Aufstieg aus der Asche folgen. Ölsände eingeschlossen. Also, vielleicht regen sich einige wieder die früher im Forum waren, sonst wäre das hier ja eine tote Materie?

[x1960]

Hi Motzi,
willst Du stänkern oder was?
Sabbelst in 3 Stunden in diesem Thread rum und wartest auf eine Antwort?
Die Leute die hier drin sind zählen Monat für Monat ihre Divs und lassen sich nicht um moantliche Schwankungen aus dem Konzept bringen.

Guten Rutsch
X1960

[Ulf-Imat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.278.358 von x1960 am 29.12.08 23:42:42

+ 1

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.277.729 von Botzi am 29.12.08 21:36:56

@Botzi ausser den von dir aufgezählten Fakten gibt es derzeit nix über die Trusts zu sagen, also warum sollte jemand posten?

@x1960 ich zähle gerne meine Divis mit

[Botzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.279.507 von kosto1234 am 30.12.08 10:26:35

Ja, das ist schon klar @kosto, aber irgendwie empfinde ich die vorhergegangenen postings etwas "mager". Ich habe täglich Kontakt mit der TSX und dort einem UN-Spezialisten. Aber Analysten sollte man im mom überhaupt nicht fragen, schon gar nicht einen hiesigen, mit 30% Div. können die nichts anfangen. Ich glaube das Beste im Moment ist "Augen zu und abwarten".
In diesem Sinne einen guten Rutsch!
Botzi

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.283.112 von Botzi am 30.12.08 17:28:51

ne Analysten kann man vergessen ausser wenn man zuviel Geld hat.
Tatsache ist die Kurse der Trusts sind in den Keller gegengen und
auch, dass wohl einige ihre hohe monatl. Divi nicht beibehalten werden können va nicht dem dem Ölpreis, dass muss klar sein.
Bin gespannt wer kürzt und um wieviel gekürzt wird ...
Desweiteren darf man USD/CAD und EUR/CAD nicht aus den Augen lassen ...

[Botzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.284.900 von kosto1234 am 30.12.08 23:20:29

EIT.UN hat gleiche Divi für ganz 2009 angeblich schon angekündigt. AVF.UN zahlt 28.2.09 0,60 cts Sonderausschüttung. Einige nehmen für gleichbleibende Divi Zahlung wohl Kredit mit dem Hintergedanken, nach 2011 genügend Verlustvorträge zu haben um die neue Tax abzufedern. Mal abwarten, hoffe auch dass es nicht so dramatisch wird, glaube auch an den Loonie, er wird wieder stärker werden.
Guten Rutsch!

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.277.729 von Botzi am 29.12.08 21:36:56

Hallo!

Bin auch recht neu hier im Board, und das Thema interesiert mich.
Bin in PENGROWTH investiert.
Erhalte monatliche Nettodividende von 1,5%, also 18% im Jahr nach Steuern.
Durchschnittlicher Einstandskurs 8 Euro, Kurs aktuell bei etwa 5 Euro, was aber durch die Dividenden ausgeglichen wurde.
Sehe den Kurs in zwei Jahren wieder bei 9 Euro.

Meinungen?

Danke!

[Botzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.284.972 von Vivian664 am 31.12.08 00:05:44

Den Wert hatte ich auch mal, bin damit weit von unten nach oben gefahren und habe dann den Gewinn mitgenommen. Danach ging es ja mit fast allen Werten nach unten und jetzt im Moment halten sie die gewalten, fast unglaublichen Divis von fast 30% anno. Ich bleibe jedenfalls in Öl und Gas drin, kommt sicher wieder, wenngleich nicht schlagartig. Kann noch etwas abgehen, aber Ende des Jahres 2009 rechne ich spätestens mit Aufwärtsbewegung. Ob sie die jetzigen Divis weiter halten ist ungewiss, habe darüber vor Kurzem geschrieben. Aber grundsätzlich ist der Einstieg in Öl/Gas Trusts zur jetzigen Zeit nicht schlecht. Wer etwas mehr riskieren will und "Spielgeld" hat, sollte auch COS.UN überlegen. Die sind mit dem Ölpreis von 60 auf 20 oder so runtergekommen. Aber Ölsand hat Zukunft und wird in 2-3 Jahren dieses Papier sicher wieder auf über 80 bringen. Die Zahlen auch eine gute Divi.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.284.951 von Botzi am 30.12.08 23:54:31

Ja aber der Loonie muss im Verhältniss zum EUR stärker werden und nicht zum USD sonst ist das schlecht für die Trusts ...

[Botzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.288.659 von kosto1234 am 01.01.09 16:53:48

Ja, wenn man bedenkt wie viel Canada wirtschaftlich und in Bezug auf Staatshaushalt stärker dasteht als fast alle anderen, dann müßte eigentlich auch ggüber Euro eine Korrektur stattfinden. Als der Ölpreis bei rund 150$ stand liefen die Papiere nicht nach oben mit und erreichten auch die alten Stände nicht annähernd. Also auch die Spezialisten in C haben keine Erklärungen.

[Frkst]

Botzi, vielen Dank für Deine Ausführungen, ich bin hier nur stiller Mitleser, ich denke aber auch das über das weite Thema der kanadischen Income Trusts hier zuwenig geschrieben wird.
Deswegen möchte ich einigen der anderen Poster widersprechen, und Dich dazu ermuntern hier weiter informativ zu posten, und wenn Du eine Möglichkeit hast Informationen direkt aus Kanada zu bekommen, dann umso besser.

Es ist auch schade das die Seite von Dr. Rölle nicht mehr viel neues enthällt, ob er sich wohl aus Altersgründen zurückgezogen hat?

Gibts eigentlich einen Income Trust den Du abseits der Öl und Gas Industrie empfehlen würdest, eventuell Getreide oder Naturhölzer?

[36510]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.299.148 von Frkst am 04.01.09 06:23:40

Es gibt schon Trusts, die ausserhalb des Energiesektors tätig sind. Z. B. Newport Partners (NPF-UN.TO), die quer durch alle Branchen investieren. Wenn ich recht verstehe, entspricht das Geschäftsmodell etwa dem deutscher Beteiligungsgesellschaften. Die haben zwar vorsichtshalber die Didivendenzahlung bis auf weiteres eingestellt, sind aber vielleicht doch auf dem derzeitigen Kursniveau eine Überlegung wert. WENN die Zahlen stimmen, ist die Bewertung lächerlich.

[Botzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.299.179 von 36510 am 04.01.09 08:07:16

Es gibt eine Menge Trust ausserhalb des Energiesektor, YLO.UN ist einer der größten. Aber die Energie Trusts haben keineswegs die Divi Zahlungen eingestellt, aufgrund des niederen Ausgangswert ist das YIELD bei 25-30%! Wieweit gekürzt wird kommt auf, aber im Moment steigt der Crude Preis wieder und Engergie kommt so oder so wieder in Schwung. Der Wechselkurzs C$ - € ist ungünstig geworden, kommt aber auch wieder.

[Botzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.299.148 von Frkst am 04.01.09 06:23:40

Hallo, gerne gebe ich Antwort, bedauere auch daß so wenig auf dieser Seite läuft. Die deutsche Vertretung von Canadian Edge hat ja leider nach der 1.11. Tax-Bombeneinlag aufgegeben. Und die canadische Seite von Canadian Edge ist auf Einnahmen durch Mitgliedschaft von Herrn Conrad ausgerichtet.
Überall liegt der Markt im Moment am Boden. Ausgang war die USA und Kanada musste als unmittelbarer Anlieger und Abhängiger mitleiden. Die Kanadischen Haushaltszahlen waren bis jetzt überragend und hingen zunächst am Energiesector-Zustand. Nach dem 1.11.06 sind die Trust Preise drastisch gefallen, haben sich kurz nur etwas erholt und sind dann mit der weiteren Krise nach unten gerissen worden. Das betraf sowohl Energie als auch Sonstige, wie YLO.UN, DR.UN, FAP (also der Reihe nach "Gelbe Seiten", Krankenhausbedarf, internationale Immobilien. Die Ausschüttungen erfolgt bei den meisten Trusts monatlich und die Dividenden lagen zwischen 12 und 35% (YIELD). Sie hängen zunächst nicht vom Unit-Preis ab. Je niederer der Unitpreis desto höhe die YIELD-Zahl. Auf die Dauer ist das aber wohl nicht machbar. Ich vermute, daß in Jahresfrist die Units wieder steigen und sich dann wieder eine normale (und für hiesige Verhältnisse unglaubare) Divi von 10% ergibt. Die ab 1.1.2011 geplante Besteuerung der Ausschüttungen durch CanFinanz wird wohl abgefedert durch Rückstellungen etc. Der Preis von COS.UN (Kanadische Ölsände) war bei rund 60$ und ist jetzt bis 20$ gefallen. Jetzt ist er wieder am Steigen. Sollte der Crude (Rohölpreise) je wieder auf 120$ steigen (Es gibt Analysten in C die den Ölpreis bei 200$ sehen), dann kann der Preis für COS.UN auf über 100 steigen, dazu wird auch noch eine gute Divi gezahlt.
Totalcrash eines Trusts (ich meine die "Guten") ist mir in den letzten 15-10 Jahren nicht bekannt). Aber in diesen Zeiten ist halt alles möglich, ich bin (gottseidank) kein Profi und kann auch nicht in die Zukunft sehen. Ich glaube nur ziemlich sicher zu wissen, daß ÖL+Gas endlich ist und daß die Zeit der Überschneidung kommt in der diese Energie knapp wird und eine völlige Ersatzenergie noch nicht gefunden ist. Rückgang des Ölpreises auf 25$ ist zwar möglich, wäre aber für die Welt unsinnig, Öl+Gas muß teuerer sein, auch der Umwelt zuliebe.
Sicher viele Allgemeinfloskeln, aber manches sollte man wiederholen.

[Frkst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.310.203 von Botzi am 05.01.09 22:14:31

Hallo Botzi,

vielen Dank für Deine Einschätzung und die umfassenden Informationen.
Die COS hatte ich auch schonmal im Depot, halte ich für einen guten Wert.

Der Tag als die Meldung mit der Besteuerung in 2011 herauskam und viele
der Trusts um 20% nachgaben ist mir auch noch gut in Erinnerung.
Meiner Meinung nach wäre das Problem gar nicht erst entstanden wenn sich
nicht eine jede kleine Aktiengesellschaft in einen Trust umgewandelt hätte.
Hier hätte die Regierung von vorneherein höhere Auflagen definieren müssen,
um es nur wenigen zu erlauben diesen Schritt zu machen.
Andererseits ist es wahrscheinlich auch gerechter das alle Steuern zahlen müssen.
Mit den Ölpreisen stimme ich mit Dir überein, so billig wird der Preis nicht lange bleiben,
zumindest sollte er wieder in die Region von 60-70 Dollar kommen.
Ich investiere allgemein unter anderen in Öl, deren Förderung und Transport.

Mich wunderts das sich die Trusts nicht schneller erholen, wenn ich hier das Beispiel
Harvest sehe, deren Ausschüttungsquote war noch nie so niedrig wie derzeit, ich glaube
nur 30%?, und trotzdem können sie 30 Cents monatlich zahlen. Ich denke bei denen
läuft Ihre Raffinerie gut und Sie haben wohl auch Öl vorab verkauft zu höheren Preisen
als jetzt. Die andere Seite wiederum dürften die hohen Schulden sein, aber wie Du schon
sagtest dürfte das wohl gewollt sein.

Jedenfalls sind die kanadischen Income Trusts ein interessantes Anlagegebiet, schon
alleine wegen der monatlichen Auszahlung. Ich bedauere es das es sowas bei uns nicht
auch gibt, es wäre wohl vernünftiger als manche Riester Rente.

Ich habe die Zeilen jetzt aus dem Kopf geschrieben ohne das ich Zahlen nachgeschlagen habe,
also sorry falls ein Wert nicht stimmt.

[Botzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.311.039 von Frkst am 06.01.09 07:49:43

Hallo Frkst,

Die Gemeinheit des Finanzminister war ja, daß er vor der Wahl sagte, (Wahlversprechen!) daß die Trusts nicht besteuert werden, die gingen dann nach oben und er wurde gewählt. Dann wurde dieses Wahlversprechen gebrochen und dann ging es nach unten. Ein weiterer Grund daß danach noch weiter in den Keller ging war, daß die Hedgefonds Geld brauchten und Trusts verkaufen mussten. Dann wurde der Can$ zum US$ pari, zu stark für die Amis und die kauften nicht mehr bezw. verkauften. Dann kam sowieso die Krise und der C$ ging runter und so waren am Schluss fast 80% auf dem Papier weg. Da sind wir jetzt. Was stutzig macht ist die Tatsache, daß die Units bei einem Crude-Preis von 140$ auch nicht gross nach oben gingen. Also spielen noch andere Faktoren mit, aber welche. Da äußerst sich in diesem Forum in letzter Zeit keiner mehr, sind alle mit Weinen oder Hoffen und Bangen beschäftigt.
Wenn diese Trusts eine kurzzeitige Erscheinung wären, wie Hedgefonds und das ganze Zertifikat Zeugs, dann wäre manches verständlich, aber die sind ja schon 10 oder 20 Jahre am Machen und wer lange drinnen war hat sein Kapital durch die Divis schon wieder zurück. Hier kennt diese Form fast keiner, man kanns auch niemanden erzählen. In Canada ist diese Form auch gedacht für Rentner. Die müssen (soweit ich weiss) erst Steuern auf die Erträge zahlen, wenn Sie was von Ihrem Konto entnehemen. Diese Entnahme läuft dann auch in die Steuererklärung ein. Die Divis sind bei alten Trusts bis 1.1.2011 noch steuerfrei, dann wird ein Teil mit 31% besteuert. Wie groß dieser Teil ist wird im Moment von allen Trust überdacht. Einige Fachleute glauben, daß es dann halt statt 15% nur noch 11% gibt, man wirds überleben.
Für Ausländer werden 15% QST abgezogen. Die weitere Besteuerung kann und will ich nicht kommentieren.
Harvest hat mit am meisten gelitten, aber ich verstehe den Satz nicht "Die Ausschüttungsqoute war noch nie so niedrig wie derzeit, nur 30%" Die Quote ist gemessen am Unitpreis so hoch, die
Qoute richtet sich ja nach Unitwert und Ausschüttung, darauf ergibt sich das sogenannte Yield, wenn man will, die Verzinsung gemessen am Jahr. Verdoppelt sich der Unitpreis (was wir hoffen) dann vermindert sich der Yieldsatz auf die Hälfte, also 15%, in Geld ist das der gleiche Betrag.

Am spannensten ist jetzt der Verlauf des Öl- und genauso wichtig, Gaspreis. Es kann durchaus ein weiteres Loch geben (diese Möglichkeit wird geringer eingeschätzt) oder es kann ziemlich rasch nach oben gehen. Dann wären zumindest die letzten Quartale 09 nicht so belastet. Ob die Firmen das Öl-Loch der letzten Monate einfach so auffängt ist fraglich, da steht eine Divi-Kürzung wohl in den Sternen. Aber dann nicht verkaufen, da muß man durch.
Grüße

[Frkst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.312.997 von Botzi am 06.01.09 12:12:59

Die Ausschüttungsqoute war noch nie so niedrig wie derzeit, nur 30%

Ich muß mich berichtigen, ich meinte das Payout Ratio, hat natürlich gar nichts mit 30% zu tun.

Wie gesagt aus dem Kopf rausgeschrieben und wohl irgendwie 30 Cents und 30% durcheinandergebracht.

Jetzt habe ich doch noch mal nach geschaut im Q3 Bericht von HTE:

During the Third Quarter, monthly distributions were maintained at $0.30 per Trust Unit representing a payout ratio of
104% of cash from operating activities and 66% of cash from operating activities before changes in non-cash working
capital and settlement of asset retirement obligations.

War natürlich wesentlich höher.

Noch eine Frage, ich habe hier eine Liste von 100 Trusts:

http://list.canadianbusiness.com/rankings/income100/2008/ann…

Der Stand dieser Aufstellung ist vom 30. April 2008, gibts irgendwo so eine Liste die immer tagesakutell geführt wird?

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.313.705 von Frkst am 06.01.09 13:19:49

Der Stand dieser Aufstellung ist vom 30. April 2008, gibts irgendwo so eine Liste die immer tagesakutell geführt wird?
Ja, tut es, und zwar hier

http://www.investcom.com/

http://www.investcom.com/cgi-bin/nameindustry/incometrust.cg…

[Frkst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.313.804 von Sunray01 am 06.01.09 13:27:47

Vielen Dank, ja genau das meinte ich, die Seite kannte ich nicht.

[Austrobroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.164.218 von Uthred am 08.12.08 09:54:22

Lustigerweise hat mir meine Bank zum Jahresende doch die Sicherungssteuer für den Enervest Diversified abgezogen da es für die Bank ein geschlossener Investmentfonds ist und als ETF in Toronto und NASDAQ gehandelt wird, als Grundlage dient der Bank ein Auszug von Bloomberg. Hat jemand eine Idee wie ich beweisen kann, daß es natürlich kein Fonds oder ETF ist? Danke

[Uthred]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.322.304 von Austrobroker am 07.01.09 11:24:55

Da kann ich nur sagen: Wechsel zu internaxx, da hast du solche Probleme nicht. Wie Du die Steuer wieder zurückbekommst, keine Ahnung, das ist nicht mein Fachgebiet.

[Botzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.322.304 von Austrobroker am 07.01.09 11:24:55

Was ist "Sicherungssteuer"? 15% Can Qst wäre OK, sonst nichts, bleibt die Frage in D oder OE?

[Austrobroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.330.587 von Botzi am 08.01.09 11:09:34

in OE
Sicherungssteuer:
Bei Anteilen an ausländischen Investmentfonds ist das depotführende Kreditinstitut verpflichtet, eine Sicherungssteuer einzubehalten und an die Finanzbehörde abzuführen. Die Sicherungsbesteuerung kommt jedes Jahr am 31.12. oder bei einem Verkauf der Anteile zum Tragen. 25 % von 6 % (somit 1,5% pro Jahr) des letzten im Kalenderjahr festgesetzten Rücknahmepreises sind vom depotführenden Kreditinstitut an den Fiskus abzuführen. Bei einem Verkauf während des Jahres werden 0,5 % des Rücknahmepreises pro angefangenem Behaltemonat - berechnet seit Jahresbeginn unabhängig vom tatsächlichen Kaufzeitpunkt - als Berechnungsgrundlage herangezogen und davon 25 % (somit 0,125% pro Monat) Sicherungssteuer berechnet. Der Abzug der Sicherungssteuer unterbleibt, wenn der Anteilinhaber dem depotführenden Kreditinstitut nachweist, dass er die Anteile an ausländischen Investmentfonds der Finanzbehörde gegenüber "offenlegt".
Der Wechsel zu Swissquote ist schon im Laufen.

[Botzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.333.897 von Austrobroker am 08.01.09 16:58:08

Sicherungssteuer bei Investmentsfond? OK aber bei Trusts z.B. AFV.UN haben die nie diese angesetzt. Evtl. bei FAP z.B.

[x1960]

Nach PGH kürzt nun auch PWE :

At planned levels of 2009 capital expenditures and current 2009 future commodity price strips, we believe the appropriate distribution level is $0.23 per unit per month. Accordingly, our Board of Directors recently approved a reduction to our monthly distribution to unitholders from $0.34 per unit to $0.23 per unit for the next two months, subject to changes in commodity prices, production levels and capital expenditures. The January 2009 distribution of $0.23 is payable on February 13, 2009 to unitholders of record on January 30, 2009. The ex-distribution date is January 28, 2009. Registered unitholders with U.S. addresses will receive their distributions directly from Penn West's transfer agent, and will be paid in U.S. currency using the exchange rate in effect on the record date. Non-registered U.S. unitholders will receive their distributions through their brokers.

http://biz.yahoo.com/prnews/090114/to889.html?.v=4

Gruß
X1960

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.377.695 von x1960 am 15.01.09 07:53:49

Aktie bricht heute um 35 % ein.
Divikürzung
LiLIVINGSTON INTL IN TRUST UNITS (LIV-UN.TO)

Livingston International Income Fund announces reduced distributions to conserve cash and maintain financial flexibility

http://finance.yahoo.com/news/Livingston-International-cnw-1…

[HarteNuss]

Seit gegrüßt, ihr Wissenden

als guter Abgeltungssteuerlemming habe ich mir noch am 29.12.08 ein paar Aktien gekauft. Unter anderem folgende Kanadische Werte:
ENERVEST
JAZZ AIR
PENN WEST

Leider habe ich von diesen Käufen bis jetzt keine Dividende erhalten. Von anderen Kanadischen Werten, die ich schon länger im Depot hatte, aber schon. Ich habe mein Depot bei Cortal Consors. Gibt noch eine Chance, die Dividende doch noch zu erhalten? Oder habe ich die Aktien zu spät gekauft und muss ich dann später sogar Abgeltungssteuer zahlen?

Gruß,
HarteNuss

[Bloodys]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.397.460 von HarteNuss am 18.01.09 11:30:59

Ich habe die Enervest Div. schon bekommen. Warst also zu spät.

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.397.460 von HarteNuss am 18.01.09 11:30:59

Oder habe ich die Aktien zu spät gekauft und muss ich dann später sogar abgeltungssteuer zahlen? verrückt

Sorry Junge, aber das war zu spät. Letzter Tag um abgeltungssteuerfrei zukaufen war der 23.12.08.
Auch hier gilt: Unwissenheit schützt vor Strafe nicht, den wer zu spät kommt, den bestraft das Leben, oder der böse Peer

[Ulf-Imat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.397.460 von HarteNuss am 18.01.09 11:30:59

Mal nicht verrückt machen lassen:
Bei Aktienkäufen zählt der Eingang im Depot (also in dem Fall
bis 30.12. möglich), nicht der Tag der Abrechnung/Wertstellung.

Wenn die betreffenden Aktien schon ex-Tag hatten (bei Penn West war
das der 29.12.),dann gibt es halt im Januar keine Dividende;
aber da monatlich ausgeschüttet wird, ist das wohl zu verkraften

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.406.932 von Ulf-Imat am 19.01.09 21:58:11

nicht der Tag der Abrechnung/Wertstellung.

Doch das ist es. Mußte mir selbst das vom Finanzamt berechnen lassen.

Wurde ausführlich bei WO disk. Ich würde mich nicht mit dem Finanzamt deshalb anlegen,außerdem
kann er mal einen kleinen Teilverkauf nach 1 Jahr tätigen, da sieht er ja was die Wahrheit ist.

[Botzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.407.440 von Sunray01 am 20.01.09 00:03:27

Das sind die kleineren Probleme! Die Größeren: Divi Kürzungen bei AVN und NAE!
So lange man Öl und Gas quasi geschenkt bekommt, geht es nicht nach oben. Die Ergebnisse des 4. Quart werden die Energy Units benützen Divi zu kürzen, sind wir froh, wenn nicht ganz gestrichen wird.
Trotzdem, nach meinem kanadischen Freund (Broker) gibt es das berühmte Licht am Ende. Höherer Energiepreis wird kommen, aber wahrscheinlich nicht vor Ende 09, dann dauert es noch Monate bis die Divi evtl. wieder hochgezogen wird. 2011 kommt die berühmte Tax. Die wird sich aber wohl nicht so stark auswirken, da eingepreist und durch Rückstellungen abgemindert. Wer Geld über hat, COS wäre eine Tip, Ölsand kommt wieder. Aber wer nimmt heute schon Prognosen ernst.
Leider kann man in diesem Forum keine großen Diskussionen anstoßen, geht doch meistens um Kleinigkeiten wie Divi ja oder später oder gar nicht und Steuergeplänkel. Vielleicht kommts noch. Früher hat sich doch immer ein Herr Röhl oder Rölle gemeldet als Fachmann. Auch ein Herr Conrad (Canadian Edge) hat ab zu und mitgeschmischt. Letzterer wollte aber wohl nur an Beitritten zu seinen Infos buhlen. Vor 6 Jahren eingestiegen hatte man bis vor 2,5 Jahren vervierfacht bei 10% Divi. Wer dann realisiert hat war fein heraus, aber wer kennt schon den richtigen Zeitpunkt und schafft es bei noch steigenden Preisen zu verkaufen? Dann gings bis heute so schnell abwärts das man kaum Atem holen konnte und keiner wußte, daß es so weit runter geht. Die "Gier" halt! Mit dem Niedergang des Kurses stieg das Yield ja auf fast 35%. Jetzt wird es (wie die News es nennen) angepasst und z.B. bei NAE auf 17% gesetzt, auch noch hoch, aber durch den gesunkenen Wert natürlich 30% weniger Divi.
Jetzt haben wir nicht nur eine faktische Krisen-Barriere sondern auch eine psychologische. Entweder werden die Kranken geheilt (durch den Staat) oder brechen weg. Etwas wird geschehen, in beiden Fällen werden sich die Trusts (spreche hauptsächlich von Energie) erholen, die maroden allerdings können auch verschwinden damit das Geld. Zu guter Letzt macht auch de Can$ zum € keinen Spaß, in guten Zeiten 1,35 jetzt fast 1,70. Aber der Can$ ist eine starke Währung, Canada hat gute Zahlen im Staatshaushalt und wenn auch die Amis die Trusts wieder entdecken, vor allem die Großanleger, dann sieht es besser aus.

[Elch11]

Sagt mal, habt ihr schon die Dividende für Januar (also Zahltag 15.01.) von Harvest bekommen. Bei mir ist sie noch nicht eingebucht, obwohl das sonst immer bereits am nächsten tag nach payment date der Fall war ? Probleme mit der Zahlung von Harvest sind aber nicht bekannt, oder ?

Danke !

[Botzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.408.882 von Elch11 am 20.01.09 10:44:25

Kommen m.W. immer erst etwas später so gegen 25.?

[x1960]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.408.876 von Botzi am 20.01.09 10:43:53

Hi Botzi,

schau mal wieder auf Rölles Homepage, da steht wieder ein aktueller Artikel drin. Geht auch um 2011 und die Aktienkursentwicklung von Trusts, welche sich schon in "normale" Kapitalgesellschaften gewandelt haben.

http://roelle-buchholz.de/

Gruß
X1960

[x1960]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.408.882 von Elch11 am 20.01.09 10:44:25

@Elch11

DIBA hat heute eingebucht. Comdirect wie immer schon früher.

Gruß
X1960

[Botzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.409.140 von x1960 am 20.01.09 11:15:18

Hi x1960
Danke für den Link. Habe das gelesen, bin großteils damit einig. Die anderen Beiträge von Rölle sind ja veraltet und spiegeln alte Zeiten wieder. Interessant sind die Ausführungen wegen der 2011 tax. Sie geht einig mit meinem Can-Broker, der glaubt, daß die Regierung bis dahin gewechselt wird und die Wahlversprechen der anderen Seite auf eine Elimation oder Reduzierung der Steuer hinzielt. Also bleibt einfach abwarten und die Ruhe behalten.

[x1960]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.412.285 von Botzi am 20.01.09 17:00:00

" Also bleibt einfach abwarten und die Ruhe behalten. "

... und nachkaufen. Ich habe jedenfalls heute bei PGH nachgelegt.

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.406.932 von Ulf-Imat am 19.01.09 21:58:11

http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/:Abgeltungsteuer-Re…

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1147083-41-50/abg…

[x1960]

Pengrowth behält die gekürzte Dividende bei.

CALGARY, ALBERTA--(MARKET WIRE)--Jan 22, 2009 -- Pengrowth Corporation, administrator of Pengrowth Energy Trust (Toronto:PGF-UN.TO - News) (NYSE:PGH - News), today announced its February 16, 2009 cash distribution will be Cdn $0.17 per trust unit. The distribution is net of amounts withheld to partially finance capital expenditures. The ex-distribution date is January 29, 2009. The distribution will be payable to all Pengrowth unitholders who hold trust units on the record date of February 2, 2009.

http://finance.yahoo.com/news/Pengrowth-Energy-Trust-iw-1413…

Das sind in etwa 14% Dividende netto nach Abzug 25% Quellensteuer, für denjenigen der jetzt die erste Position kauft.

[deppo]

hallo trusts-fans,

hat jemand ein depot z.b. beim sparkassen-broker oder dab? ich selber bin bisher bei einem ausländischen Broker, mit der angenehmen folge, das ich lediglich 15% Ca Tax abgeführt bekomme, jedoch keine abgeltungssteuer. den rest habe ich dann immer beim finanzamt unter anrechnung der bereits gezahlten 15% nachversteuert.
meine frage: nachdem am 15. die meisten ausgeschüttet haben, was ziehen die deutschen broker ab? die 15% Ca Tax und dann nocheinmal 25% komplett oder werden die 15% irgendwie angerechnet?
da hier öfters internaxx genannt wird. ich bin mit agora-direct auch ganz zufrieden (weit über ein Jahr). die haben mit der abgeltungssteuer auch nichts am hut, haben eine deutsche niederlassung in berlin, inland hotline, realtime-kurse für kanada...)
da ich evt. ein weiteres depot bei einem dt. broker möchte, würde ich mich über eine antwort des procedere (dAB oder sparkassen-broker) sehr interessieren.
vielen dank!!

[bragg [KommA]]

consors weiß es noch nicht. die haben bei der aktuellen divizahlung die 25 % abgezogen und dann vom bruttobetrag nochmal die abgeltungssteuer. allerdings lag das diesmal noch im freibetrag, so dass es physisch keinen unterschied machte. habe aber gefordert, das zu prüfen, weil es so ja nicht geht. dabei sind sie im moment.

[deppo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.444.439 von bragg am 25.01.09 13:06:28

vielen dank für die schnelle antwort
vielleicht haben andere trust-fans mit ihren brokern andere erfahrungen gemacht..ich habe wie bragg schreibt auch das gefühl, das die einzelnen broker nicht recht wissen, wie sie damit umgehen sollen. eine allgemeine anfrage meinerseits blieb bisher ohne erfolg gekrönt....
und das ganze macht doch einiges aus..
weiter viel erfolg..

[Elch11]

also ich habe auch den verdacht, das sich die banken nicht sicher sind, wie sie besteuern sollen. Ich warte bei der Dresdner immer noch auf die harvest divi (zahltag 15.01.), sonst war die einbuchung immer 1-2 Tage nach zahltag da. ich habe jetzt mal ne anfrage an das brokerage-team geschickt, die müssen es aber an die fachabteilung weiterleiten, werde euch die antwort dann posten.

Gruß,
Elch

[Uthred]

wechselt zu interanxx, da wird Euch geholfen.

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.444.439 von bragg am 25.01.09 13:06:28

[der]die haben bei der aktuellen Divizahlung die 25 % abgezogen und dann vom Bruttobetrag nochmal die Abgeltungssteuer.[/red]

Das ist pervers. So hast du jetzt also 50 % Abzüge. In Kanada wurden dir ebenfalls schon 15 % abgezogen, so dass für dich nur noch 35 % übrig bleiben. Das ist alles nur noch abartig. Nicht selten ist es auch so, dass der Broker vor Ort auch diese 15 % rücküberweist nach Kanada, er also alle steuerlichen Abzüge bei dir vornimmt.
Frag die Jungs doch mal, ob sie dir die 15 % bestätigen würden, denn dass müssen sie tun. Diese kannst du dir zurückholen, bzw. bei der Erklärung als schon geleistete Steuerzahlung dir gutschreiben lassen. Du bekommst also Steuer zurück. Frag mal ob sie dir das bestätigen.

Bin auf deine Antwort richtig neugierig

Gruß

[the_artlove]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.449.348 von Sunray01 am 26.01.09 14:10:56

bei HVB Bank das gleiche: 25 % Kan. QSt. + man hat den Bruttobetrag auf die Dt. QSt. angerechnet. Man will sich erkundigen wie das diesbezüglich ist, wer welchen Antrag zur Befreiung stellen muss Bank oder ich damit nur 1x (also wie bisher) QSt. bezahlt werden muss.

[x1960]

In letzter Zeit performt Pengrowth die beiden anderen die ich halte Pennwest und Harvest ganz schön aus. Bin ja mal auf Anfang Februar gespannt, wenn HTE die Hosen runterläßt wegen dem nächsten Quartal, was die Dividende betrifft :O

Gruß
X1960

[bragg [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.468.557 von x1960 am 28.01.09 19:45:02

ich schrieb vor zehn tagen:

Ich würde Sie bitten, mich wissen zu lassen, weshalb die gezahlte Quellensteuer nicht wie im Gesetz vorgeschrieben bei der Berechnung der Abgeltungssteuer erfolgt.

consors antwortete gestern:
Zu Ihrer Frage erhielten wir folgende Information von der Frankfurter Wertpapiermitteilungsstelle:
Bis dato handelt es sich um einen reinen Veranlagungsfall. Die Frage wurde auch an das Bundesministerium für Finanzen adressiert. Eine Antwort steht noch aus, die kreditwirtschaftlichen Verbände haben eine Anrechnung von 10% im Rahmen des KapSt-Abzugs vorgeschlagen.

ich frug weiter:
erstaunlich, in einem Land zu leben, in dem niemand weiß, wie geltende Gesetze auszulegen sind ;-)

Zum besseren Verständnis für mich die Nachfrage: Abgezogen werden in Kanada 25 % Quellensteuer. "Die kreditwirtschaftlichen Verbände haben", nun, schreiben Sie, "eine Anrechnung von 10% im Rahmen des KapSt-Abzugs vorgeschlagen".

Ich weiß nun erstens nicht, was "10 %" bedeutet - zehn Prozent der 25? Oder 10 Prozent von 25, also 2,5 %?

Zweitens stand für mich stand bisher fest, so wie das auch auf der Consors-Homepage und im Gesetzestext nachzulesen ist, dass eine "Anrechnung" der Quellensteuer erfolgt - von teilweiser Anrechnung ist dort nirgendwo die Rede, also sollte sie doch vollständig angerechnet werden.

Ich würde Sie bitten, diese Fragen vielleicht noch abschließend zu beantworten.

consors antwortet heute:

Im Zusammenhang mit Ausschüttungen kanadischer Unit Trusts ist in der Vergangenheit die Frage aufgekommen, wie diese Ausschüttungen aus Sicht des Doppelbesteuerungsabkommens (DBAs) Deutschland/Kanada vom 19.04.2001 (BStBl I,2002,S.505) zu qualifizieren sind. Hierbei ist fraglich,

a) ob die Ausschüttungen eines Unit Trusts nach Artikel 10 Abs. 2 b DBA Deutschland/Kanada als Dividende mit einer Begrenzung des Quellensteuerabzuges auf 15% zu klassifizieren sind oder

b) ob die Ausschüttungen nach Artikel 21 DBA Deutschland/Kanada als sonstige Einkünfte anzusehen sind und Kanada damit das volle Besteuerungsrecht hat.

Die kanadische Lagerstellen sehen in den Trust Ausschüttungen keine im Sinne des Buchstaben a) begünstigten Dividenden, sondern erheben Quellensteuer in voller Höhe ohne Möglichkeit einer nachträglichen Quellensteuerrückerstattung. Die Sichtweise der Lagerstellen lässt sich aus Artikel 3 Abs. 2 DBA Deutschland/Kanada ableiten. Danach hat grundsätzlich der jeweilige Anwenderstaat das Recht zur Abkommensauslegung.

Auf Basis dieser Auslegungen wird WM-Datenservice die Ausschüttungen kanadischer Unit Trusts als sonstige Einkünfte gemäß Artikel 21 DBA Deutschland/Kanada im Datenhaushalt abbilden."

Wie bereits erläutert, liegt eine Anfrage beim Bundesministerium für Finanzen vor. Bis diese entschieden ist, werden die steuerlichen Daten weiterhin so wie bisher berücksichtigt.

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.468.906 von bragg am 28.01.09 20:19:40

Abgezogen werden in Kanada 25 % Quellensteuer

mal kurze Rückfrage, ich bin immer davon ausgegangen, dass 15 % in Kanada abgezogen werden, und keine 25 %. Sehe ich das so richtig ?

Kann das jemand hier bestätigen ?

[x1960]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.470.202 von Sunray01 am 28.01.09 23:07:39

In Kanada werden 15% Steuer abgezogen, die du in deiner Abrechnung nicht siehst. Du findest dort nur die zusätzlichen 25% Quellensteuer. Die 15% von Kanada findest Du in der Jahresabrechnung. Dort werden sie für dich sichtbar ausgewiesen.
Dies bezieht sich bei mir auf mein Depot bei Diba.

Gruß
X1960

[Botzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.470.869 von x1960 am 29.01.09 08:18:13

so ist das!

[x1960]

Pennwest (PWE) schmeißt neue Aktien auf den Markt. Oder verstehe ich da was falsch ? Schaun wir mal, wie die Börse reagiert.

http://biz.yahoo.com/iw/090129/0470029.html

Penn West Energy Trust to Issue $250 Million of Trust Units
Thursday January 29, 4:28 pm ET

CALGARY, ALBERTA--(MARKET WIRE)--Jan 29, 2009 -- Penn West Energy Trust (Toronto:PWT-UN.TO - News)(NYSE:PWE - News) ("Penn West") today announced that it has entered into an agreement with a syndicate of underwriters, led by CIBC World Markets and BMO Capital Markets, under which they have agreed to purchase from Penn West and sell to the public 17,731,000 Trust Units.

ADVERTISEMENT
click here
The purchase price of $14.10 per Trust Unit will result in gross proceeds of approximately $250 million. The net proceeds of the offering will be used by Penn West to partially fund capital expenditures and to reduce current debt levels of the Trust.

The Trust Units will be offered to the public in Canada and the U.S. through the underwriters or their affiliates. Penn West has also granted the underwriters an option to purchase up to an additional 3,546,000 Trust Units at a price of $14.10 per Trust Unit at any time up to 48 hours prior to closing of the offering.

[bragg [KommA]]

ja, das ist ja aber das übliche procedere.

eine bitte an alle: habe mir gestern sagen lassen, dass die kanadische quellensteuer bei der deutschen bank auf die abgeltungssteuer angerechnet wird.

wie gesagt (weiter oben) macht consors das nicht.

könntet ihr bitte mal reinstellen, wie eure banken das handhaben? wäre eine schöne übersicht und für manchen sicher hilfreich in der argumentation mit seiner bank

[x1960]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.479.138 von bragg am 30.01.09 09:26:57

KapSt-pflichtiger Kapitalertrag x,xx EUR
Mit Sparer-Pauschbetrag verrechnet x,xx- EUR
Verrechnungstopf Allgemein nach Ertrag x,xx EUR
Sparer-Pauschbetrag vor Ertrag x,xx EUR
Sparer-Pauschbetrag nach Ertrag x,xx EUR
Verrechnungstopf ausländ. Quellenst. nach Ertrag 0,00 EUR

Gruß
X1960

[x1960]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.478.786 von x1960 am 30.01.09 08:41:52

PWE -8% überm Teich. War klar.

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.479.695 von x1960 am 30.01.09 10:25:04

Diese ganze Auflistung von Steuern und gegenseitigen verrechnen, ist doch nur noch total abgefahren.

[Austrobroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.482.995 von x1960 am 30.01.09 16:02:15

Shit

[Botzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.484.935 von Sunray01 am 30.01.09 19:38:25

m.E. wissen die deutschen Banken nicht viel über die kan. Trusts und noch weniger über die Behandlung der QST etc. Wie man aus dem Forum sieht, raten die bei jedem different. Auch Steuerberater wissen nicht viel davon.
m.W. ist die Kan. Qst 15%, ein Rückholen ist wohl zu umständlich und funktioniert kaum. In OE bleibt es bei diesem Abzug. In D kommen auf die Divi und Wertsteigerung die Abgeltungssteuer, ein Anrechnen der kan. Qst. müßte mal geprüft werden, kann ich mir nicht vorstellen. Sicher gibts in diesem Forum Fachleute, aber die Beiträge tröpfeln ja auch nur so vor sich hin. Vielleicht kann jemand mal seinen Steuerberater oder ähnlich mal konkret die Aufgabe stellen, das nach dem heutigen Stand festzustellen und derjenige könnte es uns allen zugänglich machen?

[bragg [KommA]]

nicht 15 %, sondern 25 %.

das sieht dann so aus:

ZINS-/DIVIDENDENSATZ 0,17 CAD-$

BRUTTOZAHLUNG CAD 255,-

QUST-ABZUG 25 % = CAD 63,75

Bleibt: CAD 191,25

in Euro dann: KAPST-PFLICHTIGER KAPITALERTRAG EUR 154,89

[Botzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.489.750 von bragg am 01.02.09 12:57:55

Bei Abrechnung über OE-Bank Kanad. QST 15% abgezogen. Rest in D Abgeltungssteuerpflichtig. Siehe auch Beitrag 6.059.269 vom 25.11.09 von Austrobroker.
Über Kanad. Broker direkt an Ausländerkunden wurden allerdings 25% QST abgezogen.
Warum das so ist, ist unklar, war aber 2008 so.

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.490.374 von Botzi am 01.02.09 16:38:30

Über Kanad. Broker direkt an Ausländerkunden wurden allerdings 25% QST abgezogen.


Warum das so ist, ist unklar, war aber 2008 so.

Nein, das ist keineswegs unklar. In 2008 haben die Banken sich darauf geeinigt, diese Trust pauschal mit 25 % Steuer zu belegen.
Daher diese 25 %, vorher waren es 15 % die in D. abgezogen wurden.

Ursache dafür war, dass in Kanada neue Trust ( nach Nov. 06 )anders besteuert werden als die alte Trust.
Nach wie vor werden die alten Trust in Kanada mit 15 % besteuert, nur in D. ist die Besteuerung von 15 auf 25 % gestiegen.

Nach wie vor, können die 15 % die in Kanada abgeführt werden, hier in D. bei der Steuererklärung angerechnet werden, quasi als Steuerguthaben, da dieses ja in der DBA ( Doppebesteuerungsabkommen mit Kanada )so geregelt ist.

Das habe ich auch so mit meinem Finanzamt über meinen Steuerberater so geregelt. Internaxx hat die 15 % Steuern in Kanada ausgewiesen, und in der Erklärung als Steuerguthaben deklariert. Das ist übrigens mit allen Ländern so, mit denen wir ein DBA haben.
Was jetzt als Fatal dazukommt, ist die Abgst. Hier wird in D. jetzt nochmal zugelangt.

Für denjenigen der eine Erklärung abgibt, kann sich jetzt die Massenweise zuviel gezahlten Steuern zurückholen. Derjenige der ein Steuer-Vergesser ist, kommt jetzt richtig ins leiden, denn er kann sich garnichts zurückholen.

Die Ursache für das Tröpfeln zu diesen Thema ist diese, daß hier sehr viele Vergesser unterwegs sind. Denn was sollen die schon sagen, da sie keine Erklärung machen bzw. da etwas vergessen haben

Und jene sind jetzt schier verzweifelt, dass die Vorteile die sie so lange gehabt haben, nun zu den Nachteil wird.
und sie nicht wissen was sie schreiben sollen, woher auch.

Gruß

[x1960]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.494.532 von Sunray01 am 02.02.09 13:53:16

Nach wie vor werden die alten Trust in Kanada mit 15 % besteuert, nur in D. ist die Besteuerung von 15 auf 25 % gestiegen.

Nach wie vor, können die 15 % die in Kanada abgeführt werden, hier in D. bei der Steuererklärung angerechnet werden, quasi als Steuerguthaben, da dieses ja in der DBA ( Doppebesteuerungsabkommen mit Kanada )so geregelt ist.

Genau so ist es.

[Botzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.494.532 von Sunray01 am 02.02.09 13:53:16

Ja, danke, ein guter Beitrag. "Vergesser" ist auch eine gute Bezeichnung.
Die 15% KanQest wird in D angerechnet, sodaß quasi noch 10% zu zahlen sind. Dazu 25% Abgst auf Zuwachs (doer hoffentlich auch mal wieder kommt).
Die "Vergesser" können natürlich nicht zurückholen und werden "evtl." von den 25% Abgst nicht erfasst. Zahlen also in OE oder so die abgezogenen 15%. Weiß nicht, ob das bekannt ist, aber es gibt Trusts (FAP) die gelten als "schwarz", bedeutet, dass sie Ihre Zahlen nicht offen legen, die werden von KanQuest und OE-Quest mit nochmals 15% "bereinigt".
Ich bin kein Fachmann für Steuern, kannte aber die Leute von Canadian Edge und habe mich für die versucht kundig zu machen. Aber so wie Sunray das darstellt ist es schon richtig. Die "Verzweiflung" der Vergesser sehe ich nicht so drastisch (Abgst auf Kursgewinne?)
Gruss

[jerobeam]

Also ich habe einen Trust bei 1822direkt und dort wurden mir für die Januardividende über 50% abgezogen

Rechnung:
100,- bruttodiv
-25% Kanada Qst.
-25% Abgeltungssteuer
-.x% Soli

Ergebnis: weniger als 50,- netto.
Es ist zum Mäusemelken.
Hatte gedacht: die QSt wird ja mit bei der Abgeltungssteuer angerechnet, also habe ich ja nur den Soli noch zusätzlich zu zahlen - daher auch keinen Freistellungsauftrag gegeben - wäre ja Verschwendung da die Kanadische Quellensteuer eh "verloren" ist.

Habe mich jetzt schon zweimal Beschwert warum denn die Quellensteuer nicht angerechnet wurde, bis jetzt keine Antwort

[x1960]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.503.853 von jerobeam am 03.02.09 18:14:21

Bei der Diba scheint es zu funktionieren. Bin aber nocht über meinen Freibetrag.

KapSt-pflichtiger Kapitalertrag x,xx EUR
Mit Sparer-Pauschbetrag verrechnet x,xx- EUR
Verrechnungstopf Allgemein nach Ertrag x,xx EUR
Sparer-Pauschbetrag vor Ertrag x,xx EUR
Sparer-Pauschbetrag nach Ertrag x,xx EUR
Verrechnungstopf ausländ. Quellenst. nach Ertrag 0,00 EUR

Gruß
X1960

[bragg [KommA]]

consors macht es, wie gesagt, wie 1822.de - ziehen doppelt ab. was das mit "vergesser" zu tun hat, erchließt sich mir nicht. ich zahle in kanada 25% - und die müsste hier zwingend auf die hier zu zahlende ag-steuer angerechnet werden. wieso soll ich mir das geld in einem jahr zurückholen?

wer weiß, ob es dann noch ein finanzamt gibt, oder ein bundesrepublik.

[x1960]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.505.369 von bragg am 03.02.09 20:59:54

wer weiß, ob es dann noch ein finanzamt gibt, oder ein bundesrepublik.

Eines überlebt garantiert bei einem Staatsbankrott :
Deine Steuerschuld - wetten ?

[x1960]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.505.369 von bragg am 03.02.09 20:59:54

http://www.wiwo.de/finanzen/was-droht-in-einer-weltwirtschaf…

Hier kannst du ja mal anlesen, was uns erwartet

und dies ist nur ein "harmloser" Artikel aus der regierungskonformen Presse.

[kosto1234]

Eigentlich sololte oder müsste es doche indeutig per Gesetz geregelt sein, ob angerechnet wird oder nicht ... verstehe nicht wie da die Banken zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen können ... Leider bräuchte man etwas handfestes z.B. Utriel etc um das seiner Bank mum die Ohren hauen zu können, falls sie nicht anrechnen ... ist klar die Bank zihet erst mal alles ab und sagt dann zum Kunden ärgere du dich doch mit dem FA ab ... es macht echt keinen Spass mehr Leute .. na ja bei der Europawhl gibt es die nächste Quittung für unsere Ich-schröpf-euch-alle-ossi-kanzlerin

[kosto1234]

Also an alle durch die Bank Steuergeschädigten:

Geht mal auf:

http://www.bundesfinanzministerium.de/DE/Wirtschaft__und__Ve…

dort kann man sich folgendes pdf Dokument runterladen:

Anwendungs- und Zweifelsfragen zur Abgeltungssteuer vom 14.12.2007

Link:

http://www.bundesfinanzministerium.de/nn_3380/DE/Wirtschaft_…

Auf den Seiten 8 bis 10 steht eigentlich ganz klar dass auf EBENE der Bank anzurechnen ist ...
ausser die Bank glaubt dem Bundesfinanzministerium auch nicht mehr ...

[bragg [KommA]]

die banken, also in meinem falle consors, behaupten, es auch nicht zu wissen. consors antwortete auf meine diesbezügliche frage, warum da also doppelt besteuert wird:

"Zu Ihrer Frage erhielten wir folgende Information von der Frankfurter Wertpapiermitteilungsstelle:
Bis dato handelt es sich um einen reinen Veranlagungsfall. Die Frage wurde auch an das Bundesministerium für Finanzen adressiert. Eine Antwort steht noch aus, die kreditwirtschaftlichen Verbände haben eine Anrechnung von 10% im Rahmen des KapSt-Abzugs vorgeschlagen."

[jerobeam]

"die kreditwirtschaftlichen Verbände haben eine Anrechnung von 10% im Rahmen des KapSt-Abzugs vorgeschlagen"

Diesen "kreditwirtschaftlichen Verbänden" würde ich was husten. Wieso denn nur 10% ?
Alles Unterhalb einer vollen Anrechnung fände ich nicht tragbar. Wieso soll ich doppelt steuern zahlen ?

[bragg [KommA]]

das war auch meine frage. die epochal krude antwort darauf war:


"Im Zusammenhang mit Ausschüttungen kanadischer Unit Trusts ist in der Vergangenheit die Frage aufgekommen, wie diese Ausschüttungen aus Sicht des Doppelbesteuerungsabkommens (DBAs) Deutschland/Kanada vom 19.04.2001 (BStBl I,2002,S.505) zu qualifizieren sind. Hierbei ist fraglich,

a) ob die Ausschüttungen eines Unit Trusts nach Artikel 10 Abs. 2 b DBA Deutschland/Kanada als Dividende mit einer Begrenzung des Quellensteuerabzuges auf 15% zu klassifizieren sind oder

b) ob die Ausschüttungen nach Artikel 21 DBA Deutschland/Kanada als sonstige Einkünfte anzusehen sind und Kanada damit das volle Besteuerungsrecht hat.

Die kanadische Lagerstellen sehen in den Trust Ausschüttungen keine im Sinne des Buchstaben a) begünstigten Dividenden, sondern erheben Quellensteuer in voller Höhe ohne Möglichkeit einer nachträglichen Quellensteuerrückerstattung. Die Sichtweise der Lagerstellen lässt sich aus Artikel 3 Abs. 2 DBA Deutschland/Kanada ableiten. Danach hat grundsätzlich der jeweilige Anwenderstaat das Recht zur Abkommensauslegung.

Auf Basis dieser Auslegungen wird WM-Datenservice die Ausschüttungen kanadischer Unit Trusts als sonstige Einkünfte gemäß Artikel 21 DBA Deutschland/Kanada im Datenhaushalt abbilden."


Antwort stammt von Consors, die haben sie aber auch nur von der "Frankfurter Wertpapiermitteilungsstelle" bekommen.

[Botzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.512.010 von bragg am 04.02.09 17:04:47

Das ganze letzte Jahr haben die Kan. Lagerstellen bei z.B. OE -Banken 15% Qst in Ansatz gebracht, Kunden, die direkt mit einem Kanad. Broker arbeiteten wurden mit 25% belastet.

[Icke1881]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.489.554 von Botzi am 01.02.09 12:00:11

Hallo Zusammen

Wirklich abenteuerlich, wie einige Banken mit ihren Kunden umgehen…

Vielleicht solltet Ihr einfach mal auf das aktuelle Einkommensteuergesetz EStG verweisen, und daran erinnern, dass das Finanzministerium bereits mit BMF-Schreiben vom 14.12.2007 zwingende Anweisungen dazu an die Bankenverbände erlassen hatte:

Bemessung der Kapitalertragsteuer

§ 43a Abs.3 Satz 1
Die auszahlende Stelle hat ausländische Steuern auf Kapitalerträge nach Maßgabe des § 32d Abs. 5 zu berücksichtigen.

Gesonderter Steuertarif für Einkünfte aus Kapitalvermögen

§ 32d Abs.5
Für die Berücksichtigung ausländischer Steuern gilt § 34c Abs. 1 Satz 1 sinngemäß mit der Maßgabe, dass bei jedem ausländischen Kapitalertrag die jeweilige ausländische Steuer auf die deutsche Steuer anzurechnen ist.2Soweit in einem Abkommen zur Vermeidung der Doppelbesteuerung die Anrechnung einer ausländischen Steuer auf die deutsche Einkommensteuer vorgesehen ist, ist Satz 1 in Bezug auf diese Steuern sinngemäß anzuwenden.

BMF-Schreiben vom 14.12.2007 Seite 8

Download unter:
http://www.bundesfinanzministerium.de/DE/Wirtschaft__und__Ve…

Anwendungs- und Zweifelsfragen zur Abgeltungsteuer vom 14.12.2007

[x1960]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.494.532 von Sunray01 am 02.02.09 13:53:16

Kurze frage nochmal zur Erträgnisaufstellung 2008 und kanadischen Trusts :

Weist Eure Bank die 15%, die in Kanada einbehalten wurden separat aus ? Die Diba weist mir nur die in Deutschland einbehaltenen 25%ige Quellensteuer aus.

Beispiel :

Dividenden
Bezeichnung Pengrowth Energy Trust
ISIN (WKN) CA7069025095 (A0KDR5)
Nominale x,xx ST
Buchungsdatum 17.10.2008
Dividende/Stück 0,225
Einnahmen/KapErträge 99,31
Einbehaltene Quellensteuer 24,83
Abrechnungsdatum 17.10.2008
Aufgr. FSA nicht versteuerte Einnahmen 0,00

Gruß
X1960

[bragg [KommA]]

ja, der kanadische abzug (bei mir allerdings 25%????) ist extra ausgewiesen

[Botzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.573.752 von bragg am 13.02.09 14:22:25

Wie mehrfach geschrieben, die Kanadische Stellen ziehen 15% QST ab, zumindest bei OE Banken. Da scheint eine Unsicherheit bei D Banken zu sein.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.583.190 von Botzi am 15.02.09 18:54:56

Was ja bei unserem einfachen Steuersystem auch kein Wunder ist ...
Die 4 Lebenslügen der BRD:

1) Die Renten sind sicher
2) Die Steuererklärung auf dem Bierdeckel
3) Durch den Euro ist nichts teurer geworden
4) Leistung muss sich wieder lohnen

Was für ein Witz und dazu noch ein schlechter ...

[Preacher]

Hallo, finde heute in meinem DAB-Postfach folgende Abrechnungen:

1. Pengrowth (Kanada Trust)
2. InnVest Real Estate (Kanada Trust)
3. Kinder Morgan En. Partn LP (USA )
4. Paychex (USA)


zu 1 und 2
25 % Abzug kanadischer Quellensteuer ohne Anrechnung auf Abgeltungssteuer, d.h. von 776,40 EUR Brutto Dividende bleiben 377,70 EUR übrig (= 48,6 %) also über 50 % weg.

zu 3
35 % US-Quellensteuer, dafür keinerlei Abgeltungssteuer abgezogen, d.h. von 1132,90 EUR bleiben 736,40 EUR übrig (= 65 %) also 35 % weg.

zu 4
15 % US-Quellensteuer, die vollständig auf die Abgeltungsteuer angerechnet wird; 477,80 EUR Dividende wovon 355,70 EUR übrig bleiben (= 74,4 %), also 25,6 % weg.


Ich gehen davon aus, dass das alles mit rechten Dingen zugeht.

Daher muss ich für mich den Schluß ziehen, dass sich die kanadischen Incometrusts praktisch nicht mehr lohnen. Die LPs aus den USA bedingt. Aktiendividentitel hingegen sind interessanter geworden.

Habt Ihr ähnliche Erfahrungen? Mich machen die Beiträge hier im Thread ein wenig nervös, da anscheinend die Banken auch nicht wissen was sie da tun. Oder?

[Icke1881]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.594.699 von Preacher am 17.02.09 15:33:33

Hallo Preacher

ist ja auch nicht mehr zu verstehen!!

Zumal dieser Sachverhalt bereits vor über einem Jahr im EStG geregelt wurde, und die Banken zudem angewiesen wurden, diese Steuern anzurechnen…

Vielleicht hilft mein Beitrag Nr.: 36.571.705 13.02.09 10:42:57

Würde demnach die amerikanischen Werte für ordnungsgemäß abgerechnet halten. Mögliche Differenzen zum persönlichen Steuersatz kannst (solltest) Du natürlich über die jährliche Steuererklärung erstatten lassen.

Zu den kanadischen Werten bleibt Dir sicherlich nichts anderes übrig, als vorerst Widerspruch einzulegen, und auf die einzelnen Paragrafen sowie das Finanzministerium hinzuweisen. Letztlich sollten aber auch diese zuviel einbehaltenden Steuern über die jährliche Steuererklärung angerechnet oder abgezogen werden können.

Wollen wir aber mal nicht hoffen, dass sich die Banken solange Zeit lassen werden…

[Uthred]

Puh mein Trust-Portfolio macht mir langsam sorgen:

True geht runter auf 0,02 und jetzt gar keine Ausschüttung mehr

und ENERVEST ist runter auf 0,05 von 0,07 (das ist immer noch OK, die Senkung war ja erwartet worden)

...jetzt fehlt nur noch die Kürzung von Harvest, wie heisst es so schön, auf etwas sicheres ist gut warten...

[bragg [KommA]]

siehe weiter oben: sie wissen es nicht und haben beim finanzministerium nachgefragt. schreiben hatte ich oben eingestellt.

[x1960]

PGH kürzt erneut :

Pengrowth Corporation, administrator of Pengrowth Energy Trust ("Pengrowth" or the "Trust") (Toronto:PGF-UN.TO - News) (NYSE:PGH - News), today announced its March 16, 2009 cash distribution will be reduced by 41 percent or $0.07 to Cdn $0.10 per trust unit from Pengrowth's most recent distribution of Cdn $0.17 per trust unit.



http://finance.yahoo.com/news/Pengrowth-Energy-Trust-iw-1442…

Gruß
X1960

[bragg [KommA]]

reden von "gelegenheiten" in der krise. und kürzen die divi nochmal, um sie "wahrnehmen zu können".

was soll man davon halten? vielleicht besser so, wenns denn langfristig wieder wird...

[Botzi]

5 Tage Schweigen auf diesem Kanal?
Was haltet Ihr von HTE.UN mit fast 60% Divi? Lt. Gewährsmann in C haben die aber keine offentsichtlichen Probleme, zumindest nicht mehr als die anderen. Die Divi-Kürzung ist so sicher wie die Rente.
Aber Canada steht generell besser wie die übrige Welt da, wenn nur die USA nicht so auf das Land "drücken" würden.

[Uthred]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.652.050 von Botzi am 25.02.09 17:45:50

Ich bin schwer am grübeln bei Harvest nachzulegen. 0,10 CAD zukünftige Dividende erscheint laut Canacord Adams für realistisch. Wären dann um die 20% Bruttorendite. Da ich schon investiert bin, würde ich allenfalls Kurse von unter 5.90 CAD zum nachlegen nutzen. Wenn sie halt auf 0,05 oder gar 0,02 runter gehen mit der Distribution, dann hätte ich ein Problem...und der Kurs würde richtig abstürzen...

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.652.050 von Botzi am 25.02.09 17:45:50

Da wäre ich aber mehr als nur vorsichtig. Füsse unbedingt stillhalten. Kaufzeit ist unter gar keinen Umständen die Zeit für so einige Trust. Ob die überleben, ist noch dahingestellt. Hier kann gut und gerne noch bis zu 12 Monate vergehen, bis klar ist wer überlebt.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.654.925 von Sunray01 am 26.02.09 00:01:53

Aber irgendwann dürfte auch bei den Trusts die CA-Regierung eingriefen wenn es zu arg wird ....

[Botzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.655.156 von kosto1234 am 26.02.09 06:52:12

Ich glaube, überleben werden sie, es hängt alles am Öl/Gaspreis. Hier sind sich einige wohl einig, daß der Boden "nicht fern" ist.
Verkaufen sollte man jetzt gar nix, wer Geld übrig hat kann zukaufen, aber 1 Jahr wird vergehen bis sich markant was tut. Daß die Regierung eingreifen soll, halte ich für ein Märchen, obwohl natürlich die "Rente" der Kanadier jetzt schwer eingeschnürt ist, da die Trust ja für die Alterversorgung gekauft wurden. Es wird ja auch gemunkelt, daß die 2011 Tax wohl auf 10% gemildert wird, ausserdem ist sie schon eingepreist. Angeblich sei PKI.UN ein zukunftsträchtiges Papier, aber wer weiss heute schon wie die Zukunft aussieht.

[Uthred]

Harvest hat die Ausschüttung auf 0.05 runtergefahren. Damit ist der Trust für mich selbst bei aktuell 5.50 CAD kein kauf mehr, ich bin froh NICHT nachgekauft zu haben.

[Botzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.688.073 von Uthred am 03.03.09 11:22:57

Das war bei HTE aber zu erwarten, die stehen immer noch mit 72% Divi in der Tabelle, das kann ja nicht gehalten werden. Wir müssen durch, jetzt verkaufen wäre Wahnsinn, ich glaube zwar nicht mehr an Prognosen, aber ich glaube, daß Öl/Gas seinen Grund gefunden hat. In der SZ war ein großer Artikel mit dem Tenor, 2010 geht der Ölpreis enorm hoch...??

[x1960]

@Botzi

denke ich auch, allein schon bei den Milliarden an Geld was im Moment gedruckt wird.

[jerobeam]

gibt's was neues wegen der Steuerabzocke ?

Erst nach 4 Anfragen und einem Einschreiben hat mir meine Bank sich herabgelassen mit mitzuteilen dass "Das Anliegen an die Transaktionsbank weitergeleitet wurde" (was auch immer das heissen mag) - ist die Bank denn nicht selber für den Abzug der Abgeltungssteuer verantwortlich ? Ich denke die führt das Geld ja auch ans Finanzamt ab, und nicht irgendeine "Transaktionsbank" ??

[bragg [KommA]]

nichts neues, sondern dasselbe bei mir. die ignorieren die frage einfach und verweisen auf ein schrieben ans finanzministerium. (habe ich weiter oben eingestellt)

[Botzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.700.000 von bragg am 04.03.09 17:33:15

2008 wurden 15% Can.Quest abgezogen für 2009 hat sich daran nichts geändert. Die Unsicherheit liegt sicher bei der deutschen Stelle.

[bragg [KommA]]

das problem liegt darin, dass die banken den abzug unterschiedlich behandeln. manche rechnen die q-steuer auf die abgeltungssteuer an, manche nicht. dadurch kommt es im schlimmsten fall zu einer 28 prozentigen besteuerung der bruttoausschüttung, obwohl von der bruttoausschüttung ja schon die kanadischen 15 % abgezogen sind, summarisch also zu einer steuerlast von nahezu 50 %

[ruesselmaus04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.704.450 von bragg am 05.03.09 11:10:17

Bei mir werden in Kanada 25% abgezogen.

Auf Anfrage bei meiner Band (DAB) sagte man mir das man sich an die Gesetze halten würde und die 25% wären okay.

Ich könnte mir die Kan-Steuer ja beim Finanzamt nächstes Jahr wiederholen.

[ruesselmaus04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.705.143 von ruesselmaus04 am 05.03.09 12:40:33

Bank natürlich.... Tipfehler

[bragg [KommA]]

eben das ist das problem. im gesetz steht eindeutig, dass die kan-steuer angerechnet wird, und zwar von der bank. macht consors aber auch nicht

[x1960]

wenn meine Trusts (PGH, HTE, PWH) so weiter nach unten rauschen brauche ich mir über die Versteuerung eh bald keine Sorge mehr machen

Gruß
X1960

[Botzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.714.323 von x1960 am 06.03.09 12:31:26

alles ist unten, nicht nur Trusts. Doppeleffekt bei Trusts: Erdöl, Gas am Boden, Wechselkurs vor 2 Jahren 1,35 jetzt 1,62 usw.
Jetzt bleibt doch nur das WARTEN. Wer glaubt, daß Energie (Crude/Natural Gas, nicht wieder hochgeht? Trotz dem Niederstand ist die Divi doch nicht so schlecht mit einem Yield zwischen 12 und 18%. So gehts allen ohne Pension oder Rente, allen die den Rat befolgt haben, die Altersversorgung selbst über Aktien und Co. zu besorgen. Die ganz gescheiten, sind vor 2 Jahren ins Gold oder Festgeld und warten drauf, bis sie wieder in den Markt springen können. Noch, glaube ich, geht das gesamte Geldsystem noch nicht in die Binsen, einen Aufatmer gibts wohl noch, aber irgendwo in einem gewissen Alter ist "Verbrauchen" angesagt.

[jerobeam]

Wen soll ich jetzt anschreiben, Bafin, Finanzministerium ??

wir haben nun Antwort von der DWP-Bank erhalten und möchten Sie informieren.

Gemäß den Gattungsdaten wird bei diesem Wertpapier die Quellensteuer nicht angerechnet. Dies wurde nach Rücksprache mit den Wertpapier Mitteilungen, dem offziellen Organ, bestätigt.
Eine Korrektur der Abrechnung kann daher nicht erfolgen. Ob eine Erstattung über die Einkommensteuer vorgenommen werden kann, kann Ihnen Ihr Steuerberater mitteilen.

[bragg [KommA]]

alle. ich werde dieser tage auch mal tätig werden. die spinnen doch wohl

[Sylvanitus]

Die Comdirect Bank zieht nur 25% ab und rechnet die Abgeltungssteuer an....also einfach Depot übertragen, werde ich auch so machen...
Im übrigen sollte man in Kanada gar nichts kaufen, Raubtierkapitalismus mit der Tradition die Anleger zu berauben, insbesondere Ausländer...

[bragg [KommA]]

danke für die info. nach meinen informationen hält es die deutsche bank ebenso.

ich werde cnsrs jetzt darauf hinweisen und im falle, dass die bei ihrer praxis bleiben, zu cmdrkt wechseln

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.766.757 von Sylvanitus am 14.03.09 11:39:06

Danke fuer den Hinweis.
Geht es bitte etwas konkreter?
Aus der Aussage "einfach Depot übertragen, werde ich auch so machen" schliesse ich, dass du selber die Anrechnung der Quellensteuer nicht erlebt hast, sondern von jemand anderem gehört oder gelesen hast.
Ich hätte schon gerne eine verlässliche Quelle oder Info bevor ich jetzt wieder mit einem Depotwechsel anfange.
Vielen Dank schon einmal im Voraus.

[bragg [KommA]]

siehe weiter oben im Thread: consors zieht vom bruttodivibetrag nochmal 28 % abgeltungssteuer ab, mit kryptischer begründung (siehe oben)

ich weiß von einem anderen pgh-besitzer, dass die deutsche bank das nicht macht. dort wird die gezahlte quellensteuer auf de abgeltungssteuer angerechnet, so, wie es hier gerade eben auch von der comdirekt berichtet wurde.

wie verlässlich das ist, weiß ich nicht. ich weiß, dass mein bekannter keinen grund hat, sich das auszudenken, also stimmt es.

[jerobeam]

Danke bragg, ich bezog mich auf den Post von "Sylvanitus".

[Botzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.767.792 von bragg am 14.03.09 17:50:58

Das ist der Beweis, keiner weiss es genau, jeder macht es anders.
Sparkasse sagt: 25%Qeust, 15% werden auf die AbgST angerechnet. In anderen Ländern 15% Qeust und sonst nichts.

[bragg [KommA]]

so sieht es aus. typisch deutschland. die erlassen gesetze, und keiner weiß, wie sie im einzelnen anzuwenden sind. dann macht jeder irgendwas und wir hier unten im kesselraum sind die dummen. aber wen interessiert das? steinbrück? ach, der dreht das große rad

[jerobeam]

Zur abgeführten Quellensteuer und Kapitalertragsteuer teilen wir Ihnen noch folgendes mit:

Im kanadischen Markt gibt es seit 18.06.2007 ein geändertes Quellensteuerverfahren. Grundsätzlich wird zwischen Aktien und Investmentfondsanteilen (Unit Trusts) unterschieden. Dividenden auf Aktien unterliegen 15 % Quellensteuer, Erträge aus Investmentfonds 25 %. Bei der Dividendenzahlung der ISIN CA45771K1075 handelt es sich um ein Unit Trust.
Die einbehaltene Quellensteuer bei Unit Trusts ist beim Kapitalertragssteuerabzug ( Abgeltungssteuer ) nicht anrechnungsfähig, da es sich gemäß Artikel 21 Doppelbesteuerungsabkommen Deutschland - Kanada um sonstige Einkünfte handelt. Inwieweit im Rahmen der Veranlagung diese Quellensteuer anrechnungsfähig ist, kann nur das Finanzamt beurteilen.
Der Steuerabzug ist daher rechtens.


Das ist doch Quark, oder ?
Lesen wir hier das selbe Doppelbesteuerungsabkommen ?

Bitte um zügige Mitteilung, das Comdirect die Quellensteuer anrechnet, damit ich den Depotwechsel in die Wege leiten kann.

[Schrotti65]

Zu der Thematik des Quellensteuerabzugs kann ich folgendes beitragen:

Comdirect rechnet wie bereits mitgeteilt die Quellensteuer an (habe dort Pengrowth und Penn West).
Cortalconsors zieht wie schon beschrieben doppelt ab (habe dort Harvest und Pengrowth).

Interessanterweise zieht CortalConsors beim Enervest Diversified nur 15% Quellensteuer ab und sonst nix, das verstehe wer will.

Depotübertrag von Consors zu Comdirect ist schon unterwegs, hoffentlich fallen nicht zu hohe Gebühren an wegen Lagerung im Ausland.

[Botzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.776.765 von Schrotti65 am 16.03.09 18:12:03

Wie schon mehrfach gepostet: Bei all diesen Werten wie HTE, AVN, EIT
etc. werden 15% Quest in OE belastet, sonst nichts, die Quelle liegt in C. Bei FAP z.B. wurden 15% Quest abgezogen und damals nochmals 15% OE-Automatik-Quest. Der Ertrag unterlag dann der deutschen Steuer, bisher Halbwert, jetzt Abgeltung, falls man ihn -doch hoffentlich- anführt.
Daß Cortalconsors 15% abzieht ist schön, aber etweder hat Comdirect recht oder Cortalconsors, oder beide machen es falsch. Wahrscheinlich läßt sich das nur durch eine Musterklage klären.

[bragg [KommA]]

du kannst auch noch mehrmals schreiben, dass nur 15 % abgezogen werden, fakt ist doch, dass bei meinem bestand 25 % abgezogen werden - quellensteuer, in kanada.

consors und offenbar auch andere banken ziehen dann ungeachtet dessen vom urprungsbetrag noch einmal 28 % ab.

soweit zu den fakten

[bragg [KommA]]

habe jetzt nochmal bei meinen beständen in den usa nachgerechnet. auch dort werden 25 % quellensteuer abgezogen: von 0.1345 bruttozahlung je aktie im februar sind auf meiner amibank exakt 0,114 angekommen..

kannst du bitte beispiele bringen, bei welchen konstruktion es bei 15 % bleibt?

[jerobeam]

Habe gerade Antwort von der Comdirect auf eine Anfrage erhalten, offebar rechnen die doch nicht an ...

vielen Dank für Ihre E-Mail.

Dividenden und Zinsen aus Kanadischen Income Trusts stellen beim Anleger Einkünfte aus § 21 EStG dar. Seitens der Lagerstellen wird Quellensteuer in Höhe von 25% einbehalten. Ein Erstattungsverfahren wird aktuell nicht ermöglicht. Die Anrechnung ist derzeit ausschließlich im Rahmen der persönlichen Veranlagung mit Nachweis der Einkunftsart möglich.

Die kreditwirtschaftlichen Verbände haben bereits angefragt, ob die Kreditinstitute bei Ausschüttungen eine Anrechnung auf die zu zahlende Kapitalertragsteuer vornehmen können. Der Gesetzgeber hat dies bezüglich noch keine Regelung getroffen.

Wir hoffen, Ihnen mit diesen Informationen geholfen zu haben.

Mit freundlichen Grüßen

[jerobeam]

Auch die Aussage von Comdirect kommt mir vollkommen widersinnig vor - §21 EStg sind doch "Einkünfte aus Vermietung und Verpachtung", was hat dass mit einem Business Trust zu tun ?

[Icke1881]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.780.019 von bragg am 17.03.09 08:26:16

Genau, nur das ist entscheidend!!

Zudem sollte es auch irrelevant sein, ob Kanada die Ausschüttungen einiger Werte (Unit Trusts) inzwischen als „Andere Einkünfte“ nach DBA Art. 21, statt als Dividenden Art. 10 (2) b) auslegt.

Dieses hatte ja bislang „nur“ den vollen Quellensteuerabzug von 25%, statt wie bisher von 15%, und die angebliche Unmöglichkeit einer späteren Quellensteuerrückerstattung zur Folge. Wobei bei letzterem ohnehin noch offen ist, ob dieses von Kanada tatsächlich so praktiziert wird.

Denn im aktuellen EStG ist bereits unmissverständlich festgelegt worden, dass „bei jedem ausländischen Kapitalertrag die jeweilige ausländische Steuer auf die deutsche Steuer anzurechnen ist“

[Icke1881]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.781.431 von jerobeam am 17.03.09 11:09:10

Die meinen sicher Art. 21 des DBA…

[Icke1881]

Jerobeam

Würde also erneut Erklärung / Nachweis anfordern, auf welcher Grundlage diese Banken hier nach EinkunftsBezeichnungen differenzieren, obwohl im EStG § 34c Abs. 1 Satz 1 explizit „ … JEDEM ausländischen Kapitalertrag…“ verankert wurde.

Zumal, nur eine spätere Anrechnung im Rahmen der jährlichen Steuererklärung dem Sinn und Zweck der Abgeltungsteuer unterlaufen würde, nach dieser die Banken die Verrechnung der ausländischen Quellensteuern ja direkt über ein zu führendes Verrechnungskonto vornehmen sollen.

[jerobeam]

Ja, habe deswegen auch noch einmal nachgefragt.

Die Comdirect will jetzt "aufgrund meiner fachkundigen Hinweise" sich bei der "zentralen Steuerfachabteilung des Commerzbank Konzerns" Rat holen.

Bin ich mal gespannt was da weiter kommt.
Ist schon schlimm wie man immer für sein gutes Geld kämpfen muss.
Aber ich muss schon sagen, die Comdirect hat mir sofort ausführlich geantwortet, obwohl ich (noch) gar kein Kunde bin.
Bei der 1822direkt, wo ich jetzt (noch) bin, musste ich erst 4 mal schreiben und dann ein Einschreiben und Drohbriefe schicken, bevor überhaupt reagiert wurde. Und dann wurde alle Schuld auf die "Transaktionsbank" geschoben. Dort wird jetzt auch wieder "nochmals nachgefragt".

Wenn ich mir dieses Steuerdickicht ansehe, frage ich mich manchmal in welchen dunklen Kanälen diese Gelder eigentlich versickern. Ich wette die Finanzämter sehen noch nicht mal einen Bruchteil dieser Steuern, das meiste "verschwindet" wahrscheinlich einfach. Hatte schon öfter Fälle wo einfach Quellensteuern abgezogen wurden, obwohl Dividenden aus Ländern kamen, die gar keine Quellensteuer abziehen. Erst nach Reklamieren wurde dann alles kommentarlos erstattet. Wenn nur 1% der Anleger nicht reklamieren, kann man so risikolos Millionen einkassieren.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.784.752 von jerobeam am 17.03.09 16:54:32

Hältst du uns da weiter auf dem Laufenden? Habe bei der Comdirect so den Eindruck dass die (steuerlich) immer im Zweifel gegen ihren Kunden und fürs Finanzamt handeln bzw. entscheiden, nach dem Motto soll sich doch der Kunde mit dem Finazamt ärgern und sich sein Geld GANZ EINFACH über die Steuererklärung wiederholen ...

[Icke1881]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.784.752 von jerobeam am 17.03.09 16:54:32

Ein Schelm, wer Böses dabei denkt…

[bragg [KommA]]

danke für eure bemühungen. denselben schrieb, den die commerzbank jetzt geschickt hat, bekam ich vor monaten von consors.

die vermutung wird wohl richtig sein: wir sollen uns rumärgern.

[x1960]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.785.182 von kosto1234 am 17.03.09 17:33:34

nicht nur die Comdirect sondern auch die Ing-Diba berechnen wie sie wollen :

Brutto CAD 155,00
QuSt 25,00 % (EUR 23,48) CAD 38,75
Zwischensumme CAD 116,25
Umger. zum Dev.-Kurs (1,6502) EUR 70,45
Kapitalertragsteuer 25,00% EUR 23,48
Solidaritätszuschlag 5,50% EUR 1,29
Gesamtbetrag zu Ihren Gunsten EUR 45,68

Da kann man nur noch auswandern

Gruß
X1960

[bragg [KommA]]

das ist, nach einem groben blick drauf, genau die berechnung, die auch consors so anstellt.

sie besteuern den bruttobetrag also am ende mit knapp über 50 %. diese verbrecher

[x1960]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.799.926 von bragg am 19.03.09 11:00:03

jepp 55,5%

Sparen/Vorsorge lohnt sich wieder in Teutscheland

[bragg [KommA]]

so, gerade habe ich denen geschrieben.
adresse ist [e-mail]

wer möchte, kann nachfolgenden brief gern benutzen, ich würde sogar darum bitten, weil diese typen eine einzeolne anfrage sicher gar nicht beantworten werden.




Sehr geehrte Damen, sehr geehrte Herren,


im aktuellen EStG ist festgelegt worden, dass „bei jedem ausländischen Kapitalertrag die jeweilige ausländische Steuer auf die deutsche Steuer anzurechnen ist“. Dennoch findet diese gesetzliche Regelung durch die ausführenden Banken derzeit keine Anwendung, wenn es sich um Kapitalerträge handelt, die von kanadischen Income Trusts ausgeschüttet werden.

Dadurch ergibt sich die Situation, dass Anleger, die in kanadische Income Trusts investiert habe, derzeit wie folgt besteuert werden: Kanada zieht 25 % des Bruttoertrages als Quellensteuer ab. Anschließend ziehen deutsche Banken von demselben Bruttoertrag noch einmal 25 % Abgeltungssteuer plus 3 % Solidaritätszuschlag ab. Zur Verdeutlichung ein Rechenbeispiel:

Bruttodividende 92,42

- QuSt 25,00 % EUR 23,48
- Kapitalertragsteuer 25,00% EUR 23,48
- Solidaritätszuschlag 5,50% EUR 1,29

Gesamtbetrag zu Gunsten des Anlegers EUR 45,68

Daraus ergibt sich eine Gesamtsteuerlast von 50,58 Prozent.

Darauf hingewiesene Banken geben dazu folgende Auskunft: "Die einbehaltene Quellensteuer bei Unit Trusts ist beim Kapitalertragssteuerabzug ( Abgeltungssteuer ) nicht anrechnungsfähig, da es sich gemäß Artikel 21 Doppelbesteuerungsabkommen Deutschland - Kanada um sonstige Einkünfte handelt. Die Anrechnung ist deshalb derzeit ausschließlich im Rahmen der persönlichen Veranlagung mit Nachweis der Einkunftsart möglich."

Beim Artikel 21 handelt es sich um den Passus, der Einnahmen aus Vermietung und Verpachtung regelt. Bei einer Anlage in einen Income Trust, der z.B. Öl fördert und verkauft, gibt es jedoch keinerlei Berührungspunkte zu einer Geschäftstätigkeit aus Vermietung oder Verpachtung.

Zudem verweise ich nochmals auf den Passus im ESt, nach dem „bei jedem ausländischen Kapitalertrag die jeweilige ausländische Steuer auf die deutsche Steuer anzurechnen ist“. Soweit ich sehe, war genau das Anliegen der Neufassung - die persönliche Steuererklärung zu vereinfachen.

Auf Nachfrage dazu heißt es bei den Banken: "Die kreditwirtschaftlichen Verbände haben bereits angefragt, ob die Kreditinstitute bei Ausschüttungen eine Anrechnung auf die zu zahlende Kapitalertragsteuer vornehmen können. Der Gesetzgeber hat dies bezüglich noch keine Regelung getroffen."

Obgleich diese Auskunft zum ersten Mal im Januar gegeben wurde, gibt es bislang keine Antwort.


Ich würde Sie dringend bitten, mich wissen zu lassen, wie in dieser Frage perspektivisch verfahren werden soll bzw. wann den Banken endlich Auskunft darüber erteilt wird, wie die Anrechnung der gezahlten Quellensteuer hierzulande zu erfolgen hat.


Mit den besten Grüßen

[x1960]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.802.512 von bragg am 19.03.09 14:14:50

ich habe soeben da meinen Frust abgeladen:

https://www.bundesfinanzministerium.de/nn_53880/SiteGlobals/…

Bei meinem Finanzamt bekam ich die telephonische Aussage, das die Banken das handhaben können, wie sie es wollen.

[jerobeam]

Habe den Brief in leicht abgeanderter Form verschickt.

Bei Artikel 21 des DBA handelt es sich um "sonstige Einkünfte" -
Vermietung und Verpachtung ist §21 des deutschen Einkommensteuergesetz. Im DBA ist "vermietung und verpachtung" im Artikel 6 Abs 1 geregelt (Einkünfte aus unbeweglichem Vermögen).

Was ich ganz absonderlich finde, ist dass in meiner letzten Jahresbescheinigung die Income Trust Dividenden ganz klar unter Ausländische Dividenden (-> Kapitalerträge) eingetragen wurden, und die Quellensteuer auch in der Spalte "anrechenbare Steuern". Was sich da sprunghaft vom 31.12 auf den 1.1. geändert haben soll, ist mir schleierhaft.

Ausserdem finde ich es sonderbar, dass die Banken einerseits Behaupten, es handele sich nicht um Kapitalerträge (-> keine Anrechnung der Quellensteuer), andererseits aber die 25% Kapitalertragssteuer abziehen (vollkommen Widersinnig ?). Zudem steht in der Abrechnung ganz oben auch noch "Dividendengutschrift". Der blanke Hohn.

Bei den Master Limited Partnerships aus USA (Kinder Morgan, Plains all American usw) scheint das viel besser zu klappen. Da wird zwar die Quellensteuer von 35% abgezogen, aber nichts weiter belastet, und der Freistellungsauftrag bleibt auch unberührt.
Mir wäre es zwar lieber, wenn hier auch nur die 15% US-Quellensteuer+Anrechnung gelten würden, aber immerhin wird man nicht doppelt abkassiert.

[Icke1881]

Allerdings sollte man grundsätzlich nicht zuviel von diesem Ministerium erwarten, da es nun mal nicht der Gesetzgeber ist. Und die Vergangenheit zudem gezeigt hat, dass dort viele Regelungen leider oft zu ungunsten der Steuerzahler ausgelegt wurden. Zumal die regelmäßigen Nichtanwendungserlasse zu erstrittenen höchstrichterlichen Rechtsprechungen, hinsichtlich der Gewaltenteilung, wohl tief genug blicken lassen…

Dennoch könnte eine positive Stellungnahme natürlich zusätzlich hilfreich sein, obwohl aufgrund der bereits völlig unmissverständlich formulierten Gesetzestexte keinerlei weitere Erklärungen / Bestätigungen erforderlich wären. Einen Versuch ist es sicher allemal wert.

Also, viel Erfolg http://img.wallstreet-online.de/smilies/smile.gif

[x1960]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.806.992 von Icke1881 am 19.03.09 21:07:34

Klingt ja nicht sehr hoffnungsvoll

dafür hier :

Pengrowth Energy Trust Announces Cash Distribution for April 15, 2009
Thursday March 19, 4:45 pm ET

CALGARY, ALBERTA--(MARKET WIRE)--Mar 19, 2009 -- Pengrowth Corporation, administrator of Pengrowth Energy Trust (Toronto:PGF-UN.TO - News) (NYSE:PGH - News), today announced its April 15, 2009 cash distribution will be Cdn $0.10 per trust unit. The distribution is net of amounts withheld to partially finance capital expenditures. The ex-distribution date is March 26, 2009. The distribution will be payable to all Pengrowth unitholders who hold trust units on the record date of March 30, 2009.


PGH hält Ausschüttungsquote für April

http://biz.yahoo.com/iw/090319/0483661.html

wobei bei 10C 55,5% vorerst dem Fiskus gehören

[Sylvanitus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.767.644 von jerobeam am 14.03.09 17:01:27

Gerne, also ich habe einen kleinen Posten eines Trusts bei der comdirect und da wurde die Abgeltungssteuer definitiv angerechnet, habe ich schwarz auf weiß, aber mal sehen wie es mit den nächsten Abrechnungen geht...

[x1960]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.820.311 von Sylvanitus am 22.03.09 15:38:23

Halte uns da bitte auf dem Laufenden. Ich werde mein Depot dann komplett rüberholen.

Gruß
X1960

[jerobeam]

Das dürfte Interessieren

http://www.wmdaten.de/pdf_fachinfo/FI2007-10.pdf
(die Wurzel des Übels)

Sylvanitus: dürfte ich fragen, um welches Wertpapier es sich handelt? Comdirect hat mir gegenüber erklärt, dass sie die Quellensteuer nicht anrechnen.
Evtl. handelt es sich bei deinem Wertpapier um einen Sonderfall (vielleicht einen REIT ?)

[jerobeam]

Ich glaube den Herrn [e-mail] sollte man mal anschreiben ...

[Icke1881]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.824.270 von jerobeam am 23.03.09 12:04:00

Entscheidend sollte einzig die auch dort getroffene Feststellung sein:

(…)Quellensteuern … sind grundsätzlich auf die deutsche Einkommen- und Körperschaftsteuer anrechenbar(…)
Wohlgemerkt, dieses erfolgte noch vor der Gesetzgebung zur Abgeltungsteuer.

Allerdings stellt diese nun mal die heutige deutsche Steuer dar, auf die, die jeweilige ausländische Steuer, nach aktuellem EStG, anzurechnen ist. Und wie bekannt, alles andere würde eigentlich dem Sinn und Zweck dieser Reform unterlaufen.

[Botzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.824.859 von Icke1881 am 23.03.09 13:05:06

So ist es auch, alles Andere wäre falsch und müßte revidiert werden. Da viele Banken im Dunklen tappen und auch manche Steuerberater, MUSS das bei Falsch-Berechnung durch die Bank von jedem Steuerzahler notfalls über eine Klage gefordert werden. Diese Anlageform ist hier nicht alltäglich, Sie erhalten fast von jeder Bank eine andere Auskunft. Die Banken der Nachbarländer wissen besser Bescheid.

[Icke1881]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.830.480 von Botzi am 23.03.09 22:48:06

Danke, man fängt ja schon selbst an zu zweifeln.

Vor allem haben die Banken einer späteren Anrechnung im Rahmen der jährlichen Steuererklärung ja offenbar bereits uneingeschränkt entsprochen. Insofern wäre eine Verrechnung mit der heutigen Abgeltungsteuer nur mehr als folgerichtig, da sie dieses eben jetzt direkt vornehmen sollen.

Daher sollte die Frage schon erlaubt sein, auf welcher Grundlage hier anderweitig verfahren wird.

Da bekommt doch der Grundsatz „im Zweifel für den Angeklagten“ eine ganz neue Bedeutung… Sind ja nur Anlegergelder, mit denen jetzt munter weiteres Geld verdient wird…

[GodfatherJerryII]

Nur mal so ein paar Fakten eingestreut:

1) In die persönliche Veranlagung zu gehen, ist sicher nicht Sinn und Zweck der Abgeltungsteuer, aber nun ja auch kein Beinbruch. Mit dem FA könnt ihr dann die Quellensteuer als anrechenbare deklarieren.

2) Der ZKA ist derzeit in Abstimmung mit dem BMF darüber, inwieweit eine Anrechenbarkeit bereits auf Bankenebene vorgenommen werden kann.

3) Banken führen nur aus, was Ihnen der Gesetzgeber aufgibt.

Insofern sollte doch der Adressat Eurer Kritik korrekt benannt werden. Der sitzt nun mal in Berlin.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.839.902 von GodfatherJerryII am 25.03.09 06:51:17

Tja und das alles wäre nicht passiert wenn unsere Volksvertreter nicht nur Steuern erheben und erhöhen könnten, sondern ein Gesetz richtigt durchdenken würden ... na ja meine Quittung gibt es bei der Europawahl da tut es wenigstens richtig weh

[x1960]

Wiedermal was unschönes in diesen grauen Zeiten. PWE kürzt Ausschüttung :

The Penn West Board of Directors recently approved a reduction to our monthly distribution to unitholders from $0.23 per unit to $0.15 per unit, subject to changes in commodity prices, production levels and capital expenditures. This reduction will be recognized in the cash distribution payable to unitholders for the April 2009 cash distribution, payable on May 15, 2009, to unitholders of record on April 30, 2009. The ex-distribution date is April 28, 2009. Resultant funds flow in excess of capital spending and cash distributions will be allocated to acquisitions or further debt reduction. The revised distribution rate, annualized, represents a cash-on-cash yield of approximately 13 percent based on the March 26, 2009 closing unit price of $14.16 on the Toronto Stock Exchange and represents a reduction of approximately 35 percent from our March 2009 distribution.

http://finance.yahoo.com/news/Penn-West-Energy-Trust-prnews-…

Gruß
X1960

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.860.875 von x1960 am 27.03.09 08:52:44

früher oder später musste es leider auch PWE erwischen ...

[jerobeam]

vielen Dank für Ihre E-Mail.

Wir haben seitens der Fachabteilung Rückmeldung erhalten.

Bei kanadische Income Trust handelt es sich aus Sicht des deutschen Steuerrechts nicht um ein selbständiges Steuersubjekt, sondern es erfolgt vielmehr ein Durchgriff auf die in Deutschland ansässigen Anleger.

Dem Vorsichtsprinzip folgend werden von den inländischen Kreditinstituten 25% Kapitalertragsteuer auf die Erträge einbehalten, da noch nicht geklärt ist, welcher Einkunftsart die Erträge final zuzurechnen sind.

Bezüglich der Quellensteueranrechnung gibt es auf die Anfrage an den zentralen Kreditausschuss noch keine Antwort. Sofern sich die Informationslage dies bezüglich nicht ändert, wird weiter nach dem oben genannten Vorsichtsprinzip abgerechnet.

FAZIT: die Banken ziehen einfach mal so aus "Vorsicht" (das haben die ja in den letzten Jahren GANZ groß geschrieben ) Steuern ab und dem Finanzamt kann das nur Recht sein und daher antwortet es auch nicht. Der Anleger ist wie immer der Dumme. Ich frage mich warum das nur bei den Kanadiern so ein Problem ist bzw. eine Sonderstellung innehat. Es gibt ja auch Business Trusts aus anderen Ländern (z.B. Singapur) und da gibt es KEINE Probleme (und auch keine Quellensteuer ). Meine Vermutung: Grund ist dass sich die Kanadier nicht an das DBA halten (25 statt 15% Quellensteuer) und deswegen die hiesigen Datenheinis (WM-Service siehe oben) die Ausschüttungen "umklassieren" mussten (Dividenden->Sonst. , obwohl das eigentlich falsch ist). Die Schuld liegt also eigentlich auch nicht beim Deutschen Finanzamt, sondern bei den Kanadiern, die mehr Quellensteuer abzwacken als ihnen eigentlich zusteht (warum Sie dass nur bei uns machen, wo doch z.B. US-Anleger nur 15% zahlen, ist auch sonderbar).

[Icke1881]

Alles nichts substandsiel Neues

Und wie bereits ausführlich erörtert, hat der Gesetzgeber hinsichtlich der Anrechnung der jeweiligen ausländischen Steuer keinerlei Differenzierung vorgesehen. Daher sollte, zumindest in diesem konkreten Fall, die Schuld auch nicht beim Gesetzgeber zu suchen sein.

Warum immer wieder die anderweitige Auslegung seitens Kanadas angeführt wird, ist ebenfalls nicht mehr nachzuvollziehen. Das Eine sollte für das Andere völlig irrelevant sein.

Auch Banken sollten sich an aktuelle Regelungen halten, und nicht ohne jegliche Grundlage anderweitig verfahren. Zumindest sind sie diese bislang weiterhin schuldig geblieben…

Also, nicht verrückt machen lassen, und Widersprüche weiterhin aufrechterhalten.

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.888.871 von jerobeam am 31.03.09 16:08:34

erfolgt vielmehr ein Durchgriff auf die in Deutschland ansässigen Anleger.


das ist einfach für einen einfachen Aktionär nicht mehr erfassbar, welche Auslegungsmöglichkeiten sich so von heute auf morgen sich mit solcher Auslegungswillkür sich für ihm ergeben können. Das alles ist schon fast Rechtsbeugung, deren Grund nur allzuklar ist. Jeder will die Quelle an und abzapfen, und der Weg dort hin, bzw. dazu, ist der gleiche, der in der Deutschen Geschichte schon einmal begangen wurde, nur diesmal muss kein Österreicher ans Rednerpult. Diesmal sitzt der Feind in den eigenen Reihen, und er setzt alles daran dieses zu verschleiern.
das gelingt ihm auch bisher sehr gut, wenn nicht sogar traumhaft gut.

[jerobeam]

Und wie bereits ausführlich erörtert, hat der Gesetzgeber hinsichtlich der Anrechnung der jeweiligen ausländischen Steuer keinerlei Differenzierung vorgesehen. Daher sollte, zumindest in diesem konkreten Fall, die Schuld auch nicht beim Gesetzgeber zu suchen sein.

Ja, aber die Anrechnung der ausländischen Steuern betrifft die Kapitalertragssteuer !

Warum immer wieder die anderweitige Auslegung seitens Kanadas angeführt wird, ist ebenfalls nicht mehr nachzuvollziehen. Das Eine sollte für das Andere völlig irrelevant sein.


Der Abzug von 25% statt 15% von seiten der Kanadier führt dazu dass die Dividenden nicht mehr als Kapitalerträge erfasst werden, sondern als "Sonstige Einkünfte" (Eine Klassifizierung als Kapitalertrag hätte zur Folge, dass das DBA nicht mehr das Papier wert ist, auf dem es steht - was es aber offenbar ohnehin nicht ist). Für "Sonstige Einkünfte" gibt es offenbar keine derartige Regelung der direkten Anrechnung der Quellensteuer, sondern nur eine spätere Verrechnung über die Einkommensteuerklärung. Natürlich sollte dann eigentlich auch keine Kapitalertragsteuer (Abgeltungsteuer) abgezogen werden, da es ja keine "Kapitalerträge" sind (obwohl implizit jeder weiss dass es welche sind) - dennoch ziehen die Banken "Vorsichtigerweise" dennoch zusätzlich Kapitalertragsteuer ab. Solange nicht entweder den Kanadiern auf die Finger gehauen wird damit sie das DBA korrekt anwenden (damit die Dividenden wieder Kapitalerträge sind, und damit die Quellensteuer anrechenbar), oder das BMF eine Sonderregelung herausgibt, die den Banken anordnet, keine Kapitalertragsteuer auf diese "sonstigen Einkünfte" zu erheben, wird alles wie bisher bleiben.

Meine Schlüsse : Solange die Lage nicht geklärt ist vorerst kein neues Kapital in Income Trusts anlegen, und nach Depot im Ausland ausschau halten. Die Sache könnte sich länger hinziehen.

[Icke1881]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.892.854 von jerobeam am 31.03.09 23:24:56

Da die Kapitalertragsteuer durch die Abgeltungsteuer abgelöst wurde, sollten jetzt natürlich die aktuellen Regelungen dieser Steuer gelten. Die Bankenverbände hatten dazu die benannte zwingende Anweisung des BMF bereits erhalten, indem aufgeführt wurde, dass lt. § 32d Abs.5 EStG-neu „… JEDEM einzelnen ausländischen Kapitalertrag die jeweilige ausländische Steuer auf die deutsche Abgeltungsteuer anzurechnen…“ ist. Und, dass „… Eine Anrechnung nur für diejenigen Kapitalerträge durchzuführen ist, die den Einkünften aus Kapitalvermögen zugeordnet sind. …“

Und genau dazu werden diese Ausschüttungen ja bereits praktisch zugeordnet, sonst dürfte eben auch die Abgeltungsteuer nicht einbehalten, und diese Steuern später im Rahmen der jährlichen Steuererklärung angerechnet werden. Also muss ja ein Typenvergleich dieser Ausschüttungen von Unit Trusts, nach innerdeutschem Besteuerungsrecht, bereits eine Zuordnung als Kapitalerträge ergeben haben. Und dahingehend ist es eben völlig irrelevant, als was Kanada diese Ausschüttungen für seine eigene Besteuerung auslegt.

Insofern wäre die Verrechnung der Quellensteuern mit der Abgeltungsteuer mehr als folgerichtig. Allerdings liegt hier offenbar seitens der Banken eine „Fehlinterpretation“ vor…

[Icke1881]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.891.791 von Sunray01 am 31.03.09 21:18:04

"Auslegungswillkür" und "Rechtsbeugung"

Ja, zutreffender kann man dieses wirklich kaum formulieren. Einfach unfassbar, wie abenteuerlich hier eigenmächtig verfahren wird, indem sämtliche Gegebenheiten schlicht ausgeblendet werden…

Man kann ja wirklich unterschiedlicher Auffassung sein, etwas missverstehen, oder nicht alle aktuellen Infos bereit haben, aber so etwas… na ja, möchte mir weiteres ersparen…

[kosto1234]

Wie es richtig laufen muss steht eigentlich hier:

http://www.axerpartnerschaft.de/uploads/tx_templavoila/20090…

Aber die Banken scheren sich nix drum und unsere Volksvertreter vertreten halt das Volk nicht genausowenig wie Zitronenfalter Zitronen falten ...

[jerobeam]

Es scheint sich was zu tun !

vielen Dank für Ihre E-Mail vom 19. März 2009.

zu der von Ihnen dargestellten Thematik verweise ich auf das Schreiben des Bundesministeriums der Finanzen (BMF) an die Bankenverbände vom 1. April 2009 - IV C 1 - S 2000/07/0009, DOK 2009/0218320 "Anwendungs- und Zweifelsfragen zur Einführung einer Abgeltungsteuer zum 1. Januar 2009" hier: Tz. 7, das Ihnen in Kürze auf der Homepage des BMF unter www.bundesfinanzministerium.de/ Abgeltungsteuer zum Download zur Verfügung steht.


Mit freundlichen Grüßen

Im Auftrag
Susann Helten
Bundesministerium der Finanzen

[jerobeam]

BMF: Ich teile nicht Ihre Auffassung. Da in den über den Trust erzielten Einkünften auch teilweise oder sogar ausschließlich Einkünfte enthalten sein können, bei denen keine Anrechnung erfolgen kann, ist im Rahmen der Abgeltungsteuer von der Anrech-nung kanadischer Quellensteuer abzusehen. Den Anlegern verbleibt die Möglichkeit, diese Anrechnung im Rahmen einer Veranlagung zur Einkommensteuer zu erlangen.

[Icke1881]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.914.784 von jerobeam am 03.04.09 14:21:25

Man sollte eben nicht zuviel von diesem Ministerium erwarten…

Unabhängig davon, dass dieses im Widerspruch zum bisherigen BMF-Schreiben vom 14.12.2007, und dem Sinn und Zweck der Abgeltungsteuer stehen würde:

1. Welche Einkünfte sollen nicht anrechenbar sein?
2. Auf welcher Grundlage soll dieses begründet sein?
3. Wo wird im § 32d Abs.5 EStG-neu dahingehend differenziert?

[Icke1881]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.914.709 von jerobeam am 03.04.09 14:13:12

Falls einige noch nicht völlig resigniert haben…

Ein Erklärungsversuch auf welcher Grundlage dieses Ministerium
auch diese Thematik zu ungunsten der Steuerzahler ausgelegt hat:

Es geht wohl grundsätzlich davon aus, dass diese Ausschüttungen nicht, zumindest nicht ausnahmslos, den Einkünften aus Kapitalvermögen zuzuordnen sind. Womit sämtliche unserer Anregungen bereits ausgehebelt wären, die ja sonst völlig zu Recht auf Kapitalerträge, und entsprechender Behandlung derer, schließen lassen würden.

Da Kanada diese Ausschüttungen, wohlgemerkt für seine eigene Besteuerung, inzwischen als lediglich „Andere Einkünfte“ auslegt, ist dieses zwar eigentlich völlig irrelevant, allerdings unterstellt man wohl jetzt, dass diese somit nicht mehr nur Kapitalerträge, wie bisher Dividenden, sein müssen. Welches dann doch indirekt zur Folge hat, dass durch den durchzuführenden Typenvergleich, diese Income Trusts keine Kapitalgesellschaften darstellen. Sondern, wohl als eine Art „Personengesellschaft“, mit eben diesem „Durchgreifprinzip“ auf die Beteiligten, wohlgemerkt nicht Anteilseigner, eingeordnet werden. Und bei solchen Gesellschaften werden eben die erzielten Einkünfte in ihrer ursprünglichen Form den Beteiligten zugerechnet.

Somit kann Kanada Quellensteuer nach DBA einbehalten, und in Deutschland müssten diese Einkünfte eigentlich lediglich später im Rahmen der jährlichen Steuererklärung veranlagt werden, da diese ja eben nicht den Einkünften aus Kapitalvermögen zuzuordnen sind. Der dennoch erfolgte weitere Abzug der Abgeltungsteuer wird wohl einfach damit begründet, dass ja nicht genau bekannt ist, um welche Einkünfte es sich tatsächlich handelt. Es könnten ja doch Kapitalerträge, zumindest teilweise, sein…

Letztlich könnte man dieses alles wohl nur umgehen, indem man sich von jedem Trusts die konkreten einzelnen Einkunftsbestandteile der monatlichen Ausschüttungen bestätigen lassen würde. Je nach Anteil müsste dann die Quellensteuer sofort auf die Abgeltungsteuer angerechnet werden, bzw. gar keine Abgeltungsteuer einbehalten werden dürfen. Nur, wissen wir alle, dass dieses wohl völlig unmöglich ist. Vom Aufwand ganz zu schweigen.

Da allerdings auch die Banken nicht wissen können, wie sie diese Ausschüttungen anteilig deklarieren sollen, werden sie diese wohl auch weiterhin als Dividenden in den Abrechnungen bezeichnen, mit denen diese dann letztlich doch wieder als Kapitalerträge veranlagt, und die Quellensteuer sowie Abgeltungsteuer angerechnet werden…

So, und nun kann sich jeder selbst seine Meinung dazu bilden…

[jerobeam]

Meine Meinung dazu


Was sollen denn diese "anderen Einnahmen" sein ?
Damit wären ja auch Quellensteuern auf Dividenden von z.B. Kraft nicht anrechenbar weil Einnahmen aus dem Verkauf von Käse keine Einkünfte aus Kapitalvermögen sind ?!?

Man kann nur hoffen dass es mit der tollen kanadischen "reform" in 2011 sich diese unsägliche Vorehensweise ändert. Oder mit der absoluten Mehrheit der FDP und der Abschaffung der Abgeltungssteuer (man darf ja noch träumen )

[Icke1881]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.936.936 von jerobeam am 07.04.09 20:44:35

Eigentlich jegliche Einkünfte, die nicht am Kapitalmarkt erzielt werden.

Dazu muss man wissen, dass dieses bei „richtigen“ Kapitalgesellschaften wohl keinerlei Rolle spielt, da diese eine „juristische Person“ darstellen. Und genau dahingehend, also, ob ein Unternehmen eine juristische- oder keine juristische Person ist, wird zumindest im dt. Steuerrecht unterschieden.

Also, wenn zwei das Gleiche tun, ist es auch im dt. Steuerrecht noch lange nicht das Selbe…

[kosto1234]

Mich k.tzt vor allem dann immmer die diversen Artikel in unserer Systempresse an, wo dann unweigerlich der Staz kommt "und wenn die Bank zu viel abgezogen hat, kann man sich das GANZ EINFACH über die Steuererklärung wiederholen"

Also in DE ist erst mal gar nix EINFACH (sonst würde ja jeder DEpp seine Steuererklärung richtig machen und nicht nur die Reichen
mit 3 Steuerberatern und 5 Anwälten) und zweitens bei denen würde sich ne Bank eh nie trauen zuviel abzuziehen ...

[ruesselmaus04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.938.503 von kosto1234 am 08.04.09 06:52:16

Hallo Kosto,

volle Übereinstimmung.
Sollen unsere Volksverarscher doch mal nach Lettland schauen und deren Steuersystem übernehmen:

Zitat: Die Steuern seien zudem niedrig: "15 Prozent Körperschaftsteuer, 25 Prozent Einkommensteuer, Dividenden auf Kapital sind steuerfrei - für alle."

Quelle: http://www.abendblatt.de/daten/2005/05/13/432610.html


Ruesselmaus04

[Icke1881]

Angeregt sollte sicher noch werden, dass dieses trotz allem lediglich nur eine Auslegung dieses Ministeriums ist, dessen „kreativer Einfallsreichtum“ offenbar grenzenlos zu sein scheint. Andererseits, war eben bedingterweise auch nichts anderes zu erwarten, da es nun mal die Interessen des Staates, und nicht die der Steuerzahler vertritt.

Allerdings, ist es eben nicht der Bundesfinanzhof, auch wenn es sich wohl gerne dafür hält…

Daher kann, und sollte, man je nach persönlicher Investition, dieses ruhig wenn erforderlich gerichtlich überprüfen lassen, da es sicher durchaus Erfolgsaussichten gäbe, und sich vor allem auch lohnen würde, wenn dieses jetzt jahrelang so praktiziert werden sollte.

Wobei ein Anlagewechsel wohl gleich viel sinnvoller wäre, wenn nicht die Kurse derzeit so stehen würden…

Weitere persönliche Erfahrungen wären dennoch sehr interessant !!

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.949.804 von Icke1881 am 09.04.09 15:10:29

Meine Erfahrung? Ich weine ...

[Icke1881]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.952.659 von kosto1234 am 09.04.09 21:03:36

Schön ja, ist wirklich alles nur noch zum heulen...

Trotz allem, erst einmal allen hier ein paar schöne sonnige Ostertage !!

[bragg [KommA]]

die schweinebande zockt uns ab, wo sie kann. aber selbst saufen sie wein, bis sich alles dreht

http://www.politplatschquatsch.com/2009/04/denn-sie-wollen-n…

[Botzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.954.796 von bragg am 10.04.09 16:24:05

Dreh den Spiess doch um!

[bragg [KommA]]

wie denn?

[Botzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.958.128 von bragg am 12.04.09 20:27:00

depot im Ausland und mit "schlechtem" Gewissen leben...

[Schrotti65]

nur zur Info:
die comdirect zieht seit Neuestem jetzt auch doppelt ab, also Quellensteuer + Abgeltungssteuer + Soli

[x1960]

Drecks.bande

[Icke1881]

Dem werden jetzt sicher sämtliche Banken folgen…
Bleibt wohl vorerst jedem nur die eigene gerichtliche Überprüfung.

[bragg [KommA]]

diese dreckschweine. ich hatte sieben politiker angeschrieben, habe von nicht einem auch nur eine eingangsbestätigung bekommen

[Icke1881]

tja ja, Volksvertreter…

Übrigens, die Income Trusts bezeichnen ihre Anleger selbst als „Unit Holder“.
Wie dieses wohl zu übersetzen wäre…

[bragg [KommA]]

wörtlich wäre ich für anteilsinhaber, tät ich denken. aber was ändert das? ob nun share oder unit, das ist wie aktionär und anteilseigner

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.988.969 von bragg am 17.04.09 14:36:40

Die muss man nochmal anschreiben und auf die bevorstehende Europawahl und Bundestagswahl hinweisen ...

Übrigens die Comdreck handelt IMMER steuerlich zum Nachteil ihrer Kunden ...

[bragg [KommA]]

habe ich gerade gemacht. scheißpack, faules.

[Icke1881]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.990.219 von bragg am 17.04.09 16:37:58

Eben, eben !!

Als Anteilseigner werden nun mal Anleger von Kapitalgesellschaften bezeichnet. Also gehen die Income Trusts offenbar selbst davon aus, dass diese Unternehmensformen dennoch Kapitalgesellschaften darstellen, bei denen die Ausschüttungen bedingterweise Kapitalerträge wären…

[Mammon2000]

Hallo,

ich habe dazu noch eine (allerdings völlig unbewiesene) These und würde mich über eine Stellungnahme freuen:

Ausgangspunkt des Übels sind meiner Ansich nach die kanadischen Lagerstellen. Vielleicht erinnert sich der ein oder andere noch daran, dass vor einigen Jahren einige deutsch Income Trust Holder 15% QSt abgezogen bekamen und andere schon 25%.

Ich habe damals lange recherchiert und das Ergebnis war: Sparkassen benutz(t)en eine andere Lagerstelle als Banken und die Auffassung bezüglich der Einordnung von Trust Unit Ausschüttungen war unterschiedlich: Dividene meinte die eine Lagerstelle (also 15% Abzug gem. DBA), sonstige Einkünfte die andere.

Seitdem hat sich auch die Lagerstätte der Sparkassen dieser Auffassung angeschlossen - und darin liegt das Problem.

Ich habe den Verdacht, dass die Lagerstellen einfach 10% einbehalten - der kanadischen Regierung gegenüber verweisen sie auf das DBA bzgl. Dividenen und führen 15% ab, gegenüber Deutschland behaupten sie absurderweise, es seien "sonstige Einkünfte" und rücken nur 75% heraus.

10% von allen Ausschüttungen aller Trust Unita aller deutscher Anleger möchte ich auch gerne mal monatlich haben :-)

Das BFA springt nun nur allzu gerne auf den Zug auf und Herr Gier(l)ich vom BMF schreibt also in der STellungnahme vom 01. April 09,

http://www.bundesfinanzministerium.de/nn_92/sid_2CD318BA1351…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.bundesfinanzministerium.de/nn_92/sid_2CD318BA1351…


es sei "... von der Anrchnung kanadischer Quellensteuer abzusehen"

Man muss eigentlich das Übel an der Wurzel packen und in Kanada durchsetzen, dass die Lagerstellen die Dividenden aus Income Trusts als das einstufen, was sie auch sind: DIVIDENDEN. Gegenüber den mächtigen USA trauen sie es sich nicht, aber die dummen Deutschen kann man ja gerne verschaukeln...

Dann würden in Kanada 15% einbehalten und hier auch von den Banken von der KapErtragsteuer abgezogen - schön wär's

Wer hat Ahnung von den kanadischen Lagerstellen und welche rechtlichen Möglichkeiten hätte man, wenn man sich aufgelegt fühlt, David zu spielen?

[Mammon2000]

Hoppla,

ich merke gerade, dass mein link zum BMF-Schreiben nicht funktioniert. Sorry, zweiter Versuch:

http://www.bundesfinanzministerium.de/nn_92/sid_2CD318BA1351…

Habe übrigens gerade an den kanadischen Finanzminister (!) geschrieben und um eine Einschätzung gebeten, ob die "monthly distributions" meines Income Trusts eigentlich Dividenden im Sinne des DBA sind :-) Mal sehen, wie das Department of Finance mit solch einer Email umgeht...

[Icke1881]

Kann zu den Lagerstellen leider nichts sagen. Allerdings können sich auch hier sicher noch viele daran erinnern, dass der Quellensteuerabzug nicht gleich einheitlich praktiziert wurde. Denn schließlich weisen die ausländischen Banken nur aus, was im Quellenland bereits einbehalten wurde. Unterschiede gab es da aber nicht nur zwischen Banken und Sparkassen, sondern wohl auch unter den Privatbanken selbst.

Wie der Quellensteuerabzug mit diesen Lagerstellen konkret umgesetzt wird, ist zumindest mir ohnehin noch nicht schlüssig. Denn eigentlich erfolgt dieser Abzug doch bereits durch die Gesellschaften, und wird von diesen an die ansässige Finanzverwaltung abgeführt. Jedenfalls ist es wohl in Deutschland so. Tja, und ob diese Lagerstellen überhaupt eine rechtliche Grundlage für eine solche Verfahrensweise hätten, dürfte sicher auch bezweifelt werden.

Und wie dieses Ministerium zu bewerten ist, sollte inzwischen wohl auch jedem bewusst sein…

Würde daher auch zustimmen, dass dem deutschen Anleger letztlich nur eine Bestätigung des jeweiligen Trusts selbst, oder eben sogar des kanadischen Finanzministeriums weiterhelfen könnte. Wobei das Besteuerungsrecht, für in Deutschland ansässige Anleger, immer noch Deutschland hat…

[teilewicht]

Hallo,

ich bin vor kurzem auch auf Income Trusts aufmerksam geworden und
lese gespannt die Beiträge.
Einige Trusts sind ja ziemlich unter die Räder gekommen. Wenn
die monatlichen Dividendenzahlungen eingehalten werden können,
ergeben sich sehr erstaunliche Renditen. (Abgesehen von der steuerlichen Komponente!!!)
Ich habe hier des öfteren über Business Trusts aus Singapur gelesen. Gibt es evtl. eine Seite mit Singapur Busin. Trusts?
(evtl. Dividenden-Rankings o.ä.)

Kann mir evtl. jemand sagen wie es dort mit steuerlichen Seite ausschaut?

p.s. wenn ich vielleicht gewissen Regeln beim schreiben nicht eingehalten haben sollte = sorry!! ist mein 1.ter Eintrag :-)

vielen Dank
teilewicht

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.001.443 von teilewicht am 20.04.09 13:05:27

Ich habe momentan nur noch den First Ship Lease Energy Trust der für das 4.Quartal 2008 immer noch umgerechnet 0,025 Eurocent bezahlt hat was auf den momentanen Kurs 10 Prozent ausmachen würde. Hier wurde bisjetzt noch nicht gekürzt wobei man abwarten muss. Gehe davon aus dass auch hier Kürzungen kommen werden.

Steuerlich wurde hier wie auch in den letzten Jahren nichts abgezogen.

[bragg [KommA]]

weil es auch trusts gibt, die immobilientrusts sind, werden alle, die in andere trusts investiert haben, vom bmf behandelt, als hätten sie in immobilientrusts investiert. das ist die logik dieser verlogenen bande. im september ist zahltag, genossen

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.001.443 von teilewicht am 20.04.09 13:05:27

Zur Zeit sind an der Börse Singapur ca. 25 Trusts gelistet.
kann folgende Seite zu den Singapore Trusts empfehlen:
http://sreit.blogspot.com/
Dort werden zu den meisten Reits und Trusts aktuelle Analysen eingestellt.

Persönlich halte ich den HWT (Hyflux Water Trust). In Singapur wird keine Quellensteuer abgezogen, so dass in Deutschland nur die 25% Abgeltungssteuer zu zahlen sind.

[teilewicht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.001.633 von 1erhart am 20.04.09 13:28:20

Hallo 1erhart,

ist dieser Wert gemeint:
FIRST SHIP LEASE TRUST REGISTERED UNITS O.N. (A0MM8X)

Wenn First Ship eine Quartalsdiv. von 0,025€ zahlt, dann entspricht
das einer Jahresrendite von fast 50%!! ist das korrekt??

Viele Grüße
teilewicht

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.002.464 von teilewicht am 20.04.09 15:18:05

Ja das wäre auf letztes Jahr rückgerechnet irgendwo hingekommen. Wie gesagt die letzte Quartalsdividende die im MÄRZ für Q4 2008 gezahlt wurde waren eben die 0,025 Eurocent umgerechnet je nach Singapurdollar.

Wieviel es in diesem Jahr gibt steht momentan in den Sternen. Man muss zumindest davon ausgehen dass sie gekürzt wird bzw. vielleicht für ein oder wenns ganz schlecht läuft auch mehrere Quartale ganz ausfällt.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.002.764 von 1erhart am 20.04.09 15:49:19

Finde ich beruhigend 1erhart dass du die First Ship Lease noch hast (die habe ich nämlich auch noch) ... bei dem Wert denke ich mal wird viel davon abhängen wie sich die Zahlungskraft der Leasingnehmer entwickelt. Bin aber auch erstaunt darüber, dass die regelmässig so viel ausschütten .. dem Kurs hat das aber bislang nicht viel geholfen ...

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.003.678 von kosto1234 am 20.04.09 17:24:35

Ja da bin ich tatsächlich noch drin und habe mich auch gewundert dass sie für das 4.Quartal noch soviel ausgeschüttet haben.
Man muss aber auch hier rechnen dass die Ausschüttungen mindestens halbiert werden, wobei das dann immer noch je nach Umrechnungskurs um di 20 Prozent Dividendenrendite wären. Aber die Position ist relativ klein deshalb habe ich sie nicht verkauft.

[1erhart]

Weil wir gestern uns über FSL unterhalten haben heute Quartalszahlen und sie schütten auch für das 1.Quartal 2009

2,45 US-Cent pro Aktie aus. Das ist mehr als ich ehrlicherwartet. Ausschüttungsquote bei 73 Prozent wenn ich es auf die Schnelle richtig gelesen habe. Das wären nach heutigem Kurs ungefähr 1,9 Eurocent

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.006.448 von 1erhart am 21.04.09 06:04:37

Ich hoffe nur, die wissen was sie tun .. im Management ist ja übrigens auch ein Deutscher ...

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.006.760 von kosto1234 am 21.04.09 08:36:26

Das wussten sie früher auch nicht laut Bibel

[RoterSack96]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.006.760 von kosto1234 am 21.04.09 08:36:26

Was ist denn der neueste Stand?

Zahlen wir jetzt brav unsere 50% Steuern und schauen in die Röhre??

[bragg [KommA]]

ja. Du kannst Dir dann allerhöchstens was wiederholen, nächstes Jahr.

Begründung hier, der verbeamtete Bleistift, der das verfasst hat, heißt Gierlich. Passt irgendwie. Wobei "Gierig" wäre noch besser.

Anrechnung ausländischer Quellensteuer bei Ausschüttungen kanadischer Income Trusts
Frage (gestellt von Bank): „Bei kanadischen Income Trusts handelt es sich aus Sicht des deutschen Steuerrechts nicht um ein selbständiges Steuersubjekt. Da diese Gebilde zudem nur in ein einziges Objekt in-vestieren, kommen die Vorschriften des Investmentsteuergesetzes nicht in Betracht. Vielmehr erfolgt ein Durchgriff auf die in Deutschland ansässigen Anleger. Bei der Zurechnung behal-ten die Einkünfte des Trusts - je nach Anlageform - ihre ursprüngliche steuerliche Qualität. Die Einnahmen des Trusts aus Dividenden oder Zinsen stellen beim Anleger Einkünfte aus § 20 EStG dar, Miet- und Pachteinkünfte sind als Einkünfte aus § 21 EStG zu erfassen, sofern die Anteile im Privatvermögen gehalten werden.

Gemäß DBA Deutschland-Kanada sind folgende Quellensteuerhöchstsätze anrechenbar:
- Dividenden: 15 %,
- Zinsen: 10 %,
- Kapitalrückzahlungen,
- Mieteinkünfte: quellensteuerpflichtig in Kanada; steuerfrei in Deutschland mit Progressionsvorbehalt. Seite 8
Da die Lagerstellen generell Quellensteuer in Höhe von 25 % einbehalten und unabhängig von den zugeflossenen Einkunftsarten (Zinsen, Dividenden etc.) kein Erstattungsverfahren ermöglichen, sind gemäß § 34c EStG gegenwärtig die in Abzug gestellten und keinem Ermä-ßigungsanspruch unterliegenden ausländischen Quellensteuern im Rahmen der Veranlagung entsprechend der nachgewiesenen Einkunftsart anrechenbar.

Mit Einführung der Abgeltungsteuer ist die Anrechnung ausländischer Quellensteuer auf Bankebene vorgesehen. Da jedoch in der Regel die einzelnen Ertragsbestandteile bei Aus-schüttung der Income Trusts nicht bekannt sind, ist regelmäßig unklar, ob es sich um der Ab-geltungsteuer unterliegende Kapitaleinkünfte oder um solche anderer Art, bei denen eine An-rechnung auf Bankebene nicht in Betracht kommt, handelt.

Wir bitten um Klärung, ob die Kreditinstitute bei Ausschüttungen auf Income Trusts den Mindest-Anrechnungssatz von 10 % auf die Quellensteuer von 25 % anrechnen dürfen. Einen höheren Anrechnungssatz können oder müssen deutsche Privatanleger dann in der Veranla-gung geltend machen, wenn sie Einkünfte anderer Art deklarieren. Anderenfalls könnte eine Anrechnung kanadischer Quellensteuer auf Ausschüttungen von Income Trusts auf Ebene der Kreditinstitute überhaupt nicht erfolgen.“

Antwort von BMF: Ich teile nicht Ihre Auffassung. Da in den über den Trust erzielten Einkünften auch teilweise oder sogar ausschließlich Einkünfte enthalten sein können, bei denen keine Anrechnung erfolgen kann, ist im Rahmen der Abgeltungsteuer von der Anrech-nung kanadischer Quellensteuer abzusehen. Den Anlegern verbleibt die Möglichkeit, diese Anrechnung im Rahmen einer Veranlagung zur Einkommensteuer zu erlangen.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.013.272 von bragg am 21.04.09 21:51:35

Ist schon seltsam dass er nicht noch geschrieben hat:
Den Anlegern verbleibt die Möglichkeit, diese Anrechnung im Rahmen einer Veranlagung zur Einkommensteuer zu erlangen, deswegen haben wir ja die Abzocksteuer 2009 eingeführt, damit alles einfacher und unbürokratischer wird

[bragg [KommA]]

Ja. Da er ja sowieso gemeint hat: Diese Scheißanleger, die ihr Geld ins Ausland schleppen, um für ihre eigene Rente selbst zu sorgen, können uns mal alle am Arsch lecken. Die können doch froh sein, dass wir ihnen nicht alles sofort wegnehmen.

Aber wie gesagt, im September gibts Zeugnisse. Dann mache ich denen ein Kreuzchen, damit sie sich auch mal richtig ärgern, die verlogenen Mistkerle.

[Icke1881]

...

Solltet trotz allem nicht resignieren. Eure bisherigen Anregungen und Bemühungen sind doch völlig berechtigt. Also, Widersprüche weiterhin aufrechterhalten, und sämtliche Bestätigungen zu den Unternehmensformen und Einkunftsbestandteilen zusammentragen. Letztlich wäre diese Auslegung sicher nur so zu erschüttern.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.014.441 von bragg am 22.04.09 08:27:27

He he und die Europawahl nicht vergessen, da zählt wegen der geringen Wahlbeteilligung jede Stimme dreifach und am Besten was wählen was unseren Volksvertretern so gaaaaaaaaaaaar nicht gefällt

[Ulf-Imat]

Entschuldigung,wenn ich da etwas zurückgeblieben bin: welche Partei hat denn im Wahlprogramm stehen, daß die Quellensteuer angerechnet werden soll ?

[x1960]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.029.221 von Ulf-Imat am 23.04.09 19:03:53

Keine. Aber die großen "Volks"Parteien gehören abgewatscht. Also irgendeine kleine Partei wählen.

[bragg [KommA]]

solche einzelheiten schreiben dei herren ja nie irgendwo rein. aber ich habe den steinbrück noch im ohr. "vereinfachung" habe ich ihn sagen hören, "automatische anrechnung" sagte er auch, mehr als einmal.

wie immer dasselbe: lügen und betrügen, bescheißen und beklauen, das können sie.

[Depotmahlzeit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.996.374 von Icke1881 am 18.04.09 22:06:12

Hallo,
Zum Verfahren der weltweiten Einbehaltung von Quellensteuer haben sich die Banken insbesondere gegenüber dem US Fiskus auf folgendes unterwerfen müssen:
Da die z. B. deutschen Banken gegenüber den US-Depotbanken ihre Kundendaten nicht offen legen wollen, um ein Abwerben der Kunden zu verhindern (das gleiche gilt umgekehrt auch), wird die Quellensteuer des Herkunftslandes im Empfängerland einbehalten und pauschal an den Quellenlandfiskus abgeführt.
Die Kontrolle über die vollständige und richtige Berechnung und Abführung erfolgt durch eine Wirtschaftsprüfungsgesellschaft, die gegenüber dem US-Fiskus über die Prüfung berichtet und den Sachverhalt bestätigt.
So weit der Sachverhalt wie ich ihn in Erfahrung bringen konnte (ohne Gewähr).
Zur Bewertung des Sachverhalts:
1. Die Banken sind nicht unabhängig, sondern sie sind die Vollzugsstellen der Finanzämter.
2. Eine Beratung über die steuerlichen Folgen findet nicht statt, obwohl die Informationen in der Bank vorliegen.
3. Die Überlagerung von Eigeninteressen der Bank, mit den Interessen der Finanzverwaltungen, führt zu einer unheiligen Allianz, vor der man sich als Kunde in Acht nehmen sollte.
Gruß

[Icke1881]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.056.079 von Depotmahlzeit am 28.04.09 18:43:06

Vielen Dank für die Recherchen.

Warum bin ich nur nicht überrascht…

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.035.271 von bragg am 24.04.09 14:46:45

Ein Politiker heutzutage (egal welcher Couleur) lügt schon bereits wenn er Luft holt ... und die ganzen Medien noch dazu ...

[bragg [KommA]]

Nach sechs Wochen Antwort vom BMF

Ich hatte damit gedroht, noch der Europawahl die Presse zu darüber zu infomieren, dass eine Anfrage einfach nicht beantwortet wird. Als Antwort würde ich das hier nicht bezeichnen, aber immerhin ist es eine Reaktion.



Sehr geehrter Einsender,
vielen Dank für Ihre Nachrichten vom 19. März und 22. April 2009. Leider war es mir nicht möglich, Ihnen eher zu antworten, da Ihre erste E-Mail hier im Fachreferat nicht eingegangen ist.
Zu der von Ihnen dargestellten Thematik verweise ich auf das Schreiben des Bundesministeriums der Finanzen (BMF) an die Bankenverbände vom 1. April 2009 - IV C 1 - S 2000/07/0009, DOK 2009/0218320 "Anwendungs- und Zweifelsfragen zur Einführung einer Abgeltungsteuer zum 1. Januar 2009" hier: Tz. 7, das Ihnen auf der Homepage des BMF unter
www.bundesfinanzministerium.de/ Stichwort: Abgeltungsteuer zur Ansicht und zum Download zur Verfügung steht.
Mit freundlichen Grüßen
Im Auftrag
Susann Helten
Bundesministerium der Finanzen
Steuerabteilung - Referat IV C 1 -
* [e-mail]
7 01888 682 88 2502
' 01888 682 2502

[bragg [KommA]]

Meine Antwort:

Sehr geehrte Frau Helten,

vielen Dank für die außerordentliche Mühe, die Sie sich gegeben haben. Unter der DOK-Nummer bekomme ich auf Ihrer Homepage ein "kein Dokument gefunden", sicher war es Ihnen in der Kürze der Zeit nicht möglich, einen deeplink zu versenden oder mir gar das .pdf anzuhängen.

Mit herzlichstem Dank für Ihre Bemühungen, die ich umgehend öffentlich machen werde,

ihr

[knut-sein-schiff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.015.211 von Icke1881 am 22.04.09 10:07:03

http://www.newropeans.eu

Das ist die Partei für die kleinen Leute.

Die haben wirklich was auf der Pfanne.

Viele Grüße

Euer Knut

[Depotmahlzeit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.075.583 von knut-sein-schiff am 30.04.09 18:37:21

Hallo,
ich möchte hier nicht Illusionen zerstören, aber auf der Homepage der Partei http://www.newropeans.eu
steht doch auch nichts substantielles und ein Parteivorstand mit einer Vorstellung der Kandidaten gibt es auch nicht.
Dubiose Partei!

[bragg [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.086.395 von Depotmahlzeit am 03.05.09 21:44:36

http://www.politplatschquatsch.com/2009/05/atom-mutationen-u…

[Depotmahlzeit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.087.146 von bragg am 04.05.09 08:45:09

Das ist ja die Höhe, das wird ja immer besser.

[Botzi]

Dieses Forum ist wirklich ein Traueriges. Es geht hier nicht um Erfahrungsaustausch die Income Trusts betreffend, sondern um persönliche Probleme mit Quellensteuer und dergleichen und Empfehlungen von dubiosen Parteiengruppen die die Steuergesetzgebung ändern sollen. Mehr wie 6,7 oder 8 Teilnehmer nehmen an dem Geplänkel teil, alle 3-4 Tage gibt einer was von sich. Eigentlich sollte doch auch jetzt etwas kommen was den positiven Trend der Werte betrifft, (z.B. bei HTE.UN, NAE.UN und vielen anderen). Aber über die einzelnen Werte wird hier wohl nicht diskutiert und ausgetauscht, aber die Steuern....
Schade, war Canadien Edge schon ein traueriger Kanal, hier ist es nicht anders.
Bin dann mal weg...

[jerobeam]

Was willst du eigentlich ?
Der einzige Grund in Trusts zu investieren, ist die Monatliche Dividende. Und die neue steuerliche Behandlung kürzt eben unser Monatliches Einkommen drastisch - ist doch klar dass das dann Gesprächsthema Nummer Eins ist und niemand darüber zufrieden ist.
Das wir uns hier darüber austauschen können und uns nicht ganz allein und verlassen vorkommen finde ich persönlich sehr positiv.

[RayNar]

Dann schmeisse ich einfach mal folgenden Artikel in die Runde:
http://seekingalpha.com/article/129059-2011-a-canadian-tax-o…

.. mit folgenden interessanten Trusts:

Vermillion Energy Trust (VET)
Enerplus Resources Fund (ERF)
Kinder Morgan Energy Partners (KMP)

Dazu noch:
Linn Energy LLC
Breitburn

Könnt ihr euch ja alle mal anschauen, besonders die Artikelreihe von dem Autor auf Seekingalpha ist lesenswert.

[Depotmahlzeit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.114.221 von RayNar am 06.05.09 23:22:44

Die Kritik ist nicht unberechtigt, es könnte schon mehr Information an dieser Stelle fließen!
Die beiden sind gut:
Enerplus Resources Fund (ERF)
Linn Energy LLC

Auch gut sind:
Global Partners LP
Holly Energy Partners LP
Mark West Energy Partners NYSE: MWE
Tideland Royalty Trust B OTC:TIRTZ
Atlas Pipeline Partners LP NYSE: APL

Wenn die Rendite weit über 12% p. a. liegt, kann ich die Abgeltungssteuer verschmerzen. Die wird nicht von langer Dauer sein, da die Finanzämter selbst unter der Last der unklaren Verhältnisse leiden werden.

Die Energiewerte (auch US) halte ich für die aussichtsreichsten Investitionsmöglichkeiten in dieser Wirtschaftsphase. In der nächsten Aufschwungphase wird der Energiepreis, auch durch Spekulation, schnell zu neuen Höchstständen ansteigen und die Energiewerte mit den Ausschüttungen werden folgen.

[Uthred]

Schon oft geschrieben, aber nochmal weil ich es nicht verstehe:

Warum wechselt ihr mit euren Trusts nicht zu internaxx wo nur 15% abgezogen werden?

[bragg [KommA]]

muss ich mir mal angucken

[Botzi]

Schön, daß ich mit meiner Kritik die Disku wieder etwas angeschoben habe. Bin seit Jahrzehnen in Trusts und gut gefahren. Was die Quest betrifft, ich zahle 15%, nicht mehr. Vielleicht weil 'Sparkassen' das aanders handhaben. Einige haben ja die 15% Lösung schon vorgeschlagen. Die 2011Steuer ist eine andere Sache. Aber wie mir mein Kanada-Mann sagt, richtien sich die Trust darauf ein, es wird sich letztlich nicht bei rund 30% nierderschlagen. Auch ist das Gesetzt wohl noch nicht ganz durch, bezw. die Regierung könnte wechseln, die Rentner in CND üben schön Druck aus, über eine Million eMails sind eingelaufen. Letztlich sind die Divis so aussergewöhnlich gut (gemessen am sonstigen Markt) dass selbst "nach Steuern" noch eine Rendite bleibt, die nur die Trusts bieten. Risiko ist bei solchen Zahlen immer vorhanden, ich hatte bis jetzt Glück, abgesehen davon daß (glaube AVN.UN) die Divi ausgesetzt hat, aber jetzt laufend der Kurs steigt. Auch HTE.UN hat einen enormen Anstieg in 4 Wochen hinter sich. Generell wird Crude und Gas wieder kommen und davon sind zumindest die Enery-Werte abhängig. Die Lage in Kanada ist weithaus besser wie in der Restwelt, die Banken brauchen keine Milliarden-Hilfe und die Baugenehmigungen ziehen wieder an.
Danke für die Tipps, aber alle Enerywerte werden steigen, die jetzt nicht mitfahren sollte man fahren lassen.
Nochmals Quest: Die Banken kennen sich noch nicht aus und rechnen dann 20%, wird sich sicher einpendeln, man muss aber dagegen vorgehen......

[Botzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.114.517 von Depotmahlzeit am 07.05.09 00:21:50

Danke für die Tipps, RayNar,

Die Canadischen Werte kann ich nachvollziehen, aber dem US$ mißtraue ich. Der Can$ wird aufgrund der wirtschaftlichen Stärke dieses Landes auch aufgrund der Rohstoffvorkommen eher an Stärke gegenüber dem € gewinnen (Läuft im Moment schon an). Der US wird aufgrund der Druckmaschinen fallen müssen und das Damoklesschwert sitzt in China. Der Can$ war schon einmal pari mit dem US$, sogar besser, das kann wieder so kommen.
Über 50% der Gemeinde sind der Meinung, daß das "Loch" erst noch kommt und die jetzige Phase nicht hält. Aber auf die sogenannten Experten gebe ich nichts mehr, keiner kann wissen wie es weitergeht, frühest in einem halben Jahr kann man weiterdenken.

[RayNar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.127.779 von Botzi am 08.05.09 11:45:23

Ganz nebenbei bemerkt interessiere ich mich auch brennend für Trusts, bin aber noch nirgendwo investiert. Was ich diesbezüglich sehr wichtig finde ist, daß nicht nur eine hohe Ausschüttung vorhanden ist, sondern dass auch längerfristig der Kurs steigt. Ich will nicht Substanz ausgeschüttet bekommen und das dann mit fallenden Kursen bezahlen. Daher sahen oben genannte Trusts erstmal sehr gut aus.

Was mich aber sehr stört ist - wen wundert es - die steuerlichen Steine, die einem in den Weg gelegt werden. Daher könnte der ERF interessant sein, der wird als Fonds in Deutschland gelistet, weiß aber nicht, ob das Vorteile bringt.

Wen aber das ganze mit Trusts zu kompliziert ist, der sollte sich mal Realty Income (O) oder NAT oder DO anschauen. Bin hier auch am überlegen, mir was beizumischen, ist aber wieder mehr die "planbare Dividenden-Schiene"

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.128.411 von RayNar am 08.05.09 12:37:33

@Botzi aber nicht vergessen, dass die Trusts ihre Kosten in CAN $ haben und ihre Einnahmen in USD ... deswegen ist ein allzu starker CAN gegenüber dem USD für die Trusts auch nicht sehr vorteilhaft.

@RayNar

Bei Fonds muss man in DE immer aufpassen dass es keine "scharzen Fonds" sind sonst schlägt per § 6 InVestG das Steuerrecht so hart zu, dagegen sind ausl. Quallensteuern und Abgeltungszocksteuer ein Witz.

NAT habe ich selber und bisher gut Divi kassiert, auch der Kurs läuft für die derzeitigen Verhältnisse zufriedendtellend.

[the_artlove]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.129.111 von kosto1234 am 08.05.09 13:47:33

Bezgl. Steuer noch ein langfristiger Ansatz:
im moment ist die besteuerung in Dtld. sehr nachteilig (25%+25%).

Sollten sich die Trusts in Zukunft (wie geplant 2010/11) in Corporations umwandeln und dann statt Distribution Dividende ausschütten, so ist dies für deutsche aktionäre nicht nachteilig. Da dann die dumme doppelbesteuerung wegfällt. Sozusagen ein Gewinn. die besteuerung muss dann wohl analog zu normalen aktien erfolgen. also nur noch die 15% bzw. 25 % - statt 50%.
wenn man davon ausgeht, dass die corporations dann allerdings ihre ausschüttungsquote von z.B. 65% auf 45% runtersetzen (z.B. AltaGas) - aber aufgrund wachsender Gewinne und Tax pools auf Jahre hinaus sollte absolut gesehen die Ausschüttung mind. konstant bleiben (bei konstanten/akt. niedrigen Rohstoffpreisen).
Selbst bei Inflation sollte aufgrund höher rohstoffpreise/höhere Gewinne die Ausschüttung entsprechend steigen.

Ein Inflationsschutz quasi eingebaut. Wo bekommt man sonst schon akt. zweistellige Renditen - mit Inflationsschutz. Da ist ein Preisanstieg des Kurses mit steigender Inflation - also auch von der Seite ein Schutz quasi eingebaut - zudem wohl mit dabei. Und wenn man nicht liquidieren muss, so ist auch der derzeitige Kursrückgang (zwar ärgerlich), aber hoffentlich doch nur temporär. Inzwischen dürfte sich zum einen der niedrige Rohstoffpreis wiederspiegeln, als auch die potentielle Umwandlung in Coporations.

Habe ich da was übersehen.

[Botzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.129.111 von kosto1234 am 08.05.09 13:47:33

@RayNar > ja, ein wichtiger Hinweis mit den sogenannten "schwarzen Fonds". Da handelt es sich nicht etwa um etwas "ungesetzliches" sonder um Stellen, die Ihre Zahlen nicht publizieren. Die sollte man wegen der höheren Steuerlast meiden (glaube FAP ist ein solcher). Der Schreibfehler QUALLENSTEUER ist überigens passend!
Natürlich sind in den letzen 2 Jahren nach der "Steuer-Bombe" die Kurse auch in den Keller gegangen. Aber die Divi richtet sich nicht nach dem Kurs sondern nach der Anzahl der Units die man besitzt. Steigt die Divi durch fallende Kurse auf, sagen wir mal, 40%, dann ist Vorsicht geboten da die Divi wohl nicht aus Gewinnen, sondern aus aufgenommen Krediten stammt und irgendwann die Divi ausgesetzt wird (wie bei AVN.UN). Warum dieses Papier aber nach Aussetzen der Divi permanent steigt, ist mir unklar.
Nicht verstehe ich den Einwand von @ Kosto1234, daß die Kosten in Can$ entstehen und die Einnahmen in US$?
Kanadische Trust haben doch Einnahmen und Kosten in Can$!
Und nochmals, bei der richtigen Stelle ist die Quest nicht 25 sonder 15%, siehe Threads.

RayNar >Wenn Du noch nicht in Trusts investier bist, tue es jetzt,
aber nur in Kanadischen (Die Daten gehen aus "gobemail" hervor. Schau Dir mal HTE.UN an, NAE.UN, DAY.UN, EIT.UN, PEY.UN und PKI.UN.
Ist alles Kanada, Engerysector. Keiner weiss im Moment ob der beginende Boom in diesen Papieren (2-stellige Divi, in 2 Wochen + 30%, steigender Ölpreis und vor allem Gaspreis, Verbesserung des Verhältnisses Can$>€ und nicht zuletzt die gute Lage der Kanadischen Wirtschaft, gemessen an anderen Ländern), weiter anhält, 50% der Experten erwarten ein weiteres Loch...
Aber wenn man nicht auf totes Gold setzen will und auch nicht die letzten Reserven einsetzt, dann bitte, was ist im Moment besser?
Bin kein Anlageberater, habe lediglich guten Draht nach Kanada und äußere meine unmaßgebliche Meinung.
Im Übrigen ist doch die Diskussion jetzt etwas lebhafter geworden, mit der EuroWahl oder Wahl von irgendwelchen Parteien können wir doch nichts bewegen. Und im Forum ist des öfteren schon der Tipp gekommen, wie und wo man das machen soll.

[Austrobroker]

Wie ist das eigentlich mit dem Bankgeheimnis in Luxemburg und der Schweiz. Es sollen ja die Daten automatisch an die Steuerbehörden des jeweiligen Heimatlandes weitergeletet werden, da kommt man dann um die Steuer hier auch nicht herum. Wie ist diesbezüglich der Stand der Dinge?

[Frkst]

Neuer Artikel von Dr. Rölle über die Kanadischen Income Trusts vom 02. Mai 2009:

http://www.roelle-buchholz.de/

Ist der letzte Artikel ganz unten in der Liste;
Monatliches Dividenden-/Zins-Einkommen aus Kanada

[Botzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.137.244 von Austrobroker am 09.05.09 18:10:24

Keine automatischen Meldungen

[x1960]

HTE : Dividende bleibt 0,05CDN

CALGARY, ALBERTA--(MARKET WIRE)--May 11, 2009 -- Harvest Energy ("Harvest") (Toronto:HTE-UN.TO - News) (NYSE:HTE - News) today announces the release of its first quarter 2009 financial and operating results. The unaudited financial statements, notes and MD&A pertaining to the period ended March 31, 2009 are filed on SEDAR at www.sedar.com and are available on Harvest's website at www.harvestenergy.ca. All figures reported herein are Canadian dollars unless otherwise stated.

Corporate Highlights:

- Cash from Operating Activities was $221.7 million ($1.40 per Trust Unit) representing a 73% increase over the $128.1 million in the same quarter last year;

- Distributions declared as a percentage of Cash from Operating Activities were 47% in the first quarter representing a strong improvement over the 106% witnessed in the first quarter 2008;

- Bank debt at quarter end was relatively flat at $1.23 billion compared to $1.23 billion in the previous quarter and $1.33 billion in the same period last year;

- Subsequent to the end of the quarter, declared the C$0.05 per unit monthly distribution for April and May 2009.

http://finance.yahoo.com/news/Harvest-Energy-Record-iw-15209…

[Ulf-Imat]

Die Deutsche Bank rechnet 15% Quellensteuer bei der Abgeltungssteuer an, somit bleibt bei meinen Dividenden von Pengrowth und Harvest Energy zumindest rund 64% netto übrig.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.194.576 von Ulf-Imat am 17.05.09 18:10:31

Anscheinend hat wenigstes die Deutsche Bank Ahnung ...
Glück für dich Ulf Imat ...

[Icke1881]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.194.576 von Ulf-Imat am 17.05.09 18:10:31

Na also, da schließt sich wohl die erste Bank unserer Auffassung an.
Sollte es tatsächlich kein Versehen sein, ist es wirklich sehr konsequent.

Glückwunsch !!

[Botzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.195.202 von kosto1234 am 17.05.09 20:32:55

Das ist kein Glück sondern Fakt. Habe schon x-mal gepostet, daß die Quest richtig mit 15% ist. Also ist Divi im Moment nach Steuern so schlecht nicht.
Allerdings sollte man auf eine weitere "Delle" in den nächsten Monaten gefasst sein. Leider hängt Canada zu sehr am großen Bruder, die Wirtschaft und die Zahlen dort sind im Moment noch die "besten" weltweit.

[Icke1881]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.196.746 von Botzi am 18.05.09 09:25:37

@Botzi bitte nicht verwechseln, es geht hier weniger darum, ob 25% oder 15% Quellensteuer richtig wären. Und das kanadische Broker wie Internaxx nur lediglich 15% einbehalten. Sondern, ob die Quellensteuer grundsätzlich gleich auf die Abgeltungsteuer anzurechnen wäre.

Daher ist es schon sehr konsequent, wenn die Deutsche Bank, entgegen der Auslegung des BMF, wenigstens 15% anrechnet. Und sicher wird auch diese inzwischen insgesamt 25% einbehalten.

[jerobeam]

maxblue oder deutsche bank/filiale ?
Würde denen gerne mal schreiben wg. Bestätigung.
Danke.

[Ulf-Imat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.197.207 von jerobeam am 18.05.09 10:21:46

Ich bin bei der Deutschen Bank (in Hamburg),obschon: Maxblue ist ja auch nur deren Online-Portal.
Im übrigen zieht natürlich auch die DB 25% kanadische Quellensteuer ab,verrechnet aber wegen des Doppelbesteuerungabkommens halt 15% mit der Abgeltungssteuer,wie eben bei anderen ausländischen Aktien auch.

[Icke1881]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.201.996 von Ulf-Imat am 18.05.09 19:08:57

Vielen Dank für die Bestätigungen

Wirklich tolle Neuigkeiten. Auch wenn ich offenbar der Einzige bin, der sich über diesen ersten Teilerfolg freuen kann…

[teilewicht]

hat jemand eine Ahnung wie Consors die Incom Trusts besteuert?

LG teilewicht

[bragg [KommA]]

wenn du wissen willst, was sie anrechnen: nichts

[Botzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.255.070 von teilewicht am 26.05.09 17:39:31

Die Beteiligung an diesem Forum wird von Woche zu Woche magerer, anscheinend gibt es nichts neues mehr und die Steuerfragen sind auch schon in den vorausgegangenen Threads ausdiskutiert. Empfehle dem Frager diese mal durchzugehen.

[Botzi]

nun sind die Beiträge ganz versiegt. Werde mich auch von diesem unergiebigen Forum abmelden.
Schöne Zeit noch!

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.331.557 von Botzi am 05.06.09 18:01:50

Was soll amn derzeit auch gross schreiben .. das monatliche Taschengeld aus Kanada ist verdammt mager geworden und die Kurse sind übel ...

[Botzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.332.832 von kosto1234 am 05.06.09 20:36:09

Ja, aber immerhin sind zumindest die Energiewerte 30% seit März gestiegen und die Divi ist nicht ganz versiegt. Wo bitte gibt es sonst solche Erträge? Festgeld 1,8%? OK, das wäre die sichere Seite, aber der Erdölpreis wird steigen, auch Gas, wenngleich der Abstand zwischen Erdöl und Erdgas noch nie so hoch war wie zurZeit. Hierzulande wissen die Banken eh nichts über die Trusts. Darum auch diese kleine "Gemeinde". Also weiterhin guten Schlummer, wachen wir mal in einem Jahr wieder auf.

[the_artlove]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.354.884 von Botzi am 09.06.09 17:35:48

Die Frage stellt sich, ob mit steigenden Öl/Gaspreisen (oder auch bei 75 USD/barrel konstant) auch wieder die Dividenden anziehen? Ich befürchte allerdings, dass die meisten Trusts die Div. konstant halten werden. Zum einen werden viele bestrebt sein, ihre Schulden/Leverage zu reduzieren und zum anderen denke ich, dass bei einer Umwandlung in Corporations in 2010 dann die Dividende konst. gehalten werden kann. Zumindest könnte man orakeln, dass wer jetzt noch nicht die Div. gekürzt hat, wirds wohl auch nicht mehr tun.

Zumindest ist die Umwandlung für deutsche Steuerzahler eher von Vorteil denke ich.
Ansonsten ist die Frage wie die einzelnen Trusts ihre Verkäufe hedgen, hoffentlich nicht bei 35USD - aus heutiger Sicht!!

[Botzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.355.508 von the_artlove am 09.06.09 18:25:43

ja, stimmt, aber die Divi sind auf einem hohen Niveau gemessen an der Umgebung. Ich hörte aus C, daß die 2011 (nicht 2010!) Steuer keine großen Änderungen bewirken soll und eingpreist sind, wie auch immer, ich positiv gegenüber diesen Trusts gestimmt, lange Zeit (20 Jahre) gute Erfahrung und auch etwas Glück, keinen Pleitier erwischt zu haben. 40% Divi klingt ja gut, aber ist in Wirklichkeit ein Abbruchsignal.

[Elch11]

Ich warte auch darauf, das die Kurse bei den Trust's mal wieder anziehen, da der Ölpreis ja quasi täglich steigt.
Die Divi's werden erst zeitlich versetzt zum Ölpreis steigen, denke ich.
Aber trotzdem entwickeln sich die Kurse der Trust's schlecht im Vergleich zu den "normalen" Ölwerten.
Das hält mich auch noch von einem Einstieg bzw. Positionsvergrößerung ab.

[bragg [KommA]]

am ende sind wir ja alle tot - und am ende sind auch alle kursanstiege gleich. der machts schneller, der andere langsamer. und dann musst du ja noch die divi-abschläge einrechnen, die shell und co. nicht so haben wie aav oder pgh

[Botzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.372.951 von Elch11 am 11.06.09 15:55:07

Die Kurse der Trusts (Öl+Gas) entwickeln sich im Moment langsamer als reine Shell (Öl/Benzin) Aktien. Das liegt auch daran, dass der Gaspreis auf einem historischem Tief gegenüber dem Ölpreis lag. Im Moment entwickelt sich der Gaspreis, er hängt immer ein halbes Jahr hinterher. Die Trust haben große Gasanteile in der Bilanz und dadurch ist das Ergebnis davon "getrübt".
Der Trust-Index ist von 87 auf 104 in den letzten 3 Monaten gestiegen. Die Divi haben Normalwerte angenommen (10%) wenn der Kurs steigt, wird auch wohl die Divi wieder höher. Aber ein nochmaliger Rückfall ist nicht ausgeschlossen, wenngleich C nicht so von der Krise betroffen ist. Aber der große Bruder USA sitzt denen im Nacken. Wenn ich Geld über hätte (wer hat das schon) würde ich jetzt schon einsteigen in Öl/Gas Trust der soliden Art, 3-5*. Die andere Wahl ist FG zu 1,8% in D? Oder was gibts hier noch?

[x1960]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.408.388 von Botzi am 17.06.09 10:10:05

@Botzi

Ich für meinen Teil habe PEY-UN.TO schon seit Längerem auf dem Schirm. Traue mich aber im Moment nicht dort rein. Erstens wegen der Unsicherheit an der Börse allgemein und zweitens wegen der Besteuerung von kanadischen Trusts in Teutscheland.

http://finance.yahoo.com/q?s=PEY-UN.TO

Gruß
X1960

[Botzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.408.718 von x1960 am 17.06.09 10:46:42

@X1960
PEY.UN hat seit März 6% zugelegt, Divi im Mom 14,04%. Gutes Papier im Globmail 4*.
Quest 15% (oft wird 25% abgezogen, das ist m.E. falsch).
Es gibt nicht nur Teutscheland.
Ansonsten VER.UN, und HARVEST +41%, NAL OIL +33%, EIT.UN (Enervest)
+20%, Divi auch in diesem Rahmen wie PEY.UN.
Noch kann der Markt schwächeln, es ist nicht vorbei, aber die Divi rechnet sich nicht nach dem Kurs sondern pro Unit.
Papiere mit zu hoher Divi (es gibt welche mit 40% -existieren seid vielen Jahren!) würde ich meiden.
Sicherheit? ja wo gibts die heute. Festgeld 1,8% - Steuern.

[teilewicht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.411.559 von Botzi am 17.06.09 15:56:33

Hallo Botzi,

kannst Du evtl. einige Trusts nennen, die 40% oder mehr ausschütten??
LG Teilewicht

[x1960]

Mr. Rölle hat im Juni mal wieder einen interessanten Artikel gepostet

"In seinem Börsenbrief Mapleleaf Memo hat Hrsg. Roger Conrad noch einmal zusammengefasst, warum man als US-Investor und auch als Europäer in kanadische Dividendenwerte unbedingt investieren sollte. Wir zitieren einige Argumente: . . ."

http://roelle-buchholz.de/

Linke Seite nach ganz unten scrollen

Gruß
X1960

[Botzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.438.855 von teilewicht am 22.06.09 11:21:18

@teilegewicht: z.B. JAZ.UN zahlte vor 4 Wochen rund 40%, ist jetzt gestiegen und hat bei Kurs 3,43 noch rund 30%. Es gibt mehrer mit hohen Dividenden aber ich halte das nicht für "gesund". Die meisten liegen um 10%, viele bei 15%.

[Botzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.449.075 von x1960 am 23.06.09 13:58:18

x1960: Conrad möchte seine Infos verkaufen, trotzdem sollte man ernst nehmen was er sagt, wenngleich er sein deutsches Canadian Egde ja eingestellt hat. Ob sich das Abo seiner Veröffentlichung lohne sei dahingestellt. Die Trusts "dümpeln" auch, hatten einen Kick mit 35% seid März und kränkeln jetzt wirder etwas. (meine Energy). Aber generell müßte es mit dem Teufel zugehen, wenn die nicht wieder steigen würden. Roelle war ja schon immer ein CanTrustFreund. Hatte oft recht und liegt mit seinen Angaben über die Stärke Canadas auch richtig. Leider sitzt der große Bruder im Nacken und drückt nach unten. Aber auch der Can$ könnte alte Stärke wieder erreichen, also Mehrfachchancen...

[x1960]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.452.761 von Botzi am 23.06.09 20:41:10

Hast schon Recht Botzi,
habe mir heute die erste Position Peyto reingelegt.
Ein Konto außerhalb von Teutscheland habe ich schon in Land of smile, noch eines in Canada, wie soll ich das nur zusammenfuehren und hin und hertransferieren

Also lagern die Trusts in D und die Thaiaktien in Thailand

Schaun wir mal. Warte jetzt auf die Div von KGHM Polska (gehört aber nicht hierher)

Gruß
X1960

[Botzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.453.232 von x1960 am 23.06.09 21:36:12

x1960
OK, werden langsam anfangen zu steigen. Die Trust-Units können auf jede Bank transferiert werden OE oder auch sonstwohin.
Gruss Botzi

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.461.350 von Botzi am 24.06.09 20:22:08

Die Trust-Units können auf jede Bank transferiert werden OE oder auch sonstwohin.

So ist es. Ein Depoübertrag, auch von Land zu Land, also von Össi
in die Schweiz, oder von Luxemburg in die Schweiz, ist locker und ohne Probleme möglich. Es langt hierzu auch ein formloser Brief
an die abzugebende Bank, eine Kopie an die neue Bank sollte auch erfolgen. Meistens gibt es Vordrucke hierfür.

Gruß

[bragg [KommA]]

es tut sich was

CALGARY, ALBERTA -- (MARKET WIRE) -- 06/26/09 -- Pengrowth Corporation, administrator of Pengrowth Energy Trust ("Pengrowth") (TSX: PGF.UN) (PGH) today announced that effective July 1, 2009, Pengrowth has elected to amend its U.S. tax entity classification to be reclassified as a corporation for U.S. federal income tax purposes.

It is important to note that this amendment pertains to Pengrowth's tax classification for U.S. federal income tax purposes and therefore only applies to Pengrowth's U.S. unitholders. The amendment does not affect Pengrowth's current structure as a mutual fund trust in Canada or Pengrowth's intention to continue to pay monthly distributions.

Historically, for U.S. federal income tax purposes, Pengrowth has been classified as a partnership. However, the recent signing of the fifth protocol by the United States and Canada ratifying an increase in withholding tax from 15 to 25 percent for partnership distributions effective January 1, 2010 has resulted in a review by Pengrowth of its tax reporting structure in the United States. Pengrowth unitholders in the United States would have become subject to the 10 percentage point increase in withholding tax on their monthly distributions starting on January 1, 2010 had Pengrowth remained a partnership. Among other reasons, as the withholding tax rate is not set to increase for unitholders of a Canadian trust treated as a corporation for U.S. federal income tax purposes, it is Pengrowth's belief that its election to be treated as a corporation for U.S. federal income tax purposes is in the best interest of its unitholders.

Historically, as a partnership for U.S. federal income tax purposes, U.S. unitholders of Pengrowth have received a schedule K-1 each year in order to report their share of the Pengrowth's income on their U.S. tax returns. Following Pengrowth's election to be treated as a corporation for U.S. federal income tax purposes, U.S. unitholders will receive a form 1099 from their broker or other intermediary through which they hold Pengrowth units. U.S. unitholders will be responsible for reporting the dividend income earned throughout the year from Pengrowth. If a holding period and other requirements are met, dividends received from Pengrowth by a U.S. unitholder (including an individual) that is not a corporation will be subject to U.S. federal income tax at a preferred qualified dividend rate, currently 15 percent. A schedule K-1 will be issued for 2009, covering the periods up to June 30, 2009.

Important mechanics pertaining to the reclassification:

- The effect of Pengrowth's election to be treated as a corporation for U.S. federal income tax purposes for U.S. unitholders will be as though such unitholders had disposed of their Pengrowth trust units for shares of Pengrowth. The deemed disposition amount will be equivalent to the closing price of Pengrowth trust units listed on the NYSE on the close of business on June 30, 2009. It is Pengrowth's understanding that U.S. unitholders may recognize a gain, but not a loss, on their U.S. tax returns as a result of the reclassification. As Pengrowth will not issue a form 1099 or K-1 in respect of the deemed disposition, it is the responsibility of each U.S. unitholder to calculate and report the transaction on their 2009 U.S. federal income tax return. Pengrowth strongly urges that current unitholders consult their tax advisors in order to assess the tax implications associated with their individual circumstances.

- U.S. unitholders who have held Pengrowth units and received distributions during 2009 up to the effective date of the conversion (July 1, 2009) will receive both a schedule K-1 and a form 1099 pertaining to their Pengrowth units for the 2009 taxable year. For units held prior to the conversion date, a schedule K-1 will be issued and a form 1099 will be issued for units held on or after July 1, 2009 for the remainder of the year. For subsequent years, Pengrowth unitholders will receive only a form 1099 from their brokerage.

- Form 1099 reporting statements are required to be mailed by brokerages no later then January 31st for the previous taxable year, whereas schedule K-1s were not required to be reported until March 31st, allowing time for financial results to be released and thus allowing for Pengrowth unitholders to complete their tax returns sooner as a result of the election to be treated as a corporation.

- Pengrowth and its unitholders will benefit from the amended tax structure through the elimination of costs involved to administer the complex K-1 tax reporting system.

- Provided the qualified dividend rate remains at 15 percent, Pengrowth believes the changes in its election will result in many of its unitholders experiencing a lower rate of taxation than had Pengrowth remained as a partnership for U.S. federal income tax purposes.

- Pengrowth unitholders will continue to be eligible to use an IRS form 1116 for a potential U.S. based credit of the 15 percent withholding tax paid to the Canadian government. http://messages.finance.yahoo.com/Stocks_(A_to_Z)/Stocks_P/t…

[x1960]

Könnte sich nur positiv für die Anrechung der QSt in D auswirken.

[bragg [KommA]]

im moment nur für die usa relevant. aber prinzipiell wollte ich genau das sagen. aav hat heute post geschickt, wonach sie zu einem normalen ag umfirmieren

[Botzi]

DIESES FORUM WURDE AM 30.6.09 VON BRAGG GESCHLOSSEN.
So scheint es.

[bragg [KommA]]

wenn es nix neues gibt, muss man auch nichts schreiben. aav ist umfirmiert, der rest hängt am ölpreis. noch ist ja auch nicht ausgeschlossen, dass die kanadier die - vpor allem für amis - abschreckende neue besteuerung wieder kippen.

so oder so - lass das öl dauerhaft über 60$ kosten, nächstes jahr über 80 gehen, 2011 bei 90 stehen und 2013 bei 100, dann werden die trusts, in welcher rechtsform auch immer, wieder zu geldmaschinen.

ich möchte in 20 jahren von meinen ausschüttungen miete zahlen und brötchen kaufen können. dazu brauche ich im monat 1000 euro, also bei rückkehr zur normalausschüttung wohl 10000 papiere.

halten sie die ausschüttung, wie sie bisher ist, bekomme ich auf meine drezeitigen papiere 1800 euro im jahr, in 20 jahren also 36000 euro, nach steuern. lege ich die in neue papiere an, werde ich am ende genau die haben, die ich brauche.

ich glaube, mir kann egal sein, ob der ölpreis heute bei 80 oder in 20 jahren bei 300 steht. solange ich aus meinen ausschüttungen kaufe, ist entweder die aktie ist billiger oder die ausschüttung höher.

[x1960]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.628.361 von bragg am 23.07.09 08:55:01

Oooomh



Ich rechne auch so, jedoch nicht nur auf Trusts bezogen, dies wäre zu einseitig. Schau Dir z.B. Kosto an, wo der überall drinsteckt.

Gruß
X1960

[Botzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.628.361 von bragg am 23.07.09 08:55:01

ja, alles klar, bin schon etwas älter und habe in anderen Dimensionen angelegt, ohne Rücksicht auf evtl. Risiko. Das beschert trotz dem Rückgang schon 20 Jahre das, was Du endlich auch erwartetst. Und Öl wird wieder höher liegen, auch Gas, die Ölsände werden aber noch lange Zeit brauchen.
Mein C-Kontakt glaubt nicht, daß die Steuer wieder gekippt wird, es wird sich auch nichts ändern, da jetzt schon diese "bearbeitet" und eingepreist sind.
Also sehen wir mal eine geringe Beteiligung an diesem Forum als Gutes Zeichen an: Im Westen nichts Neues.

Schöne Zeit!

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.628.800 von x1960 am 23.07.09 09:39:05

He he danke für die Blumen x1960 (ich bin übrigens wieder ausm Urlaub zurück) aber erzähl bragg bloss nicht wo ich überall den Griff ins Klo gemacht habe

[x1960]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.634.371 von kosto1234 am 23.07.09 18:39:03

[bragg [KommA]]

bragg ist auch nicht nur in PGH drin

[jerobeam]

ich werde meinen Trust nun mal zu Maxblue übertragen, nachdem die mir per e-mail bestätigt haben dass sie 15% Quellensteuer anrechnen. Bin mal gespannt ob das klappt.

[bragg [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.695.795 von jerobeam am 03.08.09 00:31:31

würdest du dann hier mal berichten? das wäre sehr nett!

[jerobeam]

klar, mache ich.

Kanada liefert Schreiber aus.
Wäre schön wenn die sich auch an das DBA halten würden!

[x1960]

Mr. Rölle hat wieder einen Artikel veröffentlicht.

http://roelle-buchholz.de/

Gruß
X1960

[jerobeam]

Danke. Sehr ausführlich.

[Botzi]

Der Artikel von Roelle ist wirklich fundiert und sagt eigentlich (fast) alles aus. Danke für den Hinweis.
Auf der Grund der "neuen" Steuersitiuationen habe ich mich mal kundig gemacht und festgestellt, daß die Deutschen Banken generell keine Ahnung von den Trusts haben. Die Comdirect schreibt, daß die Quest 25% beträgt und nicht angerechnet werden kann. Das selbe sagt eine Sparkasse.
Dies stimmt, wie ich schon viele mal geschrieben habe, NICHT. Alle Stellen in OE und LUX ziehen die Quest bei Lagerung in Kanada mit 15% ab.
Einige Trusts wandeln ja, wie bekannt, aufgrund der 2011 Steuer in normale AG's um. Die Divi hat sich dabei nicht geändert mit Ausnahme von AVF.UN und einige anderen, die haben die Divi teils ganz gestrichen und setzen auf Zuwachs (bei AFV ist das auch eingetreten).
Roelle meint, ggf. können Anlegern mit entsprechenden Titeln "reich" werden (nach 2011) durchaus möglich, die letzten Jahrzehnte waren Anleger mit Trusts mehr als gesegnet und sind es heute noch mit 7-15% Divi pro Unit (nicht vom Kurswert!). Man darf das niemanden erzählen oder die Anlage gar empfehlen, jeder hält Dich für verückt. Z.B. Jazz.un hat lange Zeit bis 40% (!) bezahlt, selbst ein Totalverlust wäre durch die Divi bezahlt gewesen.
Nach dem rasanten Anstieg seit März 09 kann allerdings demnächst ein Absturz kommen, aber es führt kein Weg an der Verknappung der Energie, Öl+Gas, in den kommenden Jahren vorbei.

[Sunray01]

Alle Stellen in OE und LUX ziehen die Quest bei Lagerung in Kanada mit 15% ab.

Vorsicht, dass ist so nicht unbedingt richtig. Es muß unbedingt bei der Bank nachgefragt werden. Ist es ein Ableger einer Deutschen Bank, dann könnnen auch dort die Regelungen dieD. gelten, auch in OE oder LU übernommen werden.

[smarten]

Verstehe ich das richtig, daß bei kanadischen Income Trusts zunächst 25% Quest einbehalten werden, wovon ich mir mit einigem Aufwand gff. 10% beim Finanzamt zurückholen kann. Danach gehen 26,375% Merkelsteuer ab. Und ab 2011 kommt bei manchen Trusts auch noch eine Besteuerung von bis zu 31% auf Unternehmensebene hinzu. Lohnt sich der Spaß denn dann überhaupt noch? Oder habe ich hier irgendetwas mißverstanden?

[Ulf-Imat]

Die Quellensteuer wird mit 25% abgezogen, jedoch werden 60% davon,d.h. 15% Quellensteuer auf die Abgeltungssteuer angerechnet. Von 1€ Bruttodividende bleiben nach Abzug der Steuern rund 0,64€ netto nach. In 2011 müßte die Quellensteuer schon wegen Änderung der Rechtsform in eine Kapitalgesellschaft von 25 auf 15% sinken, also keine Quellensteuer mehr anfällt, weil die 15% ja auf die Abgeltungssteuer angerechnet wird. Was die Höhe der Ausschüttungen ab 2011 betrifft, da möchte ich keine Mutmaßungen anstellen.

[smarten]

Danke für die Infos! Dann sind es ja doch nur 36% Steuern und das lässt sich bei Bruttorenditen um 17% gerade noch ertragen
Allerdings bin ich seit neuestem zu Lynxbroker gewechselt wo im Gegensatz zur Diraba die Merkelsteuer erst zum Jahresende
berechnet und abgeführt wird, sodaß ich also auch erst im Nachhinein zum Jahresende überprüfen kann, ob die Bank die einbehaltene Quellensteuer korrekt gegenrechnet. Ich lasse mich einfach mal überraschen..

[Botzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.860.873 von Ulf-Imat am 27.08.09 01:59:52

Quest bei Kanandischer Lagerung 15% in OE und LUX. Dort sonst kein weiterer Abzug. In D ziehen manche 25% Quest ab, manche auch 15%.-
In D kommt dann die weitere Besteuerung, wie bekannt.
Nach meinen Infos wird die 2011 Steuer in Kanada bereits eingepreist und die Comp. gleichen das mit Abschreibungen etc. aus, es ist ja nicht so, daß die rund 30% am Divi-Betrag abgezogen werden. Letztlich wird sich die Divi bei Energy weiter bei 8-15% bewegen, nicht mehr bis (ungesunden) 35% wie in der Vergangenheit. Einige Trust haben schon umgewandelt in normale AG's. Siehe "Roelle", es ist und bleibt eine tolle Anlagemöglichkeit, in D weitgehend bei den Banken unbekannt, die handelten ja lieber mit Lehmann.

[Ulf-Imat]

"In D ziehen... manche auch 15% Quellensteuer ab": zum Beispiel wer ?

[jerobeam]

würde ich auch gerne wissen.

Mein Übertrag zur Deutschen Bank wegen Anrechnung von 15% läuft noch. Ich halte auf dem Laufenden.

[Botzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.909.186 von Ulf-Imat am 03.09.09 11:32:50

Die sogenannte 'Lagerstelle' muss in Kanada sein. USA ist eindeutig 25%, Kanada 15%. Comdirekt rechnet 25% (angeblich ohne Anrechnungsmöglichkeit) Aber irgendwer im Forum schrieb, daß Sparkassen 15% rechnen. Fest steht, daß OE 15% rechnet und die weitere Behandlung dann dem Kunden überlässt. Auch Maxblue liegt bei 15% und die Lux Stelle (Name fällt mir im Moment nicht ein).
Das Thema ist umfangreich im Forum behandelt worden, vielleicht kann das mal ein Fachmann klären.
Dieses Forum ist schmal an Teilnehmern, viele haben auch anscheinend inzwischen jede "Stellungnahme" aufgegeben, so ein echter Austausch kann da nicht stattfinden. Ab 2011 werden wohl viele Trust auf normale AG umstellen, dann dürfte die Quest mit 15% feststehen. Die Divi soll sich nach meinen Infos nicht groß ändern und weiter (wie die letzten Jahrzehnte) unerreichbar vor anderen bleiben. Große Dividende, großes Risiko kann ich hier nicht bestätigen.

[Ulf-Imat]

Maxblue (Deutsche Bank) zieht 25% Quellensteuer ab (15% werden natürlich bei der Abgeltungssteuer angerechnet), zumindest ist das bei mir so....

[Botzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.922.702 von Ulf-Imat am 04.09.09 19:02:02

Ja, überall ist das anders, ich gebs auf....

[bragg [KommA]]

consors heute mit neuigkeiten:

25 % wegen Lagerstelle Luxemburg. Die Lagerstellen BNP USA und BNP Canada nehmen die Ausschüttung Canadischer Papiere mit einem Quellensteuerabzug von 15% vor. Eine Umlegung des Bestandes würde ... euro kosten

[Icke1881]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.933.910 von bragg am 07.09.09 20:44:42

Dann scheint wohl die zuständige Lagerstelle für in Europa „ansässige Vertragsstaaten“ in Luxemburg zu sitzen. Vielleicht wäre ja über diese direkt mehr zu erfahren. Vorausgesetzt, die Banken geben einem die Kontaktdaten weiter…

[Botzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.977.561 von Icke1881 am 14.09.09 20:40:04

Lagerstelle sitzt in Kanada, berechnet 15% zumindest bei OE und LUX
Bank.

[Icke1881]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.977.616 von Botzi am 14.09.09 20:47:58

Lt. @bragg (Consors) offenbar nicht

[deppo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.977.782 von Icke1881 am 14.09.09 21:08:46

liebe trader,
ich hatte damals die ganze diskussion angeregt, da ich auch bei der dab bin und wissen wollte, wie der s-broker das händelt.
alle fragen nach broker, da umlegung der lagerstelle einiges kostet. es gibt aber einen broker: agora-direkt:´
es werden nur 15% abgezogen, sitzen hier in berlin mit deutschen ansprechpartnern, haben aber mit dem deutschen fiskus nix am hut und führen keine Quellensteuer ab.....
die möglichkeit von multiwährungskonten ist gegeben, ebenso realtime handel in canada..top geschichte...
bin schon seit zwei jahren dort und top zufrieden...
lg

[Icke1881]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.993.545 von deppo am 16.09.09 18:19:55

Na, dieses sollte hier doch sicher einigen weiterhelfen
Versuche ja auch nur etwas zu unterstützen
Vielen Dank

[smarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.977.782 von Icke1881 am 14.09.09 21:08:46

Endlich mal ein verständliches Rechenbeispiel, gefunden auf:

http://www.steuertipps.de/?menuID=8&navID=372&softlinkID=145…

keine Kirchenmitgliedschaft des Anlegers = Kirchensteuersatz von 0%
ausländische Dividenden brutto (vor Steuerabzug) = 100 Euro
im Ausland einbehaltene QuSt (25%) = 25 Euro (100 Euro x 0,25)
anrechenbare QuSt gemäß DBA (15%) = 15 Euro (100 Euro x 0,15)
KapSt-pflichtiger Kapitalertrag = 100 Euro
Bemessungsgrundlage für KapSt vor QuSt = 100 Euro
auf Kapitalertrag angerechn. ausl. QuSt = 60 Euro (4 x 15 Euro)
Bemessungsgrundlage für KapSt = 40 Euro (Zähler laut obiger Formel: 100 Euro ./. 60 Euro)
Kapitalertragsteuer (25%) = 10 Euro (40 Euro dividiert durch Nenner der obigen Formel, also 4)
Hinweis: Die Division von 40 Euro durch 4 ist das Gleiche wie 40 Euro multipliziert mit 25% (= Abgeltungsteuersatz)
Solidaritätszuschlag = 0,55 Euro (5,5% von 10 Euro)

Die Bank zahlt dem Kunden netto einen Kapitalertrag von 64,45 Euro aus (100 Euro Bruttodividende - 25 Euro ausländ. QuSt - 10 Euro Abgeltungssteuer - 0,55 Euro Soli-Zuschlag).

... so sind es also insgesamt 35,55% Abzug auf Kanadische Dividenden...

[Austrobroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.758.632 von Botzi am 11.08.09 22:28:32

Hi, weiß einer von euch wie sich die Steuerreform 2011 in Kanada auf JAZ.UN auswirken wird, die haben immer noch eine sehr hohe Divi von 16%, ob sie die dann wohl halten werden können?
LG

[datas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.993.545 von deppo am 16.09.09 18:19:55

Agora-direct antwortet auf e-mail Anfrage nicht.
Nordnet läßt nach tel. Anfrage nichts von sich hören.
direktanlage.at teilt postwendend mit:
Lagerstelle Kanada 25% kanadische Quellensteuer.
Bei Kauf über USA 15%.

[datas]

Der erste Versuch scheint nicht geklappt zu haben.
Agora-direct antwortet auf e-mail Anfrage nach kanadischer Quellensteuer nicht.
Nordnet läßt nach tel. Anfrage nichts mehr von sich hören.
Direktanlage.at schreibt postwendend:
Lagerland Kanada 25% Quellensteuer.
Kauf über US-Börse 15%.

[datas]

Internaxx.lu teilt per e-mail mit:
15% kanadische Quellensteuer auf Income Funds für Deutsche
mit Wohnsitz Deutschland.

[datas]

Easybank.at mailt den Abzug von 25% kanadischer Quellensteuer.

[martin2727]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.071.616 von datas am 28.09.09 18:58:55

Nordnet hat mir folgendes mitgeteilt:

15% Quellensteuer, wenn an kanadischer Boerse gekauft,
25%, wenn in Deutschland gekauft.

[datas]

Swissquote.ch zieht für Deutsche 25% kanadische Quellensteuer ab.

[Botzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.065.021 von Austrobroker am 27.09.09 15:41:37

war unterwegs, falls das überhaupt noch interessiert: JAZ ist sicher etwas problematisch (Luftfahrt!) aber die waren schon mal bei fast unglaublichen 40% Divi. Sie arbeiten wie alle Luftfahrtgeschaften (fast alle) verlustreich, die Divi läßt sich schwer rechtfertigen. 2011 wird sich nach Angaben aus Fachkreisen wohl nicht viel ändern, die Steuer ist ja nicht direkt auf die Ausschreibungen gemünzt, sondern auf Brutto-Unternehmensertrag und wird durch Abschreiben und dergl. noch in der Endauswirkung gemildert. Die Quest ist bei Kanadischer Lagerstelle 15%, zumindest in LUX und OE.

[Botzi]

Wie man aus den vorstehenden Beiträgen zeigt, hat fast jeder einen anderen Quest Abzug. Im Forum ist viel darüber geschrieben worden und immer wieder kommt die gleiche Frage. Es ist wohl so, daß bei Kauf in C (wo ja vor Jahren überhaupt keine Quest anfiel) 15% abgezogen werden, auch wenn die Papiere an eine Bank in OE oder LUX transferiert wurden. Die Lagerstelle bleibt dann C. Eine neue Version ist, daß C 25% rechnet und USA 15%.
Die Anleger lassen sich es ja gefallen, warum geht man nicht dahin, wo der Abzug 15% beträgt...

[Ulf-Imat]

Dieses ist m.E. ein deutsches Forum und die meisten Anleger haben ihre Konten bei deutschen Banken. Ist das jetzt eine Aufforderung wegen der Differenz in der Quellensteuer bei kanadischen Income Trusts zu einer ausländischen Bank zu wechseln ? Ist das gar eine Aufforderung zur Steuerflucht ? Man sollte mal die Kirche im Dorf lassen, es gibt auch noch ein (Börsen)Leben neben dieser hier aufgebauschten Problematik.

[datas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.096.504 von Ulf-Imat am 01.10.09 17:18:53

wahrscheinlich gehörst Du zur Gruppe der Taschengeldanleger. Wieso man evt. zur Steuerflucht aufruft, wenn man mitteilt, dass der Quellensteuerabzug ggf. woanders genauso hoch ist wie in D, ist mir ein Rätsel. Übrigens hast Du auch nicht verstanden, worum es überhaupt geht: die kanadische Quellensteuer geht nach Kanada. Und nach dem Doppelbesteuerungsabkommen sind 15& o.k., aber nicht 25%. Die private Veranlagung hat in D sowieso zu erfolgen.

[Ulf-Imat]

Seit 3 Tagen bei w:o angemeldet und macht hier einen auf dicke Hose, der duzende Klugscheißer.

[jerobeam]

also ich habe mein Depot bei einer Bank in Deutschland, aber die Trusts in Kanada gekauft (sind die überhaupt woanders handelbar ? - vielleicht ein paar wenige, meine jedenfalls nicht). Trotzdem werden mit 25% Quellensteuer abgezogen.
Ich bin jetzt wie angekündigt zu Maxblue (DB) gewechselt, die Trusts sind übertragen, jetzt muss ich noch einen Monat warten bis die nächste Dividendenabrechnung kommt. Hoffentlich wird jetzt angerechnet, über 55% Steuer sind echt zum kotzen

[Botzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.096.887 von Ulf-Imat am 01.10.09 17:56:21

Möchte beipflichten, der Schreibstil ist wirklich unpassend, und die Duzer mag ich auch nicht, aber:
Das mit der von Dir interpretierten Aufforderung zur Steuerflucht war auch auch etwas dick aufgetragen, es ging ja darum nun endlich rauszufinden, welcher Quest Abzug richtig ist, das wird ja anscheinend von deutschen und ausländischen Banken so aus Lust und Laune gemacht, das hat ja mit der Steuerpflicht allgemein nichts zu tun. Auch wenn einer sein Konto bei einer ausländischen Bank führt (was ja noch nicht verboten ist) wird doch vorausgesetzt, daß er seine Divi (ob nun 15% oder 25% Quest abgezogen sind) dann mit seiner Steuererklärung anzugeben.
Schade, daß in einem solchen Forum gleich immer solche "Schärfen" reinkommen und jeder sich "profilieren" will. Da hält man lieber das Maul und behält seine Erfahrungen für sich.

[bragg [KommA]]

in ein paar tagen wissen wir doch mehr. die kommende dividende dürfte bei mir schon anders behandelt werden als die bisherigen, wenn stimmt, was die bank an auskünften gegeben hat.

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.096.241 von Botzi am 01.10.09 16:56:06

Die Lagerstelle bleibt dann C.

Das muß aber nicht so bleiben. Ich habe Depoübertragungen schon gemacht, als auch Veränderung der Lagerstelle. Am sichersten ist es mit Internaxx zu arbeiten, wenn es um denn Faktor Quellensteuer geht. Auch die Gebühren sind sagenhaft niedrig.

Gruß Sunray

[bragg [KommA]]

heute divi-kürzung von 0,10 auf 0,07 cd-$ verkündet. kurs schmiert ab, aber so negativ sehe ich das nicht. sie erklären es mit einem strategiewechsel, mehr geld soll im unternehmen investiert werden.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.105.869 von bragg am 02.10.09 17:31:14

@bragg

was ist das für ein Wert?

[Ulf-Imat]

Pengrowth

[Botzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.105.773 von Sunray01 am 02.10.09 17:21:11

Scheint mir auch die beste Stelle zu sein, antworten auf eMails auch schnell. Hatten aber mal einen etwas schlechten Ruf?

[Botzi]

Letzter Beitrag in diesem tollen Forum am 2.10.!Fast 3 Wochen null, dabei ist es jetzt wirklich spannend....
Wenn das so bleibt, steige ich endgültig aus.
Also letzte Meldungen direkt von meinem Mann an der TSX:
Empfohlen wird: PKI.UN und STB. Mal ansehen! Aber wer jetzt nicht mehr oder noch nicht drin ist, hat den fast 40% Aufschwung seit März eh versäumt. Die alten Hochstände vor 2-3 Jahren werden wir wohl nicht mehr erreichen, aber nochmals 30% bis 2011 müßten eigentlich drin sein.

Die TSX und der Trust-Index sind bis jetzt nicht so stark mitgefahren bei der Fahrt nach oben, zumindest nicht gleich mit dem DAX und DOW. Liegt auch am schwachen US$. Dadurch ist der C$ für die Amis teuer. Gegenüber dem € gewinnt der C$ aber langsam aber sicher. Wird ende des Jahres bei 1,40 erwartet. Die 2011-Steuer wird bei den Firmen im Moment "eingepreist", auch nach 2011 sei eine ähnliche Divi zu erwarten. Das hat sich bei den bereits umgewandelten Werten auch bestätigt. Besonders Gas ist letzlich stark gestiegen, Öl liegt auch auf 80. Hier wird zunächst kein weiterer Anstieg erwartet. Leider hüllt sich im Moment "Roelle" auch in Schweigen, sein letzter Beitrag ist schon älter aber bis jetzt hat er entsprochen.

[36510]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.215.109 von Botzi am 20.10.09 17:02:51

Nun, als Diskussionsanregung möchte ich mal MACQUARIE POWER & INFRASTRUCTURE TRUST zur Diskussion stellen. Steigt trotz angekündigter Dividendenkürzung von Tag zu Tag. Symbol in Toronto: MPT-UN.TO. Dividende selbst nach Kürzung noch zweistellig. Scheint mir interessant.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.215.109 von Botzi am 20.10.09 17:02:51

@Botzi

so spannend finde ich die Kursverluste und dauernden Kürzungen
nicht gerade .. spannend ist es nur falls jemand jetzt zum ersten
Mal einsteigen würde.
Alle anderen sitzen mehr oder weniger im Tal der Tränen.
Richtige News gab es von den Trusts ja auch nicht ...

Es hat schon seine Berechtigung, dass der Thread etwas ruhiger wurde.

Die steuerlichen Aspekte wurden ja auch dahingehend geklärt, dass
jede Bank das macht was ihr beliebt ...

[Botzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.216.924 von 36510 am 20.10.09 20:16:06

@36510: MPT.UN lasse ich mal von meiner C-Verbindung prüfen. Melde mich dann wieder. Die Divi ist fast unsolide hoch. Das Papier war im Oct07 bei 12C$, im Mai09 auf 3,95.
Aber vielleicht interessant. Befürchte allerdings einen generellen Rückgang des inzwischen wieder hochgejubelten Ölpreises. Aber letztlich werden wir wieder in einem Jahr bei 80-90/Barrel liegen.
Melde mich wieder.

[Botzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.222.508 von kosto1234 am 21.10.09 14:43:08

@kosto234: Hast schon recht, wer vor den diversen "Bomben" schon drin war kann nur heulen. Aber irgendwie freut man sich doch, wenn man wenigsten ein paar Sprossen wieder erklimmen kann, oben ankommen werden wir wohl nicht mehr. Aber wer weiss, alle wurden gerupft, hier ist die Divi wenigstens unerreicht.
Um die Diskussion zu beleben: Was hält Du von der Empfehlung MPT.UN?
Bin mit CPG (bereits umgewandelt) von Mai bis heute über 100% hochgefahren, evtl. umtauschen und Kursgewinn mitnehmen? Zahlen "nur" 7,3% Divi...?

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.227.689 von Botzi am 21.10.09 23:29:54

Bei einem Verdoppler nehm ich immer die 100% als Gewinn mit und lass meinen Einsatz als Spielgeld drin .. geht es gut gibt es vielleicht noch mal 100% oder mehr, ausserdem nehm ich noch Divi mit; geht es den Bach runter ist es kein grosses Problem da es dann einfach ein Nullnummernspiel war.
Hat schon ein paar mal gut funktioniert ...

Es muss nicht sein, dass die Trust nicht mehr steigen werden. Das grosse Problem ist halt, dass viele Truts hoch verschuldet sind und Anleger deswegen einen grossen Bogen um sie zur Zeit machen.
Desweiteren die völlig unberechenbare Steuerpolitik einiger
Politiker in Kanada. Mit MPT.UN habe ich mich noch net beschäftigt ...

Meine Trusts freuen mich nicht, aber sie sind ja a) nicht pleite
und b) zahlen immerhin noch Divi .. habe einige andere Werte die ausgebombt rumliegen im Depot und gar nix mehr zahlen.

Berrauschend ist die Situation aber nicht ...

[x1960]

Na aus dem ersten meiner 4 kanadischen Trusts bin ich ja nun gleichmal rausgeflogen

http://finance.yahoo.com/news/Harvest-Energy-Trust-Agrees-iw…

Harvest Energy Trust Agrees to C$4.1 Billion Sale to Korea National Oil Corporation

[Botzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.228.355 von x1960 am 22.10.09 08:51:19

@x1960:
verstehe ich nicht ganz, warum rausgeflogen? Kurs liegt heute 33% höher. Divi über 8%. Der Text besagt m.E. nur, daß Korea eingestiegen ist, werden dann die jetzigen Anteileigner rausgeworfen?
Bitte Aufklärung!

[Botzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.216.924 von 36510 am 20.10.09 20:16:06

@36510
MPT.UN: Mein Mann an der TSX rät davon ab, Analysten sehen kein Wachstum in diesem Papier, Divi ab Jan10 von 0,0875 auf 0,055 gekürzt, war ja bei 16% zu erwarten, alle mit so hohen Sätzen sind irgendwie faul und schrauben zurück, nächster Schritt ist dann Aussetzen der Divi. Ich lasse Finger weg davon.

[Botzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.228.261 von kosto1234 am 22.10.09 08:35:10

@kosto1234:
hast recht, aber ich höre gerade, daß die CPG "hoch angesehen" ist und ein Verkauf im Mom nicht anzuraten ist. Wie ich gerade an anderer Stelle geschrieben habe, wird von MPT.UN abgeraten, es wird kein Wachstum gesehen und die Divi ist ab Jan10 von 0,0875 uaf 0,055 herabgesetzt. Knapp 19% gibt es bei solideren Units.
Aber:
HTE.UN heute 33% gestiegen, Übernahme durch Korea. Was ist faul? Kollege schreibt "Bin raugeschmissen worden" (siehe vorstehend im Forum), kapiere das nicht?
Bis dann

[x1960]

@botzi

5:02AM Harvest Energy Trust agrees to C$4.1 bln sale to Korea National Oil (HTE) 7.01 : Co announces that it has entered into an agreement with Korea National Oil for the purchase of all the issued and outstanding trust units at a price of C$10.00 per Unit for a total cash consideration of approx C$1.8 bln plus the assumption of C$2.3 bln of debt. The Board of Directors has unanimously approved the Arrangement and determined that it is fair from a financial perspective and that the transaction is in the best interest of Harvest and its unitholders.

CALGARY, Alberta -- Harvest Energy Trust (HTE Quote) will be sold to Korea National Oil for 10 Canadian dollars a unit, or a total of C$4.1 billion ($3.92 billion) in cash and debt. Harvest said late Wednesday Korea National Oil, or KNOC, will pay C$1.8 billion in cash and assume C$2.3 billion of debt.

The purchase is the largest acquisition of a foreign oil firm by a South Korea company, the Wall Street Journal says.

Shares of Harvest Energy closed Wednesday at $C7.30 in Toronto and $7.01 in trading on the New York Stock Exchange.

Harvest Energy said the purchase price is a 47% premium over the 30-day weighted average trading price in Toronto. The deal is expected to close in December.

"Korea National Oil Corporation is excited about this acquisition and believes Harvest is a perfect fit for KNOC's North American growth strategy," said KNOC President Young-won Kang, in a statement. "KNOC has ambitious plans for future growth and is committed to a long- term investment strategy in Canada.

The board of Harvest has approved the agreement.

Klarer können die das nicht formulieren

[x1960]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.234.442 von Botzi am 22.10.09 18:25:11

Meine Anteile habe ich noch, aber so wie ich das verstehe nur bis Ende Dezember

[Botzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.234.461 von x1960 am 22.10.09 18:27:12

Ja, alles klar, nachdem ich im März bei 5,70 oder so gekauft habe, finde ich das nicht so tragisch, wenn ich jetzt 10,00 bekomme. Das soll wohl im Januar bezahlt werden. Bis dahin 0,05 cent Divi.
Es gibt Schlimmeres.
Danke für den Link!

[x1960]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.234.852 von Botzi am 22.10.09 19:04:38

gern

[kosto1234]

Jetzt werden die Trusts wieder interessant ...

Die Trust liegen kursmässig am Boden und sind ein lohnendes Angriffsziel für alle die noch Geld haben (vor allem, da viele Trusts hohe Schulden haben).Gut wenn man die Trusts billig gekauft hat ...
Es kommt immer auf dem Zeitpunkt des Kaufs an, ob die Übernahme
für einen gut oder schlecht ist ...

Es wäre natürlich interessant, welcher Trust als nächstes auf der Kaufliste von Investoren stehen könnte ... vielleicht Peyto oder Daylight? Einen der beiden werde ich mir wohl zulegen, vor allem weil beide auf Gaslastig sind und z.B. Autogas wird, so denke ich, in Zukunft immer wichtiger genauso wie LNG.
Bei sehr grossen Trusts wie PWE etc. muss jemd schon viel Cash auf den Tisch legen um sie zu übernehmen ...

Ich rechne mir mal durch ob ich mit Harvest auch (trotz dem Kurs) einen Schnitt gemacht habe so wie damals bei Primewest (das war ne gute Übernahme).

Die Übernahme von Harvest kam für mich jedenfalls total überraschend und ich denke für euch auch, oder?

[Botzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.238.116 von kosto1234 am 23.10.09 09:36:47

Qkosto1234
HTE kam für mich auch überraschend, auch in Toronto ahnte keiner von den Analysten etwas. Für mich wars gut, habe 100% gemacht.
DAY.UN und PEY.UN habe ich auch, auch mit VET.UN könnte sich was tun. Ansonsten verdienen alle gute Divi und die Schulden? Na ja, alle habe sie und die Trusts haben damit auch die Absicht, der 2011 Steuer zu begegnen (Abschreibung und dergl.)
Empfohlen ist auch PKI.UN und STB. Auch CPG, hat zwar steilen Anstieg hinter sich, wird aber noch höher eingeschätzt. Die beiden letzteren haben schon in normale AG umgewandelt. Es scheint auch, daß viele andere Trusts von UN auf normalAG umwandeln. Der Loonie soll auch an Wert gewinnen, er läuft ja gottseidank nicht mit dem US$ mit und ist mit diesem schon nahe an der Parität. Aber interessant ist nur C$ > €, das geht im Moment zäh, aber 2010 dürfte es laufen, Rohstoffland Kanada kommt wieder und damit auch die Energie-Werte.
Das glaube ich, kann natürlich auch ganz anders kommen.....

[36510]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.227.653 von Botzi am 21.10.09 23:21:43

@Botzi

MPT ist kein Öl- oder Gasproduzent, daher ist die Entwicklung des Öl- oder Gaspreises nur indirekt relevant. Das Haupteinkommen stammt aus regenerativer Stromerzeugung aus Windkraft, Biomasse, Wasserkraftwerke sowie "gas cogeneration" (was immer das auch sein mag - vielleicht so etwas wie Kraft-Wärmekopplung?) und dem Betreiben von Altenpflegeheimen. Die Einnahmen sollten nach meinem Verständnis planbar sein, weil zum einen staatlich reguliert und zum anderen durch langfristige Abnahmeverträge abgesichert.

Natürlich sind die Wachstumsmöglichkeiten dieses Geschäftsmodells nicht so rasant, aber dafür sollten die Einnahmen nach unten abgesichert sein. Die Nachfrage nach Strom und Pfleg wird nicht abrupt wegbrechen sondern eher langsam aber kontinuierlich ansteigen - und selbst wenn der Strombedarf sinken sollte, so wird doch "grüner Strom" Vorfahrt haben. Woher sollte da die Gefahr eines völligen Dividendenausfalls kommen?

Angesichts der Dividendenrendite von über 10% selbst nach Kürzung scheint mir das Chance-/Risiko-Verhältnis recht akzeptabel - insbesondere angesichts der umgebenden Zinslandschaft.

Oder habe ich da einen blinden Fleck und übersehe wesentliche Risiken?

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.241.546 von Botzi am 23.10.09 16:00:02

@Botzi mit Harvest habe ich gut abgelegt trotz der Divis und trotzdem dass ich den Wert doch länger hatte ... bei ner echten Übernahme bekommt man wenigstens meist Aktien der neuen Gesellschaft ... die Übernahme jedenfalls hat mich auf dem falschen Fuss erwischt und jetzt heisst es Verluste realisieren ..

[x1960]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.246.679 von kosto1234 am 24.10.09 17:54:24

Tja Kosto,

da kannst Du Dich beruhigen, biste nicht allein. Durchschnittlicher Einstiegskurs: 7,90€ - letzter Zukauf März 2,88€.

Summa Summarum Verlust + Steuer auf Zugewinn

Trotzdem ein schönes WE
X1960

[Botzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.245.419 von 36510 am 24.10.09 08:19:46

@36510
MPT richtig, mein Mann von der TSX hat eigentlich nur die Meinung einiger Analyten bekanntgegeben und die waren negativ. Aber was sagen uns schon Analysten! Die 16% Divi machen schon stutzing, ist ja schön, aber die Erfahrung zeigt, dass solche Divis jetzt schnell zurückgefahren werden bis zum Aussetzen. Zwischen 7 und 11%, alles was drüber ist könnte stinken. Empfohlen auch in Hinsicht auf 2011 ist z.B. PKI, CLC, REI, KEY und EFX (alles UN) auch STB (ohne UN) ist ein Tipp.
Aber wie vorausgesehen beginnt wohl im Moment schon der Rücklauf, ich vermute daß erst im Dezember wieder Kaufzeit ist.

[kosto1234]

Roelle-Bucholz hat mal wieder zu Trusts geschrieben:

http://www.roelle-buchholz.de/

[Botzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.280.569 von kosto1234 am 29.10.09 15:09:51

@kosto1234

Vielen Dank für den Hinweis. Die Ausführungen von Roelle sind sehr aufschlussreich und decken sich meist mit meinen Infos aus C.
Nur bei den Reit's sind welche dabei die nicht mehr die angegebenen Yields zahlen, einige haben die Divi ganz eingestellt.
Nach wie vor gibt es im Moment keine bessere Anlagemöglichkeit, besoners was die Divi betrifft. Auch die 2011 Steuer wird kaum belasten, ist eingepreist oder irgendwie mit Abschreibung abgeglichen.
Auch ist die Frage der Quellensteuer, die in dem Forum ja ausgeblich befragt wurde, geklärt. Demnach werden die deutschen Banken bei 25% bleiben (wobei diese nach den Ausführungen nicht angerechnet werden) Bei ausländischen Banken sind es 15%.

[Icke1881]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.280.569 von kosto1234 am 29.10.09 15:09:51

Interessant vor allem seine Anmerkung zur Quellensteuerrückerstattung

Würde bisherige Vermutung bestätigen
vgl. Posting #805 Seite 81

Demnach muss wohl jeder Trusts gegenüber der kanadischen Finanzverwaltung dieses T3 Steuerformular einreichen, indem die einzelnen Einkunftsbestandteile der Ausschüttungen erklärt sind. Und darüber müsste eigentlich bereits jeder Anteil nach seiner konkreten steuerlichen Behandlung zugeordnet werden können. Wie bekannt, erfolgt aber bereits durch Kanada, hinsichtlich der Auslegung des DBA, dahingehend keinerlei Differenzierung.

Bliebe somit nur die Quellensteuerrückerstattung, die allerdings ebenfalls durch den "Withholding Agent" einfach abgelehnt wird, obwohl diese Differenzierung vorzunehmen wäre. Zumal die kanadische Finanzverwaltung extra dafür Formulare zusendet, in die diese zusätzlichen Daten einzutragen sind. Diese werden aber von den Lagerstellen, mit der benannten Begründung, einfach verweigert und unvervollständigt zurückgesandt...

Diese T3 Steuererklärungen können aber wohl unter dieser Webseite aufgerufen werden:

http://www.cdsinnovations.ca/cdsinnovationshome.nsf/Pages/-E…
(Tax Breakdown Posting)

Vielleicht kann man diese Daten dort selbst übernehmen, und direkt mit sämtlichen Antragsunterlagen zur kanadischen Finanzverwaltung senden. Ein Versuch wäre es sicher wert.

[Austrobroker]

Weil hier immer wegen der Quellensteuer diskutiert wird. Was haltet ihr von den Sinapur Trusts, z. B. First Ship Lease Trust oder den REITs? Soviel ich weiß gibts´s da keine Quellensteuer aber ebenfalls Dividenden von ca. 10% (quartallweise)!

[Schrotti65]

Harvest zahlt keine Dividende mehr, mMn gibt es also keinen Grund mehr, die länger zu halten (außer evtl. aus steuerlichen Gründen. Wenn man mit einem steigenden Dollar rechnet, kann man auch einfacher davon profitieren).

[Ulf--Imat]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.407.255 von Ulf--Imat am 18.11.09 00:46:39

Hoffentlich muss ich dieses Posting nicht noch öfter lesen

[Botzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.407.367 von 1erhart am 18.11.09 05:25:35

In diesem Forum gibts schon lange nichts mehr zu lesen, es dreht sich alles um Quest, selten Tipps und Erfahrungsberichte. Also 1erhart schau einfach nicht mehr rein. Lohnt sich nicht. Besser Roelle ab und zu besuchen.
Im Übrigen weiss ich nicht, auf welches Posting sich Deine Antwort bezieht, finde ich nicht.
Schöne Zeit noch in dieser unruhigen Zeit.....

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.416.461 von Botzi am 19.11.09 09:35:55

Es bezog sich auf das Posting mit dem Feuerwehrmann. Dieser frisch angemeldet user mit ähnlichem nick nur anstatt ulf- = ulf-- hat in 15 Threads (und dummerweise viele von mir) dieses unsinnige Posting abgesetzt und ich musste mich gestern morgen darüber einfach ärgern da ich es bei fast allen meiner Favoriten lesen durfte.

[Botzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.416.669 von 1erhart am 19.11.09 09:59:48

Darüber ärgern lohnt sich nicht. Besser wäre, wenn die Beiträge nicht nur alle 10 Tage mal kämen, aber auf diesem Kanal tut sich gar nichts mehr. Dabei sind die Kanadischen Werte wirklich eine lebhafte Bewertung und Beobachtung wert.
Es scheint daran zu liegen, dass in D wohl nur eine handvoll Leute sich dafür interessieren und angagiert sind.

[Ulf-Imat]

Die Ruhe in diesem Thread könnte auch damit zusammenhängen, daß Dividenen-Fetischisten wie ich mittlerweile die Reißleine gezogen haben, sei es wegen der Besteuerung oder wegen der Ausschüttungskürzungen. Heutzutage kann man wegen der Dividende
(und nur deswegen hat man vermutlich in die kanadischen Werte investiert) auch stattdessen eine "normale" Energie-Aktie kaufen, von anderen vermeintlich besseren Investments ganz zu schweigen.
z.B. habe ich eine BP Plc. für 4,80€ gekauft,was dann 8% Dividendenrendite ausmacht, und bei BP gibt es keine Quellensteuer-Abzüge. Und in anderen Bereichen findet man immer noch Renditen im zweistelligen Bereich ohne o.g. Problematik. Dazu muß man auch kein Feuerwehrmann sein...

[bragg [KommA]]

naja, kann man so sehen. aber bei PGH komme ich unter den derzeit ideal miesen bedingungen (doppelter steuerabzug, 2011-angst, anlegerflucht) auch auf 7,29 % jahresdividende. un dwenn ich mir die 10-jahrescharts von BP und PGH anschaue, ahne ich, dass bei BP schon vieles gelaufen ist, was bei PGH hoffentlich noch laufen wird.

[bragg [KommA]]

übrigens ist nach umstellung der lagerstätte (BNP USA) bei mir nur noch eine q-steuer von 15 % abgezogen worden

[bragg [KommA]]

übrigens ist nach umstellung der lagerstätte (BNP USA) bei mir nur noch eine q-steuer von 15 % abgezogen worden

[Botzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.423.883 von bragg am 20.11.09 08:33:11

Sagte es ja immer! Anscheinend ziehen nur deutsche Institute 25% ab. Aber irgendwie schrieb damals, ich würde quasi zur Steuerhinterziehung auffordern wenn ich auf das Ausland verwies. Es bleibt doch jedem ungenommen, die ausländischen Einkünfte in der STerklärung einzutragen. In der Praxis werden aber die 25% Quest in D nicht rückhol- oder anrechenbar sein. 15% auch nicht, aber immerhin 10% weniger!
Die hiesigen Banken schlagen eh die Hände überm Kopf zusammen wenn man nach Kanada Trusts fragt.

[the_artlove]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.428.077 von Botzi am 20.11.09 17:42:11

ganz interessant : u.a. altagas etc...

Michele Robitaille, senior portfolio manager, Guardian Capital. FOCUS: Income trusts

http://watch.bnn.ca/#clip239432

[Botzi]

Stille seit 3 Wochen! Das entspricht der sogenannten "staaden Zeit" wie die Bayern sagen.
Es drücken ja auch wohl keine Probleme..? Quest endlich geklärt, die Trust-Kurse steigen leise, sehr leise (wie die Umwelttemperatur bis 2100), die Divis sind wieder auf normalen Stand, für die übrige Welt noch immer sehr hoch. Harvest ist verkauft, wer ist der nächste den Koreaner oder Chinesen brauchen können? Die "Goldhasen" bekommen so langsam auch kalte Füße (nicht nur von der derzeitigen Temperaturen), soll man bald realisieren? Das habe ich vor 3 Jahren auf Abraten meines Can-Man leider versäumt, zum damaligen Stand fehlen immer noch 60%. Ums Rohöl und Gas sollte man sich generell keine großen Sorgen machen, zumindest auf etwas fernere Zeiten fixiert. Ölsände werden noch lange ölig vor sich hin darben. Die 2011 Neufixierung soll man angeblich auch nicht fürchten (Roelle und Co) und Conrad weiss genau so wenig wie alle anderen, nur will er seine Publikation verkaufen.
In diesem Thread: "Kanadische Income Trusts" läuft nicht viel ab, es gibt wohl hier nicht allzuviele die sich darauf eingelassen haben, in Canada habe ich eine 1stündige interessante Sendung über dieses Thema gesehen. Die glauben daran! Canada gleich toller Staat, Resorcen, Platz, Zukunft. Für Europa sehen sie nicht so rosig, Italien, Griechenland etc. der Euro verliert der Can$ kommt. Die Amis sitzen zwar auf dem Rücken, werden aber trotzdem fast gehasst.
In diesem Sinne Frohes Fest, ein gutes Neues Jahr und vielleicht hat mal wieder einer Lust, hier was abzuliefern.?

[Ulf-Imat]

die traurige Realität zeigt die Tabelle:
http://www.boersen-zeitung.de/index.php?I=0&li=24&isin=CA706…
die aktuelle Dividendenrendite von Pengrowth ist zwar brutto 8,2%
(wovon in D fast die Hälfte an Steuern weggeht), aber der Langfristinvestor hat eher bei wesentlich höheren Kursen gekauft.
Es gibt wahrlich bessere Anlagemöglichkeiten, wenn man auf Dividendenzahlungen aus ist.

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.600.467 von Botzi am 18.12.09 21:57:56

Quest endlich geklärt

Darüber kann ich leider nur lachen (auch wenn es eher zum Heulen ist). Nix ist geklärt, und weiterhin werden rund 55% Steuern auf die Dividenden fällig.
Solange das so bleibt kann man um die Trusts leider nur einen weiten Bogen machen. Wirklich unglaublich schade, der Trust den ich halte hat eine Dividendenrendite von 10% und die Ausschüttung ist seit mehreren Jahren konstant (und wird nicht aus der Substanz gezahlt). Jeden Monat fliesst das Geld, nur leider hat sich der Strom dieses Jahr steuerbedingt halbiert. Ich würde gerne mehr davon kaufen aber die Steuerabteilungen der Deutschen Banken und die Lagerstellen machen es leider unmöglich.

[the_artlove]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.601.486 von jerobeam am 19.12.09 09:49:24

Ja, das ist leider die traurige wahrheit. was nützen 10% vor steuer, wenn hinterher nur noch knapp 5% übrigbleiben. Und 5% zahlen ja heute schon DAX Konzerne! Die Unsicherheit mit der corp-umstellung in 2010/11 und der verbleibenden Divi ist ein weiterer punkt für Anleger.
AltaGas zahlt nach der Umstellung netto für "vielsteuerzahler" bestenfalls knapp soviel wie jetzt netto. vermutlich weniger! warum soll man da einen trust kaufen? da kann man auch was anderes kaufen!
Für Kanadier stellt sich die Situation da besser dar, aber das nützt jemanden der in Dtld. ein Depot führt nunmal nicht. Weshalb Diskussionen in Kanada sicher anders geführt werden.

viele trusts haben mittlerweile trotz höhren ölpreis auch die div nicht erhöht und bereiten damit die corp-umstellung vor bzw. reduzieren ihre (teils immensen) schulden.
Und wenn man auf eine Erhöhung des Aktienkurses spekuliert - nunja, das ist dann eine andere Sache! viele der trusts sind ja schön gestiegen in diesem Jahr - auch wegen der für Kanadier hohen DivRendite! Einziger Lichtblick: öl/gas wird auch weiterhin gefragt sein!

Fazit für mich: ich halte an meinen trusts fest, neue zukäufe drängen sich in meinen augen aber nicht auf! Eher überlege ich teile in nicht-trust Titel mit höherer div-rendite (auch nach 2010/11) umzuschichten.

[bragg [KommA]]

sehe ich genauso. und damit werden wir nicht allein sein, was gleichbedeutend damit ist, dass es schlechter nicht mehr kommen kann.

besser dagegen allemal: nach 2011 wird die unsicherheit raus sein (schau mal AAV an, die schon in eine corp. umgeswitcht sind), der ölpreis wird eher viel höher liegen, der kanadadollar ebenso.

[Botzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.601.486 von jerobeam am 19.12.09 09:49:24

Mit "Quest geklärt" meinte ich, da die kanadischen Lagerstellen 15% abziehen, so landet das dann auf den Konten der Europäischen Banken.
Die weitere Behandlung der sonstigen Steuern ist dann Sache des jeweiligen Landes.

[Botzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.601.927 von bragg am 19.12.09 12:13:42

Viele haben schon in Corp. umgewandelt, darauf ist der Kurs gestiegen, bei gleicher Divi. Die richten das schon ein.

[Botzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.601.515 von the_artlove am 19.12.09 10:06:13

JA, das ist der Punkt, wird das Depot in D geführt bleibt die Netto-Divi bei rund 5-6%. Mehr darf man dazu nicht sagen.

[Botzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.601.285 von Ulf-Imat am 19.12.09 07:14:51

@Ulf-Imat: Für Tipps, wo mehr oder gleiche Rendite erzielt werden kann wäre ich dankbar...

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.602.440 von Botzi am 19.12.09 15:05:17

also mir werden nach wie vor 25% Quellensteuer abgezogen.

Botzi: mehr oder gleiche Rendite als was ? (wieviel %)

schau dir mal US- oder Japanische (m)REITs an. Die haben z.Zt. Dividendenrenditen von rund 7-10%.

Ansonsten gibt es ausgewählte Aktien/Trusts/MLPs die auch gute Ausschüttungen bieten (7%-15%), z.B.

Hyflux Water Trust (Singapur)
Teekay LNG
Gagfah
Annaly Capital Management
United Utilities
Telstra
Ship Finance International
Royal Dutch Shell
RSA Insurance
BP
Northern Foods
OPAP (Greek Org. of Football Prognostics)
Deutsche Telekom
Altria