Morphosys: Substanz beginnt sich durchzusetzen - 500 Beiträge pro Seite (Seite 35)

[Glück]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.643.402 von bruder_halblang am 03.12.07 09:33:49

Die Sprache ist schon ein lustiges und mächtiges Medium !!!!

[muugl]

der jetzige kurs ist sowas von uninteressant.
jetzt klaren kopf behalten und rechnen.

welchen gewinn wird mor 2008 machen und was bedeutet dies für den aktienkurs.
ich gehe von 40 mio jahresgewinn aus--jemand eine andere hausnummer??
welches kgv würdet ihr mor zubilligen??
sichere gewinne auf mindestens 7 jahre und eine pipeline die ab jetzt jedes jahr um mindestens 4x p1 wachsen wird

[Friseuse]

Das sollte die langfristige Lösung von der 46er Marke gewesen sein.

Morphosys wird die Genentech für Novartis. Punkt.

[Joschka Schröder]

Ich bleibe bei meiner gestrigen Rechnung: Die Aktie müßte über 100 € notieren, was im übrigen auch für branchenfremde Investoren nachvollziehbar sein sollte.

Der aktuelle Kursanstieg ist nett anzuschauen, steht jedoch in keinerlei angemessenem Verhältnis zum Inhalt der gestrigen Meldung. Ich gehe davon aus, dass der Kurs in den nächsten Tagen deutlich steigen wird.

[lordknut]

Nachtrag zur englischen Meldung von Novartis. Ich denke mir die Integration der Plattform ist exklusiv, das war damit gemeint, nicht die tAK-Generierung. Also die sogenannte altbekannte "Novartisoption".

Sehe ich das richtig?

[muugl]

was man nicht vergessen darf:
durch die ganzen gewinnmitnahmen bei os + zertis ist es jetzt natürlich kurzfristig zu einem kursrückgang gekommen.

auf sicht von wochen + monaten zählen nur die gewinne die mor jetzt sicher in der tasche hat--welches biotec-unternehmen hat schon ein kgv??und welches biotec-unternehmen aktuell ein kgv von ca 12

[Detzlaff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.643.175 von muugl am 03.12.07 09:08:56

kann ja moroney gar ncht so schnell verforschen)

An so einem Tag haelt man sich zurueck oder stimmt dem Jubel zu.

Aber ich kann es nicht lassen.
Ein Groessenwahnsinniger kann vom Erfolg erst recht angespornt werden, moeglicherweise fremdgesteuert angeleitet.
Dann wird die Spinnerei einfach eine Zehnerpotenz groesser.
d

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.643.486 von lordknut am 03.12.07 09:42:43

Ich sehe es genauso.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.643.500 von Detzlaff am 03.12.07 09:43:50

Detzlaff,
ich sage dir das gleiche wie seit mittlerweile Jahren:
Wenn du ein nichtforschendes und dividendezahlendes Unternehmen suchst, dann bist und bleibst du falsch bei Morphosys.

Moroney will viele HuCAL-Medikamente am Markt sehen, am besten einen größeren Anteil, an denen er bzw. Moroney mit entwickelt hat und entsprechend satt verdient.

Ansonsten werden die Perspektiven offen gelegt. Da kannst du mit, oder auch nicht.

[tragerlof]

Wie sieht Ihr das? Kann man das so rechnen?
Durch diesen Vetrag erhält ja Morphosys sicher 600 Millionen Dollar auf eine Laufzeit von 10 Jahre= 410 Millionen Euro
Wenn es auf die Laufzeit gleichmässig verteilt wird müssten Mor ca
34 Millionen Euro jährlich zufliessen.
Davon die bisherigen Zahlungen abgezogen müssten doch ca zusätzlich 20 Millionen Vorsteuergewinn jährlich sein???

[boersen-wichtel]

das Warten hat sich gelohnt...die jeztigen Kurse sind ein Scherz...

[bruder_halblang]

Wir alle wissen sehr gut, wie dynamisch der Kurs von MOR sein kann. Wenn er jetzt tatsächlich nachhaltig aus dem Dornröschenschlaf wachgeküsst wurde, könnte es in der Tat sehr schnell und sehr kräftig nach oben gehen.

Eine Vorentscheidung bringt der weitere Tagesverlauf. Sollte der Kurs auf Tageshoch schließen, dürften die Investierten schon in kürzester Zeit mit dem kräftigen Anstieg rechnen. Anderenfalls gibt es wieder eine Hängepartie!

[Detzlaff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.643.590 von eck64 am 03.12.07 09:53:43

Moroney will viele HuCAL-Medikamente am Markt sehen, am besten einen größeren Anteil, an denen er bzw. Moroney mit entwickelt hat und entsprechend satt verdient.

Der Wunsch ist doch ok.
Aber er hat nur HUCAL und soll das forschen kompetenteren- und vor allem finanzkraeftigeren ueberlassen.
Koennte er ja nach so einer Vereinbarung Novartis ueberlassen.
Er darf sogar ein wenig beratend mitwirken.
Sonst wird wenig aus den Kurstraeumen.
d

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.643.731 von Detzlaff am 03.12.07 10:07:03

Du willst nur provozieren...

Es gab da schon viele vor Dir, aber noch niemand hat mit so wenig geistiger Substanz provoziert!


Der Wunsch ist doch ok.
Aber er hat nur HUCAL und soll das forschen kompetenteren- und vor allem finanzkraeftigeren ueberlassen.
Koennte er ja nach so einer Vereinbarung Novartis ueberlassen.
Er darf sogar ein wenig beratend mitwirken.

Dass ich nicht lache!!! Welche Firma teilt Gewinne aus Medikamentenverkäufen denn mit seinen Beratern? Und was sollte Morone denn Novartis´ Leuten raten??? "...nehmt doch mal dies kleine Fläschchen dort drüben, das sieht sehhhr interessant aus..."
Spaßvogel.

milestones

[eck64]

Freier cashflow mindestens 30 mio jährlich.
Der steht zur Verfügung zum verforschen, Detzlaff. Das könnte schon was werden....

[bruder_halblang]

Bei 50 wird es spannend. Dort werden viele Stopploss liegen. Aber wenn der Kurs vorher nach oben dreht, wird es auch spannend. Dann werden die vielen kaufwilligen Zögerer losschlagen ...

[bruder_halblang]

So, dann wollen wir mal sehen: 45 oder 55?

[tragerlof]

Heute werden wohl 10% aller freien Aktien gehandelt(bis jetzt fast schon 300000 Aktien gehandelt) .
ca 1,2, Million Aktien sind ja in fester Hand.
Denke das es ab Nachmittag wieder kräftig hochgeht wenn die ersten Gewinnmitnahmen verkraftet wurden.
Mor bekommt jetzt eine Menge neuer Aktionäre und sicher haben einige die die letzte KE mitgemacht hatten und noch nicht draussen waren heute zu den ersten Kursen geschmissen.

[KlingerP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.642.672 von MontPelerin am 03.12.07 07:05:17

Na ja, KlingerP, Deine gesamte Kritik klingt doch arg bemüht... Gerade für einen "Superlongie" wie mich ist diese Meldung jetzt der Volltreffer.


Als ich nach der 1. Überraschungs- und Dumm-KE 2005 einiges zukritisieren begann, da musste ich mir noch ganz andere Dinge anhören, als "bemühte Kritik " inzwischen haben die meisten teuer und bitter dazugelernt.

Damals war die Zahl der euphorischen Schreihälse groß, und dies Sprüchlein mit der Genentech als Zukunfstsmodell , das der Friseuse eben nach langer Abstinenz wieder entfuhr das konntest du hier täglich lesen. Inclusive Chartvergleichen. Und die Kursziele waren damals schon für 2007 satt 3 stellig.

Ich kann den Moroney ja verstehen, wenn er nach den 8 Jahren
bescheidenster Kapitalmarktperformance (er wird sich wohl immer missverstanden gefühlt haben) in Novartis' starke Arme flüchtet.

Aber gerade nun stellt sich eben für den Superlongie wieder die Frage : Was kommt nach den nächsten 8 Jahren für mich hinten raus, wieviel lassen Moroney und Novartis vom Kuchen für den gemeinen Aktionär übrig? Die Vergangenheit stimmt nicht optimistisch.

Über deinen Volltreffer reden wir in ein paar Jahren dann wieder.

[nickname4711]

Nur gut, dass ich bei rund 37 Euro verbilligt habe.
Wird die Warterei bei MOR nun belohnt?

[KlingerP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.643.999 von tragerlof am 03.12.07 10:38:00

Denke das es ab Nachmittag wieder kräftig hochgeht wenn die ersten Gewinnmitnahmen verkraftet wurden.


Aha, wieder hochgehen muss es jetzt, dann warst du also derjenige, der mir heute morgen meine letzten Stücke zu 54,30-54,50 abgekauft hat.

Besten Dank.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.643.861 von bruder_halblang am 03.12.07 10:21:20

Warum sollen denn bei 50 € viele SL liegen? Weils so ne schöne runde Zahl ist?

Ich kann mir zwar vorstellen, dass hier einige Leute ihre Einstiegsmarken oder Ausstiegsmarken gedanklich setzen, aber für wirkliche SL besteht kein Grund, da die 50 € charttechnisch egal sind, ganz besonders nach so einer Meldung.

Ich hab ja gestern Abend bereits geschrieben, dass ich heute eine Kursrange zwischen 48 und 55 € erwarte, aber nachmittags wenn die Amis dazukommen, wieder ne steigende Tendenz sehe. Dabei bleib ich auch. Vielleicht gibts in Kürze den Rücksetzer leicht unter 50 €, aber den Schlusskurs erwarte ich in der Nähe der Tageshochs. Vielleicht nicht bei 55, aber 53,x dürften es schon werden.
Jetzt kotzen sich erstmal die Leute aus, die in den letzten Wochen bei Kursen unter 40 € niemals mit Kursen über 50 € so kurzfristig gerechnet haben, und daher verkaufen sie sicherheitshalber. Ich hab ja meinen Call DB410F wegen der geringen Laufzeit auch vorhin rausgeschmissen. Gleichzeitig hab ich eben aber die Aktie nochmal zu 50,0 gekauft.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.644.143 von KlingerP am 03.12.07 10:54:49

KlingerP,
der Superheld meldet mal wieder Stunden später den optimalen Ausstiegspunkt, als kaum Kurse gestellt wurden.

Gratuliere dir, KlingerP
Täglich auf die üblen Versager von Morphosys hetzen, aber nebenbei long sein und am lokalen Optimum abladen.

Du bist ne ganz tolle Nummer.

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.644.143 von KlingerP am 03.12.07 10:54:49

Es gibt sie immer bei WO!
Die zum besten Pries verkaufen und am Tiefstpunkt einkaufen.

[KlingerP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.644.089 von KlingerP am 03.12.07 10:49:06

Aber gerade nun stellt sich eben für den Superlongie wieder die Frage :

dich, Montpelerin, nehme ich da allerdings aus. Du stellst dir keine Fragen weil du schon fest an den 100-X glaubst.

[micjagger]

Na ja, mal schaun...nach Novartismeldungen kam der Anstieg immer etwas später...so ein,zwei Tage.

[tragerlof]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.644.222 von KlingerP am 03.12.07 11:01:32

unser superheld klingerp hat auf einmal wieder aktien
davon konnte man die letzten wochen nirgends etwas lesen
und dann auch noch zum bisherigen tageshöchstkurs verkauft
ist ja echt lächerlich

wahrscheinlich weint der opi zuhause in sein schmusekissen weil er nicht investiert war--auch klar bei den negativen geschreibsel der letzten wochen

[VaJo]

Hey was'n hier los
Ich krieg gleich feuchte Augen...
Ich habe irgendwas von MOR gehört und 1MRD von Novartis

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.644.221 von Trapos am 03.12.07 11:01:31

So kennen wir ihn.

[PathFinder2]

was ist mit dem CC? ich dachte der startet um 10:00?

leider keine zeit....

[Juppes13]

Bei Kursen um 41,60 EUR (Trading intraday ausreichend) wäre der Verlauf technisch sauber
für dann „gesund“ steigende Bewertungen.

Nach der Meldung und der rd.+32% (H/C) explodierten Eröffnung ist es natürlich ein hartes Stück Arbeit
den Kursverlauf „zu reparieren“.
Die bisher zurück geruderten –10% kämpfen auf der 50er Linie heftig mit weiteren Aufhupfern die ohne Blick auf den Chart
für „dausend“ dabei sein wollen.

Spannend ob und in welchem Zeitfenster die (Teil-?) Begradigungen gelingen.
Die (etwas zu frühe) Telefonkonferenz macht die Sache nicht unbedingt einfacher ; vielleicht auch (erst einmal) unmöglich.

Das ist Börse !

Wir werden sehen (ein gutes Blatt auf der Hand sollte auch gut gespielt werden).





Habe die Ehre

Juppes

[Glück]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.644.425 von Meganonn am 03.12.07 11:17:26

ER macht ALLES richtig
ANDERE ALLES falsch

[blind_trade]

Zum Thema Abhängigkeit von Novartis, die ist heute natürlich signifikant grösser geworden. Aber jetzt muss man die wesentlich stärker als gegenseitige Abhängigkeit zweier strategischer Partner betrachten. Ist in den Auswirkungen m.E. deutlich positiv, da Novartis natürlich ein starkes Interesse an der Kommerzialisierung der Produkte hat und die Entwicklung seiner Bioligicals stark auf Hucal fokussiert.

Nicht zuletzt deswegen brachte Moroney eine deutliche Ansage hinsichtlich Pipelineentwicklung als er von einer zukünftigen Projektzahl in Höhe einer „triple digit of numbers“ sprach.

[VaJo]

Hier mal die Novartis Meldung (mit Google übersetzt)

Novartis stärkt Biologics Fähigkeiten in den Ausbau der Zusammenarbeit MorphoSys


* Collaboration Bemühungen konzentrieren sich auf die Entdeckung und Optimierung von Antikörpern gegen eine beträchtliche Zahl von molekularen Ziele in einem breiten Spektrum von Krankheiten
* Erweiterte Einigung erhöht die Fähigkeit von Novartis zu therapeutischen Antikörpern - den erfolgreichsten und am schnellsten wachsenden Gruppe von Biologics
* Biologics umfassen 25% von Novartis präklinischen Forschung und Allianz unterstützt Novartis Engagement für die Industrie als führend in der Entdeckung und Entwicklung von innovativen biologischen Therapien für Patienten

Basel, 2. Dezember 2007 - Novartis hat seine Zusammenarbeit mit dem deutschen Biotechnologieunternehmen MorphoSys zu schaffen, ein in der pharmazeutischen Industrie umfassendsten Allianzen konzentriert sich auf die Entdeckung und Entwicklung von Antikörpern basierenden biologischen Therapien, die am erfolgreichsten und am schnellsten wachsenden Gruppe von Biologics .

Diese Anwendungen basieren auf monoklonalen Antikörpern und werden zur Behandlung von Krankheiten, die in einigen Fällen wurden größere Herausforderung mit "kleine Moleküle" Ansätze für chemische Stoffe.

Im Rahmen dieses neuen 10 - Jahre Vereinbarung, die verlängert werden kann von Novartis für eine weitere zwei Jahre, MorphoSys und Novartis gemeinsam entdecken und zu optimieren Antikörper gegen eine beträchtliche Zahl von molekularen Ziele in einem breiten Spektrum von Krankheiten. MorphoSys erhöht wird auch personelle Unterstützung für diese Projekte.

Darüber hinaus, andere als Rechte, die von MorphoSys' aktuelle Kooperationen und den Zugang für MorphoSys' eigenen internen Gebrauch, Novartis haben praktisch exklusiven Zugang zu MorphoSys' menschliche Antikörper Bibliotheken und alle künftigen Verbesserungen, die während der Zusammenarbeit. MorphoSys wird auch in vollem Umfang eine Kopie der Antikörper Bibliotheken und Technologien zur Novartis Forschung.

Novartis hat seit ihrer Position in Biologics, ihre stetig wachsenden Fähigkeiten und Fachkenntnisse auf dem Gebiet der Forschung und Entwicklung von biologischen Therapien, die heute 25% der vorklinischen Forschung. Die neue Novartis Biologics Referat wurde früher im Jahr 2007 zur Gründung eines dedizierten Innovationen, mit einer starken Kultur Biotech-Unternehmen in den Bereichen Forschung und Entwicklung einzigartig Biologics, und mit vollen Zugriff auf die umfangreichen Novartis Entdeckung Organisation, erzeugt viele Ziele über mehrere therapeutische .

"Diese strategische Vereinbarung wird Hebelwirkung MorphoSys Antikörper Technologien mit den internen Biologics Entdeckung und Entwicklung von Novartis Fähigkeiten, so dass wir mehr können rasch und effizient mit innovativen biologischen Therapien für die Patienten", sagte Dr. Mark Fishman, Präsident der Novartis Institutes für BioMedical Research. "MorphoSys hat ein geschätzter Mitarbeiter in den letzten drei Jahren, und wir freuen uns, dieses Bündnis zu erweitern."
MorphoSys entwickelt hat HuCAL (Human Combinatorial Antibody Library), eine Technologie für die schnelle und automatisierte Produktion von spezifischen Antikörpern, in der mehr als 12 Milliarden verschiedene funktionale und vollständig humaner Antikörper.

Novartis und MorphoSys begann die Zusammenarbeit im Mai 2004, und es wurde zum ersten Mal erweitert, im Juni 2006, um eine größere Zahl von Programmen. Mehrere aktive therapeutischer Antikörper Programme über verschiedene Krankheiten, die sich aus dieser Zusammenarbeit, und die ersten US rechtliche Anfrage zu starten menschlichen klinischen Studien (eine "Investigational New Drug" Anwendung) wurde innerhalb der ersten drei Jahre.

[i2fan]

könnte diese Woche auch die 60 Euro überschreiten nach so einer Meldung. Ist schließlich wieder mehr Phantasie drin.

[butschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.642.449 von PathFinder2 am 03.12.07 00:08:58

Die exklusivität für Novartis von Morphosys schreit doch danach, daß dies die Vorstufe einer Übernahme/Mehrheitsbeteiligung in 12-36 Monaten sein wird, wenn sich die Kooperation/Technologie als Erfolg rausstellt.

Novartis gibt jetzt Geld für die Forschung und Geld an MOR für die eigene Forschung und wenn dabei was vernünftiges rauskommt wird MOR eine Novartis-Tochter.

Würde mich nicht wundern, daß wenn einige von MORs eigenen Medikamenten für einen Verpartnerung für PIIb/PIII anstehen, Novartis hier wieder die Kosten/Forschung übernimmt und dann zusätzlich auch neue Aktien zeichnet á la Intercell.

[i2fan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.644.836 von butschi am 03.12.07 11:50:40

wenn noch Übernahmephantasie hinzukommt, wird der Kurs erst richtig explodieren

[blind_trade]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2007-12/artikel-…

03.12.2007 11:52
MorphoSys: Werden bestehende Kooperationen nicht verlängern
DJ MorphoSys: Werden bestehende Kooperationen nicht verlängern

DÜSSELDORF (Dow Jones)--Die MorphoSys AG (Nachrichten/Aktienkurs) will keine neuen Entwicklungspartnerschaften eingehen und bestehende Kooperationen nicht verlängern. Der Vorstandsvorsitzende des Martinsrieder Biotechnologie-Unternehmens, Simon Moroney, sagte am Montag in einer Telefonkonferenz anlässlich des Vertrages mit Novartis: "Die Kooperationen werden ihre vereinbarte Laufzeit vollenden, aber wir werden sie nicht verlängern oder erweitern."

Viele der bestehenden Partnerschaften hätten weiterhin die Möglichkeit, neue Antikörperprogramme zu beginnen und MorphoSys erwarte, dass die Pipeline auch dadurch weiter wachse.

Webseite: http://www.morphoSys.com
DJG/rib/brb

(END) Dow Jones Newswires

December 03, 2007 04:51 ET (09:51 GMT)

Copyright (c) 2007 Dow Jones&Company, Inc.

[VaJo]

Die Gier juckt am Order Knopf. Was meint ihr lohnt es sich weiter aufzustocken??

[blind_trade]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2007-12/artikel-…

03.12.2007 12:07
MorphoSys: Starten in 10 Jahren dreistellige Zahl von Programmen

DJ MorphoSys: Starten in 10 Jahren dreistellige Zahl von Programmen

DÜSSELDORF (Dow Jones)--Die MorphoSys AG (Nachrichten/Aktienkurs) will mit dem Mittelzufluss aus dem Vertrag mit dem schweizerischen Pharmakonzern Novartis die eigene Medikamentenentwicklung ausbauen. "Zusätzlich zu den Programmen MOR103 und MOR202 sehen wir uns derzeit eine Reihe von anderen attraktiven Möglichkeiten an", sagte Vorstandsvorsitzender Simon Moroney am Montag auf einer Telefonkonferenz.

Dies schließe die "Rückgewinnung oder Mitentwicklung" von laufenden Programmen oder den Start gänzlich neuer Programme ein. MorphoSys sei dabei frei, neue Programme auch ohne Novartis zu beginnen. Moroney sagte weiter, man erwarte, über die kommenden zehn Jahre eine dreistellige Anzahl an neuen Programmen innerhalb der bestehenden Verträge und der Kooperation mit Novartis beginnen zu können.

Innerhalb der Laufzeit der Kooperation wollen beide Seiten jährlich eine rund doppelt so hohe Anzahl an therapeutischen Antikörperentwicklungen verfolgen wie unter der ursprünglichen Vereinbarung, hatte MorphoSys am Sonntagabend mitgeteilt. Ein Beobachter sagte, Novartis habe zuletzt pro Quartal zwei bis drei Programme mit MorphoSys gestartet. Eine Verdoppelung bedeute also 16 bis 24 Programme pro Jahr.

Webseite: http://www.morphoSys.com
- von Richard Breum, Dow Jones Newswires, +49 (0) 211 - 13872 15,
[e-mail]
DJG/rib/brb

(END) Dow Jones Newswires

December 03, 2007 05:06 ET (10:06 GMT)

Copyright (c) 2007 Dow Jones&Company, Inc.

[tragerlof]

Übernahme wird wohl vorbereitet.
Es werden laut Moroney (gerade aktuell um 11 Uhr)keine neuen Partnerschaften mehr eingegangen und die alten laufen aus--das bedeutet nichts anderes, als das Novartis Morphosys übernehmen wird.

Die Übernahmephantasie sollte Morphosys in den nächsten Wochen Richtung 70e steigen lassen.

[Schimanski110]

Eine sofortige Übernahme wird es wohl nicht geben, aber weil keine Kooperationen verlängert werden, kann doch eine Übernahme nach Ende der letzten Kooperation gut möglich sein, oder? Wann läuft die letzte Kooperation aus?

[reguau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.645.141 von tragerlof am 03.12.07 12:17:26

das bedeutet nichts anderes, als das Novartis Morphosys übernehmen wird.

genau das bedeutet es nicht, morphy hat offensichtlich den ehrgeiz, selbst als medikamentenentwickler zu agieren, verständlich bei den bisherigen mehr als zögerlichen kooperationspartnern

novartis hat als erster partner wirklich gas gegeben

und morphy hat jetzt erstmals die finanziellen kapazitäten und mit novartis im hintergrund das know how um eigene projekte voran zu bringen

es war doch offensichtlich, dass morphy hinsichtlich der chancen einzelner ak's sich eigene urteile gebildet hatte

reguau

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.645.141 von tragerlof am 03.12.07 12:17:26

Merkwürdige Argumentation, wenn man das nicht begründet.

Lies dir mal die Postings seit gestern Abend durch! Darüber wurde umfangreich diskutiert. Man hat ja jetzt im CC nichts gesagt, was die Aussagen zu gestern Abend verändert.

Oder willst du jetzt nur mit Übernahmefantasie pushen? Push doch lieber mit der engeren Beziehung zu Novartis, die schöne Zahlungen jährlich mit sich bringt und dadurch die fiannziellen Mittel für Eigenentwicklungen bereitsctellt. Zudem laufen die AK-Projekte ja weiter, nicht nur mit Novartis.

[reguau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.645.292 von reguau am 03.12.07 12:32:48

ein letzter gedanke, warum sollte morphy verträge verlängern, wenn sie sich dadurch nur konkurrenz am pharmamarkt schaffen?

reguau

[nickname4711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.645.141 von tragerlof am 03.12.07 12:17:26

100% richtig! Novartis wird MOR schlucken. Ich denke, dass der Übernahmepreis schon vor Ablauf der letzten Partnerschaft fix sein wird.
MOR wird noch hoch gehen und dann beim Kaufpreis bis zur endgültigen Übernahme verweilen. Kursziel mind. 90 Euro meiner Meinung nach! So viel dürfte MOR Novartis locker wert sein.

[tragerlof]

dann erkläre doch mal bitte folgendes:
warum sollte Moroney ösonst ffentlich erklären, dass keine neuen Partnerschaften mehr eingegangen werden--da muss Novartis drauf bestanden haben sonst macht das keinen Sinn.
Novartis will wie Roche( mit Genentech), Ihren eigenen AK Haus-u. Hoflieferanten.
Anders kann man es nicht erklären das Moroney freiwillig auf weitere Partnerschaften (also Geld) verzichtet

[tragerlof]

uups--fehlerteufel
---------------
dann erkläre doch mal bitte folgendes:
warum sollte Moroney sonst öffentlich erklären, dass keine neuen Partnerschaften mehr eingegangen werden--da muss Novartis drauf bestanden haben sonst macht das keinen Sinn.
Novartis will wie Roche( mit Genentech), Ihren eigenen AK Haus-u. Hoflieferanten.
Anders kann man es nicht erklären das Moroney freiwillig auf weitere Partnerschaften (also Geld) verzichtet

[Glück]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.644.200 von eck64 am 03.12.07 10:59:57

Sag mal eck, wenn Novartis nun einen derartig komplexen Deal mit MOR hinlegt, darf ja muß man ja drauf schließen, das v.a. die Vorklinik von Novartis hier sehr gut läuft. Die P1 sollte auch
gut laufen

Was kann man das in nächster Zeit auf Sicht von einem Jahr an Klinikgängen erwarten? Wenn die Qualität stimmt, müssen es ja auch nicht so viele sein

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.645.370 von tragerlof am 03.12.07 12:40:03

Ist doch alles richtig, aber das ist doch nicht gleichbedeutend mit ner Übernahme.

Das die irgendwann kommen kann, ist ja unstrittig, aber bestimmt nicht in den nächsten 12-18 Monaten. Deswegen kam mir dein Posting vorhin irgendwie wie ein üblicher Kurzfrist-Push vor.

[reguau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.645.370 von tragerlof am 03.12.07 12:40:03

morphy verzichtet nicht auf geld, sie haben jetzt genug, um eigene programme durchzuziehen, in der hoffnung auf noch mehr als mehr geld

reguau

[lupus2000]

Sehe den Deal als recht erfreulich an. Für Zocker wird die Aktie m.M.n. allerdings bald unbrauchbar sein.

Grund: Mit der Abgabe der Prognose für 2008 wird jegliche Überraschung aus der Story genommen. Der 2008er-Umsatz kann dann nämlich mal 3,4 Jahre ziemlich fortgeschrieben werden. ---> Umsatzstagnation bei vermutlich Gewinnrückgang wg der steigenden eigenen F+E.

Denn in den ersten 2-3 Jahren werden die MS-Zahlungen relativ unspektakulär steigen, auf 7-10 Mio EUR jährlich festgefahren sein. Postivie Überraschungen durch Neukoops fallen weg, steigende MS werden durch wegfallende Grundumsätze auslaufender Kooperationen ausgeglichen.

Bleibt einzig AbD als Momentum-Driver (ja, ganau die verteufelte Einheit)... Die Fortschritte in der eigenen Pipe, Einlizenzierung von 1D09C3 usw. werden m.E. kaum gewürdigt werden.

Der nächste Kurssprung ist dann erst zu erwarten, wenn die ersten Tantieme-Zahlungen greifbar werden oder gar fließen.

Allerdings sehe ich das jetzige Geschäft erst bei knapp dreistelligen Kursen als eingepreist an. Diesen Anstieg erwarte ich bis zur Bekanntgabe der 2008er Prognose, danach geht es m.E. wie gesagt jahrelang seitwärts.

[butschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.645.141 von tragerlof am 03.12.07 12:17:26

>Übernahme wird wohl vorbereitet.
>Es werden laut Moroney (gerade aktuell um 11 Uhr)keine neuen
>Partnerschaften mehr eingegangen und die alten laufen aus--das
>bedeutet nichts anderes, als das Novartis Morphosys übernehmen
>wird.
>Die Übernahmephantasie sollte Morphosys in den nächsten Wochen
>Richtung 70e steigen lassen.
Nein, so schnell wird es nicht gehen. Novartis hat sich aber sicher durch den Vertrag den ersten Zugriff auf MOR gesichert.

Dadurch, daß Novartis in Zuklunft exklusiv auf neue MOR-AK zugreift, sind sie sicher auch bei einer Verpartnerung von MOR-eigenen AKs erste Wahl in ein paar Jahren.

Novartis hat mit wenig Geld MOR für andere Partner uninteressant gemacht und vollen exklusiven Zugriff(außer MOR) auf das Know-How.

Dies kann man nur als Vorstufe einer MÖGLICHEN Übernahme in ein paar Jahren ansehen. MOR dürfte sicher auch nicht einfach einen AK entwickeln und dann in der P1 an einen Partner abtreten ohne Novartis vorher auch zu fragen. Wenn dies möglich wäre, wäre ja die Exklusivität nicht mehr wirklich ausreichend gegeben.

Mit wenig Geld meine ich, daß Novartis kein Geld für MOR zahlt, sondern Geld für AK und Forschung in Meilensteinen, die sie sonst teuer in House hätten machen müssen. Novartis bindet MOR schon stark an sich. Novartis scheint die AK-Technologie mit Hucal als erfolgversprechend anzusehen, ansonsten würde ein solcher Vertrag keinen Sinn machen.

Einen exklusiven Vertrag zu machen macht für MOR nur Sinn, wenn MOR viele eigene AKs entwickeln möchte UND dann zu einem späteren Zeitpunkt an einer Übernahme durch Novartis zu einem dann höheren Kurs nicht abgeneigt ist. MOR bindet sich jetzt 10 Jahre an Novartis, dies ist schon eine sehr sehr lange Zeit.

Das Kapitel von MOR als Dienstleister für mehrere Pharms ist durch den jetzigen Lizenz-Vertrag beendet.

Es gibt somit ein verändertes Business-Modell:
- volle Investition in die eigene Medikamenten-Entwicklung durch das Novartis-Geld
- spätere mögliche Übernahme durch Novartis

[tragerlof]

also dann mal los:
wie werden denn schätzungen für 2008 sein??
85-90 Mio umsatz bei 20-25 Mio Vorsteuergewinn ???
zu niedrig bei gewinn, weil moroney in 2008 noch nicht so viel verforschen kann ??

[blind_trade]

http://de.today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=compa…

Morphosys schließt Milliardenvertrag mit Novartis
Mo Dez 3, 2007 12:20 MEZ

Frankfurt (Reuters) - Dem Biotech-Unternehmen Morphosys ist auf der Suche nach lukrativen Forschungsallianzen ein großer Wurf gelungen: Eine auf zehn Jahre angelegte Zusammenarbeit mit dem Schweizer Pharmakonzern Novartis in der Antikörper-Forschung soll dem Unternehmen mindestens 600 Millionen Dollar für Lizenzen, die Erstattung von Forschungskosten und Gebühren einbringen.

Insgesamt könnten die Zahlungen sogar auf mehr als eine Milliarde Dollar anschwellen. "Dies ist mit großem Abstand die bislang größte Vereinbarung, die Morphosys jemals unterzeichnet hat", sagte Morphosys-Chef Simon Moroney am Montag auf einer Telefonkonferenz. Morphosys schlage ein neues Kapital in der Firmenentwicklung auf.

An der Börse reagierten Anleger mit massiven Käufen: Die Morphosys-Aktie sprang zeitweilig mehr als 28 Prozent in die Höhe.

Wegen der Vereinbarung will Morphosys nun seine Prognose für dieses Jahr überprüfen. So fielen unter anderem für den Novartis-Vertrag Beraterkosten von bis zu sechs Millionen Euro an, die im bisherigen Geschäftsausblick noch nicht enthalten seien. Bislang hatte Morphosys einen Zuwachs des Betriebsgewinns auf sieben bis zehn (2006: 6,2) Millionen Euro anvisiert - eher am unteren Ende der Spanne.

Morphosys ist auf Technologien zur Herstellung sogenannter synthetischer Antikörper für die Medikamentenforschung spezialisiert. Bereits seit 2004 arbeitet Morphosys mit Novartis zusammen. Beide hatten erst unlängst einen Antikörper zur Krebstherapie in die Phase der klinischen Entwicklung gebracht. Die neue Vereinbarung sichert Morphosys nach eigenen Angaben Rechte zur Mitentwicklung ausgewählter Programme sowie Vertriebsrechte in bestimmten Regionen. An den Umsätzen künftiger Produkte solle Morphosys prozentual beteiligt werden. Ende Juni war Novartis mit rund sieben Prozent größter Aktionär von Morphosys.

Mit den Einnahmen aus der Kooperation will Morphosys seine firmeneigenen Medikamentenpipeline schneller weiterentwickeln. und unabhängiger von der Auftragsforschung werden. Seine bis Ende des Jahres laufende Zusammenarbeit mit Bayer-Schering und Centocor will das Biotechunternehmen nun nicht verlängern.

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.645.506 von lupus2000 am 03.12.07 12:51:59

Allerdings sehe ich das jetzige Geschäft erst bei knapp dreistelligen Kursen als eingepreist an

Ich auch ... mir reicht das, um sowohl meine Longposi in MOR als auch gelegentliche Trades weiterhin für sehr aussichtsreich und renditeträchtig zu halten, denn für einen 3-stelligen Kurs für MOR braucht´s noch ein bisserl an Zeit.

[eck64]

Ob heute abend noch was von MOR103 kommt?

Immerhin ist heute in San Diego Präsentation der Präklinikergebnisse.

[eck64]

Auf die Klinikstarts in 2008 dürfte der heutige deal keinen Einfluß haben.

Was BayerSchering, Centocor, Pfizer, Immunogen und Co an aussichtreichen Präklinikprojekten haben, das werden sie aus Eigeninteresse heraus auch in die Klinik bringen.

Moroney sagte sogar, das er aus den anderen Kooperationen weitere Projekte erwarte. Könnte es da bei den Optionen noch einen Auftragsschub 2008 geben? Kann ich mir fast nicht vorstellen.

Womit ich jetzt aber rechne:
1D09C3 wird, falls vernünftige Eergebnisse vorliegen, die neue Vorhut der eigenen MOR-Pipeline.
Dann hat man 2008 bereits eine P2 dazu mit MOR103 eine P1 und MOR202 sowie das Genesis research Projekt stehen hinten dran.

Und dann wurde heute mehrfach die Burnham-Kooperation erwähnt und das man gerade eine Reihe sehr interessanter targets analysiere.

[roboty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.645.646 von eck64 am 03.12.07 13:05:29

"mher news" ? Kann ich heute kaum noch verkraften!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.645.722 von eck64 am 03.12.07 13:12:27

Ein schönes W.

[blind_trade]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2007-12/artikel-…

03.12.2007 13:13
UPDATE2: MorphoSys und Novartis vereinbaren enge Kooperation
DJ UPDATE2: MorphoSys (Nachrichten/Aktienkurs) und Novartis (Nachrichten/Aktienkurs) vereinbaren enge Kooperation

(NEU: Aussagen aus der Telefonkonferenz, Aktienkurs)
Von Richard Breum
Dow Jones Newswires
DÜSSELDORF (Dow Jones)--Die MorphoSys AG hat eine umfassende Kooperation mit dem schweizerischen Pharmakonzern Novartis vereinbart. Das Biotechnologie-Unternehmen mit Sitz in Martinsried teilte am Sonntagabend mit, Ziel der Allianz sei es, biopharmazeutische Medikamente zu entwickeln. Damit wird eine Zusammenarbeit aus dem Jahr 2004 deutlich erweitert und das bisherige Geschäftsmodell stark auf einen einzigen Partner ausgerichtet.

Die Vereinbarung sei "eine der umfangreichsten Forschungskooperationen zwischen Pharma- und Biotechnologiefirmen in der Geschichte der pharmazeutischen Industrie", sagte Vorstandsvorsitzender Simon Moroney am Montag in einer Telefonkonferenz. Die Aktie gewann am Montagvormittag rund 20% auf 50,61 EUR.

Zu dem Vertrag gehören Vertriebsrechte für MorphoSys für gemeinsam entwickelte Produkte in festgelegten Regionen. Dafür kann ein eigener Vertrieb aufgebaut werden. MorphoSys hat zudem Optionen, bei der weiteren Entwicklung bestimmter Programme mitzuwirken, wobei ein Anteil der Kosten in der Frühphase durch Novartis finanziert wird. Zusätzlich zu den gemeinsam verfolgten Projekten will Novartis die HuCAL-Technologie von MorphoSys, eine Technologie-Plattform für Antikörper, an den eigenen Forschungsstandorten etablieren.

Insgesamt betragen die jährlichen Zahlungen über die zehnjährige Vertragslaufzeit mehr als 600 Mio USD in Form von Technologiezugangszahlungen, Gebühren für die interne Anwendung der HuCAL-Plattform von MorphoSys sowie Zahlungen für Forschung und Entwicklung. Nicht darin enthalten ist die Erstattung von Forschungskosten bei frühen Entwicklungsstufen von Programmen, die MorphoSys mit entwickelt.

Die Gesamtsumme aller Zahlungen könne sich auf mehr als 1 Mrd USD belaufe, sagte Moroney. Diese Summe umfasse die Zahlungen und eine nach Wahrscheinlichkeit gewichtete Summe an Meilensteinzahlungen, die von einer erfolgreichen klinischen Entwicklung und der Marktzulassung mehrerer Produkte abhängen. Weitere Zahlungen ergeben sich aus möglichen Umsatzbeteiligungen in Form von Tantiemen und potentiellen Gewinnanteilen an künftigen Produktverkäufen.

Man wähle Novartis als bevorzugten Partner für Entwicklungsprogramme, die auf der Antikörper-Technologie-HuCAL beruhen und beginne damit ein neues Kapitel der Unternehmensentwicklung. Das Unternehmen werde durch die Vereinbarung unabhängiger von neuen oder erweiterten Service-Verträgen zur Auftragsforschung. Neue Parterschaften will MorphoSys nicht mehr eingehen. "Die Kooperationen werden ihre vereinbarte Laufzeit vollenden, aber wir werden sie nicht verlängern oder erweitern," sage Moroney.

Zu diesen Partnerschaften zählen auch Kooperationen mit den Unternehmen Bayer-Schering und Centocor, deren Vertragslaufzeit bereits im Dezember 2007 endet. Die bestehenden therapeutischen Antikörper-Entwicklungsprogramme aus den beiden Kooperationen werden jedoch unverändert fortgesetzt.

Innerhalb der Laufzeit der Novartis-Kooperation wollen beide Seiten jährlich eine rund doppelt so hohe Anzahl an therapeutischen Antikörper-Entwicklungen verfolgen wie ursprünglich vereinbart. Ein Beobachter sagte, Novartis habe zuletzt pro Quartal zwei bis drei Programme mit MorphoSys gestartet. Eine Verdoppelung bedeute also 16 bis 24 Programme pro Jahr.

Mit dem Geld aus der Schweiz will MorphoSys das Augenmerk stärker auf die eigene Medikamentenentwicklung legen. "Zusätzlich zu den Programmen MOR103 und MOR202 sehen wir uns derzeit eine Reihe von anderen attraktiven Möglichkeiten an", sagte Moroney. Dies schließe die "Rückgewinnung oder Mitentwicklung" von laufenden Programmen oder den Start gänzlich neuer Programme ein.

MorphoSys sei dabei frei, neue Projekte auch ohne Novartis zu beginnen. Moroney erklärte, man erwarte, über die kommenden zehn Jahre eine dreistellige Anzahl an neuen Programmen innerhalb der bestehenden Verträge und der Kooperation mit Novartis beginnen zu können.

Analysten beurteilten die Vereinbarung sehr positiv. Martin Possienke von equinet sagte, sie sei einer der größten Verträge im Zusammenhang mit einer Technologieplattform, die er kenne: "Die vereinbarten Zahlungen bedeuteten für MorphoSys eine enorme Summe."

In einer ersten Einschätzung der Landesbank Baden-Württemberg heißt es, nun dürfe MorphoSys seine interne Pipeline schneller ausbauen als bisher erwartet. Weitere Analysten betonten die zusätzliche Planungssicherheit für das Unternehmen, und die WestLB bekräftigte die Kaufempfehlung für die Aktie.

Webseite: http://www.morphoSys.com
- von Richard Breum, Dow Jones Newswires, +49 (0) 211 - 13872 15,
[e-mail]
DJG/rib/brb

(END) Dow Jones Newswires

December 03, 2007 06:12 ET (11:12 GMT)

Copyright (c) 2007 Dow Jones&Company, Inc.

[deadflowers]

So, lange nicht hier gewesen, ist aber auch ein besonderer Tag. Der Kurssprung ist natürlich sehr erfreulich, zumal ich < 40 nochmal nachgelegt hatt. Sehr ärgerlich für mich persönlich, dass ich bei 35 ein Abstauberlimit für eine große Position bei 33 platziert hatte, was nicht mehr erreicht wurde.

Die Meldung finde ich insgesamt positiv, oder wie es lupus sagt, "recht erfreulich". Euphorisch klingt aber anders. Das wäre ich gewesen, wenn das als "nicht-exklusiver Deal" gelaufen wäre. Mit dem heutigen Tag haben wir es mit einem Unternehmen zu tun, was sich in seinem Charakter gänzlich verändert hat. Was bisher bei jeder Gelegenheit als die große Stärke von Morphosys betont wurde, dieses "12 aus 20", das verschwindet jezt komplett. Dafür gibt's einerseits viel Geld, eine Weile Planungssicherheit, andererseits aber auch neue Risiken, bedingt durch die Fokussierung auf einen Partner und die vermehrte Investition in die eigene Pipeline.

Das Argument von Moroney, die vielen Verträge hätten großen Aufwand verursacht, verstehe ich nur teilweise. Man hätte mit diesem Vertrag im Rücken natürlich andere Konditionen verlangen und dafür auf die eine oder andere Partnerschaft verzichten können. Aber wahrscheinlich wollte das Novartis nicht.

Kurz- und mittelfristig sicher ein guter Deal, ob man sich langfristig damit einen Gefallen getan hat, weiß ich noch nicht. Ich hoffe jedenfalls, dass die noch bestehenen Partnerschaften von den Pharmas noch eine Weile mit Nachdruck verfolgt werden und noch eine möglichst große Zahl an Antikörpern außerhalb des Novartis-Vertrags generiert wird.

[sattler14]

Die Börse muss jetzt in den nächsten Wochen einen fairen Preis für die Aktie finden.
Interessant hierfür vielleicht auch wie die Amis dies sehen. In den USA werden ja Bios die sogar hohe Verluste zu Beginn Ihrer Tätigkeit schreiben mit mehreren Hundert Millionen-Marktkap bewertet.
Als ich denke eine Marktkap von 600-700 Millionen bei der Planungssicherheit über 10 Jahre+ starken Partner im Rücken + Übernahmephantasie+hohem Cash+stetig wachsender Pipeline wäre wohl das mindeste.
Das entspricht dann Kurse von 90-100 Euro

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.645.821 von deadflowers am 03.12.07 13:21:06

Gerade eine Weile Planungssicherheit dürfte gerade bei den möglichen institutionellen Investoren in Morphosys auf Wohlgefallen stossen. Auch dürfte die eigene F+E - Pipe nunmehr schrittweise zu einem ernsthaften wertbildenden Faktor für die Unternehmensbewertung heranreifen.

Es gibt wahrlich schlimmeres.

[BertholdFuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.646.029 von Meganonn am 03.12.07 13:42:59

Seh ick genau so.
Es gibt schlimmere news als die von heute.

[mutante]

hab mir gerade mal den webcast reingezoge.

very impressive

ein aspekt, der hier bisher noch nicht erörtert wurde, ist die aussage von moroney, dass bei dem deal ausdrücklich "infectious diseases" nicht eingeschlossen sind.

das lässt ja doch noch auf eine koop mit intercell hoffen (wäre dann die kirsche auf der sahnetorte)

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.646.127 von mutante am 03.12.07 13:51:26

Da deutet schon einige Zeit vieles drauf hin!!!

[eck64]

Genau darauf wollte ich auch noch hinweisen.

Das mit Infektionskrankheiten hatte ich auch so verstanden.
Wahrscheinlich ist das von Novartis extra für ihre Beteiligung intercell freigehalten worden.

Bin gespannt obs so kommt.

[mutante]

the magic triangle

basel-münchen-wien

[jendrik]

die Übersetzung (ohne die Fragen) ist verfügbar

http://212.14.81.205/uploads/071130_MOR-NOV_CC_d_final.pdf

Sorry falls es schon lemand gepostet hat, konnte den Vormittag nicht so verfolgen

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.645.782 von blind_trade am 03.12.07 13:18:19

Mit dem Geld aus der Schweiz will MorphoSys das Augenmerk stärker auf die eigene Medikamentenentwicklung legen. "Zusätzlich zu den Programmen MOR103 und MOR202 sehen wir uns derzeit eine Reihe von anderen attraktiven Möglichkeiten an", sagte Moroney. Dies schließe die "Rückgewinnung oder Mitentwicklung" von laufenden Programmen oder den Start gänzlich neuer Programme ein.

Das hört sich geradezu nach 1D09C3 von GPC an und zusätzlich noch Genesis research und/oder Prochon und/oder ..... an.

Jedenfalls wird sich Morphosys im Gegensatz zu früher wesentlich tiefer einlassen müssen. targetanalyse, Nebenbedingungen, Wettbewerbsanalyse, Indikationspotential usw. usf.....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.646.414 von jendrik am 03.12.07 14:17:20

Jedenfalls ist jetzt klar, warum CGL so kurz angebunden war in den letzten Wochen....

[lordknut]

Bin gespannt, wann wir dreistellige Kurse sehen. Kann nicht mehr lange dauern.

Jeder Finanzinvestor müsste doch jetzt zuschlagen, um die Aktien dann an Novartis mit Gewinnn zu verkaufen.

Auch wenn Moroney (noch) nicht will. Ein hartnäckiger Investor kann ihm auf den HVs etc so lange auf den Geist gehen, dass er freiwillig zu Novartis flüchtet.

Und diese Kurse nach diesem Deal sind ein Witz. Da waren die 35 vorher noch sauteuer dagegen.

[jendrik]

hat irgendeiner der Analysten was zum Ergebnis 2007 gefragt, bzw hat Mor was zum Zeitpunkt der neuen Finanzprognose 2007 gesagt ?

[VaJo]

Ich weis nicht wie es euch geht, aber ich habe heute gekauft und damit meinen Einstandskurs auf 42 erhöht. Mir reichen solche Nachrichten als Kaufgrund

[sattler14]

Aktuell hat Mor gerade einmal eine Marktkap 367 Millionen--abzüglich ca 100 Millionen cash= 267 Millionen
ein witz

[jendrik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.646.858 von sattler14 am 03.12.07 14:55:16

apropos cash,

macht eine Aquisation jetzt überhaupt noch Sinn ??

Sollte doch lieber Novartis gleich direkt kaufen...

[jendrik]

MorphoSys buy (WestLB AG)


Düsseldorf (aktiencheck.de AG) - Die Analysten der WestLB stufen die Aktie von MorphoSys (ISIN DE0006632003/ WKN 663200) unverändert mit "buy" ein und bestätigen das Kursziel von 65 EUR.
MorphoSys habe den Abschluss einer auf zehn Jahre angelegten strategischen Partnerschaft mit Novartis bekannt gegeben. Ziel sei es therapeutische Antikörper zu entwickeln. Damit verbunden seien Zahlungen von mehr als 600 Mio. USD.

Auf Grund der neuen Allianz habe das Unternehmen entschieden, die Zusammenarbeit mit Bayer/Schering und Centocor nicht zu verlängern.
Beratungskosten von 6 Mio. EUR im Zusammenhang mit dem Novartis-Deal würden im vierten Quartal verbucht, weshalb MorphoSys die Guidance für das Gesamtjahr überarbeiten werde. Damit könnte sich die EBIT-Planung nun auf 1 bis 4 Mio. EUR belaufen, nachdem bislang 7 bis 10 Mio. EUR in Aussicht gestellt worden seien.
Vor diesem Hintergrund empfehlen die Analysten der WestLB die Aktie von MorphoSys weiterhin zu kaufen. (Analyse vom 03.12.07) (03.12.2007/ac/a/t)

Analyse-Datum: 03.12.2007

Analyst: WestLB AG
Rating des Analysten: buy


Quelle:aktiencheck.de 03/12/2007 14:11

[Trading4aLiving]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.646.878 von jendrik am 03.12.07 14:56:56

wenn novartis mor hätte kaufen wollen, dann hätten sie es vor bekanntgabe dieses deals getan. warum erst mor durch den deal stark machen=verteuern?

also ein klares nein.

[jendrik]

03.12.2007 14:53
MorphoSys AG: kaufen (AC Research)

Westerburg (aktiencheck.de AG) - Der Analyst Henning Wagener von AC Research empfiehlt weiterhin, die Aktien von MorphoSys (ISIN DE0006632003 (Nachrichten/Aktienkurs)/ WKN 663200) zu kaufen.

Die Gesellschaft habe eine neue strategische Allianz mit Novartis zum Aufbau einer innovativen therapeutischen Antikörperpipeline geschlossen.

Damit wähle MorphoSys Novartis als bevorzugten Partner für HuCAL-basierte Entwicklungsprogramme. Die erweiterte Allianz beinhalte für MorphoSys zusätzlich Vertriebsrechte für gemeinsam entwickelte Produkte in festgelegten Regionen durch den Aufbau einer eigenen Vertriebsmannschaft. Zusätzlich zu den gemeinsam verfolgten Projekten habe Novartis entschieden, MorphoSys' Antikörpertechnologie HuCAL gemäß der im früheren Vertrag vereinbarten Option zur Internationalisierung an seinen Forschungsstandorten zu etablieren.

Nach Ansicht der Analysten von AC Research sei die Meldung für MorphoSys sehr positiv zu werten. So würden sich die vertraglich zugesicherten jährlichen Zahlungen über eine Laufzeit von zehn Jahren auf über 600 Millionen USD in Form von Technologiezugangszahlungen, Gebühren für die interne Anwendung der HuCAL-Plattform sowie Zahlungen für Forschung und Entwicklung belaufen. Nicht hierin enthalten sei die Erstattung von Forschungskosten in Verbindung mit den Forschungsaktivitäten in früheren Entwicklungsstufen von Programmen, die MorphoSys aktiv mitentwickle. Insgesamt könne sich die Höhe aller Zahlungen über die Vertragslaufzeit auf mehr als eine Milliarde USD belaufen. Zudem erhöhe sich durch die lange Vertragslaufzeit die Planungssicherheit deutlich und sorge für einen stetigen Geldfluss. Damit sei die Gesellschaft nun nicht mehr so stark von kürzer angelegten Verträgen wie etwa mit Bayer abhängig.

Des Weiteren habe MorphoSys angekündigt, die Finanzprognose für das laufende Geschäftsjahr 2007 zu überprüfen. So würden einmalige Beratungskosten von bis zu 6 Millionen Euro erwartet, die im laufenden Jahr gezahlt würden. Zudem sollten nach dem Abschluss mit Novartis die im laufenden Monat endenden Kooperationen mit Bayer-Schering und Centocor nicht verlängert werden. Die bestehenden aktiven therapeutischen Antikörperentwicklungsprogramme aus den beiden Kooperationen würden aber fortgesetzt. Die genannten Faktoren seien bislang in der Finanzplanung für 2007 nicht enthalten gewesen. Vor diesem Hintergrund würden die Analysten von AC Research davon ausgehen, dass die Ertragszahlen für 2007 niedriger ausfallen würden als vorher erwartet.

Wesentlich seien allerdings die positiven Auswirkungen des Vertrags mit Novartis. Zukünftig werde sich MorphoSys verstärkt auf die eigene Entwicklung konzentrieren und nicht weiter nach einer Vielzahl anderer Partner suchen. Daher sollten auch bestehende Kooperationen nach deren Vertragsende nicht verlängert werden.

Beim aktuellen Aktienkurs von 51,80 Euro (12:12 Uhr) erscheine das Unternehmen trotz des heutigen deutlichen Kursanstieges vor dem Hintergrund der verbesserten Geschäftsperspektiven weiterhin relativ moderat bewertet.

Die Analysten von AC Research empfehlen weiterhin, die Aktien von MorphoSys zu kaufen. (Analyse vom 03.12.2007) (03.12.2007/ac/a/t)
Analyse-Datum: 03.12.2007

[jendrik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.646.952 von Trading4aLiving am 03.12.07 15:02:20

sorry,

war nicht wirklich ernst gemeint,

dachte man erkennt die Ironie

[jendrik]

und das auch bei guten Handelsmengen:

Börse Stück
Xetra 467.320
Frankfurt 51.890
Stuttgart 11.708
München 7.840
Düsseldorf 3.839
Berlin 530
Hamburg 491
Hannover 50
Gesamt 543.668

[DitjvomDiyk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.646.548 von lordknut am 03.12.07 14:30:15

Bin gespannt, wann wir dreistellige Kurse sehen. Kann nicht mehr lange dauern.

Mit welchem KGV kann man ein Unternehmen bewerten, was vielleicht 10-15% Umsatz- und unbekanntem Gewinnwachstum pro Jahr hat?

Wäre 10 angebracht? Oder aufgrund des Pipelinepotentials auch 20?

Und wie berechnet man den Gewinn?
Garantiert da Moroney der Börse einfach in Zukunft eine fixe Zahl? Im Idealfall noch 20% ansteigend? (weil er uns doch alle mit im Boot haben will )

Die Überraschung der nächsten 3-4 Jahre wird dann die Pipeline sein. In einem relativ frühen Stadium.
Reicht das Investoren mit Horizonten von 2 oder 3 Jahren?

Ich bin gespannt, welche Bewertung die Börse für dieses krass geänderte Geschäftsmodell finden wird.
Novartis musste nur 400 mio € Fixes zahlen, um der Konkurrenz Morphosys zu entziehen.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.646.918 von jendrik am 03.12.07 15:00:02

Na die West LB macht es sich ja echt einfach.

Einfach mal die 6 Mio Sonderkosten von der Ebit-Prognose abziehen und schon hat sich die Aktienanalyse. Na so möchte ich auch mal mein Geld verdienen, wie diese ANALysten.

Nicht mal die Aussage von MOR hat man beachtet, dass die verschiedenen Auswirkungen der Novartis-Koop in beide Richtungen aufs Ebit wirken können, weshalb eine genaue Ebit-Prognose noch gar nicht möglich ist.

[Barneby]

Ich will hier nicht irgendwie im Mist rumpulen oder so und ich freue mich auch wg. des Kurssprungs , aber trotzdem mal eine Frage:

Diese 6 Millionen Vertragskosten erscheinen mir doch imens hoch. Muß so ein Deal wirklich soviel kosten ? Verdienen sich da die Anwälte wieder ´ne goldene Nase, oder wie ist soetwas zu erklären?

Hat jemand eine Ahnung, wie so eine Summe zustande kommen kann ?

Schönen Dank im voraus.

[boersen-wichtel]

was werden die übrigen Pharmas jetzt machen? Ist es denen egal, von HUCAL abgeschnitten zu werden? Oder wird es Übernahmeversuche geben?

[Trading4aLiving]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.646.977 von jendrik am 03.12.07 15:03:48

äh ne, sorry.

[jendrik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.647.159 von Trading4aLiving am 03.12.07 15:20:56

ok hatte ja auch einen smiley vergessen....

[brada]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.647.159 von Trading4aLiving am 03.12.07 15:20:56

wir sehen dieses jahr noch weit höhere kurse

60€ bis 70€

[lupus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.645.821 von deadflowers am 03.12.07 13:21:06

Die Meldung finde ich insgesamt positiv, oder wie es lupus sagt, "recht erfreulich". Euphorisch klingt aber anders. Das wäre ich gewesen, wenn das als "nicht-exklusiver Deal" gelaufen wäre. Mit dem heutigen Tag haben wir es mit einem Unternehmen zu tun, was sich in seinem Charakter gänzlich verändert hat. Was bisher bei jeder Gelegenheit als die große Stärke von Morphosys betont wurde, dieses "12 aus 20", das verschwindet jezt komplett.

100% d'accord.

Dafür gibt's einerseits viel Geld, eine Weile Planungssicherheit, andererseits aber auch neue Risiken, bedingt durch die Fokussierung auf einen Partner und die vermehrte Investition in die eigene Pipeline.

Und Planungssicherheit (vielleicht 95% Visibilität) ist halt nicht, was Kurssprünge begünstigt.

Das Argument von Moroney, die vielen Verträge hätten großen Aufwand verursacht, verstehe ich nur teilweise. Man hätte mit diesem Vertrag im Rücken natürlich andere Konditionen verlangen und dafür auf die eine oder andere Partnerschaft verzichten können. Aber wahrscheinlich wollte das Novartis nicht.

Ich bin da schon ein bisschen bei KlingerP, dass Moroney langsam die Schnauze voll hatte von permanenter Unterbewergung am Kapitalmarkt und sich einfach eine sorglose Zukunft in Sachen Kapitalbedarf erkauft hat. Sollte MorphoSys zur Erntezeit (=Tantiemeneinfuhr) noch selbständig sein, wird auch der Aktionär daran beteiligt werden. Falls nicht, leider nicht.

Kurz- und mittelfristig sicher ein guter Deal, ob man sich langfristig damit einen Gefallen getan hat, weiß ich noch nicht. Ich hoffe jedenfalls, dass die noch bestehenen Partnerschaften von den Pharmas noch eine Weile mit Nachdruck verfolgt werden und noch eine möglichst große Zahl an Antikörpern außerhalb des Novartis-Vertrags generiert wird.

Gehen wir mal von 600 Mio USD aus, die auf 10 Jahre verteilt werden. Die zusätzlichen 400 Mio USD werden sicher auch fließen, aber nicht in den ersten Jahren, da MS.

Macht 60 Mio USD jährlich. Wahrscheinlich jetzt gehedget. Also rund 40 Mio EUR Umsatz.

Dazu noch 11 Mio EUR Jahresumsatz aus Novartis-Altvertrag bis 05/2011. Dazu noch 8-9 Mio EUR Fixumsatz aus den weitergeführten Verträgen.

tAK-Umsatz
2008: 40+11+9 = 60 Mio EUR fix. +10 Mio EUR MS. = 70 Mio EUR.
2009 ca gleich
2010 dito + 5 Mio EUR mehr an MS

FAK-Umsatz:
in der 20er Range. (25/27/25?) Wird tendenziell vielleicht sogar sinken, da nicht mehr für Unternehmen von Bedeutung, die anschließend tAK-Rechte sichern wollen.

tAK-Gewinn:
2008 40 Mio EUR möglich, aber wird sicher einiges einlizenziert und "verforscht". Auch HuCal-Platinum wird Geld kosten.
2009 und 2010 ändert sich nichts.

FAK-Gewinn:
2-3 Mio EUR je Jahr.

Was wird der Makt da zugestehen in diesem Zeitraum?

Ich hoffe wie deadflowers, dass diese Pharmas den "Last Call" zum Anlass nehmen, auf Teufel komm raus neue Projekte zu starten. Für Bayer ist das Thema AK ja nun endgültig abgehakt, die werden bald billig übernommen werden. Vielleicht von einem indischen Generikahersteller, der sich einen klangvollen Namen kaufen will?

einzige noch offene Entwicklungs-Optionen von Pharmapartnern, Ende der Laufzeit:
Merck & Co: 12/2010
Boehringer: 03/2010
Schering-Plough 05/2011
Daiichi Sankyo 03/2011
Pfizer 12/2011
Astellas 03/2012
Eli Lilly 09/2009

[sattler14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.647.109 von DitjvomDiyk am 03.12.07 15:16:48

Ich bin gespannt, welche Bewertung die Börse für dieses krass geänderte Geschäftsmodell finden wird.
Novartis musste nur 400 mio € Fixes zahlen, um der Konkurrenz Morphosys zu entziehen.

Genau--Sie mussten 400 Millionen bezahlen ohne eine einzige weitere Aktie zu bekommen(darauf hat Moroney im CC auch nochmals hingewiesen).
Also: Novartis zahlt 400 Millionen und bekommt keine einzige Aktie zusätzlich und an der Börse wird Mor gerade einmal mit 367 Millionen bewertet--abzüglich cash sogar nur mit 267 Millionen Euro.
Ist doch klar wo da der Aktienkurs hin muss...

[stocksearch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.647.345 von sattler14 am 03.12.07 15:35:37

Wie ist die Möglichkeit der Kündigung durch Mor, wisst Ihr was?

Könnte ein Übernehmer die Kooperation verändern?

[lupus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.647.345 von sattler14 am 03.12.07 15:35:37

So einfach ist das nicht. Bei statischen Gewinnen sinkt das zugebilligte KGV meist drastisch.

Und schaut jemand noch mehr als 3 Jahre in die Zukunft? Analos haben es künftig einfach mit Prognosen, da sich die Jahresprognose 2008 durch 4 teilen und 12 Quartale einfach fortschreiben lässt.

Finde die 400 Mio EUR nicht soooo genial. Sind natürlich 40 Mio EUR jährlich - damit hat sich Morph aber kurzfristig fast 20 Mio EUR Altumsatz aus bisherigen Koops abkaufen lassen. Und ebenfalls das Potenzial, noch mal 20 Mio EUR Umsatz in Partnerschaften zu akquirieren.

Und als Hoflieferant von Novartis besteht natürlich die latente Unsicherheit, komplett übernommen zu werden, sobald sich das für die Schweizer lohnt.

Ist AbD jetzt noch ausbaufähig? Daran hängt m.E. das Momentum, sowie an den auslaufenden Verträgen, wo noch vielleicht 20-30 Projekte von den anderen Partnern gestartet werden könnten.

Die eigene Pipe wurde noch nie vom Markt gewürdigt, warum sollte sich das kurzfristig ändern? 1D09C3 in Phase II führen? Toll, "war das nicht von den Losern, die mit Satrapladingsbums vor die Wand gefahren sind? Ob die Daten der P1 überhaupt echt sind?" Freue mich jetzt schon auf die Zeitungsartikel dazu.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.647.438 von stocksearch am 03.12.07 15:41:21

Ein Pharma-Übernehmer ginge jetzt das Risiko die Klauseln nicht zu kennen. Wäre aber auch ziemlich seltsam. Da kaufen sie sich 3 Jahre in einen Dümpelkurs nicht ein, BayerSchering hat sogar verkauft und nun wollen sie alle plötzlich? Das glaube ich kaum.

Ein Finanzinvestor (oder mehrere) können sich natürlich problemlos einkaufen, wenn sie die Aussichten für gut halten. Sozusagen als sicheres Basisinvest in jeden Bioteckorb.

[stocksearch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.647.522 von eck64 am 03.12.07 15:46:22

Hehe, du lebst ja noch. Ich dachte gestern, Dich hats aus dem Stuhlgehauen

[Cineast82]

wenn novartis mor hätte kaufen wollen, dann hätten sie es vor bekanntgabe dieses deals getan. warum erst mor durch den deal stark machen=verteuern?

Da gehe ich mit dir 100% d´accord!

Verstünde die Sinnhaftigkeit auch nicht, in den nächsten Monaten dann ein Übernahmegebot zu tätigen.

Heute hätten wahrscheinlich 60.- gereicht um die Morphosys zu kaufen. In ein paar Monaten lässt sich kein "Investor" <100.- zur Abgabe überreden.

jetzt ein Übernahmeangebot von Novartis - DAS wäre CASHBURNING seitens Novartis (da könnt sich sogar Morphosys noch ein Stück von Abschauen )

In diesem Sinne

Keep cool - stay long
Cineast

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.647.517 von lupus2000 am 03.12.07 15:45:58

Das klingt fast so als ob sich MOR ins Aus geschossen hätte.
Festes Butterbrot und keine Möglichkeit mehr Geld zu verdienen. Praktisch eine Harz4 Lösung um ungestört seinem Hobby nachgehen zu können. War das so gemeint? Wenn dem so wäre müßte der Kurs um 2/3 abspecken weil MOR jetzt völlig überbewertet ist

[eck64]

Und schon wird die Story von Morphosys umgeschrieben zur Langweileraktie.

Ganz so statisch sehe ich die Situation jetzt auch nicht.
Klar: Es gibt die Fixierung künftiger Projekte auf Novartis, aber ein größerer Anteil der aktuellen Pipeline ist jetzt noch von anderen. Und die könnten noch 2008/2009 das Bild der Klinikstarts prägen.
Und 2010 geht es schon um P3s.

ABD ist jetzt auf der Schiene. Das Kataloggeschäft, wenn gut gemacht, bringt seine 15% bis 25% Wachstum im zersplitterten Markt, wenn man das ordentlich aufzieht. Da sollte sich also in einem Teilbereich Dynamik darstellen lassen.

Die Meilensteinsummen sollten auch eine dynamik in Umsatz und operativen Gewinn bringen.

Moroney geht von ser hohen bezahlten Projektstarts durch Novartis aus. Novartis will im am stärksten wachsenden Pharmateilmarkt der weltweite Leader werden und hat dafür Morphosys als Technologielieferanten gewählt.

Ich hatte mir das auch anders vorgestellt. Die Frage ist jetzt, ob Moroney recht hat: Ist die zentrale Frage die Zahl der Partner, die HuCAL einsetzen oder die Zahl der Projekte die gestartet werden?

Und eines noch nebenbei:
Ich hatte ja schon vor vielen Wochen CGL angeschrieben wegen dem ausgeschriebenen clinical trial manager auf der HP. Ob sie überhaupt in der Lage wären MOR103 durchzuziehen. Sie sagte: Klar können sie das, aber sie wollen halt auch ihr klinischen Team weiter verstärken. Naja, jetzt wissen wir warum, für die künftigen Aufgaben....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.647.517 von lupus2000 am 03.12.07 15:45:58

Bei statischen Gewinnen sinkt das zugebilligte KGV meist drastisch.

Und wo bleibt die aktuelle pipeline von 48+2+x Projekten?

zuzüglich der dreistelligen Anzahl an Projekten die Novartis zugesagt hat, und dann vielleicht noch 10 (bis 20) Projektstarts aus auslaufenden Altkooperationen?

Für eine statische KGV-Betrachtung musst du dieses Potential komplett ausblenden.

Im Februar hatte Moroney mal 5 zugelassene Projekte nach Statistik aus aktiven Projekten berechnet, zuzüglich 4 aus Auftragsbestand.

Die Zahl für Zulassungen aus aktiven Projekten liegt jetzt schon bei 6, zuzüglich weitere ca. 8 aus der Novartiskooperation. Ich denke dass sich die Pipelinefantasie kaum kleiner rechnen lässt.

Aber eines ist klar: Morphosys geht jetzt früher als erwartet einen schritt weiter und wandelt seine Perspektive.

[sattler14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.647.517 von lupus2000 am 03.12.07 15:45:58

da sich die Jahresprognose 2008 durch 4 teilen und 12 Quartale einfach fortschreiben lässt.
nene, so einfach nicht lupus

Alleine die immer höhere Anzahl an Klinikgänge 2008, 2009, 2010 bringt da schon eine krasse Veränderung an Zahlungen und die werden jedes Jahr mehr.

Was viele vergessen und hier noch nicht angesprochen wurde:
Jeder geht hier immer davon aus das Novartis Morphosys auch hätte übernehmen können für dieses Geld.
Wenn Moroney das aber nicht wollte wäre das nur über eine feindliche Übernahme gegangen.
Und ich denke mal, dass es man sich mit Moroney nicht verscherzen wollte bzw eine feindliche Übernahme andere Pharmas auf den Plan gerufen hätte und bei einem Bietergefecht hätte man vielleicht auch 100 Euro oder mehr je Aktie zahlen müssen.
So hat man aber die Übernahme vorbereiten können, denn nun ist Mor für fast keinen Pharma mehr interessant da Novartis zu stark im Boot sitzt.
War also ein genialer Schachzug von Novartis...

[lupus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.647.743 von eck64 am 03.12.07 16:01:16

Natürlich gibt es noch Potenzial für positive Überraschungen. Intercell-Koop wäre eine. Oder andere im bereich Infektionen, klar.

Aber: Noch eine Kooperation wie die bisherige mit Novartis mit einem anderen Partner (also so mit 10-12 neuen Projektneustarts jährlich) hätte ich erheblich positiver empfunden, auch wenn das wieder "nur" zusätzlich 12 Mio EUR Jahresumsatz fix bedeutet hätte.

Kurzfristig wirkt der Deal spektakulär:

tAK-Umsatz von 2007 auf 2008 von 40 auf 80 Mio EUR verdoppelt. Wow! Da gehen die aufgegebenen 8 Mio EUR Garantie-Umsatz mit den Leverkusener Schnarchnasen und JnJ noch im rosa Rauschen unter. Vielleicht wären es auch 15 Mio EUR gewesen, wer weiß, in welchem Umfang Bayer und Centocor mittlerweile bereit waren, sich festzulegen auf HuCal. Werden wir halt nie erfahren.

Aber der Umsatz stagniert halt auch auf dem Niveau, bis die MS-Summen von 10 auf 20-25 Mio EUR jährlich steigen. Nur: So viel Wachstum ist das im Umsatz dann nicht, von 70 auf 85 innerhalb von drei Jahren: Sind knappe 7% Wachstum p.a. Da kann man nur auf AbD und die Infektionskrankheiten hoffen.

Und von wegen offener Prozess: Mit wem hat MorphoSys denn diese Selbstaufgabe als für alle verfügbarer Dienstleister verhandelt? Außer BayerSchering, JnJ und Novartis doch wohl mit niemandem. Da war der Ausgang der Verhandlungen doch wohl klar. Ich denke, Moroney hat die vielgeleugnete Übernahmegefahr kurzfristig herausgenommen, vor der Novartis sicher noch mehr Angst hatte als Moroney.

Denn welche ernstzunehmenden AK-Lieferanten bleiben jetzt denn noch? Aber ein starker Gegenpart zu Novartis bei den Partnern hätte die Übernahmegefahr auch gebannt, zumindest ein lukratives Bietergefecht versprochen.

[jendrik]

wenn man das Manuskirpt zur Telefonkonferenz liest, sind die 400 Mio Euro doch aber nur die geringste zu zahlende Summe,

Folie 8: Finanzielle Einzelheiten
Lassen Sie uns nun einen Blick auf die finanziellen Details werfen.
Die Kooperation wird sich über einen Zeitraum von 10 Jahren erstrecken. Novartis hat die
Option, die Zusammenarbeit um weitere zwei Jahre zu verlängern oder sie nach sieben Jahren
zu beenden, sollten präzise definierte Ziele in der Technologieentwicklung nicht erreicht werden,
was wir als sehr unwahrscheinlich ansehen. Der Lizenzvertrag mit der US-amerikanischen
Firma Dyax Corp., den wir vergangene Woche bekannt gaben, unterstützt zu einem Großteil die
notwendige Technologieentwicklung.
Novartis wird uns über die kommenden zehn Jahre jährliche Lizenzgebühren für den Zugang zu
unserer Technologie zahlen. Diese vertraglich zugesicherten Zahlungen machen ungefähr die
Hälfte der 600 Millionen US-Dollar aus, die ich vorher genannt habe. Darin enthalten, als eine
zugesicherte Komponente ist eine Zahlung im zweistelligen Millionen-Euro-Bereich, und zwar
in Zusammenhang mit der Option für Novartis zur Integration der gesamten HuCALTechnologieplattform,
die Novartis hiermit ausübt. Obwohl diese Zahlung natürlich von einer
erfolgreichen Installation der Technologie abhängt, liegt es quasi vollständig in unseren Händen,
dies erfolgreich abzuschließen.
Novartis wird ein Team von Wissenschaftlern bei MorphoSys finanzieren. Wir haben eine
Mindestgröße für dieses Team definiert, für das Novartis ungefähr die andere Hälfte der
vertraglich zugesicherten 600 Millionen US-Dollar über die kommenden zehn Jahre verteilt
bezahlen wird. Es ist dabei wichtig zu erwähnen, dass es sich um das garantierte Minimum an
Forschungszahlungen handelt. Diese Summe könnte sich auf zweierlei Weise erhöhen –
erstens, wenn sich Novartis entscheidet, noch mehr Programme zu verfolgen, und zweitens,
wenn MorphoSys seine Optionen für die Mitentwicklung eines bestimmten Programms ausübt,
da die hiermit verknüpften Arbeiten bei MorphoSys, einen geeigneten Entwicklungskandidaten
zu definieren, ebenfalls von Novartis finanziert werden.

[lupus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.648.001 von sattler14 am 03.12.07 16:18:51

Nächstes Jahr sind 8-10 Klinikgänge möglich. Macht 8 Mio EUR zusätzlichen Umsatz. Das ist genau, was durch Bayer und Centocor wegfällt.

Erheblich mehr Klinikgänge sind erst 2010 oder 2011 denkbar, wenn nämlich die jetzige Novartis-Ausweitung so weitgediehen ist. Und dann sind wir bei 20 Klinikgängen. Das sind aber nicht die Wachstumsperspektiven, die ein KGV >15 rechtfertigen.

War also ein genialer Schachzug von Novartis

Genau, denn sobald die Zocker draußen sind, dümpelt die Aktie dann wie festgenagelt bei (60? 100? 120?) EUR vor sich hin, mangels Phantasie. Und genau dann ist ein Übernahmeangebot mit 80% Aufschlag zu 100% erfolgreich, selbst wenn die Tantiemen nur noch 3 Jahre weg sind.

Eck schrieb: Für eine statische KGV-Betrachtung musst du dieses Potential komplett ausblenden

Nö, so schnell und einfach sind die entfallenden 20 Mio EUR Fixumsatz aus den auslaufenden Coops halt nicht durch MS-Anstiege überkompensierbar.

Da spricht mehr für statisches KGV als mir lieb ist.

Und wenn der Markt 48 Projekten keinen Wert zubilligt, wird sich das bei 90 ändern? Doch wohl nicht vor Phase III mit konkret benennbaren Indikationen.

Also ich sehe drei Jahre Durststrecke - wäre ja froh, wenn ich mich irrte. Doch ich werde meine OS nach der Jahresprognose 2008 komplett verkaufen, da ich dann keine Trigger in 2008 mehr sehe.
Lieber ein paar Aktien mehr kaufen, aber das hat dann Zeit.

[jendrik]

Folie 5: Finanzielle Eckdaten
Zwei Highlights sollen Ihnen auf einen Blick einen Eindruck über die Größe dieser Kooperation
geben:
• Erstens, die Summe aller potentiellen Zahlungen an MorphoSys übersteigt die Marke von
einer Milliarde US-Dollar. Dazu kommen noch Tantiemenzahlungen.
• Zweitens, allein die vertraglich zugesicherten Zahlungen, bestehend aus Forschungs- sowie
Technologiezugangszahlungen, belaufen sich auf mehr als 600 Millionen US-Dollar.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.648.044 von lupus2000 am 03.12.07 16:22:01

Ja, Lupus,
ein oder 2 weitere partner in der größenordnung von Novartis(Alt) wären mir auch lieber gewesen. Das habe ich auch oft genug geschrieben.

Aber bei dir kam das jezt fast so rüber als wäre der Ofen aus. Dem ist nicht so.

Ein weiteres Problem, was möglicherweise zunehmend zum tragen kam:
Exclusive Kooperationen per target hat Morphosys bisher immer gesagt.
Mit zunehmender Projektzahl könnte ich mir vorstellen, dass Morphosys immer mal wieder ein Projekt ablehnen musste, weil ein anderer Pharma da schon seine Finger drauf hatte. Ich kann mir vorstellen, dass auch dies möglicherweise zu Verstimmungen geführt hatte?

Das Problem besteht bei einem Partner so natürlich nicht.

Verabschiedest du dich aus Morphosys? Bei so einer Witz-MK?

[lupus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.648.125 von jendrik am 03.12.07 16:28:40

Ja, die zusätzlichen 400 Mio USD = 266 Mio EUR sehe ich ja auch fließen. Aber nicht in den ersten 3 Jahren. Und da ist die Crux: Welcher Analyst würde dann bei 12 umsatzidentischen Quartalen für die nächsten 6 Jahre deutliche Wachstumsraten vorhersagen? Wer glaubt denn, dass das nicht so eine 1-Mrd-Ansage ist, wie von den meisten Biotech-Trommlern?

40-40-50-60-65-70-80-90-100-120 könnte die Umsatzkurve sein. Aber das sind dann optisch drei Jahre Stagnation, da in diesem Zeitraum noch 9 Mio EUR entfallender Umsatz aus bisherigen Coops zu verdauen sind. Das würde aber erst Ende 2011 sichtbar.

[lupus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.648.200 von eck64 am 03.12.07 16:32:56

Verabschiedest du dich aus Morphosys? Bei so einer Witz-MK?

siehe unten:

Doch ich werde meine OS nach der Jahresprognose 2008 komplett verkaufen, da ich dann keine Trigger in 2008 mehr sehe.
Lieber ein paar Aktien mehr kaufen, aber das hat dann Zeit.

Ich sehe halt drei Jahre Durststrecke, die ich zu überdauern auch bereit bin. Aber ob ich dann dafür mit angemessenen Kursen >500 EUR belohnt werde, hängt leider womöglich davon ab, ob dann nicht genug bereit wären, Novartis für 80? 150? 200? EUR ihre Anteile zu übereignen.

[jendrik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.648.284 von lupus2000 am 03.12.07 16:37:55

Folie 4: Vertrag zählt zu größten Forschungsallianzen der Industrie
In der Tat zählt der Vertrag nach unserer Einschätzung zu den umfangreichsten
Forschungskooperationen zwischen Pharma- und Biotechnologiefirmen in der Geschichte der
pharmazeutischen Industrie. Im Gegensatz zu anderen umfangreichen Verträgen in der
Industrie, die bei der Berechnung des Gesamtwerts keinerlei Ausfallraten annehmen und so auf
einen Betrag von theoretisch mehreren Milliarden Euro kommen, haben wir ein realistischeres
Szenario verwendet und Erfolgswahrscheinlichkeiten zugrunde gelegt, um das Gesamtvolumen des Vertrags zu bemessen. Der Vertrag ermöglicht es uns, schneller denn je zu wachsen und
den Firmenwert deutlich zu steigern. Gleichzeitig positioniert er MorphoSys in der ersten Liga
der pharmazeutischen Industrie.


Aber dieser Vertrag ist dabei weit mehr als ein simpler Ersatz für verschiedene Einzelverträge,die wir hätten abschließen können, und das aus zwei zentralen Gründen. Erstens gibt uns der
freie Mittelzufluss von mehr als 30 Millionen US-Dollar pro Jahr - Forschungszahlungen,
Meilensteine oder Tantiemen sind dabei nicht einmal eingerechnet - bislang unerreichte strategische Flexibilität, um das zukünftige Wachstum unserer Firma voranzutreiben. Und
zweitens ermöglicht uns die Option zur Mitentwicklung, einzelne Entwicklungsprojekte als
gleichwertiger Partner mit einem der Giganten der Industrie zu verfolgen.

[Leraunt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.648.340 von lupus2000 am 03.12.07 16:41:55

gibt nicht gerade die fokusierung auf die eigene pipeline eine vielzahl dieser nöglichen "trigger" wie du es nennst? so wie ichd as lese haben wir heute in einem schlag den umbau von morphosys vom dienstleister zum selbstentwickler gesehen. das ganze aber eben ohne das große risiko die die sonstigen entwickler so mitsich bringen, sondern mit der einzig artigen hucal-technologie als background, auf die nun zukünfitg nur noch MOR & NOVARTIS zugreifen können.

nun, aber um die eigene pipeline zu stärken müssen natürlich targets her.. aber genau da liegt doch nun auch viel phantasie.. nehmen wir mal den gpc-ak als beispiel. zwar hätte ich bei dem auch so meine bedenken, aber ich denke in der pipe schlummern noch einige programme dieser art!
was ist zb in all den jahren byer koop geschehen? könnte mor nicht versuchen die schlummernden projekte zu übernehmen um die eigene pipeline zu stärken? wäre sowas denkbar? und dann das ganze nicht nur mit bayer sondern anderen dümpel partner ebenso.. mor hat ja einblick ind ei programme, weiß um das potential, welches vielleicht für big-pharma zu gering erschein, für morphosys aber durchaus potential haben kann.

alleine der gedanke in 2008 vielleicht mehrere eigene programme zu verfolgen & starten (durch übernahme der projekte oder auch neue targets durch beispielsweise burnham), eben ermöglicht durch die finanzielle unabhängigkeit durch den großen novartis deal, alleine das bringt doch phantasie in den kurs! plötzlich hat man nicht mehr 1,5 eigene (mor103 & 202) sondern vielleicht 5, 6 programme.. in 2009 vielleicht 10/12?
die koop bringt sicher auch zusätzliches klinisches know how in die firma. wir haben nun den status eines entwicklers, verbunden eventuell irgendwann auch mit der bewertung des potentials der programme gepaart mit der sicherheit durch novartis! eine einmalige konstellation wenn man mich fragt (genentech ausgenommen)

mor ist ja nun NICHT NUR novartis, sondern immernoch eigenstädnig - zwar mit großer fokussierung, aber immernoch mit einem gewissen grad der eigenständigkeit! und dazu ausgestattet mit einer großen finaziellen sicherheit.

[eck64]

Der Sprung über den Horizontalwiderstand bei 45 und den Downtrend hat auf einen Satz geklappt.
Kurse im aktuellen Bereich war Morphosys schon früher wert....

[sattler14]

Ich glaube weiterhin, dass eine Übernahme im Moment überhaupt nicht möglich gewesen wäre für Novartis ohne ein Bietergefecht auszulösen, da im Moment noch viel zu viele Pharmas bei Mor Projekte am laufen haben und so sich der Preis je Aktie ganz schnell auf über 100 Euro eingestellt hätte.
Jetzt kann Novartis auch gemütlich (wie Roche bei Genentech) in Kursschwächen über die Börse weiter aufstocken und irgendwann das Übernahmeangebot machen. Und Novartis wird nicht noch 2 Jahre warten bis insgesamt dann schon 20 oder mehr Projekte in einer p1 sind(auch die von anderen Partnern) und sich der Börsenwert von Morphosys immer weiter hochschraubt.
Ich gebe Morphosys max noch 1 Jahr. Interesaant wird nur noch der Preis sein den Novartis bieten muss, damit die Aktionäre auch annehmen.
Deshalb glaube ich auch an eine Aufstockung über die Börse + event Kauf des Paketes von AZ.

[CenkG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.648.801 von eck64 am 03.12.07 17:10:59

Eck, wo liegt die obere Kante des blauen Trends? Der gruene ist fuer mich im Sommer definitiv gestorben.

[suppentopf]

Schaut mal die OS an.

Teilweise handeln die Optionsscheine, die in 10 Tagen auslaufen, mit Abgeld:

db409f:

Geld 1,05 Brief 1,09

Innerer Wert bei Kurs 51,1 aber 1,11.

Implizite Vola logischerweise 0%.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.648.941 von CenkG am 03.12.07 17:20:33

Ich glaub bei 63 und gut 5% steigend im Jahr...
Fällt dann bei sicheren Umsätzen wieder nächstes Jahr auf 37 statt 35 im Sommer?

Ich denke auch der blaue Kanal kanns auf Dauer nicht sein. Da wäre Morphosys auch 2015 noch keine Milliarde wert.

Übrigens: Der grüne ist ja "neu" und wieder etwas flacher.

[mutante]

durststrecke, stagnation, keine trigger ?

sehe das ganze etwas positiver.
ist doch klasse, dass man sich nicht mehr ums tägliche brot kümmern muss, gibt halt die novartis-rente.
all die zweifel:
gibt es neu-koops?
sind hucal-abs überhaupt zu gebrauchen?
kommen die jemals über pII hinaus?

alles schnee von gestern.
jetzt wird wohl auch der hinterletzte analysten-zwerg das potential von mor nicht mehr verdrängen können.was hilft es mir, wenn hier im board ein paar spezialisten den wert von mor erkannt haben. solange das nicht draussen (am markt ankommt) dümpelt die aktie eh nur rum.
vielleicht wirds den analos ja auch zu langweilig mit dem fix income und fangen mal an ihren blick auf die mögliche goldene tantiemen-zukunft zu richten.
wenn die die ersten hochrechnungen über das umsatzpotential von abs in den verschiedenen klinischen phasen veröffentlichen, gibt es auch wieder wasser, fortschritt und viele tolle trigger.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.648.984 von suppentopf am 03.12.07 17:23:31

Is relativ normal gegen Ende der Laufzeit, hab ich mich früher auch immer darüber hier aufgeregt.

Drum habe ich (leider!!!!!) am Freitag meine Kurzläufer (DB und Commerzbank mit Ablauf in 2 Wochen) umgetauscht in solche, die im März ablaufen.
Natürlich schlechterer Hebel und Kleinere Stückzahl.

Zum Glück konnte ich nicht widerstehen, mir noch schnell ein paar CK2727 (wegen dem hohen Hebel) für alle Fälle(Mor103-Meldung?) ins Depot zu legen.
War aber ein Spiel mit dem Feuer, da ich befürchtete, dass die von eck erwartete Meldung über den MOR103 nicht kommt.
(Wie es ja auch der Fall war).

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.649.119 von lordknut am 03.12.07 17:32:46

Habe gerade nachgeschaut:
Das Abstract in san Diego ist geändert. Vortrag über RapMat, nicht MOR103.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.649.240 von eck64 am 03.12.07 17:43:30

Ich hab mir heute übrigens den CB5KPH zugelegt. In treuen Angedenken an unseren ville....

[jendrik]

17:35:12 51,30 4.302

Börse Stück
Xetra 541.461
Frankfurt 57.387
Stuttgart 15.011
München 8.349
Düsseldorf 4.046
Hamburg 628
Berlin 580
Hannover 59
Gesamt 627.521

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.649.314 von lordknut am 03.12.07 17:49:32

ville hat heute bei www.ariva.de das hier gepostet:

xxxxxxxxxxxxx
172. Eine Schande ... Ville 03.12.07 11:47

...dass der Kapitalmarkt die Bedeutung des Deals nicht ansatzweise versteht. Kurse von 60-80 Euro sind fundamental zwingend. Alles darunter ist nach diesem Deal krass unterbewertet.

So billig in der Relation Fundamental zu Bewertung gabs Morphosys seit Mitte 2004 nicht mehr.

Aber natürlich gibts auch Interessenten, die den Kurs nicht zu schnell steigen sehen möchten, u.a. die ungecoverten Hebelprodukt-Emittenten, die nach dem heutigen Anstieg nun eine Menge Scheine im Geld zu covern haben.

Der eigentliche Move könnte daher noch kommen ... ich rechne fest damit!
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Bei solchen "unpersönlichen" postings gäbe es hier bestimmt auch kein Problem.

[CenkG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.649.032 von eck64 am 03.12.07 17:26:59

Danke fuer die Antwort.

Übrigens: Der grüne ist ja "neu" und wieder etwas flacher.

Ja, ich weiss, leider und mit Schmerzen. Im Sommer habe ich wider besseren Wissens (wir kennen ja alle den Zyklus mittlerweile) darauf spekuliert dass die untere Kante erhalten bleibt. Fuer mich ist ein Trend kein Trend wenn er immer wieder neu gezeichnet wird und auf sehr wenigen Punkten basiert. Der blaue scheint mir etwas fester zu sein. Wenn's nach oben gebrochen wird, soll's mich auch nicht stoeren. Aktien habe ich genug, mit Scheinen ist es gefaehrlicher.

Ich hoffe vor Weihnachten haben wir MOR103 Nachrichten. Bis Februar will ich naemlich komplett scheinfrei sein.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.649.314 von lordknut am 03.12.07 17:49:32

Habe meine CB4 KFH heute zu 0,40 verkauft.
Kaufkurs war Durchschnitt 0,20, den letzten Kauf für 0,16 hatte ich hier im Board veröffentlicht.

[sattler14]

Heute sind 10% der freien Mor-Aktien gehandelt worden
Da dürfte Mor viele neue Aktionäre bekommen haben--und man verkauft ja nicht erst bei 5 oder 10 % Gewinn.
Viele die immer raus wollten dürften den heutigen Tag genutzt haben und sind nun draussen. Die % -Anzahl der Langfristanleger bei Mor ist heute sicher weiter gewachsen.

[eck64]

Bei aller Freude über den heutigen deal:
Für die Börse ist immer noch der durchschnitliche TecDax der bessere performer als Morphosys. Egal ob auf 1, 2 oder 3-Jahressicht....

Sichere Gewinne auf 10 Jahre und eine fette pipeline? Ja und......

[eck64]

Das hier ist eine der stark überarbeitungsbedürftigen Folien:

Die hier ist von der BiPK.
Nach den 2 Klinikstarts in 2007 und diversen Projektstarts sollte der obere Bereich von 5 auf 6 Zulassungen gestiegen sein.

Der untere Bereich ist laut Moroney wesentlich verstärkt worden, mehr als es ein paar einzelne Kooperationen könnten.....

[PathFinder2]

ich denke >3%-meldungen sind die nächsten tage/wochen recht wahrscheinlich.

[tradertom]

habe in letzter zeit ja nur noch still mitgelesen aber jetzt muß ich doch auch meinen senf dazugeben.

hier sind ja wirklich einige träumer unterwegs.
glaubt denn wirklich jemand im ernst das novartis nicht innerhalb von 1 jahr die übernahme durchziehen wird??
aber klar: novartis wartet noch 2 jahre bis roche seinen alzheimer ak erfolgreich in der p2 hat und sich der börsenwert durch dann inzwischen 15-20x p1 verdoppelt hat zum jetzigen kurs.
das entscheidende: novartis hat nur 8% der aktien und kein aktionär nimmt ein übernahmeangebot von 100e an weil der kurs dann schon da in der nähe steht bzw sich jeder trottel ausrechnen kann, dass falls roche den r1450 durchbringt schon mit 5 jahreszahlungen an tantiemen die marktkap von Mor übertroffen wird bzw die 15-20x p1 statistisch schon 5-6 fertige medikamente und damit tantiemenzahlungen in 3stelliger millionenhöhe in der zukunft bedeuten. novartis geht nie das risiko ein, dass sich vielleicht jetzt einige heuschrecken über die börse grössere pakete an mor sichern.

j e t z t sind die aktionär leidgeprüft durch kurse von 35-45 euro und wohl fast jeder wird sofort ein angebot von 80e-90e + annehmen. in 2 jahren wenn diese kurs gewohnheit geworden sind und mor über eine fette pipeline verfügt bekommen die keine aktien unter 150-200e

wie heute schon jemand schrieb:
der deal war genial von novartis eingefädelt da es sonst wohl zu einer übernahmeschlacht bei einem gebot gekommen wäre--so werden die aktuellen konkurrenten herausgedrängt durch das auslaufen der verträge und es dürfte wohl fast kein anderer Partner von Mor mehr interesse an einem eventuellen gegenangebot haben.

DIE ÜBERNAHME WIRD NOCH IN 2008 ERFOLGEN

[tradertom]

habe in letzter zeit ja nur noch still mitgelesen aber jetzt muß ich doch auch meinen senf dazugeben.

hier sind ja wirklich einige träumer unterwegs.
glaubt denn wirklich jemand im ernst das novartis nicht innerhalb von 1 jahr die übernahme durchziehen wird??
aber klar: novartis wartet noch 2 jahre bis roche seinen alzheimer ak erfolgreich in der p2 hat und sich der börsenwert durch dann inzwischen 15-20x p1 verdoppelt hat zum jetzigen kurs.
das entscheidende: novartis hat nur 8% der aktien und kein aktionär nimmt ein übernahmeangebot von 100e an weil der kurs dann schon da in der nähe steht bzw sich jeder trottel ausrechnen kann, dass falls roche den r1450 durchbringt schon mit 5 jahreszahlungen an tantiemen die marktkap von Mor übertroffen wird bzw die 15-20x p1 statistisch schon 5-6 fertige medikamente und damit tantiemenzahlungen in 3stelliger millionenhöhe in der zukunft bedeuten. novartis geht nie das risiko ein, dass sich vielleicht jetzt einige heuschrecken über die börse grössere pakete an mor sichern.

j e t z t sind die aktionär leidgeprüft durch kurse von 35-45 euro und wohl fast jeder wird sofort ein angebot von 80e-90e + annehmen. in 2 jahren wenn diese kurs gewohnheit geworden sind und mor über eine fette pipeline verfügt bekommen die keine aktien unter 150-200e

wie heute schon jemand schrieb:
der deal war genial von novartis eingefädelt da es sonst wohl zu einer übernahmeschlacht bei einem gebot gekommen wäre--so werden die aktuellen konkurrenten herausgedrängt durch das auslaufen der verträge und es dürfte wohl fast kein anderer Partner von Mor mehr interesse an einem eventuellen gegenangebot haben.

DIE ÜBERNAHME WIRD NOCH IN 2008 ERFOLGEN

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.650.532 von tradertom am 03.12.07 19:31:25

tradertom,
hast du nichtschon öfters die übernahme für demnächst angesagt?

Warum hat Novartis nicht letze Woche 70 geboten?

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.649.649 von GundV am 03.12.07 18:18:29

Wo gehen die Pharmas jetzt eigentlich hin, wenn sie Antikörper brauchen?
Ich weiss nicht, ob das rübergekommen ist, der CB5KPH ist ein Call auf Medarex......

Habe noch genug Stücke von Morphosys, aber heute zumindest etwas Kasse gemacht bei den Optis. Bin gespannt, ob wir die angemessene Kursregion (so knapp unter 100) bald sehen. Viel hat sich heute nach dem Morgensport nicht mehr getan. Da hatte unser Oberförster teilweise recht.

[tradertom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.650.559 von eck64 am 03.12.07 19:35:00

Warum hat Novartis nicht letze Woche 70 geboten?

und was wäre passiert ohne ankündigung von Mor alle verträge auslaufen zu lassen?? glaubst du im ernst das da nicht mindestens ein einziger partner auch mitgeboten hätte bzw die phantasie bei den aktionären/fonds da gewesen wäre und diese deshalb das angebot abgelehnt hätten??

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.650.532 von tradertom am 03.12.07 19:31:25

Also, ich denke, bei Vertragsprüfungskosten von 6 Mille hat man sich schon gegen eine Übernahme durch Novartis gründlich abgesichert.

Nur, wie pathfinder2 (was ist eigentlich aus 1 geworden?) schreibt, werden demnächst die 3% (bzw andere Sätze von Meldegrenzen) Meldungen kommen.

Und vielleicht beteiligt sich noch ein Finanzinvestor mit einer wesentlich grösseren Menge. Der kann denen bei Morphosys dann aber so gewaltig auf den Geist gehen, dass man freiwillig zu NOvartis flüchtet.

Sind nicht alles so HauptversammlungsmitLeberkäsundKartoffelpürreeabzufertigende Jasager wie unsere traurige Truppe hier.


Schaumer halt , wie der alte Cielimmer zu sagen pflegte.

Arme Friseuse, bist Du Mor-los, oder nur sprachlos?
Jetzt kann man immer noch billig einsteigen. Der Zug ist erst angefahren. Stell dich aufs Trittbrett.

[ciel34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.650.823 von lordknut am 03.12.07 19:49:39

schau ma mal....


ob der kurs wirklich so schnell auf 60+/90+ oder was weiß ich geht oder es wieder eine zache partie hinausläuft

jetzt oder nie

[ZackB]

Ich habe immer nein gesagt - und musste das teilweise dreimal (wegen 3 Depots) machen.

Die Reaktion auf die Nachricht von gestern ist mal wieder typischerweise skeptisch.

Mir ist ein interessierter Partner lieber als die drögen Truppen, die erst mal jahrelang Lagen peilen und dennoch nichts gepeilt kriegen.
Wer gerne Ski fährt und nur Leute dabei hat, die lieber Einkehrschwünge hinlegen, wird doch auch recht schnell andere Partner suchen.

Regeneron mit zwei Tagen Vorsprung.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.648.044 von lupus2000 am 03.12.07 16:22:01

lupus2000

Ich kann deine rechnerischen Ausführungen hinsichtlich des sich ab 2009 abflachenden Wachstums und deswegen niedrigerer KGVs absolut nachvollziehen, zumal du ja bis dahin eine höhere Marktkapitalisierung als Basis erwartest. Hört sich alles logisch an.

Was du dabei aber irgendwie nie einfliessen lässt, sind mögliche Erfolge bei Eigenentwicklungen oder den Vorteilen, die sich MOR durch die Mitentwicklungen bei Novartis erkauft hat. Das kann man natürlich schwer rechnereisch darstellen, da sich sowas nicht linear darstellen lässt, aber wenn es Erfolge gibt, befördert es Morphosys wieder ne Dimension nach oben. Es sei denn Novartis hat sich MOR dann wirklich schon vorher einverleibt, was ich nicht in den nächsten 2 Jahren erwarte, aber es mag sein, dass diese Fantasie bestehen bleibt.

[DitjvomDiyk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.650.823 von lordknut am 03.12.07 19:49:39

Und vielleicht beteiligt sich noch ein Finanzinvestor mit einer wesentlich grösseren Menge.

Wie attraktiv Morphosys überhaupt noch für investoren ist, hängt auch von der Prognose 2008 ab, bzw Ausblicken darüber hinaus. Und die wird Moroney, obwohl er es jetzt könnte, wahrscheinlich nicht liefern.

Ich steh mittlerweile auf dem Standpunkt, dass man die Aktie mittelfristig vergessen kann.
Ein Langeweiler mit eigentlich sehr großem Langfristpotential.
Aber auf 2, vll 3 Jahre hat Novartis die Power rausgenommen und mMn dadurch auch einen schönen Zeitgewinn für die Übernahme rausgeholt. Und dann kommt halt das Übernahmeangebot an dann entnervte Aktionäre, weil es wieder 2 oder 3 Jahre Stagnation waren.
Hoffentlich nicht grade in der schönsten Baisse.

Ich hoffe, ich irre mich. Wenigstens noch ein Anstieg auf 70/80 wäre nett und eine kleine Entschädigung. 103 mit IND wird im Sinne der neuen Rolle von Mor börsenpsychlogisch vll so ein Trigger.
Präsi-Termine sollte man aber halten können.

[DitjvomDiyk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.650.823 von lordknut am 03.12.07 19:49:39

Sind nicht alles so HauptversammlungsmitLeberkäsundKartoffelpürreeabzufertigende Jasager wie unsere traurige Truppe hier.


Ich hab auf der letzten HV abgestimmt, Knut. Du auch?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.651.221 von DitjvomDiyk am 03.12.07 20:13:17

Wie attraktiv Morphosys überhaupt noch für investoren ist, hängt auch von der Prognose 2008 ab, bzw Ausblicken darüber hinaus. Und die wird Moroney, obwohl er es jetzt könnte, wahrscheinlich nicht liefern.

Das passt in etwas zu er Argumentation von lupus, die ich wie gesagt nur teilweise nachvollziehen kann. Ich versteh aber nicht, wieso Ihr euch so stark auf die Jahresprognose 2008 konzentriert.

Das ist ja das gleiche Problem, dass man hier seit Monaten bezüglich KGV diskutiert hat. ecki hat die Absurdität ja oft genug angesprochen. Bisher wurde jede Investition, die auf den Gewinn gedrückt hat, als Argument genommen, dass das KGV08 von 25 ja angemessen wäre, weil der Gewinn 2007 stagniert. Dabei wurden die erhöhten Investitionen genauso wenig beachtet wie die starke Pipeline.
Mit eurer jetzigen Argumentation ist es fast das Gleiche. Lupus2000 meint jetzt, dass ab 2008 bis 2010/11 die Gewinne stagnieren werden oder nur leicht 7-10% p.a. steigen könnten, und damit keine KGVs über 15 gerechtfertigt wäre. Deshalb geht er von einer langen Seitwärtsbewegung von einer erhöhten Basis aus (80-100 €). Nur wo steckt da die große Pipeline, wo die Vorteile mit Novartis forschen zu können, wo die jetzt auf stabileren finanziellen Füßen stehende Eigenentwicklung drin? Das muss man doch irgendwie darstellen können.
Natürlich sind die Erfolge bis 2011 schwer sichtbar zu machen, die sich aus diesen neuen Vorteilen ergeben, weil sie noch nicht zu Gewinnen führen, aber ich denke schon, dass man jährlich einen zusätzlichen Aufschlag dafür erwarten darf, denn die Pipeline lässt sich ja nicht einfach ausblenden, und irgendwann 2013 gibts dann 300% Kursanstieg auf einmal. Das wird sicherlich Stück für Stück eingepreist.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.651.066 von ZackB am 03.12.07 20:03:25

Wer gerne Ski fährt und nur Leute dabei hat, die lieber Einkehrschwünge hinlegen, wird doch auch recht schnell andere Partner suchen.


Holla, hier wird aber mit echt guten Metaphern gearbeitet. Respekt! Passt m.E. sehr gut zu dem Grund des Deals.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.651.221 von DitjvomDiyk am 03.12.07 20:13:17

Bei meiner ersten MOR-HV 2005 habe ich mich mit dem Abstimmmodus und den vielen Abreisszettelchen kaum ausgekannt, ausserdem die Gelegenheit zu Gesprächen mit anderen Aktionären genützt (oder vertan).
Bei der zweiten HV 2006 hat Morphosys irrtümlich die Unterlagen an die deutsche Depotbank geschickt.
Bei der dritten HV hatte ich Prüfungsstress und relativ wenig Aktien, mehr Optis...

....aber ich habe mich ja nicht ausgenommen mit wie unsere traurige Truppe hier.



Jetzt was anderes.
Schön langsam nimmt das Puzzlespiel Formen an:

Ein CFo, der keine Aktien will
Eine KE ohne jeglichen Sinn (der Novartisdeal wird wohl schon damals in der Luft gelegen sein)
eine sinnlose KE knapp nach den Aktienverkäufen des zweiten Grossaktionärs Schering
3x KEs mit Vertrauen auf Compliance Bestimmungen in den Banken, wo man sich Wochen vorher im kleinen Kreis mit Bankmenschen über die bevorstehende KE unterhält und zufällig die Kurse vor der KE fallen
Ein Bankmensch, der extra eingestellt wird, um die Kapitalmarktkompetenz zu erhöhen und Fachkenntnisse bei Börsengängen etc. hat.
Ein CEO, der Wochen vor Jahresende bekanntgibt, dass heuer keine INDs mehr kommen werden
Eine "abgesagte" MOR103-Präsentation
Auslaufende Verträge der Konkurrenten bei gleichzeitiger steigender Dominanz eines Partners
Keine Aktienrückkäufe bei Kursen 30-40% unter KE-Niveau trotz Geld wie Heu und Novartis-Deal in Aussicht
Eindeutige Absage an Aktienrückkäufe

und vieles mehr.....

So kann man Übernahmen billig machen.


Ja, eck, ich weiss, für Dich sind das nur Verschwörungstheorien.
CGL glaubt auch an das Gute im Menschen.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.646.967 von jendrik am 03.12.07 15:03:19

also dieses "moderat bewertet" faselt der typ jetzt schon jahrelang, und es nervt einfach nur

der sagt bei kurs 10 moderat bewertet, der sagt bei kurs 500 moderat bewertet. das ist einfach kein typ, der sich eine eigene meinung bilden kann, würde ich mal behaupten

[micjagger]

Eben..das ist genau der Punkt Katjuscha .Viele haben über einen langen Zeitraum AbD kritisiert.Immer mehr kristallisiert sich raus daß das eine gute Investition in die Zukunft ist.Medikamente selber entwickeln...ein Ding der Unmöglichkeit für die Anleger hier im Forum.Das wurde aufs schärfste kritisiert.Besser 5 oder 10 Prozent Tantiemen.Man möchte am liebsten Teilhaber an einem Weltkonzern sein, der aber bitte schön nur die Portokasse für Wachstum und Weiterentwicklung benutzen darf.Sagt mal, wo leben denn hier viele.Agressives Wachstum und aggressive Investitionen sind notwendig um sich am Markt durchzusetzen .Sonst wird man gefressen.Nehmen wir mal an der AlzheimerAK von Roche wird ein Blockbuster , nur so als Beispiel.Für Morphosys fallen 100 Millionen Tantiemen im Jahr an.Ergibt allein aus diesem Medikament eine Marktkapitalisierung von ca 2 Milliarden.Und es werden viele Medikamente kommen und zusätzlich AbD mit einer hohe Marge.Allein an dem Beispiel von Roche muß man doch erkennen was Morphosys als Medikamentenentwickler bedeutet.Und gegen eine feindliche Übernahme hat sich Morphosys sicher abgesichert.Das wird mit einiger Wahrscheinlickeit eine zweite Genentech.Alles was bisher an Morphosys kritisiert wurde hat sich im Nachhinein als leere Luft aufgelöst.Und das wird genauso wiederkommen.Hat es Genentech geschadet sich so an Roche zu binden? Nein! Und genauso wird es beI Morphosys sein! Und wenn sogar Lupus die Weitsicht verliert , dann kann es nur noch aufwärts gehn.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.651.701 von lordknut am 03.12.07 20:45:41

Für mich sind das nicht unbedingt Verschwörungstheorien, aber zumindest solltest du die Dinge dann auch benennen! Du listest beispielsweise die KEs auf, aber erklärst nicht den Zusammenhang der zur gestrigen Meldung besteht. Bei den anderen aufgelisteten Punkten ist es das Gleiche.
Alles nur um den Kurs zu drücken, wie du am Ende schreibst? Na das ist mir dann wirklich zu wenig.

[suppentopf]

Am Ende des Abends hat man es wirklich geschafft den Novartis Deal schlecht zu reden. Glückwunsch, Board!

[DitjvomDiyk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.651.426 von katjuscha am 03.12.07 20:26:54

Wieso, bei Medarex warten die Aktionäre auch auf die Stück-für- Stück-Einpreisung und sie kommt nicht.

Ob ich KGV-Freak bin oder nicht, ist schnurz: die Börse bewertet Morphosys seit drei Jahren so. Wieso sollte sich das in den nächsten 3 Jahren irgendwie ändern? Eventuell eben durch die erwähnte sehr breite Pipe und einer dadurch bedingten Flutwelle an Klinikmeldungen der Phasen I und II und mit Roche vll. auch III.
Wenn Morphosys so dauernd im Gespräch bleibt, ist die Börse vielleicht bereit, die reine KGV-Bewertung zu verlassen.

also, vll. nicht nur Langeweiler. Du siehst, ich kanns für mich im Moment nicht wirklich beurteilen.

[jendrik]

@ eck,

die RapMat Vorstellung gab es doch aber schon im letzten Jahr (12.11.2006)

http://hugin.info/130295/R/1092475/192971.pdf

http://www.pressebox.de/pressemeldungen/morphosys-ag/boxid-8…

[jendrik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.651.970 von jendrik am 03.12.07 21:06:25

hier steht aktuell, dass es doch Mor 103 ist:

http://www.giichinese.com.tw/conference/antibodyeng/agenda.s…

um 1:30 Uhr am ersten Tag:

Technology Workshops

1:30 Case Study of DXL625 (CD20): A New Platform for Augmenting Antibody Therapeutics for Cancer
Potency is an important factor in determining the therapeutic efficacy for antibodies used to treat cancers. A novel enhancement strategy involves integrating self-binding peptides (DXL™). Anti-CD20 antibodies integrated with DXL™-peptide have higher binding avidity than the parent molecule. DXL™-anti-CD20 antibodies were also more potent inducers of apoptosis in cell based assays. Moreover, DXL™-anti-HER2 antibodies were significantly more potent than parent antibody in slowing tumor progression in a xenograft disease model. These studies suggest that DXL™-antibodies have greater potency than unconjugated forms and offer substantial improvement advancement in cancer therapeutics.
Thomas J. Kindt, Ph.D., Chief Scientific Officer, InNexus Biotechnology Inc.
and
Jeff Morhet, President, Chief Executive Officer and Chairman, InNexus Biotechnology Inc.
Therapeutic Antibody MOR103 for Treatment of Rheumatoid Arthritis
MOR103 is one of MorphoSys' own development programs and targets inflammatory diseases such as rheumatoid arthritis. By applying antibody maturation via CDR diversification the antibody has been optimized reaching a monovalent affinity in the low picomolar range. Along with the affinity maturation process, biological properties of the antibody improved immensely and epitope mapping demonstrated the generation of new sub-epitopes. MOR103 is currently in late preclinical development and results of lead generation, manufacturing and non-clinical pharmacology studies are presented.
Stefan Steidl, Ph.D., Project Team Leader, Research & Development, MorphoSys AG, Germany

[Aktienbraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.652.044 von jendrik am 03.12.07 21:11:22

meiner einschätzung nach dürften wir bei den nächstten zahlen über die 70 Euro marschieren.
zu geil das mit novartis!!!

[thüringer]

Hätte ja gedacht, das dies eine Top-Meldung war am gestrigen Tage, aber wenn man hier so rumliest, kommt man zu dem Schluß, das das wohl nicht so ist (100 % Gewinn sind ja nichts - und das vielleicht bis zu den Zahlen im Februar 2008). Klar wenn man langfristig orientiert war, kann man nach Lupus' Rechnung jetzt eine Zeit lang einpacken.

Die Exklusivität sehe ich nicht als Problem. Was haben denn die anderen bis jetzt groß entwickelt (außer Centocor)? Vielleicht wollte Centocor auch gar nicht verlängern - man hatte ja auch sicher die Möglichkeit ins Auge gefasst mit einem best. Target auf Morphosys zuzugehen.

Ich finde grad die finanzielle Sicherheit gut - und von einer Übernahme wurde hier doch schon so lange ausgegangen.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.651.800 von DitjvomDiyk am 03.12.07 20:54:04

Na ja, vor 2-3 Jahren wäre ich nicht in MOR eingestiegen und das hatte seine guten Gründen. In den letzten 12-18 Monaten ist MOR aber gemessen an den Fortschritten sehr schlecht gelaufen, und 2007 der Biotechsektor überhaupt.
Daher würd ich das mit den 3 Jahren, die MOR "so bewertet wurde" nicht ganz unterschreiben. Da spielen andere Dinge auch ne Rolle. 2007 wars aber sicherlich der Fall, aber das kann sich ja ändern.

[Nebelland2000]

Falls Morphosys jemals 1000.-€/Aktie wert war, dann sicherlich erst seit heute

[thüringer]

bei Regeneron wird grad die zu erwartende höhere Zahl an AK in der klinik nach dem Sanofi-Deal als wichtiger Punkt durch die Analysten herausgestellt.

So unterschiedlich sind eben die Sichtweisen - hüben und drüben.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.650.823 von lordknut am 03.12.07 19:49:39

Nur, wie pathfinder2 (was ist eigentlich aus 1 geworden?)

ich denke der hängt irgendwo am mars ab
http://en.wikipedia.org/wiki/Mars_Pathfinder

[bruder_halblang]

Und wie geht es nun weiter mit der Kursentwicklung? Ich halte einen Rücksetzer auf 45,50 oder vielleicht sogar den Gap-Schluss bei 42 für wahrscheinlich. Aber auch eine Rallye bis 75 in den nächsten Wochen könnte ich mir vorstellen.

[paulina]

es wäre der hammer, wenn z.b. roche jetzt mit einem übernahmeangebot käme.
wenn absehbar ist, daß der r1450 erfolgreich ist...ja dann...
dann kommt es doch noch zur "bieterschlacht". an stelle von roche würde ich mir die hucal-technologie nicht so einfach nehmen lassen.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.652.744 von bruder_halblang am 03.12.07 21:57:25

Kann ich mir beim besten Willen nicht mehr vorstellen. Maximal eine 1-2 tägige Konsolidierung bis 48 €, aber da würde ich sofort wieder kaufen, um kurzfristige Gewinne einzustreichen.
Klar ist der Kurs jetzt mal 2-3 Wochen super gelaufen, und das provziert ein paar Gewinnmitnahmen, aber wer unter 48 € verkauft, muss ja nach diesen News glatt verrückt sein.

42 € halte ich für ausgeschlossen.

[lupus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.651.779 von micjagger am 03.12.07 20:52:54

Micjagger, katjuscha,

ich verliere weder die Weitsicht noch bin ich zu pessimistisch, meine ich. Ich habe das eben mal durchgerechnet, wie sich die Fixumsätze 2008-2017 stellen dürften. Ist nicht schwer dank der Datenbasis. Ich muss mich auch noch revidieren, 3 Jahre Stagnation wird es nicht geben. Ob Euch das Ergebnis hier erfreut?

Jahr tAK Fix
2008 43,3 Mio
2009 61,6 Mio
2010 60,4 Mio
2011 51,1 Mio
2012 43,0 Mio
2013 42,8 Mio
2014 42,8 Mio
2015 42,8 Mio
2016 42,8 Mio
2017 42,8 Mio

Wie komme ich dazu? Annahmen:
Novartis-Ramp-Up: 2008: 24,5 Mio €, 2009-2017 je 42,8 Mio €
Anfänglicher Alt-Kooperationsumsatz: 18,8 Mio € jährlich
2010: BI -1,2 Mio €
2011: Bi+Merck+Daichii+Schering-Plough+NovartisAlt: -10,5 Mio €
2012: Bi+Merck+Daichii+Schering-Plough+Pfizer+Astellas+NovartisAlt: -18,6 Mio €
2013: Bi+Merck+Daichii+Schering-Plough+Pfizer+Astellas+NovartisAlt: -18,8 Mio €

Novartis-Ramp-up halte ich für sehr wahrscheinlich, war nach der ersten Novartis-Expansion auch erst nach einem Jahr der volle Umfang erreicht.
Die Auslauftermine der Altkooperationen samt finanzieller Auswirkung ergibt sich aus:

Partner Auslauftermin Quartalsumsatz
Eli Lilly (n. gen.) ?
Boehringer 03/10 0,4 Mio EUR
Merck & Co 12/10 0,4 Mio EUR
Daiichi Sankyo (03/11) 0,3 Mio EUR
Schering-Plough (05/11) 0,4 Mio EUR
Pfizer 12/11 0,2 Mio EUR
Astellas 03/12 0,2 Mio EUR
NovartisAlt 05/11 2,8 Mio EUR

Unterstellt ist, dass alle Partner ihre Verlängerungs-Optionen noch ausreizen (Termine in Klammern), Novartis für den Altvertrag natürlich nicht. Das war sicher nur Goodwill, den Umsatz noch weiter zusätzlich zu zahlen.

Ein Meilenstein-Modell habe ich noch nicht erarbeitet, komme ich auch heute nicht mehr zu.

Aber es ist schon ersichtlich, dass die angekündigten ~270 Mio EUR (400 Mio USD) an Meilensteinen bitter nötig werden, um Wachstum beim Umsatz zu erzeugen.

Um 15% Wachstum darzustellen (war ja immer das Minimalziel), müssten die Meilensteine von 2007 ca 10 Mio EUR wie folgt wachsen (2008 und 2009 sind realistische Annahmen unterstellt, ab da nur noch rechnerisch notwendige Größen für 15% Wachstum):

Jahr: tAK Fix -- MS -- tAK-Gesamtumsatz ->Wachstum
2007: 28,1 Mio -- 10,0 Mio -- 38,1 Mio -> 10%
2008: 43,3 Mio -- 15,0 Mio -- 58,3 Mio -> 53%
2009: 61,6 Mio -- 15,0 Mio -- 76,4 Mio -> 31%
2010: 60,4 Mio -- 27,5 Mio -- 87,9 Mio -> 15%
2011: 51,1 Mio -- 50,8 Mio -- 101,9 Mio -> 15%
2012: 43,0 Mio -- 74,2 Mio -- 117,2 Mio -> 15%
2013: 42,8 Mio -- 96,0 Mio -- 134,8 Mio -> 15%
2014: 42,8 Mio -- 112,2 Mio -- 155 Mio -> 15%
2015: 42,8 Mio -- 135,5 Mio -- 178,3 Mio -> 15%
2016: 42,8 Mio -- 162,2 Mio -- 205 Mio -> 15%
2017: 42,8 Mio -- 193,2 Mio -- 236 Mio -> 15%

Wie gesagt, noch habe ich kein MS-Modell, aber spätestens 2012 ist das mit Meilensteinen nicht mehr zu schaffen. Da müssten dann unbedingt Tantiemen her!

[KlingerP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.652.782 von paulina am 03.12.07 21:59:12

es wäre der hammer, wenn z.b. roche jetzt mit einem übernahmeangebot käme

Dummes, halbgebackenes Pushergeschwafel. Heute zuviel Optionsscheine getankt ? -würde die Verzweiflung, des Klammern an den letzten Strohhalm erklären


Die Sache ist gelaufen, Tantchen - Morphosys wird vollends zum Permafrostwert - einen shakeup gibts erst wieder bei guten Klinikdaten.

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.652.849 von katjuscha am 03.12.07 22:03:36

"Klar ist der Kurs jetzt mal 2-3 Wochen super gelaufen".

Laut meiner Wahrnehmung ist der Kurs in der letzten Zeit nur einen Tag super gelaufen und der war heute.

[paulina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.652.885 von KlingerP am 03.12.07 22:05:43

hast du schon wieder freigang?

[Magnetfeldfredy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.652.744 von bruder_halblang am 03.12.07 21:57:25

Für mich war das der Biotechdeal des Jahrzehnts und ein Kursziel von 100 EUR wäre gerechtfertigt, ich geb kein Stück zuvor ab!
Der Hopp von SAP hätte lieber in Morphosys anstatt GPC investiert, na ja, auch die Milliadäre haben die Weisheit nicht mit dem Löffel gefressen, das beruhight mich!

[lupus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.652.885 von KlingerP am 03.12.07 22:05:43

Morphosys wird vollends zum Permafrostwert

Da stimme ich Dir ja mittelfristig zu - aber noch nicht zum Permafrostwert von der aktuellen Basis aus. Selbst Lemus kann mit einer Visibilität von 100% nun mal eine 5-Jahresprognose abgeben. Naja, machen wir lieber eine Dreijahresprognose (siehe mein letztes Posting), dann sehen wir ob der Wachstumsraten gleich die dreistelligen Kurse. Das war es dann aber auch schon für lange Zeit, da gehe ich d'accord. Es sei denn, auf einmal würden vom Markt Projekte gewertet, und nicht nur hard financial facts.

[KlingerP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.652.859 von lupus2000 am 03.12.07 22:04:10

Tja, Moroney glaubte den Feuerstuhl mit dem Sofa tauschen zu müssen. Die bequeme Lösung. Fuck da ordinary shareholders.
No growth - Schrumpfpipelino - ein paar Schrumpfköppe hier scheint es immer noch nicht zu stören.

(Hätte er seinen Kram nur früher schon so offensiv verkauft wie heute im CC seine Entscheidung für das Sofa - er hätte das Sofa gar nicht
gebraucht -und apropos CC - was hat der Mann im letzten CC zu den Q3 Zahlen - nach dem GPC Debakel -noch getönt von der Risikoarmut seines Geschäftsmodells - und jetzt schon alles wieder Schall und Rauch - was glaubt man dem noch ? )

Was er nicht einkalkuliert: Noch zwei Flops bei Novartis (oder vielleicht reicht schon einer in der Größenordnung von Exubera/Pfizer ) dann sind Dan Vasella und Reinhardt weg vom Fenster - die Karten bei Novartis werden neu gemischt. Dann sitzt er vielleicht nicht mehr auf der Couch sondern plötzlich satt in der Sch**ße. Da kann er dann escherichia coli erforschen

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.653.027 von Magnetfeldfredy am 03.12.07 22:13:54

auch die Milliadäre haben die Weisheit nicht mit dem Löffel gefressen,

gerade diese liegen meiner erfahrung nach oft so richtig daneben. ich muss immer schmunzeln, wenn in boards mit prominenten aktienhaltern geworben wird ("wenn der so viel aktien von der firma hat, was soll da noch schief gehen?").

sah man zb bei bwin. hr. androsch als großindustrieller und ex-finanzminister -> soviel geld hat er wohl selten versenkt.

oder ex-finanzminister grasser, den man als PR-zugmaschine bei MIP (meinl international power) ins boot holte (kein aktionär aber egal) -> kurs hat sich "zugig" halbiert....

und hopp mit GPC. und .... ihr habt sicher noch beispiele

[TokioBill]

Morphosys ?


Spielt der nicht in dem Film "Die Matrix" mit ?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.652.859 von lupus2000 am 03.12.07 22:04:10

Also mich erfreut das sogar sehr.

Danke für die Aufstellung. 15% Umsatzwachstum jährlich findet man sicher nicht gerade oft. Gerade im Biotechbereich schwankt das doch heftig.

Und klar, ab 2012 müssen Tantieme her. Bezweifelt glaub ich auch kaum jemand.

Ich denk trotzdem, das die Nachrichtenlage ausreicht, um auf 6-Monatssicht Kurse von 80-90 € zu sehen, und danach jährlich 20% Kursperformence. Das würde auf 5-Jahressicht Kurse über 220 € ergeben. Für manche vielleicht immernoch zu wenig. Ich finds okay.
Natürlich würde das nicht linear vonstatten gehen, aber das ist ja normal.

[MontPelerin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.653.167 von KlingerP am 03.12.07 22:23:09

Tja, Moroney glaubte den Feuerstuhl mit dem Sofa tauschen zu müssen.

Meines Erachtens ist das genaue Gegenteil der Fall. MorphoSys wird eigenständiger Medikamentenentwickler und Entwicklungs- und Vertriebspartner von Novartis.

Okay, das ist vielleicht wirklich der Abstieg vom Knatter-Feuerstuhl des AK-Pizzaboten. Aber eben nicht der Gang aufs Sofa. Vielmehr steigt man in einen BMW M5 und gibt künftig als der deutsche Biotech-Konzern so richtig Gas.

Das ist doch eigentlich alles vollkommen klar.

[KlingerP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.651.426 von katjuscha am 03.12.07 20:26:54

Ja, mein Jungchen . bisher war eine KGV Bewertung natürlich Quatsch.

Aber wenn der Firmenchef selbst den mittelfristig dynamischen Wachstumspfad (der noch zum vorletzten CC zu den Q3 Zahlen bestätigt wurde) ersetzt duch eine "no growth - sure income " Lösung - da wird das Thema KGV wieder aktuell. Hatte es heute mittag schon mal auf der Tastatur, das KGV 10 , nach lordls Post - habs gelassen, dann schrieb DiTj dann eigentlich dasselbe. Wie bewertet man in solchen Phasen ein Unternehmen wie Mor? Wenn die Klinik noch nix hergibt, die Partnerpipe schrumpft, Umsätze stagnieren, Gewinne in Forschungsprojekte (Eigenpipe) fließen, es aber einen konstanten Geldstrom aus Novartis-koop gibt, also keinen Cashburn ?

Ich hatte in den letzten Monaten übrigens schon öfter den Gedanken, Moroney habe die kurskillenden KEs vorwiegend deshalb durchgeführt, um genug Kohle für die eigene Medikamentenentwicklung zu haben, die FAK -Aquise eher als Feigenblatt genutzt. Das erschien mir aber zu häretisch, um es hier zu schreiben. Aber heute - wo ich sehe, wie geil der Typ auf eigene Medikamentenforschung ist, ein dutzend Koops opfert, nur um ein Fallnetz dafür zu kommen, da wage ich es.

[PathFinder2]

MorVatis wär für Novartis ein kleiner, aber feiner happen...

nur mal um die relationen zu sehen:

market cap Novarits: EUR 105,58 mrd.
market cap MorVartis: EUR 0,38 mrd.
d.h. MorVatis * 277 = Novartis

wieso nicht gleich komplett integriert wurde, verstehe ich auch nach dem heutigen tag nicht wirklich. hätte man es den eigenen aktionären nicht entsprechend vermitteln können?

=====

lupus, wie viele der bis jetzt rd. 48 laufenden programme denkst du sind von Novartis?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.653.505 von KlingerP am 03.12.07 22:47:01

Sorry, wird mir langsam zu blöd mit dir.

Jetzt erzähl mir nur noch, dass MOR ein KGV verdient hat, weil man ja nicht mehr als 15% p.a. wächst! Ehrlich jetzt, die Diskussion ist für mich beendet.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.653.616 von katjuscha am 03.12.07 22:56:11

KGV von 10 verdient hat, ...

[tragerlof]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.653.505 von KlingerP am 03.12.07 22:47:01

Wie bewertet man in solchen Phasen ein Unternehmen wie Mor? Wenn die Klinik noch nix hergibt, die Partnerpipe schrumpft, Umsätze stagnieren, Gewinne in Forschungsprojekte (Eigenpipe) fließen, es aber einen konstanten Geldstrom aus Novartis-koop gibt, also keinen Cashburn ?

hallo Opi--vom Bingo spielen zurück??

jaja wie bewertet man solche Unternehmen
wie bewertet man also fast alle Biotec-Unternehmen in den USA die nur forschen, die überhaupt keine Partnerpipe haben, die keinen Geldstrom von Novartis oder anderen bekommen und die nur Geld verbrennen, die nicht mal umsatzwachstum haben da nur geforscht wird, die teilweise nur 1 oder 2 oder 3 Projekte am laufen haben uswusw ????die haben teilweise eine Marktkap von 600 Millionen
Mor hat eben nicht diese Risiken und hat eine lächerliche Marktkap von aktuell 360 Millionen bei 100 Millionen auf der Bank + Planungssicherheit die nächsten Jahre + großen Partner an der Seite + jetzt schon statistische Wahrscheinlichkeit von Tantiemenzahlungen für ca 9 Medikamente in der Zukunft--

ja--in welches Unternehmen würd ich da jetzt wohl investieren wollen.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.653.505 von KlingerP am 03.12.07 22:47:01

Ich hatte in den letzten Monaten übrigens schon öfter den Gedanken, Moroney habe die kurskillenden KEs vorwiegend deshalb durchgeführt, um genug Kohle für die eigene Medikamentenentwicklung zu haben, die FAK -Aquise eher als Feigenblatt genutzt. Das erschien mir aber zu häretisch, um es hier zu schreiben.

naja, wurde hier schon des öfteren gepostet... aber man kann nicht immer am ball sein bei diesem vielen geschreibsel hier.



was das KGV angeht: das ist mmn ziemlicher schwachsinn, ein KGV von 10 für ein unternehmen, das konstant pipelinewert aufbaut.

hat medarex ein KGV von 10, oder doch eher einen cashburn, der höher als der jahresumsatz von MoVatis ist?

was ist mit dyax, xoma, imgn, sgen usw?

MorVatis hat sich eine starke finanzielle basis geschaffen, die die meisten anderen so nicht haben, sondern über die US-börse organisieren.

die market cap von 0,4 mrd. passt imho nicht zu dieser firma.

[serohx]

Moroney sprach von deutlich gesteigerter Verhandlungsposition. Wurde auf dem CC was gesagt zum Thema Tantiemenhöhe? Konnten hier höhere Tantiemensätze durchgesetzt werden? Oder wieder nur mittlerer einstelliger %-Bereich?

[serohx]

Kann man eigentlich irgendwo schon die Fragen und Antworten aus dem CC nachlesen?

[DitjvomDiyk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.653.167 von KlingerP am 03.12.07 22:23:09

Schrumpfpipelino

Nur weil du für dich beschlossen hast, dass Novartis gar nicht so viele targets haben kann (ohne das aber wirklich beurteilen zu können), geht jetzt die rapide wachsende Pipe in den Schrumpfzustand über.
Es ist mMn eher ein Frage der Indikationen. Die sind für einen profitorientierten Big Pharma sicher eher die Grenze als die targets. D.h. es wird vermutlich oft mehrere AKs gegen verschiedene targets bei gleicher Indikation geben (ein durch das HGP eh schon viel wahrscheinlicherer Prozess als früher), und dann werden sich eben die Besten durchsetzen. Es werden ja eh nur ca. 30% in PhaseI zur Zulassung kommen.

Meiner Meinung nach wird das die Novartis-Strategie sein und das sie ihre Strategien bei Novartis schnell und zielgerichtet durchziehen, den Eindruck könnte man nach aller Erfahrung mit Mor und auch Icll schon bekommen.
Die Art des Pipelineaufbaus ist eher ein sehr positiver Punkt, auch wenns eine Art Schrottschussverfahren sein sollte. Aber eins, was schnell wirkungsvolle Therapien und nebenbei die Meilensteinzahlungen bringt.

Ich frag mich, wie grad du andere als Schrumpfköppe einschätzen kannst.
Findest du das wirklich differenziert, was du hier in deiner Dauer-und-Alles-Kritik loslässt?

Platzier dich halt mal wieder richtig und nicht nur virtuell. Dann bist du dein schlechtes Gefühl los.
(klaro, hast ja erst heut morgen verkooft, da willste nach dem lokalen high bestimm erst das lokale Tief abwarten )

[DitjvomDiyk]

Aber Publikum hast Du ja, jeder geht auf dich ein.
Du willst halt nur das Beste aus uns rauslocken, oder
Ein rein pädagogischer Auftritt, gelle

[lupus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.653.530 von PathFinder2 am 03.12.07 22:48:47

lupus, wie viele der bis jetzt rd. 48 laufenden programme denkst du sind von Novartis?

ca 14 bis 18 ...

Pathfinder, dass die Market Cap nicht angemessen ist - daran hat man sich ja schon gewöhnt. Aber bei Neukoops gab es doch schöne Kursanstiege. Die fallen halt weg. Und das MS-Wachstum ist endlich, da keine neuen Coops mehr kommen und bei ca 20 Mio EUR an Phase-1-Milestones ist dann Ende Gelände. Da stagnieren die dann jahrelang. Zusammen mit Präklinik-MS wären das dann jährlich so 35-40 Mio EUR an MS-Summe. Naja, und P2-MS gibt es nicht, und die P3- und Zulassungs-MS werden auch nicht so unendlich hoch ausfallen am Anfang. Ich weiß nicht, wie der Markt das werten wird, wenn Umsatz und Gewinn nicht mehr wie gewohnt steigen, sondern stagnieren, langsam wachsen oder gar zurückgehen, während gleichzeitig die eigene Pipe Formen annimmt. Mangels Morph-Expertise wird womöglich erst mal nicht so toll ankommen.

Mal was anderes: Hieß es nicht immer, von Rüden hätte die Eigenentwicklung so bis in die klinischen Phasen forcieren wollen und Moroney wollte das nicht mittragen? Vielleicht war es dann doch genau anders herum? Muss ihn (vR) mal bei Gelegenheit fragen.

[tragerlof]

klingerp (bingo-opi) hat sich heute ja auch wieder lächerlich gemacht.

Plötzlich hatte er heute wieder Aktien von Mor im Depot.
Nachdem er wochenlang rumgegaggert hat und hier kein Wort darüber fallen hat lassen das er noch investiert sei(man hatte den Eindruck nach seinen Postings, dass eh jeder doof ist der in diese Firma investiert) ----da hat er dann hier gemeldet als der Kurs bei 50e war, dass er zum tageshöchstkurs bei ca 54e verkauft hat. Gehts noch dümmer

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.653.278 von katjuscha am 03.12.07 22:29:38

Obs 2012 bereits Tantieme gibt, wird sich zeigen. Sicher sollte es aber bis 2012 eine hoffentlich breite Pipelinespitze geben, die den Blick auf die Tantiemezukunft freigibt.

Ein Aspekt noch bezüglich der (angeblich stagnierenden) Umsätze:
Habe ich das richtig verstanden? Morphosys hat Optionen auf mehrere Co-Entwicklerprogramme und die werden dann zusätzlich von Novartis mit bezahlt, so dass bei den Co-Entwicklungsprojekten der Umsatz von Morphosys zusätzlich ansteigen sollte?

Ausserdem: ABD sollte auch ein organisches Wachstum hinlegen. Und ob es Morphosys schafft 30 mio freien cashflow jährlich zu verforschen, Insbesondere 2008?

Gibts dann 2008 3 oder gar 4 Euro Gewinn je Aktie? Mittelfristig reißt Moroney ja vielleicht auch weitere Geschäftsfelder auf, jetzt nachdem die Basissicherheit gegeben ist.

Was ich nach dem heutigen Tag überhaupt nicht verstehe: Das Morphosys ankündigt, die pipelinebreite in nie gekanntem Ausmaß zu verbreitern und gleichzeitig wollen jetzt viele der bisherigen longies auch endgültig die Pipelinebewertung in Abrede stellen.

[DitjvomDiyk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.653.939 von eck64 am 03.12.07 23:22:30

Ja, und das mit der vielen Kohle ist eben auch die Chancenseite, die sich daraus einfach ergibt.
unabhängig von der direkten pipeline-entwicklung kann da auch ganz anders finanziert werden.

Eben ein sehr vielschichtiger deal.
Was er bringt, werden wir dann sehen.
Aber auf jeden Fall höchstens umsatztechnisch eine Stagnation (auf hohem level). Ansonsten wird es eher eine sehr spannende Story.

Und Totalverlust kann uns ob des massig massigen Geldes, gepaart mit einer doch eher vorsichtigen Mentalität von Moroney und Lemus, nun wirklich gar nicht mehr drohen (das Risiko war auch vorher gering). Bei wesentlich größeren Chancen als vorher (und die waren vorher auch schon ungewöhnlich groß.

So richtig eingeordnet hab ich für mich alles noch nicht, eben ein sehr außergewöhnlicher deal. Den muss man erst mal in seiner Ganzheit mit allen Folgen und Chancen begriffen haben. Bei mir wirds noch ein paar Tage dauern.

Und die Woche will ich mal mindestens die 60 sehen, verdammt
Stagnation hin, Stagnation her.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.653.876 von lupus2000 am 03.12.07 23:17:08

Ich weiß nicht, wie der Markt das werten wird, wenn Umsatz und Gewinn nicht mehr wie gewohnt steigen, sondern stagnieren, langsam wachsen oder gar zurückgehen, während gleichzeitig die eigene Pipe Formen annimmt.

Na vielleicht bewertet man dann MOR mal endlich so, wie man Unternehmen bewertet, bei denen man sich nur auf die eigene Pipeline konzentriert.

Es gibt ja etliche Unternehmen mit nur 1-2 Produkten, die höher bewertet sind als MOR, und nicht annähernd die Sicherheiten haben. GPC war vor 6 Monaten noch mit 900 Mio € bewertet, nur aufgrund der Aussicht auf Zulassung von Satraplatin. Selbst jetzt zahlt man für GPC noch 120 Mio und Morphosys ist cashbereinigt gerade mal 260 Mio schwer.
Deswegen gehe ich mal stark davon aus, dass in 3-4 Jahren eben im Gegensatz zu KlingerPs Meinung nicht aufs KGV geschaut wird. Es wird lediglich als zusätzliche Sicherheit wahrgenommen werden. Schließlich hat es MOR im Gegensatz zu den meisten anderen Biotechs jetzt nicht mehr nötig über die weitere Finanzierung der Pipeline nachzudenken. Ich kann mich noch gut an die Zeiten vor3-5 Jahren erinnern, als etliche Biotechunternehmen, die durchaus vielversprechende Projekte hatten, reihenweise Pleite gingen, weil zu dem Zeitpunkt eine Bankenfinanzierung oder über die Börse nicht möglich war. Solche Zeiten wird Morphosys leicht durchstehen. Das ist für mich der entscheidende Sicherheitspuffer, wegen dem ich in Morphosys investiert bin, und das ist nicht erst seit gestern der Fall.

Im Übrigen, selbst ein so langweiliger Wert wie Qiagen (ich weiß, andere Branche) mit durchschnittlichem Umsatzwachstum (2003 bis 2007) von 10% p.a. wird noch mit KGV08 von 26 bewertet. Also erzählt mir bitte nicht, dass Morphosys bei Umsatzwachstum von 15% mit KGVs unter 25 gehandelt werden wird!

[tragerlof]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.654.112 von katjuscha am 03.12.07 23:39:39

GPC war vor 6 Monaten noch mit 900 Mio € bewertet, nur aufgrund der Aussicht auf Zulassung von Satraplatin. Selbst jetzt zahlt man für GPC noch 120 Mio und Morphosys ist cashbereinigt gerade mal 260 Mio schwer.

das ist wirklich pervers und manchmal muss man sich wirklich fragen ob die Leute denn wissen was Sie kaufen

2012 wird Mor sicher nicht nach KGV bewertet. So wie Novartis jetzt gas gibt haben wir 2012 eine Pipeline von ca 30-40x p1 und 6-10xp2 sowie schon 3-4x p3--
wer will da noch nach kgv bewerten
ausserdem: wenn novartis jetzt doppelt so viele programme startet als zuvor, dann könnte man 2012 von novartis fast monatlich einen klinikgang bekommen
Morphosys wird in 5 Jahren nichts mehr mit der Firma zu tun haben die wir jetzt noch kennen.
a new genentech is born

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.654.081 von DitjvomDiyk am 03.12.07 23:36:45

beim vergleichen der deals nicht vergessen: die dealgröße dieses deals beinhaltet KEINE ke in form eines aktienpakets - im gegensatz zu genmab/roche-deal oder interNOVcell/novartis-deal was mir gerade so einfällt.

ein gewaltiger unterschied...

[Trading4aLiving]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.654.218 von PathFinder2 am 03.12.07 23:51:05

der neue satellitenstatus mors hat wohl seinen preis.

icll hat im gegensatz zu mor trotz beteiligung von novartis (~16%) seine selbstständigkeit vollständig erhalten, novartis hat keinerlei kontrollrechte, icll ist in der wahl seiner partner frei, bestehende partnerschaften werden nicht zugunsten novartis eingefroren.

nicht unwesentlich, mmn.

ps: interessant das novartis mor in usd bezahlt, statt wie icll in eur. auch eine art von hedging.

[katjuscha]

Ich finds schon interessant, dass alle User faktisch 100% davon ausgehen, dass der Dollar mittelfristig weiter fällt. So wie hier die Aussagen kommen, ist das ja selbstverständlich.

Na dann bin ich ja mal gespannt. M.E. gibts auch gute Argumente, dass es nach einem Top im Jahr 2008 beim Euro mittelfristig wieder aufwärts mit dem Dollar geht. Aber das muss man hier nicht diskutieren.

[Detzlaff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.654.384 von Trading4aLiving am 04.12.07 00:26:19

der neue satellitenstatus mors hat wohl seinen preis.

100 Prozent hat das seinen Preis.
Uebernahmekosten sind in Groessenordnung vereinbart. Was M nicht alleine kaputt bekommt, sagt ihm Novartis.
Die Baeume wachsen fuer uns nicht in den Himmel. Wir koennen froh sein, wenn sie einigermassen sturmfest bleiben.
d

[jendrik]

Maren Peters
4.12.2007 0:00 Uhr Maren Peters
4.12.2007 0:00 Uhr




Berlin - Das Münchner Biotechunternehmen Morphosys hat Investoren mit einer millionenschweren Kooperationsvereinbarung beglückt. Morphosys wird für einen Zeitraum von zehn Jahren mit dem Schweizer Pharmakonzern Novartis bei der Entwicklung neuer Medikamente zusammenarbeiten und erhält im Gegenzug mindestens 600 Millionen Dollar (400 Millionen Euro). Das teilte Morphosys am Sonntagabend mit. Der Kurs der im Tec-Dax notierten Aktie schoss am Montag zeitweise um mehr als 28 Prozent in die Höhe. Das Papier von Novartis notierte dagegen leicht im Minus.

Die deutsche Biotechbranche kann solche Nachrichten gut gebrauchen. Zuletzt hatten meist Negativ-Schlagzeilen die Börse bewegt – nach unten. Vor allem das Biotechunternehmen GPC hatte die Erwartungen der Märkte enttäuscht. Die Aktie der Münchner hatte nach drastischen Rückschlägen bei ihrem wichtigsten Hoffnungsträger, dem Krebsmittel Satraplatin, seit Juli rund 80 Prozent an Wert eingebüßt. GPC will nun massiv Stellen streichen.

Der Deal zwischen Novartis und Morphosys ist nach Angaben von Ernst & Young die teuerste Biotechkooperation des Jahres in Deutschland. Morphosys schlägt damit nach eigenen Angaben ein neues Kapitel in der Firmenentwicklung auf. „Dies ist mit großem Abstand die bislang größte Vereinbarung, die Morphosys jemals unterzeichnet hat“, sagte Vorstandschef Simon Moroney am Montag auf einer Telefonkonferenz.

Das Unternehmen ist auf Technologien zur Herstellung sogenannter synthetischer Antikörper für die Medikamentenforschung spezialisiert. Mit Novartis, das rund sieben Prozent der Aktien hält, arbeitet Morphosys schon seit 2004 zusammen. Beide hatten unlängst einen Antikörper zur Krebstherapie in die klinische Entwicklung gebracht, also der Phase, wo neue Arzneimittel am Patienten getestet werden.

Unmittelbare Folgen werde der Deal für Morphosys aber nicht haben, sagte Vorstandschef Moroney dem Tagesspiegel. „Wir haben keine riesige Änderung der Strategie vor.“

Die neue Vereinbarung sichert dem Unternehmen nach eigenen Angaben Rechte zur Mitentwicklung von Medikamenten sowie Vertriebsrechte in bestimmten Regionen. An den Umsätzen künftiger Produkte solle Morphosys prozentual beteiligt werden. Darüber hinaus prüft Morphosys auch, ob eigene Medikamenten-Kandidaten weiter entwickelt werden. Am weitesten fortgeschritten ist nach Angaben Moroneys ein Mittel gegen rheumatische Arthritis, das kurz vor der klinischen Entwicklung steht. Wenn alles gut geht, könne es in sechs bis sieben Jahren auf dem Markt sein, sagte er.

Wegen der gerade geschlossenen Kooperation will Morphosys seine Prognose für 2007 überprüfen. Allein für den Novartis-Vertrag seien Beraterkosten in Höhe von bis zu sechs Millionen Euro angefallen, die im bisherigen Geschäftsausblick noch nicht enthalten seien, hieß es. Ziel für das laufende Jahr war bisher ein Betriebsgewinn von sieben bis zehn Millionen Euro, nach 6,2 Millionen Euro im Vorjahr. Maren Peters

(Erschienen im gedruckten Tagesspiegel vom 04.12.2007)

[DitjvomDiyk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.654.398 von katjuscha am 04.12.07 00:41:22

Ich finds schon interessant, dass alle User faktisch 100% davon ausgehen

Katjuscha, die USA ist seit Jahren eine Gelddruckmaschine.
Unabhängig von der Dollar-Entwicklung: Wieso lässt man sich seine Leistung nicht in der Währung bezahlen, in der man auch seine Angestellten bezahlt?
MMn ein unnötiges und unverständliches Risiko.

Das mit dem Satelliten kann man so sehen, Moroney sieht es aber sicher anders: Teuer bezahlte Leistung für bessere Entwicklungsmöglichkeiten von Morphosys bei vollständiger Sicherheit.

[Nebelland2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.654.828 von DitjvomDiyk am 04.12.07 08:14:50

Wäre es Dir lieber M. wäre wie Seizinger? Viele Versprechungen, potente Geldgeber und am Ende nur heisse Luft.



Wären die vielen Besserwisser hier auch Bessermacher?

[muugl]

Ob die Übernahme nun in 1 Jahr oder in 2 Jahren kommen wird. Sie wird auf alle Fälle zu einem weit höheren Preis kommen. Und hier kommen die Fonds in Spiel. Natürlich wissen diese auch das Novartis hier mal Nägel mit Köpfe machen wird und wenn man nur einen Übernahmepreis von 80 Euro im Auge hätte, dann würde das auf 1 Jahr 60% und auf 2 Jahre 30% Rendite p.A. bedeuten. Also kein schlechtes Investment für einen Fonds.

[bruder_halblang]

Übernahmen sind selten. Erwartete Übernahmen noch viel seltener!

[eck64]

In meiner Standardchartliste hat es durch den gestrigen Tag einige Verschiebungen gegeben:
Morphosys notiert in US-Dollar nur knapp unter Februarhoch. Und seit US-Notizaufnahme vor knapp 2 Jahren ist MOR 45% besser als der Nasi-Biotec gelaufen.

Und seit Indexaufnahme in den TecDax ist Morphosys jetzt wieder Market-performer.

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





MOR ADRs seit US-Notizaufnahme im Vergleich zum Index BTK und NBI sowie Einzelwerten Genentech und Medarex (Basis US-Dollar):



Thema: Morphosys - ehemaliger Outperfomer im TecDax

Chartvergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

[bruder_halblang]

Na dann wollen wir mal sehen, ob auch noch die Einsteiger um 50 einen Blumentopf gewinnen können ...

[eck64]

Ich erwarte die nächsten 2 Jahre keine Übernahme.
Wenn Novartis im Rahmen so eines Riesen deals nicht mal seine Beteiligung aufgestockt hat, was sie ja wohl hätten durchsetzen können, zumindest eine Option darauf, dann gibts auch vorläufig keine durch Novartis.

Aber ich kann mir durchaus vorstellen, das mit jetzt noch sichereren Geschäftsmodell demnächst der eine oder andere Investor seine Beteiligungen aufstockt. Vielleicht auch jenseits der 3%.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.655.247 von bruder_halblang am 04.12.07 09:14:55

Auf gehts, halblang.

Shorten was das Zeug hält.

Im Februar war Morphosys mit weniger cash, der halben klinischen Pipeline, ohne Umsatzsicherheit auf 10 Jahre, ohne Break even bei FAK schon mehr wert als jetzt.

Auch vor 2 Jahren notierte der Kurs schon auf 56.

Da muss der Kurs bei aktuell gut 50 ja gnadenlos überbewertet sein, gell?

Die Fonds werden sich über jeden freuen, der billig seine Papiere abgibt.

[eck64]

An diejenigen die gestern das grosse Jammern über stagnation bekommen haben:

Wir haben alle so einen Vertrag nicht erwartet, in den Auswirkungen ist es für uns schwer zu übersehen.

Ich sehe aber nicht ein, jetzt schon das überzogene Sorgen zu haben, weil in 3 oder 4 Jahren die Wachstumsrate zurückgehen könnte.

Ich gehe davon aus, dass es im Moment 100 mio in der Kasse sind, dazu kommen jährlich ca. 30 mio USD freier cashflow. Ich denek da sollte sich in den nächsten 3 Jahren durchaus was bewegen lassen, das in 3 Jahren neues Wachstum und Perspektive aufzeigt. Und wenn nicht, dann eben massive Gewinne.

Wer weiß, ob Morphosys nicht (nebenbei ) einen anderen kleinen Technologielieferanten aufkauft und das gleiche wie bei HUCAL aufzieht? Oder dies oder das?

3 Jahre sind eine lange Zeit um Perspektiven aufzubauen und zu entwickeln. Und damit meine ich nicht nur über 20 verschiedene klinische Projekte.

Nachdem Centocor und BayerSchering-Verträge als news wegfallen. Was könnte jetzt noch 2007 kommen?

News zu MOR103 - Unterlagen Klinikstart und Präklinikergebnisse
Möglicherweise ein weiterer Klinikstart
Neue Prognose 2007 mit Ausblick 2008 ff ?!

Ansonsten hat der Kurs auch ohne news einiges nachzupreisen. Wenn Moroney nicht schnell massive Ausgabeprogramme für 2008 einfallen, werden sich mehr als 4€ Gewinn je Aktie nicht vermeiden lassen.

[DitjvomDiyk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.654.858 von Nebelland2000 am 04.12.07 08:21:29

Wäre es Dir lieber M. wäre wie Seizinger? Viele Versprechungen, potente Geldgeber und am Ende nur heisse Luft.

Schreibe ich wirklich so unverständlich, dass so eine merkwürdige Interpretation draus wird?

[muugl]

eck
novartis wollte vielleicht schon weiter aufstocken--moroney aber nicht.
das hat er doch klar im cc zum ausdruck gebracht, dass sie darauf stolz sind das dieser deal ohne einer weiteren aktienbeteiligung abgeschlossen werden konnte. moroney handelte klar aus einer position der stärke.

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.655.308 von eck64 am 04.12.07 09:20:01

Okay, ein schöner Bogen im Chart runter auf 46 und dann kraftvoll wieder aufwärts auf Höhen, die wir seit Jahren nicht mehr gesehen haben ...

Heute Vormittag wird die 50 fallen. Dann wird es langsam Richtung 46 gehen. Es wird ein tagelanges Auf und Ab zwischen 46 und 48 geben. Der Dreh könnte in zwei Wochen einsetzen und im Januar könnten wir die 55 wieder sehen und dann geht es ab ...

Ja, ich denke 2008 wird ein MOR-Jahr mit Kurszielen von bis zu 150 - ohne Scherz!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.655.625 von bruder_halblang am 04.12.07 09:48:00

Na wenigstens sprichst du dem Kurs das Potential nicht ab.
Ich will ja auch nicht ausschliessen, das Morphosys nochmal auf 46 fällt. Nur wer sicheer dabei sein will in Richtung deines Kurszieles von 150, kann sich ruhig jetzt schon eine Position gönnen. Ob das optimierte Einstiegsziel bei 46 noch was wird ist keineswegs sicher. Insbesondere wenn sich der kommunizierte freie cashflow von 30 mio jährlich und sicher mal herumspricht bei den Fondues.....

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.655.707 von eck64 am 04.12.07 09:53:50

Okay, eck54, ich habe schon seit gestern wieder einen Fuß in der Tür ... Bei 45,50/46 stocke ich auf.

[eck64]

http://boerse.ard.de/content.jsp?go=meldung&key=dokument_265…

Top-Thema

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03.12.2007 15:34
"Für uns ist das ideal"

Die Nachricht von der Kooperation mit Novartis hat der Aktie des Biotech-Unternehmens Morphosys am Montag ein Plus von bis zu 32 Prozent beschert. Vorstandschef Simon Moroney spricht vom "größten Deal der Firmengeschichte".

boerse.ARD.de: Die strategische Allianz mit Novartis ist für Morphosys eine der "umfangreichsten" zur Entwicklung von biopharmazeutischen Medikamenten. Was unterscheidet diese Kooperation von anderen, die Morphosys etwa mit Bayer, Schering und Centocor hatte?

Simon Moroney: Sie ist vor allem viel umfangreicher. Wir werden viel mehr Programme haben mit viel mehr potenziellen Medikamenten. Zudem läuft diese Kooperation wesentlich länger als andere. Wir arbeiten bereits seit dreieinhalb Jahren mit Novartis zusammen, jetzt kommen nochmals zehn Jahre hinzu.

boerse.ARD.de: Nachdem der Deal mit Novartis unter Dach und Fach ist, wollen Sie die Kooperationen mit Bayer, Schering und Centocor auslaufen lassen. Warum? Hat Novartis Exklusivität verlangt?

Simon Moroney: Nein, das nicht. Aber für uns ist es viel einfacher und effizienter, eine größere Zahl von Programmen mit einem Partner abzuwickeln. Entsprechend werden wir bis 2011 auch die Kooperationen mit Pfizer und Boehringer Ingelheim auslaufen lassen. Dann werden wir praktisch exklusiv für Novartis arbeiten. Dennoch sind wir frei, für unsere eigenen Projekte weitere Partnerschaften einzugehen.

boerse.ARD.de: Um die Zusammenarbeit mit Novartis auf die Beine zu stellen, haben Sie sechs Millionen Euro an Beraterhonoraren ausgegeben. Eine ganze Menge für ein Unternehmen, das fürs laufende Jahr nur einen Betriebsgewinn von sieben bis zehn Millionen Euro erwartet. Warum war das so teuer?

Simon Moroney: Um das klarzustellen: Wir werden maximal sechs Millionen Euro für Beraterleistungen ausgeben. Und wenn man sieht, dass das maximale Volumen des Deals bei mehr als 600 Millionen Euro liegt, sind sechs Millionen weniger als ein Prozent dieser Summe. Ich denke, das Geld ist sehr gut investiert.

boerse.ARD.de: Sie haben bereits angekündigt, dass Sie die eigenen Prognosen mit Blick auf den Novartis-Deal überprüft werden. Können Sie schon abschätzen, in welche Richtung eine Korrektur gehen könnte?

Simon Moroney: Nein, noch nicht. Es gibt 2007 in diesem Zusammenhang zwei Effekte: Einmal die erste Zahlung von Novartis und dann die Beraterhonorare. Noch wissen wir aber nicht, wie wir das genau verbuchen werden. Deswegen kann ich heute noch nicht sagen, wie sich die Prognose verändern wird.

boerse.ARD.de: Was versprechen Sie sich langfristig von der Partnerschaft mit Novartis?

Simon Moroney: Wir werden viel mehr Programme verfolgen und daraus werden einige Produkte auf den Markt kommen. Zugleich können wir die Zahlungen von Novartis dazu verwenden, unsere eigenen Programme voranzutreiben.

boerse.ARD.de: Die ersten Auguren wittern in der Kooperation mit den Schweizern den ersten Schritt zu einer möglichen Übernahme von Morphosys. Immerhin ist Novartis mit einem Anteil von sieben Prozent schon größter Morphosys-Aktionär. Werden Sie womöglich bald geschluckt?

Simon Moroney: Wir werden nicht geschluckt. Nein, das glaube ich nicht. "Wir haben den Prozess initiiert, der zu diesem neuen Vertrag geführt hat. Wir haben mit verschiedenen Pharmafirmen gesprochen und immer unterstrichen, dass wir nicht übernommen werden wollen. Eine weitere Bedingung war, dass wir unabhängig davon weiter an unseren eigenen Projekten arbeiten können. Schließlich haben wir uns Novartis ausgesucht. Mit Novartis haben wir einen langfristigen Partner und eben diese Freiheit, unsere eigenen Programme weiterzuverfolgen. Für uns ist das ideal.

Das Gespräch führte Wolfgang Frey.

Mehr zum Top-Thema
[urlMorphosys hat Novartis an der Angel ]http://boerse.ard.de/content.jsp?go=meldung&key=dokument_265240[/url]

[eck64]

So wirds in der Schweiz gemeldet:



BÖRSENJournal

Novartis rückt an MorphoSys

Der Pharmakonzern Novartis und das deutsche Biotechunternehmen
MorphoSys rücken enger zusammen. Novartis bezahlt bis gut 1 Mrd. $ in
den nächsten zehn Jahren für den Zugang zu MorphoSys' Antikörper-
Know-how und -Projekten. Die Allianz bezweckt, die Identifizierung von
Antikörpern gegen diverse Krankheiten voranzutreiben. (sda)

[boersen-wichtel]

wenn Novartis keine Exclusivität verlangt hat, dann verstehe ich nicht warum die anderen Partnerschaften nicht verlängert werden...sie sind doch von Anfang an profitabel..??? Oder hat man Kapazitätsschwierigkeiten???

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.655.777 von eck64 am 04.12.07 09:59:14

boerse.ARD.de: Sie haben bereits angekündigt, dass Sie die eigenen Prognosen mit Blick auf den Novartis-Deal überprüft werden. Können Sie schon abschätzen, in welche Richtung eine Korrektur gehen könnte?

Simon Moroney: Nein, noch nicht. Es gibt 2007 in diesem Zusammenhang zwei Effekte: Einmal die erste Zahlung von Novartis und dann die Beraterhonorare. Noch wissen wir aber nicht, wie wir das genau verbuchen werden. Deswegen kann ich heute noch nicht sagen, wie sich die Prognose verändern wird.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Die erste Rate Novartis kommt rein, und die Beratungskosten werden ja möglicherweise verteilt gebucht auf die Laufzeit?
Dann kosten sie zwar den cash sofort, drücken aber die 2007er Bilanz nicht so sehr. Fände ich eigentlich angemessen. Bei (gelungenen) Übernahmen werden Beraterkosten ja entsprechend gebucht.

Dann fällt mir noch eine für 2007 angekündigte news ein: Eine Entscheidung zu MOR202 sollte eigentlich auch noch offiziell verkündet werden, oder ist die gestern implizit gefallen durch die Erwähnung die eigenen Programme vorantreiben zu wollen und sonst gibts keine weiteren Informationen zum Programm?

[lordknut]

Hat Moroney irgend was zu ABD gesagt?

(Sollte man sich jetzt vorsichtshalber ein paar Abcam ins Depot legen, falls er die übernehmen will? Jetzt hat er vermutlich eine hohe Kreditwürdigkeit für grössere Übernahmen)

[boersen-wichtel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.656.207 von eck64 am 04.12.07 10:35:25

ML haben die Bewertung von MOR in der Hand. Sie können nächstes Jahr nach Belieben ein Ergebnis zwischen 0 und ca 30Mio Euro ausweisen. Und der Markt wird weiterhin wohl nur darauf schauen...

[jendrik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.656.207 von eck64 am 04.12.07 10:35:25

wenn der Gewinn in 2007 nicht so hoch ausfallen sollte, könnten doch auch die hohen Rückstellungen für latente Steuern aufgelöst werden, oder sehe ich das falsch?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.656.256 von boersen-wichtel am 04.12.07 10:39:18

Bisher hat Moroney immer sehr bewusst investiert. Und nie ohne Verstand das Geld rausgehauen, nur weil es gerade da war.

Ich nehme nicht an, dass Moroney sich da jetzt wesentlich ändert.
Die Dosisfindungs-P1 von MOR103 ist, nachdem das Materila produziert ist, ein niedriger einstelliger mio-Betrag.
Klinikvorbereitung MOR202 inclusive Material-Produktion ebenfalls. In Summe also kaum höher als die Ausgaben 2007.

Der Start von 1 bis 3 eigenen Programmen kostet entsprechend auch jeweils deutlich weniger als 1 mio€, denn für 1 mio€ machte man es bisher für Kunden. Die einzige Möglichkeit die ich sehe ordentlich Geld auszugeben wäre die Rücklizenzierung von 1D09C3. Dort müsste man zunächst für eine P2 klinisches Material produzieren, so dass man im 2. HJ dann mit einer P2 beginnen könnte.

Voraussetzung natürlich: Gute P1-Daten und GPC überzieht nicht im Preis. Immerhin müsste man die frühere Tantiemepflichtigkeit von GPC an Morphosys vom Preis wieder abziehen.

Insofern: Bei 1D09C3 wären auch news drin in den nächsten Wochen und Monaten.

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.656.207 von eck64 am 04.12.07 10:35:25

Nein, die Beraterkosten fallen in diesem Jahr an! Das ist doch die Begründung für die Überprüfung.


Hugin Ad Hoc: MorphoSys AG

Ad hoc: MorphoSys AG (Nachrichten/Aktienkurs) : 2-MorphoSys überprüft Finanzprognose 2007

Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX) gab heute bekannt, dass aufgrund der Auswirkungen des neuen Vertragsabschlusses mit Novartis die aktuelle Finanzprognose für das Geschäftsjahr 2007 überprüft werden muss. In Zusammenhang mit dem erfolgreichen Vertragsabschluss erwartet MorphoSys einmalige Beratungskosten in Höhe von bis zu 6 Mio. , welche im Geschäftsjahr 2007 bezahlt werden.


Die 6 Mio. sind eine feste Größe, die Du getrost abziehen kannst.


milestones

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.656.292 von jendrik am 04.12.07 10:42:14

Ich denke das ist extrem Spekulativ.
Sollten die Beraterhonorare auf 10 Jahre umgelegt werden, dann wären das gerade mal 600k€ in 2007.
Dagegen stünde eine erste Rate von Novartis. Anzahlung auf Technologieintegration? Projektlaufzeit 4 Quartale und damit ein viertel für 2007 verbucht?

Ich denke, da kannst du jetzt weitgehend beliebig in alle Richtungen Spekulieren. Letztlich kommts drauf an, was sie wirklich machen.

Moroney will den Vertrag als super verkaufen, also wird er nicht das 2007er-ergebnis kaputt machen, ohne einen Ausblick auf 2008ff etwas zu konkretisieren. Nehme ich wenigstens an.

Spannender die Frage: Kommt der Prognoseupdate noch 2007? Möglicherweise nein, denn so lange unklar ist, ob noch ein Klinikstart eines Partners in 2007 einen klinischen Meilenstein auslöst, so lange kann man eigentlich keine Zahl für 2007 nennen.

Und nächste Woche einen update und 2 Wochen später dann Prognoseerhöhung käme ja auch seltsam.....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.656.408 von Milestones am 04.12.07 10:53:19

Bezahlen heißt cashflow.
Und Verbuchen ist was anderes.

Vielleicht kann GundV da halbwegs seriös eine Einschätzung zu diesem Posten posten?
Warum sollten die nicht als Nebenkosten des Vertrages Periodengercht gebucht werden auf 10 Jahre?
Genau wegen diesen Überlegungen gabs gestern den update noch nicht.

[sattler14]

Habe heute mein Festgeld gekündigt und werde damit morgen Morphosys kaufen (nur die Aktie).
Eine sichere Geldanlage auf Sicht von 3-5 Jahren kann ich im Moment nirgends erkennen. Hoffe nur das nicht bis morgen um 8 Uhr noch eine Meldung eintrudelt. Ab 9:30 Uhr dürfen die dann wieder

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.656.480 von eck64 am 04.12.07 11:00:12

Schade, dass die MOR-Goodnews ausgerechnet mit einem Kursrückgang/Korrekturbewegung des TecDAx zusammentraf.

[eck64]

Auf Jahressicht ist Morphosys auf Platz 13 in der Tecdax-performance, auf 5 Jahre ist es z.B. der 6. Platz im TecDax.

http://www.ariva.de/quote/list_perf.m?sort=change_rel_1_year…

[muugl]

Die Analysten müssen noch Ihre Gewinnreihe 2008,2009 nach oben anheben.
Könnte aber natürlich auch sein, dass die erst Moroneys Ansage abwarten.

[nickname4711]

Ich sag nur eins: Kursziel Dausend Euro

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.654.384 von Trading4aLiving am 04.12.07 00:26:19

da gibts auch noch andere große unterschiede, von dem abgesehen, dass MOR ja insofern unabhängig bleibt, weil sie AKs für eigene targets entwickeln und an andere pharmapartner auslizensieren können.

zb dass aktuell schon jede menge (ca. 35 (?)) programme mit anderen partnern laufen, und dass novartis nun urviele programme (ca. 20 pro jahr) zu den um die 15 schon vorhandenen programmen startet. das bedeutet auch folgendes: es würde bei fortbestehen und erweiterung der partnerschaften verdammt eng, was die exklusivität für targetrechte angeht. den partnern würde das früher oder später sauer aufstoßen.

ich denke es war schon immer ein nicht wirklich realisierbarer traum, dass man 15 der 20 pharmas gleich gut mit gleich vielen therapeutischen HuCALs bedienen kann, auch wenn uns das erst in letzter zeit bewusst wurde. jeder pharma ist anders aufgestellt, hat andere schwerpunkte bei den wirkstoffklassen, hat andere geschäftspraktiken etc. sowas kostet u.a. auch viele nerven...

ich versteh moroney durchaus. was nutzen ihm zig partner, wenn die alle nur halb bis viertel committed sind? bayer forscht seit dem letzten jahrtausend, und hat es - abgesehen von einem wunderbaren prospekt - bis jetzt noch zu nichts klinischem gebracht. bei schering, boehringer etc. hat man ja auch das gefühl. lieber einen schlagkräftigen als zig schlafkräftige partner. und novartis hat durch sein committment jedenfalls für mich klar bewiesen, dass sie weltmarktführerschaft in puncto bioglogicals (allem voran mabs) erringen wollen und den weg dorthin mit volldampf gehen. der strategische fit zwischen den beiden unternehmen ist mmn ziemlich optimal.

in dem unternehmen, wo ich arbeite, haben wir uns auch vor jahren auf EINEN guten kunden konzentriert (auch hier wären wir zu viel in die quere mit anderen gekommen), und das geschäft hat sich extrem gut entwickelt die letzten jahre. ja, die abhängigkeit ist groß. na und, es läuft dafür prächtig, und das schon über jahre! sicher sieht risikostreuung anders aus, aber wir konzentrieren eben unsere energie darauf, dass diese partnerschaft möglichst perfekt funktioniert.

der MorVatis-deal ist jedenfalls überwältigend, und 0,4 mrd. market cap passt nicht zu diesem unternehmen. der kapitalmarkt checkt im gegensatz zu solar (noch) nicht ansatzweise, was hier anrollt für die nächsten jahre....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.657.076 von nickname4711 am 04.12.07 11:45:21

Wenn auf diesem Niveau weiterhin so gemütlich die Hand aufgehalten werden kann und genügend longies ihre Stücke wegschneissen, dann wird spätestens am Freitag nachmittag der Kurs nochmal richtig in den Keller geschickt.

Nach oben ist zwar nichts drin im Orderbuch, aber unten braucht man nur gemütlich einzusammeln.....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.657.129 von PathFinder2 am 04.12.07 11:50:17

Die erste kleine Abstufung:

WestLB - MorphoSys "buy"

10:32 04.12.07

Düsseldorf (aktiencheck.de AG) - Die Analysten der WestLB stufen die Aktie von MorphoSys (ISIN DE0006632003/ WKN 663200) unverändert mit "buy" ein und bestätigen das Kursziel von 65 EUR.

Die Aktie sei aus Mid & Small Cap Focus List gestrichen worden. Die Ankündigung einer langjährigen strategischen Allianz mit Novartis habe zu einem deutlichen Kurssprung geführt.

MorphoSys sei eine von M&A-Spekulationen getriebene Aktie. Mit der Zusammenarbeit mit Novartis habe sich die Wahrscheinlichkeit einer Übernahme erheblich verringert.

Vor diesem Hintergrund empfehlen die Analysten der WestLB die Aktie von MorphoSys weiterhin zu kaufen. (Analyse vom 04.12.07) (04.12.2007/ac/a/t)
Offenlegung von möglichen Interessenskonflikten: Mögliche Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.

http://www.ariva.de/MorphoSys_buy_WestLB_n2450091?secu=168
xxxxxxxxxxxxx

Kursziel 65 nur bestätigt, aber wegen dem gestrigen Sprung und weil man die Übernahmewahrscheinlichkeit nicht mehr sieht von deren Empfehlungsliste gestrichen.

[rebelfast]

Was mir wirklich am meisten stinkt:
Die letzte KE war unnötig wie ein Kropf. Es gibt dadurch 700000 Aktien mehr (Verwässerung des Gewinns)-Geld wurde nicht gebraucht und jetzt kommt es ohne KE in Mengen hereingeströmt--Die KE hat uns vom Kurs nicht nur 15 Euro zurückgeworfen sondern wird uns auch in Zukunft eine Menge an Performance kosten da der Anstieg dadurch etwas langsam vorangeht.

[PathFinder2]

medarex mit INDs für CD19

http://www.medarex.com/cgi-local/item.pl/20071204-1083739

[maky1805]

Endlich wieder Qualität und nicht nur gezanke in diesem Thread!

Der Deal:

absolut positiv zu werten und der Beweis, wie gut die Hucal Technologie ist. Aber waren wir nicht alle davon überzeugt und hatten immer spekuliert, dass es zu einer komplettintegration kommen kann.

Trotzdem verstehe ich einiges nicht und bin der Meinung, dass man sich mit diesem Deal in eine unnötige Abhängigkeit gebracht hat. Anbei die Hitliste der negativ Aspekte:

- Auslaufen der Partnerschaften, gerade ein Deal dieser Art war in den Foren immer als Katapult diskutiert worden. Ich verstehe nicht, dass man "freiwillig" auf andere Partnerschaften verzichtet, wenn man mit diesen ähnliches vereinbaren hätte können

- Auslaufen der Partnerschaften, man wird es sehen, trotzdem glaube ich, dass die derzeitigen Partner ihre Targets nicht ausnützen werden und ebenso ihre spekulationen haben werden. Ich würde meine Enticklungstätigkeit auf eine Minimum mit diesem PArtner beschränken und mich raschest nach anderen freien Technologien umsehen. Die Gefahr wäre mir zu groß, dass es im Falle einer Übernahme meine Entwicklung "flöten" geht. Außerdem muss ich damit rechnen, dass ich nicht als "first class" Kunde behandelt werde und es in der Bearbeitung der Entwicklungen unterschiede geben wird.

- 6,000.000,-- Beratungshonorar. Bestätigt meiner Meinung wieder die Unfähigkeit des Managements. Denn selbst, wenn die Verhandlungen bereits seit Mitte des Jahres im Laufen waren, ergibt dies ein beträchtliches Stundenhonorar. Die Frage nur wofür, für Vertragsausfertigung????

- Weitere Investition in die eigene Linie. Meiner Meinung ist dies brandgefährlich. Das Management hat die letzten Jahre immer bewiesen, dass es nciht imstande ist mit Geld umzugehen. Wenn sie wissentlich mehr Geld verfügbar haben, werden sie es mit vollen Händen ausgeben und, wie man bei der Beratungsleistung sieht nicht immer die kostengünstigste Variante in Anspruch nehmen.

- Weitere Investitionen in die eigene Linie. Warum dieses Risiko eingehen, auch hier hat man zueltzt bewiesen, dass man es immer schafft in die "Scheisse" zu greifen. Auch hat GPC - gezeigt, dass die Welt nicht auf Klein German Biotecs wartet. Mit diesem Vertrag hätte man die Möglichkeit gehabt, sich aus diesem Geschäft komplett herauszuhalten und endlich auf das konzentrieren, was man am besten kann. Fremdleistungen großer Pharmakonzerne.

- der Preis! Diskutiert wurde immer ein Wert von mind. 50Mio für eine Komplettintegration, bei bestehen anderer Partnerschaften. Nun bekommt man 40Mios und verliert die bestehenden Parnterschaften.

- Novartis abhängigkeit. Bis zum Zeitpunkt des möglichen Ausstiegs von Novartis nach 7 Jahren besteht keine einzige aktive Partnerschaft mehr. Alle haben Mor den Rücken zugekehrt. Dieses Risiko wäre mir zu hoch! Niemand kennt die Details eines frühzeitigen Ausstieg. Aber gesetz den Fall Novartis steigt aus dem Vertrag aus dann hat MOR nichts mehr!!!! Novartis könnte Mor zu Peanuts übernehmen.

- Kliniken der Partnerschaften. Wir werden es sehen, aber ob die anderen Partner nun weiter mit Volldampf versuchen werden die aktuellen Präkliniken und Kliniken voranzutreiben, sei dahin gestellt. Ich würde es nicht machen. Ich würde soviel Wissen, wie möglich von MOR absaugen und parallel einen neuen Partner aufbauen und mit diesem dann die Daten vervollständigen. Bei Mor würde ich alle Entwicklungen langsam aber sicher aufgeben und warten bis der Vertrag endgültig ausläuft. Für Pharmas sind die paar Millionen Euro bis Auslaufen der Partnerschaftsverträge Peanuts.

- Auswirkungen Ergebnsi 2007 und 08! Es ist eine absolute Frechheit, und zeigt wieder die Unfähigkeit des Managements. Wenn man an so einem Deal ausarbeitet muss es klar sein, welche Auswirkungen dies auf das laufende Ergebnis, sowie auf das zukünftige Ergebnis hat.

- Meiner Meinung ist diese Zeitverögerung reine Taktik, um wieder entweder eine gewinnbringende bude zu übernehmen, die man dann wieder 3-5 Jahre an den Break Even heranführt. Oder vielleicht ein neues Produkt zu entwickeln, welches sich noch keiner zugetraut hat, da es immense Entwicklungskosten verschluckt. (siehe auch mit Geld nicht umgehen können)

- Vertriebspartner für die Eigenprodukte. Wieder nur meine Meinung aber jeder mögliche Vertriebskanditat wird sich den Klotz Novartis 2 mal überlegen, ob er ein Produkt für Mor vermarktet.

Aber es kann auch alles anders kommen. Mor meldet den Klinikgang des eigenen Produktes. Das Ergebnis wird trotz Beratungsgeschenk übertroffen und es wird mit einem fixen Ergebnis von mind. 15 Mio Euro ab dem Jahr 2008 gerechnet. Es werden keine neuen Produkte mehr entwickelt und man konzentriert sich auf das Hauptgeschäft, die Entwicklung von Produkten mit Partnern. Man stellt um von Investitionspolitik auf Ausschüttungspolitik und wird zukünftig mind. 75% des Gewinnes ausschütten.Damit hätte man obige Risiken zwar nicht minimiert, aber der Kleinaktionär hätte endlich seine Entwicklung. Der Kurs würde auf Basis des Gewinnes zwischen 75 und 150 stehen oder höher und die Ausschüttung wäre mittel zum Zweck den Kleinaktionär für seine Geduld zu entschädigen. Dann nach 5 Jahren, wenn die letzte PArtnerschaft ausläuft. Verhandelt man mit Novartis und lässt sich komplett übernehmen zu einem Übernahmekurs von knapp 250€ oder mehr!

Ich fürchte wir werden uns die Tage mehr ägern denn freuen. Trotzdem sollte der Kurs nun endlich anspringen. Aber die Wachstumsaussichten und Möglichkeiten hat man sich selbst genommen. Vernünftig geführt wird man eher zum Blue Chip, der mit soliden Ergebnissen und Ausschüttungen, seine Anleger verwöhnt.

Man wird sehen, Frau auch

[Chelsea1973]

So, nun kommen die, die Ahnung haben!!!

DJ ANALYSE/Berenberg erhöht MorphoSys-Ziel auf 78 (63) EUR


===
Einstufung: Bestätigt Buy
Kursziel: Erhöht auf 78 (63) EUR
===

Die Analysten der Berenberg Bank bekräftigen ihre "klare" Kaufempfehlung für MorphoSys, nach dem Abschluss einer auf zehn Jahre angelegten Zusammenarbeit mit Novartis. Diese sichere MorphoSys langfristig Einnahmen, heißt es. Ab 2008 werde sich das Geschäft außerordentlich gewinnsteigernd auswirken. Die Experten bezeichnen das Risikoprofil von MorphoSys als nahezu unvergleichlich mit irgendeinem anderen Biotechnologie-Unternehmen. Dies sei insofern bemerkenswert, als das Unternehmen noch keine Präparate auf dem Markt habe.

[boersen-wichtel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.657.843 von maky1805 am 04.12.07 12:49:11

selbst wenn novartis in 7 Jahren aussteigen sollte: bis dahin sind wahrscheinliche über 200 AK unterwegs in Richtung Ziel...und einige davon werden schon ankommen (bzw. einige dann schon angekommen sein...)

[ZackB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.658.044 von boersen-wichtel am 04.12.07 13:06:29

Es gibt immer noch viele hier die glauben, dass die Kinder einer Ehe sofort versterben, wenn die Ehe geschieden wird.

Da muss sich noch vieles im Verständnis der Anlegerschaft verändern.

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.657.946 von Chelsea1973 am 04.12.07 12:57:15

Wieso haben die Ahnung??
....als das Unternehmen noch keine Präparate auf dem Markt habe.

Seit wann ist MOR ein Medikamentenentwickler?

Eure Diskussionen tragen eher zur Verunsicherung bei. Bei Kurs 35 nur Gejammer und jetzt steht der Kurs bei 50 ist es auch niemand recht.
Wahrscheinlich jammert der nächste bei 100 weil er irgendwann mal bei 150 gekauft hat. Das Beratungshonorar wird doch vor der Beratung Prozentual festgelegt. Und wenn der Gesamtvertrag 600 Mio umfasst sind 1 Prozent echt mickrig und normal. Sicher ärgert sich der Berater nun wenn von 1 Mrd gesprochen wird über die verlorenen 4 Mio. Vielleicht gibts wieder ne Klage, wundern würde mich das nicht...

[HK12]

- Auslaufen der Partnerschaften, gerade ein Deal dieser Art war in den Foren immer als Katapult diskutiert worden. Ich verstehe nicht, dass man "freiwillig" auf andere Partnerschaften verzichtet, wenn man mit diesen ähnliches vereinbaren hätte können

- Auslaufen der Partnerschaften, man wird es sehen, trotzdem glaube ich, dass die derzeitigen Partner ihre Targets nicht ausnützen werden und ebenso ihre spekulationen haben werden. Ich würde meine Enticklungstätigkeit auf eine Minimum mit diesem PArtner beschränken und mich raschest nach anderen freien Technologien umsehen. Die Gefahr wäre mir zu groß, dass es im Falle einer Übernahme meine Entwicklung "flöten" geht. Außerdem muss ich damit rechnen, dass ich nicht als "first class" Kunde behandelt werde und es in der Bearbeitung der Entwicklungen unterschiede geben wird

@maky1805
findest du nicht,das du dir hier wiedersprichst.Einerseits wünscht du dir weitere Partnerschaften,andererseits vermutest du das die Partner ihr Angagement reduzieren werden.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.657.843 von maky1805 am 04.12.07 12:49:11

Booah, was muss man paranoid sein, wenn man nach einem derartigen Deal noch so viele Negativaspekte findet.
Oder hat dich das Leben nicht gut bedacht und du bist daher von Natur aus skeptisch?

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.658.216 von katjuscha am 04.12.07 13:20:47

Ist doch normal für dieses Board. Die waren hier auch schon auf der Suche nach Minipharmakoops und wurden halt enttäuscht.

So ein Pech aber auch

[Chelsea1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.658.113 von VaJo am 04.12.07 13:12:47

Die Ahnung bezog sich auch nur auf das Kursziel
Was soll sonst eine Bank aus HH schon wissen, aber wenn sie der Meinung sind das Kursziel anzuheben, dann isz das eine Meldung wert. Die Anleger, die sich nach solchen Meldungen richten, denen reicht die Überschrift....

[boersen-wichtel]

M/L gingen die Krämerseelen alla Bayer auf den S***. Das ist meine eingzige Erklärung...die wollen Medikamente am Markt sehen, und das möglichst nicht erst am Sankt-nimmerleins-tag...

[maky1805]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.658.181 von HK12 am 04.12.07 13:17:50

Nein

[maky1805]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.658.113 von VaJo am 04.12.07 13:12:47

Vernünftige Kaufleute arbeiten mit Fixbeträgen. Wenn eine große firma einen Kredit aufnimmt, bezahlt sie auch nicht 1,5% Bearbeitungsgebühr, sondern bezahlt eine fix vereinbarten Spesenbetrag. Das hätte man auch in diesem Fall machen können. AUßerdem verstehe ich noch immer nicht wofür diese Beratungsleistung erbracht wurde. Kann ja maximal für Vertragsberatung gewesen sein. Die Verhandlungen werden die beiden Herren hoffentlich selbst geführt haben. Und als Aktionär einfach 6 Mille Kosten hinnehmen,....für mich wäre das sehr viel Geld, aber anscheinend arbeiten manche mit diesen Beträgen als Taschengeld

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.658.113 von VaJo am 04.12.07 13:12:47

Der Begriff Biotec wird von den allermeisten Analysten in den allermeisten Analysen mit Medikamentenentwickler gleichgesetzt.
Und dann eben mit Hochrisikoinvestment vor der ersten Marktzulassung assoziiert.

Wenn die Berenberg Bank hier den Unterschied zu anderen Biotecs herausstreicht (sichere langfristige Einnahmen, ausserordentlich gewinnsteigernd), dann finde ich das ziemlich ok.

Und es wäre doch sehr erstaunlich, wenn Morphosys nach diesem deal niemanden finden würde, der dem einen positiven Aspekt abgewinnen kann.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.658.454 von maky1805 am 04.12.07 13:41:19

Ich kann mir vorstellen, dass bei den Beratungsleistungen auch die Verträge mit anderen Pharmapartnern auf dem Prüfstand standen. Schliesslich haben diese einmal eine Leistung "gekauft", die vermutlich recht vage definiert war. Wenn jetzt Morphosys in eine Art Lieferverzug geraten sollte, kann das teuer werden.

Eines stimmt schon: Ein Partner, der Gas gibt, ist mir lieber als 10 andere, die nichts weiterbekommen. Erinnert mich an die Typen aus meiner ´Jugend, die 3 Stunden beratschlagten, wo sie heute abend hinfahren, und dann wieder nur in der nächsten Eck-Kneipe landeten.


Wie ist das eigentlich beim Optimieren eines AK? Kann da ein anderer AK draus werden, den schon jemand geliefert bekam?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.658.454 von maky1805 am 04.12.07 13:41:19

So einfach ist das nicht.

Bin jetzt zwar nicht sicher, vielleicht kann mir da jemand aushelfen?

War es CAT? NAch Zulassugn eines AKs wollten Pharma Tantiemen nicht zahlen, bzw. nicht in der vereinbarten Höhe. Das wurde nachher abgefunden und mit einer Minitantieme bezahlt, weil der ursprüngliche Vertrag nicht streng genug formuliert war.

Also: Novartis sichert zu mehr als hundet Projekte zu starten, bei jedem steht ein Umsatzpotential von einigen hundert mio€ zur Debatte. Bei einigen Projekten wird MOR Co-Entwickler und hat sich auch regionale Vertriebsrechte gesichert.
FixZhalung 600 mios
Durch Tantiemen wahrscheinlich: Weitere 400 mios

Nach Zulassung: Einige Milliarden. Ich hoffe die Verträge sind absolut wasserdicht.

Extrem eng definierte Ausstiegsklausel nach 7 Jahren z.B. .....

Immerhin hat Morphosys jetzt eine massive Nutzung der HuCAL-Technologie auf 10 Jahre sicher. Wer weiß, wie lange die Antikörperwelle in der Entwicklung überhaupt noch geht? Vielleicht wären ab 2011 die Verträge eh reihenweise gekippt?

[eck64]

http://www.instock.de/Boerse/10177414
TecDax: Morphosys gebremst
Das am Vortag von Morphosys (- 2,3 Prozent auf 50,11 Euro) aufgetürmte Kurspolster schmilzt dahin. Auslöser der Minirallye war die Ausweitung der Zusammenarbeit mit Novartis.

[boersen-wichtel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.659.703 von eck64 am 04.12.07 15:13:43

comedy vom feinsten...

[boersen-wichtel]

Société Générale - MorphoSys "buy"

14:45 04.12.07

Paris (aktiencheck.de AG) - Die Analysten der Société Générale stufen die Aktie von MorphoSys (ISIN DE0006632003/ WKN 663200) mit "buy" ein.

MorphoSys habe eine neue strategische Allianz mit Novartis angekündigt. Die Zusammenarbeit sei auf ein Minimum von zehn Jahren angelegt und binde MorphoSys an Novartis. MorphoSys habe sich verpflichtet, keine Forschungsverträge mit anderen Partnern zu unterzeichnen und keinen der bestehenden Verträge zu erneuern. Damit arbeite MorphoSys hauptsächlich für Novartis. Hierdurch verändere sich das Profil von MorphoSys in erheblichem Maße. Auf mittlere Sicht sei eine größere Transparenz bei der Umsatz- und Cashflow-Entwicklung gegeben. Gleichzeitig erhöhe sich aber auch die Abhängigkeit des Unternehmens.

Auf kurze Sicht (2007-2008) seien zwei wesentliche negative Faktoren auszumachen. So werde MorphoSys im laufenden Jahr eine Einmalzahlung von 6 Mio. EUR leisten. Zudem könnten zwei große Verträge mit Bayer Schering und Centocor, die nach Berechnung der Analysten einen jährlichen Umsatzbeitrag von rund 12 Mrd. EUR leisten würden, nicht erneuert werden. Ab 2008 sei aus der Kooperation mit Novartis ein durchschnittlicher jährlicher Umsatz von 41 Mio. EUR zu erwarten. Für das laufende Geschäftsjahr sei die EPS-Schätzung der Analysten von 0,94 EUR auf 0,30 EUR reduziert worden. Für 2008 und 2009 habe man die EPS-Prognosen hingegen von 1,23 EUR auf 1,77 EUR bzw. von 1,63 EUR auf 2,24 EUR angehoben. Das Kursziel für die Aktie werde von 62,00 EUR auf 70,00 EUR heraufgesetzt.

Daher vergeben die Analysten der Société Générale das Rating "buy" für das Wertpapier von MorphoSys. (Analyse vom 04.12.07) (04.12.2007/ac/a/t)


Hat man sich jetzt verpflichtet keine Verträge zu erneuern oder nicht?

[thüringer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.660.187 von boersen-wichtel am 04.12.07 15:41:27

cool die 12 Mrd. von Bayer und Centocor. Wenn man die hätte, hätte man bestimmt verlängert.

Die bekommen ihr Geld echt nur für Schrottarbeit!

[enuxx]

Bin mal short. Hat sich scheinbar erstmal ausgepowert.

[Cineast82]

Bin mal short. Hat sich scheinbar erstmal ausgepowert

Na dann Hals und Beinbruch!

[enuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.660.801 von Cineast82 am 04.12.07 16:16:58

Danke. War gestern auch schon nett.

[mobilfunker67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.657.843 von maky1805 am 04.12.07 12:49:11

Eigentlich müsste es eine Waffel sein, den einige hier haben ganz sicher eine an der Waffel.....

Ich habe mich hier schon lange nicht mehr gemeldet, weil einfach teilweise zu blöd, aber das hier gestern und heute schlägt dem Fass den Boden aus.

M hat nie nie nie niemals gesagt das es nur eine Kostensituation für 2007 gibt, im Interview hat er ganz klar zu verstehen gegeben, dass es auch eine Einnahmesituation aus dem Deal für 2007 gibt, es ist nur nicht klar wie dies verbucht werden soll.

@maky1805: Für wie blöd hälst du einen CEO eigentlich, dass er bereit wäre, nur um einigen Aktionären ein paar Euro zu verschaffen, für 1 Mrd. persönlich den Kopf hinzuhalten? 6 Mio. ist ein absoluter Witz, es nicht um irgendein Stundenhonorar oder so eine Grütze, es geht um RECHTSSICHERHEIT und den FORBESTAND DES UNTERNEHMENS FÜR DIE KOMMENDEN JAHRE!!!! Mann o Mann....

Wenn N in 20 Jahren aussteigt, dann hat M schon 2-5 Produkte am Markt, die irgendwo zwischen 1 bis 5 Mrd. Umsatz machen, davon erhält M dann, je nach Beteiligung, zwischen 50 bis 500 Mio Umsatz / Tantieme.

Manchmal hilft es nicht nur von 12 bis Mittag zu denken und sich nicht im populistischem Bepöbeln des Vorstandes zu ergehen, Herrgottskindernachmal!

[mobilfunker67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.660.827 von mobilfunker67 am 04.12.07 16:18:22

Wenn N in 20 Jahren aussteigt, dann hat M schon 2-5 Produkte am Markt, die irgendwo zwischen 1 bis 5 Mrd. Umsatz machen, davon erhält M dann, je nach Beteiligung, zwischen 50 bis 500 Mio Umsatz / Tantieme

es sind natürlich 10 Jahre gemeint

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.657.156 von eck64 am 04.12.07 11:52:09

Wenn auf diesem Niveau weiterhin so gemütlich die Hand aufgehalten werden kann und genügend longies ihre Stücke wegschneissen, dann wird spätestens am Freitag nachmittag der Kurs nochmal richtig in den Keller geschickt.
Nicht erst Freitag.
shortattacke sofort.
Die Emmis haben ein par ungedeckte Rechnungen offen.....

[jendrik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.660.187 von boersen-wichtel am 04.12.07 15:41:27

na ja auch nicht ganz richtig:

MorphoSys buy


Paris (aktiencheck.de AG) - Die Analysten der Société Générale stufen die Aktie von MorphoSys (ISIN DE0006632003/ WKN 663200) mit "buy" ein.
MorphoSys habe eine neue strategische Allianz mit Novartis angekündigt. Die Zusammenarbeit sei auf ein Minimum von zehn Jahren angelegt und binde MorphoSys an Novartis. MorphoSys habe sich verpflichtet, keine Forschungsverträge mit anderen Partnern zu unterzeichnen und keinen der bestehenden Verträge zu erneuern. Damit arbeite MorphoSys hauptsächlich für Novartis. Hierdurch verändere sich das Profil von MorphoSys in erheblichem Maße. Auf mittlere Sicht sei eine größere Transparenz bei der Umsatz- und Cashflow-Entwicklung gegeben. Gleichzeitig erhöhe sich aber auch die Abhängigkeit des Unternehmens.

Auf kurze Sicht (2007-2008) seien zwei wesentliche negative Faktoren auszumachen. So werde MorphoSys im laufenden Jahr eine Einmalzahlung von 6 Mio. EUR leisten. Zudem könnten zwei große Verträge mit Bayer Schering und Centocor, die nach Berechnung der Analysten einen jährlichen Umsatzbeitrag von rund 12 Mrd. EUR leisten würden, nicht erneuert werden. Ab 2008 sei aus der Kooperation mit Novartis ein durchschnittlicher jährlicher Umsatz von 41 Mio. EUR zu erwarten. Für das laufende Geschäftsjahr sei die EPS-Schätzung der Analysten von 0,94 EUR auf 0,30 EUR reduziert worden. Für 2008 und 2009 habe man die EPS-Prognosen hingegen von 1,23 EUR auf 1,77 EUR bzw. von 1,63 EUR auf 2,24 EUR angehoben. Das Kursziel für die Aktie werde von 62,00 EUR auf 70,00 EUR heraufgesetzt.

Daher vergeben die Analysten der Société Générale das Rating "buy" für das Wertpapier von MorphoSys. (Analyse vom 04.12.07) (04.12.2007/ac/a/t)
Analyse-Datum: 04.12.2007

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.660.801 von Cineast82 am 04.12.07 16:16:58

Schön,

gestern den CB4 KFH Bestand vollständig zu 0,40 verkauft.

Eben ein 1/10 zu 0,32 zurückgekauft.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.660.901 von jendrik am 04.12.07 16:23:09

Auf kurze Sicht (2007-2008) seien zwei wesentliche negative Faktoren auszumachen. So werde MorphoSys im laufenden Jahr eine Einmalzahlung von 6 Mio. EUR leisten. Zudem könnten zwei große Verträge mit Bayer Schering und Centocor, die nach Berechnung der Analysten einen jährlichen Umsatzbeitrag von rund 12 Mrd. EUR leisten würden, nicht erneuert werden.

Auf kurze Sicht? Was verstehen die unter kurzfristig? Bayer und Centocor wirken sich erst ab 2012 negativ aus. Und die 6 Mio € werden voraussichtlich durch die erste Novartis-Zahlung ausgeglichen.

Will sich da ein Derivate-Emmi neu positionieren?

Oder gibts keine Derivate mehr von SG auf MOR? Muss ich gleich mal nachschauen.

Ich hab mir eben nen Call zugelegt. CB7EBH für 0,43. Underlying stand dabei bei 48,3 und hat damit fast mein Korrekturziel von 48,0 erreicht.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.660.827 von mobilfunker67 am 04.12.07 16:18:22

@maky1805: Für wie blöd hälst du einen CEO eigentlich, dass er bereit wäre, nur um einigen Aktionären ein paar Euro zu verschaffen, für 1 Mrd. persönlich den Kopf hinzuhalten? 6 Mio. ist ein absoluter Witz, es nicht um irgendein Stundenhonorar oder so eine Grütze, es geht um RECHTSSICHERHEIT und den FORBESTAND DES UNTERNEHMENS FÜR DIE KOMMENDEN JAHRE!!!! Mann o Mann....


Endlich mal jemand, der hier Klartext redet. Bin genau deiner Meinung. Dieses Aufgeilen an den 6 Mio ist echt unwürdig für jeden Analysten.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.660.971 von katjuscha am 04.12.07 16:27:12

Bayer und Centocor wirken sich erst ab 2012 negativ aus.
Bayer und Centocor-Verträge laufen zum 31.12.2007 aus. Hier waren zwar viele der Meinung, die werden sowieso nicht verlängert, aber da hatte ich immer dagegengehalten.

Also: deren Neuprojekteumsatz geht auf 0 runter ab 1.1.2008. Lizenzen für aktive Projekte werden sie aber weiter zahlen müssen.

Allerdings behauptet Moroney deren Ausfall mehr als kompensieren zu können. 12 mio€ halte ich für sehr hoch gegriffen.

[boersen-wichtel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.661.105 von eck64 am 04.12.07 16:35:59

wieso Neuprojekte-Umsatz auf Null? Die bestehenden Optionen können doch ausgschöpft werden, d.h. doch, dass z.B. Centocor auch noch in 2008 ein neues Programm starten kann (falls noch eine Option besteht...) Von Bayer will ich gar nicht reden, die produzieren eh nur Prospekte...

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.661.105 von eck64 am 04.12.07 16:35:59

Es ging mir auch nicht um die Neuprojekte. Das war ja mit der Meldung von vorgestern schon geklärt, dass es keine Neuprojekte außerhalb von Novartis auf absehbare Zeit mehr geben wird.

Aber okay, wenn es SG so gemeint hat, dann nehm ich diese Kritik zurück. Ich denke, die SG hat vielleicht bei den 12 Mio die laufenden Projekte inklusive gemeint. Deshalb kommts dir auch viel zu hoch vor.

Es steht ja auch nicht in der Analyse, dass die 12 Mio Umsatzbeiträge wegfallen, sondern dass die Verträge, die einen Umsatzbeitrag von zusammen 12 Mio leisten, nicht erneuert wurden.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.661.290 von boersen-wichtel am 04.12.07 16:48:07

Der vertrag mit BayerSchering bzw. Centocor ist zuende mit Jahresende.

Die nächsten 3 Wochen könnten sie bei MOR noch Projekte starten, wenn sie noch freie Optionen und geeignete targets haben.

Pfizer, Merck, Astellas und Co haben noch länger Zeit sich zu überlegen, ob sie ihre Optionen noch wahrnehmen wollen.

[boersen-wichtel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.661.403 von eck64 am 04.12.07 16:54:40

ich dachte, es werden nur keine weiteren Optionen vergeben, die bestehenden können jedoch ausgeübt werden. Dann müssen die Optionen also während der Vertrags-Laufzeit ausgeübt werden...macht ja eigentlich auch Sinn...so kommt einer im Jahr 2080 daher und will eine AK haben, und Morpho gibts schon längst nicht mehr..

[lordknut]

Ist vielleicht eine Mit- Begründung für das heutige Abstürzen:

In der Zertifikatebörse auf Bloomberg wurde heute gesagt, dass gestern viele Anleger Zertifikate auf Morphosys gekauft haben.

[Bullebio]

hallo

zum Thema BAYER:

Presse: Bayer sieht sich für weitere Zukäufe gerüstetLeverkusen (aktiencheck.de AG) - Der Pharmakonzern Bayer AG (ISIN DE0005752000 / WKN 575200) sieht in Zusammenhang mit der Kreditkrise an den internationalen Finanzmärkten keine Schwierigkeiten bei der Finanzierung weiterer Zukäufe.

Wie der Bayer-Chef Werner Wenning in einem Interview mit dem "Handelsblatt" erklärte, könnte der im DAX30 notierte Pharma- und Chemiekonzern trotz der Verwerfungen an den internationalen Finanzmärkten gegebenenfalls auch einen größeren Zukauf finanzieren. "Dabei stehen uns die gleichen Finanzierungs-Quellen zur Verfügung wie in der Vergangenheit: Eigenkapital, Fremdkapital und Portfoliomaßnahmen", sagte Wenning.

In dem Zeitungsinterview zeigte sich der Manager vor allem an Verstärkungen für die Pharma-Sparte interessiert, "Wenn sich Möglichkeiten ergeben, werden wir das prüfen", so Wenning. Derzeit stehe die Integration von Schering noch im Vordergrund. Aber man beobachte weiter den Markt, fügte Wenning hinzu.

Die Aktie von Bayer notiert aktuell mit einem Plus von 0,14 Prozent bei 56,32 Euro. (30.11.2007/ac/n/d)

Quelle: Finanzen.net / Aktiencheck.de AG

ich lege keinen Wert auf die Zusammenarbeit zwischen MORPHOSYS und BAYER.
Die sollen sich weiter mit Übernahmen und deren Integration beschäftigen, anstatt in der Entwicklung Voll-Gas zu geben.

Da ist mir eine NOVARTIS schon lieber, die fast 4 Mrd € jährlich in Entwicklungsarbeit steckt.

Viel Glück allen INVESTIERTEN MOR FANS

[maky1805]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.661.021 von katjuscha am 04.12.07 16:29:43

für sehr blöd!

[katjuscha]

Nur mal nebenbei. Der Kurs hat die Aufwärtsbewegung vom Schlußkurs vor dem Novartis-Deal bis Montag früh um 50% korrigiert.

- Kurs vor der Novartis-Meldung 41,8 € Freitag Abend.
- Kurs Montag kurz nach Eröffnung 55,0 €.
- Kurskorrektur heute auf 48,0 €.

Das heißt, der Kurs ist um 14,8% seit Freitag Abend gestiegen. Der Kurs ist 14,5% gefallen von Montag früh. Für so eine bedeutende Meldung ist das ziemlich arm.

[thüringer]

auf jeden Fall haben Trader, wenn sie denn drin waren keine Freude an dem Wert gehabt. Aber wundert mich sowieso immer, wer nach solchen Meldungen überhaupt kauft (ausser Shorties, die eindecken müssen).

Vorbild bleibt Regeneron.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.662.688 von thüringer am 04.12.07 18:21:49

Na mit ner kurzen Konso hat ja jeder gerechnet, aber nicht das man 2 Tage später um 15% korrigiert hat. Hätte ich nicht gedacht, denn natürlich kaufen auch Leute nach so einer Meldung, die einfach von der Unterbewertung überzeugt sind. Natürlich schlechtes Timing, aber wenn man nur mit ner kurzen Konso gerechnet hat, war ein Einstieg bei 52 € voll gerechtfertigt.

Übrigens, wenn du Regeneron als Beispiel nimmst, dann müsste Morphosys ja ab morgen vormittag wieder steigen, da Regeneron am 3.Konso-Tag wieder nach oben gedreht hat und auch ähnlich viel vom Hoch verloren hatte.

Ne 50% Korrektur ist ja charttechnisch idealtypisch. Mal sehn, obs sich bestätigt.

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.662.758 von katjuscha am 04.12.07 18:27:12

Selbst ohne die Meldung war jeder überzeugt das MOR im Bereich von 40 - 50 EUR zu billig ist. Alles unter 40 Kaufkurse die auch dem Blindesten einleuchten müßten. Jetzt kommt mit N auch noch die Geldsicherheit für Jahre dazu! Ich frage mich, auf was man noch warten will. Das hier ist ein klassisches Deppenhandeln, Sell on Good News. Oder wie viele sagen mir ist der Saptz in der Hand lieber. Ich will aber die Taube

[thüringer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.662.758 von katjuscha am 04.12.07 18:27:12

stimmt :-)

[Cubitus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.662.832 von thüringer am 04.12.07 18:33:47

Börse hat in den wenigsten Fällen was mit Vernunft zu tun. Es wird Fantasie gehandelt und Charttechnik ist ein wichtiges Instrument, das Massenverhalten für die Zukunft zu prognostizieren. Man sollte allerdings nicht den Fehler machen, zu wissenschaftlich zu werden.
Bei MOR ist sofort im Chart das Riesen-GAP zu sehen, dass darauf wartet, sich zu schließen. Beim aktuell schwachen Börsenumfeld dürfte das nicht lange auf sich warten lassen.
Wir sehen uns 10-15% tiefer alle demnächst wieder.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.663.134 von Cubitus am 04.12.07 19:00:48

Nach den zugesagten Leistungen könnte Morphosys nächstes Jahr locker 4 Euro Gewinn je Aktie ausweisen.

Der Cashbestand ist Moment bei ca. 16€ je Aktie. Die Nettobewertung der Aktie also aktuell bei 32 Euro.

Natürlich kann Morphosys wegen dem Riesen-Gap noch auf 26€ Nettobewertung fallen, bei 4 bis 5 Euro Gewinn je Aktie, abzüglich neuer Investitionen, die erst noch gefunden werden müssen.

Du hast Recht, Börse ist oft sehr dumm.

Nicht umsonst rechnen Anaols mit Kursenzielen um 70 und mehr, und selbst da wäre noch kein Optimismus eingepreist. Nur ein Billig-KGV ohne Pipelinefantasie.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.663.134 von Cubitus am 04.12.07 19:00:48

Du weißt aber schon, dass das Gap vollständig durch eine News gerissen wurde, die das Unternehmen völlig neu aufstellt? Seit wann werden solche Gaps geschlossen?

Hälst du ernsthaft Kurse von 42,0 € für realistisch? Also das die gesamte Aufwärtsbewegung zunichte gemacht wird?

Ich bin durchaus ein Fan der charttechnischen Analyse, aber nichts wird überbewerteter als Gaps.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.657.843 von maky1805 am 04.12.07 12:49:11

also kann dir nur in sehr wenigen punkten zustimmen.

zb: denkst du wirklich, dass irgend ein pharma einen präklinik-AK einstampfen lässt, nur weil MorphoSys jetzt MorVatis? da liegst du definitiv falsch.

was die NEU zu startenden projekte angeht, da darf man ruhig bedenken haben. sehe es aber aufgrund der dealkonstellation nicht unwahrscheinlich an, dass noch etliche optionen gezogen werden.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.658.796 von eck64 am 04.12.07 14:08:29

ja, das waren CAT/Abbott mit humira - ein blockbuster mit leider nur minitantieme für CAT.

vertrag war nicht dicht genug, und MOR hat dies dazumals auch genau beobachtet...

http://www.pharmaceutical-business-review.com/article_news.a…

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.660.725 von enuxx am 04.12.07 16:12:22

have fun

[eck64]

Selbst auf Wochensicht noch ausserhalb des Bollingerbandes und Oberhalb des alten Downtrends, sowie im bereich der alten chartmarke 48,5.

Morphosys könnte 2008 wohl 4€ Gewinn je Aktie ausweisen, wobei die Aktie zu 16€ mit cash unterlegt ist. Und die Börse macht Gap-Spielchen......

[thüringer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.663.134 von Cubitus am 04.12.07 19:00:48

ich weiß!

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.663.343 von katjuscha am 04.12.07 19:18:05

Wir sind alle keine Hellseher. Das financial behavior der Marktteilnehmer ist nur begrenzt berechenbar ... Kurse um 42 € sind vom heutigen Standpunkt aus betrachtet also ähnlich realistisch wie Kurse um 60 €.

Ich persönlich rechne allerdings eher mit Letzterem.

[thüringer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.663.652 von thüringer am 04.12.07 19:41:08

ach und noch was: ich bin eh kaum investiert Cubitus und darüberhinaus war Deine Ansage ja bei Solon auch nicht so doll.

Ich weiß eigentlich gar nicht, warum Du das immer postest, das die Aktie wieder runtergeht. Mach doch einfach Deinen Schnitt oder willstt Du die Ultralongies verunsichern?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.663.551 von PathFinder2 am 04.12.07 19:33:41

Ich denke wasserdichte Verträge sind extrem wichtig, gerade weil Morphosys nicht übernommen wird, sondern sich selbständig zum Medikamentenentwickler mausern will.

Und das Moroney durchaus eine Beziehung zum Geld hat, wurde im cc auch deutlich. Er sagte, dass er weiterhin eher nicht davon ausgehe, dass Morphosys MOR103 im Falle guter Ergebnisse eigenständig in P3 bringen könne, denn bei RA-Indikation brauche man doch sehr große Patientenzahlen und sowas könne Morphosys wahrscheinlich trotzdem nicht stemmen.

Also: Den Umsatzstagnatikern in 4 Jahren sei gesagt: Dem könnte durchaus auch ein sehr fetter Auslizenzierungsgewinn entgegenstehen.

MOR stellt sich neu auf, und man kann wohl kaum davon ausgehen, das jetzt alles für die nächsten 5 Jahre gegessen ist.

[Nebelland2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.663.699 von Meganonn am 04.12.07 19:44:42

Morphosyszertifikate zu kaufen ist Schwachsinn. Die Leute sollen die Aktie kaufen. Mein Bankberater hat mir im jährlichen Beratungsgespräch gesagt, dass nur ca. 5% aller Optionsscheinkäufer einen Gewinn machen. Er selbst lässt auch die Finger davon. Gewinn machen meist nur die Profis, die auch manipulativ eingreifen können.

Wenn sich der Kurs nach so einer Meldung nicht binnen kürzester Zeit um 50 bis 100 % steigt wäre das echt arm!

[sattler14]

ich bin froh--komme morgen nochmal günstig rein

@eck
Falls Moroney bei der 2008 Prognose auch nur annähernd einen Gewinn von 3-4 Euro je Aktie ansagt (was ich aber bezweifle), ist der Kurs in kürzester Zeit bei 100 Euro.
Kenne keine Biotec-Aktie mit einem KGV von unter 30 (ausser Qiagen--und selbst die haben ein KGV von 25).
3 Euro Gewinn je Aktie ist bei KGV 30>>>90 Euro
4 Euro Gewinn je Aktie ist bei KGV 30>>>120 Euro

[Nebelland2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.663.792 von Nebelland2000 am 04.12.07 19:49:53

streich 1X "sich "

[DitjvomDiyk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.662.435 von katjuscha am 04.12.07 18:04:22

Für so eine bedeutende Meldung ist das ziemlich arm.
Schon ungeduldig, wie fast jeder Mor-Aktionär (mich eingeschlossen)?
Mor ist mMn für longies ein ganz hartes Ding. Dauerhaft unterbewertet und doch für Investoren uninteressant und fast jeder Anstieg wird mehr als nur mit 50% auskorrigiert, inzwischen häufig sogar ins Minus hinein.
Und dann kommen auch immer noch gern Leut vorbei, um hier ihren Schabernack mit dem eh schon leicht gededschten Mor-Akionär zu treiben

Ich setze weiter auf 70, 80 oder auch 100 die nächsten Wochen und Monate und bleibe mit allem, auch dem DB66B3 (Juni für 80 ct), drin.
Und 100 oder 150 Aktien und ein paar OS werde ich ggf. noch kaufen.
Soll das Gap halt schließen. Wäre nur der übliche Wahnsinn bei einer seit drei Jahren und scheinbar immer noch verschmähten Aktie.

[Nebelland2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.663.858 von DitjvomDiyk am 04.12.07 19:53:52

schon ungeduldig ist gut!!^^ Bin seit 1999 ununterbrochen investiert (mal mehr mal weniger )(jetzt eher mehr)

bin mittlerweile deutlich grauer geworden. Wollte den Move schon noch erleben, bevor ich ins Gras beisse ^^

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.663.805 von sattler14 am 04.12.07 19:50:45

Die einzige Art, wie sich Moroney schnell einen hohen Kostenblock für 2008 aufhalsen könnte wäre 1D09C3 (P2), MOR202(P1) und Genesis research (P1) jeweils AK-Material in klinischer Qualität und Menge zu produzieren. Und bei 1D09C3 auch noch einen upfront stemmen.

Eigene Programme starten usw. kostet mindestens 2 Jahre lang nicht sehr viel Geld.

Mir ist im Moment wirklich noch nicht klar, wie sonst eine Gewinnansage im Bereich 20 mio€ für 2008 vermieden werden kann. Ausserdem will Moronrey ja auch demonstrieren das er einen super vertrag gemacht hat.....

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.663.927 von Nebelland2000 am 04.12.07 19:58:04

sei froh, hast wenigstens was, das dich am leben hält (frei nach dem motto: der weg ist das ziel)

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.663.858 von DitjvomDiyk am 04.12.07 19:53:52

DB66B3 (Juni für 80 ct)

Gabs da nen Split?

Nee ehrlich, das Ding stand doch im Juni bei 40 ct.

[serohx]

aber bestimmt will Moroney den fetten Deal nicht mit dem Finanzamt teilen...;-)

also muß er schleunigst Investitionsmöglichkeiten suchen, damit der Gewinn nicht zu hoch ausfällt...hehe

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.663.999 von serohx am 04.12.07 20:02:23

hehe, und der verlustvortrag ist mit dem novartis-deal gestrichen worden, oder wie

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.663.858 von DitjvomDiyk am 04.12.07 19:53:52

Soll das Gap halt schließen. Wäre nur der übliche Wahnsinn bei einer seit drei Jahren und scheinbar immer noch verschmähten Aktie.

So sieht es aus. Die Analos sagen weiter kaufen, die trader gehen short. Denn Morphosys kostet heute ja einen tick mehr als vor 3 Jahren, als der Jahresumstz im Bereich des 2008er-Gewinns lag.....

Aber Katjuscha hat recht: Für die news ist der Anstieg schwach. Wie immer bei Morphosys. Das letzte Novartis-Gap wurde auch geschlossen, der MOR-übliche Wahnsinn eben.

Bin echt gespannt, ob es Moroney schafft den F&E-Etat 2008 bereits auf 30 mio € anzuheben.....

[eck64]

Kann mir schon vorstellen, wo die heißen Gerüchte heute bei GPC herkommen. "Sind in Gesprächen".....

Moroney und Seizinger werden ab und zu hin und her radeln um sich zu besprechen. Nur soll sich Moroney keine gequirlte Heißluft andrehen lassen.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.664.044 von eck64 am 04.12.07 20:04:51

ich gehe zu 94,87 % davon aus, dass das gap nicht geschlossen wird.

wer wettet dagegen?

[DitjvomDiyk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.663.992 von katjuscha am 04.12.07 20:02:01

Wenn du es sagst. Ich meine, den im Juni gekauft zu haben. Bin grad zu faul zum schauen.
Wann auch immer, den Preis weiß ich noch bestens.

[paulina]

wahrscheinlich wird erst "eingepreist", wenn das erste medikament kurz vor der zulassung steht- also 2013/14...aber nur, wenn alles(!) gut geht...

[DitjvomDiyk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.663.927 von Nebelland2000 am 04.12.07 19:58:04

Ja, das Teil stresst.
Der Move ist jetzt aber noch wahrscheinlicher geworden, wenn wahrscheinlich auch später

[KlingerP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.664.345 von DitjvomDiyk am 04.12.07 20:26:33

Der Move ist jetzt aber noch wahrscheinlicher geworden

Welchen move meinst du denn, den up oder den down(under)

(Ups sorry - die Alternative stellt sich in diesem Thread ja gar nicht - hattich doch glatt vergessen)


Bei deutschen Medikamentenentwicklern gibts ja manchmal schöne Moves ..

[bruder_halblang]

Diese ungeheure Ungeduld, die sich hier in den Zeilen vieler widerspiegelt! Plötzlich sind fast alle Marktteilnehmer Deppen, nur weil der Kurs nicht schon über 60 steht.

Also wenn gestern wirklich fast nur diejenigen gekauft haben, die heute so schreiben, sehr ich sehr schwarz (besser gesagt: rot) für den Kurs von Morphosys in nächster Zeit.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.657.323 von eck64 am 04.12.07 12:03:16

Zur WestLB: Die haben MOR von ihrer Beobachtungsliste gestrichen, weil das Pharma-Research-Team abgewandert ist (Wendorff z.B. zur Co-Bank).

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.664.529 von KlingerP am 04.12.07 20:42:32

Pack doch gleich alle drei in den linearen chart rein:

Monoprodukt GPC Biotec: Vom Hoffnungsträger abgesürzt.
Medigene: Breiter gestreut, aber auch mit einigen Tiefschlägen der Vergangenheit aber aktuell auch starkes Potential (meine Meinung)
Und Morphosys: 50 mal Projektbeteiligung, laufende Gewinne auf 10 Jahre sicher. Aber neues Risiko: Will auch Medikamentenentwickler werden.

Who is who auf Martinsried....

[ciel34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.664.621 von Joschka Schröder am 04.12.07 20:49:10

na gott sei dank

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.664.621 von Joschka Schröder am 04.12.07 20:49:10

Danke.

Wird eh Zeit, das die West LB abgewickelt wird.

[DitjvomDiyk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.664.044 von eck64 am 04.12.07 20:04:51

Nur soll sich Moroney keine gequirlte Heißluft andrehen lassen.


Dafür ist doch eher der Seizinger Spezialist. Kauft nicht nur wirkungslose Präparate, sondern nimmt den dazu passenden Rozencweig gleich mit.

Ich hab wieder mehr das Gefühl, das wir Moroney's Fähigkeiten als Firmenmanager völlig unterschätzen.

Da können hier noch so oft die Sprüche vom doofen Moroney kommen, er hat immerhin den aktuell zweitstärksten deutschen Biotech und der Vertrag gibt alle Chancen auf viel viel mehr.

Eigentlich ein geniales Teil, auch wenns noch nicht viele wissen wollen

[KlingerP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.664.217 von PathFinder2 am 04.12.07 20:16:34

ich gehe zu 94,87 % davon aus, dass das gap nicht geschlossen wird.


Für die, die gestern auf diverse Empfehlungen und Sprüche hin zu 51+ Zocker-Scheinchen gekooft haben, wird es für eine beschleunigte Schließmuskeltätigkeit schon völlig reichen, wenn das Gap nur halb geschlossen wird. Also so bis 45.

Ich schrieb der Katjuscha ja schon vor ein paar Tagen : Wenn keine breaking newa kommen, dann regiert bis zum 14.12-20.12. das Emmi-Lager. Nun sind breaking news gekommen, wurden erstmal euphorisch mit 25% Plus gefeiert - und nun regiert der Emmi halt von etwas höher herab.


Begünstigt durch die sich langsam durchsetzende Erkenntnis, dass der Novartis deal eben kurz und mittelfristig zumindest , auch eine andere Seite hat, als die, die gestern so gefeiert wurde (die 600-1000 Mio auf 10 Jahre).



Sehr lustig die Analobande. Manche schreiben ja , dass nun vieles anders aussieht, behalten ihre diversen Kursziele aber ganz schlicht bei. Die es ja ohnehin schon teilweise seit Jahren
gibt -die also ohnehin Quark sind.

Eigentlich sollten doch News wie gestern zu einem massiven
Update der Kursziele führen (nach oben oder unten - je nach Analogeschmack - jedenfalls sollten sie sich ändern )
Aber Nix passiert - das sind doch dann trübe Tassen mit Beamtenmentalität
Nicht ernstzunehmen.

[maky1805]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.663.481 von PathFinder2 am 04.12.07 19:28:35

War halt eine Liste der Dinge, die man meiner Meinung nach nicht außer Acht lassen sollte. Sollte der eine oder andere Punkt entkräftet werden können, wäre es mir nur recht. Immerhin warte ich schon sehr lange auf ein positives "Kurszeichen" und irgendwie hat es Mor bis jetzt noch immer geschafft mich mit der nächsten Meldung zu enttäuschen.

So auch diesmal. SUPER Deal und der Beweis, was die eigene Technologie einen Pharmariesen wert ist und dann verzichtet man freiwillig darauf, mit gestärktem Rücken, in die nächsten Verhandlungen zu gehen und ähnliches mit den anderen Partnern zu versuchen. Warum hätten andere, alleine aus Angst, nicht ähnliches geboten? Darauf kann ich aktuell keine Antwort finden.

Und dass nun 2 Tage nach der Meldung die Ergebnisauswirkungen noch nicht berechenbar sind, sind für mich auch mehr als zweifelhaft. Jeder vernünftige Controller kann in einen halben Tag ein dutzend Szenarien berechnen und die GF kann sich eines davon aussuchen. Also was soll das.

und die 6 Milli,..... naja hatten wir heute schon und einige Berater fühlten sich gleich auf den Schlips getreten als die Höhe zur Diskussion stand!

Morgen sollte eine News kommen mit den Ergebnisauswirkungen, ansonsten haben die im kaufmännischen Bereich wirklich nur Pfeifen sitzen!

nur meine Meinung,...

[KlingerP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.664.628 von eck64 am 04.12.07 20:49:38

nun, da Mor erst jetzt wieder (nach 4 Jahren Pause ) auf den Spuren von MDG und GPC lustwandelt (siehe villes Thread) , wäre vielleicht ein zeitversetzter Chartvergleich passender als dein zeitparalleler .

Aber so boshaft wollte ich ja nun nicht sein, zumal sich Mor für seine Entwicklerabenteuer eine viel solidere Finanzbasis verschafft hat, als die Warzen- und auch als die Blenderbude jemals organisieren konnten.

[Nebelland2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.664.747 von KlingerP am 04.12.07 20:57:17

Die Berenberg Bank hat das Kursziel immerhin von 63 auf 78 Euro erhöht.

Welcher Analyst oder welche Bank hat den Mut endlich mal 3 stellige Kursziele anzusagen?

[KlingerP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.664.866 von Nebelland2000 am 04.12.07 21:04:38

Die Berenberg Bank hat das Kursziel immerhin von 63 auf 78 Euro erhöht.Welcher Analyst oder welche Bank hat den Mut endlich mal 3 stellige Kursziele anzusagen?


Immerhin einer. Ich glaube die blicken auch die Hintergründe teilweise. Ich hatte gestern die equinet (paar minuten nach dem cc rausgehauen -was will man da erwarten ) und anderen Stuss gelesen.

Zu der deistelligkeit siehe Lupus und meine Posts von gestern bzw. vorgestern. Da wird auch (unter anderem) das GPC-Debakel die Analos noch zur Vorsicht zwingen. Genauer zu vorsichtigem (!) Optmimismus zwingen, also bloß nicht zuviel riskieren mit der Ansage. Witzig wäre es ja, wenn einer mal ein Kursziel von 10 Euro auf 5 Jahre ansagen und das auch begründen könnte. Aber Allzu weit aus dem fenster lehnen kann für die Brüder tödlich sein.


Lies mal Analysten meiden negative Beurteilungen


http://www.faz.net/s/RubF3F7C1F630AE4F8D8326AC2A80BDBBDE/Doc…


Für mich ist eigentlich auch die schlichte Tatsache interessant, dass Frohnmeyer nicht mehr an den Fragerunden teilnimmt.

[quellensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.664.610 von bruder_halblang am 04.12.07 20:48:24

Der Kurs hätte ruhig auf 80 oder 90 explodieren können.
Ich habe am 16.11.07 20.000 ck2727 zu 0,04 und am 19.11.07 50000
zu 0,019 gekauft. Dann war ich in Urlaub und gestern hab ich verkauft - leider zu billig - hätte ca. 0,60 haben können und hab für 0,51 verkauft ! So Kann es gehen.

[mutante]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.665.133 von KlingerP am 04.12.07 21:22:39

tatsache ist:

frohnmeyer hat teilgenommen (q&a >9 min)

(wohl schon moos in den alten försterohren)

[eck64]

War das hier noch gar nicht?

Soc Gen hat auch erhöht und sogar EPS-Schätzungen drin:

Société Générale - MorphoSys "buy"

14:45 04.12.07
Paris (aktiencheck.de AG) - Die Analysten der Société Générale stufen die Aktie von MorphoSys (ISIN DE0006632003/ WKN 663200) mit "buy" ein.

MorphoSys habe eine neue strategische Allianz mit Novartis angekündigt. Die Zusammenarbeit sei auf ein Minimum von zehn Jahren angelegt und binde MorphoSys an Novartis. MorphoSys habe sich verpflichtet, keine Forschungsverträge mit anderen Partnern zu unterzeichnen und keinen der bestehenden Verträge zu erneuern. Damit arbeite MorphoSys hauptsächlich für Novartis. Hierdurch verändere sich das Profil von MorphoSys in erheblichem Maße. Auf mittlere Sicht sei eine größere Transparenz bei der Umsatz- und Cashflow-Entwicklung gegeben. Gleichzeitig erhöhe sich aber auch die Abhängigkeit des Unternehmens.

Auf kurze Sicht (2007-2008) seien zwei wesentliche negative Faktoren auszumachen. So werde MorphoSys im laufenden Jahr eine Einmalzahlung von 6 Mio. EUR leisten. Zudem könnten zwei große Verträge mit Bayer Schering und Centocor, die nach Berechnung der Analysten einen jährlichen Umsatzbeitrag von rund 12 Mrd. EUR leisten würden, nicht erneuert werden. Ab 2008 sei aus der Kooperation mit Novartis ein durchschnittlicher jährlicher Umsatz von 41 Mio. EUR zu erwarten. Für das laufende Geschäftsjahr sei die EPS-Schätzung der Analysten von 0,94 EUR auf 0,30 EUR reduziert worden. Für 2008 und 2009 habe man die EPS-Prognosen hingegen von 1,23 EUR auf 1,77 EUR bzw. von 1,63 EUR auf 2,24 EUR angehoben. Das Kursziel für die Aktie werde von 62,00 EUR auf 70,00 EUR heraufgesetzt.

Daher vergeben die Analysten der Société Générale das Rating "buy" für das Wertpapier von MorphoSys. (Analyse vom 04.12.07) (04.12.2007/ac/a/t)

Offenlegung von möglichen Interessenskonflikten: Mögliche Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.

Quelle: aktiencheck.de
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Immerhin soll es 2008 50 cent je Aktie besser werden als bisher schon erwartet.....

Ich denke das sind Zahlen die sich auch mit massivem Ausbau der Pipeline schlagen lassen.

[KlingerP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.665.492 von mutante am 04.12.07 21:49:12

und was hat er denn gefragt?

(darum ging es mir eigentlich )

[Glück]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.665.133 von KlingerP am 04.12.07 21:22:39

SIEH AN, SIEH AN!

Presse: Novartis will bis 2011 vier neue Krebsmedikamente auf den Markt bringen


Basel (aktiencheck.de AG) - Aktuellen Presseberichten zufolge will der schweizerische Pharmakonzern Novartis AG (ISIN CH0012005267/ WKN 904278) bis zum Jahr 2011 vier neue Krebsmedikamente auf den Markt bringen. Dies berichtet das das "Wall Street Journal" am Dienstag in seiner Online-Ausgabe.
Wie die Zeitung unter Berufung auf David Epstein, Chef des Onkologiebereichs von Novartis, schreibt, soll wenigstens eines der Medikamente ein potentieller Blockbuster sein. Blockbuster sind Medikamente mit einem Jahresumsatz von mind. einer Mrd. Dollar. Allerdings müssten die Medikament aber zunächst durch die verschiedenen Zulassungsverfahren, so das "Wall Street Journal" weiter.

Die Novartis-Aktie schloss heute in Zürich bei 63,60 Schweizer Franken (-0,39 Prozent). (04.12.2007/ac/n/a)

Quelle:Finanzen.net 04/12/2007 21:50

[DitjvomDiyk]

Schön für Novartis, aber mit Morphosys kann das nichts zu tun haben.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.664.747 von KlingerP am 04.12.07 20:57:17

Ist ja merkwürdig. Und ich dachte, ich hätte diese Emi-Argumentation gepachtet.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.665.587 von Glück am 04.12.07 21:57:31

Naja, 2011.

Da ist der erste MOR-AK noch nicht dabei.

Aber 2011 sollte man doch schon einiges sehen aus der Novartis-Vorhut.

[Glück]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.665.693 von eck64 am 04.12.07 22:04:44

Die Pharmawelt ist halt blockbusterfixiert

[KlingerP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.665.133 von KlingerP am 04.12.07 21:22:39

Analysten meiden negative Beurteilungen


Übrigens kannste das gezüchtete Opportunitätsverhalten auch bestens an den Wo Threads studieren. Je windiger die aktie desto typischer.

Wenn einer prinzipiell positiv gestimmt ist (und die Aktie steigt oder zu steigen sich anschickt) , dann kann er den allergrößten Stuss zusammenschreiben - es wird dann ernsthaft
auf ihn eingegangen und er bestenfalls milde und großzügig korrigiert.

Einer der prinzipiell kritisch gestimmt ist, wird, wenn die Aktie steigt, kritischst auseinandergenommen, jede noch so kleine Argumentationslücke entdeckt und gegeißelt - nicht zu reden von der großen Zahl der Mitläufer, die sich dann mit grenzdebilen
Bemerkungen gegenüber dem Kritiker bei den Leithammeln einzuschleimen versuchen.

Wenn die Aktie dann länger fällt, wandelt sich das Bild.
Die Anmerkungen des Kritikers werden dann von den (nicht mehr
investierten ) Leithammeln nachgebetet bis zum Abkotzen (damit auch noch der letzte Lemming rausgescheucht wird ) und wehe dem Mitläufer, wenn der dann dagegen positiv anzuschreiben wagt. Der weiß das natürlich und hält die Klappe bis die Aktie wieder steigt.

Daily game here.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.665.346 von quellensucher am 04.12.07 21:38:22

Entschuldige die Wortwahl, aber willst du uns veräppeln?

Du kaufst 4 Wochen vor Laufzeitende einen Call, der 20% aus dem Geld steht?

Willst du uns jetzt erzählen, du wusstest, dass es diese News geben wird?

Also ich könnts nur verstehen, wenn du nur 200-300 € investiert hättest, sozusagen als Spielgeld, aber ansonsten war das Harakiri und du hattest einfach nur Glück.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.665.795 von KlingerP am 04.12.07 22:09:26

Du bist sooooo klug.

Das sind ja alles Dinge, von denen wir Lemming-Dummköpfe noch nie was gehört haben.

[KlingerP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.665.795 von KlingerP am 04.12.07 22:09:26

ach jo mein guter Glück - so schnell hättest du das aber nicht druch eigenes Beispiel beweisen müssen, was ich über die Mitläufer schrieb.

Novartis macht viel - ohne Frage - und sie sind nach paar Flops im Druck - und bei Roche haben sie nun abgeguckt was bei Onko zu holen ist - aber musste das nun ohne
Hintergrundwissen mit Morphosys verkuppeln?


Und Dan Vasella ist ein begnadeter Öffentlichkeitsarbeiter.
Vielleichts hilft das auch - irgendwann - mal Morphosys.

[252201]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.665.899 von KlingerP am 04.12.07 22:15:54

Lieber Klinger,

Dein immer und ewig nur negatives "Geschreibsel" zu Morphosys und Dein immer fortwährend nur "alles schlechtreden" kann ich nur so deuten - irgendwann hast Du einen Riesenverlust mit dieser Aktie erlitten und kommst einfach nicht darüber hinweg !? Vielleicht solltest Du doch einmal einen Psychiater konsultieren - manchmal hilft dies auch in fast aussichtslosen Fällen!

Nichts für ungut, aber ich werden Deine, doch mehr oder weniger sinnlosen Beiträge nun endgültig ausblenden.

Gute Besserung wünscht Dir 252201

[Joschka Schröder]

Zur Problematik von Analysten-Kurszielen:
Viele Analysten bekommen Vorgaben, das Kursziel nicht mehr als einen bestimmten Prozentsatz vom aktuellen Kurs entfernt zu platzieren (oft ca. 20 %). Insoweit liegen die MOR-Kursziele bereits seit langem recht hoch. Ich weiß mich mit meinem (kurz- bis allenfalls mittelfristigen) Kursziel von 100 € in (guter) Gesellschaft, rechne jedoch nicht damit, dass diese Kursziele auch in irgendwelchen Studien auftauchen werden.
Die Sales-Abteilungen sehen es im übrigen am liebsten, wenn möglichst häufig Kursziele (egal in welcher Richtung) erreicht und anschließend verändert werden, weil nur so immer wieder neuer Kundenumsatz generiert werden kann. Darf man also alles nicht so eng sehen.

Zur Befürchtung, MOR könnte GPC kaufen (bzw. Zusammenschluss): Ist absolut unbegründet. Wird es nicht geben.

[colouredanthouse]

Meiner Meinung nach hat sich durch den letzten Deal nicht unbedingt die Chance, die in einem MOR-Investment liegt, verändert, sondern es wurde vielmehr das mit einem MOR-Investment verbundene Risiko minimiert.

Jeder der Projekte in Wissenschaft und Forschung leitet, weiß wie wertvoll es ist eine zeitliche Perspektive oberhalb von 2 bis drei Jahren zu haben. Ein zeitlicher Rahmen von 10 bis 12 Jahren bietet hervorragende Vorrausetzungen!

Gruß,

CAH

p.s. ich plane bis zu 80 Aktien (von 330) im Bereich zwischen 70 und 90 Euro zu verkaufen.

[DitjvomDiyk]

Es gab hier ja soviel Negatives zum deal (auch von mir), da schreib ich doch glatt mal was Positives.
Ich hab den ganzen Teil kopiert, weil ich alles relevant finde, besonderes Augenmerk aber auf den letzten Satz lege:

Wir haben uns eine Anzahl an
Optionen für die Mitentwicklung von Programmen gesichert, die aus den gemeinsamen
Forschungsvorhaben hervorgehen. Im Rahmen dieser Optionen kann MorphoSys sich zu einer
gemeinsamen Entwicklung mit Novartis bei einer Auswahl an Kooperationsprogrammen
entscheiden. In jedem dieser Fälle können wir die Entwicklung bis hin zur Marktreife
mitverfolgen. Für gemeinsam entwickelte Medikamente haben wir das Recht, in bestimmten
Ländern bzw. Territorien eine eigene Vertriebsmannschaft aufzubauen. Wir erachten diese
beiden Optionen als äußerst wertvolle Komponenten des Vertrags. Und der wichtigste Punkt:
Uns gibt die Option zur Mitentwicklung die Möglichkeit, eigene Entwicklungsfähigkeiten wie
auch Expertise bei der Medikamentenentwicklung in Verbindung mit einem der weltweit
stärksten und erfahrensten Pharmakonzerne als Partner aufzubauen.

Moroney hat, denke ich, für sich erkannt, was er braucht, um wirklich eigene Medikamente entwickeln zu können: Schnelles Erreichen von Expertise durch die Zusammenarbeit mit einem sehr guten Partner. (Detzlaff, eigentlich sollte das jetzt wirklich der Zeitpunkt zu deinem Ausstieg sein, denn Moroney wird in der nächsten Zeit verdammt viel Geld "verforschen". Hoffentlich kommen bald deine 60, die du mal (vor dem letzten 60er high ) als deine Zielmarke nanntest)
Und das alles schön risikolos.
Eigentlich gehts nicht mehr viel besser (wieso Moroney auf die anderen Koops verzichtet, ist mit trotzdem schleierhaft und als einziger, wenigstens im Ansatz plausibler Grund fällt mir eigentlich nur die limitierte Resource "Phage Display Experte" ein - aber das nur am Rande).

Und es drohen, zumindest in den nächsten 2 - 3 Jahren, wohl kaum noch KEs. Ja auch ein wichtiger Punkt, das Aktienangebot nach vielen Jahren (schon 2003 hat Xoma mächtig gestört) endlich, endlich mal knapp zu halten.

Und die Gewinne werden erst mal sehr hoch sein.
Und trotz des hohen cash flows, der ja zumindest am Anfang voll oder fast voll auf die Barreserve schlägt und damit die Übernahmekosten des potentiellen Übernehmenden noch weiter absinken ließen, ist die Übernahme durch einen Dritten eher unwahrscheinlicher geworden.

Außerdem ist ja noch die ganze Prä-deal Pipe da, 50 schnuckelige Projekte immerhin, und ich bin nicht der Ansicht, dass auch nur ein einziges Projekt wegen des deals beendet wird.

Und jetzt hoffe ich, dass die Aktie jetzt endlich mal aufhört zu stressen und nicht nur ein kleines Häufchen das Riesenpotential sieht, sondern eben auch mal ausreichend Leute, um das Ding nachhaltig und deutlich steigen zu lassen.
(wenn Lemus die 6 mio nicht, wie er es bei upfronts auch macht, auch die Gesamtlaufzeit umlegt, bin ich aber sauer. Die sollen den Kurs auch mal laufen lassen)

Zum Schluss: Ich weiß was (zumindest für mich) Beruhigendes zu den Währungen der Vertragszahlungen.
Eine genaue Antwort steht aber noch aus. Nächste Woche eventuell mehr dazu.

[Trading4aLiving]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.663.792 von Nebelland2000 am 04.12.07 19:49:53

Die Leute sollen die Aktie kaufen. Mein Bankberater hat mir im jährlichen Beratungsgespräch gesagt, dass nur ca. 5% aller Optionsscheinkäufer einen Gewinn machen. Er selbst lässt auch die Finger davon. Gewinn machen meist nur die Profis, die auch manipulativ eingreifen können.

leute die (zumeist inkompetente) bankberater für ihre investmentstrategie konsultieren, sollten tatsächlich die finger von derivaten lassen.

[Nebelland2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.666.677 von Trading4aLiving am 04.12.07 23:12:17

Ich werde auch nie welche kaufen! Die Bank hat mich eingeladen und ich konsultiere niemanden.

[enuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.666.677 von Trading4aLiving am 04.12.07 23:12:17

Nicht nur von Derrivaten...

[Aktienbraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.666.749 von enuxx am 04.12.07 23:18:17

novartis hat gerade diese meldung rausgebracht!!!!!




wenn das mal nicht der hammer ist und eindeutig morphosys projekte!!!!


Presse: Novartis will bis 2011 vier neue Krebsmedikamente auf den Markt bringen

Basel (aktiencheck.de AG) - Aktuellen Presseberichten zufolge will der schweizerische Pharmakonzern Novartis AG (ISIN CH0012005267 / WKN 904278) bis zum Jahr 2011 vier neue Krebsmedikamente auf den Markt bringen. Dies berichtet das das "Wall Street Journal" am Dienstag in seiner Online-Ausgabe.

Wie die Zeitung unter Berufung auf David Epstein, Chef des Onkologiebereichs von Novartis, schreibt, soll wenigstens eines der Medikamente ein potentieller Blockbuster sein. Blockbuster sind Medikamente mit einem Jahresumsatz von mind. einer Mrd. Dollar. Allerdings müssten die Medikament aber zunächst durch die verschiedenen Zulassungsverfahren, so das "Wall Street Journal" weiter.

Die Novartis-Aktie schloss heute in Zürich bei 63,60 Schweizer Franken (-0,39 Prozent). (04.12.2007/ac/n/a)

Quelle: Finanzen.net / Aktiencheck.de AG

[Nebelland2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.666.749 von enuxx am 04.12.07 23:18:17

auf Gemeinheiten kann ich gerne verzichten

[Trading4aLiving]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.666.775 von Aktienbraut am 04.12.07 23:20:49

[Aktienbraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.666.792 von Trading4aLiving am 04.12.07 23:22:10

oder was sagt ihr ist doch fast die identische meldung wie morphosys gemacht hat mit den 1 mrd umsatz und so...

[Nebelland2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.666.817 von Aktienbraut am 04.12.07 23:24:38

nicht wirklich.

[DitjvomDiyk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.666.775 von Aktienbraut am 04.12.07 23:20:49

Aktienbraut, denk drüber nach, ob aus einer einzigen gerade begonnenen Phase I bei 30% Erfolgswahrscheinlichkeit und mindestens 5 Jahren klinischer Entwicklung in 4 Jahren 4 zugelassene Medikamente werden können.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.666.817 von Aktienbraut am 04.12.07 23:24:38

Guck mal ein paar Postings vorher! Wurde schon diskutiert.

[profiteuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.666.656 von DitjvomDiyk am 04.12.07 23:09:34

Du schreibst wohl auch nur so,wie Du es brauchst,bzw.nach der
eigenen Investitionslage in MOR.

Ich habe ja immer die Hucal Technologie und somit MOR in Frage
gestellt.Das war,wie Novartis jetzt zeigt,falsch.
MOR ist jetzt auch für mich ein Investment wert
KGV ist jetzt in Ordnung und wenn außerdem noch Fantasie in
Bezug auf die eigene Pipline besteht,tant mieux wie der Franzose
sagt.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.666.656 von DitjvomDiyk am 04.12.07 23:09:34

ja, das meine ich auch. der strategische fit zwischen den beiden unternehmen ist mmn hervorragend.

[ZackB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.665.346 von quellensucher am 04.12.07 21:38:22

Warst nicht du derjenige Mitte November mit Kurs unter 18 €? (Bin mir recht sicher, denn ich dachte mir damals, du hättest die Quelle der Weisheit noch nicht gefunden.)

Aus Versehen Call statt Put gekauft oder einfach nur eine Luftnummer?

Diese Aktie wird noch manchen den Verstand kosten. Kann man auch heute abend wieder recht schön hier sehen.

Ist die Ville Gummizelle nur Pflichtlektüre für unsere Firmenlenker (Försters Sendungsbewusstsein kennt ja kaum Grenzen) oder muss man da auch als einfacher Aktionär mitreden?

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.666.928 von PathFinder2 am 04.12.07 23:34:54

in puncto sicherheit:

ich sehe es auch so, dass MOR nun ein noch sichereres investement geworden ist (bedeutet für zocker zugleich weniger spannendes investment - wird aber nach den jahrelangen bemühungen von m+l (1000 bis 10000 investorengespräche?) eh zeit, dass diese tendenziell durch "echte" anleger ersetzt werden).

10 (bzw. mind. 7) jahre braucht nun niemand mehr bangen, ob eine kooperation verlängert wird (schade, war eigentlich immer spannend ). 2018 (2015) sind die interessanten basispatente zu HuCAL schon eine ganze weile abgelaufen. sicher wird die technik weiter entwickelt, aber MOR wird evtl. dann einer von vielen (wenn auch nach wie vor der beste) sein, der eine phage-display-technik mit guten optimiermöglichkeiten anbieten können. außerdem werden früher oder später konkurrierende techniken auftauchen und vermutlich auch die oberhand gewinnen. jedenfalls ist 10 (12) jahre wirklich ein hammer - wer kennt ähnlich lang laufende verträge in der biotech-branche?

vor allem sind auch preise (MS, tantieme ...) auf 10 jahre abgesichert! und ich wage jetzt einfach mal zu behaupten, dass aktuelle marktpreise aufgrund der großen nachfrage durch big pharma nach AK-technologien durchaus als gut bezeichnet werden können, und Moroney auch gute Preise durchgesetzt hat.

außerdem fallen nun mehrere gründe für projektverzögerungen oder -einstellungen weg.

so werden Novartis-HuCALs nicht in die selbe finanzielle schieflage wie ein 1D09C3 oder ein PRO-001 geraten. klar, auch Novartis hat nicht unbeschränkt kapazitäten (finanzieller, personeller etc. natur). aber die interne auslsese bei Novartis ist ja gesund und gewollt. die besten projekte werden sich dort durchsetzen, und gute projekte werden nicht aus finanziellen gründen sterben.

auch werden Novartis-HuCALs voraussichtlich nicht die selben umstruktuierungsqualen wie etwa die aus bayer-schering-aeorvance-...-kooperationsbemühungen erleiden. es ist schon vielbezeichnend: bayer braucht nun schon 9 jahre und bringt nichts in die klinik; novartis braucht 3 jahre für den ersten erfolgreichen klinikgang. wo es an fokus fehlt, kommt hinten selten was gutes raus. und umstrukturierungen kosten halt vielen beteiligten jede menge motivation und energie, und zudem zur konkurrenz abwandernde mitarbeiter. es wird voraussichtlich auch noch mehr M&A geben in der pharmabranche; jeweils ein prüfstand für laufende projekte jeglicher natur.

das thema zielexklusivität (first come - first serve) hat sich nun auch quasi erledigt - wäre früher oder später wie schon mal geschrieben eh voraussichtlich zu einem nicht unbedeutenden problem geworden.

co-development-options sind vom risikoprofil her auch wesentlich vorteilhafter zu beurteilen als 100%-eigenmache. und von diesen wurde MOR anscheinend einiges eingeräumt.

und in puncto abhängigkeit von einem einzelnen partner: wiegesagt, ich kenne das von meiner firma, und wir leben bestens damit. niemals wären wir heute so erfolgreich, wenn wir uns nicht dazumals so entschieden hätten. es ist natürlich zugleich ein risikofaktor, aber mit 6 mille vertrags(beratungs)kosten wird man wohl auf wichtige klauseln in dieser hinsicht nicht ganz vergessen haben.

achja: und wer MOR immer als einen reinen technologieanbieter sah und dies auch so wollte, der sollte sich spätestens jetzt aus dieser aktie verabschieden!

ingesamt ist das risikoprofil mit diesem langzeitdeal mmn noch um einiges besser als vorher geworden. und ich denke, dass sowas bei ernsthaften biotechinvestoren immer gut ankommt. mögen sie kommen in scharen die nächsten tage und wochen

-----

mich würden übrigens stimmen aus dem antikörper-sektor interessieren - was sagen die pharmas, vor allem die bis jetzt mit HuCAL belieferten, zu diesem deal? falls jemand von euch da sachen mitbekommt, bitte reinstellen.

[lordknut]

Habe mir den CC jetzt angehört (hatte vorher keine Möglichkeit/Zeit dazu)

Folgende Punkte scheinen mir interessant und bisher kaum diskutiert, vielleicht hab ichs auch überlesen?
Interessant zumindest für die Mitleser, die den CC auch nicht kennen sollten.


MOR kann bei Co-Entwickler-Projekten jederzeit aussteigen und bekommt in diesem Fall die sonst fällig gewesenen Meilensteine bezahlt.

Novartis zahlt jeweils Einmalzahlung für Installation an verschiedenen Orten? Heisst das, Morphosys bekommt jetzt ziemlich bald viel Cash, zumindest mehr als in den Folgejahren? (Abgesehen von Milestones etc.). Also eine Art Kapitalerhöhung ohne Lasten der Aktionäre, um damit z.B. auch bei Abd wieder zuzuschlagen?


Triple digit neue AK-Projekte is not 100, (maybe 200-500?)

Einige Ziele sind vom Kontrakt ausgenommen. Da hat Morphosys freie Partnerwahl.

Eins habe ich noch nicht ganz geschnallt. Die Partnerschaften mit den anderen Pharmas laufen aus, aber man will mit Instituten (durch Abd-Vermittlung) Ak-Projekte starten. Wie geht das dann? Sind da nur die vom Vertrag ausgenommenen Bereiche gestattet, oder kann man in den ausgenommenen Bereichen auch z.B. mit Bayer zusammenarbeiten? Oder müssen die Institute dann über Novartis das machen, wobei gleichzeitig auch die teuren klinischen Versuche für diese Kleinen bezahlbar würden?


Meinungen?

[lordknut]

Ist eigentlich irgend was betreffend einer Strategieänderung bei Abd bekanntgeworden? Fällt das jetzt aus dem Gesamtkonzept raus, oder will man hier was unternehmen, damit keiner keine Angst wegen des "stagnierenden" Umsatzwachstums haben muss?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.667.365 von lordknut am 05.12.07 00:47:43

Ich hatte das mit den AK-Projekten bei ABD anders verstanden.

Morphosys hat neben Burnham anscheinend noch andere Institute an der Hand um ähnliche Verträge abzuschliessen. Da geht es um targetgewinnung für die eigene Pipeline.

Denn Morphosys kann zwar Co-Entwickler werden bei einigen Novartis-Projekten, ist aber vollständig frei auch weitere eigene Projekte mit eigenen targets zu starten.

xxxxxxxxxxxxxx

Das mit den Installationszahlungen habe ich ähnlich verstanden.
Die Hucal-Technologie wird komplett bei Novartis installiert. Die Arbeit wird also später zu großen Teilen direkt bei Novartis durch Novartis-Leute ausgeführt. Morphosys kassiert für die Installation, Inbetriebnahme Schulung und Betreueung. Später dann weiterhin laufend. Daraus resultiert der enorm hohe freie cashflow. In Martinsried werden damit Kapazitäten frei für eigene Projekte und Technologieentwicklung. Und dann wird Nebenbei der eigene Schwerpunkt zum Medikamentenentwickler verschoben.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.667.466 von eck64 am 05.12.07 01:43:21

Danke für Deinen Kommentar. Meine Englisch - Matura ist leider schon über 25 Jahre her, und ich brauche es leider zu selten.

Meinst Du, MOrphosys darf nur in den vom Vertag ausdrücklich ausgelassenen "Gegenden" eigene tAKs erforschen?
Ich denke, da die bestehenden Partner eigentlich (noch) in alle Richtungen AKs haben dürfen, darf das auch Morphosys selber. Nur haben sie das REcht, in den ausgelassenen Bereichen weiterhin nach den Vertragsabläufen mit fremden Pharmas Programme zu starten.
So stelle ich es mir vor. Ist vielleicht falsch.

Wieviel bringen die Vor-Ort-Installationen? Mehr wie Auto-Cal?
50 Mio, wie die ursprüngliche Novartis-Option?
Lupus?

[paulina]

heute könnte der zulassungsantrag von centocor und janssen für den psoriasis-mab rückenwind bringen.
respekt vor centocor: die geben wirklich gas...

[apfelsaft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.667.466 von eck64 am 05.12.07 01:43:21

Das mit den Installationszahlungen habe ich ähnlich verstanden.
Die Hucal-Technologie wird komplett bei Novartis installiert. Die Arbeit wird also später zu großen Teilen direkt bei Novartis durch Novartis-Leute ausgeführt. Morphosys kassiert für die Installation, Inbetriebnahme Schulung und Betreueung. Später dann weiterhin laufend. Daraus resultiert der enorm hohe freie cashflow. In Martinsried werden damit Kapazitäten frei für eigene Projekte und Technologieentwicklung. Und dann wird Nebenbei der eigene Schwerpunkt zum Medikamentenentwickler verschoben.

warum aber dann die laufenden verträge kündigen, wenn kapazitäten da sind?
waren jährlich etliche mio, ohne grossen aufwand.
novartis hat nicht darauf bestanden sagt moroney.
und bayer und centocor haben nicht gekündigt.

irgendwie passt das alles nicht zusammen.
irgendwer lügt da gewaltig.

ist ja nicht das erste mal.

[eck64]

Charttechnik:
Auf Stundensicht ist der Kurssprung in den Indikatoren schon wieder auskonsolidiert. Stochastic ist bereits ganz unten nach dem Einbruch gestern abend.

Die sicher gesteigerten Umsätze und Gewinne auf 10 Jahre sind jetzt nur noch mit einem Kursplus von 15% drin im Kurs. Gut 20% unter Jahreshoch und nur minimal über dem Kursniveau von vor 3 Jahren. Der gesamte Firmenwert ist lächerlich niedrig, aber zukurzgekommene Fonds haben auch nichts gegen niedrige Einstiegskurse. Man kann aber davon ausgehen, das manche das Tiefkursspiel jetzt nicht mehr mitmachen wollen.....

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





MOR ADRs seit US-Notizaufnahme im Vergleich zum Index BTK und NBI sowie Einzelwerten Genentech und Medarex (Basis US-Dollar):



Thema: Morphosys - ehemaliger Outperfomer im TecDax

Chartvergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

[boersen-wichtel]

Frankfurter Tagesdienst - MorphoSys sofortiger unlimitierter Einstieg

17:05 04.12.07

Detmold (aktiencheck.de AG) - Die Experten vom "Frankfurter Tagesdienst" empfehlen den sofortigen unlimitierten Einstieg in die Aktie von MorphoSys (ISIN DE0006632003/ WKN 663200).

MorphoSys schließe einen milliardenschweren Vertrag mit Novartis. Das Unternehmen stelle synthetische Antikörper für die Medikamentenforschung her. Jetzt habe man eine auf 10 Jahre angelegte Allianz mit der schweizerischen Novartis abschließen können, was der mit Abstand größten Vereinbarung entspreche, die das Biotech-Unternehmen jemals geschlossen habe. Dabei werde man mindestens 600 Mio. US-Dollar für Lizenzen, Erstattung von Forschungskosten und Gebühren kassieren können. Wenn alles perfekt laufe, könnten die aus dem Novartis-Deal zufließenden Einnahmen sogar die 1 Mrd.-EUR-Schwelle übertreffen.

MorphoSys werde nun die Prognose für das laufende Jahr überprüfen. So seien Beraterhonorare im Zusammenhang mit dem Novartis-Vertrag in Höhe von bis zu 6 Mio. EUR noch nicht in der bisherigen Prognose enthalten. Bisher habe man einen Anstieg des Betriebsgewinns von 6,2 auf 7 bis 10 Mio. EUR in Aussicht gestellt.

An der Börse sei man begeistert gewesen. Der Kurs sei um 31,8% bis auf 55 EUR angestiegen. Auch wenn ein prozentual so hoher Kursgewinn natürlich nicht von Pappe sei: Die Marktkapitalisierung von MorphoSys habe sich dadurch gerade mal um 72 Mio. EUR erhöht. Das sei im Vergleich zu den in den nächsten 10 Jahren zu erwartenden Mehreinnahmen von 600 Mio. bis 1 Mrd. EUR aber nicht gerade viel.

Die Experten vom "Frankfurter Tagesdienst" empfehlen also trotz des Kurssprungs den sofortigen unlimitierten Einstieg in die Aktie von MorphoSys. (Ausgabe 184 vom 04.12.2007) (04.12.2007/ac/a/t)

[lupus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.667.650 von lordknut am 05.12.07 07:10:50

Hi Lordknut,

ich gehe schon davon aus, dass es 50 Mio USD auch für die Integrationskomponenten sind. Aber die werden ratiert über die Laufzeit gebucht, da hatte ich mich seinerzeit schon erkundigt.

Und zum Thema Novartis habe das Beenden der anderen Verträge nicht verlangt:

MorphoSys hatte das aber in den Verhandlungen selbst angeboten als Teil des Deals, der ja schließlich auch etwa doppelt so hohe Lizenzgebühren vorsieht, als das bisher üblich war. So nach dem Motto "Keiner kann Euch mehr Targets bei uns wegschnappen, ihr nehmt der Konkurrenz den Technologiezugang - seid Ihr bereit, dafür doppelt so viel zu zahlen wie für einen nicht-exklusiven Zugang zu HuCal".

Man muss das ja realistisch sehen: Hätte Novartis einfach nur den Kooperationsumfang verdoppeln wollen, hätte es dafür etwa 11,2 Mio EUR jährlich zusätzlich gegeben - zu den 11,2 Mio, die Morph schon von Novartis kriegte. Aber da hätte sich Novartis doch niemals auf Mitentwicklungs- und Co-Vermarktungsoptionen eingelassen. Die geopferten Partner waren der Preis für doppelt so hohe Fixeinnahmen und Co-Development-Optionen.

Langfristig zahlt sich das wohl aus, kurzfristig auch, aber mittelfristig könnte eine langweilige Phase bevorstehen.

Ich bin da noch ambivalent: Lieber hätte ich wohl gesehen, Novartis hätte "ganz normal" verdoppelt (+11,2 Mio EUR Umsatz) und Centocor wäre auf bisheriges Novartis-Niveau gegangen (+8 Mio EUR Umsatz), BayerSchering hätten ebenfalls etwas aufgestockt (+4 Mio EUR Umsatz?). Und dann noch eine schöne Neukooperation (+4 Mio EUR).

Aber Moroney sah mit 50 Partnerprogrammen und daraus resultierenden Tantiemeeinnahmen wohl die Zeit gekommen, hier das Säen zu beenden und den Schwerpunkt auf die eigene Medikamentenentwicklung zu setzen.

[Leraunt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.668.563 von lupus2000 am 05.12.07 09:32:40

"Aber Moroney sah mit 50 Partnerprogrammen und daraus resultierenden Tantiemeeinnahmen wohl die Zeit gekommen, hier das Säen zu beenden und den Schwerpunkt auf die eigene Medikamentenentwicklung zu setzen."

gerade das sehe ich genau anders herum - ich erwarte das aus dieser kooperation deutlich mehr partnerprojekte entstehen als wir ohne diese koop gesehen hätten.

zusätzlich bestehende verträge bis 2010/2012 der anderne partner bieten ja auch noch potential für neue projekte. die jeweiligen partner wären ja schön dumm wenn sie die optionen zur nutzung der vermeintlich führenden technologie nicht nutzen würden!

[Nebelland2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.668.597 von Leraunt am 05.12.07 09:35:47

Sehe ich genauso Leraunt.

(Wäre Morph. ein Solarwert hätte sich der Kurs nach soner Meldung verdreifacht ^^)

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.668.563 von lupus2000 am 05.12.07 09:32:40

50 Mio werden über die Laufzeit gebucht, ok, aber werden sie nicht sofort überwiesen?

[boersen-wichtel]

Das Auslaufen der Verträge hat den Vorteil, dass eine gewisse Torschlusspanik erzeugt wird und das die anderen Pharmas wahrscheinlich in der verbleibenen Zeit dafür sorgen, dass alle Optionen ausgeschöpft werden...

[lordknut]

Ergänzung: Mit 150 Mio Cash wäre z.B. eine grosse FAK-Übernahme locker machbar. Die brächte dann sofort Umsatz und bräuchte nicht mit Fremdkapital mühsam beschafft werden.

[bruder_halblang]

Hier ist keine Eile geboten. Kaufempfehlungen überschlagen sich, ohne dass das den Kurs noch treiben kann. Hier ist wieder Geduld gefragt, zumindest kurzfristig. Bei 46 könnte man erste Positionen aufbauen und bei 42 nachfassen ... Verkauf später dreistellig!

[Nebelland2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.668.902 von bruder_halblang am 05.12.07 10:01:41

Das höre ich jetzt schon mindestens 4 Jahre

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.668.902 von bruder_halblang am 05.12.07 10:01:41

Wannst glaubst....
Bei 42 nehme ich mir noch einen Kredit auf.

[sattler14]

Habe mein komplettes freies Festgeld heute in die Aktie gesteckt und lasse es 5-7 Jahre liegen. Den Zinsgewinn von 35-40% den ich mit der Festgeldanlage in 7 Jahre gemacht hätte, hoffe ich schon alleine in 2008 zu machen. Aber ich habe ja Zeit + Geduld

Bemerkenswert und so etwas habe ich noch nie gelesen:
Die Experten vom "Frankfurter Tagesdienst" empfehlen also trotz des Kurssprungs den sofortigen unlimitierten Einstieg in die Aktie von MorphoSys. (Ausgabe 184 vom 04.12.2007) (04.12.2007/ac/a/t)

[boersen-wichtel]

Meine Erwartung / Schätzung für 2008:

Umsatz: 95 Mio
Kosten: 75 Mio
EBIT: 20 Mio

aktuelles KGV 2008: 18

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.668.563 von lupus2000 am 05.12.07 09:32:40

So sehe ich das auch:
Für das ANgebot der exclusiven Nutzung nach Auslaufen der anderen Partnerverträge zahlt Novartis weit mehr als bisher üblich.

Langfristig zahlt sich das wohl aus, kurzfristig auch, aber mittelfristig könnte eine langweilige Phase bevorstehen.

Moroney/Lemus können rechnen. Das haben sie immer wieder bewiesen, indem sie Morphosys durchs 911 Tal geführt haben und zum jetzt größten dt. Biotec mit toller Perspektive aufgebaut haben, auf gesicherter Basis. Die langweilige Phase, wann soll die denn kommen? In 3 bis 4 Jahren? Also just dann, wenn die ersten Klinik-MS aus dem Neuvertrag in die Klinik strömen?
Genau dann, wenn R1450 und 1D09C3 in P3 und vor der Zulassung stehen könnten?
Ausserdem hat Morphosys einen steigenden Finanzierungsbedarf, wenn man den Medikamentenentwickler ernst meint. Ich denke, das der Vertrag so ausgehandelt ist, das da für Morphosys auch steigendes Volumen rüberkommt, eben durch MS und zwar möglicherweise künftig auch mit P2-MS. Das würde z.B. in 5 Jahren keine Delle zulassen.....

Jedenfalls macht Morphosys 2008/2009 eine explosive Fundamentale Entwicklung, und das will ich erstmal im Kurs sehen. Und dann lichten sich die Nebel nebenbei.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.669.321 von sattler14 am 05.12.07 10:49:57

Is mir auch noch nie untergekommen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.669.321 von sattler14 am 05.12.07 10:49:57

So was können nur kleine Börsendienste mit kleiner Reichweite schreiben, sich selbst bewusst, das sie kein Marktpotential bewegen.

Lehman Brothers wird sowas nie schreiben.....

[lupus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.669.535 von eck64 am 05.12.07 11:04:25

Die langweilige Phase, wann soll die denn kommen? In 3 bis 4 Jahren? Also just dann, wenn die ersten Klinik-MS aus dem Neuvertrag in die Klinik strömen?

Ja, weil dann die festen Umsätze aus den bisherigen Partnerschaften wegbrechen, und die MS-Zahlungen das womöglich nur kompensieren, nicht überkompensieren. Aber ich habe noch immer nicht die Zeit gefunden, ein valides Modell zur MS-Entwicklung zu erarbeiten. Die Fixeinnahmen-Prognose habe ich ja bereits gepostet.

Wie gesagt, das ist eine rein umsatzmäßige Befürchtung. Ob der Markt dann bereit ist, die wachsende Pipeline endlich angemessen zu bewerten - ich weiß es nicht.

Natürlich kann Moroney auch weiteres Wachstum generieren, indem
- er Projekte auslizenziert
- er im Bereich Infektionskrankheiten eine Coop eingeht
- Partner-MS aus Altverträgen massiv anwachsen
- er Novartis dazu bringt, noch mehr als das fest vereinbarte zu zahlen

Aber da müssen wir uns hier vielleicht noch mal ein Bild machen, wie wahrscheinlich das jeweils ist.

#17217 von lordknut
Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 32.669.321 von sattler14 am 05.12.07 10:49:57
Is mir auch noch nie untergekommen.

Doch, doch, so was gab es schon oft - aber in anderen Zeiten. Da gab es den TecDAX noch nicht...
Aber das ist wohl nicht vergleichbar.

[sattler14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.668.902 von bruder_halblang am 05.12.07 10:01:41

Bei 46 könnte man erste Positionen aufbauen und bei 42 nachfassen ... Verkauf später dreistellig!

Wenn ich solche Kursziele habe, wäre es mir viel zu gefährlich auf ein paar Euro beim Einstieg zu schauen und dann läuft mir der Kurs weg weil es doch nicht so tief geht.
Meiner Meinung nach ist die 47,80-48,20 Euro der grosse Unterstützungsbereich.

[quellensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.665.796 von katjuscha am 04.12.07 22:09:27

Ich will keinen veräppeln !
Aber ich kaufe überwiegend solche Scheine. Nur dann kommt etwas mehr Geld! Geht auch oft schief.
Habe jetzt noch Dez-Scheine von HRE wo eigentlich nur ein Wunder helfen kann. Aber bis zum 19.12. kann noch viel passieren.

[paulina]

die frage ist doch: weer ist wirklich daran interessiert, daß mor steigt- und wer hat gleichzeitig das nötige kleingeld...!?

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.668.902 von bruder_halblang am 05.12.07 10:01:41

.. Verkauf später dreistellig!

Dreistellig fängt bei 100 EUR an und hört bei 999,9999~ EUR auf. Ziemlich ungenaue Prognose

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.669.875 von lupus2000 am 05.12.07 11:30:22

Also:
Wenn Morphosys jetzt 3 bis 4 Jahre lang nichts mehr bewegt und nichts neues mehr einfällt, Über 100 mio bis dahin ausgibt, ohne irgendeine visibilität, dann könnte in 3 bis 4 Jahren eine Phase der Umsatz-Stagnation drohen, wobei dabei vorausgesetzt wird, das wir die Konditionen nicht kenne.

Und deshalb müssen wir unbedingt ab heute trübsal blasen. Wozu ist man auch sonst im Morphosys-Masochisten-Aktionärsclub?

Ich verstehe echt nicht, dass sich hier nur aufs runterreden versucht wird. War für dich vor 3 Jahren die Perspektive 2010 bis 2012 besser oder schlechter als sie sich heute darstellt? Und wie sicher war das?

Bis vorgestern wurde von verschiedensten Leuten immer wiede gesagt: Hucal auf dem absteigenden Ast, viel Wettbewerb, Moroney kriegt keine Konditionen mehr hin. Jetzt hat er Konditionen auf 10 Jahre sicher.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.669.875 von lupus2000 am 05.12.07 11:30:22

Denkst Du nicht, dass ABD inzwischen für Anstiege sorgen könnte?

[thüringer]

ruck zuck unten, wie immer :-)

[eck64]

Der ganz normale Morphosys-Wahnsinn.

Mittlerweile macht der Kursgewinn nicht mal mehr den zusätzlichen Jahresgewinn 2008 aus.

[nickname4711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.670.205 von VaJo am 05.12.07 11:57:28

Und stimmt ja eh nicht, da Kursziel "Dausend Euro"

[orfmen]

Mal was Allgemeines zu Biotech’s an der Börse.
Warum tun wir uns das eigentlich an. Es gibt viel bessere (Performance) und sichere Investments.
Ich vermute mein Urururururururururu….urgroßvater (ich meine den, der noch am ganzen Körper Haare trug, nachfolgend Vadder genannt) sagte eines Tages zu seiner Frau: „Es liegt so ein seltsamer Duft in der Luft. Ich habe das Gefühl, dass irgendwo da hinter den Bergen sehr fruchtbares Land ist. Im Moment liegt es zwar noch brach da (zumindest riecht es so), aber wir ziehen mal los und besiedeln das Land. Wenn sich mein Bauchgefühl bestätigt, dann wird es bald viele Tiere dort hin ziehen und wir haben dann immer satt zu futtern!“ Die Frau schrie auf: “Vadder du schickst uns doch alle in den Tod!“
Damals hatten die Männer noch was zu sagen, also zogen sie los. Der ganze Stamm schaute nur ungläubig hinterher und machte sogar noch Witze über die hinkende Oma, die natürlich auch mit wollte.
Es kam wie es Vadder erschnüffelt hatte. Nach einigen Wintern „boomte“ die Region hinter den Bergen. Vadder brauchte sich keinen Kopf mehr darum zu machen, wo er ein Hirsch erlegen kann, dessen Fell groß genug war, um daraus einen Fellschlüpfer für seine Liebste zu fertigen. Im Gegenteil der Stamm zog hinterher und war froh über jeden Dienst, den sie Vadder erweisen konnten, um dadurch ihre Dankbarkeit zu zeigen.
Und so waren dann alle glücklich. Vadder hatte endlich Zeit, um sich auch mal den anderen Stammesschönheiten zu widmen (das war früher normal und sogar gewünscht). Seine Liebste hatte einen warmen Hintern. Oma immer satt zu futtern sowie viele Verehrer (mit viel Futter in der Hinterhand sah plötzlich Oma wieder richtig hübsch aus).
Fazit: Bei vielen von uns ist dieses Ereignis von Vadder und seiner Familie in den Urinstinkten abgelegt. Wenn dieser Duft in der Luft liegt, dann können wir einfach nicht anders, als uns im Land hinter den Bergen anzusiedeln.

(Bemerkung: Auf Kinder wurde bei dieser Erzählung bewusst verzichtet, da sie mit ihrer Ungeduld Vadder fast zur Umkehr bewegt hätten.)

[nickname4711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.670.387 von eck64 am 05.12.07 12:10:47

Aber irgendwann werden wir belohnt.
Ich halt die Aktie auf jeden Fall noch Jahre lang. Die Bewertung ist einfach ein Witz.
Irgendwann wird das erkannt und dann geht es ab wie Zäpfchen. Kursziel "Dausend Euro" wir kommen

[sinfonie]

Wirklich ein Trauerspiel, was mit der guten, alten Morphosys getrieben wird Wielange muss man die noch halten, um endlich mal ein gute, kontinuierlich wachsende Performance zu sehen

[eck64]

Kursziel: € 71,- (55,-)

midas research jetzt auch frisch.

[eck64]

Original-Research: MorphoSys AG (von MIDAS Research): Kaufen

12:24 05.12.07


Original-Research: MorphoSys AG - von MIDAS Research GmbH

Aktieneinstufung von MIDAS Research GmbH zu MorphoSys AG

Unternehmen: MorphoSys AG
ISIN: DE0006632003

Anlass der Studie:Update aufgrund Kooperation
Empfehlung: Kaufen
seit: 11.05.2006
Kursziel: 71,00 EUR
Kursziel auf Sicht von: 12 Monate
Letzte Ratingänderung: 11.05.2006
Analyst: Thomas Schießle

Mannheim, den 05.12.2007 - Ein Dreamteam sorgt für Bewegung in der
Biotechbranche: Die MorphoSys AG (WKN 663200, ISIN DE0006632003) arbeitet
in der Forschungskooperation die nächsten 10 Jahre semi-exklusiv mit
Novartis zusammen und kann dafür planmäßig mit einem Geldregen von etwa EUR
600 Mio. rechnen. Das bedeutet eine satte Finanzspritze fürs
Medikamentenentwicklungsgeschäft mit Novartis und anderen, aber auch für
die eigene Pipeline, die aktuell nur aus 2 Kandidaten besteht.
Diese Entwicklung bringt mehr erfolgsabhängige Meilensteine und später
Royalties. Den Zielkurs sieht die MIDAS Research nun von EUR 55,- auf EUR
83,- gestiegen, da aber bei einer solch tiefgreifenden Änderung höhere
Unsicherheit einhergeht, wird ein Sicherheitsabschlag von 15 % vorgenommen,
was den Zielkurs auf EUR 71,-/Aktie drückt. Deshalb klarer Kauf - MorphoSys
ist dabei, in die Championsleague aufzusteigen!

Die vollständige Analyse können Sie hier downloaden:
http://www.more-ir.de/d/10417.pdf
Die Studie ist zudem auf www.midasresearch.de erhältlich.

Kontakt für Rückfragen
MIDAS Research GmbH
Michael Drepper
0621/ 430 61 30
Karl-Ladenburg-Straße 16
68163 Mannheim

[mutante]

genau,

nächstes jahr FC Bayern mit morphosys auf'm trikot

[lupus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.670.211 von eck64 am 05.12.07 11:57:48

Eck,

die Börse ist ebensowenig euphorisch wie ich das bisher bin. Und das finde ich auch gerechtfertigt.

Kaum ein Anleger kann bisher einschätzen, was das für den Gewinn 2007 und 2008 bedeutet. Ich rechne mit einem Kursanstieg, sobald hier die Zahlen genannt werden - wenn die Zahlen so liegen, wie von mir erwartet, wird der Kursanstieg heftig sein.

Abseits von den finanziellen Details:
So ganz uneingeschränkt positiv ist der Deal halt nicht.

- 100%ige Abhängigkeit von einem Partner im Bereich tAK
- Aufgeben aller Umsatzpotenziale der HuCal-Zugangsgewährung mit anderen Partnern
- Anscheinend \"drohende\" Konzentration auf Eigenprojekte (Track-Record!!!)
- statische Festumsatzbasis für 10 Jahre

Klar wiegen diese negativen Aspekte nicht so schwer, dass die aktuelle Kursentwicklung gerechtfertigt wäre. Dennoch wird man die wohl noch nennen dürfen! (Zumal sie halt existieren, und nicht an den Haaren herbeigezogen sind wie frühere \"HuCal hat sich noch nicht am Markt bewährt\"-These von nun euphorischen Teilnehmern hier.)
Und ich spreche mir (und jedem anderen) auch das Recht zu, trotz einer Unterbewertung seitens der Börse diese negativen Aspekte hier (oder woanders) zu diskutieren, ohne dass dies als masochistischer Zug klassifiziert wird.

Die Perspektive war für mich immer recht gut und auch in gewissen Zügen berechenbar bei MorphoSys. Ob sie nun besser ist? Sicherer auf jeden Fall, aber Sicherheit hat ihren Preis, das ist nun mal so. Mit Risikominimierung verzichtet man im gleichen Zug auf Chancen, das ist halt auch so.

Klar: Novartis war der bislang erfolgreichste Partner. Und scheint auch sehr verlässlich. Aber: Vom Ziel, mit HuCal einen oder gar DEN Industriestandard zu setzen, hat sich Moroney jetzt definitiv verabschiedet. Das ist nicht zu leugnen.

Gut fand ich den Einwand (von Pathfinder, meine ich) mit der Patentlage. Klar, wenn HuCal seinen Patentschutz verliert, ist es gut, sehr langfristige Verträge in der Tasche zu haben. Und da die Ausbeute der bisherigen Partner nicht annähernd an die von Novartis herankommt, lohnt es sich womöglich, seine Ressourcen da zu konzentrieren - und mit HuCal Platinum die nächste Patentlaufzeit einzuläuten. Zumal Bayer halt nicht, wie anfangs von Moroney (und mir) sicher erwartet, inzwischen 15 oder mehr klinische Phasen mit HuCal eingeleitet hat.

Besser hätte ich halt gefunden, 2-3 Partner vom Schlage einer Novartis. Oder Teilexklusivität mit nur noch 3 produktiven Partnern (Novartis, JnJ, Astella z.B.). Aber das war wohl nicht drin.

Lordknut: Ich schrieb ja schon, \"die verteufelte Einheit AbD kann dann für das Wachstum sorgen\" (oder so ähnlich) - aber nur, wenn AbD auch so wie bisher weitergeführt wird. Nur: Wird das sein? Macht Morph da nur das Katalog-Massengeschäft, oder darf Morph wenigstens noch individuell generierte FAKs ausliefern? Und falls ja: In großem Stil, oder nur noch zur günstigen Target-Gewinnung für die Eigenentwicklung?

Ich finde, Morph hätte ruhig einen kurzfrisitgen \"Investoren-Tag\" anberaumen können, angesichts der massiven Strategieänderung! Ich habe jedenfalls mehr Fragen als Antworten.

[rebelfast]

Kompletten Rückkauf meiner bei 52e verkauften Zertis bei Aktie 47,50 Euro. Man bekommt bei Morphosys doch immer wieder billigere Kurse nach einem Anstieg

[maky1805]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.670.852 von lupus2000 am 05.12.07 12:47:11

Du schreibst mir aus der Seele! Mal sehen was die Zahlen sagen, dann erkennt man auch eine eventuelle neue Strategierichtung

[jendrik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.670.687 von eck64 am 05.12.07 12:35:48

Die aktuelle Guidance für 2007 wird wohl aufgrund von Beratungskosten von EUR 6 Mio.
auf einen kleinen Gewinn von gut EUR 2 Mio. (EUR +0,30/Aktie) angepasst werden
müssen. Eine angepasste und belastbare Gewinnschätzung für 2008 ist uns noch nicht
möglich, da der größte Einflussfaktor, die IFRS-konforme Verbuchung der Zahlungen
von Novartis, im Detail noch nicht feststehen. Aber die Richtung ist klar: deutlich mehr
Umsatz und überproportionaler Gewinnanstieg.
Wir heben also unser Kursziel von EUR 55,-/Aktie auf EUR 71,-/Aktie (temporärer
Abschlag von 15 %) an und empfehlen den Titel daher zum KAUF. In der „Trainingsphase“
werden wir in der Kurszielberechnung einen Risikoabschlag von 15 %
verrechnen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.671.144 von jendrik am 05.12.07 13:11:02

Beim midasziel 71€ ist schon ein Risikoabschlag von 15% verrechnet.

Naja, so lange es die Börse nicht interessiert und mit 48 handelt...

[lordknut]

Ich könnte mir vorstellen, dass die vorjährige BSP-Zusammenlegung ein Grund war, voll auf Novartis zu setzen.

Vielleicht haben sie Moroney hängen lassen? Das Weiterlaufen nur unter dem bereits bestehenden Vertrag mit einem der beiden, deutet auf relative Zurückstellung von Morphosys hin. Das kann ganz schön frustrierend sein, wenn vielleicht auch noch ein paar Targets dabei waren, die Novartis gerne gehabt hätte, und Bayer nichts weiterbringt.

Is aber eh egal. Novartis übernimmt ja sowieso BSP, was hätte uns also hier die Verlängerung wirklich gebracht??????????????


Dann hätte Novartis vielleicht die Verträge diktiert.

Auch ein Gesichtspunkt, oder?

[jendrik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.670.687 von eck64 am 05.12.07 12:35:48

Aber es geht nicht nur um einen zusätzlichen Vertrag: Die Martinsrieder werden sich nun
von einer servicedominierten zu einer entwicklungsfokussierten Gesellschaft (inklusive
AbD-Aktivitäten) wandeln. Hat MorphoSys mit den neuen Parametern – sichere
Einnahmen, erweiterter Zugang zu hochwertigen Projekten – also das gleiche Unternehmens-
und Investmentrisiko?
Wohl kaum!
Und was den Werttreiber im Geschäftsmodell und den eigentlichen Grund für diese
Kooperationsvereinbarung darstellt: Wie hoch bewertet die Börse die möglichen
Umsatzbeteiligungen an später zugelassenen Medikamenten?
Heute noch gar nicht!
Werden also alle Projekte, u.E. werden es weit über 200 an der Zahl werden, scheitern?
Aber warum hat sich dann Novartis nach über drei Jahren gemeinsamer erfolgreicher
Entwicklungsarbeit für die HuCAL-Technologie entschieden und warum sind die
Schweizer auch noch bereit mindestens USD 600 Mio. (EUR 414 Mio.) für weitere Arbeiten
zu zahlen?
Wohl wegen berechtigter Aussicht auf gute Projektrenditen!
Die Aussichten:
Mit der präferierten Partnerschaft auf dem Feld der Auftragsforschung für therapeutische
Antikörper wollen beide Partner eine spürbare Beschleunigung der Entwicklungsarbeiten
erreichen, also das volle Potenzial der schnellen HuCAL-GOLD-Technologie und
den sich abzeichnenden Automatisierungen heben.
Das Geschäftsmodell von MorphoSys wird also nicht aufgegeben! Vielmehr wird es auf die
nächste Entwicklungsstufe gehoben: Auf eine steigende Zahl werthaltigerer Entwicklungsschritte.
Zu einem guten Teil wird dieser Schritt durch Novartis ermöglicht, die dafür eine
Semi-Exklusivität für die reine HuCAL-Auftragsforschung für Antikörper erhalten – ein
smarter Weg! Novartis hat nach einigen Fehlschlägen ein hohes Interesse, seine
Entwicklungspipeline im mittleren Zeitfenster zu stärken, was mit biotechnologisch
entwickelten und insbesondere mit antikörperbasierten Therapeutika erreicht werden
kann und soll.
Time to Market und Time to Registration sind inzwischen Entscheidungsparameter von
höchster Priorität in Basel. Das lässt sich Novartis offensichtlich einiges kosten – nämlich
weit über USD 1 Mrd. bis 2017! Denn es ist ein strategischer und kein opportunistischer
Schritt. Und das nicht ohne berechtigte Hoffnung auf schätzungsweise deutlich über 10
zulassungsfähige Wirkstoffe, wenn man den Statistiken trauen will.
Der Trainer scheint der neuen Mannschaft mehr zuzutrauen als die Buchmacher!
Bei einer von uns geschätzten Royalty-Rate von 5-6 % stehen MorphoSys also zusätzlich
ab 2012 ff. stark steigende Einnahmen bis zu EUR 75 Mio. p. a. (Gegenwartswert ca. EUR 30
Mio.) pro Wirkstoff in Aussicht, ganz zu schweigen von den gemeinsamen Entwicklungen,
die nun auch angestoßen werden sollen; und bei denen Aufwand und Ertrag
geteilt werden.

Portfolio der aktiven Partnerschaften – in Zukunft eine noch sicherere Bank
Die Umsätze im Segment „Therapeutische Antikörper“ (TA) könnten 2007 etwa EUR 42 Mio.
erreichen. Momentan werden rund 2/3 der Umsätze mit den Top-Drei-Kunden, also Novartis,
Centocor, Bayer-Schering, erzielt. Novartis-Projekte werden künftig zahlreicher, während die
großen Partner Centocor und Bayer-Schering planmäßig zum Jahresende 2007 auslaufen. Eine
Einnahmedelle in den kommenden Quartalen ist also wahrscheinlich, genauso wie danach
wieder steigende Segmentumsätze, wenn neue Dritt-Projekte eingelobt werden können.
Als Faustregel ist ein Jahresumsatz von USD 60 Mio., also rund EUR 41 Mio., aus der
erweiterten Novartis-Allianz plausibel ableitbar. Der Cash-Überschuss daraus wird mit rund
USD 30 Mio. taxiert; ein bedeutender Betrag, aus dem eine spürbar höhere Zahl an Eigenentwicklungen
finanziert werden kann. Hinzu kommen die bestehenden Projekte von Merck &
Co., Elli Lilly, Pfizer und Boehringer-Ingelheim etc. und neue Co-Developments. Der Konzern-
Umsatz wird also 2008 ff. zweistellig steigen können.
Die Zahl der aktiven Partnerschaftsprojekte ist über die letzten Jahre kontinuierlich auf knapp
50 Projekte angewachsen, eine Größenordnung, die die aktuellen Kapazitäten mehr oder minder
voll auslastet. Auch in den nächsten Jahren gehen wir wieder von einem deutlichen Zuwachs
aus, denn es sollen ja nur noch Entwicklungsprojekte mit Dritten gestartet werden, was eine
längere Verweildauer der Projekte in der Pipeline bedeutet. Personalaufstockungen, nicht
nur in Martinsried, werden wohl folgen. Auch wenn man berücksichtigt, dass seit rund einem
Jahr zur Antikörperidentifizierung aus der HuCAL-GOLD-Bibliothek sukzessive auch die
schnellere Selektionstechnologie RapMAT™ eingesetzt wird. Mit deren Nutzung konnten bei
vielen Projekten bereits einige Monate Entwicklungszeit eingespart werden.
Antibodies Direct – AbD soll weiter wachsen
Das Segment „Antibodies Direct – AbD“ dürfte sich auch in Zukunft gezielt auf die Erschließung
des Marktes für Forschungsanwendungen konzentrieren. Bekanntlich geht es nicht nur um
Profitabilität, vielmehr spielt auch die „Market Intelligence“ eine bedeutende Rolle. Hierbei
wären weitere Zukäufe durchaus hilfreich.

[ciel34]

vielleicht kommt es im zuge der überschreitung von meldepflichtigen %-Grenzen (was wahrscheinlich ist für mich) zu einem "na da schau her" - effekt

[jendrik]

die Endversion mit den Fragen und Antworten ist verfügbar

http://212.14.81.205/uploads/071130_MOR-NOV_CC_d_final.pdf

Operator: Unsere erste Frage kommt von Herrn Patrick Fuchs von der DZ Bank.
Dr. Patrick Fuchs, DZ Bank: Ein fantastischer Vertrag, aus finanzieller und strategischer
Perspektive sehr elegant. Ich habe zu allererst eine Frage zur Auswirkung auf die Gewinn-und-
Verlustrechnung im nächsten Jahr. Weil Sie einen resultierenden freien Kapitalmittelzufluss von
30 Millionen pro Jahr genannt haben aus diesem Vertrag. Bedeutet das, dass von den ungefähr
60 Millionen in Technologiezugangs- und Forschungszahlungen Sie dann eine Profitabilität von
etwa 40 bis 50% auf EBIT-Ebene daraus erzielen? Dann eine weitere Frage, nur um sicher zu
gehen, zu den Ko-Entwicklungsoptionen. Haben Sie Optionen für alle Programme, die mit
MorphoSys entwickelt wurden oder mit der HuCAL-Technologie, oder gibt es da irgendeine
Auswahl, die von dem Partner entschieden wird und hat der Vertrag eine Auswirkung auf Ihre
Strategie, MOR103 vielleicht sogar noch weiter zu entwickeln, als das von Ihnen am Anfang
geplant war? Und außerdem, haben Sie irgendwelche Absichten strategischer Natur mit dem
AbD-Segment, da diese Einheit ja eigentlich der Treiber Ihres Technologie Geschäftes war?
Danke.
Dr. Simon Moroney: Ja Patrick, lassen Sie mich mit der letzten Frage anfangen und dann
gebe ich an Dave weiter, der dann Ihre Fragen zu den Finanzen beantworten kann. Wir sind
nicht in der Lage, hier die Anzahl an Programmen zu kommunizieren an welchen wir Optionen
haben. Wir haben diese Ko-Entwicklungsoption nur für eine bestimmte Anzahl der Programme,
was aber bei weitem nicht die Mehrheit der Programme ausmacht. Mehr kann ich leider zu
dieser Sache nicht sagen.

Dann Ihre Frage zu MOR103: MOR103 ist völlig eigenständig, also nicht durch diesen Vertrag
beeinflusst, genauso wie MOR202. Wir haben also die Freiheit, diese Programme weiter zu
entwickeln wie wir das für richtig halten. Natürlich könnten wir uns mit Novartis darüber
unterhalten, diese mitzuentwickeln, aber das ist kein Muss, wir können auch woanders
anklopfen.Dr. Patrick Fuchs: Die Frage bezog sich nicht auf die Partnerschaften oder die Wahl der
Partner, es ging eher darum, dass Sie bis jetzt immer sagten, dass die Phase II der Werttreiber
sei. Würden Sie jetzt auch überlegen, über diese Phase hinaus zu gehen, mit den finanziellen
Ressourcen, die Ihnen jetzt zur Verfügung stehen?
Dr. Simon Moroney: Hier haben wir noch keine Entscheidung gefällt. Natürlich, mit der
primären Indikation, in der wir MOR103 entwickeln - Rheumatoide Arthritis ist eine große
Indikation und eine Phase-III-Studie in einer solchen Indikation wäre sehr groß und sehr teuer -
haben wir zu diesem Zeitpunkt noch nicht unsere Absicht geändert, nach einem Partner für das
Programm nach Abschluss der Phase II Ausschau zu halten. Wie ich es bereits gesagt habe,
eine endgültige Entscheidung ist da noch nicht gefällt.Dann zu Ihrer dritten oder vierten Fragen – AbD: Wir sehen AbD weiterhin wie wir es in der
Vergangenheit gesehen haben, als ein interessantes Werkzeug, um an neue krankheitslevante
Zielmoleküle zu erschließen. Also die Art von Vertrag, wie wir ihn zum Beispiel mit dem
Burnham-Forschungsinstitut gemacht haben, wo das Institut den direkten Zugang zu HuCALAntikörpern
bekommt und wir im Gegenzug Zugang zu den Entdeckungen eralten, die das
Institut dadurch macht - diese Art von Vertrag bleibt auch weiterhin eine attraktive Option für
uns und wir befinden uns auch weiterhin in Gesprächen mit anderen akademischen
Institutionen über vergleichbare Verträge, also Zugang zu Zielmoleküle zu erhalten, die dann
irgendwann unsere eigene Pipeline füttern. Aber das ist wie gesagt relativ separat von diesem
VertragDave Lemus: Patrick, ich denke im Hinblick auf Ihre Frage nach dem freien Kapitalmittelzufluss,
ja, im Groben haben Sie da Recht. 600 Millionen vertraglich zugesicherte Zahlung über die
nächsten 10 Jahre, die Hälfte davon ist in Form von Nicht-FTE basierenden Zahlungen, was
soviel heißt wie, dass keine anderen Kosten diesen gegenüberstehen - also ja, Sie könnten so
grob sagen, dass 50% EBIT dem Kapitalmittelzufluss über die Jahre gegenüberstehen.
Dr. Patrick Fuchs: Und Sie buchen dann die ganzen 600 Millionen in der Top Line, als
Umsatz?
Dave Lemus: Das ist richtig.
Dr. Patrick Fuchs: Ok, danke.
Operator: Unsere nächste Frage kommt von Holger Blum von der Deutschen Bank.
Holger Blum, Deutsche Bank: Die erste Frage: Ich möchte nur noch mal die Bedingungen des
Vertrages klar stellen. Was wäre eine um Risiko adjustierte Meilenstein-Zahlung? Sie haben die mit 400 Millionen Euro angegeben? Was wäre der gesamte Betrag, ohne irgendwelche Risiko-
Abschätzungen? Auch noch dazu: Ist die Tantieme immer noch im mittleren einstelligen Bereich
wie zuvor? Dann die zweite Frage – vielleicht betrifft das eher ein wenig Novartis, aber in Ihrer
Verhandlungen sprachen Sie da nicht über eine Kapitalbeteiligung? Letztendlich bleiben ja all
die Fragen der Investoren unbeantwortet, warum Novartis denn nicht das ganze Unternehmen
gekauft hat nachdem sie ja schon so viel dafür ausgegeben haben – vielleicht könnten Sie
diesen Punkt noch ausführen? Dann drittens eine Frage zur Anzahl an Projekten: Könnten Sie
uns noch mal auf die Sprünge helfen, wie viele Projekte Sie mit Novartis haben und wie viele in
drei Jahren? Ich glaube Sie hatten in Ihrer Präsentation etwas von circa 100 Projekten gesagt?
War das nur Novartis oder war das für die ganze Laufzeit? Könnten Sie uns dazu noch ein paar
mehr Details geben, was Sie mit Novartis bis jetzt gemacht haben und was Sie da in der
Zukunft erwarten? Danke.
Dr. Simon Moroney: Ok, ich werde diese Fragen der Reihe nach beantworten. Zuerst einmal
zum geschätzten Volumen der erwarteten Meilensteine innerhalb des Vertrags: Was wir hier
gemacht haben ist denke ich fair, denn wir haben uns einmal die Wahrscheinlichkeitsannahmen
die in der Industrie Standard sind angeschaut – für den Übergang von einer Phase in die
Nächste - und darüber hinaus auch den generellen Erfolg eines Produktes bis zum Markt. Und
wir wenden diese Industriestandards in Hinblick auf Wahrscheinlichkeiten an, um abzuschätzen,
wie viele der Meilensteinzahlungen in etwa fließen könnte Wir glauben, dass es falsche
Vorstellungen wecken würde - und deswegen haben wir es nicht einfach angenommen –
anzunehmen, dass jedes Produkt es wirklich bis an den Markt schafft. Sie wissen ja, das ist
sehr unwahrscheinlich. Aber wir denken: Ja, wir können eine große Anzahl generieren, wenn
wir das täten, aber das wäre irreführend. Wir glauben, das die Summe, die wir hier genannt
haben, angemessen ist, basierend auf Industriestandards in Hinblick auf Erfolgsraten.
Die Meilensteine und Tantiemen bleiben grob gesagt in der Höhe, wie wir es vorher schon
einmal kommuniziert haben, da gibt es also keine signifikante Veränderung. Die Tantiemen sind
immer noch im einstelligen Bereich zum Beispiel.Dann zu Ihrer Frage zu einer weiteren Beteiligung: Novartis ist zur Zeit unser größter Aktionär
und wir glauben auch, dass das so bleibt und deswegen war da vielleicht, verglichen zu
anderen Verträgen, für Novartis keine Notwendigkeit ihren Anteil im Rahmen dieser Transaktion
zu erhöhen, weil sie eben schon Anteile hielten. Vielleicht ist das eine gute Gelegenheit noch
etwas hinzuzufügen: Es wird keine zusätzlichen Einfluss in Form von zum Beispiel einem
Vorstandssitz geben, Novartis bekommt keinen Sitz im Vorstand, wir haben also weiterhin den
gleichen Grad an Selbstständigkeit und Kontrolle im Sinne vom Management und Aufsichtsrat
und können selbst entscheiden, wie wir unsere Zukunft gestalten genauso wie in der
Vergangenheit auch.
Ihre letzte Frage zur Anzahl der Projekte; leider kann ich mir hier wieder nicht die Freiheit
herausnehmen, darüber zu berichten, weder über die Anzahl von Projekten, die in der
Vergangenheit mit Novartis verfolgt wurden, noch über die Anzahl, die in der Zukunft gestartet
werden. Und während meiner Präsentation vor ein paar Minuten, wenn Sie sich erinnern, habe ich das Wort dreistellig verwendet und das bezieht sich auf die Anzahl von Programmen in der
Kooperation mit Novartis und mit unseren anderen Partnern. Leider kann ich Ihnen hier keine
präziseren Angaben machen, aber dreistellig heißt offensichtlich, dass in den kommenden
Jahren eine signifikante Anzahl an neuen Programmen in die Pipeline einfließt.
Holger Blum: Ok, vielleicht noch zu einer zeitlichen Prognose. Wann erwarten Sie, eine
dreistellige Zahl an Projekten zu haben? In zwei Jahren oder später, oder früher?
Dr. Simon Moroney: Sie erinnern sich vielleicht, der Kommentar bezog sich ja auf die Laufzeit
der Kooperation, da starten wir eine dreistelligen Zahl, die Folgerung ist also, dass über die
gesamte Laufzeit von 10 Jahren hinweg wir mit dieser Zahl an Programmstarts rechnen. Aber
ich möchte Sie davon abbringen, zu glauben das „dreistellig“ 100 heißt. Dem ist nicht der Fall,
„dreistellig“ heißt genau das, was es sagt, nämlich eine Zahl mit drei Stellen.
Holger Blum: Ok, danke.
Operator: Wir nehmen unsere nächste Frage von Herrn Hans Frohnmeyer mit LBBW.
Hans Frohnmeyer, LBBW: Guten Morgen, auch herzlichen Glückwunsch von meiner Seite. Ich
habe eine Reihe von kurzen Fragen. Die erste betrifft den Kapitalzufluss von mehr als 600
Millionen Dollar, den Sie in Ihrer Pressemitteilung erwähnt haben. Ist das zu gleichen Teilen auf
die 10 Jahre verteilt oder Sie haben früher erwähnt, dass Sie nach Verträgen Ausschau halten,
deren Zahlungen über die Laufzeit nach hinten hin ansteigen. Erhalten sie also gleichbleibende
Zahlungen über den gesamten Betrag in dieser Laufzeit, oder wie sieht das aus? Dann zur
zweiten Frage: Für die Auswahl Ihrer Ko-Entwicklungsprogramme, was sind da Ihre zu Grunde
liegenden Entscheidungsprozesse für die Projekte, die Sie am Anfang mit Novartis zusammen
verfolgen? Das würde ich gerne noch einmal wissen.
Dann meine letzte Frage. Sie haben in Ihrer Pressemitteilung erwähnt, dass die Kooperationen
mit Bayer-Schering und Centocor enden und nicht fortgeführt werden. Könnten Sie uns ein paar
Gründe dafür nennen? Sind das Kapazitätsgründe? Könnten Sie uns auch eine Idee über die
finanzielle Bedeutung in den nächsten zwei Jahren geben? Danke.
Dr. Simon Moroney: Lassen Sie mich mit den qualitativen Fragen anfangen und dann
beantwortet Dave noch Ihre beiden Finanzfragen. Zum Thema Ko-Entwicklung, wie ich bereits
gesagt habe, betrifft das nur ein paar Programme in diesem Zeitraum der Zusammenarbeit und
die Art und Weise, wie diese Programme ausgewählt werden, ist ein gemeinsamer
Entscheidungsprozess, also eine Entscheidung, die von Novartis und MorphoSys zusammen
gefällt wird. Und natürlich ein ganz großer Faktor hier sind Indikationen, wir werden also
sicherlich nicht unsere Anstrengungen auf mehrere verschiedene Krankheitsgebiete verteilen.
Wir werden versuchen, uns auf diejenigen Indikationen zu konzentrieren, die für uns Sinn
machen und von denen wir denken, dass sie für uns wertsteigernd sind.
Hans Frohnmeyer: Zusätzlich könnte das also auch Projekt in kleineren Indikationen
einschließen, die Sie selbst und allein vermarkten können.Dr. Simon Moroney: Möglicherweise ja. Natürlich schauen wir uns das an. Wir denken
selbstverständlich darüber nach, was die Entwicklungsaspekte sind, also wie groß und wie lang
wäre zum Beispiel ein Phase-III-Studie. Dann denken wir natürlich auch über kommerzielle
Aspekte nach: wie realistisch ist es, dass wir am Ende eine signifikante Rolle im Verkauf dieses
resultierenden Medikamentes spielen. Also all diese Dinge schauen wir uns an und die
Entscheidung wird dann von Fall zu Fall gefällt.Dann zu Bayer-Schering und Centocor. Diese beiden Verträge laufen in diesem Monat,
genauer Ende dieses Monats aus und das war auch so geplant. Wie Sie so richtig erwähnt
haben werden sie nicht erneuert. Das geht auch wieder mit dem einher, was ich vorhin schon
gesagt habe: Wir denken, dass unsere Interessen besser verfolgt werden können, wenn wir uns
auf einen engagierten Partner mit dem wir sehr nahe zusammenarbeiten konzentrieren. Das ist
besser als mehrere Partnerschaften mit vielen Partnern. Es ist einfach leichter eine einzelne
Partnerschaft zu managen. Wir haben bessere Möglichkeiten, die Aktivitäten die vor sich gehen
zu koordinieren und wir fühlen einfach, dass wir durch die Unterzeichnung des Vertrages mit
Novartis alles das erreicht, haben was wir auch durch die Erneuerung all dieser anderen
Verträge erreicht hätten.
Hans Frohnmeyer: Heißt das, dass Sie andere Verträge, die noch laufen auch nicht weiter
verlängern?
Dr. Simon Moroney: Richtig. All die existierenden Partnerschaften werden ganz normal
auslaufen, wie Sie wissen manche laufen noch länger, manche eher kürzer, aber zu der Zeit
wenn die Verträge zu einem Ende kommen, werden wir sie nicht erneuern. Ich sollte hier aber
noch einen wichtigen Punkt machen, wir erwarten, dass all diese Partnerschaften, die darauf
ausgerichtet sind Medikamentkandidaten zu generieren, dieses auch tun werden ob wir nun
eine laufende und aktive Kooperation haben oder nicht.Dave Lemus: Dann zu den finanziellen Auswirkungen, die aus dem Verlust dieser
Partnerschaften resultieren. Zurzeit erhalten wir von diesen Partnern Lizenzgebühren und
Forschungszahlungen. Das sind signifikante Partner und natürlich, wenn wir die
Partnerschaften nicht erneuern, fallen diese Gelder weg. Nichtsdestotrotz, wie es Simon auch
richtig gesagt hat, sind Meilensteine und Tantiemen aus noch laufenden Programmen
deswegen nicht gefährdet. Noch mal zur Verdeutlichung: gegenüber dem Vertrag mit Novartis
sind die anderen Verträge und das was dadurch an Geldern wegfällt wirklich äußerst gering.[/b] Die
Größe dieses Vertrags lässt das, was wir verlieren sehr klein erscheinen.
Dann gab es noch eine Frage zu der Anzahl und Höhe der Zahlungen und ob wir sie ratenweise
über den Zeitraum verbuchen oder ob wir sie in Raten über den Zeitraum erhalten. Die
Zahlungen bestehen aus Forschungszahlungen für MorphoSys-Forscher, die an Novartis
Programmen arbeiten (FTEs), Internalisierungsgebühren und Lizenzgebühren. Die
Lizenzgebühren sind mehr oder weniger anteilsmäßig über die Zeit, während die
Internalisierungsgebühren eher unregelmäßig verteilt fließen. Und die FTEs erfolgen auch Operator: Wir nehmen nun die nächste Frage von Frau Alexandra Roche von der Berenberg
Bank.
Alexandra Roche, Behrenberg Bank: Guten Morgen. Ich habe mich nur über die 6 Millionen
Euro an Kosten gewundert, die in 2007 gebucht wurden. Warum sind die so hoch?
Dave Lemus: Zuerst einmal möchte ich gerne betonen, dass diese Summe maximal 6 Millionen
Euro ist und das schließt eine Anzahl von verschiedenen Gebühren ein, die alle in der einen
oder anderen Weise mit dem Abschluss dieses Vertrages zu tun haben. Ich denke aber in
Anbetracht dessen, was wir hier als totales Vertragsvolumen vor uns haben und das könnte hier,
und das ist eine Erfolgswahrscheinlichkeiten beruhende Zahl, über die 1 Milliarde hinausgehen,
dann denke ich, dass die Beträge, die wir hier investieren mußten, um diesen Vertrag zu sicher
- gegenüber gestellt - wirklich minimal sind.
Alexandra Roche: Ok, das ist also nicht nur eine einzige Beratungsgebühr, es handelt sich um
verschiedene Kosten?
Dave Lemus: Das ist richtig, ja.
Alexandra Roche: Ok, ich wollte das nur noch einmal überprüfen. Danke.
Operator: Wir nehmen nun unsere nächste Frage von Thomas Schiessle von EQUI.TS.
Thomas Schiessle, EQUI.TS: Vielen Dank, dass Sie meine Frage genommen haben.
Herzlichen Glückwunsch meine Herren, ein wirklich sehr beeindruckender Vertrag. Eine Frage
zu der weiteren Produktion von Antikörperfragmenten, deren Entwicklung Sie anstreben. Wird
das in einem anfänglichen Vertrag festgelegt und gemanagt und wird es da Beschränkungen
geben in der Produktionskapazität? Das wäre die eine Frage und die Andere bezieht sich mehr
auf die Strategie. Sie haben nicht kommuniziert, dass Ihre Arrangement mit Novartis ein Exklusives sein soll, aber wenn ich mir die Fakten so anschaue, kommt es mit so vor als wäre
es ein exklusives Arrangement. Werden Sie da also offen für ähnliche Verträge mit dritten
Parteien sein, oder ist MorphoSys mehr oder weniger ausgelastet mit den Aktivitäten für
Novartis? Danke.
Dr. Simon Moroney: Ok, Thomas, danke dafür. Zu der Produktionsthematik, das ist etwas was
nicht ausdrücklich in diesem Vertrag festgelegt ist, aus dem einfachen Grund weil Novartis, wie
ich denke, das von Fall zu Fall entscheiden wird. Wie das mit vielen der weltgrößten
pharmazeutischen Unternehmen ist, die haben natürlich wirklich adäquate interne
Produktionskapazitäten und ich würde mal schätzen, dass die Produktion von
Medikamentkandidaten bei Novartis im Haus stattfindet. Aber wie ich sagte, diese Sache wurde
nicht spezifisch diskutiert, aber ehrlich gesagt, sehen wir hier wirklich kein Problem. Die
strategische Perspektive ist eine wichtige Frage und ich möchte mich hier sehr klar ausdrücken.
Offensichtlich wird es durch die Expansion unseres Vertrags mit Novartis und dadurch, dass wir
mehr Programme mit Novartis verfolgen, selbstverständlich weniger wahrscheinlich, dass wir
Programme an anderen Stellen verfolgen. Was wir auch weiterhin anwenden werden ist unser
Modell Exklusivität auf Basis der Zielmoleküle, streng nach dem Prinzip „Wer zuerst kommt,
mahlt zuerst“. Wer auch immer zuerst anfragt und eine Option oder eine exklusive Lizenz für ein
spezielles Zielmolekül verlangt, wird dieses Target auch zugesprochen bekommen. Wir werden,
für unsere eigenen Aktivitäten, die Fähigkeit haben, bestimmte Zielmoleküle zu reservieren und
exklusiv für unser Konto zu arbeiten. Wir werden also damit fortfahren, andere Partnerschaften,
die wir mit pharmazeutischen Unternehmen haben zu verfolgen und die können genau das
gleiche machen. Selbstverständlich werden die meisten Aktivitäten bei Novartis ablaufen, weil
wir einfach entschieden haben, dass Novartis von nun an unsere größter Partner sein wird. Wir
haben uns aber auch ein Feld abgesteckt - das der Infektionskrankheiten - welches von der
Partnerschaft mit Novartis völlig abgegrenzt und somit selbstständig ist. Wir können also dort,
ohne im Wettkampf mit Novartis zu stehen, Zielmoleküle als Ansatzpunkte gegen
Infektionskrankheiten auswählen, die wir dann entweder vollständig unabhängig oder mit
Partnern verfolgen könnten, die mit Novartis nichts zu tun haben müssen. Also lassen Sie es
mich noch einmal sagen. Die Partnerschaft mit Novartis ist sehr eng. Novartis ist bei weitem der
bevorzugte Partner, aber es als eine exklusive Partnerschaft zu bezeichnen, ist glaube ich
irreführend.Thomas Schiessle: Aber auf der anderen Seite, um da noch einmal nachzuhaken, was Sie
versuchen ist doch, dass Sie das Marktsegment der Antikörperentwicklung in zwei Teile teilen
wollen, nämlich, die alte herkömmlichen Entwicklung und ihre Entwicklung mit der HuCALAntikörpertechnologie.
Und das teilt doch den Markt. Ist mein Eindruck da korrekt?
Dr. Simon Moroney: Wie wir darüber denken, eher von einem technologischen Standpunkt
ausgehend, ist das es einen Trend gibt und der war auch schon in den letzten Jahren zu
verzeichnen, hin zu vollständig menschlichen Antikörpern und wie Sie wissen, liefert unsere
Technologie ja vollständig menschliche Antikörper. Wir denken, dass frühere Technologien, wie Sie sie genannt haben, Chimärisierung und Humanisierung eher der Vergangenheit angehören
und dass die Zukunft den vollständig menschlichen Antikörpern wie HuCAL gehört.
Thomas Schiessle: Ok, danke.
Operator: Wir haben zu diesem Zeitpunkt keine weiteren Fragen.

[mutante]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.671.214 von jendrik am 05.12.07 13:17:06

wo hast du denn diesen totalen ober-push her?

Der Trainer scheint der neuen Mannschaft mehr zuzutrauen als die Buchmacher!
Bei einer von uns geschätzten Royalty-Rate von 5-6 % stehen MorphoSys also zusätzlich
ab 2012 ff. stark steigende Einnahmen bis zu EUR 75 Mio. p. a. (Gegenwartswert ca. EUR 30
Mio.) pro Wirkstoff in Aussicht, ganz zu schweigen von den gemeinsamen Entwicklungen,
die nun auch angestoßen werden sollen; und bei denen Aufwand und Ertrag
geteilt werden.


=> 10 wirkstoffe x 75 mio = 750 mio/~7,5 mio aktien= 100 €/aktie

bei kgv 20:

kursziel 2 dausend

[Handbuch]

Falls es schon jemand gepostet hat - einfach ignorieren.

MorphoSys kaufen (Midas Research)
aktiencheck.de


Mannheim (aktiencheck.de AG) - Thomas Schießle, Analyst von MIDAS Research, bewertet die Aktie von MorphoSys (ISIN DE0006632003/ WKN 663200) mit "kaufen".
Die Antwort der Börse auf MorphoSys' Bekanntgabe der auf mindestens 7 Jahre ausgelegten strategischen Forschungs- und Entwicklungs-Partnerschaft mit Novartis sei von erfreulicher Klarheit gewesen: Der Kursanstieg von in der Spitze bis über 30% entspreche nicht nur einem Zuwachs an Marktkapitalisierung von rund EUR 100 Mio., der Aktienkurs habe auch fast den Zielkurs der Analysten erreicht.

Die Investoren hätten mit dieser schnellen Kursanpassung nach Erachten der Analysten die aus der Kooperation zu erwartenden Netto-Überschüsse (nach R&D-Ausgaben) aus dem sicheren und statistisch wahrscheinlichen Umsatzvolumen von über USD 1 Mrd. (EUR 690 Mio.) der Jahre 2008 bis 2017 von in Summe EUR 299 Mio. (MIDAS Research-Schätzung) mit dem unveränderten Abzinsungsfaktor von 11,5% auf den Tageswert von EUR 123 Mio. umgerechnet und eingepreist.

Aber es gehe nicht nur um einen zusätzlichen Vertrag: Die Martinsrieder würden sich nun von einer servicedominierten zu einer entwicklungsfokussierten Gesellschaft (inklusive AbD-Aktivitäten) wandeln. Hat MorphoSys mit den neuen Parametern - sichere Einnahmen, erweiterter Zugang zu hochwertigen Projekten - also das gleiche Unternehmens- und Investmentrisiko? Wohl kaum, so die Analysten von MIDAS Research. Und was den Werttreiber im Geschäftsmodell und den eigentlichen Grund für diese Kooperationsvereinbarung darstelle: Wie hoch bewerte die Börse die möglichen Umsatzbeteiligungen an später zugelassenen Medikamenten, frage man. Heute noch gar nicht, so die Analysten.

Außerdem würden die Analysten die Frage stellen, ob also alle Projekte, nach Erachten der Analysten würden es weit über 200 an der Zahl werden, scheitern würden und warum sich Novartis dann aber nach über drei Jahren gemeinsamer erfolgreicher Entwicklungsarbeit für die HuCAL-Technologie entschieden habe und warum die Schweizer auch noch bereit seien, mindestens USD 600 Mio. (EUR 414 Mio.) für weitere Arbeiten zu zahlen. Wohl wegen berechtigter Aussicht auf gute Projektrenditen, so die Analysten.

Mit der präferierten Partnerschaft auf dem Feld der Auftragsforschung für therapeutische Antikörper wollten beide Partner eine spürbare Beschleunigung der Entwicklungsarbeiten erreichen, also das volle Potenzial der schnellen HuCAL-GOLD-Technologie und der sich abzeichnenden Automatisierungen heben. Das Geschäftsmodell von MorphoSys werde also nicht aufgegeben. Vielmehr werde es auf die nächste Entwicklungsstufe gehoben: Auf eine steigende Zahl werthaltigerer Entwicklungsschritte.

Zu einem guten Teil werde dieser Schritt durch Novartis ermöglicht, die dafür eine Semi-Exklusivität für die reine HuCAL-Auftragsforschung für Antikörper erhalte - ein smarter Weg. Novartis habe nach einigen Fehlschlägen ein hohes Interesse, seine Entwicklungspipeline im mittleren Zeitfenster zu stärken, was mit biotechnologisch entwickelten und insbesondere mit antikörperbasierten Therapeutika erreicht werden könne und solle.

Time-to-Market und Time-to-Registration seien inzwischen Entscheidungsparameter von höchster Priorität in Basel. Das lasse sich Novartis offensichtlich einiges kosten - nämlich weit über USD 1 Mrd. bis 2017. Denn es sei ein strategischer und kein opportunistischer Schritt. Und das nicht ohne berechtigte Hoffnung auf schätzungsweise deutlich über 10 zulassungsfähige Wirkstoffe, wenn man den Statistiken trauen wolle.

Der Trainer scheine der neuen Mannschaft mehr zuzutrauen als die Buchmacher. Bei einer von den Analysten geschätzten Royalty-Rate von 5 bis 6% stünden MorphoSys also zusätzlich ab 2012 ff. stark steigende Einnahmen bis zu EUR 75 Mio. p.a. (Gegenwartswert ca. EUR 30 Mio.) pro Wirkstoff in Aussicht, ganz zu schweigen von den gemeinsamen Entwicklungen, die nun auch angestoßen werden sollten und bei denen Aufwand und Ertrag geteilt würden.

Die Analysten hätten in ihren letzten Research-Veröffentlichungen von der Aussicht auf wieder steigende Notierungen zum Jahreswechsel gesprochen. Vor dem Hintergrund der neuen Lage und erst recht in Anbetracht des "gefestigteren" Chance-Risiko-Profils sollten nach Erachten der Analysten die Kurse eine nachhaltige Aufwärtsbewegung zeigen, denn die kräftig erweiterten Gewinnpotenziale dürften in den kommenden Monaten zunehmend erkannt und schrittweise eingepreist werden.

Die aktuelle Guidance für 2007 werde wohl aufgrund von Beratungskosten von EUR 6 Mio. auf einen kleinen Gewinn von gut EUR 2 Mio. (EUR +0,30/Aktie) angepasst werden müssen. Eine angepasste und belastbare Gewinnschätzung für 2008 sei den Analysten noch nicht möglich, da der größte Einflussfaktor, die IFRS-konforme Verbuchung der Zahlungen von Novartis, im Detail noch nicht feststehe. Aber die Richtung sei klar: Deutlich mehr Umsatz und überproportionaler Gewinnanstieg.

Die Analysten von MIDAS Research heben also ihr Kursziel von EUR 55,00 auf EUR 71,00 (temporärer Abschlag von 15%) an und empfehlen den MorphoSys-Titel daher zum Kauf. In der "Trainingsphase" würden die Analysten in der Kurszielberechnung einen Risikoabschlag von 15% verrechnen. (Analyse vom 04.12.2007) (04.12.2007/ac/a/t)
Analyse-Datum: 04.12.2007

Analyst: Midas Research
KGV: 161.7
Rating des Analysten: kaufen


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Quelle: aktiencheck.de 05.12.2007 13:57:00

[rebelfast]

Ich glaube immer mehr das diese Verkaufswellen bewusst losgetreten werden um unsicherheit in den Kurs zu bringen und dadurch grössere Stücke billig abgreifen zu können.

[jendrik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.671.712 von mutante am 05.12.07 14:04:37

von Herrn Schiessle aus der aktuellen midas research Analyse, Seite 2 vorletzter Absatz

http://www.midas-research.de/

[jendrik]

hat schon mal jemand bei der IR nachgefragt, wann sie mit dem Ergebnis der Überprüfung der Jahresprognose rechen und ob es nun wirklich noch eine Meldung zu MOR 103 vor Weihnachten gibt?

[apfelsaft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.670.387 von eck64 am 05.12.07 12:10:47

Der ganz normale Morphosys-Wahnsinn.

Mittlerweile macht der Kursgewinn nicht mal mehr den zusätzlichen Jahresgewinn 2008 aus

?????

was um himmels willen macht dich nur sooo sicher.
deine glaube auf fette jahresgewinne ab 2008 ff in allen ehren.
aber mor hat seit firmengründung bewiesen dass der gewinn asolute nebensache ist und nicht im interesse des vorstands.

we are not earning driven!

ich hoffe du fällst bei der nächsten gewinnansage im frühjar 08 nicht vom stuhl.

moroney wird schon was finden um die novartisgelder zu versenken. (du nennst es investment in die zukunft.)

ab 2009 ff hat er ja bereits was gefunden.
Dr. Simon Moroney: Hier haben wir noch keine Entscheidung gefällt. Natürlich, mit der
primären Indikation, in der wir MOR103 entwickeln - Rheumatoide Arthritis ist eine große
Indikation und eine Phase-III-Studie in einer solchen Indikation wäre sehr groß und sehr teuer -
haben wir zu diesem Zeitpunkt noch nicht unsere Absicht geändert, nach einem Partner für das
Programm nach Abschluss der Phase II Ausschau zu halten. Wie ich es bereits gesagt habe,
eine endgültige Entscheidung ist da noch nicht gefällt.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.672.132 von apfelsaft am 05.12.07 14:40:21

Apfelsaft:
Ich denke nicht, das ich vom Stuhl falle.
Die bei Soc Gen und Schiessle aufgezeigten EPS Erhöhungen 2008 sind ziemlich willkürlich. Denn Moroney will Entwicklungsgelder ausgeben.
Wird 1D09C3 zurückgekauft?
Ist MOR202 so weit?
Genesis research, lohnt das?

Wenn ein operativer Gewinn von 30 mio von der Börse praktisch ignoriert werden wird, nur weil er zu großen Teilen reinvestiert wird, dann ist das Kurs-Potential auch 2008 stark beschränkt. Das schrieb ich gestern schon.

[apfelsaft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.672.273 von eck64 am 05.12.07 14:51:56

Wenn ein operativer Gewinn von 30 mio von der Börse praktisch ignoriert werden wird, nur weil er zu großen Teilen reinvestiert wird, dann ist das Kurs-Potential auch 2008 stark beschränkt.

investieren und investieren sind zwei verschiedene paar stiefel.

ein kluger geschäftsmann investiert um gewinne zu erzielen.
da fehlt mir bei moroney absolut das vertrauen.

kannst mich aber gerne eines besseren belehren

ausser hucal (war das ein unfall ) hab ich bislang trotz intensiver bemühung nichts gefunden

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.672.480 von apfelsaft am 05.12.07 15:09:04

Apfelsaft,
dann solltest du auch dringenst dein MOR-Engagement überprüfen und schnellstmöglich aussteigen.

Moroney hat jetzt schon 2 Jahre die Gewinne zugunsten eigener pipeline gekappt. Und es ist angekündigt, dass genau dies in noch viel verstärkterem Maße fortgesetzt werden soll.

Wenn du "eigene Pipeline = Bollerofen" einschätzt, dann nix wie zügig raus. Das ist der offen kommunizierte Weg. Medikamentenentwicklung braucht 10 Jahre. Das will Morphosys machen. Vorher gibts aus der eigenen Medikamentenpipeline eher keinen return, abgesehen von MOR103 auslizenzierung vielleicht.....

[VaJo]

Ihr sehr das völlig falsch. MOR wird das nächste Jahrzehnt soviel Geld zur Verfügung haben das sie entwickeln können was sie wollen. Welche Biotechfirma kann das schon.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.672.850 von VaJo am 05.12.07 15:35:55

Ganz so viel dann auch wieder nicht, aber schon ziemlich viel. Und alles ohne weitere Kapitalerhöhungen.

Nur VaJo, wenn die Börse in Forschung investierte Gelder gleichsetzt mit im Bollerofen verheizt, dann gibts auch nicht so viele Kursgewinne.

Der Umsatz wird Gewaltig anwachsen, F&E enorm steigen und MOR bleibt im Gewinn. Wird das honoriert? Bis jetzt nicht so richtig.

[jendrik]

die Frage, die man sich stellen muzss, was soll Mor noch tun, damit es sich endlich im Kurs adäquat niederschlägt?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.673.144 von jendrik am 05.12.07 15:55:03

Profitabler Technologiedienstleister mit Tantiemeansprüchen mochte die Börse nicht honorieren.

Jetzt ists hochprofitabler Hoflieferant mit langfristig sicheren Profiten und als Medikamentenentwickler mit Gewinnen. Das mag die Börse auch nicht.

Man könnte meinen, die Börse mag keine Gewinne......

[lordknut]

Quotecenter Lang und Schwarz spinnt heute mit den Kursen.

[Nebelland2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.673.272 von lordknut am 05.12.07 16:03:17

seit 13:16h ausgefallen...das gibt´s häufiger...manchmal kriegen sies wieder auf die Reihe.


Morphosys sollte vielleicht auch ne Tochtergesellschaft gründen die ähnlich wie GPC oder paion irgendein Medikament entwickelt, das dann in 15 jahren ein Megablockbuster wird ^^


Das ist alles sehr doof im Moment

[eck64]

Die Tageskerze sieht ganz ordentlich aus. Kräftiger Rückgang und Erholung. Auf 2-Tagessicht ein bullisches Harami.
Gewinnmitnahmen ausgestanden? Der move sollte doch wenigstens bis 60 gehen.....

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





MOR ADRs seit US-Notizaufnahme im Vergleich zum Index BTK und NBI sowie Einzelwerten Genentech und Medarex (Basis US-Dollar):



Thema: Morphosys - ehemaliger Outperfomer im TecDax

Chartvergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

[apfelsaft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.673.144 von jendrik am 05.12.07 15:55:03

die Frage, die man sich stellen muzss, was soll Mor noch tun, damit es sich endlich im Kurs adäquat niederschlägt?

wie wärs denn mit einer ausicht für die zukunft. prognose genannt.
so zb.

2008, 85-90 umsatz, 25-30 gewinn,

sind doch durchaus realistische zahlen, wenn ich die hier herrschende meinung sehe.

[MontPelerin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.673.219 von eck64 am 05.12.07 16:00:03

Profitabler Technologiedienstleister mit Tantiemeansprüchen mochte die Börse nicht honorieren.

Jetzt ists hochprofitabler Hoflieferant mit langfristig sicheren Profiten und als Medikamentenentwickler mit Gewinnen. Das mag die Börse auch nicht.



Was die Story für die Börse angeht, bewegt sich MorphoSys aus meiner Sicht jetzt nicht länger in der für die Masse unbegreiflichen Zwischenwelt eines Dienstleisters mit Partnerpipeline und ein bissel Eigenentwicklung.

Vielmehr will und kann MOR ab sofort als Medikamentenentwickler wahrgenommen werden. Zwar verkürzt das die wahre Geschichte, aber Verkürzung ist ja notwendig um eine "Story" erzählen zu können.

Wird die Börse diese Story fressen und lieben?

Nein, zunächst wohl nicht. Denn was ist ein Medikamentenentwickler ohne Pipeline? Stinkelangweilig! Und wann hat man eine Pipeline? Wenn zumindest ein Wirkstoff einen Namen und ne Umsatzschätzung hat.

Aber was solls? Ich sehe das so, dass man hier die ziemlich einmalige Chance hat, bei der Entstehung eines Biotech-Konzerns mit Milliarden-Potential und minimalem Risiko schon sehr am Anfang dabei zu sein.

Obschon ich vor einiger Zeit geschrieben habe, dass ich mit dem Geld in MOR bin, mit dem ich dabei sein will, habe ich nun doch meine Position verdreifacht (heute zu 47 und ein bissel).

Mag sein, dass die Aktie in den nächsten Monaten Richtung 100 läuft und dann stagniert. Oder bei 50 stagniert. Ist alles egal. Die Story - auch für die Börse - wird sich nach 2010 entwickeln, das ist fast 100% sicher - und dann aber mit einer enormen Dynamik.

Selten habe ich mit einem Investment auf ganz lange Sicht dermaßen wohl gefühlt, wie hier!

Ich habe Zeit...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.674.004 von apfelsaft am 05.12.07 16:51:49

2008, 85-90 umsatz, 25-30 gewinn,

Den Umsatz ja, aber beim Gewinn will Moroney gerne weit drunter bleiben.
Vielleicht um als Entwickler nicht so langweilig daher zu kommen mit Rückkauf 1D09C3 und ab in die P2?
Da müsste man dann erstmal klinisches Material für P2 produzieren, das kostet.....

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.672.480 von apfelsaft am 05.12.07 15:09:04

ein kluger geschäftsmann investiert um gewinne zu erzielen.
da fehlt mir bei moroney absolut das vertrauen.


Solche Aussagen kann ich nicht nachvollziehen. Mal abgesehen von den KEs der letzten 2 Jahre, die man kritisieren konnte (für die ab jetzt kein Grund mehr besteht), kann man doch mit der Arbeit, gerade auch was die Gewinn-und Cashflow-Entwicklung angeht, sehr zufrieden sein.
Welcher Biotech schafft es denn trotz stark steigenden Investitionen noch Gewinne zu machen? Und sogar ein relativ niedriges KGV und KCV zu erzielen?
Ab 2008 wird das noch deutlicher werden, da die Höhe der Investitionen m.E. nicht so stark steigen wird, wie die zugesicherten Novartiszahlungen groß sind. Ob irgendwann in ferner Zukunft mal für Phase 3 ein Partner gesucht werden muss oder ob man das sogar selbs stemmen kann, ist für mich derzeit überhaupt noch nicht auf dem Radar, da es nur ein zusätzlicher Kaufanreiz für die Aktie wäre, wenn man es in Phase 3 schafft. Aber allein der aktuelle Gewinn und CF spricht schon für einen klaren Kauf.

Die Diskussion hatten wir eigentlich schon vor dem neuen Novartis-Deal. Letztlich wirft man ja Morphosys fast vor, dass sie Gewinne machen, da sie ja schwanken könnten, und damit die Aktie belasten könnten. Stattdessen findet man wohl Unternehmen ganz toll, die 1-2 Produkte haben, aber der Erfolg in den Sternen steht. Fakt sind immernoch die 50 AK bei Morphosys. Warten wir doch mal an, was daraus entsteht, trotz Wegfall von Partnern, die im übrigen bisher nicht gerade umfangreich geforscht haben bzw. Erfolge verbuchen konnten.

Hier tun ja alle Pessmisten so, als würde es durch den Deal mit Novartis keine News in den nächsten 2-3 Jahren mehr geben. Es ist doch nicht so, dass die Entwicklung jetzt beendet ist. Nach wie vor gibt es die üblichen Erfolgswahrscheinlichkeiten für die AK-Programme. Nur werden die ja derzeit so bewertet, als würde es keinen einzigen Erfolg geben.

[boersen-wichtel]

schaut euch Nordex an...da ist zug dahinter...Anschlusskäufte, schliesst gleich auf Tageshoch..

Bei Morpho ist das Strohfeuer schon wieder runtergebrannt..

[Nebelland2000]

Etwas vorschnell die stärksten 2 Monate haben erst begonnen!

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.674.168 von eck64 am 05.12.07 17:03:08

Wir müssen ja auch kein KGV08 von 12 haben.

Wenns 15-20 Mio € Gewinn bei starken Investitionen in die eigene Pipeline werden, wärs immernoch ne äußerst günstige Bewertung.

Ich erwähn mal wieder Qiagen, auch wenns nicht wirklich operativ zu vergleichen ist. Aber rein bewertungstechnisch frag ich mich bei dem geringen Wachstum und den doch beschränkten Perspektiven von Qiagen, wieso diese Aktie mit KGV07 von 31 und KGV08 von 26 bewertet wird.
Und hier bei Morphosys werden einerseits die hohen Investitionen bemängelt, die die Gewinne verwässern könnten, und gleichzeitig will man wohl auch keine Zukunftsfantasie.

KGV wie ein stinknormaler relativ wachstumsarmer Medizintechnikwert und starke F&E-Aufwungen für langfristige Fantasie. Wie kann man bloß.

[boersen-wichtel]

Nordex wegen der Windräder in der Ostsee Market Cap +230 Mio
Morpho wegen Novartis +50 Mio...

wir laufen der falschen Story nach...oder?

[sinfonie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.674.005 von MontPelerin am 05.12.07 16:51:57

Das beruhigt, bin auch schon länger dabei

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.674.335 von katjuscha am 05.12.07 17:14:23

Katjuscha, das ist nur die Fortsetzung der MOR-Krätze.
Der durchschnittliche TecDax hat wohl die besseren breakingnews als Morphosys.....
Immerhin hat MOR jetzt die Chance, das Jahr nicht im minus abzuschliessen.

[apfelsaft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.674.199 von katjuscha am 05.12.07 17:05:35

Mal abgesehen von den KEs der letzten 2 Jahre, die man kritisieren konnte (für die ab jetzt kein Grund mehr besteht), kann man doch mit der Arbeit, gerade auch was die Gewinn-und Cashflow-Entwicklung angeht, sehr zufrieden sein.

die arbeit als medikamentenentwickler?
von dir hochgepriesen.

tja, mor101, mor102, mor201
die millionengräber waren halt alle lang vor deiner zeit.

so und jetzt nenn mir du die erfolgreichen eigenentwicklungen.

[Nebelland2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.674.434 von boersen-wichtel am 05.12.07 17:21:16

Mittel bis langfristig sicherlich nicht. Aber wir brauchen verdammt viel stehvermögen bzw. Sitzfleisch Und das muss ausgerechnet mir passieren, wo ich doch so ungeduldig bin

[Nebelland2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.674.454 von eck64 am 05.12.07 17:22:25

Bin mal neugierig ob der Kurs nach 17.35h nach oben schiesst. Der Umsatz war ja sehr ordentlich heute. Da wird bestimmt wieder gedeckelt ohne Ende

[boersen-wichtel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.674.526 von Nebelland2000 am 05.12.07 17:27:04

Um die Wertsteigerung von Nordex wegen 15 Windräder zu erzielen müsste Mor demnach 5 Novartis-Deals mit jährlichem Net cash flow von insgesamt 150 Mio abschliessen...oder es gilt die Gleichung:

15 Windräder = 1.000 Antikörper

[Nebelland2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.674.578 von boersen-wichtel am 05.12.07 17:30:10

Dann soll Morphosys halt mit dem Gammelcash einen Windpark aufmachen, dass kostet ja verhältnismäßig wenig:laugh

[muugl]

Wurde wieder schön kurs vor Börschenschluss mit 2 Order der Kurs nach unten gedrückt.

[roboty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.674.578 von boersen-wichtel am 05.12.07 17:30:10

"...15 Windräder = 1.000 Antikörper ..." = vom Winde verweht!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.674.578 von boersen-wichtel am 05.12.07 17:30:10

Das geht nach Gewicht.
Da kannst du noch ein paar tausend AKs draufpacken.

[eck64]

Und xetra-nachbörslich werden jetzt wieder die Zertis und OS-Käufer abgeschüttelt durch die Emmis.

Solange laufend nur Derivate gekauft werden, machts den Emmis richtig Spaß gegen ihre eigenen Kunden in kurzfristigen Scheinen zu Spielen.

[ZackB]

Ein kleiner deal bei einer anderen BiotechFirma kann einen ähnlich großen Hüpfer wie den hier beobachteten bewirken. So what.



[urlPfizer Inc. (PFE) to Develop Pain Drugs with Adolor Corporation (ADLR);]http://www.biospace.com/news_story.aspx?NewsEntityId=79444[/url]
Adolor to Receive $30M Upfront and Future Payments Up to $232.5M
12/5/2007

1 x Phase 2, einmal Phase 1

Da sollten wir doch noch etwas nachlegen bei der Morphy

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.674.503 von apfelsaft am 05.12.07 17:25:10

Ich hab nicht von erfolgreichen Eigenentwicklungen geschrieben. Wo hast du das gelesen?

Du hattest geschrieben, ein kluger geschäftsmann investiert, um Gewinne zu erzielen. Genau das hat Morphosys hinbekommen, trotz Investitionen. Nur darauf hatte ich reagiert.

Die Fortschritte oder von mir aus wenigen Fortschritte bei MORs eigenen Entwicklungen kann ich als Branchenfremder wohl genauso wenig beurteilen wie du. Fakt ist, dass MOR jetzt viel mehr finanzielle Möglichkeiten dafür hat als früher, und das finde ich mit Hinblick auf die vielen Pleite gegangenen Biotechfirmen, die (auch um München herum) keine Finanzierungsmöglichkeiten für vielleicht aussichtsreiche Produkte hatten, einen äußerst wichtigen Aspekt.
Ich kenne mich zugegenermaßen im Biotechbereich nicht so aus, weil man dafür enorm viel Fachwissen braucht, aber alles was ich in den letzten 10 Jahren dazu mitbekommen habe, ist das ein sehr kapitalintensiver Markt. Daher ist Morphosys gerade durch den Novartis-Deal in einer sehr guten Position. Die Gewinne, die man schon macht, kommen hinzu. Nur wird sich von Seiten der Pessimisten interessanterweise das Risiko bei den Gewinnen aufgrund erhöhter Investitionen genauso rausgegriffen, wie das Risiko möglicherweise nicht so gut laufender Eigenentwicklungen oder AK-Programmen, die durch Hucal unterstützt werden.

Ich bin ja kein unverbesserlicher Optimist, der sowohl bei den AK-Projekten als auch bei den Eigenentwicklungen mit 30-40% Erfolgsquote rechnet, aber ich gehe zumindest nicht davon aus, dass wir in den nächsten Jahren gar keine positiven News diesbezüglich sehen werden. Genau das wird aber derzeit fast getan. Und das find ich echt grotesk.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.674.821 von katjuscha am 05.12.07 17:46:29

An groteske Unterbewertung bei Morphosys musst du dich vielleicht auch noch gewöhnen, Katjuscha?

Ditj nennt das den ganz normalen MOR-Wahnsinn.
Noch 2 Tage so im TecDax und Morphosys ist wieder Marketperformer auf 2 Wochen. Der größte Biotec-Vertrag in Deutschland aller Zeiten, komplett ignoriert.

Naja, Moroney schafft es ja auch keinen Ausblick zu geben.
Andere Firmen geben einen mittelfisitgen Ausblick, wenn sie ihre Firma neu aufstellen. Bei MOR darf jeder rumraten.

[orfmen]

Hallo,
der Pessimismus bei Einigen ist schwer nachzuvollziehen. Die Gründe werden vielschichtig sein. Sucht bitte nicht das Haar in der Suppe und lasst euch nicht verrückt machen. Es gibt schwerwiegende Gründe, warum zum Beispiel die Energiewerte laufen und die Biotech’s nicht (noch nicht).
Nur ein paar Stichpunkte:
-> Deutschland beansprucht für sich die Nummer Eins bei den regenerativen Energien zu sein. Täglich durch Politik und Medien breit getreten.
-> Deutschland gleich Biotech – Entwicklungsland. Kaum Erfolgsmeldungen und viel verbrannte Erde.
-> Die Nachricht kam für viele überraschend. Nicht nur Kleinanleger lauern noch auf den Einstieg. Da musste ganz schön gegen gehalten werden, um den Ball flach zu halten.
-> So komisch wie das klingt, aber die MK ist für "manche" noch zu gering um einzusteigen.

Die Zeit wird kommen, nur Geduld. Biotech ist bald wieder „schick“. Es wurden viele „wachgerüttelt“ und lauern jetzt wie die Schlange vor dem Kaninchen. Der Hype wird irgendwann losgehen und die wenigen guten deutschen Bio’s werden Morphosys für diese Partnerschaft noch einmal dankbar sein.

Ich kann zwar die Qualität dieses threads durch meine Posting eher herunterziehen, deswegen halte ich mich vornehm zurück, aber ich bilde mir ein, das gewisse Bauchgefühl zu haben. Morphosys habe ich seit der Meldung noch fester an mein Depot getackert.

Grüße!

[eck64]

Gerade wenn man sich die kärgliche 2- und 3-Jahresperformance anschaut, da sieht man, dass die Börse bei Biotecs weder Sicherheit noch Gewinne honoriert. Nur GPC konnte abgehängtwerden, solange die aber noch glaubwürdig ihr eines Projekt hochzockten, war selbst GPC besser als Morphosys.

14 Tage Morphosys (schwarz) im Vergleich mit Tecdax-Bios und deutschem Bio-Index

Morphosys schwarz
Qiagen hellblau
BB Biotech grün
GPC Biotech oliv
Prime IG Biotec rot

3 Monate Morphosys (schwarz) im Vergleich mit Tecdax-Bios und deutschem Bio-Index

Morphosys schwarz
Qiagen hellblau
BB Biotech grün
GPC Biotech oliv
Prime IG Biotec rot

6 Monate Morphosys (schwarz) im Vergleich mit Tecdax-Bios und deutschem Bio-Index

Morphosys schwarz
Qiagen hellblau
BB Biotech grün
GPC Biotech oliv
Prime IG Biotec rot

12 Monate Morphosys (schwarz) im Vergleich mit Tecdax-Bios und deutschem Bio-Index

Morphosys schwarz
Qiagen hellblau
BB Biotech grün
GPC Biotech oliv
Prime IG Biotec rot

2 Jahre Morphosys (schwarz) im Vergleich mit Tecdax-Bios und deutschem Bio-Index

Morphosys schwarz
Qiagen hellblau
BB Biotech grün
GPC Biotech oliv
Prime IG Biotec rot

3 Jahre Morphosys (schwarz) im Vergleich mit Tecdax-Bios und deutschem Bio-Index

Morphosys schwarz
Qiagen hellblau
BB Biotech grün
GPC Biotech oliv
Prime IG Biotec rot

[quellensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.675.939 von eck64 am 05.12.07 19:14:02

Hallo Eck,
wenn ich hier die Beiträge lese und die Realität (Kursentwicklung) dagegenhalte, dann kommen ich immer wieder auf die passive Unternehmensleitung.
Der Aktionär existiert für diese Leute nicht. Es gibt keine funktionierende PR bzw. IR-Abteilung.
Der Vorstand könnte ganz leicht die Kursentwicklung und Unternehmensdarstellung von außen als unterentwickelt und ausbaubar darstellen und damit dem Kurs auf die Sprünge helfen.
Da er aber selbst aus welchen Gründen auch immer daran nicht interessiert ist, kommt es zu keiner nennenswerten Veränderung!

[DitjvomDiyk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.675.242 von eck64 am 05.12.07 18:19:24

Naja, Moroney schafft es ja auch keinen Ausblick zu geben.
Andere Firmen geben einen mittelfisitgen Ausblick, wenn sie ihre Firma neu aufstellen. Bei MOR darf jeder rumraten.

ach,eck, Moroney soll irgendwie doch immer Schuld sein, wenns mit dem Kurs nicht klappt.
Und er hat eigentlich klar gesagt, wie er seine Firma aufgestellt sieht in den nächsten Jahren.
Da ist genug Fantasie drin und genug Kohle, die auch in Ergebnisse umzusetzen.

Ich bin auch riesig enttäuscht ob des verhaltenen Anstiegs, aber offenbar braucht es noch ein paar Trigger wie Klinikgänge und dann eben auch Ausblick 2008, vielleicht auch schon einschl. 2009.

Die Börse geht auf keine Geschichten ein, die sie nicht kennt. GPC mit Medikament hörte sich schick an, die hatten es leicht. Solar ist auch schick, weil uns ja das Öl ausgeht usw
Tepla war aber z.B: nicht schick, zwar Solar, aber ein reiner Maschinenbauer. Den wollte keiner. Sie Story war eben nicht hipp. Auch dann nicht, als die Auftragsbücher so dicke voll waren und immer voller wurden, das es übeehaupt keine Kunst war, dass nun stattfindende explodierende Umsatzwachstum zu prognostizieren. Tja, und jetzt, wo sie schon wesentlich teurer sind, sind sie begehrt. Weil jetzt eben die 100% vorhersehbaren Zahlen auch da sind.
Auch die Morphosys-Story ist sehr leicht zu begreifen, aber es beschäftigen sich noch nicht viele wirklich so mit der Story, um das gewaltige Chancen-Risiko-Verhältnis zu sehen.
In Zahlen oder Pipe gepackt (ich bin der Überzeugung, das wir ab 2009 alle 4 - 6 Wochen eine klinikmeldung bekommen, nicht nur Novartis und nicht nur Phase I), wird das Ding plöttzlich ganz hipp werden.
wenn die Leute quasi vierwöchentlich reingedrückt bekommen, was da an Pipe entsteht, wird die Aktie auch von einer großen Anzahl an Käufern entdeckt werden.

Es bleibt halt weiter ein stressiges Ding, weil viele lieber im Trend und teuer kaufen. Leider.
Wie auch immer, ich kann nicht glauben, dass einer der größten Biotech deals der Welt ignoriert werden kann. Auch nicht kurzfristig.

Aber Montpelerin, Deine Zeit hab ich dann nach 6 Jahren Morphosys doch nicht.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.676.058 von quellensucher am 05.12.07 19:24:54

Nun mal nicht übertreiben. Die Telefonkonferenz ist eine völlig normale und legitime IR-Arbeit, und sie ist aus meiner Sicht sehr gut gelaufen. Die Inhalte sehen nun ganz und gar nicht nach einer zurückhaltenden oder passive Unternehmsnleitung oder IR aus.

Mehrmals wurde dort durchaus optimistisch in die Zukunft geblickt, aber man hat auch erklärt, dass man eben nicht übertrieben langfristige Erfolgsszenarien aufstellen wollte.

Beispiele gefällig?

Im Gegensatz zu anderen umfangreichen Verträgen in der
Industrie, die bei der Berechnung des Gesamtwerts keinerlei Ausfallraten annehmen und so auf einen Betrag von theoretisch mehreren Milliarden Euro kommen, haben wir ein realistischeres Szenario verwendet und Erfolgswahrscheinlichkeiten zugrunde gelegt, um das Gesamtvolumen des Vertrags zu bemessen. Der Vertrag ermöglicht es uns, schneller denn je zu wachsen und den Firmenwert deutlich zu steigern. Gleichzeitig positioniert er MorphoSys in der ersten Liga der pharmazeitischen Industrie.

Zudem ist es schon auffällig das Moroney in mehrfacher Hinsicht von "maximal", "mehr als", "mindestens" spricht.

- maximal 6 Mio € Sonderaufwendungen 2007
- mehr als 600 Mio $ zugesicherte Zahlungen
- Summe aller potenziellen Zahlungen übersteigt die 1 Millarde $

etc. etc.


Trotz allem könnte es zu einem m.E. eher pessmistischen charttechnischen Szenario für die nächsten 6-8 Wochen kommen, da die Emmis zumindest daran interessiert sein dürften, die OS in dieser Seitwärtsbewegung auslaufen zu lassen.

Geht man davon aus, dass ein echtes W mit einer symetrischen Anordnung entsteht, dann würde das bedeuten, dass der Kurs noch 6-8 Wochen seitwärts zwischen 46,5 und 51,5 gehen könnte, und erst Ende Januar/ Anfang Februar auf 58 € steigt. Aber wie gesagt, das wäre nur ne charttechnische Betrachtung. Sollte es bis dahin News geben, wie beispielsweise ne genaue Aussage zu den 2008er Prognosen, dürfte das eh obsolet sein.

[KlingerP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.676.489 von katjuscha am 05.12.07 19:58:30

katjuscha , du kannst hier rumlabern soviel du willst, aber eines steht fest: Moroney braucht immer reichlicher willige Wollelieferanten wie dich.


Die im Frühjahr voller Moroneyvertrauen kaufen bei 53 und dann dem Kursverfall bis 33 freudig zusehen. Damit sie dann im Winter wieder bei 50+ ebenso freudig nachkaufen können. Und dann alles gaaanz gaaanz doll finden, damit sie vielleicht nochmal bei 53 wieder ihren Depotschrott verkaufen dürfen.

Davon lebt dieser geniale pokerdog Moroney prächtigst.

Himmelherrgott - ich hätte besser auch Biotech-entrepreneur werden sollen. Meine Kunden haben leider viel zuviel Realitätssinn und bodenständiges Urteilsvermögen, als dass ich die derart lukrativ abzocken könnte. Dafür sind sie mir aber jahrzehntelang treu und ich muss mich nicht einem Großkunden auf Gedeih und Verderb ausliefern. ..

[KlingerP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.676.489 von katjuscha am 05.12.07 19:58:30

aber man hat auch erklärt, dass man eben nicht übertrieben langfristige Erfolgsszenarien aufstellen wollte.



dies erscheint mir nicht unrealistisch gehandelt, haben doch die Szenarien des Dr. Moroney neuerdings nur 5 Tage Bestand - vom 27.11. bis 2.12. 2007.

Man höre und staune mal beim DFAF bei onvista zu Morphosys

http://news.onvista.de/mdgnews_message.html?id_news=63691122…:

[KlingerP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.677.344 von KlingerP am 05.12.07 21:11:28

sehr schön auch - neben der Betonung der ganzen Partnerschaften für das Geschäftsmodell - ist die Bestätigung von Moroney " wichtig ist die Bestätigung der eigenen Guidance für 2007 .. " ..schon 5 Tage später ist alles für die Tonne und alles ganz anders. Die Guidance und die Partnerschaften.

Also peinlicher gehts wohl nicht mehr- und verlogener auch kaum.

Wäre eigentlich was für Bafin bzw. den Staatsanwalt. Wenn man in fortgeschrittenen Verhandlungen mit Novartis ist (die schon 5 Tage später abgeschlossen werden) dann kann man den Anlegern doch nicht nooch schnell einen solchen Bären aufbinden.

[Schapekop]

Kleinen Zwischenruf von einem MOR-Aussteiger.

Bin seit über 2 Jahre aus MOR raus, weil die Marktansprache des Managements mich nicht unbedingt überzeugt hat. Habe jedoch die Entwicklung (und dieser Thread trotz Kindergarten Streitigkeiten) weitgehend gefolgd, weil ich Mor für ein ausländisches Börsenblättchen folge.

Mein Problem bei der fundamentalen Entwicklung der Firma (außer KE´s usw) war immer das Vorschieben von Präklinik-Projekten in die Klinik. Da war nur eine Ausnahme. Na- ihr wisst wohl. Novartis nach 3 Jahre Forschung und Präklinik.

Jetzt haben sich zwei 800 Lbs Gorillas mit unterschiedlichen aber anscheinend schwer komplementären Kompetenzen gefunden, die sich zusammen optimal ergänzen dieses MOR "Beziehungs(?)-Problems zu lösen.

Dazu werden für 10 Jahre 30 Mio non-FTE EBIT marge versprochen plus durchschnittlich 40 Mio pro Jahr erfolgsabhängige EBIT Boni basierend auf statistische Wahrscheinlichkeitserkentnisse.

Der Deutlichkeit der Marktansprache überzeugt dieses Mal- die Kompetenzen waren nie strittig, ich denke mal das der Moroney sich endlich wohl fühlt- und sich besser fokussieren kann aufm Kern-Geschäft. In einem Land wo die Investoren sich eh lieber auf Frick Werten oder Insolvenz Buden wie GPC konzentrieren, wundere ich mich überhaupt nicht über den Kursverlauf.

Ist gut so- jetzt kommt erst mal der Anstieg in der Insti-Quote- gleichzeitig irgendwann ich auch- und Mor wird dann bald DNA überholen (66$ nach Ablehnung von Avastin für Brustkrebs)

[KlingerP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.677.464 von KlingerP am 05.12.07 21:24:11

Wäre eigentlich was für Bafin bzw. den Staatsanwalt

und ich glaube da wird dann auch bald was kommen - nicht aus persönlicher Rachsucht, denn ich habe ja gut verkauft,

aber so geht das einfach nicht - auch nicht am Finanzplatz Deutschland !

Punkt.

[MontPelerin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.676.282 von DitjvomDiyk am 05.12.07 19:42:40

Aber Montpelerin, Deine Zeit hab ich dann nach 6 Jahren Morphosys doch nicht.

Das kann ich wirklich sehr gut nachvollziehen! 6 Jahre durchzuhalten, ohne wirklichen Fortschritt beim Kurs, zeugt von großer Selbstdisziplin.

Ich fürchte aber, zumindest noch drei, eher fünf weitere Jahre müssen wir wohl warten, bevor die ganz süßen Früchte damit beginnen, reif zu werden.

Indes sehe ich jetzt aber auch kurzfristig (12 Monate oder so) 100% Potential und das wäre schon mal ein Anfang. Wer weiß, vielleicht kommen jetzt, wo MOR einen klareren Fokus hat, ganz neue Anleger an Bord. BB-Biotech könnte ich mir bspw. jetzt besser vorstellen, als vor dem "Großen Vertrag", auch wenn es sicher schwierig ist, größere Pakete über die Börse aufzukaufen, ohne den Kurs allzu heftig zu beeinflussen.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.677.534 von KlingerP am 05.12.07 21:31:13

Klinger, sei mir nicht böse, aber man merkt dir an, sobald du flat auf MOR bist und wieder zu deinen < 45 reinwillst
(man hat das übrigens bei ville auch ganz stark gemerkt)

ein fall für die Bafin? wie viele CEOs hätte die Bafin dann heuer in deutschland wohl einsperren müssen?


-------

was mir übrigens bei dem interview dazumals im halb-unterbewusstsein schon aufgefallen ist: "die Novartises, die Pfizers, usw." -> war kein Wort von den Bayers oder Centocors, obwohl er ja wusste, dass der kapitalmarkt am meisten auf diese schaute

[DitjvomDiyk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.677.534 von KlingerP am 05.12.07 21:31:13

Hat das bei dir überhaupt noch was mit Morphosys zu tun?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.677.264 von KlingerP am 05.12.07 21:04:11

Na du scheinst ja meine Kaufkurse ausgezeichnet zu kennen.

Selten so ne Labertasche wie dich gesehen, die alle anderen User des Laberns bezichtigt. Junge Junge, muss dir Morphosys wichtig sein. Weitaus wichtiger als mir, wie es aussieht.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.677.344 von KlingerP am 05.12.07 21:11:28

Schönes Interview bei DAF. Wo widerspricht er dort denn der jetzigen Situation?

Macht mir nen sehr symphatischen und vor allem kompetenten Eindruck. Der lügt sich nicht in die eigene Tasche wie mans von anderen CEOs kennt.

Mensch, Danke nochmal fürs Einstellen.

Das die Guidance 2007 "5 Tage später für die Tonne ist", liegt in der Natur der Sache nach dem Novartis-Deal, oder hattest du erwartet, dass Moroney die Ebit-Guidance um 6 Mio am 27.11. runterfährt, ohne das wir den Novartis-Deal kennen? Du machts dich echt lächerlich.

[DitjvomDiyk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.677.718 von MontPelerin am 05.12.07 21:49:07

...zeugt von großer Selbstdisziplin.

Naja. Hält sich in Grenzen.
Ich hab durch recht häufige Nachkäufe aber auf Einiges die letzten Jahre verzichtet, was ich mir gerne geleistet hätte und möchte eben auch mal den nachhaltigen Anstieg des Investments sehen.
Damit meine ich nicht den sprunghaften Anstieg in 3 oder 5 Jahren, sondern es sollte nach diesem Fundamentalereignis eigentlich demnächst mit der Nachhaltigkeit beginnen. Es muss nicht katapulten, es sollte nur einfach mal der Fundamentallage entsprechend steigen.

[lupus2000]

Es scheint hier immer so sicher (bloß weil ein Analyst das per Schnellschuss schrieb?!), dass Morph die Prognose 2007 wegen der bis zu 6 Mio EUR Kosten zwangsläufig verfehlen wird.

Da wäre ich mir ja nicht sicher, denn auch wenn die zusätzlichen FTE-Zahlungen ganz sicher erst ab 2008 gebucht werden (allein schon aus Kapazitätsgründen), die Vollintegrationszahlungen vielleicht erst nach Abschluss der Arbeiten ratiert verbucht werden - die erweiterten Lizenzzahlungen dürften schon anteilig für Dezember 2007 gebucht werden. Das könnten durchaus 2 Mio EUR sein, denen kein Aufwand entgegensteht. Dann noch ein paar MS-Zahlungen, und schon kann der Gewinn viel besser als hier erwartet ausfallen. Schadet ja nix, wenn die Erwartungen allesamt auf 1-2 Mio EUR Gewinn runter sind.

Auch die Vollintegrationszahlung kann in Auftragserteilungs-, Erstellungs- und Betriebskomponenten aufgeteilt sein, das wissen wir halt alles nicht. Im Maschinenbau durchaus üblich (siehe Nordex)...

Der Einfluss dieser und weiterer Faktoren auf die Umsatz- und Ertragslage der Gesellschaft war in der bestehenden Finanzprognose für das Geschäftsjahr 2007 nicht enthalten.

Wenn es Moroney nur um das Schlagen/Erfüllen der Prognose ginge: Die Hälfte der 6 Mio EUR an Kosten wäre schon alleine durch den Verkauf der unseligen DB-Geldmarktfondsanteile zu kompensieren. (bzw überzukompensieren, denn die Kursgewinne fließen ja ungefiltert ins Nettoergebnis, da die Gewinne schon angefallen sind - das Finanzamt ist ja nicht so geduldig, auf das Einfließen in die GuV zu warten.)

Spannend wird auf jeden Fall die Entwicklung des Cash-flow, da wird offensichtlich, wann welche Anteilszahlungen fließen - unabhängig, ob schon als Einnahme verbucht.

Und wie es aussieht, klappt es wohl sogar noch dieses Jahr mit der zweiten IND-Anmeldung des fleißigsten Partners.

[tragerlof]

Und wie es aussieht, klappt es wohl sogar noch dieses Jahr mit der zweiten IND-Anmeldung des fleißigsten Partners.

he lupus--das wäre ja genial

[jendrik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.679.086 von tragerlof am 06.12.07 07:28:01

ja echt klasse,

bringt nur leider für den Kurs nix

[jendrik]

nur mal sonebenebi von gestern:

Morphosys

Frankfurt - Equinet hat die Morphosys-Aktie mit "Buy" und einem Kursziel von 75 Euro bestätigt. Marktbefürchtungen, Morphosys könnte die angeschlagene GPC Biotech übernehmen, seien übertrieben, schrieb Analyst Martin Possienke in einer Studie vom Mittwoch. Das Papier sei aktuell sehr günstig und damit ein klarer Kauf.

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.679.176 von jendrik am 06.12.07 07:57:13

Deutsche Anlegerhirne sind doch oft schon sehr vernebelt... Allein die Erwähnung dieser Möglichkeit wirft ein schlechtes Licht auf das Branchen-Verständnis der Investoren. GPC passt ungefähr genauso gut in Morphosys´ Geschäftsmodell wie Solarworld... Allerdings dürfte bei einem derartigen Gerücht der Kurs eher steigen... Ist schon verrückt!


milestones

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.679.203 von Milestones am 06.12.07 08:03:50

naja, etliche arbeitskräfte werden wohl doch beim nachbar unterkommen.

müssen ja dann nur von satraplatin zu hucalplatin umgeschult werden

[Nebelland2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.679.214 von PathFinder2 am 06.12.07 08:05:59

Und vielleicht gäbe es ja dann Hopp-millionen für Morphosys Also Ex und Hopp sozusagen

[archer3]

"
Wiederholung:
... direkt unterhalb einer langfristigen Widerstandslinie vollzieht die Aktie nun in den
letzten Handelstagen eine recht volatile Seitwärtskonsolidierung ... sie läßt sich innerhalb
eines ansteigenden, fast rechtwinkligen Dreieckes eingrenzen (schwarz) ...
... ein solches Muster ist im Regelfall sehr bullisch zu interpretieren ... und indiziert einen
bevorstehenden dynamischen Ausbruch nach oben ...
... sobald also die beiden nah beieinander liegenden Widerstände bei 45,50 und 45,75
Euro überwunden werden können, ergeben sich folgende Zwischenziele: ... ca. 47,13
Euro, ca. 50,41 Euro und ca. 53,80 Euro ... sie können noch bis zum Jahresende erreicht
werden ...
... die Aktie liegt seit 21 Euro auf langfristige Sicht im Musterdepot ... da ich hier von
vorneherein mit stark volatilen Korrekturphasen gerechnet habe und rechne, wird in
diesem Falle ausnahmsweise kein Stop gesetzt ...
.
.
.
.
.
.
... das damals beschriebene Dreieck wurde zu einem Fehlsignal ... daraus resultierte ein
Doppelboden ... definiert durch die beiden lokalen Tiefpunkte im August und November ...
die maßgeblichen Widerstände aber blieben ... und wurden, durch den Novartis-Deal
ausgelöst, über ein gewaltiges Ausbruchs-Gap überwunden ...
... die beiden Jahresendziele doch noch mit einem Schlag erreicht ...

... seitdem konsolidiert die Aktie den gewaltigen Aufwärtsimpuls aus ... die wichtigste
Unterstützung ist dabei die Nackenlinie des Doppelbodens blau gepunktet) ... sie verläuft
momentan bei 45 Euro ...
... durch diesen Impuls waren extremste Übertreibungen entstanden ... sie bauen sich im
Verlauf der letzten 2 Tage kontinuierlich ab ...bis jetzt verläuft die 3-tägige Konsolidierung
innerhalb einer bullischen Flagge ...
... auf Intradaybasis zeichnet sich bereits ein bevorstehendes Ende dieser
Zwischenkorrektur ab ...
... sobald der Pullback abgeschlossen ist, liegen die nächsten Erholungsziele bei etwa
59,80 und ca. 63,30 Euro ... und zwar auf kurz- bis mittelfristige Sicht ... eines der noch
offenen langfristigen Ziele bei ca. 98 Euro dürfte im Laufe des nächsten Jahres endlich
erreicht werden können ...
"

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.679.214 von PathFinder2 am 06.12.07 08:05:59

Der war wirklich gut!!!

Wir sollten die Tage häufiger mit einem guten Witz beginnen, das reiht sich dann so harmonisch in den zu erwartenden Kursverlauf ein...


@ nebelland

für Hopp ist MOR zu berechenbar. Außerdem darf man nicht vergessen, dass er von Herrn von Bohlen beraten wird. Und der bewies in der Vergangenheit schon mehrfach sein untrügliches Gefühl für ein funktionierendes und damit aussichtsreiches Geschäftsmodell.


milestones

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.679.326 von Milestones am 06.12.07 08:22:35

uups ...das Fehlerteufelchen... hat sich mal wieder eingeschlichen.

Denn mit "Weisheit" haben Herrn von Bohlens Aktivitäten der Vergangenheit (einschließlich des GPC Investments - vor allem des Investments nachdem Satraplatin bei der FED in "Ungnade" gefallen war) sicherlich weniger zu tun, eher mit dem Beweiß, dass es bei ausreichendem Engagement ohne weiteres möglich ist, unendlich viel Geld zu versenken ohne nachhaltig an Reputation zu verlieren.


milestones

[eck64]

Da KlingerP ja Moroney Interview von vor einigen Tagen vor Novartis-news hochgeholt hat:

Moroney sprach auch von möglichen mehreren Kooperationsabschlüssen, oder? Jedenfalls im Plural?

Da bliebe ja Spekulativ hauptsächlich ein deal mit intercell im Bereich Infektionskrankheiten übrig?

@lupus,
noch ein IND in 2007? Wäre ja toll.
MOR103 mit guten präklinikdaten veröffentlicht und die Reise nimmt Kontur an.

[eck64]

Eine news noch, die hier nicht stand:

Nicht nur die Begründung, das MOR die GPC übernehmen könnte ist unbegründet. Maximal geht es eben um das 1D09C3 Projekt, das Morphosys wieder zurücknehmen könnte.

Die news aber ist:
GPC fliegt nächste Woche aus dem TecDax, dann hört das unselige gemeinsame Top-flop Spielchen endlich auf. Und Morphosys wird hoffentlich seltener mit dem flopper des Jahres in einem Atemzug erwähnt....

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.679.625 von eck64 am 06.12.07 08:59:22

MOR gehört ja auch zu den Flops des Jahres 2007 im TecDax. Aber lasst uns nun auf das Jahr 2008 schauen!

[Juppes13]

""Die Analysten heben ihr Kursziel von EUR 55,00 auf EUR 71,00 (temporärer Abschlag von 15%) an und empfehlen den MorphoSys-Titel daher zum Kauf. In der "Trainingsphase" würden die Analysten in der Kurszielberechnung einen Risikoabschlag von 15% verrechnen. (Analyse vom 04.12.2007) (04.12.2007/ac/a/t)""




► Die Empfehlung war am 4.Dez also etwa bei einem Kurs von 49 / 50 EUR.
Dann finde ich die 15% ""verrechneten Risikoabschlag in der Trainingsphase"" eine witzige Formulierung.

Aber wie ich bereits am 3.Dez in alle Euphorie hinein meine Annahme geäußert hatte, stimme ich aus technischer Sichtweise
den „Experten“ ergo insoweit zu, dass wir wohl nochmals Kaufkurse im Bereich der 41 \ \ 40 EUR sehen (können).

Ich will mal hoffen, dass nicht zuviele Short-Posi zu früh eingedeckt werden und/oder die für einen weiteren gesund positiven Kursverlauf
>zuvor< notwendigen Bereinigungen nicht durch deppert zu früh gegebenen weiteren newsflow gestört werden.


Dann wieder hinauf zum Nachrichten-Hype bei 55 EUR sind schon mal (neue) erkleckliche +30% wahrscheinlich in zügiger Fahrt
(wenn es nicht unter die 40 abkracht und dann der Bereich 42-47 zur Schaukelkanditur wird).
Wir werden sehen wie es dann darüber hinaus laufen kann.


Habe die Ehre

Juppes

[suppentopf]

Würde mich nicht wundern, wenn bald die Medldung kommt, daß AstraZeneka (CAT) seine Beteiligung an Morphosys abgebaut hat. Das Volumen ist doch verdächtig hoch.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.679.647 von bruder_halblang am 06.12.07 09:01:33

Durch den Kurssprung sieht es schon deutlich besser aus.


[urlPerformancerangliste Tecdax]http://www.ariva.de/quote/list_perf.m?sort=change_rel_1_year&sort_d=desc&list=tecdax[/url]

Aktuell ist Morphosys auf 1 Jahr mit ca. 10% plus geführt. Und damit auf Platz 14.
Nicht toll, aber eben auch nicht ganz so mies.

Die aktuellen Jahresflopps:
Conergy -35,53%
Singulus -43,34%
ADVA AG OPT.NET. -45,03%
QS Communications -48,23%
GPC Biotech -78,58% %

Da ist und war MOR auch vor dem Novartis-Kurssprung schon nicht dabei.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.679.704 von suppentopf am 06.12.07 09:06:57

Wundern müsste man sich nicht, aber die Beteiligung ist auch ein Art "Sparkässle" und Option für AZ/CAT.
Erstens wirds auf die paar mios Liqui sofort bei AZ nicht ankommen.
Zweitens können die sehr wohl absehen, dass sich die Beteiligung im Wert sehr stark steigern kann.
Drittens haben Pharmas immer mal wieder was hin und her zu lizenzieren, Patente, Vertriebsgebiete zu Medikamente usw....
Da kann AZ das MOR-Paket möglicherweise irgendwann in Verhandlungen mit Novartis einsetzen.

[eck64]

Bin auch gespannt, ob das Gap klein genug geschrumpft wurde. Fundamental gibts ja mehr als genug Gründe für das Gap.

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





MOR ADRs seit US-Notizaufnahme im Vergleich zum Index BTK und NBI sowie Einzelwerten Genentech und Medarex (Basis US-Dollar):



Thema: Morphosys - ehemaliger Outperfomer im TecDax

Chartvergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

[eck64]

Da sind wohl gestern abend nachbörslich wieder einige OS und Zertis gekauft worden.

Die werden jetzt abgefrühstückt......

Insbesondere sind ja wieder frische Zertis in großer Zahl aufgelegt worden, mit KO in den Gap-Bereich hinein.

[eck64]

Mit solchen Bildern ist dann ab 27.12. Schluss.

TecDax-rauswurf GPC schädigt Biotec....

QS Communi. 2,62 € -0,39%
ADVA AG. 4,23 € -0,71%
BB Biotech 55,85 € -1,14%
Morphosys 47,81 € -1,43%
GPC Biotech 3,34 € -3,75%

Muss echt nicht mehr sein, raus aus dem Topf.

[Barneby]

Dauert nicht mehr lange und wir sind wieder beim Kurs vor der "unbedeutenden" Nachricht.

Irgendwie hat diese Aktie keine Lobby. Ich verstehe es nicht. M. E. gibt es in Deutschland keinen besseren Bio-Tech-Wert.

Es wird dauernd gebremst.

[muugl]

Das im Moment AZ/CAT werfen könnte ist mir gestern auch schon in den Sinn gekommen (auch wieder bei der Schlussauktion als nochmals 8000 Stück geschmissen wurden).
Wäre schon der Hammer wenn uns wieder mal nach Schering ein (dann ehemaliger)Shareholder die Kurse versalzt.

[jendrik]

hatte gestern die Fragen und Antworten hier reingestellt und wolte noch mal nach Eurer Meinung zu folgenden Aussagen fragen:

Sie erinnern sich vielleicht, der Kommentar bezog sich ja auf die Laufzeit der Kooperation, da starten wir eine dreistelligen Zahl, die Folgerung ist also, dass über die
gesamte Laufzeit von 10 Jahren hinweg wir mit dieser Zahl an Programmstarts rechnen. Aber ich möchte Sie davon abbringen, zu glauben das „dreistellig“ 100 heißt. Dem ist nicht der Fall,„dreistellig“ heißt genau das, was es sagt, nämlich eine Zahl mit drei Stellen.

Die strategische Perspektive ist eine wichtige Frage und ich möchte mich hier sehr klar ausdrücken.
Offensichtlich wird es durch die Expansion unseres Vertrags mit Novartis und dadurch, dass wir mehr Programme mit Novartis verfolgen, selbstverständlich weniger wahrscheinlich, dass wir
Programme an anderen Stellen verfolgen. Was wir auch weiterhin anwenden werden ist unser Modell Exklusivität auf Basis der Zielmoleküle, streng nach dem Prinzip „Wer zuerst kommt,
mahlt zuerst“. Wer auch immer zuerst anfragt und eine Option oder eine exklusive Lizenz für ein spezielles Zielmolekül verlangt, wird dieses Target auch zugesprochen bekommen. Wir werden, für unsere eigenen Aktivitäten, die Fähigkeit haben, bestimmte Zielmoleküle zu reservieren und
exklusiv für unser Konto zu arbeiten. Wir werden also damit fortfahren, andere Partnerschaften, die wir mit pharmazeutischen Unternehmen haben zu verfolgen und die können genau das
gleiche machen. Selbstverständlich werden die meisten Aktivitäten bei Novartis ablaufen, weil wir einfach entschieden haben, dass Novartis von nun an unsere größter Partner sein wird. Wir haben uns aber auch ein Feld abgesteckt - das der Infektionskrankheiten - welches von der
Partnerschaft mit Novartis völlig abgegrenzt und somit selbstständig ist. Wir können also dort,
ohne im Wettkampf mit Novartis zu stehen, Zielmoleküle als Ansatzpunkte gegen Infektionskrankheiten auswählen, die wir dann entweder vollständig unabhängig oder mit
Partnern verfolgen könnten, die mit Novartis nichts zu tun haben müssen.



All die existierenden Partnerschaften werden ganz normal
auslaufen, wie Sie wissen manche laufen noch länger, manche eher kürzer, aber zu der Zeit wenn die Verträge zu einem Ende kommen, werden wir sie nicht erneuern. Ich sollte hier aber
noch einen wichtigen Punkt machen, wir erwarten, dass all diese Partnerschaften, die darauf ausgerichtet sind Medikamentkandidaten zu generieren, dieses auch tun werden ob wir nun
eine laufende und aktive Kooperation haben oder nicht. Dave Lemus: Dann zu den finanziellen Auswirkungen, die aus dem Verlust dieser
Partnerschaften resultieren. Zurzeit erhalten wir von diesen Partnern Lizenzgebühren und Forschungszahlungen. Das sind signifikante Partner und natürlich, wenn wir die
Partnerschaften nicht erneuern, fallen diese Gelder weg. Nichtsdestotrotz, wie es Simon auch
richtig gesagt hat, sind Meilensteine und Tantiemen aus noch laufenden Programmen deswegen nicht gefährdet. Noch mal zur Verdeutlichung: gegenüber dem Vertrag mit Novartis
sind die anderen Verträge und das was dadurch an Geldern wegfällt wirklich äußerst gering. Die Größe dieses Vertrags lässt das, was wir verlieren sehr klein erscheinen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.680.563 von jendrik am 06.12.07 10:23:10

Ich denke das Moroney hier sehr viele sehr klare Aussagen macht, aber natürlich auch manches nebulös behandelt.

100 Programme in 10 Jahren wären ja nur 10 pro Jahr.
Das wäre bestimmt kein Volumen, für das Novartis so einen Vertrag bekommen hätte. Es geht also wirklich eher um deutlich mehr.

exklusive Lizenz für ein spezielles Zielmolekül
Natürlich. Eine Grundbedingung für jedes vernünftige Projekt. Warum sollte Merck oder Pfizer was anschieben, wenn Novaartis dann hinterher das gleiche target bekommt?

Und Morphosys besorgt sich über burnham und andere Institute neue targets, die Novartis eben noch nicht im Blick hat. Und die landen dann exclusiv bei Morphosys auf dem Konto.

Und das ist ein komplett ungewürdigter Kernsatz:

Noch mal zur Verdeutlichung: gegenüber dem Vertrag mit Novartis
sind die anderen Verträge und das was dadurch an Geldern wegfällt wirklich äußerst gering. Die Größe dieses Vertrags lässt das, was wir verlieren sehr klein erscheinen.

Aber angeblich werden ja Fondsgelder immer nur auf Solartec umgeschichtet und neues Geld fliesst kaum. Da kaufen dann Fondmanager keine MORs auch wenn sie es jetzt vielleicht gerne täten. Die lecken jetzt noch Paion und GPC-WUnden.

[jendrik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.680.689 von eck64 am 06.12.07 10:32:43

@ eck,

mir ist das schon klar,
nur wenn du die Diskussion von Montag hier im Board betrachtest, wo alle gesagt haben, dass der Wegfall der bisherigen Kooperationen für die Zukunft negative Folgen hat, dann hat Morphosys dieses klar widerlegt.

Ich denke auch, dass sie nicht so kurzsichtig sind und auf den Umsatz der Kooperationen verzichten, wenn sich dieser Verzicht nicht lohnen würde

[eck64]

Weit ausserhalb der Bollingers sind Gegenreaktion sehr häufig:




Aber Morphosys ist schon wieder zurück und entspannt im Stundenchart. Und im Tageschart auch wieder eingefangen.

Aktuell notiert Morphosys immer noch mit Abschlag zur Kaptialerhöhung zum Preis von 50€. Danach kam Break even in Q3 bei ABD, ein KLinikstart und der Riesendeal mit Novartis.

[MontPelerin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.680.563 von jendrik am 06.12.07 10:23:10

Hi jendrik,

die Frage der Kooperationen auch jenseits Novartis würde ich für mich wie folgt zusammenfassen:
(das ist jetzt alles nicht neu, aber Du hast ja gefragt, wie andere die ganzen Aussagen verstanden haben)


1.) Alle Kooperationen mit Medikamentenherstellern, die nicht Novartis heißen, werden zum derzeit definierten Zeitpunkt auslaufen.

2.) Solange diese Kooperationen aber noch laufen, werden diese Partner fair behandelt, das heißt, sie bekommen die Exklusivlizenz für ein Zielmolekül, wenn sie die schnellsten sind.

3.) Kooperations-Verträge mit Forschungsinstituten und vielleicht kleinen Biotechs werden weitergeführt bzw. neu abgeschlossen. (Ich kann nicht beurteilen, ob das nur AbD-Geschäft ist oder (mit kleinen oder mittelgroßen Biotechs) eventuell auch so eine Art Partner-Pipeline neu gefüllt werden kann, wo aber dann sicher die Gewichte der Partner ganz anders verteilt sind, als bisher üblich.)

4.) Darüber hinaus ist ein Kooperations-Vertrag auch mit einem anderen Medikamentenentwickler in dem speziellen Feld der Infektionskrankheiten "erlaubt" und aus meiner Sicht deshalb auch relativ kurzfristig zu erwarten.


Nur so lassen sich für mich folgende Aussagen miteinander vereinbaren:


- Wer auch immer zuerst anfragt und eine Option oder eine exklusive Lizenz für ein spezielles Zielmolekül verlangt, wird dieses Target auch zugesprochen bekommen.


- Hans Frohnmeyer: Heißt das, dass Sie andere Verträge, die noch laufen auch nicht weiter
verlängern?
Dr. Simon Moroney: Richtig. All die existierenden Partnerschaften werden ganz normal
auslaufen, wie Sie wissen manche laufen noch länger, manche eher kürzer, aber zu der Zeit
wenn die Verträge zu einem Ende kommen, werden wir sie nicht erneuern.


- Also die Art von Vertrag, wie wir ihn zum Beispiel mit dem
Burnham-Forschungsinstitut gemacht haben, wo das Institut den direkten Zugang zu HuCALAntikörpern
bekommt und wir im Gegenzug Zugang zu den Entdeckungen eralten, die das
Institut dadurch macht - diese Art von Vertrag bleibt auch weiterhin eine attraktive Option für
uns und wir befinden uns auch weiterhin in Gesprächen mit anderen akademischen
Institutionen über vergleichbare Verträge, also Zugang zu Zielmoleküle zu erhalten, die dann
irgendwann unsere eigene Pipeline füttern.


- Wir haben uns aber auch ein Feld abgesteckt - das der Infektionskrankheiten - welches von der
Partnerschaft mit Novartis völlig abgegrenzt und somit selbstständig ist. Wir können also dort,
ohne im Wettkampf mit Novartis zu stehen, Zielmoleküle als Ansatzpunkte gegen Infektionskrankheiten auswählen, die wir dann entweder vollständig unabhängig oder mit
Partnern verfolgen könnten, die mit Novartis nichts zu tun haben müssen.

[eck64]

Kurssprung auskonsolidiert?
Jedenfalls bleiben die Kurse ein Witz. Wenn sich das zur Fahne auf Halbmast auswächst mit Fundament bei 34, dann gehts noch.
Würde dann auch zu den Analozielen passen.....

[eck64]

Meldung
Plymouth, USA - Rofin-Sinar Technologies, ein Hersteller von Lasern und laserbasierten Systemlösungen, vollzieht heute den angekündigten Aktiensplit im Verhältnis 1:2.

Die Aktien notieren daher optisch deutlich im Minus. Aktuell werden die Papiere mit 31,75 Euro gehandelt (-48,04%). Bereinigt um den Aktiensplit entspricht das einem Kursplus von 4,48%. - (© BörseGo AG 2007)
Quelle: BoerseGo

Die haben es geschafft. Und wie man sieht, den Anlegern gefällts (bestimmt nicht nur der split):

[muugl]

Ich versteh das nicht mehr mit den Kursattaken nach unten

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.682.340 von eck64 am 06.12.07 12:47:52

Kurssprung auskonsolidiert? Jedenfalls bleiben die Kurse ein Witz.

Bald wissen wir mehr.

Nebenbei: einen „echten“ Paradigmenwechsel in der strategischen Ausrichtung von Morphosys hin zu einem rein serviceorientierten Plattformunternehmen und Dienstleister der forschenden Pharmaindustrie hat es nie gegeben (vgl. http://www.morphosys.com/uploads/morphosys-2001-annualrepor…). Mithilfe der KE´s konnte Morphosys die bisher noch immer latente Gefahr, zwischen den Interessenblöcken der Pharmaindustrie-Giganten zerrieben und ausgeblutet zu werden, deutlich reduzieren und seine Verhandlungsposition gegenüber Vertragspartnern entscheidend verbessern. Verständlich, dass Morphosys die Möglichkeiten des jüngsten Novartisdeals als vorläufige Krönung ihrer Entwicklungsgeschichte empfindet, da nunmehr endlich auch die nie ernsthaft aufgegebene Wertschöpfung aus einer eigen F+E – Pipeline kraftvoll betrieben werden kann (ich hatte mir in diesem Zusammenhang schon seit 2006 des öfteren Andeutungen erlaubt, man möge auf längere Sicht den missionarischen Eifer eines Wissenschaftlers wie Moroney nicht unterschätzen, sich durch die Eigenentwicklung von Medikamenten selbst ein Denkmal zu setzen ).

Mir gefällt die Dreigleisigkeit, mit der Morphosys nun fährt, sehr gut. Den nächsten kräftigen Kurssprung erwarte ich mit dem wohl unmittelbar bevorstehenden Zwischenbescheid zu MOR103, der – soweit positiv – wohl erstmals die Phantasie der eigenen F+E – Pipe nennenswert befeuern dürfte.

[Aktienamateur]

Heute kleiner Artikel in der BO:

"Großer Wurf geglückt - Morphosys kann den bedeutensten Deal der Firmengeschichte feiern: Der Biotech-Konzern weitet seine Kooperation mit dem Schweizer Pharmagiganten Novartis spürbar aus. Die Zusammenarbeit in der Antikörperforschung wird der TecDAX-Gesellschaft mindestens 600 Mio EUR in die Kasse spülen. Zudem ist Morphosys and den Umsätzen künftiger Produkte beteiligt. Nach der Kursexplosion hat die aktie allerdings schon viel von den hervorradenden News eingepreist"

Halten
Risiko: Hoch
KGV 08e: 33,3
Ziel: 55
Stop: 36,5

Mir fehlen die Worte ...

[thüringer]

man bekommt es jeden Tag aufs Neue gezeigt: Morphosys muss man aktuell noch nicht haben.

[boersen-wichtel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.682.979 von Aktienamateur am 06.12.07 13:39:54

ohne Worte...

KGV 33 = 11 Mio Gewinn in 2008

[muugl]

sollte man mal an den Riedel schreiben bei BO ob er noch alle Tassen im Schrank hat--hat wohl noch den alten Gewinn für 2008 im Kopf

[katjuscha]

Im Jahr 1999-2000 hatte ich BO mal abonniert. Hab aber schnell gemerkt, dass die nix draufhaben. Hat sich scheinbar nicht geändert.

Okay, dass sie die EPS-Schätzung ohne genauere Prognosen von Moroney noch nicht verändert haben, kann ich halbwegs nachvollziehen, aber ein Kursziel von 55 € und Risikoeinschätzung "hoch" ist ja wohl der Witz des Jahrzehnts. Das ist ja genauso lustig, wie die "tausend" im Jahr 2000 nur unter umgekehrten Vorzeichen.

Sorry, aber die spinnen, die BOler.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.682.979 von Aktienamateur am 06.12.07 13:39:54

Ja, immer diese Hochrisikoaktie Morphosys.

Der Riedel hat Paion, GPC und Epigenomics immer als aussichtsreicher wie Morphosys beurteilt. Allzeit voll des Lobes, aber die Morphosys, keine Aussichten......


MorphoSys im Bann der Spekulanten
[ 16.11.04, 13:09 ]
Von Stefan Riedel

Unter den börsennotierten deutschen Biotechs bieten GPC Biotech und Epigenomics ein wesentlich attraktiveres Chance-Risiko-Verhältnis.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

11 mio€. Da bin ich mal gespannt, was Moroney so alles an Kosten für 2008 auftreiben kann.

Und wer KGV 2008e=33 für entsetzlich hält:
Schießle von midas gibt für 2008 ein EPS von 1,22 an und ein KGV von 39,75 in seiner Analyse von gestern.

Nur ist dessen Schluß ein anderer: Kaufen mit Ziel 71€ (=84€ minus 15% Sicherheitsabschlag)!

Bevor Moroney seine 2008er Kostensenken nicht offenbart hat, lässt sich seriöserweise ein EPS 2008 auch gar nicht abschätzen.

Wird von GPC der 1D09C3 zurücklizenziert für x mio€ und dann gleich P2-Material produziert und im 2. HJ mit einer multicenterstudie begonnen, dann kann man das EPS lässig um 1,50€ drücken....

Aber wie schon häufig gesagt: Ich lehne eigentlich die KGV Diskussion ab: Die Frage wäre speziell bei 1D09C3: Wäre das ein Aussichtreiches P2-Projekt?
Und bringt man rüber, das man bereits ein unabhängiger P2-Entwickler ist, der trotz hoher F&E-Ausgaben einen positiven cashflow erwirtschaftet?

Wenn jetzt weiterhin alle immer nur aufs KGV schauen, dann steigt Morphosys vor 2012 bis 2015 nicht so richtig. Und selbst ab 2012 könnte man dann beginnende Tantiemeströme in eigenfinanzierte P3s lenken und immer noch die Gewinnexplosion deckeln.....

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.682.979 von Aktienamateur am 06.12.07 13:39:54

Richtig toll auch der SL-Kurs von BO. 36,5 €

Mal abgesehen davon, dass der Kurs fundamental der Oberhammer wäre nach diesem Deal, frag ich mich, ob sich die Anleger abzocken lassen wollen. Die charttechnische Unterstützung liegt im Bereich 34-35 €. Wer also bei 36,5 ein SL setzt, wird doch gnadenlos zu Tiefskursen abgezockt.

Sind die total dämlich bei BO?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.683.947 von eck64 am 06.12.07 14:51:06

Fairerweise will ich noch ergänzen:
Riedels Einschätzung das GPC und Epigenomics aussichtsreicher seien, kam direkt an der Spitze der Morphosys-TecDAxaufnahmeRallye:



Allerdings hat Morphosys auch von der Rallyespitze ausgehend die beiden langfristig abgehängt.....

[apfelsaft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.683.061 von boersen-wichtel am 06.12.07 13:46:29

ohne Worte...

KGV 33 = 11 Mio Gewinn in 2008

das wäre immerhin eine steigerung um mehr als 100% zu 2007.

ihr seit ja mit nichts mehr zufrieden

[boersen-wichtel]

inzwischen bin ich auch dafür, auf der HV eine Dividende zu fordern...(hab bei entsprechenden Anträgen früher immer mit dem Kopf geschüttelt).

Über den Aktienkurs gibts ja offensichtlich keine Teilhabe am monetären Erfolg der Firma für die heutigen Aktionäre...

Den Nutzen aus den Investionen und der Gewinndeckelung ziehen die Aktionäre des Jahres 2015-2020. Seid ihr dann noch dabei?

[muugl]

da gehen die letzten 3 Tage 700000 Aktien bei Kursen um 50e und gut darüber über den Ladentisch und dann können so ca Verkäufe von 35000 Aktien den Aktienkurs aktuell so drücken--ich versteh auch all die Fonds nicht die jetzt bei 50e und drüber eingestiegen sind, dass die da nicht mit ein paar Käufen dagegenhalten.
Aber steigt die Aktie wieder wollen Sie wieder alle haben--einfach nur verrückt.

[boersen-wichtel]

Also gut...die Chart-Idioten werden auch dieses mal wieder zu ihrem Recht kommen. Das Gap muss geschlossen werden. Runter auf 41 nochmal..bitteschön. Dann kanns ja losgehen....danke...

[thüringer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.684.315 von muugl am 06.12.07 15:16:31

wer sagt dir, dass da neue Fonds eingesteigen sind? Warum immer die gleichen Fragen? Wer am Montag über 50 eingestiegn ist, wird wohl langsam mal die Verluste begrenzen! Immerhin waren wir jetzt unter gestrigem Tagestief. Kein Aufbäumen - keine ähnliche Entwicklung wie Regeneron.

Die 41 sehen wir bestimmt nochmal, dann kann man wohl mal wieder rein (nach einer solchen Meldung). Man kann hoffen, das die gesamten Kosten in 2007 gebucht werden und dan gleich mit der Progoseanpassung (von mir aus nach unten in 2007) für 2008 ein starker Gewinnanstieg prognostiziert wird.

Alle Longies haben sich mal wieder komplett geirrt - jedenfallsin der kurzfristigen Einschätzung.

[muugl]

mal abwarten thüringer--das Fell des Bären ist noch nicht erlegt.
46e ist ein harter Wiederstand. Die Spitze der letzten Erholung als es erstmals von 34e auf über 45e ging und dann...
Wenn man sich im Kerzenchart das Hoch nimmt bei knapp über 60e und runterverbindet kommt man ca. genau auf 46e.
Die werden jetz wahrscheinlich von oben nochmals getestet.

[boersen-wichtel]

Ich trau ML inzwischen auch zu, dass die im Februar ihre 1 Mio Ansage wieder aus der Mottenkiste holen. Dann krieg ich nen Föhn...

[mutante]

was jetzt fehlt, ist ne klare ansage von moroney.

wie endet 2007?
was ist 2008 zu erwarten?

ist halt wie " wir warten auf's christkind"

bis dahin versuchen die shorties halt sich die zeit zu vertreiben.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.684.592 von thüringer am 06.12.07 15:33:18

Die 41 sehen wir bestimmt nochmal, dann kann man wohl mal wieder rein (nach einer solchen Meldung). Man kann hoffen, das die gesamten Kosten in 2007 gebucht werden und dan gleich mit der Progoseanpassung (von mir aus nach unten in 2007) für 2008 ein starker Gewinnanstieg prognostiziert wird.

Alle Longies haben sich mal wieder komplett geirrt - jedenfallsin der kurzfristigen Einschätzung.


Du bist dir nach 3 Tagen Konsolidierung aber sehr sicher. Von "bestimmt Kurse von 41€" oder "Longies haben sich komplett geirrt" zu sprechen, nur weil der Kurs weniger als eine Woche konsolodiert, find ich fast schon anmaßend.

Ob wir wirklich auf 41 € fallen, obwohl bei 46 € einige Unterstützungen liegen, würd ich mal abwarten wollen. Zudem hat sich kein Longie komplett geirrt. Unter Longie verstehe ich Leute, die wirklich langfristig investieren. Alles andere sind Spekulanten, die sich durch zu viel Call-Speku ins eigene Fleisch schneiden. Gerade was die OS angeht, die nächste Woche auslaufen, war das schon eine extreme Spekulation.

Ich habs vorhin schon auf Ariva geschrieben. Wieso kaufen die nicht einfach die Aktie mit der dreufachen Summe? haben sie auch ne guten Hebel, aber weitaus weniger Risiko.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.684.702 von muugl am 06.12.07 15:39:52

Seh ich auch so.

Bei 46 € haben wir

- Juni-Tief
- September-Hoch
- alter Abwärtstrend
- 200-TageLinie


Also wenn die Unterstptzung nicht hält, muss man sich wirklich fragen, was da los ist, aber noch ist es nicht so weit. Ich gehe davon aus, dass wir bei 46 € nach oben drehen, wenn auch durch die nächste Woche auslaufenden derivate nicht mit einem Kurssprung, sondern eher langsam.

[rebelfast]

Das passiert halt wenn man den Aktionären nur den Knochen hinschmeisst ohne eine ca Zielvorgabe zu machen.
Ist mir auch unverständlich: Der Deal wurde sicher nicht in 48 Stunden abgewickelt.
Sich hier etwas Gedanken was denn für Kosten in 2007 dadurch anfallen, hätte man ja auch vorher machen können und wenigstens eine ungefähre Zielvorgabe setzen können--Man kann sich doch da vorher erkundigen was in 2007 gebucht werden kann und was später.
Aber M+L sind halt 2 Pappnase. Warum soll sich bei denen noch was ändern--die haben echt keine Ahnung wie man mit dem Kapitalmarkt umgeht.

[thüringer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.684.947 von katjuscha am 06.12.07 15:55:24

ich meine nur, das hier wohl keiner gedacht hat, das es nochmal so weit runtergeht! Und wer weiß, ob die Derivate nicht helfen, den Kurs nochmal nach unten zu bringen. Normalerweise müßte die Aktie viel höher stehen, tut sie aber nicht. Die Einschätzungen (s. auch BO) sind Quatsch. Also will oder kann man nicht verstehen, was da passiert ist.

Diese Schwäche deutet für mich eben nicht nur auf eine kurze Konsolidierung nach den starken Anstieg hin. Und das Montagseinsteiger Verluste begrenzen sollten (es sei denn sie haben einen langen Anlagehorizont, darin sind wir uns ja wohl beide einig - hatte Dich jedenfalls letztens so verstanden.

Keine Sorge, ich will die Aktie nicht bashen - gebe nur meine langjährigen Eindrücke wieder.

[rebelfast]

Man kann nur hoffen das es morgen eine Meldung gibt, denn dann gibt es kein Gap--der heutige Höchstkurs war bei 49,50e

49,50e unglaublich wenn man sieht wo wir jetzt rumkrebsen

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.685.134 von rebelfast am 06.12.07 16:07:23

Na ja, man kann viel darüber spekulieren, wie sich der Kurs entwickelt hätte, wenn es eine genauere Zielvorgabe gegeben hätte. Man kann das auch positiv sehen.

Das ein Kurs nach einem Anstieg von 35 € auf 55 € in 2 Wochen auch mal konsolidiert, hätte auch passieren können, wenn es klare Zielvorgaben für 2007 gegeben hätte. In so fern ist es vielleicht sogar zu begrüßen, dass man die ohnehin fällige Konsolidierung abwartet, und dann Stück für Stück weitere News preisgibt. Man verbrennt auch die News nicht gegen den Emmi-Willen bezüglich der nächste Woche auslaufenden Derivate.

So könnte man Ende nächster Woche die Prognose 2007 abgeben. Und dann Ende Januar/Anfang Februar die Prognose 2008. Das würde sowohl psychologisch als auch charttechnisch in vielerlei Hinsicht passen.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.685.203 von thüringer am 06.12.07 16:10:57

Ich dachte auch, man dreht bei 48 € schon nach oben. Geb ich zu.

Aber ob die 2 € bis zu dieser Kreuzunterstützung bei 46 € den Kohl mittelfristig fett machen, bezweifel ich einfach mal. Für 41 € seh ich nun wirklich keinen Grund. Das wären Kurse, die tiefer als vor der Novartis-Meldung und auch 10% tiefer als die 2004er Hochs ständen.

[eck64]

Ich denke das update Prognose 2007 wird erst 2008 kommen.

Weil noch 1 bis 2 Partner-Klinikstarts offen sind und weil möglicherweise (aber nur gaanz vielleicht) BayerSchering Pharma noch eine Projektoption zieht?

Und es wäre doch schon seltsam, wenn Morphosys jetzt eine neue Prognose macht und 2 Wochen später ist sie wieder hinfällig?

Das gleiche "droht" möglicherweise auch durch einen intercell-Ingfektionskrankeiten-AK-deal mit upfrontzahlung.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.685.357 von eck64 am 06.12.07 16:21:04

Das gleiche "droht" möglicherweise auch durch einen intercell-Ingfektionskrankeiten-AK-deal mit upfrontzahlung.


Wer zahlt Upfront?

[thüringer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.685.301 von katjuscha am 06.12.07 16:16:54

braucht es immer Gründe? Wenn Börse logisch wäre, könnten Volkswirte auch besser Millionäre werden.

[PathFinder2]

nicht raunzen. kaufen bei 46,xx.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.685.048 von katjuscha am 06.12.07 16:01:47

Katjuscha, zu 46 hast du noch was vergessen:

Den Kampf um den langfristigen Downtrend und Fibomarken.

Ultra-longies werden es erinnern: Während RedShos noch seine 42 cent als Kursziel prognostizierte, habe ich die Fibomarke bei Downtrendbruch als Zielmarke eingeführt. Die 45 bis 46 sind die langfristig entscheidende Marke, hatte ich seit Herbst 2003 immer wieder geschrieben. Das sie eine so lange Rolle spielt dachte ich aber nie und nimmer. Wird Zeit, dass die Marke endlich Geschichte wird.


Also: Ich sehe im Gegensatz zu Thüringer auch noch nicht die zwangsläufigkeit zur 41, ausser morgen kommt die Meldung, das MOR den 1D09C3 zurücknimmt......

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.685.525 von PathFinder2 am 06.12.07 16:34:00

Soeben erfolgt 200 Stück (in 3 Teilerledigungen bei Xetra) zu 46,79

Und nicht vergessen, einen Verkaufsauftrag mit 150,- Euro anzulegen, damit Aktien gesperrt sind....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.685.449 von GundV am 06.12.07 16:27:33

Na wenn überhaupt dann intercell. Was für eine seltsame Frage?

Oder denkst du Morphosys zahlt dafür das intercell die MOR-Technologie nutzt? Sollte deiner Meinung nach Morphosys auch noch die Entwicklungskosten übernehmen, nur weil MOR so froh ist, dass sich intercell für HuCAL entschieden hätte?

Bisher zahlten jedenfalls alle Kooperationspartner mehr oder weniger viel upfront an Morphosys.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.685.653 von eck64 am 06.12.07 16:44:08

Na wenn überhaupt dann intercell. Was für eine seltsame Frage?

Bist Du da ganz sicher?

[eck64]

Ich nehme an, es wurde kräftig gekauft. Sowohl Dezember-2007-Optionsscheine als auch von diesen Teilen hier:

Knock-Outs (CALL) auf MORPHOSYS Aktueller Kurs: 46,799 EUR (Xetra, 06.12., 16:38:03)
WKN Emittent Basispreis EUR Knock-Out-Schwelle EUR Besondere
Merkmale Fälligkeit Bezugsverhältnis Geld Brief Uhrzeit Hebel (Brief) Spread (homogen.)
BN05A3 BNP Paribas 42,009 46,200 open end 0,100 0,470 0,500 16:21:41 9,352 0,300
CB8NGV Commerzbank 41,415 46,000 open end 0,100 0,550 0,570 16:13:57 8,209 0,200
DB45V2 Deutsche Bank 40,010 46,000 open end 0,100 0,690 0,720 16:39:29 6,499 0,300
BN05A2 BNP Paribas 40,008 44,009 open end 0,100 0,670 0,700 16:03:23 6,679 0,300
DB45V1 Deutsche Bank 37,010 42,550 open end 0,100 0,990 1,020 16:18:30 4,587 0,300
BN05A1 BNP Paribas 38,008 41,809 open end 0,100 0,870 0,900 16:26:04 5,199 0,300
CB8NGU Commerzbank 37,013 41,000 open end 0,100 0,990 1,010 16:39:45 4,633 0,200

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Alle Emmis vereint im Interesse das MOR nicht steigen sollte. Ich nehme an, dass hier seit Montag einige hundertausend zu verdienen waren und noch sind, insbesondere wenn man die 3 Scheine bis 46 abschiesst. Dazu kommen noch die im Dezember auszuzahlenden OS der DB und Commerzbank.

[Nebelland2000]

So, ich hab mal 1000stk für 150.-in den Verkauf gestellt. Viell.hilfts ja

Aber weiterhin gilt: Diese Kurse sind absurd!