BULKER ! -NAVALIA 9 - eine interessante Schiffsbeteiligung ? - Begleitthread - 500 Beiträge pro Seite

[SOM.you.]

BULKER !

Das Thema Bulker ist hier bisher ziemlich zu kurz gekommen.

Ich möchte hier aufbauend auf dem aktuellen Fonds der Ideenkapital
über den BULKER Twinfonds NAVALIA 9 sprechen :

Handymaxbulker:



Der Fonds investiert in zwei Superhandymax Bulker die von der Beteiligungsgesellschaft schon in 2005 (!) und Anfang 2006 übernommen wurden.

Man beteiligt sich also in 2007 an Schiffen die schon seit einem Jahr für die Anleger Geld einfahren.
Das hat man selten. Hierdurch hat man Erfahrungen bei den Schiffsbetriebskosten, kein Ablieferungsrisiko und schon ein erfolgreiches Betriebsjahr.

Operative Ergebnisse aus 2006 und 2007 gehen voll in die Tilgung.
Die Schiffe haben zum Beitritt schon Euro 2.400.000 getilgt und werden in 2007 von einmal mindestens 3.000.000 tilgen.
Auszahlung sind ab 1.HJ 2008 geplant.

Erwartete Mehreinnahmen für das Poolschiff Port Melbourne

Das Poolschiff Port Melbourne ist mit einem Poolergbenis von US$ 17.000,- pro Tag für 2007 kalkuliert.
Tatsächlich wird das Poolergebnis allerdings bei US$ 25.000,- pro Tag in 2007 erwartet (!). Hier können zusätzliche Erlöse von
US$ 8.000 * 360 Tage = US$ 2.880.000 in 2007 generiert werden. Nach der Abgreifklausel bleiben dem Fonds noch US$ 1.930.000,-

Das würde 60 % einer Jahrestilgung für beide Schiffe entsprechen (!). Der Fonds müsste also den geplanten Kontokorentkredit in 2008 nicht in Anspruch nehmen.

Aktuell starker Spotmarkt, bei geringer Neubautätigkeit und hohem Verschrottungsbedarf bis 2010

Das zweite Schiff fährt noch 24 Monate zu US$ 12.750,- pro Tag.
Der aktuell Spotmarkt liegt bei über US$ 27.000,- pro Tag (!)



Kaufpreise der Schiffe

Die Kaufpreise der Schiffe waren im letzten Jahr noch sehr hoch, und zu 1,19 Euro/US$ gekauft, was sicherlich kein Knaller ist.
Auf US$ Basis sind Schiffe aber aktuell wieder günstiger als die Marktpreise. Das Port Moresby ist für US$ 30.750.000,- Anfang 2006 erworben worden. Aktuell zahlt man für ein 5 Jahre altes Schiff
rund US$ 42 Mio.
Die Port Moresby wurde mit dem "Alter von 3 Jahren und 10 Monaten" vom Fonds übernommen. In den letzten 12 Monaten wurde die Schiffshypothek der Port Moresby jedoch noch um rd. US$ 1.300.000,-
getilgt...was ein weiterer Vorteil ist. Als Nachteil ist die Restcharter von 24 Monaten zu US$ 12.750,- netto bis 02/2009.
Da das Schiff nicht Charterfrei ist sehe ich den Wert ehr bei 35 Mio US$.

Der Neubau Port Melbourne hat 42,8 Mio US$ gekostet und würde heute charterfrei ca 47 Mio US$ kosten.

Zinsen
-geht so :

Die Zinsen sind zum größten Teil bis 2011 zu durchschnittlich 6,8 % gefixt, was ok ist. der Yenanteil zu 2 % kalkuliert.

Abgreifklausel

Für das Port Melbourne ist leider eine 33 % ige Abgreifklausel des Initiators vereinbart. Glücklicherweise sind keine Kaufoptionen mit drin.

Flottenwachstum / Abwrackpotential

Das Segment der Handysizer und Handymaxe wird ein Flottenwachstum bis 2010 von aktuell 600 Schiffen haben.

Unterstellt man eine Nutzungsdauer von 25 Jahren für dieses Segment, stehen bis 2010 1.242 Schiffe der Handysizeklasse und 312 Schiffe der Handymaxklasse zur Verschrottung an, da diese dann 25 Jahre oder älter sind.
Es stehen also 600 Neubauten rd. 1.550 Schiffe zur Verschrottung an... Es gibt eigentlich nur noch Bulkerbauplätze für das 2.HJ 2009.

Selbst wenn man jetzt die gesamte Flotte statt 25 Jahre dann 30 Jahre nutzen könnte/sollte, stehen 600 Neubauten ebenfalls rd. 600 Einheiten zur Verschrottung gegenüber !

Hier ist eine massive Unterbauung zu erkennen... da die Neubauten gerade mal die Verschrottungen von Schiffen älter 30 Jahren kompensieren können.

Wenn man dann noch ein moderates Wachstum der Bulkerladungen von nur 3 % pro Jahr unterstellt...wird die Unterbauung noch offensichtlicher.

Orderbuch :




Mein Fazit :

Durch den gestiegenen Bulkermarkt sind die Navalia Schiffe günstiger geworden. Der Anleger partzipiert mit einem Schiff an dem explodiertden Bulker Spotmarkt und "kassiert" bei einem Beitritt in 2007 schon eine Jahrestilgung sowie Mehrergebnisse des Spotmarktes ab. Der Bulkermarkt ist seeehhhr volatil, aber aktuell unterversorgt mit einem geringen Flottenzuwachs, da ein hoher Verschrottungsdruck auf der Flotte liegt.
Der Fonds kann sehr sexy werden. In den ersten Jahren kann der Fonds die Prospektannahmen outperformen und sehr zügig tilgen.
Ärgerlich ist die Abgreifklausel für das eine Schiff.

SOM

[rheinberg2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.701.307 von SOM.you. am 14.02.07 13:08:15

Bei doric asset management gibt es einen neuen Bulker 50000 für 29 mio €.
Allerdings mit Ablieferungsrisiko und einer Werft in Indonesien.

[B3S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.703.410 von rheinberg2 am 14.02.07 14:55:31

Re: rheinberg2

Der Fonds von Doric partizipiert aber nicht vom aktuell hohen Ratenniveau. Nicht nur, weil das Schiff erst in 2008 abgeliefert wird sondern auch, weil es für die gesamte Fondslaufzeit fest verchartert ist.

Werde mir den Navalia 9 auch mal näher ansehen.

Viele Grüße
B3S

[Mister.cash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.701.307 von SOM.you. am 14.02.07 13:08:15

@Som

ist Dir schon aufgefallen, dass sich beim Navalia 9 am Port Moresby zu 41% beteiligt ist und am Port Melbourne zu 59%?

Soll laut des Initiators ein Formulierungs-Fehler im Prospekt (Seite 61) sein und einen Nachtrag zur Folge haben.

[Mister.cash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.707.585 von Mister.cash am 14.02.07 17:24:55

@
Som

sorry, leider hat sich in meinem Beitrag der Fehlerteufel eingeschlichen. Hier wird es hoffentlich etwas deutlicher: Zitat aus dem Prospekt (S. 61)

"Anleger beteiligen sich an der "Port Moresby" GmbH & Co. KG zu 41% und an der "Port Melbourne" GmbH & Co. KG zu 59%. Sitz der Gesellschaften ist Hamburg (Seite 83, Angaben zu den Emittenten). Die "Port Moresby" GmbH &Co. KG ist Eigentümerin des MS "Port Moresby", die "Port Melbourne GmbH & Co. KG ist Eigentümerin des MS "Port Melbourne".

Ich finde, dass eine andere Formulierung unbedingt notwendig ist, um Klarheit zu schaffen. Laut Initiator handelt es sich lediglich um eine falsche Formulierung. Richtig soll sein, dass beide Schiffe zu 100% in den Fonds Navalia 9 eingebracht werden.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.708.426 von Mister.cash am 14.02.07 17:55:26

"Anleger beteiligen sich an der "Port Moresby" GmbH & Co. KG zu 41% und an der "Port Melbourne" GmbH & Co. KG zu 59%. Sitz der Gesellschaften ist Hamburg (Seite 83, Angaben zu den Emittenten).

Das ist ein wenig unglücklich formuliert. Da aber grundsätzlich Unklarheiten zu lasten des Prospektherausgebers gehen und sich aus fast allen anderen Stellen im Prospekt (bspw. Seite 83ff, Finanzierungsrechnung usw.) sehr deutlich ergibt, dass jeweils eine 100%ige Beteiligungen an den beiden Gesellschaften geplant ist (die eben zu einer Aufteilung in 41% des insgesamt investierten Kapitals in "Port Moresby" und 59% des insgesamt investierten Kapitals in "Port Melbournde" führt) bedürfte es im rechtlichen Sinne nicht mal eines Prospektnachtrages.

Grüße K1

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.701.307 von SOM.you. am 14.02.07 13:08:15

super ausgearbeitet, gefällt mir.

Muss aber einfach sagen, wenn ein Fonds erst nach 13 Jahren (prospektgemäss !!, kann natürlich auch besser kommen, wegen deinen angeführten Faktoren) Kapitalerhalt bringt, dann hab ich die gleiche Frage wie seit 2003. Muss man im Schiffsmarkt überhaupt noch investieren unter den derzeitigen Rahmenbedinmgungen ???

Ich werde wohl noch ein paar Jahre ins Land ziehen lassen.

Ein knapp überdurchschnittlicher PE Fonds bringt das nach 8-10 Jahren.

Nur mal so zum nachdenken.

Gruß vom Bodensee

[Lonox]

@Jo1
Sicherlich kann man den aktuellen Rahmenbedingungen am Schiffsmarkt kritisch gegenüber stehen - trotzdem kannst du doch nicht PE-Fonds mit Schiffsfonds vergleichen.
Da werden doch Äpfel mit Birnen verglichen...

@SOM.you
Deine positive Meinung zu Navalia9 teile ich gerne.
Allerdings sind Mehreinnahmen nach meiner Kenntnis "nur" für das Q1 2007 gefixt... Danach ist noch alles offen - auch wenn der Markt sich positiv darstellt. Oder weißt du bereits mehr ??

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.716.324 von Lonox am 15.02.07 09:24:14

hab ich mir im nachhinein auch gedacht, blöder Vergleich

trotz allem, mit denen prospektierten Werten würde ich zu keinem Kunden gehen.

[Lonox]

@Jo1
Du hast absolut Recht, dass die prospektierten Werte nicht wirklich der Knaller sind.
ABER:
- besser konservativ prognostiziert als hübsche, aber illusorische Annahmen für die Zukunft
- der Reiz an Navalia9 liegt im derzeit (und vielleicht auch zukünftig) super interessanten (Spot-)Marktergebnissen die erzeilt werden

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.721.416 von Lonox am 15.02.07 13:13:29

sprech ich doch gar nicht ab, war auch ein netter Bericht im aktuellen Hülsmann Heft.

[SOM.you.]

RE: Navalia 9

Lonox hat es richtig beschrieben, die prospektierten Werte sind sicherlich kein Knaller.
Die Raten der beiden anderen Pool Schiffe sind m.W. auch nur für das erste Quartal gefixt.

Der Vorteil liegt in den jetzt günstigen Einkaufspreisen und der sofortigen Partizierung an den hohen Spotmarktraten.
In sofern findet man Vergleiche mit dem Gebab Baltic S Fonds, der in einem ähnlichen Szenario vor 3 Jahren aufgelegt wurde.

Der Navalia 9 hat die Chance, aber nicht die Sicherheit zu einem Outperformer zu werden.
Die Vorraussetzungen sind gut, der Erfolg hängt vom Spotmarkt ab.

SOM

[B3S]

Wer kann denn etwas zu den kalkulierten Betriebskosten sagen? Angeblich wurden die angesetzten BK beim Navalia 8 sogar unterschritten, was in der heutigen Zeit sicher nicht selbstverständlich ist. Sollte der Navalia 9 hier ebenso konservativ kalkuliert sein, wäre dies ein weiteres positives Kriterium.

Viele Grüße
B3S

[DerMitDemKochTanzt]

Hat der aktuelle Bulker MS "Christine O." der Oltmann Gruppe
gegen die NAVALIA 9 überhaupt eine Chance?

Fakten:
- ein im Jahre 1996 abgelieferter 28.600 tdw. Handysize Bulker
- Gesamtinvestition: EUR 18.570.000,-
- in den ersten 23-25 Monaten im Erlöspool IHC (aktuell USD 17.500,-/Tag)

[DerMitDemKochTanzt]

Interessant sind auch die Aussagen über den Bulker-Markt:

Handysize (laut Oltmann):
- Grösse: 1.309
- davon 709 älter als 20 Jahre (54%)
- 48 im Bau (4%)
=> Flotte wird sich in den nächsten 3 Jahren verringern!

Handymax (laut Oltmann):
- Grösse: 1.469
- davon ca. 22% älter als 20 Jahre
- ca. 18% im Bau

Handysize/-max (laut Ideenkapital):
- davon ca. 42% älter als 20 Jahre
- ca. 18% im Bau

### Hat hier also die Handysize-Grösse Vorteile?

### Oder geht einfach der Trend zu Handymax?

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.830.582 von DerMitDemKochTanzt am 19.02.07 19:04:15

IMHO geht der Trend zu Handymax - allerdings dürfte aus Investorensicht durch das im Handysegment kleinere Orderbuch sich die Atraktivität (Handy zu Handymax) in ungefähr die Waage halten.

[SOM.you.]

RE: Bulker

der Bulkermarkt bleibt nach aktuellen Marktberichten fest.

Handymaxe erzielen weiterhin um US$ 30.000,- am Tag, wobei die Nachfrager bisher ehr kurze Laufzeiten abschliessen.

Panamaxe erzielen US$ 38.000 im Spotmarkt, US$ 32.750 für ein Jahr und 26.500 für 2 Jahre.

SOM

[SOM.you.]

RE: Navalia 9

ganz spannend,

wie ich heute erfahren habe sind die beiden Schiffe des Ideenkapital Pools schon für das zweite Quartal, zu noch besseren Konditionen gefixt worden.

Port Mouton zu US$ 29.000,- und die etwas kleinere
Port Victoria zu US$ 27.500,-

SOM

[B3S]

Re: Beschäftigung Port Melbourne

Verstehe ich es eigentlich richtig, dass die Port Melbourne im Nov 07 charterfrei wird und dann auch im Spotmarkt fahren könnte? Werde diesbezüglich aus dem Prospekt nicht ganz schlau...

Viele Grüße
B3S

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.892.717 von B3S am 22.02.07 10:42:19

Die Port Melbourne läuft im Pool, für die zählen also die Einnahmen von den drei Schiffen Port Victoria, Port Mouton (mit Chartern gem. #18 SOM.you) und eben von Port Melbourne (bei der die nächste Anschlussvercharterung eben Ende 2007 ansteht) selbst.

Die Port Moresby ist das Schiff mit der -gegenüber aktuellem Markt- schwachen Charter - und das eben noch bis 2/2009.

Grüße K1

[Lonox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.893.095 von K1K1 am 22.02.07 10:55:58

@B3S

Völlig korrekt.
Der akzuelle Charterkontrakt der "Port Melbourne" läuft im November aus. Ist zwar noch ein bißchen hin - aber sicherlich kann Ideenkapital sich hier im Markt optimieren...

Weitere Festcharter (zur Absicherung) vs. Eintritt in Spotmarkt (Profit vom akt. Spotniveau)

Die "Port Moresby" dient ja eigntlich "nur" der Absicherung - wenn auch leider auf niedrigem Niveau in Relation zum aktuellen Markt.

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.893.095 von K1K1 am 22.02.07 10:55:58

RE: Charterraten

meine Berechung für das zweite Quartal sieht wie folgt aus :

Port Victoria 27.500
Port Mouton 29.000
Port Melbourne 16.500

Gesamteinnahmen : 73.000 / 290,3 * 97.8 = US$ 24.593,- "Ideenkapitalpool" - Anteil Port Melbourne

Anfang November kommt dann das Port Melbourne aus der Charter und kann dann hoffentlich auch mehr als 16.500 verdienen.

mögliches Szenario ab 11/2007 bei einem Spotmarkt wie "heute" :

Port Victoria 27.500
Port Mouton 29.000
Port Melbourne 29.000

Gesamteinnahmen : 85.500 / 290,3 * 97.8 = US$ 28.804,- "Ideenkapitalpool" - Anteil Port Melbourne

SOM

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.894.056 von SOM.you. am 22.02.07 11:30:26

RE: Orderbücher Handymaxe

aktuell wurden in den letzten Tagen 7 Handymaxe neu bestellt.

6 davon für das 2.Halbjahr 2009 und eine Einheit für 2010.

Bei den Handysizer und Capesizer gabe es keine Neubauorders, Es wurde sieben Panamaxe neu bestellt 4 für 2010 und 3 für 2011.

SOM

[SOM.you.]

RE: Second Hand Preise

die second hand Preise für 5 Jahre alte (charterfreie) Superhandymax Bulker sind weiter gestiegen.
Nach aktuellen Marktreports kosten diese Schiffe aktuell 44 Mio US$ ! ( zuletzt 42 Mio )

Das Port Moresby kostete 30,750 Mio US$ und ist noch keine 5 Jahre alt !...allerdings nicht charterfrei

Die Charterraten sind fast unverändert mit einem leichten Trend nach oben.

SOM

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.987.572 von SOM.you. am 26.02.07 18:58:57

...allerdings nicht charterfrei

Wenn das Wörtchen "wenn" nicht wär..

Der Markt ist da übrigens bei den Schiffspreis/Charterverhältnissen recht effektiv. Rechnen wir mal: 3-Jahrescharter aktuell rd. 24.000$ p.d. gegenüber 12.750$ p.d. => rd. 12 Mio$. Und diese 12 Mio$ "Mindercharter" + 30 Mio$ (KP) => 42 Mio$ (sprich aktueller Marktpreis).

Der Vorteil der "Port Moresby" besteht also darin, dass sie einen Teil der "Mindercharter" schon abgefahren hat - der Kaufpreis als Bezugspunkt aber derselbe geblieben ist.

Grüße K1

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.994.386 von K1K1 am 27.02.07 08:48:00

RE: K1

Der Vorteil der "Port Moresby" besteht also darin, dass sie einen Teil der "Mindercharter" schon abgefahren hat - der Kaufpreis als Bezugspunkt aber derselbe geblieben ist.

da fehlt aber noch etwas :

Dann solltest Du auch alle Aspekte berücksichtigen.

Das Port Morseby ist am 27.05.2002 von der Werft abgeliefert worden.
Es wird also am 27.05.2007 erst 5 Jahre alt
Zu dieser Stichtagsbewertung :

Aktuelle Preise für 5 Jahre alte SHMBulker liegen bei US$ 44 Mio.
Der Kaufpreis lag bei 30,75 Mio US$.
Zum Stichtag 27.05.2007 muss der Pott noch eine Mindercharter von 21 Monaten abfahren...somit bewerte ich die Mindercharter nur mit rd. 8 Mio US$ !

Das Port Moresby hat jedoch in den letzten 14 Monaten zusätzliche "reine Tilgungen" eingefahren. Diese sind zum Stichtag
sicherlich mit 2 Mio US$ zu bewerten.

Marktwert SMHBulker 5 Jahre : 44 Mio

Kaufpreis 30,75 Mio zzgl.
Mindercharter 8 Mio abzgl.
Tilgungen 2 Mio

"Fairer Kaufpreis" 36,75 ggü Marktpreis 44 Mio

Kommste mit der Berechnung zurecht ?

SOM

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.995.425 von SOM.you. am 27.02.07 09:29:23

Kommste mit der Berechnung zurecht ?

Komme ich grundsätzlich. Man könnte natürlich noch die jeweiligen Erträge entsprechend abdiskontieren etc. pp. aber im Prinzip geht es ja darum, mal einen überschlägigen Eindruck zu gewinnen und den möglichen Vorteil gegenüber einer aktuellen Beteiligung zu aktuellen Marktkonditionen (im Bulkerbereich) zu erkennen. Der Vorteil ist erkennbar und in nicht unerheblicher Höhe vorhanden - letztlich kommt es aber natürlich darauf an, dass sich der Markt dauerhaft entwickelt.

Grüße K1

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.004.326 von K1K1 am 27.02.07 15:29:02

RE: Marktentwicklung

Bemerkenswert finde ich in diesem Zusammenhang das Interview mit Dr. Burkhart Lemper vom ISL.

Er geht nicht von dauerhaften Engpässen im Bulkerverkehr aus, da
die die Altschiffe trotz explodierten Betriebskosten, aber mit hohen Charterraten, immernoch gute Gewinne abwerfen....und daher weiter betrieben werden.

Er vermutet aber mittelfristig weiterhin hohe Raten da jeder dritte Bulkcarrier mehr als 20 Jahre alt ist.

Warten wir es ab

In 2007 kommen ja noch 138 Handymaxe als Neubauten in den Markt.
Man wird sehen wo sich Angebot und Nachfrage einpendeln.

Der Navalia 9 wird jedoch schon zu Beginn gute Reserven legen können, und erhebliches Sondertilgungspotential aufbauen.

SOM

[Mister.cash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.005.673 von SOM.you. am 27.02.07 16:13:54

Ich würde gern das ganze Interview von Dr. Burkhart Lemper nachlesen. Kannst Du mir sagen, wo ich dieses finde?

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.020.930 von Mister.cash am 28.02.07 11:08:44

RE: Interview

klar, es ist in dieser Infosammlung zu finden :

https://www.nordcapital.com/main/nca/de/daten/2006-11-09_Pre…

SOM

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.021.272 von SOM.you. am 28.02.07 11:20:31

Der Link klappt besser :-)

http://www.nordcapital.com/main/nca/de/daten/2006-11-09_Pres…

SOM

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.021.272 von SOM.you. am 28.02.07 11:20:31

Link (ohne https): http://www.nordcapital.com/main/nca/de/daten/2006-11-09_Pres…

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.021.320 von SOM.you. am 28.02.07 11:22:05

ok, 51 Sekunden warst Du schneller

[kickaha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.994.386 von K1K1 am 27.02.07 08:48:00

@K1

selbst wenn der Preis effiktiv auf das selbe herauskommen würde, hättest Du bei dem preiswerteren Schiff langfristig den Vorteil, dass Du durch den deutlich niedereren Preis auch einen deutlich geringeres KG Kapital und damit in der Zukunft deutlich höhere Performancezahlen hättest.

Viele Grüße

Kickaha

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.045.044 von kickaha am 01.03.07 12:52:39

Huhu kickaha,

das Zauberwort in meinem Posting #27 zu #25 heißt "überschlägig" - sprich nicht bis in die Nachkommastellen ausgerechnet

Grüße K1

[kickaha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.063.612 von K1K1 am 02.03.07 10:09:35

Wollte ja auch nur anmerken, dass dann überschlägig das KG Kapital niederer ist.

Grüße

Kickaha

[DerMitDemKochTanzt]

Hallo,

mich stört hier der Einkaufspreis bei USD/EUR von 1,20 und
die ordentliche Abschöpfung beim Spotmarktschiff.

Gibt es demnächst alternative Bulker-Fonds?

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.071.288 von DerMitDemKochTanzt am 02.03.07 16:27:20

RE: Navalia 9

ich würde den Einkaufskurs nicht überbewerten, da das Darlehen ja überwiegend währungskongurent aufgenommen wurde.

Mir liegen keine konkreten Bulker Planungen anderer Häuser vor.
Ist aber wohl viel im Ge4spräch....nur zu welchen Einkaufspreisen ?

SOM

[SOM.you.]

RE: Bulker

grundsätzlich ist für Bulker Interssierte eine Veröffentlichung von DB Research sehr interessant.

Es werden hier die Prognosen über Chinas Importnachfrage bis 2020 dargestellt.

Für Capesizer und VLOCs interessant :

Die Eisenerznachfrage steigt von 148 Mio Tonnen auf 710 Mio Tonnen. Zuwachs 10 % p.a.

Für Capesizer, Panamaxe und in seltenen Fällen SHMaxe :

"Der Kohleimport wird jährlich um 20 % wachsen" und von 11 Mio Tonnen auf 810 Mio Tonnen steigen !
Zuwachs : 8.000 %

Für SMH und Handies :

Kupfer : jährlich 10 %
Soja : jährlich 4 %
Mangan : jährlich 10 %
Holz : jährlich 10 %

Ebenso : Getreide, Bauxit uva.

Die Waren kommen zu großen Teilen aus Südamerika und Afrika.

http://www.dbresearch.de/PROD/DBR_INTERNET_DE-PROD/PROD00000…


SOM

[SOM.you.]

RE: Bulker Märkte

die letzte Woche war relativ ruhig auf hohem Niveau.

Es gab Ablieferungen von 2 Capesizern, 3 Handymaxen und einem Handysizer. Einige Neubauorders wurde noch für das zweite Halbjahr 2009 bestätigt und zwar für 5 Capes und 4 Handymaxe. Für 2010 wurden weitere 7 Capesizer bestellt.

Die Time Charter Rates sind weiterhin fast unverändert auf hohem Niveau. Langfristcharter wurden bei Panamaxen für 1 Jahr zu 32.500,- und für zwei Jahre zu 27.500,- geschlossen.


SOM

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.021.320 von SOM.you. am 28.02.07 11:22:05

o.t.

finde den Bulkermarkt langfristig interessant. Möchte aber nicht in geschlossene Fonds investieren. Kennt jemand zufällig aussichtsreiche börsennotierte Gesellschaften, die in diesem Bereich tätig sind und die es sich lohnt näher anzuschauen?

[normalotto]

Es ist nicht die lfd. Rendite, die den Reiz einer SchiffsB. ausmacht, sondern hauptsächlich die Chance auf Vermögensmehrung durch Realisation stiller Reserven im Falle des Schiffsverkaufs, bzw. des individuellen Anteilsverkaufs! Auszahlungen unterbleiben ja nur zu oft bei widrigen Marktbedingungen, bzw. kosten-/reparaturträchtigen Jahren!
@ Im Navalia 9 ist unter §15,3 des Gesellschaftsvertrags ein VORKAUFSRECHT ZU GUNSTEN IDEENKAPITAL Marine Finanz AG vereinbart (vorne auf Seite 23 unter Risiken/Fungibilität hätte man neben der Zustimmungspflicht ruhig auch dieses Vorkaufsrecht erwähnen sollen!)

Liebe Initiatoren: Bitte schränkt die Fungibilität nicht ein und lasst dem Investor für sein übernommenes Risiko auch seine Chance und hört auf mit Vorkaufsrechten und der heuchlerischen Argumentation für selbige!
Liebe Investoren: Meidet Beteiligungen, wo im Gesellschaftsvertrag Vorkaufsrechte oder vergleichbare Beschränkungen zu Lasten einer optimalen Verwertbarkeit einer Beteiligung eingebaut sind.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.159.277 von normalotto am 07.03.07 09:25:37

In der Tat ein echter Graus für Anleger:

- Vorkaufsrechte
- Optionen (die gehen -wenn- nämlich immer nur zu Lasten der Anleger)
- Abgreifklauseln (Vornehmere Ausdrucksweisen: "Gewinnvorab" "Vorabgewinn" "Zusatzgewinnbeteiligung") - natürlich zu Lasten der Kommanditisten.

Für alle drei gibt es nur einen Grund: Der Initiator will mehr verdienen und das geht natürlich zu Lasten derjenigen, die das Risiko eigentlich tragen - nämlich den an dem Fonds beteiligten Anlegern.

Grüße K1

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.140.832 von SOM.you. am 06.03.07 11:01:22

Die Bulker Märkte sind in der Tat erfreulich fest.

[ZAHLENDREHER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.159.277 von normalotto am 07.03.07 09:25:37

Ich sehe das Vorkaufsrecht nicht so negativ. Schließlich kann Ideenkapital bei Ausübung ja nur in einen abgeschlossenen Vertrag zu den bereits vereinbarten Konditionen anstelle des Käufers eintreten. Es ist in dem Fall jedoch ein Nachteil für den Käufer, da er dann "leer ausgeht".


Viele Grüße

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.163.183 von ZAHLENDREHER am 07.03.07 12:40:06

Es ist in dem Fall jedoch ein Nachteil für den Käufer, da er dann "leer ausgeht".

Das klingt so wie wenn man den Ast absägt, auf dem man sitzt.

Man sollte halt die Käufer auch nicht für ganz blöd halten. Wenn Du als Käufer ein Paar Mal bei einem abgeschlossenen Vertrag das Geld vorgeschossen hast, nur um dann -je nach Frist- nach mehreren Wochen/Monaten zu erfahren, dass der Initiator sein Vorkaufsrecht ausgeübt hat dann überlegst Du Dir einen Kauf beim nächsten Mal sicher 2x und bietest im Zweifel nicht mit => weniger Nachfrager => geringere Nachfrage => geringere Kaufpreise => der Initiator kann billig abstauben.

Andere Alternative: Man kauft dem Initiator den Verzicht auf das Vorkaufsrecht ab ("Handgeld") - aber ist doch klar, dass dann um diesen Betrag dann auch der Erlös für den Fondsanleger geringer ausfällt oder?

Also bitte nicht zuuuuu kurzfristig denken und meinen, das wäre lediglich ein Problem für den Käufer. In Wirklichkeit ist es nämlich ein Problem für den Verkäufer (Fondsanleger).

Grüße K1

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.163.956 von K1K1 am 07.03.07 13:23:18

RE: Vorkaufsrechte

ich sehe das ähnlich wie K1. Durch die Vorkaufsrechte wird der Handel und die Nachfrage massiv behindert und es läuft auf diese Formel tatsächlich raus :

=> weniger Nachfrager => geringere Nachfrage => geringere Kaufpreise => der Initiator kann billig abstauben.

Ist mir auch schon oft passiert, zuletzt bei einem GHF Schiff.

Ich biete bei den Angeboten auch nicht mehr mit.

Bezüglich der Abgreifklauseln sehe ich das etwas differenzierter.
Klar sind Abgreifklauseln grundsätzlich schlecht für den Anleger.
Andererseits sind durch Gewinnbeteiligungen die Beteiligten an einer Performance interessiert, die besser ist als prospektiert.
Das ganze sollte sich aber in normalen Bahnen abspielen.
Die 30 % Abgreifklauseln beim Navalia 9 finde ich eigentlich viel zu hoch. Ich halte es aber für akzeptabel, da dies nur ein Schiff betrifft...und die sonstigen Eckdaten attraktiv sind. (--> um mal wieder zum Thema Bulker zurück zu kommen )

SOM

[ZAHLENDREHER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.163.956 von K1K1 am 07.03.07 13:23:18

Ob das Vorkaufsrecht tatsächlich jedoch so häufig ausgeübt wird, dass enttäuschte/genervte ZM-Käufer in der Folge weniger bieten bleibt abzuwarten. Möglich wär´s.

Vielleicht bieten sie aber beim 4. oder 5. Versuch etwas mehr um die Wahrscheinlichkeit eines Verzichts auf das VKR zu erhöhen.

[Lonox]

@all

"Eigentlich" war hier mal das Thema Bulker... oder Navalia

Nicht gegen das Thema Klauseln etc.
Vorschalg: Wenn das so interessant ist, dann macht doch einfach einen neuen Beitrag daraus.

[normalotto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.165.454 von Lonox am 07.03.07 14:38:33

@Es gibt mehrere Initiatoren, die aktuell faktisch durch Verweigerung von Zustimmungserklärungen, bzw. Ausübung von Vorkaufsrechten den Handel und damit die Nutzung/Verwertungsmöglichkeiten der Vermögenssubstanz der ursprünglichen Investoren=Zeichner=Kapitalgeber=Eigentümer der Schiffe behindern bzw. zum Nachteil beeinflussen.
Deswegen, liebe Vertriebler und Initiatoren (=oft Reeder), meidet solche Klauseln bzw. Emissionen! Gebt Emissionen den Vorzug, die faire echte Teilhabe der Geldgeber gestalten!
Und dank an dieser Stelle an diejenigen Häuser, die dies schon jetzt ernsthaft praktizieren!

Sorry, dass es jetzt grad diesen Fonds mit dem Thema Vorkaufsrecht "erwischt" hat; aber es ist hier halt alles drin von "A" bgreifklausel bis "V" orkaufsrecht. Wer sich bei einem so volatilen/spekulativen Marktsegment wie dem Bulkermarkt auf die Beteiligung einlässt, sollte auch die Früchte selbst essen dürfen, wenn sie denn reifen.

[SOM.you.]

RE: Bulkermarkt

die Charterer verlieren zum Teil schon die Nerven
Zumindest wurden jetzt auch längerfristige Chartern auf hohem Niveau vermeldet.

Ein Panamax über fünf Jahre zu US$ 25.250,- und ein Superhandymax über 3 Jahre zu US$ 26.500,-.

Erst gehen die Raten hoch, und jetzt auch noch in die Länge.

SOM

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.260.158 von SOM.you. am 12.03.07 20:11:42

Hallo Som.you,

hast Du genauere Infos über den Charterabschluß für den Handymax ( Alter des Schiffes, Charterer .... )?
Wenn ja, bitte reinstellen. Danke

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.264.593 von brunch68 am 13.03.07 08:23:26

RE: Brunch

Reisechartern : US$ 35.000,-
1-Jahreschartern Neubau : US$ 31.000,-
3-Jahrescharter Neubau(?) : US$ 26.500,-

Das ist wohl bullish.

hier die Passage auf englisch :

The Handymax market has been buoyant
this week both in Atlantic and Pacific
mainly driven by bullish operators fixing
tonnage in time charter for short periods
up to 2 or 3 years. Several modern
55,000 dwt Supermax having been reported
fixed over US$31,000 daily for 1
year dely ex-yard Far East some months
in advance basically at same level as
spot Pacific round voyages. More surprisingly,
same type of vessel was reported
at US$26,500 daily for 3 years,
which looks very expensive for those
who believe we are presently at the top
of the market. In the Atlantic Supermax
have also reached comfortable level and
for instance a couple of ships have been
reported fixed at US$35,000 daily dely
West Africa.

SOM

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.266.440 von SOM.you. am 13.03.07 10:13:31

RE: Charterraten

vielleicht doch noch einmal ein Sicherheitshinweis wegen einiger Boardmails :

Die Charterraten für SHMaxe ( aber auch in allen Bulkerklassen ) laufen im Moment heiss, auf Grund der extremen Nachfrage. Der Markt hat auch schon Raten um US$ 10.000,- in 2000 und um US$ 15.000,- in 2006 gesehen.
Der Bulker Markt ist Rock ´n Roll und ebenfalls sehr volatil und reagiert empfindlich auf eine Unter- bzw. Überversorgung.

Der NAVALIA 9 ist sicherlich sehr chancenreich aber keineswegs ein Rentenpapier.

Da ich mich selbst an dem Fonds beteiligt habe, werde ich diesen Thread sicherlich weiterpflegen.

SOM

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.266.440 von SOM.you. am 13.03.07 10:13:31

Danke

[hermosillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.707.585 von Mister.cash am 14.02.07 17:24:55

Wo ist der Fehler? 41% und 59% stehen auch im Zeichnungsschein und Gesellschaftsvertrag. Kann auch im Investplan errechnet werden.

[hermosillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.703.410 von rheinberg2 am 14.02.07 14:55:31

Indonesien: na ja. Sollte man interessenhalber im Auge behalten.

[Mister.cash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.274.150 von hermosillo am 13.03.07 16:36:53

@hermosillo
Du hast Boardmail: Die Antwort auf Deine Frage.

[SOM.you.]

RE: Bulker (New orders)

die Bulker Neubauorders sind weiterhin in regelmässiger Stückzahl vorhanden.

In der aktuellen Marhot wird der bisherige Trend bestätigt.
Im Prinzip werden noch Restbauslots für das zweite Halbjahr 2009 und 2010 verkauft.

NYK konnte wohl auf der japanischen Oshima Werft noch vier Handymaxe für 2008 bestellen.

Im Segment der Handymaxxe werden bis 2010 ca. 350 Einheiten mit 19 Mio DWT gebaut.
In 2010 werden dann 390 Einheiten mit 17 einer Tragfähigkeit von 17 Mio. 25 Jahre oder älter sein.

Im Segment der Handys rechne ich in den nächsten Tagen mit einer neuen Analyse.
Stand November 2006
.. bis 2010 ca. 280 Einheiten mit 8 Mio DWT gebaut.

In 2010 werden dann 1600 Einheiten mit einer Tragfähigkeit von 45 Mio. 25 Jahre oder älter sein.

Mehr als 50 % der Handyflotte ist dann 25 Jahre oder älter und zum großen Teil reif für die Müllkippe.

SOM

[Lonox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.370.773 von SOM.you. am 19.03.07 14:22:04

@SOM

du bestätigst/erweiterst damit die analysen von ideenkapital im emissionsprospekt.
klingt zugegebenermaßen ziemlich dramatisch.

und klingt nach einem weiterhin guten bis deutlich steigenden charterniveau...

wohl dem der einen bulker im persönlichen depot hat...

[DerMitDemKochTanzt]

Da wird der NAVALIA 9 in Kürze gezeichnet sein!

Gibt es denn Bulker-Alternativen?

[Schnuckelinchen]

Der Bulkermarkt ist sicherlich sehr interessant. Alledings investiere ich lieber in Aktien der betreffenden Gesellschaften. Welche Bulker- Gesellschaften findet ihr gut? Ich hab momentan nur eine kleine Menge Eagle Bulk im Depot. Kennt ihr was Besseres?

[Lonox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.377.586 von DerMitDemKochTanzt am 19.03.07 19:35:21

@DerMitDemKochTanzt

Nach meinen Infos ist Navalia 9 bereits voll plaziert.
Auf den allermeisten Plattformen ist der Fonds verschwunden...

Bulker-Alternativen
Nur von der GEBAB habe ich die (inoffizielle) Info, dass wahrscheinlich gegen Ende des Jahres ein Bulker-Fonds (Handymaxe) kommen wird. Schiffe sollen gekauft und Charter(konzept) abgeschlossen sein...
Aber wie gesagt - leider nichts offizielles.

[SOM.you.]

RE: Handysize Bulker Fleet

bei der Durchsicht des aktuellen Orderbuchs und der Flottenanalyse in der Handysizeklasse von 15.000 bis 40.000 tdw fällt einem kaum noch etwas ein. Es stellt sich die Frage, wie diese Flotte überhaupt noch, und wie lange so funktionieren kann.

Im Einzelnen :

40 % der bestehenden Flotte der HandyBulker sind heute schon 25 Jahre und älter (!)

Weitere 25 % der Flotte sind zwischen 20 und 24 Jahre alt (!).
Im Jahre 2010 ist also 65 % der fahrenden Flotte 25 Jahre und älter. Das Durchschnittsalter der Schiffe liegt heute bei 20,8 Jahren !

Unfassbar !

Und jetzt der Blick ins Orderbuch : bis 2010 sind lediglich 289 Schiffe oder 12,6 % der bestehenden HandyFlotte bestellt.

Fazit :
Abwrackkandidaten = 65 %
Neubauten = 12 %

Das ist eine krasse Situation (!).

SOM

[rheinberg2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.384.778 von SOM.you. am 20.03.07 10:42:47

Wie ist unter den Randbedingungen der Oltmann Fond Marie O. zu sehen?
26412 dwt
Baujahr 1997
4 Kräne a 30 t
Kosten 23,75 mio USD
92,xx % Investitionsquote
Laufzeit nur 8 Jahre
1 Jahrescharter 17500 USD/d

Poolteilnahme von 2008 an
Annahme:
2008.....15500 USD
2009.....14500 USD
ab 2011..13000 USD
Der Vorgänger war im Januar oder Februar in 2 Tagen plaziert. Das Schiff war 750 TUSD billiger aber hatte geringere Anfangscharter.
Bitte um Meinungen.
Gruß
Rheinberg2

[SOM.you.]

RE: Bulkermarkt

der Bulkermarkt bleibt sehr fest.

Die Timecharterraten für kurzfristige 3 Monatsbeschäftigungen liegen bei

Panamaxen um US$ 37.500,-
Handymaxen um US$ 31.000,-

Wer jetzt einen Capesizer sein Eigen nennt und am Spotmarkt fährt konnte bis zu US$ 100.000 am Tag verdienen. Die Jahresraten für Capesizer liegen bei US$ 70.000,-

Diese Rekorde wecken Begehrlichkeiten. Das Orderbuch im Capesizerberich ist wahrlich explodiert.
Kommen in 2007 und 2008 jeweils rd 60 Einheiten sind es in 2009 und 2010 um 120 Einheiten (!).

Aber auch Conti, Komrowski und Peter Döhle schlagen jetzt am Bulkermarkt zu.
Diese Schiffe kommen aber alle erst 2009 resp. 2010 in Fahrt.
Conti und Komrowski haben ebenfalls die hier diskutierten Superhandymaxe ( ähnlich der Navalia 9 ) bestellt.

Ein 5 Jahre alter Handymax mit 52.000 tdw (geared und charterfrei ) kostet aktuell US$ 45 Mio US$.

SOM

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.506.236 von SOM.you. am 26.03.07 19:41:45

Insbesondere der Anstieg des Capesize Orderbuch seit Anfang diesen Jahres ist extrem.

[Mister.cash]

Weiß jemand, wo man den Fonds Navalia 9 noch zeichnen kann?

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.578.645 von Mister.cash am 30.03.07 10:07:06

mir sind nur Wartelisten bekannt;
warte auf Navalia 10 (ist wohl für Mai oder Juni geplant);
es fehlt schließlich noch die Port Victoria

[ubj]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.578.645 von Mister.cash am 30.03.07 10:07:06

@Mister.cash

Du hast eine Boardmail auf deine Frage.

[DerMitDemKochTanzt]

Wer es nicht erwarten kann, oder eine echte Alternative sucht:

Eagle Bulk Shipping (www.eagleships.com)

- Unternehmen betreibt eine reine Bulkerflotte
- 4 Handymaxe und 12 Supramaxe (viele neue Schiffe)
- hochprofitabel
- ca. 10% Dividende jährlich + mögliche Kursgewinne

Aktueller Kurs (München): EUR 15,-

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.597.738 von DerMitDemKochTanzt am 31.03.07 00:34:00

Da gibts zufällig auch nen Thread zu

[SOM.you.]

RE: Neubaubestellungen von Deutschen ( Conti u.ä.)

die Kaufpreise der Suprahandymax Bulker scheinen ziemlich günstig zu sein.

Conti hat wohl vier Neubauten des 57.000 tdw "Dolphin Designs" für US$ 34,5 Mio (Each) in China bestellt. Das ist nicht teuer, gemessen an dem aktuellen Ertragswert der Schiffe.
Andersherum gehen auber die mittelfristigen Prognosen der Brokerhäuser sowie auch der Terminmärkte von deutlich geringeren Charterraten in diesem Segment aus.

Ein aktuelles Bulker Marktupdate folgt.

SOM

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.624.908 von SOM.you. am 02.04.07 16:38:49

RE: Conti Neubauten

die kommen aber erst 2009 / 2010 von der Werft !

SOM

[normalotto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.625.227 von SOM.you. am 02.04.07 16:54:34

...mal wieder zur Erinnerung:
Orient Overseas Container Lines stehen inzwischen bei 7 EUR/Stück
WKN: A0CA14
China COSCO Holdings stehen nun bei 0.787 EUR/Stück!
WKN: A0ERWH

Beide haben sich also aus Sicht von vor einem Jahr mehr als verdoppelt und damit in dieser Zeit besser entwickelt als jede ZM- oder Neu-SB.
Wenn mans nur bloooss gewusst hätte!

[SOM.you.]

RE: Bulkermarkt

Die Timecharterraten für kurzfristige 3 Monatsbeschäftigungen liegen bei

Panamaxen um US$ 38.500,-
SuperHandymaxen um US$ 36.000,-

Weiterhin sehr fest.

Es gibt weiterhin rege Neubauoders für 2009 bis 2011.

SOM

[SOM.you.]

RE: Resale Preise

als sehr bemerkenswert empfinde ich diesen Deal :

Im September 2005 verkaufte die Lübecker Reederei Oldendorff Carriers ihren aus China übernommenen Bulker-Neubau „Hille Oldendorff" (55 566 tdw) mit einer 18-monatigen Rückcharter für 39 Millionen Dollar an die Drytank S.A. (Piräus). Jetzt konnten die Griechen das Schiff charterfrei für 50 Millionen Dollar an einen nicht genannten Reeder weiter veräußern.

Hier wird für einen zwei Jahre alten charterfreien SupramaxBulker 50 Mio US$ bezahlt (!)



SOM

[SOM.you.]

RE: Bulkermärkte

die Bulkermärkte sind weiterhin steigend.

Die T/C Raten für Supramaxe (wie Navalia 9) sind für einzelne Fahrten sogar um US$ 50.000 (!) geschlossen worden.

Supramaxe 3 Jahre : US$ 26.000,- pro Tag !
Supramaxe 1 Jahr : US$ 32.000,- pro Tag

Panamaxe 1 Jahr : US$ 42.000,- pro Tag

Im Gleichschritt ziehen auch die Resalepreise weiter an. Handymaxe mit 52.000 tdw kosten Mio US$ 45,25 (charterfrei) und sind damit teurer als Naubauten in gleicher Größe ex yard 2010. ( die kosten um US$ 35 Mio )

SOM

[SOM.you.]

RE: NAVALIA 10

die Eckdaten für den NAVALIA 10 werden wohl konkreter.

Es werden wiederum zwei Schiffe in den Navalia 10 eingebracht.

Das "Port Victoria" und das "Port Maubert".
Das "Port Victoria" ist bei Übernahme durch die Fonds KG am 02.01.2008 fast genau 3 Jahre alt, das "Port Maubert" ist ein Neubau der im 2.Quartal 2008 abgeliefert werden soll.

Das "Port Maubert" geht ab Ablieferung in eine Dreijahrescharter für rd. US$ 18.300,- netto am Tag.
Das "Port Victoria" bleibt im Ideenkapital Pool mit den beiden Schwesterschiffen.

Die Investition von rd. Euro 71 Mio wird zu rd. 50 % mit Eigenkapital finanziert. ( EK : Euro 30,75 Mio ).

Die Rahmendaten scheinen wieder ganz gut zu sein. Ein abschliessendes Urteil ist aber erst nach Prospektsichtung möglich.
Beim NAVALIA 9 hatten wir schon ein komplettes Tilgungsjahr (nämlich 2006) bei Zeichnung eingefahren. Das ist beim 10er nicht der Fall.
Dafür hat der 10er eine höhere Festcharter für den Neubau aber ein geringfügig kleiners Schiff mit dem "Port Victoria".
Die Ausschüttungen beginnen erst nach dem 1.HJ 2009.

SOM

[Lonox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.857.579 von SOM.you. am 17.04.07 14:22:52

RE: NAVALIA 10

Als Ergänzung:

- Navalia 10 soll Ende Mai kommen
- 10.000€ Mindestbeteiligung
- Zahlungstermine 30% nach Beitritt; 70% 01.11.2007

(Quelle: Investiv - Magazin Ideenkapital)

[SOM.you.]

RE: Bulker

der Aufwärtstrend in allen Schiffsgrößen hält weiter an (!)

Charterraten

Capesizer

Spot : US$ 100.000 /Tag
1 Jahr : US$ 80.000 /Tag
5 Jahre : US$ 50.000 /Tag

Panamax

Spot : 45.000 /Tag
2 Jahre : US 32.000 /Tag

Supramaxe

Spot : 50.000/Tag
1 Jahr : US$ 35.000/Tag


im Schlepptau der hohen Charterraten ziehen auch die Kaufpreise an.
Bau- /Kaufpreise :

Capesizer ( Neubau Resale !) US$ 110 Mio (das ist unfassbar !)
Capesizer 10 Jahre alt US$ 60 Mio

Panamax 5 Jahre alt US$ 52 Mio
Handymax 5 Jahre alt US$ 45,75 Mio

und die Anzahl der Neubauorders explodieren

Die Ships on Order sind in den letzten 9 Wochen von 1.150 auf 1.450
angestiegen. In erster Linie wurden Capesizer und Supramaxe bestellt.( Meist für 2009 bis 2010 )


SOM

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.857.579 von SOM.you. am 17.04.07 14:22:52

@som w/Navalia 10
fährt die Victoria tatsächlich erst ab 2008 für den Fonds?
und in 2007 steckt sich Ideenkapital die Taschen voll ?

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.018.664 von brunch68 am 26.04.07 18:22:33

RE: brunch

ja, wobei Ideenkapital das Port Victoria auch einfach verkaufen könnte...ebenfalls auf eigene Rechnung mit satten Gewinn.
IK hatte es wohl nicht nötig, die 2007er Einnahmen noch den Anlegern zu schenken.

Das "Port Victoria" ist bis 2012 mit US$ 20.750,- pro Tag gerechnet, was zumindest in diesen Tagen konservativ ist.

In der aktuellen Vertriebsinfo von Ideenkapital ist ebenfalls eine
nennenswerte Zusatzinfo gekommen.

Der Chartervertrag der "Port Maubert" ist mit zwei Charteroptionen ausgestattet...2 * ein Jahr zu weiteren US$ 18.281,-
Damit ist das upside Potential für diesen Neubau bis 02.2011 ausgeschlossen, wobei das Marktrisiko nach unten die Anleger alleine tragen. Das gefällt mir nicht so gut.

SOM

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.020.820 von SOM.you. am 26.04.07 20:27:08

Danke, aber :
Für die "Port Maubert" läuft die Charter bis 2/2011 zzgl. 2 Jahre Option; damit sogar bis 2/13 !! kein Upside-Potential;

[DerMitDemKochTanzt]

Ich habe dieses Mal die alternative Bulker-Anlage
für EUR 10.000,- gewählt.

Und zwar habe ich am 23.03.07 für EUR 7.000,-
Eagle Bulk Aktien gekauft. Im Juni werde ich weitere EUR 3.000,-
investieren; analog Zahlungsplan zu NAVALIA 9.
Eagle Bulk zahlt regelmässig Dividende.

Kurs 23.03.07: 15,09 EUR
Kurs 26.04.07: 16,81 EUR

=> bis heute Kursgewinn von 11,4%.

=> Ich werde weiter berichten!

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.023.248 von DerMitDemKochTanzt am 26.04.07 23:05:07

Na endlich!

Das nenn ich doch mal eine sinnvolle Investition!

Eagle Bulk ist für mich als reinrassige Bulkergesellschaft ein strategisches Langzeitinvestment. Leider hab ich erst 2 Mal gekauft, bislang ebenfalls um die 10 Prozent Kursgewinn was mir aber nicht unbedingt gelegen kommt. Nachteil ist eben, dass man im Dollar investieren muss. Aber wer das nicht will wird es im Schiffahrtsbereich sowieso schwer haben geeignete Targets zu finden.

Einen geschlossenen Fonds würde ich persönlich nie kaufen. Dennoch lese ich hier natürlich aufmerksam mit um von Euch Experten was zu lernen.

[SOM.you.]

RE: Eagle Bulk

ich habe mir die Aktie auch schon angeschaut und finde sie interessant.

Sicherlich ist Eagle Bulk für den Supramax Anleger eine Spotmarktnahe Investition, die auch entsprechend leicht handelbar ist.

Ich finde die Aktie aber nicht besonders günstig. Die 22 Schiffe sind sicherlich hochprofitable, jedoch wird das Unternehmen an der Börse mit 800 Mio US$ bewertet. Berücksichtigt man die Kredite von rd. 300 Mio US$ würde eine pro Schiff Bewertung von US$ 50 Mio rauskommen.

Das entspricht ca. dem fairen Marktwert für 5 Jahre alte Supramaxe.

Der Vorteil von Eagle Bulk ist sicherlich die :

- Handelbarkeit

Nachteile :

- Dividenden müssen besteuert werden
- Kursgewinne werden besteuert ( auch in Hinblick auf die Abgeltungssteuer )
Für einige Kleinanleger ist das Steuerproblem aber seltener ein Thema.

Der Vorteil von Navalia 9 :

- ist in erster Line die Steuerfreiheit, sowohl der Ausschüttungen als auch ber Verkauf der Schiffe.
- der Kaufpreis der Schiffe.
Im Navalia 9 kosteten die Schiffe Mio 30,75 US$ rsp. Mio 42,8 US$.
Bei Eagle Bulk auf dem aktuellen Kursneivaeu wie geschildert US$ 50 Mio.

Nachteil von Navalia 9 :
Gewinnbeteilgung bei einem der Schiffe zugundten von IK.


SOM

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.025.848 von SOM.you. am 27.04.07 10:00:28

RE: Eagle Bulk

der Charttechnische Aufwärtstrend ist aber weiterhin intakt, trotz der Kursverdoppelung in den letzten Monaten :



Das weitere Wachstum bei Eagle Bulk kommt durch neue Schiffe erst Ende 2008 bzw.2009.
Es können aber Mehreinnahmen erzielt werden, da einige Bulker noch
Charterverträge von US$ 20.000,-/Tag "abfahren". Die Anschlußcharter stehen hier aber oft erst im Laufe von 2008 an.

SOM

[Lonox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.025.965 von SOM.you. am 27.04.07 10:06:18

@Navalia 10

"Lustig" finde ich die Charteroption 2001-2013 für die Port Maubert auch nicht.
Allerdings war und ist es doch das bewährte Konstrukt von Navalia 8/9 ein Mischung aus Festcharter & Spot zu schaffen.
Insofern kann ich gut damit leben.
Ich hoffe alle anderen (prospektierten) Daten sind stimmig...

@derMitDem WolfTanzt

"Interessant" das du jetzt schon weißt wann und wo du in Zukunft investierst !?!
Im Moment läuft man hier glaube ich einem bereits abgefahrenen Zug hinterher. Aber bei Kursrückschlägen sicherlich eine gute Alternatividee. Profit kann aber langfristig nur ein steigender Kurs bringen angesichts Abmelkungsteuer und Besteuerung von ausl. Dividenden...

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.025.848 von SOM.you. am 27.04.07 10:00:28

Hallo SOM.you!

Danke für Deine Eagle Bulk Einschätzung.
Hab bei den meisten von mir bislang beobachteten Aktiengesellschaften im Schiffahrtssektor festgestellt, dass man die Schiffe relativ teuer kauft. Für dieses Agio bekommt man allerdings auch -hoffentlich- ein gutes Management der jeweiligen Gesellschaft. Ausserdem kann dieses Agio eventuell ja auch beim späteren Verkauf der Anteile wieder zurückfliessen, wenn die Börse dann entsprechend positiv für die Gesellschaft gestimmt wäre.

Für Anleger, deren Eagle Bulk nicht im Inland lagern würden, hätte sich das Steuerproblem auch gleich erledigt. Denn Abgeltungssteuer, Quellensteuern oder EU Zinssteuern fielen dann sowieso erstmal nicht an.

o.t.
Wer möglichst billige Schiffe kaufen will, dem empfehle ich mal einen Blick auf SLN. Dies ist aber eine Sondersituation,

[SOM.you.]

RE: Bulkernews

man könnte die Lage als dramatisch beschreiben.
Dramatisch knapp (!)

Aus Marktberichten ist zu entnehmen, daß einige schon Angst vor der Ratenentwicklung haben, wenn die Getreide Saison beginnt.

Ansonsten bleiben die Raten auf einem hohen Niveau.

Bemerkenswert sind die Fixtures für Panamaxe.

Hier wurden zwei Verträge über 5 Jahre zu US$ 27.000,- vermeldet. Das ist ungewöhnlich lange, da ich (noch?) ab 2010 mit einer deutlichen Enstpannung/Einbruch der Raten rechnen.

Warten wir es ab.

@Neubaupreise

Die Supramaxneubauten für delivery ab 2010 kosten nur US$ 35-36 Mio . Das erscheint mir sehr sehr günstig.

SOM

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.105.380 von SOM.you. am 03.05.07 07:15:21

Hier wurden zwei Verträge über 5 Jahre zu US$ 27.000,- vermeldet. Das ist ungewöhnlich lange, da ich (noch?) ab 2010 mit einer deutlichen Enstpannung/Einbruch der Raten rechnen.

Ich teile die Auffassun (ab 2010 deutliche Entspannung/Einbruch der Raten...) insbesondere für die Capesizer. Wenn man sich das Orderbuch in dieser Klasse anschaut (allein seit Anfang des Jahres knapp 200 Schiffe neu bestellt) und den aktuellen Gesamtauftragsbestand zur Ablieferung bis 2010 anschaut (400 Schiffe) und im Hinterkopf hat, dass der Gesamtbestand der Capesizer bei rd. 900 liegt und gerade mal 80 Schiffe im potenziellen Verschrottungsalter (25+ Jahre) sind, dann muss in den nächsten Jahren einiges an Tonnenmeilen her, um diese Schiffe dann auch auszulasten.

Im kleinen Segment (Handy, Handymax und Supramax würde ich da mal zusammenziehen, um zu aussagekräftigen Zahlen zu kommen) sieht das dagegen (noch?) deutlich weniger Angebotslastig aus.

Grüße K1

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.107.268 von K1K1 am 03.05.07 09:55:46

RE: K1

@capesizer

die Golden Ocean Group ( ein börsennotierter Panamax und Capesize Spezialist ) rechnet alleine durch die chinesischen Eisenerzimporte bis 2010 mit einem Bedarf von 137 bis 208 zusätzlichen Capes. (Seite 13)

Quelle : http://www.goldenocean.no/reports/135378/R/1108855/200540.pd…

zudem Kippe die Kohlebilanz der Chinesen, so dass immer mehr Kohle importiert werden muss. ( Seite 14 gleiche Quelle )

Ein Ähnliches Szenario gilt auch für den Indischen Markt.

Trotzdem ist der "Neubautsunami" im Panamax und Cape segment schon erheblich.

Tagesaktuell für Rundreisen :

Capes: Das Sideris GS bekommt US$ 111.000 pro Tag für eine Reise (!) ( Eigentümer : Diana Shipping in Lanfristcharter bei BHP Billiton )



Der Panamax Bulker "Nereid" von K-Line verdient aktuell am Tag US$ 51.000,- von Brasilian nach Asien.

SOM

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.110.597 von SOM.you. am 03.05.07 12:46:34

Die Diana Shipping hab ich auch auf dem Radar

Vor Kurzem kam - der Name des Senders ist mir gerade entfallen- ein Bericht über Kohlebrände in China. Dort werden die Vorkommen anscheinend derart unprofessionell abgebaut, dass es sehr leicht zu unterirdischen grossflächigen Kohlebränden kommt. Das Volumen der so sinnlos verbrannten Kohle liegt bei ca. 20 Mio Tonnen im Jahr. Allerdings soll es so sein, dass das Zehnfache dieser Menge durch irgendeinen Grund nicht mehr abbaubar sein soll.

Das Umweltbewusstsein in China ist jedenfalls nahe Null. Man hat sich Experten von der RAG geholt, die diese Brände bekämpfen sollen. Dies wird aber Jahre in Anspruch nehmen und natürlich entstehen an anderer Stelle auch wieder neue Brandherde.

Das chin. Importvolumen von Kohle dürfte also die nächsten Jahre explodieren.

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.023.248 von DerMitDemKochTanzt am 26.04.07 23:05:07

Heute gabs 0.5 USD Dividende von Eagle Bulk aufs Konto.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.110.597 von SOM.you. am 03.05.07 12:46:34

Die Zahlen der Golden Ocean Group sind leider nicht mit Datum versehen. Da sich das Orderbuch aber auf aktuell rd. 75 Mio tdw bei den Capesizern summiert, die Zahlen von Golden jedoch lediglich 37 Mio tdw ausweisen kann man wohl von veralteten Zahlen ausgehen. Die von Golden vermuteten Lücken wären damit bereits jetzt "gefüllt".

@Schnuckelinchen

das mit den Kohlebränden in China ist nichts neues. Ob (und ggf. wieviel mehr) Kohle nach China importiert werden muss hängt hauptsächlich von der weiteren wirtschaftlichen Entwicklung in China ab.

Grüße K1

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.129.480 von K1K1 am 04.05.07 11:51:29

RE: K1

ich glaube Golden Ocean wollte nur den zusätzlichen Bedarf darstellen und keine direkt Verbindung zum Orderbuch herstellen.

Sicherlich ist Bedarf für die Erzimporte durch das Orderbuch mehr als gedeckt.

Wir haben ja noch Kohle und Indien....die Tonnen meilen brauchen.
Wir sind uns ja einig, das Orderbuch ist voll.

SOm

[SOM.you.]

RE: NAVALIA 10

es sind weitere Fondsdaten zum NAVALIA 10 bekannt geworden.

Der Neubau Port Maubert kostet US$ 40,5 Mio und das 3 Jahre alte Port Victoria kostet US$ 42,6.

Man kalkuliert beim Port Maubert bis 02.2013 eine Rate von US$ 18.281,- pro Tag und dann mit US$ 15.750,-. Wie schon dargestellt hat das "Port Maubert" wegen des -für den Anleger- schlechten Chartervertrages bis 2013 keine Chance mehr zu verdienen, aber ab 2011 das Risko weniger zu verdienen als die US$ 18.281,-.(bis Ende 2010 stehen ja immerhin 420 Supramax Neubauten in den Büchern ) Zudem besteht für das Port Maubert ein Ablieferungsrisiko in 2008.

Das etwas kleinere und 3 Jahre alte Schiff "Port Victoria" kostet schon stolze US$ 42,8 Mio und fährt erst ab dem 02.01.2008 im Klavenesspool. Man kalkuliert hier Chartereinnahmen von US$ 20.750,- pro Tag. Bis 2008 verdient Ideenkapital hier noch auf eigene Rechnung, was ja unternehmerisch für den Initiator sicherlich gut ist.

IK wirbt damit, dass vergleichbare Schiffe aktuell US$ 53 Mio kosten, was sicherlich auch stimmt. Das Victoria kommt aber auch erst in 9 Monaten bei den Anlegern ins verdienen, so daß man diese Preisindikation mit Vorsicht betrachten sollte.

VOR 9 Monaten lagen diese Kaufpreise noch bei US$ 32 Mio.
Neubauten für das 2.HJ. 2009 resp. 2010 sind von Conti vor einigen Wochen lt. Marktreports für US$ 34,5 Mio bestellt worden.

Mein weiteres Zwischenfazit für den NAVALIA 10 bleibt sehr verhalten. Das Port Maubert ist im Prinzip für den Anleger ausschliesslich mit Risiken ausgestattet : 1.) Ablieferungsrisiko und 2.) Charterratenänderungsrisiko aber kein upside Potential durch die Optionen für den Charterer bis 2013.

Das 3 Jahre alte Port Victoria hat Chancen auf eine Überperformance ab 01.2008, wenn der Markt so fest bleibt wie er sich aktuell darstellt. Wenn man bei den Überlegungen berücksichtigt, daß ein Neubau der 20 Monate später zur Ablieferung kommt mit 57.000 tdw nur rund US$ 34,5 kostet...stellt sich wirklich die Frage ob es sich beim NAVALIA 10 um ein Schnäppchen für die Anleger handelt.

Sollte Ideenkapital noch zusätzlich eine Abgreifklausel beim Port Victoria eingebaut würde ich auf Grund der dargestellten Risiken den Fonds nicht empfehlen.

Es ist natürlich ebenso fraglich, ob andere Emissionshäuser ( z.B. Conti) die Schiffe dann 2009 mit den Einkaufspreisen dem KG Markt anbieten.

Gruß,

SOM

[Lonox]

Infos laut FHH-Marktreport (Januar 2007)

Bestand und Auftragsbestand
IST 2006 Zubau 2007-2010
Handysize 2.179 217 (60% älter als 20 Jahre)
Handymax 1.508 277 (24% älter als 20 Jahre)

@SOM:
Hat sich da tatsächlich soooooooo viel seit Januar geändert ???

Aber selbst bei erhöhter Zahl von Neubauten ist hier "noch" alles im grünen Bereich in Anbetracht der Altersstruktur.

Grundsätzlich stellt sich natürlich die Frage, ob die Gesamtperformance bei Navalia 10 passen wird oder nicht.
Auch bei Navalia 8/9 hat man jeweils einen Bulker zu 42,8 Mio gekauft - allerdings bis dato auch nachhaltig profitieren können. Im Nachhinein ist man halt immer schlauer...

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.186.970 von Lonox am 07.05.07 13:39:01

RE: Lonox

ja, es hat sich viel geändert.
Der Auftragsbestand von Handymaxen ist von 277 Einheiten auf 450 angewachsen.

Ich bin trotz des vollen Orderbuchs auch weiterhin von diesem Bulkersegment überzeugt und rechne mit hohen Raten von jetzt bis Anfang/Mitte 2010 allerdings im Zeitverlauf fallend.

Der "Navalia 10 Anleger" hat davon jedoch deutlich weniger, als die Anleger der Navalia 8/9. Im Navalia 9 kostete das 3 Jahre und 10 Monate alte Schiff nur Mio US$ 30,75 -- im Navalia 10 kostet das etwas kleinere Port Victoria Mio US$ 42,6.

SOM

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.186.970 von Lonox am 07.05.07 13:39:01

Hat sich da tatsächlich soooooooo viel seit Januar geändert ???

Naja, sind seit Anfang des Jahres im Orderbuch im relevanten Segment (Handy/Handymax/Supramax) schon ein "Paar" Schiffe dazugekommen. Aktueller Orderbuchbestand rd. 840.

Aber relativ zum Bestand ist das m.E. immer noch erträglich, denn in dwt gerechnet entspricht das ungefähr dem Bestand an +25 Jahre alten Schiffen und demzufolge wäre -wenn eine Überbbauung des Segments Handy/Supramax entstehen würde- diese recht schnell wieder aufgrund des natürlichen Abwrackpotenzials abgebaut.

Grüße K1

[Lonox]

RE: SOM

Kleiner "Widerspruch"... ;-)

Derzeit fahren Melbourne, Mouton & Victoria im Pool.
Alle gleich alt und alle kosten 42,8 Mio im jeweiligen Navalia 8/9/10... Oder lese ich falsch ???

Der Unterschied besteht im Port Maubert, das im Gegensatz zum 2. Bulker bei Navalia 8/9 ein Neubau ist, damit deutlich teurer (40 zu 30,xx), aber mit einer besseren Charter (leider wie beschreiben mit Option) versehen ist.

Korrigier mich bitte falls ich falsch liege...

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.187.699 von Lonox am 07.05.07 14:25:39

RE: Lonox

du hast das richtig dargestellt, solltest aber berücksichtigen, dass das Victoria mit 52.246 tdw etwas kleiner ist als das Melbounrne( 53.284 tdw ).
Das Victoria bekommt daher im Klaveness Pool nur 94,7 Poolpunkte ggü. der Melbourne und Mouton mit 97,8 Poolpunkte.

Des weiteren ist das Victoria schon 3 Jahre alt (!) und das Melbourne war ein Neubau für den Anleger.

SOM

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.187.687 von K1K1 am 07.05.07 14:24:58

#100 und #101 haben sich etwas überschnitten. Daher noch mal zur Verdeutlichung: Ich würde Handy, Handymax und Supramax in diesem Falle als ein Segment betrachten, da sich dadurch die durch Größensubstitution ergebende Verschiebung (von Handy zu Handymax und von Handymax zu Supramax) eliminiert. Daher die abweichenden Zahlen.

Grüße K1

[Lonox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.187.938 von K1K1 am 07.05.07 14:40:18

Gute Nachrichten


Sehr geehrte Vertriebspartner,

die Charterraten wurden nunmehr für das 3. Quartal 2007 wie folgt gefixt:

- Port Mouton: 39.250 USD/Tag
- Port Victoria: 37.250 USD/Tag.

Das bedeutet für die Fonds Navalia 8 und Navalia 9: jeweils zusätzliche Mehreinnahmen für das 3. Quartal 2007 i.H.v. rd. 1,2 Mio. USD.
Zusammen mit den Mehreinnahmen aus dem Fixing der beiden ersten Quartale sind dies in der Summe jeweils rd. 2,4 Mio. USD.

Mit freundlichen Grüßen

i.A. Birgit Bahlmann
Customer Relationship Manager

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.192.199 von Lonox am 07.05.07 17:53:55

RE: Navalia 9

damit wären die im Eröffnungsposting genannten/vermuteten Mehreinnahmen für 2007 schon im 3. Quartal eingefahren.

Klasse !

SOM

[BMBULLI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.193.854 von SOM.you. am 07.05.07 19:15:12

Navalia 8

also.ich weiss ja .dass jeder cent in die Tilgung gesteckt wird, doch bei diesen doch recht üppigen Mehrerlösen könnte man die Anleger doch auch mal mit einer leicht erhöhten Ausschüttung zu zufriedenen Kunden machen...zu Wiederholungstätern sozusagen..denn jetzt haben die Anleger gar nichts von den Mehrerlösen..und wenn die Charterraten dann ...(Horrorszenario)...auf unter 12000 Euro zusammenbrechen sollten.hat man sich halt zu früh gefreut...nur der Charterer hat was mehr Glück gehabt.oder seh ich das falsch?

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.193.854 von SOM.you. am 07.05.07 19:15:12

ab Nov/Dez 07 ist die "Port Melbourne" ebenfalls charterfrei; das wird das Pool Ergebnis weiter verbessern;
in 2008 könnten (dürften)die Charterraten auf US$ 30.000,-- fallen und für Navalia 8 und 9 würden sich immer noch rd. 1,1 Mio US$ Mehreinnahmen pro Quartal ergeben !
selbst für Navalia 10 wären bei US$ 30.000 bzw. US 28.000 für die Victoria noch rd. 0,7 Mio US Mehreinnahme pro Quartal in 2008 drin

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.894.056 von SOM.you. am 22.02.07 11:30:26

RE: Chartereinnahmen Navalia 9

das Port Melbourne ist noch der lahme Kahn im Ideenkapitalpool.

- meine Berechung für das zweite Quartal sieht wie folgt aus :

Port Victoria 27.500
Port Mouton 29.000
Port Melbourne 16.500

Gesamteinnahmen : 73.000 / 290,3 * 97.8 = US$ 24.593,- "Ideenkapitalpool" - Anteil Port Melbourne


- meine Berechung für das dritte Quartal sieht wie folgt aus :

Port Victoria 37.250
Port Mouton 39.250
Port Melbourne 16.500

Gesamteinnahmen : 73.000 / 290,3 * 97.8 = US$ 31.331,- "Ideenkapitalpool" - Anteil Port Melbourne

SOM

[SOM.you.]

RE: Bulker Markt

jetzt drehen die Marktteilnehmer völlig durch :

Für einen Cape Neubau der April 2008 von der Werft kommt wurden als Resale US$ 115 Mio bezahlt. --> unfassbar.

Ansonsten sind die Charterraten weiterhin sehr hoch.
Für ein 5 Jahre alten Handymax mit 52.000 tdw müssen charterfrei aktuell US$ 49 Mio bezahlt werden.

SOM

[SOM.you.]

RE: Bulkermärkte

es geht weiterhin (immernoch) minmal aufwärts an den Märkten.
Marktberichten war zu entnehmen, daß im Atlantic ein Supramax US$ 65.000,- am Tag verdient hat. Das bleiben aber die Ausreisser noch oben.

Der Schnitt liegt aber aktuell im Bereich US$ 41.000,- für Supramaxe und damit leicht oberhalb des NAVALIA 9 Fixing.

Der Wert für 5 Jahre alte und charterfreie Superamax wird von Branchendiensten mit US$ 49 Mio angegeben.

SOM

[SOM.you.]

RE: Bulkermärkte

2010 ist die Party vorbei !?!

Zumindest wenn man in das Capesizer Orderbook schaut.
Alleine im 1 Quartal 2010 sind 108 Capesizer zur Ablieferung vorgesehen, das ist noch mehr als das Orderbuch für das ganze Jahr 2007 (!)

Die Chartermärkte kommen minimal von dem hohen Niveau zurück.
Capesizer verdienen um 100.000 US$ pro Tag (!)
Panamaxe verdienen um 50.000 US$
und Supramaxe um 40.000,-

Um die Hausse an die Märkten zu verstehen sollte man die Charterraten von Januar 2006 anschauen :

Capes : US$ 32.500,-
Panamaxe : US$ 16.000,-
Supramaxe : US$ 13.250,-

Aktuell bewegen wir uns um 300 % über den Rates von vor 16 Moanten !

5 Jahre alte Supramaxe kosten aktuell Charterfrei US$ 53 Mio.

SOM

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.409.779 von SOM.you. am 21.05.07 21:36:02

RE: Bulker

"es geht leicht runter"

aktuell befinden wir uns in einer Konsolidierungsphase auf einem extrem hohen Niveau.
Persönlich rechne ich mit einem Verbleiben in diesen Regionen für die nächsten 3-6 Monate, bin aber sicherlich kein Hellseher in diesem extrem volatilen Markt.

SOM

[SOM.you.]

RE: Neubaupreise

die Neubaupreise für Bauslots 2009/2010 sind zwischenzeitlich auch im SHandymaxbereich leicht gestiegen.
Ein griechischer Makler sieht die Entwicklung seit Jahresbeginn von US$ 36 mio auf aktuell US$ 41 Mio....für Neubauten ab 10/2009.

Capesizer kosten jetzt US$ 82 Mio (gestiegen von US$ 66 Mio zum Jahresbeginn) für Ablieferungen 1.HJ 2010.

Für mich ist der Anstieg der Kaufpreise nicht überraschend. Es ist ehr verwunderlich, dass der Anstieg so spät erfolgt. An den Futuremärkten kann man sich die Tonnage ab 2010 zu Raten sichern die 50 % (!) unter den heutigen liegen.

SOM

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.629.455 von SOM.you. am 04.06.07 14:27:53

wäre höchstinteressant diese future Märkte auch für andere schiffe sehen zu können. Gibts hier irgendwelche links, speziell für Containerschiffe ?

Gruß vom Bodensee

[SOM.you.]

RE: Bulker

in den letzten Tagen kam in allen Segmenten ein starker Ratenrückschlag ( sicherlich weiter auf hohem Niveau )

Capes um 90.000,- (1 Jahr )
Panamaxe um 43.000,- (3/5 Monate)
Supramaxe um 38.000,- (3/5 Moante)

Neubauten :

However prices for mid-long term commitments
remain at such levels that the
influx for new orders continues its nonstop
parade with reported prices varying
from the mid-US$m 70s to the mid-80s
for a standard Cape depending on delivery
date and shipyard’s nationality, and
between US$37m and US$41m for a
Supramax

SOM

[SOM.you.]

RE: Bulkermarkt

die Charterraten sind weiterhin auf Konsolidierungstrend...also abwärts. In den letzten Tagen wurden kaum noch längerfristige Verträge fürs Panamaxe oder SHMaxe vermeldet.

Einige Marktteilnehmer gehen davon aus, daß künftig immer mehr Capes von Asien mit Ballast/also leer, nach Brasilien zurückfahren.

Also, weitehin eine Abschwächung der Charterraten, aber kein Grund zur Panik.

SOM

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.006.463 von SOM.you. am 18.06.07 20:46:00

Ideenkapital konzipiert "Navalia 10" neu;
weitere Infos gibt es in einigen Tagen

[Lonox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.016.987 von brunch68 am 19.06.07 12:50:08

Es gab angeblich - so meine Info - "Druckfehler" im Emissionsprospekt...

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.017.068 von Lonox am 19.06.07 12:54:21

Die Aktien von Bulkergesellschaften haben auf die niedrigeren Raten allerdings bislang kaum bis garnicht reagiert. Der Markt hatte das offenbar schon eingepreist.

[Lonox]

Das Emissionsprospekt von Navalia 10 hatte elementare konzeptionelle Fehler.
Insbesondere wohl Diskrepanzen zwischen Kaufverträgen und Prospekt.

Bis auf weiteres somit definitiv kein Navalia 10.

Neuauflage (möglicherweise mit 3 Schiffen) nicht vor Spätsommer/Herbst.

[Mister.cash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.020.418 von Lonox am 19.06.07 16:02:18

von anderer Seite hieß es aus dem Hause Ideenkaptial:

-möglicherweise auch nur ein Schiff im Navalia 10

-keinerlei Aussagen darüber, was eigentlich passiert sei,

-es haben sich die wirtschaftlichen Rahmenbedingungen geändert, aber welche wollte man nicht sagen (z. B. ist eines der Schiffe verkauft, wird ein Schiff nicht abgeliefert, wie angekündigt usw.)

-was passiert mit dem Pool? zukünftig zwei oder drei Schiffe?

-angeblich soll es noch eine offizielle Stellungnahme geben. Ich bin gespannt, was dabei heraus kommt.

[BMBULLI]

Na ..da hat man im Hause ERGO wohl Kasse gemacht...und ein Schiff veräußert?? würd ich auch machen bei den Preisen...Mal gespannt, welche Auswirkungen das auf Navalia 8 und 9 hat...bezüglich des Pools...

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.071.712 von BMBULLI am 20.06.07 12:36:22

RE: NAVALIA

zunächst zum Pool. Das Port Victoria kann so einfach nicht verkauft werden, da es dem Ideekapitalpool bis Ende 2008 angehört.

Ein Verkauf ist zwar möglich, allerdings nur, wenn die verbleibenden Poolteilnehmer dadurch nicht schlechter gestellt werden.

Wenn das Port Victoria also jetzt verkauft wird, müsste es dem Pool einen Ausgleich zahlen. Sollte das Port Victoria erst Ende 2007 verkauft werden dürfte dies problemlos möglich sein.

Mal abwarten was Ideenkapital jetzt macht.
Die Eckdaten vom Navalia 10 waren ohnehin nicht sonderlich interessant.

SOM

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.076.411 von SOM.you. am 20.06.07 16:25:26

Navalia 10:
Der Hauptprospekt für den Navalia 10 ist zurückgezogen worden. Das MS "Port Victoria" aus dem Klaveness-Pool wird voraussichtlich durch ein baugleiches festverchartertes Schiff ersetzt.

Mal sehen wie die Charterverträge letzlich aussehen.

[Lonox]

Mit anderen Worten besteht der "neue" Navalia 10 aus 2 teuren & festvercharterten Schiffen ??? *gähn*

Die derzeitigen Mehreinnahmen der "Port Victoria" bleiben also bei Ideenkapital...

Ein Schelm wer da Böses denkt...

[BMBULLI]

Sollte tatsächlich die "Victoria" verkauft worden sein? Was passiertd enn dann mit der Einnahmengemeinschaft zusammen mit der "Mouton"? Werden die Gesellschafter ausbezahlt? Oder liefert ein anderes Schiff jetzt die Zusatzeinnahmen? wenn ja, müsste das bei einem neueren Schiff ja auch zu besseren Konditionen sein. Was wird hier gespielt?

[SOM.you.]

RE: Port Victoria

mal abwarten wie das weitergeht.
Das Port Victoria hat schätzungsweise 30 Mio US$ gekostet. Wenn Ideenkapital das Schiff 3 Jahre auf eigene Rechung faährt und jetzt für 50 Mio US$ verkauft, haben sich einige Mitarbeiter bestimmt einen fetten Bonus verdient.

Ideenkapital kann aber sicher sein, dass ich mir das weitere Vorgehen im "Ideenkapital Pool" sehr genau anschauen werde.

SOM

[ubj]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.400.690 von SOM.you. am 29.06.07 22:17:39

Hallo,

bei meiner Recherche zum Navalia 10 sagte man mir, dass das im Pool einzusetzende Schiff aktuell einem "leitenden Angestellten" der Ideenkapital gehört bzw. zu grossen Teilen gehört. Dieser wolle das Schiff aufgrund der aktuellen Marktsituation jetzt lieber selbst weiter betreiben.

Meines Erachtens ein deutlicher Hinweis auf die Seriosität des Emittenten. Hier wird nur angeboten, was sich für die eigene Tasche nicht lohnt. Der Navalia 9 ist ja auch erst durch den anziehenden Markt interessant geworden. Zu Beginn hat der ja im Vertrieb wie Blei gelegen.

[SOM.you.]

RE: Bulkermärkte

der Trend am Chartermarkt geht wieder aufwärts, nach einer kurzen Konsolidierung.

Als absolusten Wahnsinn kann man weiterhin nur die Neubauorders beschreiben.

Waren Anfang 2007 noch 250 Capesizer im Orderbuch sind es heute schon unfassbare 580 Einheiten, davon 149 in 2009 und 229 in 2010 zur Ablieferung.
Das Orderbuch hat sich mehr als verdoppelt....getrieben von den explodierten Charterraten.

Bei den Panamaxen gab es im gleichen Zeitraum keine nennenswerte Steigerung der Orders.

Im Handysize bis Supramaxbereich sind jetzt 975 Schiffe ( zu Jahresanfang 639) in den Büchern der Werften geführt.

Es deutet sich also weiter an, daß ab 2010 die Party an den Bulkerchartermärkten vorbei sein könnte...

SOM

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.472.595 von SOM.you. am 03.07.07 17:03:48

Als absolusten Wahnsinn kann man weiterhin nur die Neubauorders beschreiben.

Es ist schwer sich vorzustellen, wie das "gut gehen" kann. Die Zahlen sind insbesondere in Bezug zur bestehenden Tonnage zu sehen - da gibt es bei Handy bis Panamax noch halbwegs normale Verhältnisse.

Bei den Capesizern jedoch steigert sich in den nächsten 3 1/2 Jahren die Tonnage von aktuell 140 Mio dwt auf 230 Mio dwt (und dabei sind schon alle +25 jährigen abgezogen). Da müssen sich die zu befördernden Mengen und/oder Entfernungen schon sehr erheblich steigern.

Grüße K1

[SOM.you.]

RE: Capesizer

man kann bei durch den hohen Zulauf an Capesizern schon einen kommenden Kaskadeneffekt vermuten. Sicherlich wird der Panamax Bereich am ehesten davon betroffen sein. Die SHMaxe nur zu einem geringen Teil, da die Fahrgebiete und Ladungsarten nur teilweise Schnittmengen haben. Trotzdem bewegen sich die Chartrerraten der Bulker tendenziell in die gleiche Richtung :




SOM

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.480.710 von SOM.you. am 04.07.07 10:11:20

RE: Orderbuch

hier nochmal das (fast) aktuelle Orderbuch :



SOM

[RacingTurtle]

Dann hätten wir doch hier ein interessantes Investment:

http://zertifikate.onvista.de/produktvorstellung/index.html?…

- Beteiligung am Baltic Panamax Frachtraten-Index (nicht: Capesize oder Handymax)
- 100% Kaptitalschutz
- Laufzeit bis 07/2010
- 130% Partizipation an Indexentwicklung

Da kann man sich ja die Investition in jegliche Bulker-Schiff-Fonds-Beteiligung sparen

R.T.

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.579.855 von RacingTurtle am 08.07.07 22:32:05

@R.T.
"Da kann man sich ja die Investition in jegliche Bulker-Schiff-Fonds-Beteiligung sparen"
Das denke ich nicht.
Wie hoch ist denn der Ertrag für das Zerti, wenn die Charterraten gleich bleiben ?
logisch: 0%
Bei gleichbleibenden Charterraten auf aktueller Höhe freut sich hingegen jeder, der eine Bulker Beteiligung hält schon über gleichbleibende Raten, da er weit über 10% p.a. verdienen würde.

Der große Vorteil vom Zerti liegt natürlich in der Handelbarkeit Deshalb kann es ein interessantes Investment sein, da damit auch kurzfristige Bewegungen genutzt werden können. Es ist aber m.E. nur ein Ergänzung und kein Ersatz für eine Bulker-Beteiligung.

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.587.308 von brunch68 am 09.07.07 09:57:07

Wem die Handelbarkeit wichtig ist, der kann auch gleich Bulkeraktien kaufen.
Das Zerti ist m.E. derzeit ein Nepp, vielleicht mal interessant falls die Raten runtergekommen sind, vielleicht aber auch nicht....

[SOM.you.]

RE: Bulker Kaufpreise

aktuell werden Neubaubreise für Supramaxe in 2010 von 32.3 Mio US$ gemeldet. ( ex Yard Tsuneishi Cebu, Phillipines ) für einen 58.500 TDW ( an : BOCIMAR,Belgien )

Gleichzeitig werden für einen 50.212 Supramax aus 2001 US$ 53 Mio von der türkischen Mistral shipping bezahlt.

Das Kaufpreisdelta ist extrem hoch und bildet die Chartererwartungen ab. Für einen 6 Jahre alten Supramax wird ein 80 % iger Aufpreis ggü. einer 2010er Ablieferung bezahlt.
Das ist verrückt.

Die Charterraten sind weiterhin auf sehr hohem Niveau.

SOM

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.624.351 von SOM.you. am 11.07.07 00:09:43

RE: Bulker Charterraten

die Charterraten haben in der letzten Woche wieder angezogen.

Bemerkenswert ist aktuell der Panamax Sektor.
Der Index erreichte in der letzten Woche ein historisches Hoch.
Kurzfristig für 4-6 Monate kosten Panamax U$ 62.000 am Tag. Für 24 Monate werden US$ 42.000 bezahlt.

Aber auch der Handymax Supramaxbereich ist wieder fester.
Supramaxe verdienen am Spotmarkt 43.000 p.d.

SOM

[Lonox]

VORANKÜNDIGUNG

Wer weiß hier mehr ?

Vega-Reederei - Supramax-Bulker
Bei dem Beteiligungsangebot handelt es sich um einen neuen 57.000 tdw Supramax-Bulker mit einem außergewöhnlichen Kaufpreis: Mit 35,1 Millionen US-Dollar liegt dieser Preis zirka sieben Millionen US-Dollar - oder rund 20 Prozent - unter den aktuellen Bestellpreisen und bis zu 12 Millionen US-Dollar unter aktuellen Resale-Preisen, die selbst für kleinere Einheiten bezahlt werden. Eine hohe konzeptionelle Tilgung sowie Ausschüttungen in attraktiver Höhe - auch bereits bis zur Ablieferung - sowie andere konservative Parameter machen dieses Angebot zu einem sehr interessanten Investment, das voraussichtlich Mitte September 2007 verfügbar sein wird.

[Mister.cash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.760.409 von Lonox am 19.07.07 14:58:43

Da würde ich ein Gerücht vermuten: warum sollte ein Reeder das Schiff für 20% unter Marktwert in einen Fonds geben? Ist vielleicht noch eine lange schlechte Charter drauf?

Die Flotte von Vega besteht im Löwenanteil aus kleinen Containerschiffen (600 bis 1100 TEU) und einem kleinen Minibulker.

Dieser Deal erscheint mir ein wenig zu hoch für diese Reederei, aber vielleicht irre ich mich. Von wem hast Du denn Deine Daten?

[Lonox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.765.033 von Mister.cash am 19.07.07 19:26:14

@Mister.cash

http://www.opc-beteiligungen.de/fonds/schiffsbeteiligungen/´

Unter "Sonstige"...

[ZAHLENDREHER]

@Lonox

Ist Werbung hier erlaubt? Warum schreibst Du nicht dazu, dass der Kahn erst Ende 2009 abgeliefert wird - dann wenn die Bulker-Party vielleicht schon vorbei sein wird. Ausserdem hat das Teil dann eine 3-jährige Anfangsbeschäftigung. Steht doch alles in der Ankündigung.

[Lonox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.771.513 von ZAHLENDREHER am 20.07.07 11:20:30

@ ZAHLENDREHER

Üblicherweise ignoriere ich Angriffe - insbesondere wenn jemand meint persönlich zu werden...
Also: falls du zur Sache etwa beitragen kannst... gerne.
Ansonsten: Spare dir deine Kommentare besser. Ich bin hier um gepflegten Meinungsaustausch zu betreiben.

@ Vega-Reederei - Supramax-Bulker

Wo kann man weitergehende Infos finden ?
Bei OPC finde ich nur den Hinweis "Vorankündigung"...

[ZAHLENDREHER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.772.315 von Lonox am 20.07.07 12:17:21

@Lonox

Sorry, hatte wohl etwas voreilig angenommen, dass Du zu dieser Discount-Bude gehörst (da Du den Link reingestellt hattest). Die dortige Ankündigung ist eben nur die halbe Wahrheit. Der Vetrieb hat schon etwas mehr Infos.

Offizielle Infos wird es wohl bald geben. Vetriebsstart ist aber erst im September.

[Mister.cash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.772.783 von ZAHLENDREHER am 20.07.07 12:47:44

Wahnsinnspreise:

Türkische Reederei verkauft fünf Handysize-Bulker

23.07.2007

Die türkische Reederei Kardeniz Denizclikik verkauft fünf Handysize-Bulker für en bloc 112 Millionen Dollar nach Griechenland. Die "Habibe Ana", "Fatma Ana", "Gulser Ana", "Nurten Ana" und die "Gokcan" wurden 1984 beziehungsweise 1985 in Japan erbaut.

[Fizban]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.839.642 von Mister.cash am 25.07.07 10:11:32

das sind wirklich Wahnsinnspreise fur 22 bzw 23 jahre alte Schiffe dieser Größenordnung ...

könnte sich aber rechnen sogar auf EK-Basis wenn die SBK nicht zu hoch sind die jetzt noch 3-4 j gute Spotmarktraten mitnehmen und danach noch ein paar Jährchen bis zur Verschrottung gefahren werden.

Zur Zeit kommt eine Kapriole nach der anderen

Gruß

Fizban

[Fizban]

Der Bulkermarkt ist auch für die Zukunft gut in Bewegung - mal zur algemeinen Info --> aktuelle Meldung um Eagle Bulk Shipping :

26-07-2007 - Eagle Bulk Shipping, Inc. Agrees to Acquire Twenty-Six Supramax Vessels for $1.1 Billion With Approximately $1 Billion of Contracted Revenues

Increasing Fleet to 49 Vessels and Tonnage by 124 Percent Entering Into a Long Term $1.6 Billion Revolving Line of Credit. Eagle Bulk Shipping, Inc. yesterday announced that it has agreed to acquire a fleet of 26 Supramax vessels for $1.1 billion from the parent of Anemi Maritime Services, a private Greek shipping company. The transaction is subject to completion of customary documentation and closing conditions.

Transaction highlights include:

26 Supramax vessels expected to be delivered between 2008 and 2012.
21 of the 26 vessels secured by long-term charters up to 2018 with average charter duration in excess of 10 years from today.
Minimum contracted revenue on the chartered vessels is approximately $1 billion. Uncapped profit sharing on 17 of the chartered vessels may further enhance revenue potential.
The acquisition will more than double the fleet size from 23 to 49 vessels, expand tonnage by 124%, and reduce the average age of the fleet to 2 years. Upon completion of this acquisition, the Eagle fleet will consist of 46 Supramax vessels and 3 Handymax vessels. The acquisition will also increase the number of sister ships to 41, further enhancing efficiency and economies of scale.
Contracted revenue on the entire Eagle Bulk fleet of 49 vessels is approximately $1.2 billion. Through 2008, Eagle will have up to 16 vessels to charter to further increase contracted revenue.
The Company expects to enter into a proposed new long term $1.6 billion revolving line of credit to be led by Royal Bank of Scotland plc, which is intended to replace its existing credit facility.
The Company announces a quarterly target dividend of $0.50 per share.

Sophocles Zoullas, Chairman and Chief Executive Officer, commented, "This accretive transaction leverages management's strong industry relationships and reaffirms our commitment to the Supramax asset class, which we believe is highly versatile and optimally aligned with global trade demands. With a total fleet size of 49 vessels after this transaction, Eagle Bulk will be strongly positioned to generate healthy and sustainable cash flows for shareholders over the long term. Contracted revenues of approximately $1.2 billion from the fleet charters provide us with confidence that we will be able to pay down debt, sustain a quarterly dividend of $0.50 per share over the long term, and execute our growth strategy to increase our returns over time."

Mr. Zoullas continued, "Furthermore, we believe that the proposed 10-year, $1.6 billion revolving line of credit led by our lender, Royal Bank of Scotland plc, affirms our fundamental financial strength while providing us with the flexibility to pursue additional growth."
(Source: Eagle Bulk Shipping, Inc.)

[SOM.you.]

RE: Navalia 9

der Ideenkapital Pool bleibt baw erhalten.
Das Port Victoria kommt nicht in den Vertrieb sondern verbleibt im alten Gesellschafterkreis. Es ist auch nicht geplant des Port Victoria zu verkaufen.

Die Einnahmen für das 4.Quartal werden nicht abgesichert oder über Terminmarkt verkauft. Es sollen die Spitzen des Spotmarktes abgefahren werden.

Beste Grüße,

SOM

[SOM.you.]

RE: Bulkermarkt

Ein 5 Jahre alter charterfreier Supramax Bulker kostet aktuell
rekordverdächtige US$ 58,5 Mio. Die Charterraten liegen bei 42.-54.000 US$ pro Tag (je nach Fahrgebiet )weiterhin sehr hoch.

Auch die Panamax Raten und Resalepreise befinden sich weiterhin auf hohem Niveau.


SOM

[BMBULLI]

Und nun kommt die Navalia 11 mit einem neuen Dollar-Schiff...kennt jemand die weiteren Eckdaten? Ausser dass hier wohl die LBBW mitspielt ....Frag mich nur...zwischen 9 und 11 gibt es doch mathematisch noch eine Zahl....wo ist die geblieben?

[SOM.you.]

RE: Bulkermarkt

gleichlautenden Marktberichten zur Folge werden 52.000 tdw Handymaxxe Charterfrei und 5 Jahre alt jetzt zu 60 bis 61 Mio US$ gehandelt.

Die Marktraten sind fast unverändert hoch.
Supramaxe werden zu US$ 50.000 für 1 Jahr eingechartert.

SOM

[Fizban]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.188.860 von BMBULLI am 16.08.07 17:50:21

der 10ner hatte schiffe mit sonderfeatures

... die waren incl. der Ballastanks voll zu fluten ....

und sind elegant abgetaucht

Ich habe zu Navalia 11 auch noch nichts greifbares ... bin schon gespannt, wie die Kombo Spotmarkt bzw Kurzzeitcharter und niedrige Langfristcharter aussehen wird.
Auch die Kaufpreise werden ein spannendes Thema werden ... vor allem, wenn man sich die Hartmann Bulker anschaut, die bei interessantem Kaufpreis auch auf 5 Jahre zur Spottcharter durch die Gegend dümpeln ... naja, irgendwoher müssen die Profite der Emis ja kommen

Gruss

Fizban

[opalisII]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.234.941 von Fizban am 21.08.07 03:24:59

@Fizban

Bulker den man fluten kann ? Verwechselt du das nicht mit einem Uboot ?
Welchen Sinn soll das Haben ?

Meinst du vieleicht, daß man einzellne Balkasttanks fluten kann?
Um zb. einzellnene Segmente ohne Ladung fahren zu können ?

Bulker sind eigentlich "Badewannen" mit Kränen - Features sind im besten Falle sog Doppelte Wände, damits beim Saubermachen schneller geht.

Gruss OpalisII

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.235.078 von opalisII am 21.08.07 07:27:34

... die waren incl. der Ballastanks voll zu fluten .... und sind elegant abgetaucht

Ich glaube das war mehr auf die (Vertriebs)technik bezogen als auf die (Schiffs)technik

[omang]

Kommen wir doch mal zu Exit, wann meint ihr, sollte man Navalia 9 denn wieder verkaufen?
Und wenn ja zu welchem Preis?

Habe gehört, dass jetzt massiv Einhüllen-Tanker zu Bulkern umgebaut werden....

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.236.306 von omang am 21.08.07 09:53:16

RE: Verkauf Navalia 9

meinst Du einen Verkauf über den Zweitmarkt oder die Auflösung des Fonds ?

Habe gehört, dass jetzt massiv Einhüllen-Tanker zu Bulkern umgebaut werden.... --> habe ich auch gehört und gelesen.


SOM

[omang]

meinte natürlich Verkauf von Navalia 9 über den Zweitmarkt ......

[BMBULLI]

Na...wenn wir schon dabei sind...was bietet ihr denn für meine Navalia 8...die verdient sich ja jetzt richtig dumm...

[Fizban]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.235.078 von opalisII am 21.08.07 07:27:34

Hallo Opalisll

der Part mit den Ballasttanks und dem Fluten des Schiffes war /ironisch/ gemeint
Du kannst dir aber sicher sein, dass ich im Groben die einzelnen Schiffssegmente und deren Bauweisen schon auseinanderhalten kann.

Ich wollte nur mal etwas zum Schmunzeln in diese zur Zeit traurige Geschichte bringen ...

Ich sehe es übrigens ähnlich wie Kickaha... der Markt für Bunkertanker ist sicherlich nicht tot ... sondern wird sich wahrscheinlich in den nächsten Jahren noch stärker entwickeln, weil wir ja immer mehr Neutonnage auf den Markt bekommen.
Und diese Schiffe wollen natürlich auch zeitnah betankt werden ...
und die vorhandenen Kapazitäten reichen a.) von der Effektivität und b.) von der Quantität nicht aus.

Der Faupax seitens FaFa und des Reeders bzw der Bauaufsicht und
-abnahme ist natürlich alles andere als amüsant.
Das wäre so als würde Porsche den neuen 911 turbo rausbringen .. vorher ein Loblieb auf die neuartigen Turbolader singen ... und dann verkünden, dass die Turbolader doch nicht dem Stand der Technik entsprechen und diese mit hohem Kostenaufwand zu tauschen seien .... bei Porsche eigentlich fast undenkbar
... im Schiffsbereich mit dem Geld anderer Leute(Kommanditisten) scheinbar ohne jegliche Mühe durchzuziehen ...

So kann man sich als Emi einen eigentlich interessanten Fonds selber kaputt schiessen ... und seine Reputation mit untergehen lassen (womit wir wieder beim U-Boot wären )

Ich bin gespannt auf die Fakten, die wir dazu noch hören werden ...

Gruß

Fizban

[Fizban]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.248.864 von Fizban am 22.08.07 01:29:57

ups nu ist mir auch ein kleiner Irrtum unterlaufen ..

ich hatte vorhin noch im Schiffs-Thread etwas zu FaFa gelesen und dann den Beitrag von Opalisll zu meinem Bulkerbeitrag .. da haben sich leider beide Beiträge gemischt (die Ironie bezog sich auf die Vertriebsleitung von IK - eigentlich ein guter Zaubertrick ... selbst Siegfried und Roy sind bei Tieren hängen gebleiben ... nur IK schafft es tatsächlich einen Fonds sammt 2er grösserer Schiffe verschwinden zu lassen)

Der Part mit den Bunkertankern gehört eigentlich in den allgemeinen Schiffs-Thread .... bitte das Versehen zu entschuldigen .... bevor es hier eine Anmerkung dazu gibt

Nobody is perfekt ... aber ich arbeite daran ... und werde dann Emi

Gruss

Fizban

[SOM.you.]

RE: Bulkermarkt


Capes :
Cargill reportedly set a
new record after agreeing to pay
$112,500 per day for a 2005-built
Capesize for 11 to 13 months

Panamax :

LMEs' level stands at US$58,000/
day, has been reported in the high 40's
for 2 years, and finally has been fixed for
3 years at US$44,500/day.

Supramaxe :

Supramax currently are
trading at about US$50,000 for 1 year
and US$55,000 for 3-5 months

Die Golden Ocean Group von Frederiksen rechnet mit einem weiteren Bulk Super Cycle für die nächsten 2 Jahre. Damit ist er deckungsgleich mit meiner Einschätzung

Erst wenn der Neubautsunami ab 2 Hj. 2009 kommt, werden sich die Raten abkühlen.

Exzellente Zeiten ergeben sich für Capesizer und Panamaxe die jetzt aus einer Festcharter frei werden, oder ohnehin schon am Spotmarkt fahren. Navalia 9 könnte im vierten Quartal bei dem Poolschiff Port Melbourne noch höhere Einnahmen erzielen.

Ideenkapital Pool :
Das Port Mouton und Port Victoria könnte im vierten Quartal zu US$ 53-55.000,- beschäftigt werden.
Das Port Melbourne verdient bis vorr. 01.12.2007 US$ 16.500,- dann ebenfalls 55.000,- am Tag, wenn der Markt so bleibt.

Das Poolergebnis für das vierte Quartal könnte auf US$ 45.000 pro Schiff ansteigen. ( kalkuliert US$ 17.000 )
Die Mehreinnahmen für Navalia 9 wären somit 90 Tage *
28.000 = US$ 2.520.000,- abzüglich IK Abgreifklausel - 850.000,- =
US$ 1.670.000,- ( Nur für das vierte Quartal !)

SOM

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.312.812 von SOM.you. am 28.08.07 10:54:46

RE: Bulker

die Capesizer und Panamax Markt steigt weiter (!)

Gerade bei den Capes sollte es schon im nächten Jahr deutlich runter gehen, wenn China weniger Eisenerz importiert und gleichzeitig einige Tanker als VLOCs umgebaut in den Bulkermarkt stossen.

Der Panamax Sektor war in den letzten Tagen der Gewinner !
Es wurden Tagesraten von US$ 74.000 pro Tag gemeldet (!)
Ebenfalls wurden Höchstpreise für second hand tonnage bezahlt.
Das börsengelistete Unternehmen Dryships hat einen Panamax Bulker mit 69.000 tdw auf 1996 für unfassbare US$ 69 Mio gekauft.

SOM

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.509.219 von SOM.you. am 10.09.07 20:10:23

Dryships scheinen schon zu wissen was sie machen, man sehe sich nur den Aktienkurs an.

[BMBULLI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.512.848 von Schnuckelinchen am 10.09.07 22:10:10

Na...nun ist die Arithmetik wieder ok. Navalia 10 ist am Start mit einem Schiff "Port Maubert"....Rahmenbedingungen hören sich eigentlich ganz gut an....Zwar sind die Drei-Jahres-Verträge knapp unter 20000 US Dollar, was ja bei diesem aktuellen Markt auf etwas Unverständnis stößt, dafür ist der Schiffspreis ja noch recht moderat mit ca. 40 Mio. Dafür verdienen die Navalia 8 und 9 bald richtig Kohle...lieben Gruß

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.512.848 von Schnuckelinchen am 10.09.07 22:10:10

RE: Schnuckelinchen

ich halte das für betriebswirtschaftlichen Unsinn und bin mir unsicher ob das Management von Dryships noch alle Tassen im Schrank hat.

Als die Deutsche Telekom bei 100 Euro stand, hat das Management auch Fehler am laufenden Band gemacht. Das Ergebnis siehste heute.
- 85 % ..schon vergessen ?

SOM

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.514.607 von SOM.you. am 10.09.07 23:08:07

Soetwas ähnliches wollte ich auch schreiben. Zumindestens ist da gewisse Vorsicht angesagt - und wenn sie wirklich so schlau wären und wissen sollten, was sie tun, dann hätten sie doch vor 2-3 Jahren Schiffe mit der Ablieferung JETZT bestellt...

Mein Tipp: Die kochen auch nur mit Wasser...

Grüße K1

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.514.607 von SOM.you. am 10.09.07 23:08:07

Mag ja alles sein, aber bis vor Kurzem konnte ich mir Dryship Kurse über 70 USD auch nicht vorstellen.

Möchte mich mal für die qualifizierten Beiträge hier bedanken. Als Schiffsneuling feiere ich gerade mal so das Einjährige in diesem Segment, investiere bisher nur in Schiffsaktien, lese aber sehr gerne eure Marktberichte und Einschätzungen.
Einen grossen Vorteil von Aktien sehe ich darin, dass man gezielt Ausverkaufstage (z.B. wegen Subprime) zum Positionsaufbau nutzen kann.

Grüsse
Schnucki

[SOM.you.]

RE: Bulkerupdate

im Capesizerbereich wurde jetzt Jahresraten von US$ 130.000,- geschlossen.(Cape Saturn)

Der "Normbereich" der letzten Jahre bewegte sich ehr zwischen 20.000 und 30.000 pro Tag.

So ein Capesizer verdient also 47 Mio US$ in einem Jahr.

In einigen Wochen kommt von HCI ein Panmax Bulker Fonds auf den Markt. Mir sind bisher nur unbestätigte Eckdaten bekannt. Es sollen wohl 10- 12 Jahre alte Panmaxe sein. Zur Beschäftigung ist mir ebenfalls noch nichts bekannt. Es könnten wohl vier Vogemann Schiffe sein.

Sollte ein Schiff das Voge Prestige sein : 54.000,- für 2 Jahre ! oder das Voge Voyager 47.000,- für 2 Jahre !

Die Schiffe könnten um US$ 40 Mio each gekostet haben. Mann muss es einfach abwarten.

SOM

[Mister.cash]

Vorabinfo HCI Schiffe

Vogeprosperity
40.000 USD
Vogeprestige
34.100 USD
Vogetragder
29.500 (Profit Share der Differenz zwischen Marktrate (BPI) und 29.500 USD bis 14.09.2009
Vogevoyager
USD 34.500 bis 30.08.2009

KP der Schiffe 43,0 MIO. USD

Übernahme: 2 Schiffe mitte 2007 mit Charter 14.250 einschließlich 30.11., ab 01.12. Charter siehe oben
Übernahme: 2 Schiffe mitte Januar 2008

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.740.453 von Mister.cash am 25.09.07 18:47:58

RE: Mister Cash

mir liegen die HCI Schriftsätze noch nicht vor.

Das Voge Prestige wurde lt. Llodys List zu US$ 54.000,- für 2 Jahre verchartert- Die Anleger bekommen 34.100,- lt. MrCash.

Am Voge Prestige verdienen dann aber andere und nicht die Anleger.
Mit einer Charterdifferenz von rd. US$ 20.000,- verdient der Charterer ggü der Marktrate rd. 15 Mio US$ in zwei Jahren alleine am Voge Prstige.

Ich bin mal auf das komplette Zahlenwerk gespannt aktuell sieht es nach einer Anlegerverarschung aus.

SOM

[carribeansun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.742.259 von SOM.you. am 25.09.07 21:15:51

hallo som - kannste mir den link zur lloyds list schicken (oder andere infos), aus der sich die höhere vercharterung der vogeprestige ergibt?

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.745.621 von carribeansun am 26.09.07 10:16:07

RE: Caribbeansun

unter http://www.lloydslist.com

Prosperty und Trader fahren wohl Spotmarkt, Prestige und voyager
sind für zwei Jahre verchartert.

wurden die folgenden Abschlüsse gemeldet :

07.09.2007

Voge Prestige (75,100 dwt, 13.5/32.5L 14/32.5B, 1996-built) delivery worldwide 15 Oct-15 Nov, redelivery worldwide, 2 years, $54,000 daily. (Charterer not reported)

16.08.2007

Vogevoyager (72,171 dwt, 14/32L 13.5/32B, 1996-built) delivery Worldwide 01-31 Jan08, redelivery Worldwide, 2 years, $47,000 daily. (Charterer not reported)

13.07.2007

Voge Prosperity (75,100 dwt, 13.5/32.5L(A) 14/32.5B, 1995-built) delivery Taiwan prompt, redelivery worldwide, $55,000 daily. (Charterer not reported)

01.06.2007

Vogetrader (72,171 dwt, 14/33L 14.5/33B, 1996-built) delivery Taichung 7-9 Jun, redelivery Japan, $41,000 daily. (Shinwa Kaiun)

Vorbehaltlich einer weiteren Prüfung ergibt sich für den Anleger wohl nur ein geringes Upsidepotential bei der Vogetrader.
An den anderen Schiffen verdient sich der "Erstcharterer" wohl dumm und düsselig. Der Anleger wird mit Charterraten deutlich unter Marktniveau abgefertigt.

SOM

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.746.317 von SOM.you. am 26.09.07 11:06:07

RE: HCI Shipping Select XXV

schönen Dank an Mister.Cash für die Überlassung der Unterlagen.

Erste Ergänzung: Das Prosperity läuft bis 30.05.2008 bei Intermare Hamburg. Dann wird neu verhandelt.

Das Voge Prestige und Voge Trader wurde scheinbar nach der Erstverscharterung direkt weitergegeben.
Zwei der folgenden Erstcharterer machen sich die Taschen voll :

- STX PanOcean
- Daeyang oder
- Cargill

Werde die Unterlagen mal prüfen.

Gruß,

SOM

[carribeansun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.748.700 von SOM.you. am 26.09.07 14:06:34

moin som. echt fundierte beiträge - glückwunsch. habe gerade mal bei lloyds geguckt, um mir die ganze sache mit eigenen augen anzusehen. schätze mal, ich müßte bei drybulk - marketreport gucken. kann man das umsont - oder muss man sich registrieren? was kostets? DANKE !

[SOM.you.]

RE: Navalia 9

Auszug aus dem GB 2006 :

Das erhebliche Mehrergebnis 2007 der „PORT MELBOURNE“ steht
für Sondertilgungen und/oder zusätzliche Ausschüttungen
zur Verfügung. Hierüber hat die Gesellschafterversammlung
zu entscheiden. Die Geschäftsleitung schlägt jedoch vor, die
Überschüsse für Sondertilgungen auf das Schiffshypothekendarlehen
zu nutzen.

Die Geschäftsführung erwartet einen Betriebsgewinn von US$ 4.5 Mio...geplant waren 1.2 Mio US$. (alles nach Tilgung)

Die 5 Jahres Dockung war aber mit US$ 700.000 sehr teuer. Es zeichnet sich hier ein ähnliches Bild wie bei den Containerschiffen ab : Die Dockungskosten sind explodiert, man findet kaum Werftplätze und muss noch Umwege und Wartezeiten in Kauf nehmen.

NAVALIA 9 läuft weiterhin exzellent.

@carribean
kannst Dich doch kostenfrei für ein paar Tage registrieren.

Gruß

SOM

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.769.228 von SOM.you. am 27.09.07 21:17:54

@ Som
habe mir auch gerade den GB angesehen;
rd. 1,2 Mio vom Mehrergebnis für 2007 müssten Ideenkapital zustehen, da die Melbourne rd. 3,6 Mio US$ besser und die Moresby rd. 0,7 Mio $ schlechter als prospektiert abschneiden werden;
aufgrund der vorhanden Liquidität sollten trotzdem 3 Mio $ Sondertilgung möglich sein;
zum Jahresende 2007 sollte nach Sondertilgung dann die Hyp noch rd. 33,2 Mio US$ betragen;
wenn ich den Poolvertrag richtig verstanden habe, ist auch während der Vertragsdauer ein Verkauf des Schiffes möglich;
wenn dies der Fall sein sollte, ergibt sich aus meiner Sicht folgende Überlegung: Melbourne Verkauf zu min. 60 Mio $
Moresby Verkauf zu min. 40 Mio $ w/ Charter 12750$ bis 1.3.2009;
4% vom Verkauf an Treuhandkommanditistin und Komplementärin;
abzüglich Hyp von 33,2$ ergibt Ergebnis von 62,8$;
Us$ zu 1,42 = 44,2 Mio € = 141% vom KG (31,3 Mio €);
wäre doch ein schöne Rendite
Ideenkapital wird allerdings bestimmt nicht dafür sein , da auch in den nächsten Jahren mit schönen Mehrergebnissen für sie zu rechnen ist (siehe rd. 1,2 Mio für 2007);
wenn ich den Gesellschaftsvetrag richtig verstehe werden zur Berechnung der Gewinnbeteiligung von Ideenkapital beim vorzeitigen Verkauf auf den geplanten VK-Erlös von 12,54 Mio US$ per 2023 die operativen Ergebnisse der dann fehlenden Jahre 2008 bis 2023 aufgeschlagen, so daß erst ab einem VK-Erlös von über rd. 60 Mio US$ Ideenkapital das Drittel vom Mehrerlös erhalten würde;
entsprechend gering dürfte die Freude bei Ideenkapital sein, wenn jetzt oder in nächster Zeit die Schiffe verkauft werden;
da z.Zt. eher noch 5 Mio $ pro Schiff mehr erzielt werden könnten, sollten aber auch knapp 160% möglich sein (trotz einer dann anfallenden Gewinnbeteiligung an Ideenkapital)

ist aus Deiner Sicht irgend etwas falsch an der (groben) Berechnung?
wenn nicht, sollte auf der GV ein Verkauf - zumindest von der Melbourne - vorgeschlagen werden; da die Moresby bei gleichbleibender Markt-Charterhöhe bis zum Ablauf des Chartervertrages jeden Monat wertvoller wird, könnte man diese zunächst behalten;

[carribeansun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.769.228 von SOM.you. am 27.09.07 21:17:54

@som ne 7-tage registrierung bringts ja nich so richtig...


navalia 9 - schön und gut - freu mich, dass es besser als prospekt läuft. dennoch finde ichs krass, was für abweichungen sich im plan für 2006 und 2007 ergeben, was die bosten betrifft - ich meine der prospekt ist ende 2006 erstellt worden,

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.775.045 von brunch68 am 28.09.07 12:35:21

RE: Brunch

ich kann deiner Bernechung folgen und würde zu einem ähnlichen Ergbenis kommen. Was ich bisher von der Fondsgeschäftsführung gehört habe, steht ein Verkauf nicht zur Debatte.
Trotzdem würde ich - ähnlich wie von Dir berechnet - den Inneren Wert der Beteiligung bei mindestens 140 % sehen.

Gruß,

SOM

[ubj]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.785.724 von SOM.you. am 29.09.07 14:50:23

Hallo Zusammen.

Es ist ja angedacht den Mehrerlös als Sondertilgung zu verwenden. Sehe ich es korrekt, das die Ideenkapital von dem dadurch geringeren Zinsaufwand = Erhöhung des Ergebnisses im nächsten Jahr ebenfalls mit 33% profitiert?

Wenn ja, frage ich mich ob diese ansonsten sinnvolle Verwendung nicht für die Anteilseigner nach hinten losgeht. Wir verzichten und die Ideenkapital kassiert fleißig ab, da sie ihren Gewinnvorab ja jährlich ausgezahlt bekommt. Wir profitieren von diesen 33% in Zukunft ja nicht.Wenn man das hochrechnet, machen Sondertilgungen in diesem Fall keinen Sinn. Ich würde dann lieber meinen zusätzlichen Anteil ausgezahlt bekommen und in eine Beteiligung stecken, wo sie nur für mich arbeiten.

Wie seht ihr das?

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.786.153 von ubj am 29.09.07 16:34:21

RE: ubj

du profitierst doch auch von den Zinsersparnissen der Sondertilgungen, zu 66 %.

Die 33 % der eingesparten Zinsen gehen an IK. Das betrifft allerdings nur das Port Melbourne.

Ich halte eine schnelle Entschuldung unter Einhaltung der prospektierten Auszahlungen für sinnvoll.

Gruß,

SOM

[ubj]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.788.322 von SOM.you. am 30.09.07 08:11:09

RE Som,

ich gehe im Normalfall absolut mit Dir konform, was die Verwendung von Mehrerlösen betrifft.

Vielleicht ist Ideenkapital ja bereit partnerschaftlich durch Verzicht der jährlichen Auszahlung auch zur Sicherheit in diesem Projekt beizutragen. Es wäre ein gutes Signal.

Alternativ könnte man bei der Profitberechnung die Zinsersparnis durch Sondertilgung herausrechnen, sodaß zumindest der durch den Anlegeverzicht erwirtschaftete Profit auch nur diesen zukommt. Wenn das Schiff dann laut Prospekt entschuldet ist, läuft ja alles wie angedacht.

Mich stört halt nur der Kaskadeneffekt. Der hat nichts mit fairem Ausgleich zu tun. Vielleicht denkt man dort ja mal darüber nach.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.788.322 von SOM.you. am 30.09.07 08:11:09

du profitierst doch auch von den Zinsersparnissen der Sondertilgungen, zu 66 %.

Ich denke was ubj zu recht moniert ist, dass bei einer Sondertilgung die Kommanditisten nur zu 66% aus denn dann möglichen Mehrerlösen partizipieren, die IK jedoch nochmals mit 33% - und zwar dies ZUSÄTZLICH zu den 33% die die IK ja bereits im Jahr der Entstehung der Sondertilgung (über den 33% Mehrergebnisanteil) erhalten hat.

Mein Fazit wäre: Ausschüttung.

Zu erwarten ist aber natürlich, dass die IK unter dem Vorwand der Sicherheit etc. sich neben 33% des Jahresmehrergebnisses die 33% Mehrergebnisse aus den Zinsersparnissen der in den Folgejahren sichern wird.

Grüße K1

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.790.067 von K1K1 am 30.09.07 13:46:13

RE: K1 / ubj

ahh, ok. Ihr moniert die "kumulierte" Gewinnbeteiligung der IK als Kaskadeneffekt in den Folgejahren. Das ist korrekt und wäre durch aus mal auf der GV zu besprechen.

Man könnte ja anregen, das Mehrergebnis bei der Port Moresby als Sondertilgung einzusetzen.
Damit erfüllt man den Anspruch der schnelleren Entschuldung unter Ausschluß der IK Gewinnbeteiligung. Diese gilt ja nur für das Port Melbourne.

Guter Vorschlag ?
Sollt mal schriftlich eingebracht werden, wie ich finde.

Gruß,

SOM

[SOM.you.]

RE: Bulker Rock 'n Roll

aktuelle Fixtures :


Capes

Shining Star (177,173 dwt, 14.7/61L 15.7/61B, 2004-built) delivery Qingdao 3-5 Oct, redelivery Japan, $176,000 daily. (Mosk Line Tokyo)

Bulk Singapore (177,173 dwt, 15.25/62.5L(A) 14.25/63.5B, 2005-built) delivery Beilun 14-16 Oct, redelivery China, $172,500 daily. (BHP Billiton NL)

Mineral China (171,995 dwt, 14.6/60.5L 15/60.5B, 2003-built) delivery Caofeidian 6-8 Oct, redelivery China, $169,000 daily. (BHP Billiton NL)

Lowlands Beilun (170,162 dwt, 14/55L 14.5/46.6B, 1999-built) delivery China 15-20 Oct, redelivery China, $157,000 daily. (BHP Billiton NL)

Anangel Legend (161,059 dwt, 14.2/58L 15/58B, 1996-built) delivery Continent 9-11 Oct, redelivery Skaw/Passero, $165,000 daily. (SK Shipping Korea)

Cape Eagle (161,475 dwt, 14/50L 14.5/50B, 1993-built) delivery Qingdao 10-12 Oct, redelivery Japan, $160,000 daily. (Mosk Line Tokyo)

Panmax

Nord Orion (75,250 dwt, 14L(A), 2006-built) delivery Tarragona 15-30 Oct, redelivery worldwide, 14 months, $70,000 daily. (Charterer not reported)

Avra (75,169 dwt, 14/35.5L 15/35B, 2001-built) delivery Gibraltar 25Sep, redelivery Atlantic, $76,000 daily. (Cargill Geneva)

Barbara (73,317 dwt, 13.5/32L 14/32B, 1997-built) delivery Richards Bay 29-30 Sep, redelivery Passero, $70,000 daily plus $1,000,000ballast bonus. (Efe Chartering)

Eastern Queen (70,196 dwt, 13.3/32L 13.75/29B, 1994-built) delivery Tarragona 15-30 Oct, redelivery worldwide, 11 months, $69,250 daily. (Charterer not reported)

Joyous Land (69,200 dwt, 14.5/31L, 1994-built) delivery Passero spot, redelivery worldwide, $70,000 daily. (Cargill Geneva)

Okialos (69,149 dwt, 14/32.5L 14/30B, 1994-built) delivery Huangpu 25 Sep, redelivery China, $69,000 daily. (AWB Geneva)

Georgios S (64,368 dwt, 13.5/28L 14/28B, 1987-built) delivery Ghent 6-12 Oct, redelivery PortSaid, $65,000 daily. (Louis Dreyfus Geneva)

Handymax
Olympias (52,817 dwt, 14.5/32L 14.5/30.5B, 2001-built) delivery Lianyungang 29-30 Sep, redelivery Spore/Jpn Rge, $60,000 daily.(Cargill Geneva)

Handy

Tai Shan Hai (47,665 dwt, 13/23L, 1986-built) delivery Santos 1-10 Oct, redelivery Continent, $55,000 daily plus $625,000ballast bonus. (Louis Dreyfus Geneva)

Dubai Fortune (46,638 dwt, 14.1/27.5L 14.5/27.5B, 1995-built) delivery Luanda prompt, redelivery Skaw/Passero, $55,000 daily. (Louis Dreyfus Geneva)

Nena C (43,188 dwt, 13.75/28L 14.2/27.5B, 1994-built) delivery Visakhapatnam 10-15 Oct, redelivery China, $52,000 daily. (Charterer not reported)

Allen Viel Spass, die Spotmarkt Schiffe haben.

Für HCI 25 ist interessant :

14 Monate für Nord Orion zu US$ 70.000,- wobei der Spotmarkt geringfügig fester ist.

Navalia 9 :

US$ 60.000 am Spotmarkt für Supramaxe ist fast wie Weihnachten.

Gruß,

SOM

[SOM.you.]

RE: Dry cargo fixtures

Die Party geht weiter !!

Friday 5 October 2007


TIME CHARTERS

Capes
Lowlands Sunrise (176,298 dwt, 14.25/59L(A) 15.25/59B, 2003-built) delivery Passero 15-17 Oct, redelivery China, $190,000 daily. (Transfield Norway)

CSK Beilun (172,561 dwt, 13.8/50L 14.8/50B, 1999-built) delivery Rizhao 10 Oct, redelivery China, $157,000 daily. (Rio Tinto)

Pierre Ld (171,877 dwt, 15/69L 16/69B, 2006-built) delivery Dunkirk 20-25 Oct, redelivery S China, $185,000 daily. (Noble Chart)

Billon Trader II (82,050 dwt, 14/38L 14.5/36.5B, 2007-built) delivery Rhodes 10-25 Oct, redelivery worldwide, 7 months, $79,000 daily. (Cosco Europe)


Panmax
Good Hope Max (76,739 dwt, 14/36L 14.5/36B, 2005-built) delivery Skaw 11-20 Oct, redelivery Japan, $84,000 daily. :eekMosk Line Tokyo)

Red Lily (76,500 dwt, 15L(A), 2004-built) delivery Aughinish 5-10 Oct, redelivery Passer, $79,000 daily. (AWB Melbourne)

Mishima (76,598 dwt, 14.2/38.1L 15.5/38.1B, 2002-built) delivery Pvesme 8-10 Oct, redelivery Skaw/Passero, $76,000 daily. (Cargill Geneva)

Atlantic Breeze (76,150 dwt, 14/34L(A) 14/30B, 2004-built) delivery Lanshan 8-10 Oct, redelivery Japan, $80,000 daily. (Kline)

Peppino D Amato (75,845 dwt, 14/33L 33B, 2005-built) delivery worldwide 20 Oct-10 Nov, redelivery worldwide, 1 year, $75,000 daily. (Charterer not reported)

Star Of Nippon (75,611 dwt, 14/33.7L 14.5/33.7B, 2004-built) delivery worldwide 1 Dec-29 Feb, redelivery worldwide, $62,000 daily. (Charterer not reported)

Yasa Unity (75,500 dwt, 14L(A), 2006-built) delivery Praia Mole 15-20 Oct, redelivery Far East, $78,000 daily plus $1,400,000 ballast bonus. (Charterer not reported)

Angelic Power (74,750 dwt, 14/34.5L 14/30.5B, 2001-built) delivery Constantza prompt, redelivery Spore/Jpn Rge, $75,000 daily. (EDF)

Atlantic (73,565 dwt, 13.5/28.5L 13.5/26.5B, 1996-built) delivery Shekou 9-11 Oct, redelivery Med, $80,000 daily. (EDF)

Epiphania (68,591 dwt, 13/27L 13.5/27B, 1995-built) delivery Kushiro 8-11 Oct, redelivery Spore/Jpn Rge, $77,500 daily. (Charterer not reported)

Sea Ilex (66,044 dwt, 13/30L 13.5/30B, 1991-built) delivery Stade 8-10 Oct, redelivery SK/Passero, $66,000 daily. (Charterer not reported)

Supramax

Maritime Newanda (55,820 dwt, 14.6L(A), 2005-built) delivery worldwide 1-31 Jan, redelivery worldwide, 2 years, $53,000 daily. (Charterer not reported)

Vega Eternity (52,466 dwt, 14/31L(A) 14.5/31B, 2002-built) delivery Fangcheng spot, redelivery east coast India, $67,000 daily. (Armada Switzerland)

Harrier (50,296 dwt, 13.5/28L 13.5/24B, 2001-built) delivery Mumbai 11-13 Oct, redelivery China, $54,000 daily. (Noble Chart)

Jin Rong (50,236 dwt, 14/30.2L(A), 2000-built) delivery USG 7-9 Oct, redelivery Spore/Jpn Rge, $69,000 daily. (Charterer not reported)

Tai Shan Hai (47,698 dwt, 13/23L, 1986-built) delivery Surabaya 14-16 Oct, redelivery Indo, $59,000 daily. (Armada Switzerland)

Darya Rani (47,303 dwt, 14/29L, 1996-built) ECI spot, redelivery worldwide, 4 months, $60,000 daily. (Western Bulk Oslo)

Pretty Flourish (46,969 dwt, 14.50/29.80, 1997-built) delivery Xingang 9-11 Oct, redelivery China, $62,500 daily. (Charterer not reported)

Ming Hai (45,593 dwt, 14/27L 13.8/27B, 1996-built) delivery Ningbo 11-13 Oct, redelivery China, $48,000 daily. (Armada Switzerland)

Maha Deepa (45,270 dwt, 13/27L, 1985-built) delivery Marmara spot, redelivery Spore/Jpn Rge, $49,000 daily. (Charterer not reported)

Lake Globe (43,000 dwt, 14/26L, 1994-built) delivery Lanshan 5-10 Oct, redelivery worldwide, $57,000 daily. (Charterer not reported)

Normania (42,648 dwt, 1997-built) delivery Haldia 12-22 Oct, redelivery worldwide, 12 months, $51,000 daily. (Oldendorff Carriers)

SOM

[B3S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.853.778 von SOM.you. am 05.10.07 12:49:12

Aktueller BRS-Report:

Langsam muss man Angst bekommen!

HandyMax-Bulker erhalten jetzt zwischen 75.000 bis zu über 80.000 $ pro Tag!!! Der Markt läuft langsam heiß.

Für 5 Jahre alte HandyMaxe müssen jetzt charterfrei stramme 68,5 Mio $ hingelegt werden.

IK wollte ja die Spot-Schiffe aus den Fonds im vierten Quartal nicht fixen. Weiß jemand, ob dies definitiv nicht erfolgt ist? Wäre ja zu schön! Und im November kommt die Melbourne aus der Charter...

Ich werf' schon mal den Rechner an

Viele Grüße
B3S

[BMBULLI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.017.225 von B3S am 16.10.07 08:42:09

Hallo ...war letzte Woche in Hamburg..danach sollte nicht gefixt werden bei der Navalia...man will weiter spot fahren...soll sogar ne Bonus-Ausschüttung kommen...ist wohl die beste Schiffbeteiligung seit langem..wobei...ich würd lieber tilgen als ausschütten..und danach in den Ruhestand gehen...bei der Entwicklung...

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.020.038 von BMBULLI am 16.10.07 10:52:42

RE: Navalia 9

der GF Strothmann hat mir versichert, den Spotmarkt mit dem IK Pool "abzufahren". Es werden also alle drei Schiffe weiterhin ( Ich sehe die Superhandymax Hausse bis Mitte 2009 ) am Spotmarkt fahren.

Für uns Anleger bedeutet das überschlägig für 2008 :

Eine 3 Monatscharter bringt aktuell US$ 75.000,-
Eine 12-Monatscharter bringt aktuell US$ 70.000,- (Alara K)
Eine 24-Monatscharter bringt aktuell US$ 53.000,- (Merlin)

Ich unterstelle mal eine Ergebnis von US$ 65.000,- für 2008.

Port Moresby US$ 4,6 Mio
Port Melbourne US$ 23,4 Mio

Gesamt : US$ 28 Mio (Plan: US$ 10,5 Mio )

Von den rd 17,5 Mio US$ Mehrergebnis stehen IK rd 5,8 Mio zu,
so dass US$ Mio 11,7 für die Anleger zur Verfügung stehen.
Mit diesen 11,7 Mio US$ könnte man per Ende 2008 das Port Moresby fast völlig entschulden.

Wenn das Port Moresby in 15 Monaten ebenfalls aus der US$ 12.750,-
rauskommt und dann am Spotmarkt verdient ist der gesamte Fonds 34 Monate nach Vollplazierung komplett entschuldet.

Ausschüttungen zwischen 15 % und 30 % p.a. sollten dann möglich sein.

SOM

[BMBULLI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.021.182 von SOM.you. am 16.10.07 11:39:21

Ist ja der helle Wahnsinn...da sage noch einer...siehe FAZ von heute...Schiffe rechnen sich bald nicht mehr... ...dann mach doch bitte noch mal die Rechnung für den 8er...der interessiert mich mehr

[Mister.cash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.021.182 von SOM.you. am 16.10.07 11:39:21

@som

ich teile die guten Aussichten, aber wie man hier in meiner Gegend so sagt: immer ruhig mit den jungen Pferden

wir sehen hier absolute Top-Charterraten und die sollte man nicht 34 Monate, das sind immerhin fast 3 Jahre, weiterrechnen. Wenn, hätte, dann, wäre usw. halte ich für zu spekulativ.

Es sei Dir gegönnt, Dich im Geiste schon mal reich zu rechnen!

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.021.182 von SOM.you. am 16.10.07 11:39:21

RE: Navalia 9 Mehrergebnis
Wurde auf der GV ein Verkauf der Schiffe bzw. zumindest von der Melbourne wenigstens angesprochen und diskutiert?
Durch die Beteiligung von Ideenkapital am Mehrergebnis von 1/3 gehen den Anlegern - wenn die von SOM erstellte Berechnung unterstellt wird - allein im Jahr 2008 rd. 13% "verloren";
bei einem Verkauf wäre dies nicht oder nur in geringem Umfang der Fall ; Verkaufserlös (siehe mein Posting #176) müsste zur Zeit bereits 160% bringen; dies können aus meiner Sicht auch nicht hohe Charterraten bis 2010 wett machen;

[ubj]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.026.552 von brunch68 am 16.10.07 16:50:10

Ich hatte über einen Beirat angeregt, die folgenden Scenarien mit IK bezüglich der Mehrerlöse zu besprechen:

1. IK verzichtet auf die Auszahlung des Profitsharing und steckt das Geld ebenfalls in die Tilgung

2. Wenn 1. nicht möglich, Mehrerlös der Tilgung in das 2. Schiff stecken, welches kein Profitsharing hat

Weiß jemand was zu diesem Thema auf der GV besprochen wurde?

Gruß,
ubj

[B3S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.027.049 von ubj am 16.10.07 17:12:22

Re: ubj

Eine Übertragung der Überschussliquidität der Melbourne auf die Moresby halte ich für ausgeschlossen. Wir sind an zwei rechtlich selbständigen Gesellschaften beteiligt. Eine gemeinsame Dachgesellschaft existiert nicht. Eine Überleitung wäre nur als zinsloses Darlehen möglich und dies wird IK nicht wollen. Zu den steuerlichen Konsequenzen, die daraus entstehen würden, kann ich nichts sagen.

Das mit der Mehrergebnisverwendung ist zwar ärgerlich, war uns aber allen vorher bewusst. Insofern darf man sich jetzt nicht beschweren nur weil es unerwartet gut läuft. Immerhin war IK so fair, dass eventuelle Minderergebnisse in die Zukunft vorgetragen werden. Das machen nicht alle so!!! Und eins ist sicher: irgendwann kommen die Märkte wieder runter, auch wenn ich SOM Recht gebe, dass es wohl bis 2009 dauern wird (damit meine ich Raten, wie sie in diesem Segment früher mal normal waren). Die Produktentanker sollten uns allen ein warnendes Beispiel sein, wie schnell es gehen kann. Gestern noch Party, jetzt ist man froh, wenn BK und Tilgung verdient werden.

Viele Grüße
B3S

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.024.060 von Mister.cash am 16.10.07 15:02:41

RE: Mister.Cash

ich bin selten ein Schönrechner.

Es sind jetzt auch keine 34 Monate mehr sondern "nur noch" 26 bis zu einer möglichen Vollentschuldung.

Von diesen 26 Monate sind die nächsten 14 Monate von mir ja sogar noch mit einem kleinen Abschlag von 1,5 mio US$ gerechnet worden.

Es wurde aber ja schon angeregt, teile des Mehrerlöses auszuzahlen. Dann stellt sich die Frage einer schnellern Vollentschuldung ohnehin nicht mehr. Zudem sind die Zinsen teilweise auch bis 2011 gefixt; es würden Vorfälligkeitskosten drohen.
Mal Abwarten wie es weitergeht. Die Ablieferungen in 2008 werden im SHMax Bereich kaum die Nachfrage befriedigen können.

zur Abgreifklausel :

das war ja jedem bekannt, der seit dem ersten Posting dabei ist.
Man darf sich aber trotzdem beschweren.

SOM

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.029.825 von B3S am 16.10.07 18:46:50

RE: B3S

Produktentanker sollten uns allen ein warnendes Beispiel sein, wie schnell es gehen kann.

--> exakt, wobei bei den Produktentankern die Ablieferungswelle die nächsten drei Jahre noch voll anhält. Da kann man Bauschmerzen bekommen, wenn man jetzt second Hand Tonnage zu Bruttokosten von über 40 Mio Euro zeichnet.

Das kann bitter werden :



Ein ähnliches Risiko sehe ich im Übrigen beim HCI 25....natürlich erst ab 2010.

SOM

[BMBULLI]

Kann trotzdem einer mal die aktuelle Rechnung zum 8er bringen..?? der muss ja noch besser laufen ...

[ubj]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.032.850 von SOM.you. am 16.10.07 20:49:12

@SOM,

sie war mir wohl bekannt und ich beschwere mich ja nicht

Also alles auszahlen damit der volle Ertrag für einen weiterarbeiten kann.

ubj

[B3S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.033.333 von ubj am 16.10.07 21:05:49

Re: Orderbook und Ratenniveau

In der Tat sehe ich die Tanker kritischer. Im MR-Bereich ist zwar auch einiges an alter Tonnage unterwegs, aber bei weitem nicht so viel wie bei den Bulkern. Dies sollte uns im Supramax-Bereich helfen. Derzeit wird ja jede alte Möhre betrieben, bis sie auseinanderfliegt, da die Raten auch die miesesten Betriebskosten decken. Zudem gibt es die technische Membran zwischen Cape/Panamax und den Handys bezüglich Ausstattung mit Kranen und damit erhöhter Einsatzflexibilität. Gerade die Bulker fahren ja nicht unbedingt die High-End-Ports an. Insgesamt sollte sich eine Delle daher relativ schnell korrigieren.

Aber ich lass jetzt mal besser das Glaskugelgeschaue und freue mich einfach über jeden Tag, an dem die Schiffchen mehr verdienen als prospektiert. Wie gesagt - der Tag wird kommen, an dem die Party vorbei ist und der Kater folgt. Bis dahin haben die Navalias dann hoffentlich soviel Speck angefressen, dass nichts mehr schief gehen kann.

Viele Grüße
B3S

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.033.333 von ubj am 16.10.07 21:05:49

RE Navalia 9:
Es geht mir nicht darum mich zu "beschweren" (eigentlich ein schönes Wort ich bin schon schwer genug )
Dafür gibt die Entwicklung gar keinen Anlass

Es geht mir darum, aus Anlegersicht ein möglich optimales Ergebnis zu erzielen; und aus meiner Sicht ist ein Verkauf der Schiffe einfach die attraktivste Möglichkeit für den Anleger; 160% Rückfluss - die wieder vernünftig reinvestiert werden können - stellen aus meiner Sicht eine bessere Renditemöglichkeit dar, als ein abfahren der z.Zt. hohen Spot Märkte;

es sollte nicht das "Problem" eines Anlegers sein, wenn Ideenkapital bei einem Verkauf weniger verdient, als bei einem laufenden Betrieb;
Ideenkapital war sich schließlich auch nicht zu schade, bei Navalia 10 die kurzfristigen Gewinne abzuschöpfen (war auch ihr gutes Recht)
nur genauso macht es eben jetzt für den Anleger mehr Sinn die hohen Schiffspreise für Verkäufe zu nutzen;

deshalb: wurde ein Verkauf auf der GV angesprochen?

[Profistar]

Einerseits richtig, da die weitere Entwicklung bzgl. der Schiffspreise nicht abzusehen ist. Ein Verkauf jetzt wäre eine gute Gewinnmitnahme. Wenn aber - wie SOM schreibt nach der Tilgung solche Ausschüttungen kommen,
habe ich nichts dagegen diese auch zu nehmen.

[Bob2000]

Hallo an die Experten - lese Eure Beiträge mit großem Interesse und hätte gerne gewusst, ob es Meinungen zum Handysize-Bulkcarrier MS Voge Felicita gibt? Vielen Dank schon Mal für die Antwort, sollte sich jemand die Mühe machen ein paar Sätze zu schreiben ....
Bob

[Profistar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.088.943 von Bob2000 am 19.10.07 19:58:10

Im THB wurde die Charter der Port Nelson gemeldet. Es ist ein Schwesterschiff aus NAVAKIA 8. Rate 77.000 USD daily. Nur leider haben wir nichts davon, da das Schiff erst 3/2009 aus der Festcharter kommt. Trotzdem gut zu wissen.
Ich verstehe nur die Info-Politik der IK nicht. Auf deren Seite sollte mal eine News-Ecke stehen, der man solche Infos entnehmen kann... Aber still ruht der Strothmann und freut sich über die Port Victoria...
Was jaltet Ihr denn von dem 10er??
Schönen Sonntag noch

[BMBULLI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.098.714 von Profistar am 21.10.07 17:22:20

Na sind denn die aktuellen Raten der Mouton und Victoria bekannt? Dann gibt es da ja vielleicht was zu lachen...Soll ja im nächsten Jahr auch eine Sonderausschüttung geben.

[SOM.you.]

RE: Panmax Raten

aktuell verdienen Panmaxe am Spotmarkt US$ 97.000,-

SOM

[Schnuckelinchen]

Überschüsse, Sonderausschüttungen....

Kann mir mal jemand sagen, was da seit eurer Zeichnung für Renditen zu erwarten sind?
Wir ihr unschwer erkennen könnt hatte ich noch niemals eine geschlossene Schiffsbet. und hab auch nicht vor welche zu erwerben, da mir Aktien viel besser gefallen. Dieses Jahr konnte man bislang selbst mit einem lahmenn Kahn noch min.einen Verdoppler erreichen, sieht das bei diesen geschlossenen Fonds auch so aus?

[carribeansun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.169.157 von Schnuckelinchen am 26.10.07 21:13:20

nein - ein verdoppler ist grds bei schiffen eher sehr unwahrscheinlich - auch wenn es das nat. gibt. das sind dann aber meistens auch eher risikoreiche schiffe. vergleichen kann man schiffe mit aktien m.E. sowieso nicht.
aber auch mit aktien macht man ja nicht jedes jahr einen verdoppler. oder Du solltest mein portfolio verwalten.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.213.791 von carribeansun am 31.10.07 09:45:09

@carribeansun & Schnuckelinchen

Dieses Jahr konnte man bislang selbst mit einem lahmenn Kahn noch min.einen Verdoppler erreichen,

Na, die Aussage ist aber schon am optimistischen Ende - immerhin rechnen wir bei geschlossenen Fonds ja in EUR, sodass "mindestens" einen Verdoppler bei guten Bulkaktien drinnen war, bei einem "lahmen Kahn" (also der schlechtesten Bulk Aktie) ich das aber nicht so ganz nachvollziehen kann.

Wer zeitgleich in Fonds spotmarktorientierter Bulkerbeteiligungen investiert hat dürfte ähnliche Ergebnisse erzielt haben wie mit entsprechenden Aktien.

Grüße K1

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.214.217 von K1K1 am 31.10.07 10:11:34

Um das noch mal mit ein Paar Zahlen zu unterfüttern:

Die hier im Thread genannte Beteiligung am NAVALIA 9 ist ein "halbe" Spotmarktbeteiligung, das andere Schiff läuft in Langfristcharter, was sowohl Chancen, als auch Risiken begrenzt.

Ganz grob könnte man sagen, dass seit Beginn des Threads (und fiktiver Zeichnung März) sich der Wert von 100% auf 150% (also +50%) erhöht hat (wenn der Fonds nur aus dem Spotmarktschiff bestünde, dann würde der Anteil wohl mittlerweile um 200% inneren Wert haben).

Der Vergleich zu Bulkaktien Anfang März zu heute sieht so aus:
Eagle 15 auf aktuell 22 (47%)
Diana 15 auf aktuell 26 (73%)

Man muss schon eine Dryships oder einen anderen absoluten Highflyer erwischt haben, um wesentlich über diesen Werten zu liegen.

Grüße K1

[maxschulz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.214.489 von K1K1 am 31.10.07 10:27:33

Hallo an die Experten - kann mir einer von euch was zum HCI XXV sagen will den fonds zeichnen habe aber noch keine unabhänigen infos erhalten.

[SOM.you.]

RE: Bulkermarkt

aktuelle Fixtures :

TIME CHARTERS

Tien Shan (128,825 dwt, 13.25/39L 14.25/39B, 1994-built) delivery Cape Passero 4/10 Nov, redelivery worldwide, 4/6 months $130,000 daily. (CTM)

Panmax :

Alessandro Volta (76,806 dwt, 14/35L 14.5/32B, 2005-built) delivery Skaw 4/5 Nov, redelivery Singapore-Japan, $94,500 daily. (TMT)

Patrizia D’Amato (76,633 dwt, 14.5/37L 14.5/34B, 2004-built) delivery N Spain 30-Nov, redelivery worldwide, 5/6 months $96,000 daily. (Charterer not reported)

Shinyo Brilliance (75,707 dwt, 14/34L 14.5/34.2B, 2004-built) delivery Kaohsiung 4/9 Nov, redelivery China, $98,000 daily. (Charterer not reported)

Coronado (75,706 dwt, 13.5/35L 14.5/35B, 2000-built) delivery Liverpool 31 Oct/2 Nov, redelivery worldwide, $82,750 daily. (Cargill)

Marina (75,122 dwt, 14.5/37.5L 14.5/31B, 2000-built) delivery Rizhao 31 Oct/3 Nov, redelivery Singapore-Japan, $85,000 daily. (Golden Ocean)

Tian Zhu Feng (74,200 dwt, 14.5/34.5L 15/34.5B, 2000-built) delivery El Ferrol 18 Oct, redelivery China, $89,000 daily. (Grand Ocean)

Great Eagle (74,143 dwt, 14.1L(A), 2005-built) delivery Zhoushan 4/6 Nov, redelivery Taiwan, $100,000 daily. (Ta Ho)

Red Nacre (73,739 dwt, 13/31.8L 13.8/31.8B, 1999-built) delivery Taiwan 29/31 Oct, redelivery Hong Kong, $95,000 daily. (D’Amico)

Solidarnosc (73,470 dwt, 14/34L 14.5/33B, 1991-built) delivery Rotterdam 12/21 Nov, redelivery worldwide, 4/6 months $89,000 daily. (Transfield)

Fu Min (72,437 dwt, 14/34.8L 14.5/34.8B, 1997-built) delivery Kaohsiung 30 Oct/4 Nov, redelivery Spain, $110,000 daily. (Charterer not reported)

Xinshi Hai (70,728 dwt, 13.5/31L 14/31B, 1995-built) delivery Southwest 5/10 Nov, redelivery Singapore-Japan, $85,500 daily plus $1,350,000 ballast bonus. (Cargill)

Iguana (70,349 dwt, 13.8/34L 14.7/33B, 1996-built) delivery Taiwan 11/13 Nov, redelivery worldwide, 12 months $78,750 daily. (Sinochart)

Flag Splendour (64,919 dwt, 14/40L, 1981-built) delivery Lorient spot, redelivery worldwide, 5/7 months $70,000 daily. (Charterer not reported)

Supramaxe:

Dubai Ambassador (56,062 dwt, 14.5L(A), 2004-built) delivery Longkou 30/31 Oct, redelivery Black Sea, $85,000 daily. (Western Bulkers)

Namrun (55,000 dwt, 14/28.7L 14/24.7B, 2007-built) delivery China 20/30 Nov, redelivery worldwide, 2 years $62,500 daily. (Korean Charterer)

Serenity 1 (53,688 dwt, 14.7L(A), 2006-built) delivery Lianyungang 1/5 Nov, redelivery worldwide, 4/6 months $75,000 daily. (Grain House)

Atermon (38,880 dwt, 12.5/21L, 1986-built) delivery Durban 1/10 Dec, redelivery Cont/Med, option of $63,000 to east Med $68,000 daily. (IVS)


SOM

[maxschulz]

danke. sind die im prospekt ab 1.12.2007 gerechneten 40.000,- € & 34.100,- € dann nicht zu wenig???

[maxschulz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.217.724 von maxschulz am 31.10.07 13:59:55

....sorry $

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.217.755 von maxschulz am 31.10.07 14:01:31

RE: Prospekt

nein, der Fonds bekommt nur die im Prospekt genannten und geschlossenen Raten. Lediglich ein Schiff hat eine Profitshare Vereinbarung und partizipiert am haussierenden Markt.

Ein Zweites Schiff kommt im Mai aus der Charter und kann dann ebenfalls am Spotmarkt fahren.

EIn halbes Jahr ist aber am Spotmarkt eine kleine Ewigkeit. Dann kann viel ( auch nach unten ) passieren.

SOM

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.217.933 von SOM.you. am 31.10.07 14:12:47

HCI XXV
leider wird die Prosperity wohl bis 7/08 zu 40.000 $ verchartet sein; die Charter läuft ab 12/07 für 6 bis 8 Monate;
trotzdem können mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit für 2008 und 2009 höhere Ergebnisse als prospektiert eingefahren werden; die Prosperity müsste schon deutlich weniger als 30000$ ab Juli verdienen damit in 2008 nur die Prospektannahme von 31473$ netto und 2009 29089 netto erzielt würde;
die SBK sind aber aus meiner Sicht mit 4100$ zu niedrig angesetzt und die US$ Kalkulation zu 1,35 bzw 1,30 ab 2010 ist aus heutiger Sicht auch optimistisch;
die Gewinnbeteiligung (25% über 10% I.R.R. und 7,5% vom Verkaufserlös bei über 8% I.R.R) von HCI und Vogemann schmälert die Anlegerrendite weiter;
die Prospektrendite liegt allerdings schon bei über 9%
durch den immer noch günstigen Kauf der Schiffe (trotz der NK) ist die Beteiligung aus meiner Sicht empfehlenswert;

[maxschulz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.219.146 von brunch68 am 31.10.07 15:26:41

vielen dank hat mir bei der kaufentscheidung sehr geholfen - mein berater sagt der fonds wird an einem tag verkauft - nur ein vertriebstrick ????

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.219.645 von maxschulz am 31.10.07 15:51:22

RE: Brunch

Liegt dir der Prospekt schon vor ?
Über die SBKs war mir noch nichts bekannt.

Gruß

SOM

[maxschulz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.220.290 von SOM.you. am 31.10.07 16:19:33

ja als pdf.

[carribeansun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.220.696 von maxschulz am 31.10.07 16:42:18

ich schätze, der vertrieb wird in kürzester zeit durch sein. einen tag halte ich für möglich und hier nicht für einen vertriebstrick

[maxschulz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.220.938 von carribeansun am 31.10.07 16:57:11

OK. Danke. da die Summe in diesem Jahr etwas höher ausfällt - habt ihr doch sicher noch einen Tip für Tanker & Feeder. oder???? Hab von Dr. Peters eine Tanker-Vorabinfo. - und die Heinrich Sibum als Berater Emp. erhalten. Was ist von den Schiffen zu halten ??

[carribeansun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.229.029 von maxschulz am 01.11.07 11:04:47

frag doch mal Deinen berater

also die heinrich sibum ist in dem segment sicher das interessanteste. im noch kleineren segment (700 TEU) sehe ich die ms manfred stark. dennoch würde ich persönlich andere schiffe präferieren und halte die feederstory für ein wenig übertrieben - oder würde auf die feeder der nächsten generation setzen (1700-2500 TEU ?)

die heinrich sibum selbst ist zwar über prospekt verchartert worden - aber der pool - und das ist für den fonds entscheidend - fährt dieses jahr sogar minimal unter der prospektkalkulation.

tanker gibts zur zeit nix interessantes. die könig schiffe rechnen ausnahmslos weit über den historischen durchschnitten - was nat. nicht zwingend bedeutet, dass es nicht klappen kann. aber 22T durchrechnen, wenn der 10 jahresschnitt eher im bereich 16 liegt, ist optimistisch (die daten waren jetzt bestimmt nicht exakt, sondern nur aus dem kopf). vielleicht noch einen restposten hci providence. aber da ist wenig phantasie.
dr. peters tanker würde ich mich sehr zurückhalten. im zweifel hat das schiff zu allem überfluss noch eine kaufoption - und wenn die gezogen wird, gehts mit 4% netto nach hause (oder 5?). und die weichkosten werden nicht zu niedrig ausfallen - was auch für die laufenden weichkosten gilt. aber das kann Dir Dein berater bestimmt auseinandersetzen.

grüße!

[maxschulz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.229.955 von carribeansun am 01.11.07 11:56:28

danke. Du hast ja recht der junge muss ja auch was für sein Geld tun. Es ist nur nicht ganz einfach wenn man eine unabhängige Meinung von jemanden erwartet der damit sein geld verdient.
In der 1700-2500 TEU klasse habe ich nur die MS "HERMANN WULFF"

[maxschulz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.220.290 von SOM.you. am 31.10.07 16:19:33

hallo som, sorry für die Dateigröße.

[carribeansun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.230.501 von maxschulz am 01.11.07 12:25:17

das ist ja schon mal ein ganz guter anfang. ansonsten johannes s. oder city of g. (beide hci).

das beste wäre, wenn Dir Dein vermittler einfach beibringt, wo die weichen kosten stehen (ob er sie jetzt verdient oder das emi sie einsteckt). prinipiell ist die investprognose dazu ganz gut - wobei es nat. eine menge prospektierungstricks gibt, das zu beschönigen. je höher die weichen kosten (bitte aufs kg-kapital rechnen), umso schlechter prinzipiell das angebot (es sei denn das schiff ist sehr gut)- und je höher die weichen kosten, umso mehr verdient er im zweifel auch.
wenn er Dir das beibringt, dann kannst Du Dir auch überlegen, ob seine ratschläge vielleicht provisionsgesteuert sind - und vor allem besser werden in der beurteilung von fonds - auch wenn das nur ein teil des ganzen ist.

jeder bekommt die beratung, die er verdient - will sagen, es ist auch in Deiner macht, Dich richtig beraten zu lassen. in der branche kann sehr viel verdient werden, da ist es ja nicht zuviel verlangt, einen richtig guten job zu machen.

m. E. nach ist es völlig schwachsinnig, dass sich im markt eine honorarberatung offensichtlich nicht durchsetzen läßt. der kunde bezahlt so doppelt - und denkt er macht einen guten schnitt, nur weil es ihm keiner sagt. wie etwa der bankberater, der das depot verwaltet, und alle paar monate mit völlig dämlichen begründungen das depot drehen (umschichten) will, nur um wieder provisionen zu kassieren.

im zweifel ist es der schlechteste deal für den kunden - es gibt ja wirklich jede menge schiffe, an denen ich fast das doppelte verdienen kann als bei einer anderen schiffsbeteiligung. wenn ich in anderen bereichen zu jemandem gehe, der richtig gut ist, dann muss ich dafür auch richtig bezahlen. ich verstehe die mentalität der leute einfach nicht.

also - sprich Deinen berater auf das thema weiche kosten an.

[SOM.you.]

RE: Schiffe

mein aktueller Top Tip ist die Johannes S die ich der kleinen Heinrich Sibum vorziehen würde.

Die Heinrich Sibum ist vom Kaufpreis her noch günstig; mir gefällt der Pool aber nicht. Hier sind fast ausschliesslich US$ Chartern geschlossen.

SOM

[maxschulz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.234.551 von SOM.you. am 01.11.07 15:57:14

Johannes S bekommt man leider nur über JDC-VP

[carribeansun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.235.967 von maxschulz am 01.11.07 16:55:21

wo ist das problem? das kann Dir Dein vermittler bestimmt organisieren.

[maxschulz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.237.216 von carribeansun am 01.11.07 17:46:29

gibt es schon Meinungen zur Appen Capital - MS Appen Paula??

[omang]

Ja ... habe mich mit MS Appen Paula beschäftigt und gegen eine Privatpalzierung (100 TEU größer) gehalten:

Ist zwar ein bißchen wie Äpfel mit Birnen vergleichen, okay, aber liefert doch ganze gute Rückschlüsse, man weiß zumindest, worin dann die Nachteile liegen ;-)

1) Die angesetzte doch recht hohe Charterrate
2) Kaufpreis ist als noch marktgerecht zu sehen
3) SBK zwar anfänglich okay, aber Steigerungsrate mit 2,0% p.a.zu gering, Dockungskosten/Klassearbeiten leider nicht mit in Steigerungsrate einbezogen
4) Yen Zinsen mit 2,5% zu gering, nach Zinsentscheid FED sind $ Zinsen okay.
5) Restwert mit 35% doch recht hoch

Meine Wertung: Warum kaufen? Das Schiff ist Durchschnitt .....

[maxschulz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.256.890 von omang am 02.11.07 15:24:16

Danke. Habe jetzt die H.Sibum & HCI XXV (erst ab 12.11.07) gezeichnet.
Hab noch was über mal sehen was noch kommt.........

[omang]

Bin mal gespannt, wer wirklich alles am 12.11 mit HCI XXV zum Zuge kommt

Habe mir nochmal die H. Sibnum angeschaut:

1) Charterrate ist okay
2) Kaufpreis auch
3) SBK okay, hätte aber lieber um 3% statt nur um 2,5% gesteigert...
4) Dockungskosten/Klassearbeiten okay
5) Yen Zinsen okay, $ Zinsen mit dann 7% sogar sehr gut

K.O Kriterien waren aber für mich 3 Dinge:
1) Fallender Dollar im Zeitablauf bis auf 1,20, was für ein Risiko!
2) Aber dann: 25% der Hypothek in 2007 in € konvertriert: Also wer jetzt kauft, macht schon mal gleich einen Verlust!
3) Profit-Share Klausel (2,5+5%) bei einem Feeder: Wo gibt es denn sowas?

[omang]

Ach noch zu Posting 229: maxschulz

Schau mal unter https://handel.deutsche-zweitmarkt.de/handel_aktuell.php .... da sind drei Wehr Schiffe im Angebot, jeder von den dreien - in Abhängigkeit des Kaufpreises natürlich - interessant, weil nach Ablauf der Charteroptionen bei einer unterstellten Charterrate von heute richtig Ertrag winkt .....

P.S. Ich bin natürlich nicht Anbieter, Makler oder Berater für die drei SChiffe, habe also nichts davon, wenn hier jemand diese Schiffe kauft ....

[carribeansun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.258.162 von omang am 02.11.07 16:46:40

@ omang

profit share hat m. E. nichts mit der schiffsart zu tun.

"wo gibts so etwas bei einem feeder???" bei der vom lieben maxs gezeichneten h. sibum bspweise.... ich hoffe, das weiß er. 7,5% - und zwar vom kaufpreis. was das angebot aber nicht schlecht macht - nur eben etwas schlechter..

ferner "yen zinsen mit 3% ok" - das ist m.E. nur die halbe wahrheit - und bitte zu beachten: es ist mehr oder weniger unwahrscheinlich, dass der yen nicht entsprechend ggü den anderen währungen steigt, wenn der zins dort bei 3% liegt und in den anderen ländern so viel höher. denn der yen als währung wird dadurch stärker nachgefragt werden - und zwar bei funktionierenden märkten auf längere sicht um einen großen teil des ggw. vorhandenen vorteils. deshalb finde ich eine yen kalulation mit 3% überhaupt nicht ok - sondern eher unrealistisch. stattdessen sollte man sich vergegenwärtigen, dass es sich nur um ein "stilmittel" der prospektierung handelt - um einfach in der darstellung rendite zu schinden. und zwar bei 25% yen gut und gerne (pi mal daumen) ein knappes prozentchen.

faktisch kann man sich also bei einer yenfinanzierung schon mal gedanklich ein prozentchen abschneiden.

davon übrigens völlig zu unterscheiden ist die frage, dass es sehr gut sein kann, kurzfristig darlehen zu switchen und kohle zu sparen.

siehe dazu auch die sehr informativen beiträge von carlo2004.

[carribeansun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.259.011 von carribeansun am 02.11.07 17:36:42

oder um es noch zu präzisieren:

jedenfalls eine yenkalkulation mit 3% durchgehend - wenn man gleichzeitig ein konstantes währungsverhältnis unterstellt.

[maxschulz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.259.011 von carribeansun am 02.11.07 17:36:42

Alles Gute ist wohl nie beieinander.... Oder???

[omang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.259.041 von carribeansun am 02.11.07 17:38:23

also zu posting 232....

klar macht ein profit sharing die sibnum schlechter, wir alle wissen doch hier, das damit der Baupreisvorteil ausgeglichen wird, oder? Es gibt aber genug Container Schiffe ohne ...

Der Yen Anteil findet man so gut wie in jedem anderen Schiffsangebot, hier nur 3% zugrunde zu legen ist anleger-günstig. Damit ist aber nicht das prinzipielle Yen Wechselkursrisiko aufgehoben, okay?

Kurz und gut, mir gefällt es nicht, wenn die Risiken der Anleger trägt, durch die € Finanzierung schon Verluste einfährt ... und dann noch vom Gewinn vorab was abzweigen muß. Sorry....

[Ahoi_nohe]

@ omag

zu >>Profit-Share Klausel (2,5+5%) bei einem Feeder:: Wo gibt es denn sowas?

Das hat überhaupt nichts mit der Schiffsklasse zu tun.

> Heinrich Sibum hat „nur“ ein Profit-Share von 7,5% auf Veräußerung und Totalverlust wenn 8% IRR überschritten wurde.

> Johannes S (von som und carribeansun favorisiert) hat nicht nur einen Profit-Share auf den Verkauf (Veräußerung und Totalverlust) von 25% sondern auch einen „Laufenden Vorabgewinn“ von 25% (unverschämt)

Wenn also ein Profit-Share bei Feeder ein k.o. Kriterium ist, dann bin ich mal gespannt, welche gute!! Feederschiffe Du außer der HERMANN WULFF ohne Share noch benennen kannst?

Gruß und Ahoi

[carribeansun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.260.149 von Ahoi_nohe am 02.11.07 18:40:58

nat. hätte ich die johannes s auch lieber ohne profit sharing. deshalb soll er ja auch die city of g. machen - weil die dasselbe ist wie die johannes s aber ohne die 25% profit sharing. aber auf mich hört ja keiner.

hermann wulff von shipinvest hat zwar kein profit sharing. und übrigens auch keine yen finanzierung. ich finde das schiff auch genauso gut, wie die hci schiffe. aber dafür ists u.a. ein jahr alt (und nicht billiger) und kostet 7,5% bereederung und befrachtung.

insofern haben som und ich recht und die hermann wulff und die johannes s sind ca. gleich gut. die city of g finde ich vielleicht noch minimal besser (aber nat. auch 7,5% ab 8% IRR).

[omang]

zu posting 236:

Gute Feederschiffe?

Habe mir gerade die Vega Saturn reservieren lassen .... zugegeben, ist zwar nur eine Vorabinfo da, vielleicht lauert noch der Hammer im Prospekt, aber bisher habe ich noch nichst von einer profit share klausel gelesen ....

Aus meiner Sicht ist die Saturn besser als Wulff, Johammes S. oder Sibnum ..... Eure Meinung?

[carribeansun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.287.334 von omang am 05.11.07 10:13:57

also dann mach ich doch lieber die sibum. die saturn find ich auch nicht schlecht - aber die kommt doch erst ende nächsten jahres. die sibum fährt schon ordentlich lange für den fonds - kein ablieferungsrisiko - läuft (gerade am anfang wichtig) im großen und ganzen prospektgemäß.

[SOM.you.]

RE: HCI 25

um mal wieder zum eigentlichen Thema "Bulker" zurückzukommen einige ergänzende Punkte zum HCI 25.

Ich möchte versuchen die Chancen und Risiken des HCI 25 mal etwas genauer zu fassen, und auch weitere Schwachpunkte der Kalkulation aufzugreifen.

Die Schiffsbetriebskosten :

HCI setzt die SBK mit US$ 4.100 pro Tag für diese alten Bulker viel zu niedrig an. Als Refernezwerte habe ich mal die Bulker Piro, Powhatan und Pequot genommen. Diese Schiffe benötigten in 2006 Kosten von US$ 4.800 bis US$ 6.100,- pro Tag. Selbst die kleinerern und jüngeren Navalia Supramaxe werden für 2007 mit US$ 4.875,- kalkuliert.

Ich vermute mal SBKs des HCI25 von mind US$ 5.000,- pro Tag, ehr US$ 5.300,-. Mir ist unklar, aus welchem Grunde hier so geringe Kosten angesetzt worden sind.

ich unterstelle ein Mehrkostenrisiko ber SBK von US$ 1.100,- pro Tag * 4 Schiffe * 365 Tage = US$ 1.606.000,-

Die Werftkosten

Die Werftksoten scheinen mir ebenfalls zu gering angesetzt zu sein.
Sicherlich sind die Werftkosten weltweit unterschiedlich, allerdings scheinen die angesetzten Euro 380.000 resp. Euro 550.000
nicht mehr realistisch.
Als Benchmark : Die Kosten für den Supramax "Port Moresby" lagen in 2007 schon bei US$ 750.000,-, und das ohne die teuren Zusatzarbeiten bei Schiffen die deutlich älter sind.
Die Kosten für den PanmaxBulker Powhatan lagen in 2005 schon bei Euro 708.000.
In Zukunft werden die Werftkosten tendenziell weiter steigen, daher würde ich wegen der regelmässig anfallenden Dockungen des HCI durchaus Mehrkosten von durchschnittlich US$ 400.000 pro Jahr unterstellen.

Die Charterraten :

Die Charterraten sind für alle vier Schiffe geschlossen.

Das Voge Prosperity fährt wie das Voge Prestige aktuell noch zu netto US$ 14.250,-
Im Anschluss geht die Prosperity zu US$ 40.000,- bis max 07.2008 an Intermare. Das Prestige zu US$ 34.100,- an STX bis max Januar 2010.

Die beiden weiteren Schiffe werden im Januar übernommen und eines fährt zu US$ 34.500,- bis max 15.11.2010 bei Daeyang.

Das zweite ( schönere ) Schiff, der Vogetrader geht an Cargill ( eine Topadresse ) zu 29.500,- am Tag bis max 15.10.2009.
Hier kommt zum ersten Mal Sex in die Beteiligung., da der Chartervertrag einen 50 % igen Profitshare zum BPI Panmax Index für den Anleger vorsieht.
Aktuell ( 06.11.2007 ) notiert dieser BPI Panmax Index bei US$ 90.391,-.

Sollte der Index in 2008 auf diesem Niveau verbleiben ergibt sich durch das Vogetrader ein zusätzliches Erlöspotential : 350 Tagen *
(90.500 -29.500,-) : 2 = US$ 10.675.000,-

Ich unterstelle aus Vorsichtsgründen einen BPI Panmax Index von 70.000,- für 2008 ( das liegt noch deutlich unter der 1 Jahresrate ) Somit erwarte ich Mehreinnahmen in 2008 von US$ 7.100.000,-

Ein weiteres Upside Potential ergibt sich für das Voge Prosperity ab 07.2008. Hier erwarte( beruht nur auf der persönlichen Markteinschätzung unter Einbezug von Futurezahlen ) ich Einnahmen von US$ 45.000,- für die letzten 5 Monate.
Somit erwarte ich Mehreinnahmen von rd. US$ 2.500.000 in 2008.

Für 2008 könnten somit Mehreinnahmen von rd US$ 9.000.000,- zu Verfügung stehen.

Viel interessanter sind aber die Folgejahre, nach Auslaufen der Erstcharter.

Man will aber von 2010 bis 2015 netto US$ 20.425,- verdienen.
Hier verstecken sich die Risiken (!)

Das Orderbuch und die Flotte

Das Orderbuch der Panmax neubestellungen ist von 9,5 % auf 30,6 %
der bestehenden Flotte in den letzten 7 Monaten angewachsen.
Für den HCI 25 ergbit sich ein gewisses Klumpenrisiko in 2010, da
in diesem Jahr mind drei der vier Chartern auslaufen.
Zeitgleich in 2010 werden allerdings nach aktuellem Stand 123 neue Panmaxe und fast 280 Capesizer ( Kaskendenrisko ! ) abgeliefert.
Es wird die grösste Ablieferungswelle von Bulkerschiffen seit diese Pötte existieren.

In 2010 sind allerdings 331 Einheiten der Panmax Flotte über 25 Jahre alt. Bis einschl. 2010 werden 325 neue Panmaxe geliefert.
Zu den 325 Neubauten werden noch eine unbestimmte Anzahl von alten umgebauten Einhüllentankern kommen.( möglicherweise 30 Einheiten, die aber auch meist schon 15 Jahre und älter sind )

Das Panmax Orderbuch ist also im Grundsatz noch gesund, lediglich der Neubautsunami im Capesizesegment wird sich deutlich dämpfend auf die Frachtraten auswirken.

Die zu beantwortende Frage :

Welchen Kaskadendruck werden die 450 Capesizer auf die Panamax Raten bringen ?

Kann ich leider nicht abschliessend beurteilen.

Die Zinsannahmen

hier gibts auch Risiken, die ich aber aktuell nicht bewerten will.

Meine Meinungb]

Der langjährige 10 Jahres Durchschnitt der Panmaxraten liegt bei US$ 17.100,- pro Tag. HCI kalkuliert jedoch mit US$ 20.425 ( netto )ab 2010 . Ich finde das zumindest ambitioniert, wenn mann das Orderbuch der Capes und Small Capes anschaut.

Ebenfalls gefallen mir die kalkulierten Dockungskosten und SBKs nicht. Hier ist mir die Annahme völlig unverständlich.

Einem kumulierten jährlichen Mehrkostenrsisko von US$ 2.000.000,- stehen in 2008 möglichen Mehreinnahmen von US$ 9.000.000,- gegenüber. Im Saldo sollten US$ 7.000.000,- mehr vor Profitshare für 2008 beim Fonds hängen bleiben.
Für 2009 erwarte ich einen Mehrerlös ggü. der Prospektkalkulation von rd. US$ 6.000.000,- bedingt durch einen positiven Beitrag des Profit shares und noch überschaubarem Orderbuch.

Dem Fonds sollte es in den ersten beiden Jahren gelingen, rd. 13.000.000 US$ an Mehreinnahmen (vor Profit share an HCI)zu erlösen, was ca. einer ( von 8 ) Jahrestilgung enstspricht.
Es könnten also ab dem ersten Tag schon Reserven für schlechtere Zeiten gelegt werden.

Ich würde mich hier nicht zu einseitig beteiligen, da die Risiken ab 2010 wegen des Neubautsunamis nicht solide zu kalkulieren sind.
Als Beimischung in ein Schiffsportfolio kann der sehr spekulative Anleger hier bei weitere guten Weltkonjunktur durchaus eine interessante Rendite erzielen.

Für meine Meinung und die verwendeten Zahlen übernehme ich keine Haftung. Die Beurteiliung stellt auch keine Kaufempfehlung oder Kaufaufforderung dar.

SOM

[renditor]

ein sehr guter beitrag von som4you, ich kann mich diesem beitrag im grossen und ganzen wirklich anschließen. Die grosse Frage lautet wohl: inwieweit ist der "Rohstoffhunger" in Fernost in der Lage, den "Ablieferungstsunami" zu schlucken...und zu verdauen

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.309.543 von SOM.you. am 06.11.07 15:52:11

RE: HCI 25

auf einen Punkt hat mich eben noch eine Kollegin aufmerksam gemacht.

Das Voge Prosperity ist am FFA ( Futuremarkt ) zu US$ 28.250,- für das KJ 2010 verchartert worden. Damit wird das Klumpen- und Einnahmerisiko etwas entspannt.

Eines von vier Schiffen wird somit rd. netto US$ 27.000,- verdienen, so dass eine "gewisse" Basis für 2010 gelegt ist.
Für die anderen drei Schiffe könnten dann auch Charterraten um US$ 19.800,- ausreichen um auf den Netto Poolschnitt von 20.425,- zu kommen.

SOM

[carribeansun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.312.241 von SOM.you. am 06.11.07 17:59:47

so sehr die risiken zu betonen sind- fakt ist auch, dass kürzlich ein panamax für 5 jahre (!) zu 55T geschlossen wurde. offensichtlich sind einige charterer auch extrem bullish.

[DerMitDemKochTanzt]

Hallo,

wie schätzt Ihr den markt für die

Supramax-Bulkcarrier
53.100 tdw

nach 2009 ein?

Ist der aktuelle Bulkermarkt nicht eine
einmalige Chance für die Anleger?

Warum sollte der Rohstoffhunger abbrechen?
Vielleicht werden die Hafenkapazitäten besser,
also die Wartezeiten geringer.

[maxschulz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.287.334 von omang am 05.11.07 10:13:57

Habe heute ein Direktinvestment-Angebot erhalten - Vega Reederei MS SPICA.
Ich freue mich auf Eure Meinungen!

[renditor]

Ich wollte noch bezüglich des HCI XXV hinzufügen, daß es u.U. Sinn machen würde, die "Vogeprosperity" nach Ablauf der Charter sofort zu verkaufen.Anbei zwei Verkäufe von letzter Woche:

“RED NACRE” 73,739/99 - SUMITOMO - SUL 12,070 - 7HH - 225.00M LOA
Sold for $75 mill. to undisclosed buyer. Delivery in April/July 2008.
“GOLDEN JOY” 70,044/94 - JIANGNAN - B&W 16,674 - 7HH - 225M LOA
Sold for $62.5 mill. to undisclosed buyer.

Abgeleitet aus diesen Verkäufen schätze ich den Marktwert des Schiffes Zum Juli 2008 auf 65 Mio $ taxieren. Mit diesem Verkauf könnte man den Kredit (inkl. Sondertilgung von dann geschätzten 15 Mio $) zusätzlich tilgen und den Kredit von insgesamt 85Mio € schlagartig auf 30 Mio € zu reduzieren und somit viel Risiko aus der Beteiligung nehmen...Bei einem hohen Spotmarkt könnte man den Verkauf natürlich noch auf das Jahresende strecken und am Spot noch zusätzliche Mehreinnahmen generieren...

Was haltet ihr von dieser Strategie?

[Mister.cash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.326.855 von renditor am 07.11.07 16:12:03

Ich finde die Strategie gut.

Ich glaube, dass Du bei Deiner Rechnung das Profitsharing vergessen hast. Sollte beim Verkauf des Schiffes mehr als 10% Rendite für den Anleger herauskommen, dann gehen an HCI und Vogemann 25% Profitshare erst einmal weg.

Was dann übrig ist, kann dann natürlich den anderen drei Einschiffgesellschaften zu Gute kommen.

Da es sich beim HCI XXV nicht um eine Dachkonstruktion handelt, wird meines Erachtens auch nicht auf Dachebene geschaut, wenn es um das Auskehren des Profitshares geht.

Leider habe ich zu dieser Frage von HCI noch keine Antwort erhalten.

Oder habe ich den Prospekt falsch gelesen?

[carribeansun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.328.289 von Mister.cash am 07.11.07 17:27:50

so wie Du es siehst, kann es richtig sein - so macht es auch ebel im neuesten prospekt.
ich habe mir diese frage noch nicht angesehen, gehe aber auch davon aus, dass es hier so sein wird

[h007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.326.855 von renditor am 07.11.07 16:12:03

Der Hacken an der Strategie könnte das Problem sein, Gelder von der Schiffsgesellschaft A in die Schiffgesellschaft B zu transverieren.

[h007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.328.810 von h007 am 07.11.07 17:56:29

Sollte so aussehen ...

Der Hacken an der Strategie könnte das Problem sein, Gelder von der Schiffsgesellschaft A in die Schiffgesellschaft B zu transferieren.

[Mister.cash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.328.831 von h007 am 07.11.07 17:57:44

Wenn man vom Teufel spricht:

Mittlerweile gibt es Antworten aus dem Hause HCI: Das Profitsharing wird auf Schiffsebene abgerechnet.

Der Überschuß beim Verkauf nur eines Schiffes kann in Euro oder Dollar ausgezahlt werden oder als Sondertilgung in die anderen 3 Schiffgesellschaften fließen. Darüber entscheidet die Gesellschafterversammlung.

[carribeansun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.330.130 von Mister.cash am 07.11.07 19:13:11

habe mir gerade das vertragswerk der hci noch mal angesehen. die beantwortung der frage ergibt sich unmittelbar aus dem vertragswerk selbst.

bei juristischer betrachtungsweise ergibt sich folgendes:

1. die präambel und der gesellschaftsvertrag deutet darauf hin, dass vier unterschiedliche gesellschaftsverträge existieren, die jeweils ein eigenes profitsharing enthalten ("aus übersichtlichkeitsgründen wird nur einer der verträge exemplarisch dargestellt").

2. daraus ergibt sich, dass die betrachtung für das "greifen" der profitsharingklausel auch auf ebene der gesellschaft zu erfolgen hat- und eben nicht in einer (für den anleger u.U. günstigeren) gesamtbetrachtung. das ist für den anleger natürlich weniger schön - weil die guten schiffe die schlechten weniger "mitziehen". Es wirdsich somit wohl lediglich eine bevorteilung des profitsharing-berechtigten bzw. eine "gleich gute" situation für den profitsharing berechtigten ergeben. ein "nachteil" wird sich aus dieser regelung wohl nur für den anleger ergeben.

3. man findet diese "berechnungsart" aber bei fast allen gängigen konstruktionen - ich glaube, die HT bspweise macht das auch so.

4. dennoch - trotz allen - m.E. ein sehr interessanter fonds. ihr kennt meine einstellung - ich würde es mir nat. wünschen, dass wir gar kein profitsharing hätten.

grüße!

[carribeansun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.338.644 von carribeansun am 08.11.07 11:59:39

[Mister.cash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.338.658 von carribeansun am 08.11.07 12:00:07

Betrifft Navalia 9:

aktuelle Abschlüße für 1 Jahr Handymaxe liegen bei 68.000 USD

zum Vergleich:

im Prospekt wird mit einer Rate von USD 18.000 USD für das Port Melbourne für 2007 kalkuliert, US 17.000 für 2008

[maxschulz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.340.648 von Mister.cash am 08.11.07 14:09:40

Bulker-Handysize (20.000 bis 39.999 tdw) 1.Halbjahr 2007

Dreijahrescharter: Durchschnitt USD 11.125,- Tag / aktueller Wert USD 20.400,- Tag
Einjahrescharter: Durchschnitt USD 13.550,- Tag / aktueller Wert USD 24.200,- Tag
Halbjahrescharter: Durchschnitt USD 14.600,- Tag / aktueller Wert USD 25.500,- Tag

oder sind "meine Zahlen" falsch???
(FHH-Marktreport / 1. Halbjahr 2007)

War das 2. Halbjahr so gut????

[maxschulz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.341.117 von maxschulz am 08.11.07 14:39:18

sorry, Handymax & Handysize da komm ich Durcheinander

[maxschulz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.341.117 von maxschulz am 08.11.07 14:39:18

aber auch die Handymaxe - mein Gott jetzt hab ich´s - liegen im aktuellen Wert
in der Jahrescharter nur bei USD 39.500,- / Halbjahrescharter bei USD 41.550,-
1. Halbjahr 2007 - wieder FHH

Also USD 68.000,- ????

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.341.279 von maxschulz am 08.11.07 14:47:48

RE: Bulkerraten

ja, die Zahlen haben sich im zweiten HJ erheblich gesteigert.

Der Supramax Spotmarkt liegt aktuell bei gut US$ 70.000,-,
Halbjahresraten geringfügig darunter, abhänig vom Fahrgebiet und Verfügbarkeit.

SOM

[Profistar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.340.648 von Mister.cash am 08.11.07 14:09:40

Hallo Mr. Cash,
endlich mal wieder was über Navalia 9.
Also lt. RS mit der IK haben die mir mitgeteilt, dass die im Moment mit 65.000 usd rechnen. Jetzt bekommt der Pool wohl auch noch 5 % und dann kann!! die Abgreifklausel auch noch kommen.
Übrigens gilt das auch für den 8er.
Denke trotz allem besser als HCI.

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.341.457 von Profistar am 08.11.07 14:58:21

RE: Navalia 9

Nur Port Melbourne :

Sollte der Spotmarkt in 2008 weiterhin bei US$ 70.000 p.d. liegen würde das Port Melbourne US$ 21.6 Mio verdienen ( geplant US$ 6,1 Mio ). Nach SBKs ( 1.4 Mio ) und Zinsaufwendungen (1.2 Mio ) sollten noch 19 Mio US$ vor Tilgung zur Verfügung stehen. Geplant waren US$ 2.7 Mio

Nach Regeltilgung, Abgreifklausel und schwachem Dollar könnte eine Ausschüttung von 28 % dargestellt werden.

Der Fonds wird erst richtig Sexy wenn das Port Moresby in 14 Monaten endlich aus der 12.750,- er Charter rauskommt

SOM

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.342.382 von SOM.you. am 08.11.07 15:47:08

RE: Bulkerraten

TIME CHARTERS

Capes

Nord-Energy (180,000 dwt, 14.6/67L(A) 15.6/67B, 2004-built) delivery Dunkirk 11-13 Nov, redelivery Skaw/Passero, $173,000 daily. (SK Shipping Korea)

Unique Carrier (177,000 dwt, 14.2/63.5L(A) 15.2/63.5B, 2007-built) delivery Caoefedian 23-25 Nov, redelivery worldwide, 6 months, $170,000 daily. (CTM)

Castillo de Valverde (174,000 dwt, 14/54.3L 15/50.5B, 2005-built) delivery Qingdao 14-16 Nov, redelivery China, $165,000 daily. (BHP Billiton NL)

Coppersmith (149,995 dwt, 13/57L 14.25/53B, 1995-built) delivery Rizhao 12-14 Nov, redelivery China, $146,000 daily. (Rio Tinto)

Panmax:
Ajax (76,500 dwt, 14.5L(A), 2006-built) delivery S China 15-17 Nov, redelivery worldwide, 4 months, $95,000 daily. (Charterer not reported)

Bonita (76,623 dwt, 14/37.8L 15/37.8B, 2001-built) delivery Yang Jiang 12-14 Nov, redelivery worldwide, 6 months, $96,000 daily. (Norden China)

Osmarine (76,662 dwt, 14/37.8L 14.9/37.8B, 2006-built) delivery Bakar spot, redelivery China, $88,500 daily. (Noble Chart)

Penda Bulker (76,520 dwt, 14/34L(A) 14.9/34B, 2005-built) delivery Piombino 8-10 Nov, redelivery Far East, $90,000 daily. (Charterer not reported)

Golden Kiji (76,500 dwt, 14L(A), -built) delivery Tsuneishi ex yard 19-21 Nov, redelivery worldwide, $95,000 daily. (Charterer not reported)

Bergen Trader (76,000 dwt, 14/36L 14/30B, 2000-built) delivery Dunkirk 15-17 Nov, redelivery China, $87,000 daily. (Taiwan Maritime Tran)

Yomoshio (75,921 dwt, 13.9/34L 14.5/34B, 2001-built) delivery Continent 16-18 Nov, redelivery China, $92,750 daily. (Charterer not reported)

Ribbon (74,500 dwt, 14/32L 15/32B, 1998-built) delivery Montoir 19-21 Nov, redelivery worldwide, 3 months, $91,000 daily. (Charterer not reported)

Anna Smile (74,823 dwt, 13.75/32L 14/32B, 2004-built) delivery USG 20-30 Nov, redelivery Continent, $83,000 daily plus $1,300,000 ballast bonus. (TTMI)

F. D. Gennaro Aurilia (74,483 dwt, 14/34L 14/31B, 2007-built) delivery Mauban 10-11 Nov, redelivery worldwide, $95,000 daily. (Charterer not reported)

Banzai (74,222 dwt, 14.2/34.6L 15.2/34.6B, 2002-built) delivery Ghent spot, redelivery Continent, $80,000 daily. (Cargill Geneva)

Global Triumph (73,000 dwt, 13.5/34L, 1996-built) delivery Aughinish 20-22 Nov, redelivery Passero, $87,000 daily. (Cargill Geneva)

Shekou Sea (72,394 dwt, 14/33L 14/33B, 1996-built) delivery Mormugao 15-17 Nov, redelivery Far East, $98,000 daily. (Charterer not reported)

Matilda (74,868 dwt, 13/33L 14/33B, 1993-built) delivery Bilbao 8-10 Nov, redelivery China, $80,000 daily. (Charterer not reported)

Menorca (71,685 dwt, 13.75/31L 14.25/29B, 1997-built) delivery El Ferrol 11-13 Nov, redelivery Med, $84,500 daily. (Charterer not reported)

Paschalis (69,171 dwt, 14.06/33.20, 1984-built) delivery Stade 5-7 Nov, redelivery Med, $77,500 daily. (Cargill Geneva)

Belem (68,519 dwt, 13.5/31L 14/31B, 1995-built) delivery Dalian prompt, redelivery China, $83,500 daily. (Swissmar)

Theoniki (65,767 dwt, 14.5/38L 14.5/38B, 1984-built) delivery Spain 29 Oct, redelivery Spain, $62,000 daily. (AWB Geneva)

Supramax
Arya Payam (53,000 dwt, 14/37.5L(A) 14.5/36.5B, 2005-built) delivery Qingdao spot, redelivery China, $58,000 daily. (Winning)

Tiara Ocean (52,532 dwt, 14.3L(A), 2004-built) delivery Mawan 9-14 Nov, redelivery Taiwan, $71,000 daily. (China Steel Express)

Jin Sheng (52,000 dwt, 14.7L(A), 2006-built) delivery Zhanjiang 11-13 Nov, redelivery worldwide, 3 months, $74,000 daily. (Eastern Ocean)

Prabhu Jivesh (50,900 dwt, 13.5L(A), 2002-built) delivery Paradip 10-12 Nov, redelivery China, $72,000 daily. (Charterer not reported)

Maria L (50,338 dwt, 14/29L 14.5/29.5B, 2003-built) delivery Amsterdam 30 Oct, redelivery worldwide, 3 months, $69,500 daily. (Swissmar)

Snow Falcon (50,246 dwt, 14/30L, 2003-built) delivery Longkou spot, redelivery India, $72,000 daily. (Charterer not reported)

Pax Phoenix (50,048 dwt, 14/30L 14.5/30B, 2001-built) delivery Brake spot, redelivery PMO, $68,000 daily. (Charterer not reported)

Handy

Star Polaris (43,775 dwt, 14.5L(A), 1996-built) delivery Rio Grande 17-22 Nov, redelivery Spain, $59,500 daily plus $950,000 ballast bonus. (Cargill Geneva)

Lake Arafura (28,200 dwt, 14L(A), 2001-built) delivery Kunsan 8-10 Nov, redelivery Far East, 2 laden legs, $43,000 daily. (Charterer not reported)

SOM

[Profistar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.342.382 von SOM.you. am 08.11.07 15:47:08

Hallo Som,

ist schon klar. Die Melbourne fährt ab 07.11. auch auf Spotmarkt.
+ - 1 Monat. Egal stimme Dir voll zu. Ich bin mir nicht sicher, ob eine Tilgung sinnvoll wäre, da ja die Finanzierungen m. E. auf ein paar Jahre abgeschlossen wurden. Hast Du denn Infos von den JHV??
Bisher habe ich noch kein Protokoll - weder von 8 noch von 9 erhalten.
Wenn getilgt werden sollte, kann die IK ja auf die Abgreifklausel verzichten, da die ja ebenfalls später ebenfalls von den höheren Gewinnen profitieren würden. Falls jedoch Vorfälligkeitsentsch. anfallen sollten, wäre ich auch für eine Ausschüttung von 28 %.
Ausgehend davon, dass der Spotmarkt noch so weiter läuft, kann man später ja immer noch tilgen.
Übrigens Port Nelson wurde für 77.000 usd gefixt für 5 oder 7 Monate. Stand jedenfalls so im THB.
Gruß

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.343.111 von Profistar am 08.11.07 16:22:23

RE: Profistar

IK rechnet wohl erst mit einer Rücklieferung der Melbourne Ende Dezember.

Protokolle von der HV liegen noch nicht vor. Die GF wird sicherlich eine Mischung zwischen Ausschüttung und Sondertilgung vorschlagen. Ausschüttung bei einem US$ von 1,47 ist ählich bescheiden wie eine Sondertilgung und das damit verbundene weitere Abgreifpotential der IK.

Ich wäre trotz allem auch ehr für eine Ausschüttung. Das Port Moresby kann dann ab 2009 die Sondertilgungen einfahren.

SOM

[Profistar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.343.297 von SOM.you. am 08.11.07 16:29:00

Re. Som
falls Ausschüttungen kommen, bleibe ich auf jeden fall im usd. In diesem Zusammenhang: Habe den Hartmann Fonds Frisia Alster und Cuxhafen nun - nach langem Zögern - doch noch gezeichnet. Ferner Schroeder Logistik. Halte ich auch für eine gute Alternative für z.B. HCI 25.
Vor allem Rückfluss bis Ende 2013. Finde ich flexibler als 20 Jahre in 4 verschiedenen Schiffen. Hartmann hat auch mix aus Container und Bulker.
Wenn der Charterer das Schiff erst Ende Dezember zurück gibt, zahlen die dann trotzdem noch den alten Preis? Eigentlich muss die Rückgabe doch innerhalb von 30 Tagen ab dem 07.11. erfolgen.
Gruß

[Mister.cash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.343.297 von SOM.you. am 08.11.07 16:29:00

Auf der Gesellschafterversammlung wurde von der GF vorgeschlagen, dass das Mehrerbenis 50/50 genutzt werden sollte: 50% Sonderausschüttung und die anderen 50% als Sondertilgung. Eine entsprechende Empfehlung zur Abstimmung wird dann wohl folgen.

Allerdings wurde es verneint, dass zwischen den beiden Gesellschaften die Gelder hin- und hergeschoben werden können. Also angeblich können die Mehrergebnisse der Melbourne nicht für die Sondertilgung der Moresby genutzt werden. Hier ist wohl der Beirat gefragt, ob das nicht doch zu machen ist.

[Profistar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.345.064 von Mister.cash am 08.11.07 17:43:19

Vielen Dank Mr. Cash.
Sprichst Du jetzt von dem Ergebnis 2007 oder 2008? Wenn die GF das vorschlägt, kann das ja nur für 2008 gelten. Für 2007 wird wahrscheinlich getilgt.
Ich denke, dass eine Ausschüttung für das eine Schiff doch wohl auch als Tilgung für das andere Schiff genutzt werden kann.
Hast Du evtl. auch eine Info für Navalia 8??
Gruß

[Profistar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.346.030 von Profistar am 08.11.07 18:25:02

Re Mr Cash,
jetzt bin ich mit 8 und 9 etwas durcheinander. Der 8er zahlt für 2007 schon 8 & aus. Der 9er fängt ja erst in 2008 an Auszuzahlen.
Sorry - mein Fehler

[Mister.cash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.346.462 von Profistar am 08.11.07 18:44:28

Du hast Post!

[Mister.cash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.359.741 von Mister.cash am 09.11.07 12:40:16

Kennt jemand ein Angebot Marietta Bolten? Soll ein Supramax mit Ablieferung 2009 sein. Welcher Emi? Weiß jemand mehr?

[ubj]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.380.729 von Mister.cash am 11.11.07 13:19:06

MS "Marietta Bolton"

habe nur folgende Vorabinfo:
Supramax mit 54.000tdw, 4 Kräne 36To, Baupreis 40,5 Mio USD, Ablieferung 4.09. Charter Kalkulation mit USD 22.500/Tag. Pool mit zwei weiteren Bulkern mit Ablieferung 09/10. Diese haben eine Charter mit Mindestrate von 20.500 zuzüglich 50% Profitsharing.

Das Schiff geht anscheinend im Exklusivvertrieb. Im netz ist nichts zu finden.

[brunch68]

Platzierungsende beim HCI 25 nach 40 min.

[SOM.you.]

RE: HCI 25

tja, kaum zu glauben.
In 40 Minuten sollen 40 Mio plaziert worden sein.

Naja, ich habe keinen Schein in den 25er vermittelt. ( wollte ich auch nicht )

Gruß,

SOM

[h007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.390.066 von SOM.you. am 12.11.07 10:52:28

So ganz koscher klingt das ja nicht. Wie hätte HCI und vor allem der Vertrieb das logistisch auf die Reihe bringen sollen.

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.390.172 von h007 am 12.11.07 11:02:47

per FAX bzw. Faxumwandlung in pdf-eMail
drei meiner Kunden dürften es wohl gerade noch geschafft haben;

allerdings war die ganze Abwicklung von HCI (erst Vollmacht möglich, dann doch nicht möglich) alles andere als kundenfreundlich

[Fizban]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.390.354 von brunch68 am 12.11.07 11:18:42

stimmt .. es ging ..

das mit der vollmacht soll ja irgend so eine pappnase versaut haben, die damit aggressiv in die werbung gegangen ist

btw ... ob der XXV der knaller war ... lassen wir mal dahin gestellt

meiner meinung nach mainstream

gruss

Fizban

[renditor]

da hat wohl der ein oder andere grosse partner die scheinchen wohl ca. ne stunde früher erhalten,so dass sie diese schon mal vorzeitig ausfüllen und pünktlich zum Vertriebsstart diese zur HCI "ballern" konnten...

[Mister.cash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.391.341 von renditor am 12.11.07 12:28:03

solltest lieber Deinen Bänker fragen, ob er nicht einen Geheimtipp hat. Etwas ganz tolles, was es eigentlich nicht mehr gibt.

Mit dieser Art des Vertriebs könnte HCI bei "Wetten, dass..." auftreten. Eine Meisterleistung der Logistik. Gehen wir mal davon aus, dass nur 40 Mio. gezeichnet wurden und gehen wir mal davon aus, dass der Durchschnittszeichner 30.000 zeichnet.

1.333 ausgebuffte Anleger, die am Montag morgen nichts besseres vorhaben, als gebannt vor ihren Geräten zu sitzen, Scheine von ihren Vermittlern empfangen, ausfüllen und zurückfaxen. Und das in sage und schreibe 40 Minuten.

33 Zeichnungsscheine à 3 Seiten pro Minute! Sensationell!

Für wie blöd halten die uns, dass wir glauben sollen, das HCI ein so tolles Produkt auf den Markt bringt, welches innerhalb von 40 Minuten gezeichnet wird.

Meines erachtens wurde hier aus dem freien Vertrieb ein beträchtlicher Teil gekürzt, um es anderen günstigeren Vertriebswegen anzuvertrauen. Von einem Großanbieter wissen wir, dass ein bereits zugesagtes Kontingent im Vorwege erheblich gekürzt wurde.

[Mister.cash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.391.341 von renditor am 12.11.07 12:28:03

solltest lieber Deinen Bänker fragen, ob er nicht einen Geheimtipp hat. Etwas ganz tolles, was es eigentlich nicht mehr gibt.

Mit dieser Art des Vertriebs könnte HCI bei "Wetten, dass..." auftreten. Eine Meisterleistung der Logistik. Gehen wir mal davon aus, dass nur 40 Mio. gezeichnet wurden und gehen wir mal davon aus, dass der Durchschnittszeichner 30.000 zeichnet.

1.333 ausgebuffte Anleger, die am Montag morgen nichts besseres vorhaben, als gebannt vor ihren Geräten zu sitzen, Scheine von ihren Vermittlern empfangen, ausfüllen und zurückfaxen. Und das in sage und schreibe 40 Minuten.

33 Zeichnungsscheine à 3 Seiten pro Minute! Sensationell!

Für wie blöd halten die uns, dass wir glauben sollen, das HCI ein so tolles Produkt auf den Markt bringt, welches innerhalb von 40 Minuten gezeichnet wird.

Meines Erachtens wurde hier aus dem freien Vertrieb ein beträchtlicher Teil gekürzt, um es anderen günstigeren Vertriebswegen anzuvertrauen. Von einem Großanbieter wissen wir, dass ein bereits zugesagtes Kontingent im Vorwege erheblich gekürzt wurde.

[StefanH77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.397.560 von Mister.cash am 12.11.07 19:28:36

Quark, Vertriebe zeichen große Scheine auf eigenen Namen und splitten die später in Ruhe auf.

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.398.980 von StefanH77 am 12.11.07 21:01:39

RE: HCI 25

angeblich gab es einige sehr dicke Zeichnungsscheine zwischen 250.000 und 1 Mio. die früh von Premium Partnern kamen.
Wie auch immer, mir ists egal.

Zur Beschäftigung, Info vom 13.11. :

Vogevoyager (72,171 dwt, 14/32L 13.5/32B, 1996-built) delivery Zhanjiang 10-15 Nov, redelivery Spain, $90,000 daily. (Louis Dreyfus Geneva)

Das Vogevoyager verdient am Spotmarkt aktuell US$ 90.000 am Tag.
Die Fondsanleger bekommen aber nur 34.500,- Den Rest streicht sich
der Erstcharterer Daeyang Shipping ein.


SOM

[renditor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.397.555 von Mister.cash am 12.11.07 19:28:08

@mister cash:

Stichwort Banker fragen: Da habe ich bessere Kontakte als er
Ist ja ganz "normal" dass die Grossen hier bevorzugt bedient werden wenn Sie ein entprechendes Volumen schieben...Aber wenn du mir nen Tip hast wo es noch was zu zeichnen gibt,freu ich mich natürlich

[maxschulz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.407.874 von renditor am 13.11.07 14:50:31

Sind 74.532.656,- € für einen neuen Capesize Bulker. OK??

[Koepenick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.409.083 von maxschulz am 13.11.07 16:01:05

Aframax for conversion to dry.
17 solcher SH Aframax Tanker (80,000 to 119,999 dwt)
sind nur allein im Monat Oktober in Asien zum Umbau gekauft worden.
"MORNING LADY 1991 ONOMICHI 100,486 $32m TAIWAN
For conversion to dry".
$32m Kaufpreis + c.a.$10m Umbau=ca.€30m und in 4-6 Monate z.B.vor Australien.
In 2009 ist die Party vorbei.

Gruß aus Köpenick aber nicht vom Hauptmann.

[carribeansun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.409.083 von maxschulz am 13.11.07 16:01:05

euro? oder dollar?

wie groß 100T tdw oder 170T ?

[maxschulz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.410.512 von carribeansun am 13.11.07 17:02:22

Euro. 177.000 tdw.

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.411.117 von maxschulz am 13.11.07 17:28:25

@ maxschulz
Der Preis wäre dann i.o. bzw. günstig wenn die Ablieferung kurzfristig erfolgt und die Charterrate vernünftig ist (z.B. 3 Jahre zu 100.000$)
Wann wird abgeliefert?
Welcher Chartervertrag besteht?

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.418.667 von brunch68 am 14.11.07 08:53:34

@ maxschulz
ein Caperneubau mit Ablieferung 5/2008 wurde zu 145 Mio US$ von Golden Ocean verkauft (Quelle Salamon Tanker&Bulker Report 10/07)

[maxschulz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.418.667 von brunch68 am 14.11.07 08:53:34

Abgeliefert in 2007. Charterrate USD 42.500,-. Festcharter.

[Lonox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.419.921 von maxschulz am 14.11.07 10:21:35

@maxschulz & brunch68

da ihr schon "öffentlich" diskutiert...
um welchen bulker geht es denn ?

[maxschulz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.420.018 von Lonox am 14.11.07 10:28:18

Cape Ray.....

[Lonox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.421.834 von maxschulz am 14.11.07 12:37:44

@maxschulz
Ich kenne Leute, denen muss man detaillierte Infos wie Würmer aus der Nase ziehen...

[maxschulz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.421.967 von Lonox am 14.11.07 12:48:23

OK, König & Cie - Renditefonds 70 kommt ende Dezember 2007.....

[Lonox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.422.512 von maxschulz am 14.11.07 13:25:15

Geht doch...
Danke !

[carribeansun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.422.653 von Lonox am 14.11.07 13:34:37

74.532.656 EURO EK = ca. 100 MIO U$ - und dann eine charter von 42T U$ am Tag? und dann die üblichen Weichkosten? ich bin gespannt

[maxschulz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.424.519 von carribeansun am 14.11.07 15:26:51

Hanse Capital "US/EURO-Flottenfonds"

2x Mini-Bulker sollen im Döhle-Pool fahren. (7.600 dwt - Übernahme 04/08-07/08 - je € 9,41 Mio.)

1x MPC Charterer SCCL 5 Jahre Festcharter 3 Jahre zu USD $ 13.500,- / 4. Jahr zu USD $12.000,- / 5. Jahr zu USD $ 11.500,- (12.500 dwt - Übernahme 1.11.2007 - USD $ 26,5 Mio. - Bj. 2005)

Meinungen......

[renditor]

@maxschulz:

ich finde den HC Fonds grundsätzlich sehr gut. Für mich gilt noch zu klären inwieweit das beschäftigungsfeld der minibulker durch den kaskadeeffekt 2010 erfasst werden kann oder ob das segment relatvi auturk ggü den größeren klassen ist...

MPC´s halte ich auch in der Zukunft aufgrund ihrer Flexibilität für interessante Schiffe, das Profitshare ist sogar noch besser als beim Spot-Schiff im HCI XXV

Gruß

[SOM.you.]

RE: Capes

Sideris GS (175,000 dwt, 14/56L 14.5/48B, 2006-built) delivery Ijmuiden 23-25 Nov, redelivery Skaw/Passero, $250,000 daily. (Mosk Tokyo)

Mineral Water (170,201 dwt, 14.5/61L 15.5/61B, 1999-built) delivery Wakayama 17-20 Nov, redelivery Continent, $120,000 daily. (CTM)

Vogesailor (164,340 dwt, 14/52.5L 15.5/49.5B, 1996-built) delivery Rotterdam 20-22 Nov, redelivery Japan, $250,000 daily. (Daiichi Japan)

250.000 ab Tag für Capesizer.
Das Vogesailor ist ebenfalls ein HCI Fondschiff. Die 250.000 pro Tag gegen aber nicht an die Anleger ( das wäre ein Hammer ) sondern an den Charterer. Bei Anleger kommen wohl nur 40.000 oder 30.000 pro Tag an....hab die Unterlagen im Büro liegen.

SOM

[Fondsfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.448.868 von maxschulz am 16.11.07 10:59:24

Gibt es zu diesem Angebot einen Link?

Für neue Schiffe klingt das Verhältnis
Charterrate/Schiffspreis unrealistisch
günstig, nur etwa das tausendfache der
Charterrate als Kaufpreis.

[maxschulz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.477.389 von Fondsfan am 19.11.07 10:59:25

Investitionsmerkmale des MS „CORNELIA“

- Handysize Bulker mit 24.516 Tonnen Tragfähigkeit, Baujahr 2001
- Günstiger Kaufpreis von US-Dollar 33,5 Mio.
- 3-Jahres Chartervertrag plus Optionen zu USD 19.000 pro Tag
- Langfristiges Beschäftigungskonzept im MST-Ladungspool mit derzeit 11 weiteren
Handysize Bulkern
- Tonnagesteuerfonds mit reiner US-Dollar Finanzierung
- Konservative Euro/US-Dollar Kalkulation von 1,42 für die gesamte Laufzeit
- Prognostizierte Auszahlungen von 7 % bereits ab 2008, anschließend von 8 % bis
20 % p. a. ansteigend
- Beteiligung ab Euro 15.000 zzgl. 5 % Agio möglich

Habe ich heute bekommen. ( Hamburger Emissionshaus Neitzel & Cie. ????? )

[h007]

Neitzel? Ist das nicht der ehemalige Partner von Schroeder? Containerleasing?

[maxschulz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.491.617 von h007 am 20.11.07 11:01:44

Ja, Neitzel & Cie. entwickelt Schiffsprojekte gemeinsam mit der bayerischen Bulkerreederei MST GmbH???

[kickaha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.422.512 von maxschulz am 14.11.07 13:25:15

Genügt es eigentlich für eine Prospekthaftungsklage, wenn auf so einem Prospekt Renditefonds steht?

Es ist dramatisch: Schauland ist von uns gegangen ?

Wir befinden uns auf dem akuten Medienfonds, Ostimmobilien, US-Lebensversicherungs, Steuerspar, Gier frist Hirn Leffel.

Und hinterher wird es wieder das große Geheule geben.

War HC nicht die Firma die mit Ihrem letzten Fonds dermassen verbrannte Erde hinterlassen hat, dass danach nicht mal mehr Unkraut gewachsen ist?

Gruß Kickaha

[ubj]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.499.604 von kickaha am 20.11.07 19:34:02

Hallo Kickaha,

magst Du uns (mich) Unwissende(n) darüber aufklären, wovon Du sprichst?

Danke,
ubj

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.502.984 von ubj am 20.11.07 22:33:05

Wir befinden uns auf dem akuten Medienfonds, Ostimmobilien, US-Lebensversicherungs, Steuerspar, Gier frist Hirn Leffel.

Ich denke kickaha bezieht das darauf:

- Handysize Bulker mit 24.516 Tonnen Tragfähigkeit, Baujahr 2001
- Günstiger Kaufpreis von US-Dollar 33,5 Mio.

"Günstig" ist halt relativ. Das Teil hat neu bestimmt nicht mehr als 20 Mio$ gekostet (je nach Bestellzeitpunkt würde ich mal 15 Mio$ schätzen) und nun, nachdem 1/4 der Schiffslebensdauer verbraucht ist kostet es >33 Mio$. Kann man schon mal darüber nachdenken...

Grüße K1

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.490.937 von maxschulz am 20.11.07 10:18:03

RE: MS "Cornelia"
Aus meiner Sicht ist das k.o. Kriterium für die Beteiligung nicht der Kaufpreis.
Vielmehr ist es die Charterrate von "nur" 19000$ für drei Jahre in Verbindung mit dem Kaufpreis von 33,5 Mio$ ;
marktgerecht wären aktuell wohl eher 27500$ für drei Jahre;
es "fehlen" somit rd. 9,2$ Mio. Einnahmen gegenüber ein marktgerechten Vercharterung;

dadurch ist der "günstige" Kaufpreis eigentlich teuer ( zu teuer!)

[carribeansun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.499.604 von kickaha am 20.11.07 19:34:02

moin kick - Du bist doch ein alter fafa liebhaber - wenn ich mich recht erinnere.
wie findest Du die emilia von fafa ?

[Fondsfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.490.937 von maxschulz am 20.11.07 10:18:03

Der Beitrag ist m.E. keine Antwort auf
meine Frage.

Da gab es weiter oben Angaben zu Mini-Bulkern,
die mich verwundert haben, aber davon ist jetzt
keine Rede mehr.

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.507.192 von Fondsfan am 21.11.07 11:24:01

@ Fondsfan
maxschulz hatte die Minubulker aus dem Hanse Capital Fonds genannt;
entweder Du googelst selbst bzgl. Vorabinfo oder ich sende Dir die Vorabinfo per Mail

Wie kommst Du allerdings auf ein Verhältnis Kaufpreis/Charterrate von 1000?
9,41 Mio Euro / 5500 € (Kalkulation) = 1711 ; aktuell sind die Marktraten zwar höher, aber rechnest Du ernsthaft mit Charterraten von € 9410 ?

[Profistar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.507.577 von brunch68 am 21.11.07 11:46:19

Um mal auf das eigentlich Thema zurück zu kommen... jetzt habe wir schon wieder den 21.11.2007. Die Hauptversammlung in Hamburg ist schon wieder ein Monat her. Hat denn jemand Infos wie es jetzt mit NAVALIA 8 + 9 weitergeht??
Gruß

[BMBULLI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.511.931 von Profistar am 21.11.07 16:12:18

schön...dass wir zu diesem Thema wieder zurückkehren. Die Navalia 8 schüttet in den nächsten Tagen wie auf der GV beschlossen 8% vorab aus. Nächstes Jahr gibt es eine hohe Sondertilgung und eventuell eine Sonderausschüttung..wohin auch sonst mit der Kohle..endlich ein Schiff, was richtig läuft
Auch bei der Navalia 9 läuft alles über Plan...

[renditor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.502.984 von ubj am 20.11.07 22:33:05

@ubj
kick spricht wohl von dem Fonds, wo sich ein Beteiligter mit nem packen geld verabschiedet hat...kannst mich ja per pN kontaktieren wenns dich interessiert

[SOM.you.]

RE: Charterraten

das Port Mouton bekommt aktuell US$ 52.000,- auf Fahrt Richtung Westen.

die Raten sind deutlich rückläufig auf hohem Niveau :

ORE

Dampier to Qingdao — Mineral Kyoto, 160,000t, $35.50 per tonne, fio scale/25,000sc, Dec 10-20. (Rio Tinto)

TIME CHARTER

Tian Bao Hai (174,504 dwt, 14.5/58L 15.5/58B, 2004-built) delivery China 25-30 Nov, redelivery Passero, $115,000 daily. (SK Shipping Korea)

Glorius (171,200 dwt, 14/57L 15/57B, 2004-built) delivery Port Kembla 13-14 Dec, redelivery China, $170,000 daily plus $3,000,000 ballast bonus. (Sinoeast)

Eurydice D (140,532 dwt, 13/43L 14/43B, 1985-built) delivery Qingdao 26-30 Nov, redelivery S Korea, $135,000 daily. (Constellation Energy)

Filomena L (76,629 dwt, 14.3/35L 14.8/32B, 2003-built) delivery Zhangjiang 23-25 Nov, redelivery Spore/Jpn Rge, $75,000 daily. (Louis Dreyfus Geneva)

Laconia (68,283 dwt, 13/29.5L 13.5/29.5B, 1987-built) delivery Lanshan 23-25 Nov, redelivery Skaw/Passero, $63,000 daily. (Cargill Geneva)

Stoikos (67,359 dwt, 13/28L, 1985-built) delivery PMO 28-30 Nov, redelivery China, $57,000 daily. (Brown Stone)

Jewel I (65,403 dwt, 12.5/32L, 1983-built) delivery Inchon 28 Nov-4 Dec, redelivery SE Asia, $60,000 daily. (Charterer not reported)

Port Mouton (52,300 dwt, 14.7L(A), 2005-built) delivery Caofedian 25-26 Nov, redelivery Tenerife, $53,000 daily. (Oldendorff Carriers)

Madonna III (53,000 dwt, 14.7L(A), 2007-built) delivery Illigan spot, redelivery Pakistan, $65,000 daily. (Shadab)

Christos (41,502 dwt, 13/29L, 1983-built) delivery Tartous 28 Nov-5 Dec, redelivery Atlantic, $52,000 daily. (Oldendorff Carriers)

Sea Mild (38,888 dwt, 12.7/23.5L, 1985-built) delivery Mumbai 25-29 Nov, redelivery China, $35,000 daily. (Uniwell Shipping)

Giorgis Milas (37,725 dwt, 13/23L, 1984-built) delivery Egypt Med 1-5 Dec, redelivery Atlantic, 2-3 legs, $45,000 daily. (Custodia Shipping)

Swift Split (28,102 dwt, 13/24L(E), 14.25/28L, 1982-built) delivery Constantza 26 Nov-2 Dec, redelivery US Gulf, $27,000 daily. (Charterer not reported)


SOM

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.571.703 von SOM.you. am 26.11.07 17:07:27

Bulker Schiffspreise:
während die Charterraten leicht rückläufig sind, werden weiterhin sehr hohe Schiffspreise vermeldet:

"Correction? What correction? Maybe in freight rates but not in values. It may be repetitive and almost boring but new "highs" are being achieved every week.Buyers of Cape bulkers have taken a break, but in the Panamax segment we note the Lietta (76,000 dwt, built 2002 in Japan) sold for US$62.3m including the balance of a below market timecharter
(US$24,500 per day) until first-quarter 2010 .
The sale of the handymax Ioannis Theo (45,000 dwt, built 1995 in Japan) at US$61m to Koreans represents a new record for a mid-1990s Handymax. Buyers continue to believe in the future of a firm dry bulk market as seen by the price of US$31.5m paid for the Silver Star (43,000 dwt, built 1984 in Japan) including a low (US$28,000 per day) timecharter until August 2008! "
Quelle BRS

[Mister.cash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.578.637 von brunch68 am 27.11.07 10:05:57

Navalia 11
Supramax Bulker
Ablieferung November 2007
Zeichnung in US Dollar
KP 40,5 USD
3 Jahrescharter an Norden zu 18.047 USD mit
2 x Jahresoption zu 18.047 USD zu Gunsten des Charters

1/4 Mehrergebnis für Emi, wenns besser laufen sollte.

Wer braucht soetwas?

Das Schiff wird frühestens im November 2012 charterfrei sein, aber der Anleger wird mit den aktuellen Charterraten gelockt.

[maxschulz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.583.873 von Mister.cash am 27.11.07 16:54:25

Was ist vom Old Energy bzw. Offshore I von Nordcapital zu halten?

[ubj]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.631.469 von maxschulz am 30.11.07 19:05:11

@maxschulz

hast Du nähere Info's zum Fonds bzw. einen link?

Gruß,
ubj

[maxschulz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.631.922 von ubj am 30.11.07 19:54:32

http://www.nordcapital.com/main/nca/de/daten/101_Offshore_Fo…

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.632.194 von maxschulz am 30.11.07 20:16:44

RE: Offshore I

diese Diskussion gehört ehr in den Thread : Wie die richtige Schiffsklasse finden ...


SOM

[maxschulz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.636.425 von SOM.you. am 01.12.07 10:28:04

OK. Sorry da hast Du recht.

Schönes WE

[Profistar]

Port Mouton für nur 53.000 USD an Oldendorff verchartert?? Schiff aus Navalia 8. Hat jemand Infos, zu welchem Kurs die anderen Schiffe aus dem Pool fahren?? Wieso fährt die Port Nelson auf 77.000 USD und die Mouton für 53.000 USD??

[Profistar]

am 29.11. stehen im thb 3 andere Supramaxe, die von oldendorff gechartert wurden.Young spirit 53.000 tdw 57.000 USD Azizi 52544 3-5 months trading redelivery worldwide 70.000 USD, T5gr5s 52,454 tdw 3/5 months 63.000 USD daily.

[bauermeister]

@maxschulz

Ich finde die Frage zum Nordcpital Offshore Fonds 1 passt ganz gut in diesen Thread, weil Zuliefererschiffe für Ölbohrinseln ein völlig neuer Bereich für Schiffs KGs sind. Ich finde das Angebot sehr interessant und überlege selbst zu investieren, leider gibt es wenig Vergleichsdaten. Man kann sich z.B. die News zu Transocean ansehen, daß ist der größte US-Anbieter für Bohrschiffe, der jedes Quartal neue Rekorergebnisse meldet. U.a. haben Sie gerade vor 2 Wochen bekanntgegeben, daß Sie ein Schiff, daß erst 2009 abgeliefert wird für eine Tagesrate von mehr als 500,000$ langfristig an einen der Ölmultis verchartetert haben, Phantasie scheint also lnagfrsitig vorhanden zu sein. Die Supply Vessel von NC finde ich deshalb sehr attraktiv, 30,5mm$ Stückpreis scheint ok, da man sie zu aktuell günstigen 1,445$ kontrahiert hat. Die Rate von 16.650$ für 3Jahre +3x1y Option kann ich nicht einschätzen aber vorteilhaft könnte sein, daß lt. Prospekt in der Nordsee auch oft in NOK oder GBP Verträge geschlossen werden, daß mindert das $-Risiko nach Ende der Festcharter, nicht positiv sehe ich, daß NC die Schiffe über eine Tochter selbst einchartert und auch der Verkaufserlöse von 35% -5.5% Gewinnvorab in 2023 ist sportlich. 25% Yen Finanzierung dient der Schönrechnung der IRR und ich frage mich warum man 2,25mm Kontokorrent aufnehmen muß, der in 2023! mit Verkauf des Schiffes erst getilgt wird...aber ansonsten halte ich es für eines der besten Angebote der letzten Monate und es ist ein Sektor, der bisher noch nie angeboten wurde und da ich an weiterhin hohe Ölpreise glaube, überlege ich zu investieren. Hoffe es wird nicht so eine Pleite wie die Bunker-Tankschiffe der FAFA aber immerhin sind die PSVs schon abgeliefert und im Dienst... Bin gespannt auf Eure Meinungen!
Was denken die Profis hier im Board?

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.641.392 von bauermeister am 02.12.07 19:51:02

Das gehört aber (s. #318) nicht in diesen Thread - hier geht es um Bulker. Probiere es mal hier Thread: Wie die richtige Schiffsklasse finden ?

[Lonox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.641.618 von K1K1 am 02.12.07 20:28:46

König - MS "Cape Ray"

Kaufpreis 74.800.00 €
Gesamtinvest 85.600.000 € ->> 120 Mio. $

Übernahme im November 08
Dann anscheinend wohl noch ein/zweijährige Charter zu 42.500$/Tag

Währungskonvertierung 60% USD; 40% JPY


Was geht denn hier ab ????????

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.646.550 von Lonox am 03.12.07 14:30:20

... da verdient aber einer gut dran (ich glaube es ist aber nicht der Fondsanleger ).

[brunch68]

RE: Charterraten

NJ Goulandris vessel t 82,000 2007 Far East end 2009 worldwide $32,500 Korean Line 5 years

Navios Cielo 75,834 2003 Mariveles 9-10 Dec worldwide $74,000 Chokang 1 year 29/11

Filippo Lembo 74,264 1997 Shanghai 15-25 Nov worldwide $79,000 WYLEX 12 months 9/11

Thalia 75,115 2001 worldwide Jan/Mar 2009 worldwide $31,500 MOSK 5 years 2/11

RE: Preise
GOLDEN JOY BC 1994 JIANGNAN SHIPYARD 70,044 $62.50m

LAKE MAINE BC 2001 IMABARI 53,531 $72.20m PETROBULK GREECE
DELIVERY MARCH/APRIL 2008 SELLERS ARE NORDEN DENMARK

[Ahoi_nohe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.646.550 von Lonox am 03.12.07 14:30:20

@ Lenox

Du musst nur ganz unten in der Vorankündigung lesen!

Im Vergleich zum Markt etwa 25% günstigerer Schiffseinkauf

[brunch68]

Auch Containerschiffe werden zu Bulkern :
GREEN SPACE 1987 VEB NEPTUN 17,088 $6.5m Undisclosed For conversion to dry 928 teu - 2x40t cr. -
(MAN/10300)
SEA SPACE 1986 VEB NEPTUN 16,882 $6.5m Undisclosed For conversion to dry 896 teu - 2x40t cr. -
(MAN/10330)

[ro4488]

Hallo,
hat sich jemand den akt. Bulker von Salamon SAG Bulk Canada näher angesehen ? Handy Bj 2001, KP 34,75 USD, 2 Jahre Charter 22000 USD dann Pool mit sinkenden Raten weiter kalkuliert. Alles in USD. Betriebskostenkalk 3% jährl. steigend. Wäre dann 2009 aus der Erstcharter. Salamon kalkuliert lt Aussage von meinem Banker bisher relat. konservativ. Ist angeblich nur bei GenoBanken im Vertrieb. Ach ja, soll in 9,5 Jahren entschuldet sein !

[maxschulz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.675.882 von ro4488 am 05.12.07 19:10:11

Bei Dr. Ludz & Partner in Hamburg und VP. gibts den auch.....
Naja Banker.........

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.680.634 von maxschulz am 06.12.07 10:28:31

SAG Bulk Australia gab es bei Dr. Ludz; ist aber platziert;
SAG Bulk Canada wird immer noch von Banken platziert ; mir wäre neu, daß Dr.Ludz jetzt auch die Canada platziert ;
es gibt zu den SAG Bulkern einen eigenen Thread: Neues Angebot SAG Bulk Canada - Meinungen?;

[carribeansun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.675.882 von ro4488 am 05.12.07 19:10:11

ja - da hat Dein banker recht. salamon kalkuliert besonders in diesem fall sehr konservativ. insbesondere, was die gerechneten anschlusschartern anbetrifft - die liegen nur lichtjahre über dem schnitt der letzten 10 jahre.
aber das ist ja alles nicht so schlimm, denn durch die sensationellen 22T am tag (bei ca. 35 mio EK:laugh, macht man ja schon in den ersten jahren eine toprendite.

ich würde mir einen anderen bänker suchen - bei solchen aussagen. das soll nicht heissen, dass man diese schiffe nicht zeichnen kann - ein jeder nach seiner facon - aber dieses segment, diese kalkulationen und dann von konservativ sprechen. frechheit. wahrscheinlich kann der doch überhaupt nicht beurteilen, was konservativ ist, weil er gar nicht weiss, was man an dockung und betriebskosten für die verschiedenen schiffe braucht. hört sich aber sehr toll an "konservativ kalkuliert".

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.681.112 von carribeansun am 06.12.07 11:05:41

@ carrib
"Salamon kalkuliert lt Aussage von meinem Banker bisher relat. konservativ"

das galt eben nur für die früheren Beteiligungen

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.684.421 von brunch68 am 06.12.07 15:23:04

RE: SAG Bulker

die "normalem" Raten, wenn kein Nachfrageüberhang wie aktuell vorliegt, sehen ja ehr so aus

Handies 27.000 tdw : US$ 9.000,- /Tag
Handymax 45.000 tdw : US$ 12.000,- /Tag
Supramax 54.000 tdw : US$ 14.000,- /Tag ( der Navalia 9 kalkuliert ab 2011 mit US$ 14.750 pro Tag )
Panmax 70.000 tdw : US$ 16.000,- /Tag
Capes 150.000 tdw : US$ 25.000,- /Tag

Wenn jetzt einige Anbieter meinen, man müsste überteuerte second hand tonnage mit einer hohen Anschlusscharter ab 2010 rentable rechnen, birgt das zumindest Risiken.


SOM

[ro4488]

SAG Bulker

Danke für die qualif. Meinungen. Hat meine persönl.Ersteinschätzung als Laie bestätigt.

Man muss ja nicht überall dabeisein. Werde trotzdem den Bulkermarkt weiter beobachten, was so noch an Emissionen rauskommt.Vielleich geschehen noch Wunder am Beteiligungsmarkt und es kommt mal ein Bulker nicht zu so überhöhten Preisen in eine Schiffsbeteiligung. So wie ich das jetzt sehe (wie gesagt als Laie)machen die Verkäufer z.Zt. ein Bombengeschäft und haben den Gewinn auf jeden Fall schon mal in der Tasche ! Der Zeichner muss darauf hoffen, dass der Markt weiter gut läuft und trägt das Risiko.

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.689.839 von ro4488 am 06.12.07 21:24:16

@ ro4488
Du solltest Dir auf jeden Fall mal den nächsten "Twinfonds" von Hartmann vormerken (wird wohl im Januar/Februar kommen);
besteht aus Supramax Bulker + 1118 Container Schiff;
zwar kein reiner Bulker Fonds, aber aus meiner Sicht deutlich interessanter als die z.Zt. angebotenen Beteiligungen (positive Ausnahme ist aus meiner Sicht sonst noch Beluga Fortune);

[SOM.you.]

TIME CHARTERSAjax (76,500 dwt, 14.5L(A), 2006-built) delivery Gijon 24-26 Aug, redelivery China, $69,000 daily. (NCS)

Clara (76,000 dwt, 14.5L(A), 2006-built) delivery Rotterdam spot, redelivery Skaw-Cape Passero, $63,500 daily. (Toepfer)

Navios Hyperion (75,250 dwt, 13.5/32.5L 14.5/32.5B, 2004-built) delivery Gijon 3-5 Sep, redelivery Cape Passero, $66,000 daily. (National Navigation)

Primrose (74,700 dwt, 14/34L 14/31B, 2001-built) delivery worldwide 1-29 Feb, redelivery worldwide, 2 years, $48,500 daily. (Daebo Shipping)

Tian Yu Feng (74,272 dwt, 14.5/34L 15/34B, 2001-built) delivery Taichung spot, redelivery Singapore-Japan, $48,000 daily. (Charterer not reported)

Anangel Omonia (73,556 dwt, 14.5/36L, 1996-built) delivery Japan 10-15 Sep, redelivery worldwide, 35-37 months, $44,500 daily. (Atlas Bulk)

Maritime Dignity (73,350 dwt, 14/33.5L 14/32.5B, 1993-built) delivery Vizag 24-27 Aug, redelivery China, $68,000 daily. (Noble Shipping)

Lansing (73,040 dwt, 14/31L(A) 14/26B, 1996-built) delivery Aden 31 Aug-3 Sep, redelivery Skaw-Cape Passero, $50,000 daily. (SSE)

Genco Surprise (72,495 dwt, 13.5/33L 14/33B, 1998-built) delivery Haldia 27 Aug-3 Sep, redelivery China, $60,000 daily. (Jaldhi)

Genco Trader (69,338 dwt, 14/33.5L, 1990-built) delivery Aughinish 5-8 Sep, redelivery Continent, $58,500 daily. (Cargill)

Ilenao (64,448 dwt, 14/28.5L, 1987-built) delivery Amsterdam 24-27 Aug, redelivery Continent, $55,000 daily. (Atlas Bulk)

Maharashtra (45,744 dwt, 14L, 1995-built) delivery Lianyungang 30 Aug-5 Sep, redelivery worldwide, 4-5 months, $42,500 daily. (Charterer not reported)

Trader (35,310 dwt, 13/28L, 1984-built) delivery Rotterdam spot, redelivery West Africa, $40,000 daily. (Charterer not reported)

Cosmos Verde (24,838 dwt, 14L(A), 1999-built) delivery Singapore 1-5 Sep, redelivery Japan, $27,000 daily. (Star Shipping)

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.696.464 von SOM.you. am 07.12.07 14:01:31

@ Som
nur das ich das letzte Posting richtig einordne:
Sind das überwiegend Raten für Übernahme im Aug. und Sep. 2008 ?
Oder sind es (sehr) alte Abschlüsse für Übernahme Aug. und Sep 2007 ?
z.B. Anangel Omonia (73,556 dwt, 14.5/36L, 1996-built) delivery Japan 10-15 Sep, redelivery worldwide, 35-37 months, $44,500 daily. (Atlas Bulk)

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.697.289 von brunch68 am 07.12.07 15:15:17

RE:

ist mir auch unklar.

SOM

[normalotto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.697.289 von brunch68 am 07.12.07 15:15:17

....sind die vom 23. August veröffentlichten Raten!

[KaeptnToni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.689.839 von ro4488 am 06.12.07 21:24:16

Vorsicht vor Freight Forward Agreements !
Anbieter von Bulkern mit späten Ablieferungsterminen (z.B. MS Marietta Bolten von Orange Ocean / Hansemaris) werben zur Zeit damit, die derzeit hohen Raten mit FFAs absichern zu können. In Wirklichkeit handelt es sich aber um eine Wette auf fallende Raten, die nach hinten losgehen kann.
FFAs gibt’s übrigens auch im HCI Shipping Select XXV (Gruß den Schnellzeichnern ), aber dort im Prospekt wird wenigstens der Begriff ordentlich erklärt:
„Am jeweiligen Fälligkeitstag wird verglichen, ob die tatsächliche Indexrate – repräsentiert durch einen entsprechenden Index – unter der im FFA vereinbarten Rate oder darüber liegt. Liegt die tatsächliche Indexrate darüber, hat die Schiffsgesellschaft das Recht auf Empfang des entsprechenden Differenzbetrages. Umgekehrt hat sie die Pflicht, den entsprechenden Differenzbetrag auszugleichen.“
Ein Negativbeispiel gefällig ?
Die GF des Bulker Flottenfonds (BS Invest, exklusiv vertrieben von ... , na Ihr wisst schon) schloss zwischen Aug. 06 und Jan 07 FFAs zu durchschnittlich 23-28 T$/d ab. Weil der zugrunde liegende BSI-Index in 2007 bis auf durchschnittlich 48 T$/d steigt, muss die Gesellschaft nun die Differenzen ausgleichen (etwas vereinfacht) und verdient nun unterm Strich nur noch ca. 12 T$/d.
Resultat: Gut gemeint, dumm gelaufen, d.h. ein Hungerergebnis in Boomzeiten !
Fazit: Wer mit Bulkern zockt, sollte nicht auch noch versuchen, die volatilen Märkte mit Hilfe von Taschenspielertricks zu überlisten und die Anleger in falsche Sicherheit wiegen. Aber vielleicht gibt’s ja in Zukunft noch ein paar lernfähige GF und Beiräte ...

Ahoi

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.699.909 von KaeptnToni am 07.12.07 19:00:00

RE: Toni

ich kann das von dir vereinfacht dargestellte Problem nicht nachvollziehen.

Ich kaufe ein FFA zu 24.000,-..Damit habe ich meine Charter für den Zeitraum X quasi festgezurrt.

Mein Schiff fährt am Spotmarkt und bildet diesen Markt und den Index ab.

VAR A.

Spotmarkt bei 20.000 --> ich bekomme den Ausgleich bezahlt
Ergebis ist 24.000 p.d.

VAR B.

Spotmarkt bei 30.000 ---> ich muss den Ausgleich von 6.000 p.d. zahlen, verdiene aber auch die 30.000---> Ergebins bleibt 24.000,-

Mir sind die Details des von dir genannten Fonds nicht bekannt, aber wieso bekommt der Fonds nur 12.000 ?

SOM

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.699.877 von normalotto am 07.12.07 18:57:00

RE: brunch

hier die aktuellen Raten mit sehr guten Nachrichten für NAVALIA 9 !

Das Port Melbourne bekommt US$ 70.000,- YES !
Das IK Poolergebnis sollte bei rd US$ 61.000,- ins Jahr 2008 starten Kalkuliert waren 17.000,- pro Tag.


TIME CHARTERS vom 06.12.2007

Capes
Mineral Noble (171,520 dwt, 14/61L 15/61B, 2004-built) delivery Rotterdam 21-31 Dec, redelivery worldwide, 12 months, $170,000 daily. (STX Panocean (Seoul))

Alpha Friendship (161,417 dwt, 13.75/55L 15/55B, 1996-built) delivery Amsterdam 10-12 Dec, redelivery Denmark, $168,000 daily. (Swissmar)

Coppersmith (149,995 dwt, 13/57L 14.25/53B, 1995-built) delivery Nantong 15-17 Dec, redelivery Spore/Jpn Rge, $164,500 daily. (Cargill Geneva)

Panmax

Prem Varsha (82,795 dwt, 14/35L(A) 14/35B, 2006-built) delivery Yantai 5-7 Dec, redelivery worldwide, 4 months, $84,500 daily. (Bunge Geneva)

George (77,078 dwt, 15/44.5L, 1984-built) delivery Brake 8-10 Dec, redelivery China, $88,000 daily. (Transfield HK)

Fortune Ocean (76,801 dwt, 14/36L(A) 15/36B, 2006-built) delivery Swinouscie 8-10 Dec, redelivery worldwide, 3 months, $88,000 daily. (Oldendorff)

Prabhu Das (76,015 dwt, 14/33L 14/28B, 2005-built) delivery Mumbai 7-12 Dec, redelivery China, $80,000 daily. (Charterer not reported)

Navios Cielo (75,850 dwt, 14.5/33L 14.5/33B, 2003-built) delivery Mariveles 1-31 Dec, redelivery worldwide, 4 months, $82,000 daily. (Norden Denmark)

North Prince (75,542 dwt, 14/32L(A) 14/28B, 1999-built) delivery Mariveles 4-6 Dec, redelivery China, $87,000 daily. (North China Shanghai)

Century Star (75,318 dwt, 14/36.8L 15/36.8B, 2003-built) delivery Koper 6-16 Dec, redelivery worldwide, 4 months, $88,500 daily. (Charterer not reported)

Riruccia (74,002 dwt, 14/32L 14/30B, 1997-built) delivery worldwide 1 Feb-31 Mar, redelivery worldwide, 11 months, $71,000 daily. (Constellation Energy)

Genco Vigour (73,941 dwt, 14/33.5L 14.5/33.5B, 1999-built) delivery Passero 8-9 Dec, redelivery Atlantic, $87,500 daily. (Clipper Denmark)

La Jolla (72,126 dwt, 14/32.5L 14.75/31B, 1997-built) delivery Qingdao 7-9 Dec, redelivery S’pore/Jpn Rge, $78,000 daily. (Morgan Stanley UK)

Bianco ID (70,300 dwt, 1998-built) delivery Qingdao 9-11 Dec, redelivery worldwide, 3 months, $80,000 daily. (Bunge Geneva)

Deng Zhou Hai (69,952 dwt, 13.7/34L 14.2/33B, 1995-built) delivery Toros 12-18 Dec, redelivery Spore/Jpn Rge, $88,250 daily. (Aquavita Intl)

Courage (66,786 dwt, 14.7/46L, 1984-built) delivery Kaohsiung spot, redelivery Taiwan, $52,000 daily. (Chokang)

Lioness C (66,713 dwt, 13.5/35L, 1983-built) delivery Shanghai spot, redelivery Aden/PMO, $64,200 daily. (Charterer not reported)

Port Melbourne (52,300 dwt, 14/30.4L(A) 15/28.6B, 2005-built) delivery Mumbai 10-15 Dec, redelivery China, $70,000 daily. (Metal Chartering)

Furness AustraliaF (52,277 dwt, 13.5/25L(A), 2001-built) delivery Laz.Cardenas 11-13 Dec, redelivery India, $61,500 daily plus $630,000 ballast bonus. (Norden Denmark)

Globetrotter (48,911 dwt, 14.5L(A), 2001-built) delivery Reunion spot, redelivery China, $70,000 daily. (Oldendorff Carriers)

Marylebone (48,170 dwt, 14.5/28L, 2001-built) delivery Chennai 15-20 Dec, redelivery China, $64,000 daily. (Charterer not reported)

Scanda (40,187 dwt, 12.5/29L 12.5/29B, 1990-built) delivery Nacala prompt, redelivery Continent, $48,000 daily. (IVS)


SOM

[KaeptnToni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.701.046 von SOM.you. am 07.12.07 21:12:36

Hallo SOM,
das "vereinfacht" bezog sich nur darauf, dass in dem Fond mehrere Schiffe, mehrere FFAs, unterschiedliche Einsatzzeiten etc. Einfluss auf das Ergebnis hatten.
Deine Var. A trifft hier auch zu, Variante B jedoch nicht:
De facto bekommt der Fond nicht die Spotrate, sondern die im FFA fixierte Rate (z.B. 24000), muss aber die Differenz auszahlen (Spot 30000 - FFA 24000 = 6000), verdient daher 24000 - 6000 = 18000.
In der Art ist es im genannten Fond definitiv passiert.
Die Formulierung im HCI XXV Prospekt klingt für mich genauso.
Andere FFA-Vereinbarungen kenne ich nicht und im Netz ist zu dem Thema nicht genaueres zu finden.
Ich weiss also nicht, ob die GF von BS Invest nur in diesem Fall besonders schlecht verhandelt hat, oder ob die geschilderte Rechenweise bei FFAs allgemein üblich ist. Weiss jemand mehr dazu ?
Grüße
Toni

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.708.611 von KaeptnToni am 09.12.07 17:50:51

@ Toni
Richtig ist, daß die Differenz zur Marktrate vom Fonds getragen wird. In dem von Dir geschilderten Beispiel die 6000.
Aber wie kommst Du darauf, daß der Fonds nur die im FFA fixierte Rate bekommt ?
Es wird doch bei kaufmännischer Vorsicht ein charterfreies Schiff am Beginn oder im Zeitraum des FFA existieren !
Wenn dies so ist, konnte die Gesellschaft folglich einen Chartervertrag um die 30000$ schließen.
Entsprechend vereinnahmt dann die Fondsgesellschaft rd. 24000. Kleinere Abweichnungen kann es natürlich durch etwas unterschiedliche Charterabschlüsse zum Marktniveau am Spotmarkt geben.

Du solltest Dich am besten bei der Gesellschaft mal über den exitierenden Chartervertrag informieren.
Sollte aber der FFA von der Fondsgesellschaft zum zocken benutzt worden sein (kann ich mir aber nicht vorstellen), wäre die von Dir aufgemachte Rechnung natürlich möglich.

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.712.675 von brunch68 am 10.12.07 11:53:02

@ Toni
Ergänzung
Beim HCI 25 wurde für ein Schiff (Voge Propserity) ein FFA für das Jahr 2010 zu $ 28250 geschlossen. Das Schiff ist natürlich für 2010 noch nicht verchartert. Entsprechend erachte das FFA für durchaus sinnvoll, da es Einnahmen deutlich über Prospekt sichert.

Dies würde nur dann nicht gelten, wenn bereits jetzt ein Chartervertrag für 2010 geschlossen würde und bis 2010 die Charterraten im Vergleich zum getätigten Abschluß weiter ansteigen würden.

[KaeptnToni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.712.675 von brunch68 am 10.12.07 11:53:02

Hallo brunch,
Danke für den Hinweis auf den Chartervertrag, tatsächlich liegt hier der Hase im Pfeffer !
Die Schiffe verdienen dank profit share, Kommissionsabzug etc. immer wesentlich unter dem Index.
Zum Nachrechnen hier nochmal die Zahlen (nur leicht gerundet).
- Bei einem BSI 2007 von 48 T$ verdient der Fond je Schiff 29 T$, bei fünf Stück 145 T$.
- Es wurden (zum Glück nur) 3 FFA zu je 24 T$ geschlossen, bei BSI 48 T$ macht das ein sattes Minus von 72 T$.
- Unterm Strich bleiben 73 T$ oder 14,6 T$ je Schiff.

Das Problem liegt hier also darin, dass die Gesellschafter bei den derzeitigen Wahnsinns-Raten immer nur einen Teil des Gewinns machen, aber das volle Minus durch die aus heutiger Sicht viel zu niedrig geschlossenen FFAs tragen.

Daher denke ich immer noch, die GF hätte bei dieser Chartersituation von den FFAs die Finger weg lassen sollen.

Die Desellschafter dieses Fonds werden wohl die einzigen sein, die die Korken knallen lassen, falls demnächst die Bulkerraten einbrechen. Die immer optimistische GF hat das schon mal sauber ausgerechnet und für 2008 wieder etwas mehr Gewinn angekündigt.

Wenn das HCI-Schiff, wie Du sagst, für 2010 noch keine Charter hat, sieht die Bewertung natürlich anders aus.

Grüße
Toni

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.733.107 von KaeptnToni am 11.12.07 22:21:28

@ Toni
Wenn das tatsächlich so ist (ich kann es kaum glauben, was die da verzapft haben ), ist das eine Katastrophe für die Zeichner.
Es ist mir vollkommen schleierhaft, wie man sowas bei einer Schiffsbeteiligung machen kann.

[SOM.you.]

RE: Bulker

aus aktuellen Marktberichten ist zu entnehmen,
dass CP Offen erneut einige 12.5000er oders/ und Optionen gecancelt hat und einigen 8.500er Neubauorders in BULKER umgewandelt hat.

Tja, der Bulkerneubautsunami lässt sich nicht mehr aufhalten.

Aktuelle Abschlüsse :

Panmax:

TIME CHARTERS

Nord Venus (75,949 dwt, 14L(A), 2006-built) delivery Las Palmas 12-15 Dec, redelivery China, $91,000 daily. (Cosco Europe)

Leonardo Lembo (75,265 dwt, 14/31L 14/34B, 1996-built) delivery Xingang 10-15 Dec, redelivery Philippines, $71,000 daily. (Baretech)

Medi Roma (74,256 dwt, 14/34.5L 14/28.5B, 2001-built) delivery Piombino prompt, redelivery worldwide, 4 months, $83,000 daily. (Charterer not reported)

Golden Lyderhorn (74,242 dwt, 14/32L(A) 14.5/32B, 1999-built) delivery Lianyungang 8-10 Dec, redelivery Taiwan, $74,500 daily. (Charterer not reported)

YK Sentosa (73,625 dwt, 14.5L(A), 2000-built) delivery Mumbai 23 Dec-2J an, redelivery China, $85,000 daily. (Charterer not reported)

Endless (73,427 dwt, 14/34L 15/34B, 1999-built) delivery Mundra 20-26 Dec, redelivery Japan, $80,000 daily. (Mosk Line Tokyo)

Happy Day (71,694 dwt, 14/28L, 1997-built) delivery Fos 10-12 Dec, redelivery Jorf Lasfar, $77,000 daily. (Swissmar)

Hanjin Tacoma (70,347 dwt, 13.5/32L 14/30B, 1994-built) delivery Yosu 10-15 Dec, redelivery worldwide, 4 months, $75,000 daily. (Charterer not reported)

Barcelona Bright (67,485 dwt, 11.5/28L 12/33B, 1981-built) delivery Algeria spot, redelivery China, $60,150 daily. (Industrial)

Ledra (65,190 dwt, 13/33L 13/30B, 1980-built) delivery Tarragona prompt, redelivery Continent, $65,000 daily. (Glencore Baar)

SHandymax:

Clipper Gemini (51,000 dwt, 14.7L(A), 2003-built) delivery Valencia 15-25 Dec, redelivery worldwide, 8/9 months, $70,000 daily. (Armada Switzerland)

Handy:

Atlantica (44,507 dwt, 14/30L, 2001-built) delivery Jintang 7-10 Dec, redelivery NCSA, $48,000 daily. (Albatros)

Oceanic Angel (46,667 dwt, 14.5L(A), 1999-built) delivery Monrovia 15-19 Dec, redelivery S Africa, $75,000 daily. (Cargill Geneva)

Ocean Luck (35,360 dwt, 14.6/0L(A) 0/0B, 1998-built) delivery Black Sea 13-15 Dec, redelivery PMO, $59,000 daily. (Charterer not reported)


SOM

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.736.367 von SOM.you. am 12.12.07 10:59:31

€ 20.000,-- von Navalia 8 sind zu 142,5% gehandelt worden

[Mister.cash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.750.596 von brunch68 am 13.12.07 09:02:43

mich würde interessieren auf welcher Plattform der Navalia 8 gehandelt wurde

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.751.228 von Mister.cash am 13.12.07 10:05:45

@Mister.Cash
zweitmarkt.de

[Profistar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.751.463 von brunch68 am 13.12.07 10:28:33

bei zu erwartenden 10 Mio USD Mehreinnahmen - evtl. auch mehr - finde ich den Kurs eher noch zu niedrig.
Gruß

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.756.137 von Profistar am 13.12.07 16:44:57

immer schön an das Profitsharing z.G. Ideenkapital denken

[Profistar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.756.542 von brunch68 am 13.12.07 17:17:10

hab ich doch - oder etwa nich??
um es mal leicht zu rechnen: schnitt 62.000 - 17.000 = 45.000 Mehreinnahmen. Ideenkapital 15.000 blieben 30.000 x 360 = 10,8 Mio. USD. 8 % Ausschüttung kosten rd. 2,5 Mio Euros.
Gilt ja auch nur für den Fall, das die Raten so hoch bleiben.
Trotzdem denke ich, dass wir mit den Schiffen noch viel Spass haben werden.
Gruß

[normalotto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.758.712 von Profistar am 13.12.07 20:19:30

für einen ZM-Anteil an Handymaxbulker (Emi von MPC aus 2003/4) wurden soeben fast 230% (incl. Prov.) bezahlt!

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.805.043 von normalotto am 18.12.07 16:59:46

@ normalotto
ich gehe mal davon aus, daß Du "Yangtze River" aus dem Jahr 1998 meinst, die heute auf www.deutsche-zweitmarkt.de zu 222,1% zzgl. Prov. gehandelt wurde;
ärgerlich für den Anleger, der die Beteiligung im Juli 2007 zu 131% verkauft hat ( über mpc-fxc.de)

[normalotto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.805.496 von brunch68 am 18.12.07 17:30:52

ärgerlich vielleicht auch für Oldendorff, der die Charteroption nicht ausübte und dadurch neben der geschenkten Charter auch noch die Schiffskaufoption (für Ende 2008) zu aus heutiger Sicht lachhaften knapp 10 Mio€ einbüßte. Da hätte das Verkaufstiming nächstes Jahr wohl 100 000-prozentig gepasst!
Da sieht man, dass sich selbst die der Branche am nächsten Stehenden in ihren Prognosen irren können.
Für seriöse Zukunftseinschätzung hilft eben nur Kaffesatzlesen!
Seltener schöner Fall, wo mal die Zeichner zu echter Teilhabe an der super wirtschaftlichen Entwicklung gelangen!

[normalotto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.806.794 von normalotto am 18.12.07 18:57:08

brunch68
beim emissionsjahr hab ich mich vertan; yangtze (Handymax, 44Ttdw) ist emi aus 1998, nicht Bulkerbaissejahr 2003 (war also Neuschiffemi; Schiffspreis damals ca. 20 M€). ...sorry

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.309.543 von SOM.you. am 06.11.07 15:52:11

RE: HCI 25

aktueller Abschluss :

Voge Prosperity (75,100 dwt, 13.5/32.5L(A) 14/32.5B, 1995-built) delivery Ko Sichang Dec 25-27, redelivery worldwide, 4 months, $74,000 daily. (Charterer not reported)

Der Anleger bekommt aber nur US$ 40.000 pro Tag, den Rest streicht sich Intermare ein, die das Schiff bis 07.2008 gechartert haben.

Intermare verdient in den nächsten 4 Monaten daran US$ 34.000,- pro Tag oder rund US$ 4.000.000,- die nicht dem Anleger zu Gute kommen. Kein schlechter Deal für INTERMARE.

SOM

[SOM.you.]

RE: Navalia 9 / Bulker

Für die Bulker und die beiden Navalia Fonds war 2007 ein "Traum Jahr" und hat meine positiven Erwartungen vom Threadanfang im Februar noch übertroffen.
Auch 2008 sollte ein toller Aufgalopp für diese Fonds geben, da die Spotmarktschiffe aktuell zwischen 50.000 und 70.000 US$ je nach "Fahrtrichtung" verdienen.

In 2008 ist im Supramaxbereich mit einigen Neubauten zu rechnen. ( rd. 150 Stück ) Diese Neubauten, wie auch die Tankerumbauten zu Bulkern werden den Charterratenmarkt sicherlich weiter beruhigen.
Vielleicht setzt auch dann schon der zu erwartende Kaskadeneffekt in geringem Masse ein.
Der eigentliche Neubautsunami im Bulkersegment beginnt allerdings erst im 2.HJ 2009. Bis dahin könnte das Port Melbourne schon fast entschuldet sein und das Port Moresby sollte ab März 2009 doch einiges mehr verdienen können als die aktuellen 12.750 netto.

Die Nalavia 8 / 9 wurden zuletzt mit 142 % gehandelt. Selbst zu diesem Kurs sind die Schiffe m.E. nach günstig. Allen Beteiligen weiterhin viel Glück mit den Schiffen.

Einen guten Rutsch wünscht

SOM

[DerMitDemKochTanzt]

@SOM

Was sagst Du denn zu NAVALIA 10?

Darf man als seriöser Anbieter solch ein Fonds verKaufen?

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.900.595 von DerMitDemKochTanzt am 30.12.07 15:41:17

RE: Ideenkapital

Ich habe Ideenkapital nicht auf der Liste der seriösen Anbieter.

Abgesehen davon, halte ich den 10er für nicht so spannend. Die Risiken nach der Erstcharter liegen beim Anleger, die Chancen bei Norden, die noch zwei 1-Jahresoptionen haben.
Bei festen Märkten wird der Anleger bis April 2013 mit US$ 18.281,-
abgespeist. Bei einem schwächeren Markt in 2011 trägt der Anleger das Risiko.

Als unanständig finde ich die Werbeaussage der Ideenkapital : "Ein Neubauresale kostet US$ 75 Mio. Das Port Maubert nur US$ 40,5 Mio."

Beide Aussagen stimmen zwar, jedoch würde man für das Port Maubert nie diesen Resalepreis erzielen, da ein für die aktuellen Marktverhältnisse extrem schlechter Chartervertrag mit bis zu 5 Jahren geschlossen wurde.

Dem Zeichner wird trotzdem suggeriert, dass das Port Maubert ebenfalls US$ 75 Mio wert ist. So etwas ist unseriös und unanständig.

Ideenkapital hat sich ebenfalls eine 25 %ige Mehrergebnisbeteiligung in die Verträge schreiben lassen.

Beim Navalia 8/9 kam man noch mit 33 % für ein Schiff, also grob 17 % in tutto hin, jetzt greift man mit 25 % ab.

Trotzdem ist das Schiff nicht teuer und hat nur ein geringes Ablieferungsrisiko.

Naja, ich fasse diese Beteiligung trotzdem nicht an.

SOM

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.901.390 von SOM.you. am 30.12.07 18:53:57

Was würdest du aktuell empfehlen ???

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.907.210 von MdBJuppZupp am 31.12.07 19:02:43

RE: aktuelle Empfehlung

bin im Moment zurückhaltend mit Empfehlungen, da es keine Angebote mit einem guten Chance-Risiko Verhältnis gibt. Wir werden aber in 2008 wohl kaum noch Angebote mit "alten" und "günstigen" Kaufpreisen bekommen.
Es stellt sich aber auch immer die Frage : Was will der Anleger ? Wie sieht das Portfolio und die Zielsetzung aus ?

- Chancenreiches "Rock and Roll" mit echten Unternehmerischen Risiken oder ehr eine
- steuerfreie Langfristanlage ohne Abgeltungssteuer mit 6 % Nachsteuerrendite.

SOM

[boy_of_connemara]

@SOM

Realistisch betrachtet, was bringt ein Schiffsfonds an durchschnittlicher Rendite (Vergangenheit, und aktuelle Angebote unter Berücksichtigung einer gewissen kfm. Vorsicht)

Hast Du da Erfahrungswerte?

Danke!

boc

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.935.566 von boy_of_connemara am 04.01.08 09:02:16

@ boy
historische (bereits wieder aufgelöste) Schiffsbeteiligungen haben lt. Fondsmedia durchschnittlich 6,5% erzielt;
das oberste Viertel der Beteiligungen konnte 16,5% erzielen und die unteren 50% erzielten nur 1,3%
zusätzlich liegt die Performance von neueren Schiffsbeteiligungen ab dem jahr 2000 mit 11,8% deutlich über dem Durchschnitt (kein wunder bei der Marktentwicklung )
Basis der Anlayse waren 419 Schiffsbeteiligungen seit 1969


Also bitte nicht irgendeine Beteiligung zeichnen nur weil da Schiff draufsteht

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.935.872 von brunch68 am 04.01.08 09:39:46

Also die Hälfte der geschlossenen Beteiligungen erzielte historisch nur 1,3 Prozent
Um in diesem Markt erfolgreich zu sein braucht es dann aber einen wirklich guten Riecher und viel Fachwissen.
Vermute mal, dass Akien da historisch gesehen mehr gebracht haben. Gibts dazu auch Untersuchungen?

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.936.111 von Schnuckelinchen am 04.01.08 10:05:49

Naja, Aktien mit den Steuerabschreibungsmodellen von vor 2000 und dann auch nur mit aufgelösten zu vergleichen ist dann vielleicht doch nicht so aussagekräftig ...

[boy_of_connemara]

@ brunch68

Sehr interessant, danke!

Die Ergebnisse der neueren Beteiligungen ab 2000 basieren sicherlich noch zum größten Teil auf den "günstigen" Preisen "damals" und den Raten von heute.

D.h. bei den aktuellen Preisen wird das in der Zukunft sehr schwer zu erreichen sein.

Was schätzt Du, klar Du bist kein Hellseher, auf aktuellem Marktniveau an realistischer Rendite für Neuemissionen? Ich komme bei den aktuellen Angeboten irgendwo zwischen 6-8%. Was meinst Du?

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.936.732 von boy_of_connemara am 04.01.08 11:05:49

@ boy
eine ältere Analyse von Fondsmedia aus 2006 kam auf eine Rendite "moderner Schiffsfonds" zwischen 1996 und 2006 von durchschnittlich 9,4%
mir ist nicht bekannt, ob sich diese Renditeangabe auch nur auf bereits aufgelöste Beteiligungen bezieht (ich gehe aber davon aus);

Da ich von einem lang anhaltenden Wachstumstrend in Asien/Osteuropa/Schwellenländer mit weiter steigendem Welthandel ausgehe, sehe ich die mittel-/langfristigen Perspektiven für "gute" Schiffsbeteiligungen schon im Bereich von 8% und mehr;

es wird aber sehr wichtig sein eine vernünftige Auswahl der Beteiligungen vorzunehmen

@ schnuckelinchen
wie K1 völlig richtig angemerkt hat, bezieht sich die Angabe nur auf bereits aufgelöste Beteiligungen;
würden heute alle noch laufenden Schiffsbeteiligungen durch Verkauf der Schiffe aufgelöst, würde die Durchschnittsrendite mit Sicherheit deutlich höher liegen;
Beispiel Navalia 9: Vor einem Jahr zu 100% aufgelegt;
heutiger Wert bei Schiffsverkauf bei rd. 150% (ist natürlich ein sehr positives Beispiel)
die meisten Schiffsfonds-Anleger verdienen doch z.Zt. richtig gut (zweistellig); (außer die mit Kaufoptionen z.B. Dr.Peters )
die wirkliche Rendite für den Anleger steht aber nun einmal erst bei Auflösung oder Verkauf über den Zweitmarkt fest;

Schiffsfonds/Aktienmarkt
im Zeitraum 1996 bis 2006 konnten Schiffsfonds lt. Fondsmedia mehr erzielen als Aktien (gemesen am MSCI World)
es kommt halt wie immer auf den Vergleichszeitraum an

die Nennung der aktuellen Zahlen von Fondsmedia sollte im übrigen dazu dienen, die großen Unterschiede bei der Wertentwicklung von Schiffsbeteiligungen deutlich zu machen; ist halt kein Sparbuch oder Festgeld
gilt aber bekanntlich bei Aktienfonds auch

[kickaha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.937.605 von brunch68 am 04.01.08 12:16:14

Wenn die Börse die zukünftige Entwicklung vorwegnimmt, dann würde ich Euch empfehlen, mal die Aktien diverser börsennotierter Schifffahrts Firmen anzusehen.

Omega Navigation, Diana Shipping, Genco Shipping, Eagle Bulk, Ocean Freight, Danaos, Overseas, Teekay, Neptun Orient, orient Overseas um mal einige zu nennen

Auch die Schiffstrusts singapurischer Art haben einen großen Teil ihrer anfänglich guten Performance wieder abgegeben.

Frist Ship Lease Trust (FSLT), Pacific Shipping (PST) und Rickmers Maritim (RMT).

@Schnucki
das ist wie bei Aktien auch, gute Recherche und eine eigene Meinung verbessern die Performance auf ein angenehmes Niveau.

Viele Grüße

Kickaha

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.937.605 von brunch68 am 04.01.08 12:16:14

RE: Bewertung Navalia 9

ich sehe den fairen Wert dieser Beteiligung ehr bei 200 % des KG Kapitals. Der Substanzwert errechnet sich überschlägig wie folgt :

Marktwert Port Melbourne : US$ 75 Mio
Marktwert Port Moresby : US$ 65 Mio

Gesamt : US$ 140 Mio : 1,47 = Euro 95 Mio
abzüglich Schiffshypotheken ./. 30 Mio Euro = 65 Mio Euro

Diese werden auf ein KG Kapital von Euro 31.3 Mio verteilt, ergibt sich ein fairer Wert von 207 %.

Die zuletzt gehandelten Kurse von 150 % sind sehr günstig gewesen.

SOM

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.977.010 von SOM.you. am 08.01.08 11:07:28

@SOM.you

eine etwas vorsichtigere Rechnung würde m.E. derzeit überschlägig so aussehen:

Marktwert Port Melbourne: 75 Mio$
Marktwert Port Moresby: 75 Mio$ - (65.000$ p.d. net (aktuelle 1-Jahrescharter) ./. 12.750$ p.d. net * 14 Monate = rd. 22 Mio$ ./. Abzinsung = 20 Mio$) =55 Mio$

Gesamt 130 Mio$
./. 7 Mio$ Meherlösbeteiligung Ideenkapital lt. Gesellschaftsvertrag
123 Mio$ :1,47 = rd. 83 Mio €

./. Schiffshypotheken 30 Mio€ = 53 Mio€

aufgeteilt auf 31,3 Mio€ KG => 169%

Dabei ist aber natürlich zu berücksichtigen, dass noch keine Verkaufsgebühren etc. in Ansatz gebracht wurden. Ich halte daher Kurse für um 150% unter Substanzwertaspekten für durchaus angemessen. Navalia 9 ist und bleibt aber nichts desto trotz eine Beteiligung mit bisher sehr guter Entwicklung - hat der Threaderöffner ja kein so schlechtes "Händchen" gehabt...

Grüße K1

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.977.652 von K1K1 am 08.01.08 11:56:17

RE: K1

es handelte sich wie schon gesagt um eine überschlägige Berechnung.

Ich habe per 31.01.2008 gerechnet und für 12 statt 14 Monaten eine geringere Abzugsrate beim Port Moresby unterstellt.

Zudem habe ich per 31.01.2008 einen Euro Cashbestand von 7 Mio eingestellt, der auch tatsächlich in den Kassen sein müsste.

Ich komme aber auch mit Deiner "vorsichtigen" Berechnung zurecht.
Wahrscheinlich liegt der faire Preis - je nach Markterwartung -
zwischen 169 % und 200 %.

und : Danke für die Blumen

SOM

[SOM.you.]

RE: Bulkermärkte

TIME CHARTER

Panmax:

Boomerang (76,200 dwt, 14/33L 14/30B, 2004-built) delivery PMO 14-18 Jan, redelivery China, $65,000 daily. (Armada Switzerland)

De Ping Hai (74,823 dwt, 14/33L 14.5/33B, 2002-built) delivery Qinzhou 19-24 Jan, redelivery Skaw/Passero, $46,000 daily. (Cargill Geneva)

Georgios S (64,368 dwt, 13.5/28L 14/28B, 1987-built) delivery Xiamen 20-22 Jan, redelivery Skaw/Passero, $38,000 daily. (Intermare)

Panamax Peppou (61,539 dwt, 13.5/32.5L 13.5/30B, 1983-built) delivery Brake 20-23 Jan, redelivery Far East, $70,750 daily. (Charterer not reported)

Supramax :

Seaboss (55,000 dwt, 14.6L(A), 2004-built) delivery Mumbai 22-24 Jan, redelivery China, $67,000 daily. (SSOE)

Navios Arc (53,500 dwt, 14.5L(A), 2003-built) delivery PMO 16-18 Jan, redelivery China, $60,000 daily. (Charterer not reported)

Hector (52,512 dwt, 14/31.5L(A), 2002-built) delivery Greece 24-26 Jan, redelivery Indo, $70,000 daily. (Fayette Intl)

Clipper Endeavour (52,483 dwt, 14.5L(A), 2004-built) delivery E Med spot, redelivery PMO, $72,500 daily. (Fayette Intl)

Rainbow (52,000 dwt, 14.7L(A), 2004-built) delivery USG 21-23 Jan, redelivery Med, $72,000 daily plus $700,000 ballast bonus. (Energy Trading)

SOM

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.977.010 von SOM.you. am 08.01.08 11:07:28

RE: Bewertung Navalia 9

Wer die Bewertungsberechnung von SOM für Navalia 9 für richtig erachtet, kann heute über www.zweitmarkt.de einen Anteil über nominal € 10.000,-- zu min. 151% erwerben

[Fizban]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.152.964 von brunch68 am 24.01.08 10:20:49

Hallo brunch,

klingt jetzt vielleichr fiess.. aber ich teile die ansicht von som absolut !!!

IK mag zwar der *räusper* .. nicht seriöseste haufen sein .. aber Navalia 8 und 9 sehe ich als relativ gut an ....

deswegen sind die berechungen von som abslut nachvollziehbar .. und

wenn ich sehe, welcher shit hier mit welchen kursen gehandelt wird, dann bleibt mir w.h. nur der mund offen stehen ..

deswegen der kurs zu 150 % ... ist absolut ok

und der kauf ist sicherlich nicht überbewertet

Gruss

Fizban

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.163.824 von Fizban am 25.01.08 04:20:45

gehandelt wurde die Beteiligung gestern aber nicht

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.164.423 von brunch68 am 25.01.08 08:49:33

Bist du etwa der Verkäufer, weil Du das hier sooft erwähnst?

[Profistar]

Im Geschaeftsbericht habe ich nichts gelesen, ob nun eine 1/2-jaehrliche Ausschuettung erfolgt. Sind euch darüber Infos bekannt??
Der 8er soll wohl noch eine Ausschüttung für 2007 vornehmen, wenn die endgültigen Zahlen stehen.
Vielen Dank für ´ne Antwort

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.165.844 von Schnuckelinchen am 25.01.08 10:38:22

@ Schnukelinchen
Nö

[BMBULLI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.171.101 von Profistar am 25.01.08 17:10:51

Die halbjährliche Ausschüttung soll wohl auf der nächsten GV beschlossen werden. Die Sonderausschüttung aus den Einnahmen der MOUTON wird nach Feststellung des Jahresabschlusses erfolgen. Da sind wohl einige Prozente drin

[Profistar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.184.267 von BMBULLI am 27.01.08 15:59:12

Danke BM.
Hoffentlich wird jetzt auch mal an einen langjährigen Kontrakt gedacht. Wenn der von SOM angekündigte Bulkertsunami einsetzt, wäre doch eine Absicherung - auch auf geringerem Niveau - sinnvoll.
Wir werden wohl noch viel Freude mit den Schiffen bekommen.
Schöne Woche

[SOM.you.]

RE: NAVALIA 9, Zweitmarktinfo

Ideenkapital NAVALIA 9 MS Port Moresby & MS Port Melbourne

28.01.2008

Handelspremiere zu 151,0 %

Vermittlung in Höhe von nom. EUR 10.000,00 zu 151,0 %

SOM

[Mister.cash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.192.363 von SOM.you. am 28.01.08 17:22:42

Quelle: THB, täglicher Hafenbericht
News
Capesize-Bulkerraten wieder gestiegen
28.01.08


Die Raten für Capesize-Bulker sind teilweise wieder über 100 000 Dollar Tagesmiete gestiegen. Allerdings zeigen sie ein sehr uneinheitliches Bild. So erzielte die 2007 gebaute "Iron Miner" eine Tagesmiete von 100 000 Dollar für drei bis fünf Monate. MOSK zahlt für die vier Jahre alte "Mineral Bejing" für eine Reise 127 000 Dollar/Tag. Hingegen konnte die 2000 gebaute "Seakoh" - ebenfalls für eine Reise - nur 43 000 Dollar pro Tag erzielen. Die Raten für die 50000-tdw-Bulker haben sich wieder abgeschwächt und liegen jetzt bei 30 000 bis 46 000 Dollar pro Tag.

Mehr Frachtabschlüsse: In der Tagesausgabe des THB Deutsche Schiffahrts-Zeitung.

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.193.200 von Mister.cash am 28.01.08 18:38:31

RE: Bulker aktuell

TIME CHARTERS

Capes

Meynell (185,767 dwt, 13.75/60L 15/56B, 1997-built) delivery Gijon 28-30 Jan, redelivery China, $133,500 daily. (Noble Chart)

Xinfa Hai (175,000 dwt, 15/56.8L 16/56.8B, 2004-built) delivery Far East 1-31 Mar, redelivery worldwide, 5-7 months, $110,000 daily. (Armada Switzerland)

Panmax
Clipper Devon (82,922 dwt, 14/38.5L 14.5/37.5B, 2005-built) delivery Singapore 10-15 Feb, redelivery worldwide, 11 months, $60,000 daily. (Britannia Bulk)

Lady Maria Luisa (76,500 dwt, 14L(A), 2007-built) delivery Tilbury 29-31 Jan, redelivery Continent, $51,000 daily. (Cosbulk Brokers)

Navios Sagittarius (75,500 dwt, 14L(A), 2007-built) delivery Kamsar 4-7 Feb, redelivery Stade, $57,000 daily plus $450,000 ballast bonus. (Pro Line)

Golden Trust No. 1 (75,594 dwt, 13.5/43L, 1980-built) delivery N China 11-20 Feb, redelivery worldwide, 4 months, $26,000 daily. (Industrial Carriers)

Austin (75,229 dwt, 13.5/34L 14/31B, 1995-built) delivery Missi 3-4 Feb, redelivery Skaw/Passero, $50,000 daily plus $850,000 ballast bonus. (STX Panocean (Seoul))

Pessada (75,462 dwt, 14/35L 15/34B, 1999-built) delivery Jintang 29-30 Jan, redelivery Continent, $35,000 daily. (Cargill Geneva)

Beauty Donor (73,500 dwt, 14/32L 14/28B, 1997-built) delivery Rotterdam 29-31 Jan, redelivery worldwide, $51,000 daily. (Cosco Europe)

Polska Walczaca (73,505 dwt, 14.75/30.00, 1992-built) delivery Vancouver 5-10 Feb, redelivery Indo, $31,000 daily plus $700,000 ballast bonus. (AWB Geneva)

Wina (68,359 dwt, 14/36L 36B, 1988-built) delivery USG 17-19 Feb, redelivery Spore/Jpn Rge, $60,000 daily plus $950,000 ballast bonus. (STX Panocean (Seoul))

Supramax

Ocean Pearl (55,500 dwt, 14.5L(A), 2004-built) delivery Western Australia 5-15 Feb, redelivery USG, $22,500 daily plus $600,000 ballast bonus. (Charterer not reported)

Avra (53,806 dwt, 14/32L 14/29B, 2004-built) delivery Ko Sichang 2-4 Feb, redelivery India, $32,500 daily. (Bulkhandling)

Aegean Hawk (50,326 dwt, 14/30L(A) 14.5/30B, 2000-built) delivery Quanzhou 26-31 Jan, redelivery to east coast India, $31,000 daily. (Charterer not reported

SOM

[Mister.cash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.192.363 von SOM.you. am 28.01.08 17:22:42

wer noch Interesse hat, Anteile zu erwerben kann sich per Borad Mail bei mir melden

[normalotto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.201.471 von Mister.cash am 29.01.08 14:35:08

@Hallo Mister.Cash 193.200
kannst Du vielleicht auchn paar Abschlüsse nennen, die unlängst für Handysize-Bulker vereinbart wurden (z.B. für 23725 tdw, 4x30to-Krane, ca. 10Jahre alte Schiffe)?

[SOM.you.]

RE: Abschlüsse


Capes

Corossol Korea (207,063 dwt, 12.8L(A), 1989-built) delivery Beilun Jan 12, redelivery Far East, $85,000 daily. (STX Panocean (Seoul))

Cape Stork (171,039 dwt, 14.5/60.2L 15.25/60.2B, 1996-built) delivery Qingdao Jan 31-Feb 5, redelivery worldwide, 36 months, $105,000 daily. (Cosco HK)

Rubin Artemis (151,982 dwt, 14L(A), 1996-built) delivery Nantong Feb 11-13, redelivery China, $90,000 daily. (Charterer not reported)

Zosco Zhoushan (149,309 dwt, 13.5/52L(A) 14.5/52B, 1994-built) delivery China Feb 3-10, redelivery worldwide, 3 months, $85,000 daily. (Taiwan Maritime Tran)

Panmax

Fortune Rainbow (76,500 dwt, 14L(A), 2007-built) delivery Oshima Yard Feb 15-20, redelivery worldwide, 3 months, $54,750 daily. (Charterer not reported)

Kalliopi L (76,500 dwt, 14/31L 14/26B, 2001-built) delivery Taiwan Feb 10-20, redelivery India, $35,000 daily. (Armada Switzerland)

Million Trader (76,300 dwt, 14/38.2L 14.5/31B, 2004-built) delivery PMO Feb 5-8, redelivery Far East, $48,000 daily. (Daeyang Shipping)

Medi Kobe (75,933 dwt, 14/36L 14.5/32B, 2001-built) delivery Antwerp Feb 7-10, redelivery Atlantic, 3 months, $55,000 daily. (Cargill Geneva)

Yomoshio (75,921 dwt, 13.9/34L 14.5/34B, 2001-built) delivery Skaw/Passero Feb 1-10, redelivery Skaw/Passero, $50,000 daily. (Azure)

Century Star (75,318 dwt, 14/36.8L 15/36.8B, 2003-built) delivery Terneuzen Feb 3-5, redelivery S Korea, $65,000 daily. (Hanjin Eurobulk)

Freia (74,269 dwt, 13.9/35.2L 15.1/35.2B, 2003-built) delivery Kaohsiung Feb 8-10, redelivery Spain, $28,000 daily. (Louis Dreyfus Geneva)

Alpha Happiness (72,845 dwt, 14.5/36L 15/36B, 1999-built) delivery masinloc Feb 1-6, redelivery Taiwan, $34,000 daily. (STX Panocean (Seoul))

Joyous Age (69,271 dwt, 13.5/30L 14/30B, 1994-built) delivery USG Feb 22-24, redelivery Continent, $50,000 daily plus $900,000 ballast bonus. (Toepfer)

Handymax

Darya Brahma (56,000 dwt, 14.5L(A), 2006-built) delivery Nemrut Bay Feb 1-2, redelivery worldwide, 12 months, $51,000 daily. (MUR Denmark)

Maritime Newanda (55,820 dwt, 14.6L(A), 2005-built) delivery N China spot, redelivery West Africa, $23,500 daily. (Oldendorff Carriers)

Lepta Galaxy (52,378 dwt, 14.5/28.4L(A), 2002-built) delivery Greece Feb 4-8, redelivery worldwide, 12 months, $47,500 daily. (Cetragpa)

Tenshu Maru (52,291 dwt, 14/31.5L 14.5/31.5B, 2004-built) delivery Shibushi spot, redelivery Spore/Jpn Rge, $25,000 daily. (Charterer not reported)

TMS Maria (52,403 dwt, 14/28.9L 14.5/28.7B, 2001-built) delivery N China spot, redelivery Spore/Jpn Rge, $34,000 daily. (Western Bulk Oslo)

RM Pioneer (50,568 dwt, 14.6L(A), 2006-built) delivery Ningbo Feb 5-7, redelivery worldwide, 3 months, $40,000 daily. (Bunge Geneva)

Globetrotter (48,911 dwt, 14.5L(A), 2001-built) delivery N China Feb 5-12, redelivery PMO, $27,500 daily. (Korea Line)

Handy

Captain Aysuna (26,914 dwt, 12.5/20L, 1986-built) delivery Lagos 27 Jan, redelivery Skaw/Passero, $30,000 daily. (Charterer not reported)

Pacific Bangpu I (26,564 dwt, 13/17L, 1985-built) delivery London Feb 3-8, redelivery Spore/Jpn Rge, $36,000 daily. (EMR Liverpool)

Das aktuelle Charterniveau wurde auch für einige 1 Jahreverträge genutzt. Supramaxe bekommen aktuell um US$ 50.000 für 12 Monate.

SOM

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.236.060 von SOM.you. am 01.02.08 11:01:37

RE: Abschlüsse
Pearl Of Jebel Ali 75,241 2002 worldwide Apr 1-Jul 31 worldwide $57,500 Cos Bulk 12 months 30/1

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.236.060 von SOM.you. am 01.02.08 11:01:37

RE: Abschlüsse
Golden Lyderhorn 74,242 1999 China 21-29 Feb worldwide $51,500 Cos Bulk 30 months 25/1
Genco Knight 73,941 1999 Nantong 15-29 Feb worldwide $57,000 Chart not Rep 1 year 25/1

den kann ich eigentlich nicht glauben:
Pole 73,409 1997 Far East worldwide $67,000 Cosbulk Brokers 5 years 11/1

Giovanni 72,394 1996 ARA 15-20 Feb worldwide $54,000 Chart not Rep 23 months 31/1

Navios Kypros 55,000 2003 Shanghai 27-30 Jan worldwide $35,500 Sanko UK 3 years 24/1
Navios Kypros 55,000 2003 Shanghai spot worldwide $43,000 Norden Denmark 4 months 30/1

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.237.455 von brunch68 am 01.02.08 12:39:37

@brunch68

den kann ich eigentlich nicht glauben:
Pole 73,409 1997 Far East worldwide $67,000 Cosbulk Brokers 5 years 11/1

Ich glaube Deine Quelle (welche?) gibt den Charterabschluss nur verkürzt wieder, denn die $67,000 sind die Rate für das erste Jahr, in den Jahren 2-5 folgen $50,000 p.d, $30,000 p.d., $28,000 p.d. und dann $25,000 p.d.. Und das erscheint mir auch marktgerecht.

Grüße K1

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.237.809 von K1K1 am 01.02.08 13:04:52

@ K1
Vielen Dank

[SOM.you.]

RE: Navalia 9

Port Moresby (53,400 dwt, 14.2/29.7L 14.7/31B, 2002-built) delivery Jintang spot, redelivery Singapore/Japan, $38,000 daily. (Charterer not reported)

Die Schiffe fahren aber im Klaveness Pool, so dass die tatsächlichen Einnahmen von der geschlossenen Beschäftigung abweichen werden.

SOM

[Profistar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.379.789 von SOM.you. am 15.02.08 12:42:34

Einnahmen für NAVALIA 9 bis 16.02.2009 zu 12.750 USD. Hast Du da das richtige Schiff??
Lt THB ziehen die Raten wieder an.
Schönes Wochenende

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.379.789 von SOM.you. am 15.02.08 12:42:34

von den $ 38.000 hat Navalia 9 nichts, da die Moresby bis 2009 leider die niedrige Festcharter abfährt;
nur die Melbourne fährt jetzt schon im im Pool

[Profistar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.382.272 von brunch68 am 15.02.08 15:41:35

Ich glaube - wenn ich es richtig im Kopf habe - ist der Charterer auch die Norden Dampfskibssalat o.ä.

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.381.739 von Profistar am 15.02.08 15:01:46

RE: Namensdreher

ja,klar..war ein Namesverwechsler

SOM

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.383.899 von SOM.you. am 15.02.08 17:22:26

Dry Cargo Fixtures
Tuesday 26 February 2008

TIME CHARTERS

Elegant Star (177,215 dwt, 14.3/59L(A) 15.5/58B, 2005-built) delivery Hamburg 4-6 March, redelivery worldwide, 6-7 months, $151,000 daily. (STX Pan Ocean)

Tian Lu Hai (174,398 dwt, 14.2/58.8L 16/58.8B, 2005-built) delivery Qingdao 2-3 Mar, redelivery China, $115,000 daily. (BHP Billiton)

Ventura (174,316 dwt, 14.25/60L(A) 15.5/60B, 2006-built) delivery North Continent 25-27 Feb, redelivery Far East, $166,000 daily. (SK Shipping)

Te Ho (77,834 dwt, 14.3/34L 15/34B, 2004-built) delivery Rotterdam 3-7 Mar, redelivery worldwide, 3-4 months, $71,500 daily. (Charterer not reported)

Nicole (77096 dwt, 14/33L 15.3/33B, 2007-built) delivery worldwide Mar-Apr, redelivery worldwide, 3 years, $50,000 daily. (Hanjin)

Bergen Trader (75,933 dwt, 14/36L 14/30B, 2000-built) delivery Kaohsiung 25-26 Feb, redelivery Singapore/Japan, $53,000 daily. (Sinochart)

Maria Bottiglieri (75,264 dwt, 14/34L 14.5/31B, 1995-built) delivery Amsterdam 25-26 Feb, redelivery worldwide, 1 year, $70,800 daily. (Cosco)

Ecoan Go (75,131 dwt, 14/33.5L 14/32.5B, 2008-built) delivery Hudong 5-7 Mar, redelivery Singapore/Japan, $46,500 daily. (Dreyfus)

Adriatica Graeca (74,133 dwt, 14/35L 15/35B, 2002-built) delivery San Nicholas 1-7 Mar, redelivery Skaw/Cape Passero, $63,000 daily plus $1.1m ballast bonus. (Azure)

Bergen Max (73,496 dwt, 14/32L 14.5/32B, 1994-built) delivery Port Talbot 3-5 Mar, redelivery Skaw/Cape Passero, $67,000 daily. (Charterer not reported)

Felicia (72,456 dwt, 14.2/35.6L 15/35.6B, 1997-built) delivery Hong Kong 5-10 Mar, redelivery worldwide, 5-7 months, $66,000 daily. (Cosbulk)

President G (69,344 dwt, 13.5/28.5L 13.5/28.5B, 1988-built) delivery Ulsan 27-Feb, redelivery South Korea, $29,500 daily. (Charterer not reported)

YM Cultivation (69,163 dwt, 14.2/32.5L 15/31.5B, 1997-built) delivery Taichung 27 Feb-3 Mar, redelivery worldwide, 4-6 months, $55,000 daily. (Chinese)

Jin Man (55,400 dwt, 2008-built) delivery Oshima 27-29 Feb, redelivery worldwide, 3-5 months, $58,500 daily. (Korean)

Diamond Type (53,500 dwt, 2008-built) delivery Far East Oct-Dec 2008, redelivery worldwide, 3 years, $39,000 daily. (Korea Line)

Prabhu Daya (52,800 dwt, 14L(A), 2001-built) delivery Haldia 27-29 Feb, redelivery Singapore/Japan, $73,000 daily. (Charterer not reported)

Arcadia (48,000 dwt, 14.25/27.5L, 2002-built) delivery Haldia 3-5 Mar, redelivery Singapore/Japan, $68,500 daily. (Noble)

Ayia Marina (45,217 dwt, 14/27L, 1996-built) delivery Port Harcourt 20-Feb, redelivery Bangladesh, $54,000 daily. (JKI)

Die Charterraten für Bulker ziehen wieder an.

Supramax
Prabhu Daya -> Spot 73.000
Diamond53.000er --> 3 Jahre zu 39.000,-
Panmax
Nicole --> 3 Jahre zu 50.000,-

SOM

[Lonox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.491.634 von SOM.you. am 27.02.08 15:07:16

@all

Gibt es eigentlich konkrete/verlässliche Aussagen über die angekündigten Sonderausschüttungen von Navalia 8/9 ??

Wer weiß hier mehr ?

Lonox

[Profistar]

Nach endgültiger Feststellung des Jahresabschlusses soll der Rest 50 : 50 geteilt werden. Die eine Hälfte geht in die Tilgung - die andere Hälfte soll ausgeschüttet werden. Dies gilt für NAVALIA 8 - für 2007. Für 2008 wird wohl erst auf der JHV zum Jahresende entschieden. Ich denke der Abschluss dauert noch.
Ferner ist im Prospekt eine Klausel, dass die Ausschüttung 1/2-jährlich erfolgen kann. Aber erst, wenn auf der JHV auch so beschlossen wurde. Stand wohl noch nicht auf der Tagesordnung.
Wäre aber nicht schlecht, wenn im Juni auch schon 4 % kämen.
Ferner will IK das Yen-Darlehen tilgen, um das Währungsrisiko kalkulierbarer zu machen. Von einem Gebab-Fonds habe ich eine Info gelesen, dass die Zinsen im Moment auch im Dollarraum wieder 2 % gefallen wären. Trotzdem ist natürlich die Frage, ob ein Darlehen, was auf Yen läuft und nur die Hälfte kostet - bei einem 10 % gestiegenen Yen zurückzahle, oder lieber das Dollardarlehen tilge.
Von der Ersparnis kassiert IK dann wieder 1/3. Es wäre je fairer - den Anlegern gegenüber - auf die Abgreifklausel zu verzichten und das Geld ebenfalls in die Sondertilgung zu zahlen. Zumindest den Anteil, auf den die Anleger auch verzichten.
Gruß

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.491.634 von SOM.you. am 27.02.08 15:07:16

Der Abschluss über 3 Jahre zu $ 39000 für die Diamond mit Lieferung Oct. bis Dez., wird auch die Zeichner der MS Dessau von Hartmann erfreuen; Ablieferung soll Dez. sein und Chartervertrag ist noch nicht geschlossen;
MS Gerolstein als Nachfolger der Dessau wird ebenfalls sehr interessant werden;
Und die Abschlüsse für Nicole und Maria Bottiglieri wird die Zeichner vom HCI XXV erfreuen, da bekanntlich ein Bulker im Juli charterfrei wird

[Profistar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.499.716 von brunch68 am 28.02.08 09:36:51

Re- Brunch
Gilt das auch für die Cuxhaven?? Fährt das Schiff auch im Pool??
Gruß

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.500.028 von Profistar am 28.02.08 10:01:10

Cuxhaven ist im Pool und würde ebenfalls von den höheren Abschlüssen profitieren;

[Profistar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.500.224 von brunch68 am 28.02.08 10:16:22

Danke für die Info.
Welche Schiffe sind den dem Pool schon beigetreten?? Handorf zu 20.390 $ und Cuxhafen zu 22.500 $ sind mir bekannt. Die letzten Fonds habe ich überhaupt nicht gesehen. Waren die genau so schnell platziert? Frisia Aller und Alster rd. 12.000 $. Sind denn da auch schon weitere Schiffe im Container-Pool?
Gruß

[Mister.cash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.492.632 von Lonox am 27.02.08 16:05:17

@ Lonox

auch für Navalia 9 soll so verfahren werden, dass die Überschüße zu 50% ausgeschüttet werden und 50% in die Sondertilgung gehen. Da auch Navalia 9 vom Klavness-Pool profitiert wird es mit Sicherheit ein besseres Ergebnis werden, als prospektiert. Die Raten sind zwar volatil, aber alles spielt sich noch auf sehr hohem Niveau ab.

[Mister.cash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.492.632 von Lonox am 27.02.08 16:05:17

@ Lonox

auch für Navalia 9 soll so verfahren werden, dass die Überschüße zu 50% ausgeschüttet werden und 50% in die Sondertilgung gehen. Da auch Navalia 9 vom Klavness-Pool profitiert wird es mit Sicherheit ein besseres Ergebnis werden, als prospektiert. Die Raten sind zwar volatil, aber alles spielt sich noch auf sehr hohem Niveau ab.

[Lonox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.513.745 von Mister.cash am 29.02.08 11:55:54

@Mister.Cash

Die sich abzeichnende sehr gute wirtschaftliche Situation ist mir bekannt.
Nur lässt sich Ideenkapital ja nicht herab und bringt mal Details zu den ergebnissen. Seit Monaten herrscht Ruhe...

Wäre für mich nicht uninteressant zu wissen, wann ich mit welcher Sonderausschüttung zu rechnen habe.

Fakten statt "Gerüchte"

[Profistar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.514.698 von Lonox am 29.02.08 13:09:48

Noch ein Gerücht... In Australien können 250 Bulker nicht entladen werden und liegen fest. Grund isgt ein Monsun...
Kann das jemand bestätigen??
Gruß

[Profistar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.519.355 von Profistar am 29.02.08 18:32:05

Im Moment werden Supras der Navalia Klasse für ein Jahr zu 58.000 $ gehandelt.
Gruß

[brunch68]

die Preise für "ältere" Bulker sind weiterhin recht auskömmlich :
"the 24 year old "Amanda C" (42,000 dwt, built 1984 in
Japan) has been sold for US28ml to Korean buyers."

[Mister.cash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.541.041 von brunch68 am 04.03.08 08:50:28

News
Bulker-Raten nach Abschwächung wieder höher
03.03.08
Im Februar stabilisierten sich die Raten für Bulkcarrier wieder auf dem Niveau von Mitte Januar. Die Zeitcharterraten der Containerschiffe blieben fest. Die Capesize-Raten stiegen im Februar um rund 15 Prozent. Während die Reeder zum Monatsbeginn für Rundreisen in Fernost bei modernen 170 000-Tonnern noch mit knapp 100 000 Dollar zufrieden sein mussten, waren später wieder 125 000 Dollar zu bekommen. Ausreisen verbesserten sich sogar bis auf 160 000 Dollar. Fünfjährige Zeitchartern wurden zunächst für 69 000, später für 79 500 Dollar geschlossen. Die Panmax-Bulker konnten ihre Raten um gut 25 Prozent verbessern und lagen ebenfalls wieder auf der Höhe von Mitte Januar.

Mehr: Im "THB Täglicher Hafenbericht".

[Profistar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.514.698 von Lonox am 29.02.08 13:09:48

Was auch - neben der Ausschüttung - interessant ist, wäre die Info, ob denn die Tilgung des Yen-Darlehen schon erfolgt ist. Der Yen-Kurs : $ ist ja richtig abgeschmiert. Das Darlehen läuft ja über 6,2 Mio $ in Yen bei Tauschkurs 117,05.
Augenblicklich liegt der Kurs ja 15 % tiefer.

[Lonox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.555.049 von Profistar am 05.03.08 12:03:20

Die Informationspolitik von Ideenkapital finde ich hier "etwas" dürftig.
"Proaktive" Information der Gesellschafter ist hier ein Fremdwort.
Dabei könnte man ohne großen Aufwand diverse Infos über die Homepage veröffentlichen.
So ist man ja auch in der Vertriebsphase vorgegangen - aber da war die Interessenlage ja noch eine andere...

[Profistar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.555.307 von Lonox am 05.03.08 12:28:55

Findet die Informationspolitik überhaupt statt? Es kommt ledoglich der Geschäftsbericht. Auf der Internetseite kann man Presseberichte aus 2003 lesen!! Das Investiv-Heftchen sollte mal alle 3 Monate kommen. Da werden aber hauptsächlich die laufenden Platzierungen beworben.
Gruß

[B3S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.556.451 von Profistar am 05.03.08 14:14:42

Re: Informationspolitik von IK

Bin mittlerweile auch ziemlich sauer. Man sollte die Herrschaften mal an den Gesellschaftsvertrag erinnern:

§ 12 Unterrichtung der Kommanditisten
Die geschäftsführende Komplementärin wird die Kommanditisten
einschließlich der Treugeber laufend über den Gang
der Geschäfte unterrichten. Nach Ablauf von jeweils 6 Monaten
wird sie bis jeweils zum 20. des Folgemonats über den abgelaufenen
Zeitraum berichten. Der Bericht soll einen ausreichenden
Einblick in die Geschäfte geben, insbesondere
Umsatzzahlen, Beschäftigung und Kostenentwicklung umfassen
sowie wesentliche Vorfälle (Off-Hire-Zeiten, Reparaturen etc.)
erläutern. Der Bericht soll auch über die Liquiditätslage der
Gesellschaft und ihre Entwicklung Auskunft geben. 3 Monate
vor Ablauf eines jeden Geschäftsjahres wird die geschäftsführende
Komplementärin einen Plan für das kommende
Geschäftsjahr (Soll-Gewinn-und-Verlust-Rechnung sowie
Finanzplan) vorlegen.

Ihr eigener Vertrag scheint den Leuten dort eher unbekannt zu sein. Unterstelle ich mal das Kalenderjahr = Geschäftsjahr als Maßstab, hätte im Oktober ein Budget für 2008 und am 20. Januar ein Bericht über 2007 kommen sollen.

Viele Grüße
B3S

[Profistar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.559.901 von B3S am 05.03.08 18:13:22

Vielen Dank für die Info... Ist ja interessant wenn man den Vertrag weiter liest. So steht in § 13, dass der Jahresabschluß innerhalb der ersten 6 Monate erstellt werden muß. Also müsste die Ausschüttung für 2007 zur Jahresmitte erfolgen.
Was noch wichtiger ist: Lt. § 14 Punkt 4 .. Das verbleibende Ergebnis wird auf alle Kommanditisten im Verhältbnis Ihrer gezeichneten Kommanditeinlage verteilt.
Das operative Ergebnis wird auch genau definiert. Wieso wird dann einfach eine Sondertilgung beschlossen bzw von der Geschäftsleitung vorgeaschlagen??
Frage an die Experten: Was gilt dann noch der Gesellschaftsvertrag!
Gruß

[Mister.cash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.565.025 von Profistar am 06.03.08 10:00:46

Die Melbourne hat dem Navalia 9-Fonds im Januar 60.000 USD pro Tag beschert. Das sind immerhin 43.000 USD pro Tag mehr, als prognostiziert. Derzeitige Raten liegen bei rd. 66.000 USD pro Tag. Da der Februar noch nicht mit dem Klavnesspool abgerechnet ist, gibt es noch keine genauen Zahlen.

Rechnet man mal hoch:

Bei 360 Tagen x 43.000 USD pro Tag sind das rd. 15,5 Mio USD. Selbst nach 1/3 Proftisharing bleibt noch ne Menge hängen.

Beim derzeitigen Dollarkurs würde es m.E. durchaus Sinn machen, dass man auf die Sonderausschüttung verzichtet und lieber tilgt. Obwohl bei der letzten Gesellschafterversammlung über die Sonderausschüttung schon beschlossen wurde, ist die Situation jetzt eine andere und man könnte nochmals eine Abstimmung anregen.

Für 2007 rechnet die Treuhand mit rd. 2 Mio. USD Mehreinnahmen. Mit dem abschließenden Geschäftsbericht kann man allerdings erst im Mai rechnen.

Ich finde auch, dass die Informationspolitik zu wünschen übrig läßt, aber die Freude über das bessere Ergebnis ist dennoch größer.

Übrigens bei DSM www.Sekundaermarkt.de wird wieder ein Anteil mit einem Anfangsgebot von 150% angeboten.

[Profistar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.569.382 von Mister.cash am 06.03.08 16:20:02

Danke für die Info.
Sollten die Amis die Zinsen senken, kann der $ auch Richtung 1,70 gehen. Ich bin auch der Meinung, dass eine Tilgung sinnvoll ist. Andererseits finde ich z.B. den Dr. Peters DS 128 reizvoll. 8 % Nettoausschüttung sind m.E. besser als evtl. 5 % Zinsersparnis. Das erhöht dann wieder das Ergebnis und davon kassiert IK wieder 1/3.
Es wäre doch fairer, wenn die den Anteil - auf den wir verzichten - auch in die Sondertilgung einfliessen lassen.
Ferner wäre ja auch interessant, ob noch Vorfälligkeitsentschädigungen usw. anfallen. Falls das Yen-Darlehen noch nicht getilgt ist, wäre zu überlegen, ob man bei dem Kurs im Moment nicht das Dollardarlehen, was ja zinsmäßig teurer ist, tilgt.
Waren die Zinsen nicht für 5 Jahre fest??
Wir werden noch viel Spass bekommen mit NAV 8 + 9.
Nur wäre es noch schöner, wenn man die Info wieviel z.B. im Januar eingefahren wurde, auch mal per Mail oder Brief von IK einmal zugeschickt bekäme. Ich verstehe nicht, warum die daraus keinen Vorteil ziehen. Das ist doch beste Werbung.
Gruß

[BMBULLI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.570.614 von Profistar am 06.03.08 17:48:37

Zu Navalia 8: also bisher wurden 1,2 Mio KK zurückgeführt und 1,2 Mio Sondertilgung für das US Dollar Darlehen. Die weitere Vorgehensweise hängt wohl vom GB ab und den weiteren Einnahmen in den nächsten Monaten, wobei die Poolraten für Januar bei knapp 60.000 US Dollar lagen und für Februar mit 55.000 US Dollar gerechnet werden...wir werden uns weiterhin freuen...

[inv-banker]

Es ist schon erstaunlich, wie jetzt über das "Profit Sharing" diskutiert wird. Ich habe meine Meinung dazu schon dezidiert geäußert, aber diese Diskussion finde ich schon interessant.
Warum habt Ihr euch nicht VOR Zeichnung überlegt ob Ihr das auch wirklich haben wollt ? Oder wart Ihr - ähnlich wie viele Anleger bei Schiffen mit Kaufoption des Charterers - davon ausgegangen "....wird sowieso nicht eintreten.."? Entweder Ihr habt das Kleingedruckte nicht richtig gelesen oder Ihr habt die Wirkung von "out of the money optionen" unterschätzt. Beides solltet Ihr in Zukunft vermeiden.

[Profistar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.572.725 von inv-banker am 06.03.08 20:58:23

IK hat den Anteil doch verdient. Die Gesellschaft hat hier die richtige Nase gehabt. Als Navalia 9 in den Vertrieb ging, war doch schon abzusehen, dass mit Mehrerlösen gerechnet werden kann. Hier hätte die Gesellschaft auch noch - wie Navalia 10 - ich mein jetzt den nicht aufgelegten - den Profit auch allein haben können.
Aber Du hast ja recht. Manchmal will man halt immer mehr..

[kickaha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.573.295 von Profistar am 06.03.08 21:53:59

profistar,

das Problem am Profitsharing liegt nicht am Profitsharing als solchem. Wenn jemand tatsächlich eine bessere Leistung erbringt, dann soll er das auch fair honoriert bekommen.

Das Problem bei dieser Form von Investment ist, wie man "besser" misst. Besser als der Prospekt, besser als der Wettbewerb, besser als was?

Ein Beispiel: Ein Emi hat vor 3 oder 4 Jahren für ein 500 TEU Schiff einen Chartvertrag über mehrere Jahre geschlossen, der sich regelmäßig erhöht und in der Spitze bei über 9000 USD!! endet. Excellent!

Gleichzeitig mit dem Charterabschluß wurden aber sämtliche Darlehen bei einem USD Kurs von 1,10 (den Wert weis ich nicht genau müsste ich jetzt nachsehen, könnten auch 1,12 oder 1,14 gewesen sein) in EUR geswitcht. Ungenügend! Der Erfolg des Charterabschlußes wird seit dieser Zeit komplett durch den Wertverlust des USD verballert!!!! Die Darlehen wurden nämlich nicht mehr zurückgewechselt. Trotzdem nimmt der EMi am Profitsharing teil. Gerechtfertigt? Meiner Meinung nach nicht.

Das Problem am aktuellen Markt ist, dass die Jungs nicht für die bessere Leistung honoriert werden, sondern dafür, dass der Markt aktuell in die richtige Richtung läuft.

Gruß Kickaha

[SOM.you.]

RE: Bulkermärkte

es geht wieder satt nach oben !

in der Spitze werden für

- Capes US$ 200.000
- Panmaxe US$ 100.000
- Supramaxe US$ 100.000

gezahlt.

Die Durchschnittswerte liegen aber darunter.


Dry Cargo Fixtures
Monday 10 March 2008


ORE

Ponta Da Madeira to Dunkirk west & east — Aquabreeze, 160,000t, 30.35 per tonne, fio scale/25,000sc, 13-27Mar. (Elcano)

TIME CHARTERS

Star Sigma (184,000 dwt, 1991-built) delivery worldwide 1-30 Apr 2009, redelivery worldwide, 3 years, $63,000 daily. (Pacific Bulk)

Mineral Monaco (180,263 dwt, 14.7/68.6L(A) 15.5/68.6B, 2005-built) delivery Cape Passero 25-27 Mar, redelivery China, $185,000 daily. (Louis Dreyfus)

Genco Augustus (180,000 dwt, 14.5/69L 15.5/69B, 2007-built) delivery Immingham 11-13 Mar, redelivery Continent, $130,000 daily. (Arcelor Gijon)

Iron Miner (177,000 dwt, 14.5/65.3L 14.5/65.3B, 2007-built) delivery Qingdao 16-20 Mar, redelivery China, $160,000 daily. (Rio Tinto)

Orient Angel (177,000 dwt, 15L(A), 2007-built) delivery Carboneras 13-14 Mar, redelivery China, $200,000 daily. (Glory Wealth)

Mona Century (172,036 dwt, 14.5/65L 15.5/65B, 2000-built) delivery Rotterdam 17-20 Mar, redelivery Far East, $180,000 daily. (SK Shipping)

Navios vessel to be nominated (300,000 dwt, 9/800L, 1983-built) delivery Sundong 1 Oct-31 Dec 09, redelivery worldwide, 10 years, $40,000 daily. (Pacific King)

Falcon Cape (150,940 dwt, 12.5/38L 13.5/40B, 1991-built) delivery Dampier 14-16 Mar, redelivery China, $145,000 daily plus $1,750,000 ballast bonus. (Rio Tinto)

Dong-A Helios (146,938 dwt, 12.5/40L 13/39B, 1986-built) delivery Pohang 16-18 Mar, redelivery China, $115,000 daily. (Glory Wealth)

Clara (76,000 dwt, 14.5L(A), 2006-built) delivery Goa 20-25 Mar, redelivery China, $102,000 daily. (Jaldhi)

Belgrano (76,759 dwt, 14.5L, 2004-built) delivery Skaw/Cape Passero 25-30 Mar, redelivery worldwide, $77,000 daily. (Glory Wealth)

Arabella (75,500 dwt, 14/33L 14/28B, 2001-built) delivery Huangpu 19-21 Mar, redelivery worldwide, 1 year, $74,000 daily. (STX Panocean)

Afovos (74,297 dwt, 14/32L 14.5/31B, 2001-built) delivery Kwang Yang 17-23 Mar, redelivery worldwide, 4-6 months, $76,000 daily. (Cargill)

Lucia Bulker (73,807 dwt, 14/31.5L 14.5/31.5B, 1999-built) delivery Porto Vesme 12-14 Mar, redelivery worldwide, 1 years, $77,000 daily. (STX Panocean)

Elinakos (73,751 dwt, 13.5/31L 14/31B, 1997-built) delivery Onahama 8-12 Mar, redelivery worldwide, 11-13 months, $72,000 daily. (STX Panocean)

C. Journey (73,095 dwt, 14/31L 14/26B, 1995-built) delivery Fos 18-20 Mar, redelivery worldwide, 6-8 months, $77,000 daily. (Glory Wealth)

Sun Harvest (64,714 dwt, 13.5/35L 14/35B, 1982-built) delivery US Gulf 22-25 Mar, redelivery South Korea, $65,000 daily plus $1,200,000 ballast bonus. (Daewoo)

Ilenao (64,425 dwt, 14/28.5L, 1987-built) delivery Port Said 8-13 Mar, redelivery PMO, $69,000 daily. (Glencore)

Dong Sheng Ocean (61,393 dwt, 13.5/36L, 1981-built) delivery Bin Qasim 17-25 Mar, redelivery China, $65,000 daily. (Charterer not reported)

New Valente (56,120 dwt, 14.5L(A), 2008-built) delivery Yokohama ex yard spot, redelivery Singapore/Japan, $55,000 daily. (Charterer not reported)

Medi Dublin (56,000 dwt, 14.2/33.3L 14.6/33.3B, 2005-built) delivery Haldia 12-15 Mar, redelivery China, $100,000 daily. (Charterer not reported)

Sealuck II (55,000 dwt, 14.6L(A), 2004-built) delivery Longkou 9-15 Mar, redelivery China, $52,500 daily. (Charterer not reported)

Tai Hunter (55,418 dwt, 2007-built) delivery Paranagua 10-20 Mar, redelivery Far East, $68,000 daily plus $800,000 ballast bonus. (Charterer not reported)

Chryssa K (51,535 dwt, 14/32L 14.5/32B, 2002-built) delivery Jacksonville 15-20 Mar, redelivery US east coast/US Gulf, $59,000 daily. (Norden)

Desert Hawk (50,327 dwt, 14/28L 14/28B, 1999-built) delivery Japan 8-11 Mar, redelivery worldwide, 3-5 months, $62,500 daily. (BHP Billiton)


SOM

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.608.164 von SOM.you. am 11.03.08 14:22:40

??
Navios vessel to be nominated (300,000 dwt, 9/800L, 1983-built) delivery Sundong 1 Oct-31 Dec 09, redelivery worldwide, 10 years, $40,000 daily. (Pacific King)
??

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.612.414 von brunch68 am 11.03.08 19:13:19

RE: Navalia 9

Volltreffer :

Port Melbourne (52,300 dwt, 14/30.4L(A) 15/28.6B, 2005-built) delivery Chennai 23-24 Mar, redelivery China, $92,000 daily. (Trustworth)

SOM

[Profistar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.641.137 von SOM.you. am 14.03.08 13:27:10

Re - Som
Für wie lange wurde denn die Charter abgeschlossen??
Was heißt redelivery?? Eine Weitervercharterung ist doch hier nicht möglich oder?
Ferner wird bis Mai der Jahresabschluss erstellt. Danach wird es wohl noch eine Ausschüttung geben.
Gruß

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.608.164 von SOM.you. am 11.03.08 14:22:40

Knightsbridge Tankers Limited announces that it has agreed to fix out on time charter one of its two Capesize bulk carriers currently under construction at Daehan Shipbuilding Co. Ltd in the Republic of Korea. The charter is for a period of five years from the delivery scheduled for July 2009 and is at a net rate of $53,000 per day.

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.658.566 von Profistar am 17.03.08 11:39:00

RE: Charter

das Schiff wird nur für einzelne Fahrten am Spotmarkt eingesetzt.
Auf der Einkommensseite ist ohnehin der Klanvenss Pool entscheidend. Mit diesem Abschluss wird aber der Marktaufschwung untermauert.

SOM

[brunch68]

Zur Navalia 10 - Port Maubert

Port Maubert 53,000 2008 Chengxi 24-25 Mar worldwide $62,000 Daeyang 4-6 months 12/3

eigentlich

leider gilt aber für die Zeichner:
Das MS „PORT MAUBERT“ tritt mit Ablieferung eine ca.
3-jährige Festcharter mit 2 Einjahres-Verlängerungsoptionen
zu Gunsten des Charterers zu netto 18.281 USD/Tag bei Norden
Shipping Pte. Ltd., Singapur, einem Tochterunternehmen
der Dampskibbelskabet (DS) Norden A/S an.

Norden wird es freuen

[ubj]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.787.402 von brunch68 am 02.04.08 12:40:21

Das ist auch der Grund, warum der Fonds ein Ladenhüter ist. Man braucht schon sehr viel Gottvertrauen um hier einzusteigen.

[brunch68]

interessant auch die Neubauorder:
4 BC 58,000 DWT 2010 HYUNDAI VINASHIN $47.90 NORDCAPITAL
4 BC 58,000 DWT 2009 HYUNDAI HI $47.50 NORDCAPITAL

[Profistar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.787.739 von brunch68 am 02.04.08 13:08:59

Bei dem Charteerniveau sollte mal überlegt werden die Charter zu fixen. Im neusten THB stehen - gerade für diesen Schiffstyp werden auf 2 Jahre 55.000 $ gezahlt.
Der Poolvertrag läuft für 8 + 9 noch bis Dezember.
Gruß
Hallo Brunch - wolltest Du mir nicht was mailen??

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.789.009 von Profistar am 02.04.08 15:00:54

@ Profistar
sieh mal in Dein w:o Postfach

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.824.086 von SOM.you. am 20.12.07 11:29:07

RE: HCI 25

Intermare macht sich weiter die Taschen voll. Bei der nächsten Reise sollten wieder 7 Stellige Summen für die hängen bleiben.
Die Anleger müssen noch bis zum 3 Quartal warten, dann ergibt sich auf für Sie upside Potential.

neuer Abschluss :

Voge Prosperity (75,100 dwt, 13.5/32.5L(A) 14/32.5B, 1995-built) delivery SW Pass 8-10 Apr, redelivery Indonesia, $69,250 daily plus $960,000 ballast bonus. (AWB)

Archiv aus Dez 2007 :

Voge Prosperity (75,100 dwt, 13.5/32.5L(A) 14/32.5B, 1995-built) delivery Ko Sichang Dec 25-27, redelivery worldwide, 4 months, $74,000 daily. (Charterer not reported)

Der Anleger bekommt aber nur US$ 40.000 pro Tag, den Rest streicht sich Intermare ein, die das Schiff bis 07.2008 gechartert haben.

Intermare verdient in den nächsten 4 Monaten daran US$ 34.000,- pro Tag oder rund US$ 4.000.000,- die nicht dem Anleger zu Gute kommen. Kein schlechter Deal für INTERMARE.

Gruß,

SOM

[brunch68]

"Brazilian producer Vale announced a radical new project to build
400,000 dwt ore carriers, which it has dubbed ‘Chinamaxes’. The company is working with five Chinese shipyards, and intends to launch the first of the new ships in 2010."

[brunch68]

Aus dem Salamon Tanker 6 Bulker Report 4/08:
"Erster Doppelhüllentanker konvertiert zu Bulker – kein gutes Deutsch, doch hier geht es um Glauben, und zwar in die richtigen Schiffahrtsmärkte. Welcher Massengutmarkt ist denn der Richtige? Daß Einhüllentanker zu Bulkern umgebaut werden – schön – das kennen wir schon. Aber daß man jetzt aufgrund der Ertragslage immerhin einen Doppelhüllentanker aufschneidet, die schönen
Rohrleitungen und Pumpen auf den Müll schmeißt und dann nur noch Kohle und Erz transportieren will, ist schon bemerkenswert – eben ein Glaubenswechsel. So geschehen bei der Quinfa Group aus
Qin Huang Dao (China), die zwei Panamaxtanker, die 1990 und 1991 gebauten „Emerald Hill“ und „Emerald Bay“ in Shanghai jetzt zu Panamax-Bulkern umbauen läßt. Ein Sprecher der Gesellschaft
erklärte auf Anfrage, „daß der Umbau in jedem Fall günstiger ist, als jetzt Schiffe zu kaufen“."

[Lonox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.916.161 von brunch68 am 18.04.08 10:39:24

@all
Im Sog des Bulkerbooms laufen anscheinend auch die Mini-Bulker derzeit extrem gut.
Beispielsweise erzielen die GHF-Bulker aktuelle Charterraten von bis zu ca. 10.000€/Tag (Prognose ca.5.800€). Laut Info wurde in 2007 ein Durchschnitt von 7.000€ erreicht.

Inwiefern korrelieren hier eurer Mienung nach die unterschiedlichen Größenklassen und wie sieht eure Marktmeinung für das Marktsegment Mini-Bulker aus ?

Hat jemand Infos zu den Ergebnissen des Mini-Bulker-Pools von Döhle ?

[brunch68]

Zweitmarkt:
Navalia 9 wurde heute nicht auf deutsche-zweitmarkt (min.Gebot war 149%) gehandelt
aber dafür zu 129% auf zweitmarkt.de

[Karlos13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.916.453 von Lonox am 18.04.08 11:05:22

Habe gelesen, daß der Döhle-Minibulker-Pool derzeit 7.000 Euro/d
erzielt und daß für 2008 durchschnittl. 7.000 Euro/d erwartet
werden.
Habe auch gelesen, daß der GHF-BulkerII-Fonds kommt.
Hat sicher den Vorteil, daß alle Einnahmen in Euro generiert werden
und daß zumindest anfangs gute Chancen auf Mehreinnahmen bestehen!

Und die Schiffe sind bereits in Fahrt im Spotmarkt....... falls
die Konstruktion dem GHF-BulkerI-Fonds entspricht!?

Kann jemand Angaben machen zu Nebenkostenkalkulation, Profitsharing
Emittent etc.

Danke!

[brunch68]

Capesize Bulker:
A 10-year period deal was reported signed at $38,500/day (probably gross) for forward delivery in mid-2011. Meanwhile a firm $150,000/day was paid for a one-year charter with prompt delivery in the Atlantic.

Panamax Bulker:
One 69,000 dwt built in 1984 was reported fixed for five years with delivery Singapore-Japan June/Nov 2008 and redelivery worldwide at US$35,000.
There were also rumours of a 76,000 dwt for delivery 2008 fixed for 10 years at US$25,500/day.

Das sieht doch weiterhin gut aus für eine attraktive Anschlußcharter ab 7/08 für MS "Voge Prosperity" aus dem HCI 25

Kaufpreise:
In the Supramax segment, we can confirm JinHui Holdings have sold the ‘Jin Feng and‘Jin Ying’ (53,000 dwt, built 2/2008 & 11/2007 in Japan) enbloc for US$81m and US$79m to clients of Magna Marine/Panagopulos Group.The ships will be delivered charterfree in May/June 2008

Meanwhile French owners Setaf-Saget are reported to have sold their
‘Fructidor’ (53,000 dwt, built 2005 in China)together with ‘Dolphin 57’ type newbuilding (57,000 dwt, built end 2008 in China) for an enbloc U$126.4m to Peter Doehle-controlled Splosna Plovda in Slovenia.
Quelle: BRS

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.925.541 von Karlos13 am 19.04.08 14:05:41

Panmaxe um 70.000,-
Supramaxe um 55.000,-


TIME CHARTERS

Alpha Faith (174,000 dwt, 14L(A), 2008-built) delivery ex yard SWS 5-10 May, redelivery China, $150,000 daily. (Glory Wealth)

Anangel Solidarity (161,545 dwt, 14.5/55L 15/55B, 1993-built) delivery Far East 20 May-30 Jun, redelivery worldwide, 59-61 months, $77,500 daily. (STX Pan Ocean)

Medi Hong Kong (82,790 dwt, 14/38.5L 14.7/38.5B, 2006-built) delivery Kaohsiung 30 Apr-10 May, redelivery Taiwan, $70,000 daily. (Sunwoo)

Million Trader II (76,284 dwt, 14/36.2L 14.5/32B, 2004-built) delivery PMO 10-12 May, redelivery worldwide, 80-120 days, $82,500 daily. (GMI)

Ocean Lyra (75,500 dwt, 14/35.8L(A) 14.8/35.8B, 2005-built) delivery Japan prompt, redelivery worldwide, 90-100 days, $67,000 daily. (Swiss Marine)

Nirefs (75,311 dwt, 14/32L 14/29B, 2001-built) delivery Ijmuiden 26-29 Apr, redelivery Cape Passero, $87,500 daily. (Mittal)

Audax (75,220 dwt, 14/31L 14/27B, 2001-built) delivery Rotterdam 2-4 May, redelivery worldwide, 5-7 months, $85,500 daily. (Oldendorff)

FD Salvatore Pollo (74,405 dwt, 14/34L 14/31B, 2007-built) delivery Cape Passero or Eregli in chop 20 May-15 Jun, redelivery worldwide, 13-14 months, $75,000 daily. (Rizzo-Bottiglieri)

Gallia Graeca (74,133 dwt, 14/35L 15/35B, 2001-built) delivery Yanjiang 25-30 Apr, redelivery Japan, $67,000 daily. (NYK)

Great Prosperity (73,679 dwt, 13.5/31L 14/32.5B, 1999-built) delivery Dalian 25-30 Apr, redelivery Far East, $64,000 daily. (Charterer not reported)

Kalypso (74,000 dwt, 13.8/33L 14.6/33B, 1997-built) delivery Nantong 4-6 May, redelivery worldwide, 6-7 months, $56,000 daily. (STX Pan Ocean)

Atlantic (73,565 dwt, 13.5/28.5L 13.5/26.5B, 1996-built) delivery Qingdao 26-28 Apr, redelivery Singapore-Japan range, $66,000 daily. (Louis Dreyfus)

Drin (73,087 dwt, 14/34L, 1996-built) delivery Cape Passero 19 Apr, redelivery worldwide, 4-6 months, $87,000 daily. (The Rice Company)

General Guisan (73,035 dwt, 14/34L 14/28B, 1999-built) delivery North Spain 28-30 Apr, redelivery Continent, $87,500 daily. (Mittal)

KN Trader (69,235 dwt, 14.2/32.5L 15/32.5B, 1993-built) delivery Higashiharima 25-30 Apr, redelivery South Korea, $56,000 daily. (STX Pan Ocean)

CSK Unity (68,371 dwt, 13.5/31L 14/30B, 1995-built) delivery Hamburg 1-4 May, redelivery China, $93,000 daily. (Agroship)

Adhua (63,560 dwt, 13/31L 13/29B, 1982-built) delivery Shuaiba 27-30 Apr, redelivery China, $60,000 daily. (Jaldhi)

Simge Aksoy (53,000 dwt, 14/33.1L(A), 2006-built) delivery Szczecin 21-30 Apr, redelivery worldwide, 3-5 months, $69,000 daily. (Gearbulk)

Sea Lantana (52,300 dwt, 2004-built) delivery Chiba 01-05 May, redelivery Singapore-Japan range, $52,500 daily. (Charterer not reported)

Jin Quan (51,104 dwt, 14/28.5L 14.5/28.5B, 2002-built) delivery Rizhao 1-10 May, redelivery worldwide, 4-6 months, $56,500 daily. (Cargill)

Ken Sirius (50,326 dwt, 14/28.5L 14.5/28.5B, 2003-built) delivery Lanshan 21-30 Apr, redelivery worldwide, 3-5 months, $54,500 daily. (Gearbulk)

Genco Wisdom (47,180 dwt, 1997-built) delivery Iskenderun 1-9 May, redelivery worldwide, 2-3 months, $64,500 daily. (STX Pan Ocean)

Sujitra Naree (28,295 dwt, 13.5/23L, 1995-built) delivery Lagos 28-30 Apr, redelivery lower Baltic, $47,500 daily. (Oldendorff)

Selinda (28,075 dwt, 14.3L(A), 2001-built) delivery Point Noire 1-10 May, redelivery Continent/Mediterranean, $49,000 daily. (Charterer not reported)

Tinos (23,725 dwt, 13.9/20.2L, 1995-built) delivery Jamaica 2-10 May, redelivery Mediterranean, $42,500 daily. (Charterer not reported)

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.939.867 von brunch68 am 22.04.08 10:53:21

weiterhin "nette" Preise:
In the Cape sector, Dryships agreed to buy a 177,000 resale from Geden Lines with delivery ex-Shanghai Waigaoqiao Shipyard in January 2009 for US$153m.Dryships also purchased the‘Nightflight’ (170,000 dwt, built 2004 in Korea) for a firm US$158m with a June-Julycharterfree delivery. Pacific Basin sold another Handymax, the ‘Pacific Trader’ (46,000 dwt, built 2000 in the Philippines), for US$58.5m including a time charter until October 2008 at S$18,350/ day. Meanwhile the modern Handies ‘Clipper Transporter’ and ‘Clipper Treasure’ (31,000dwt, built 2002 in China) were sold en blocfor in excess of US$50m each, including a 4 year charter back at US$25,000/day.

Caper:
a five-year charter was reached at US$82,000/day on a 177,000 dwt newbuilding delivery ex-yard June/July 2008. Meanwhile a 180,000 dwt vessel with delivery ex-yard June 2009 won US$55,000/day for 4+1 years.

[Profistar]

PORT Maubert aus Navalia 10 für 90.000 $ Charter...
Im Mai sollen für NAV 8 + 9 auch mal wieder Neuigkeiten von IK kommen.
Gruß

[SOM.you.]

RE: Port Maubert

Port Maubert (53,000 dwt, 14.7L(A), 2008-built) delivery Black Sea 14-16 May, redelivery PMO, $90,000 daily. (MSA)

Jo, die Anleger des Fonds Nr.10 bekommen statt der US$ 90.000,- lediglich US$ 18.281,-.

Trotzdem brummt der Markt weiterhin.

Die Fixtures sind weiterhin bei 50.000 bis 85.000 US$ /Tag.

Imperial Spirit (53,466 dwt, 14/31.8L 14.5/31.8B, 2005-built) delivery Haldia May 15-20, redelivery China, $85,000 daily. (IMR)

Equinox Seas (52,009 dwt, 14/29.5L 14/28.5B, 2003-built) delivery Guangzhou May 15-20, redelivery worldwide, 3-5 months, $56,000 daily. (Armada)

SOM

[Profistar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.100.589 von SOM.you. am 15.05.08 14:20:20

Das passt zwar jetzt nicht zu Navalia, aber über Frontlicne bin ich an eine Aktie namens Golden Ocean geraten, die auch stark im Bulker- Geschäft tätig ist. Kurs ging im letzten Monat um 40 % nach oben. Bei einem Kurs von rd. 8 $ zahlen die fürs 1. Q 2008 eine Dividende von 0,55 $. Die Aussíchten sind natürlich hervorragend - zumindest bis 2010.
Gruß

[SOM.you.]

RE: Bulkermarkt

die Charterraten bleiben weiter auf einem exzellenten Niveau.
Capesizer verdienen mit Jahresverträgen rd. 165.000,-/Tag

Panmaxe 79.000 und
Supramaxe 58.000,- ( jeweil 3-5 Monate )

Der Markt ist toll, zumindest wenn mann Schiffe am Spotmarkt hat.

Als problematisch beurteile ich allerdings das aktuell Orderbuch.

Zwischenzeitlich stehen 1026 Einheiten an Supramaxen und 709 Handysizer in der Orderbücher der Werften. ( zusätzlich über 1000 Capes und Panmaxe ). Und die Neubauorders laufen weiterhin bei den Werften ein.

Jetzt setzt auch bei den Reederen die bewährte Entwicklung: "Gier frisst Hirn" ein.

Für die Bulkerbesitzer kann man nur hoffen, daß China weiterhin alle 5,3 Tage ein neues Kohlekraftwerk ans Netz gibt und der Rohstoffverbrauch weiterhin explodiert. Obs für die Umwelt so klasse ist...steht auf einem ganz anderen Baltt.

Für Navalia 9 gilt : Das zweite Schiff kommt ja Anfang 2009 aus der
Festcharter zu US$ 12.750,-, Die FFAs stehen für 2009 aktuell noch bei US$ 45.000,-. Das ist zumindest ein gutes Indiz.

SOM

[carribeansun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.224.601 von SOM.you. am 03.06.08 11:10:08

so gesehen wäre der 11-13 monatsabschluss des HCI panmaxes zu 69T nicht so schön. ich habe mir die FFAs noch mal angesehen - 79T halte ich für recht viel - quelle?

[carribeansun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.224.601 von SOM.you. am 03.06.08 11:10:08

àch so - habe gerade gesehen - 3-5 mon- dann ists klar

[ro4488]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.234.457 von carribeansun am 04.06.08 11:51:52

um welche HCI Panmaxe handelt es sich denn ?

Danke

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.234.902 von ro4488 am 04.06.08 12:41:55

iiisch übernehm mal für carribeansun :
es geht um "Voge Prosperity" aus dem HCI 25

[BMBULLI]

Kommen wir doch mal wieder zur Navalia....N8 schüttet wohl Ende des Monats Kohle aus....im wahrsten Sinne des Wortes...Für den Fonds wurden Ende 2007 1,2 Mio.USD..Sondertilgung getätigt...das Port Nelson kommt ja in 02/09 aus der Festcharter, das Port Mouton fährt aktuell einen Schnitt von über 50 TEuros pro Tag ein, bei kalkulierten rund 14 Teuros pro Tag kein schlechtes Geschäft. Es gibt also doch noch gute Beteiligungen

[Lonox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.248.658 von BMBULLI am 05.06.08 20:07:49

Ich nehme noch Wetten an, ob erst das Geld oder eine Kunden-Info bei mir ankommt...
Das der Bulkermarkt und damit auch Navalia 8/9 läuft weiß mittlerweile ja fast jeder Investor.

Nur schweigen sich die Damen und Herren Ideenkapital hier unsäglich aus. Nicht mal eine Kurzinfo zu den erzielten Chartern.

Sicherlich wird hier vorwärts und rückwarts gerechnet bei welchem Modell am meisten Geld in den eigenen Tasche (Profitshare) verbleibt.
Vogelwild wie ich nunmal bin, habe ich es gewagt bei Ideenkapital anzurufen: Ein echtes Erlebnis...

[BMBULLI]

Na was hat denn der Anruf gebracht? Mich würd mal in Zahlen so am aktuellen Beispiel interessieren, was sich die IK ins eigene Säckchen steckt....hier gibt es doch immer die großen Rechenkünstler im Forum..Freu mich auf brauchbare Ergebnisse.

[Lonox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.251.552 von BMBULLI am 06.06.08 09:29:54

Also: ich habe 3mal angerufen (irgendwann macht es auch mal Spaß, die Leute zu ärgern)...
... bis dato nur wischiwaschi Antworten á la "Schreiben müsste demnächst bei Ihnen sein"...
Und das seit April.

[Lonox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.251.885 von Lonox am 06.06.08 10:00:45

Rückinfo von Ideenkapital; HH

Navalia 8/9 sollen in 2007 je 4,0 MioUSD Mehreinnahmen/Überschüsse gegenüber Prospekt erwirtschaftet haben.

Allerdings wird über die Verwendung (Sondertilgung vs Ausschüttung) kontrovers "gestritten" (hier gehen die Meinungen auch der Anleger auseinander).
Möglichweise gibt es eine Abstimmung im Umlaufverfahren.

[Profistar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.252.228 von Lonox am 06.06.08 10:34:10

Falls jetzt noch abgestimmt wird, wird wohl der Überschuss aus Nav. 8 komplett in die Sondertilgung gehen. Vorschlag der GF. das Yen-Darlehen zu tilgen halte ich für nicht so glücklich. Zum einen läuft das darlehen zu günstigeren Zinsen. Kurs jetzt 105. Tauschkurs Dar´lehen seinzeit um 120. Also 13 % mehr an Dollars nötig um das Yen-darlehen zu tilgen.
Wenn schon Tilgung, dann doch bitte das Dollar Darlehen.
Auf der letzten Versammlung war eigentlich doch schon der Vorschlag gemacht worden, die Überschüsse 50 : 50 in Tilgung und Ausschüttung zu teilen.
Wenn man andere Beteiligungen verfolgt, bin ich ganz froh diese beiden als Ausgleich zu haben.
Schönes Weekend

[B3S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.251.885 von Lonox am 06.06.08 10:00:45

Re: Ideenkapital und Kommunikation

Kann mich Lonox nur anschließen. Was IK da an Kommunikation abliefert, ist massiv unprofessionell! Der Laden bekommt im Bereich der Fondsbetreuung wirklich gar nichts geregelt. Noch nicht mal der vor Monaten angekündigte Beteiligungsordner ist da und das trotz mehrfacher Nachfrage (ja, ich oute mich jetzt mal: ich mag die Dinger ). Selbst diese Mini-Hürde wird gerissen. Dazu das konsequente Ignorieren der im Gesellschaftsvertrag festgelegten Informationspflichten (Halbjahresberichte, Budgetaufstellung). Und das bei einer Beteiligung, bei der man eigentlich täglich Party feiern könnte. Wie kommunizieren die erst, wenn es schlecht läuft...

Hat hier im Board irgendjemand konkrete News zum Navalia 9?

Viele Grüße
B3S

[carribeansun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.281.359 von B3S am 11.06.08 14:09:05

zwei schiffe sind gesunken. die anderen werden in kühlschiffe umgebaut.

[Ahoi_nohe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.281.607 von carribeansun am 11.06.08 14:38:59

gute Idee > Bananenernte läuft gerade sehr gut !

[jahody]

Die Kommunikationskatastrophe mit Ideenkapital kann ich nur bestätigen.
Auf E Mails wird erst gar nicht geantwortet.
(Da muß man dann gar nicht so viel überlegen, wie man die Anleger vertröstet)

[Karlos13]

Einen Ordner habe ich immerhin erhalten, aber sonst auch nichts.
IK arbeitet so unprofessionell, daß zu spät gemerkt haben, wie
gut die Papiere stehen.
Ansonsten hätten sie - wie bei Navalia 10 - die Schiffe gleich
wieder verkauft!
Ich glaube wir müssen aufpassen, daß die nichts versemmenl!

Karlos 13

[BMBULLI]

Hey, ich habe noch nicht einmal einen Ordner bekommenDafür gibt es aber am Wochenende Postmal sehen, wann dann die Kohle kommt

[carribeansun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.284.949 von BMBULLI am 11.06.08 20:35:34

was lese ich denn da heute morgen:


"MS Port Melbourne sold for 23 Mio U$ to greek buyers" das war doch eines der navalia schiffe - oder?


ziemlich günstiger preis - da hat aber jemand was vorne weg verdient

ok- kommando zurück - keine panik - war nur ein spass

mal ganz im ernst - jeder der ordentlich beraten wurde, wusste genau, worauf er sich einlässt. und so kommt es jetzt ja nun auch. beschweren kann man sich also nicht. jedenfalls nicht über die dinge, die hier immer diskutiert werden.

abgesehen davon läuft die beteiligung doch gut.

[Profistar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.284.949 von BMBULLI am 11.06.08 20:35:34

Welche Post?? Welches Wochenende??
Lt Auskunft IK werden die Zahlen zusammengestellt.
Nur warten die in Düsseldorf auf die in Hamburg.
Ferner soll wohl in einer schriftlichen Abstimmung über die Verwendung der Überschüsse entschieden werden.
Im Prospekt steht was von 1/2-jährlicher Ausschüttung. Lt. IK muss das aber auch beschlossen werden!?
Ich freu mich jedenfalls schon auf 02.09 bzw. 03.09, wenn die Festcharter ausläuft. Also was kommen wird, wird jedenfalls besser als prospektiert. Egal ob Sondertilgung oder Ausschüttung.
Nur auf die Abrechnung bin ich gespannt
carribeansun?? was meinst Du mit beschweren?? Das die IK den Info-Pflichten nicht nachkommen, kann doch kein Berater bei der Zeichnung wissen.

[brunch68]

Ideenkapital macht sich auch bei anderen Beteiligungen keine Freunde - siehe Navalia 5 -
(gut laufende Beteiligung, aber extrem merkwürdiges Geschäftsgebaren)

der Beiratsvorsitzende wird von Ideenkapital abgesetzt, da dieser sich zu intensiv um den Verkauf des Schiffes bemüht hat; auf Strothmanns Verquickungen weist z.B. das Fondstelegramm von heute hin; (wobei der Fondstelegramm Artikel insgesamt auch qualifizierter hätte sein dürfen )

ich enthalte mich hier eines Kommentares, da ich bei dem 5er selbst investiert bin und freue mich auf die a.o. GV , die über einen Verkauf befinden soll ;

[normalotto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.298.949 von brunch68 am 13.06.08 16:55:51

Wer ist der unbequeme Beiratsvorsitzende (War doch zunächst B.T.von HC)?

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.301.628 von normalotto am 14.06.08 07:42:47

"B.T. von HC" ist/war richtig
da es keine "geheime" Daten/Namen sind darf man sicher auch den Namen ausschreiben bzw. auf der Homepage von Hanse Capital nach B.T. suchen

o.k. ist jetzt nicht wirklich ein Rätsel

[ouaga1]

Entschuldigung, wenn ich das Thema etwas wechsle:

Ich überlege zur Zeit ernsthaft, meine Beteiligung an Navalia 8 am Zweitmarkt zu verkaufen, zu 135 %.

Das ist für die kurze Haltedauer doch ein sehr ordentliches Ergebnis und außerdem ziehen doch ziemlich düstere Konjunkturwolken heran.

Was meint ihr ? Raus solange die Party noch läuft - oder wäre das dumm ?

Danke für jeden Rat, bin echt unschlüssig,

Stefan

[SOM.you.]

RE: NAVALIA 8/9

der echte innere Wert liegt wohl bei um 180 %.

Das bezahlt aber keiner am Zweitmarkt.
Das Spotschiff sollte im ersten HJ rd. 50.000,- pro Tag verdient haben.

Mit 135 % realisierst Du einen schönen Gewinn, verkaufst aber unter dem inneren Wert.

Aber : Besser den Spatz in der Hand als die Bulker 2011 ohne Beschäftigung ?

Nicht einfach zu beurteilen. Uns stehen Zeiten mit deutlich fallenden Charterraten bevor.

SOM

[Profistar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.309.415 von SOM.you. am 16.06.08 14:18:27

Hallo Som,
meinst Du jetzt Einnahmen?
Das wären dann ja 33.000 zu 2/3 = 22.000 x 180 rd 4 Mio $ = 2,6 Mio € Mehrerlös.
Richtig ? wenn ja - genau die 8 % die für eine 1/1 Ausschüttung notwendig wären on top für 6 Monate.
Eigentlich hatte ich mehr erwartet.
Wenn nächstes Jahr das zweite Schiff frei wird, denke ich, dass es möglich sein sollte, eine Langfristcharter bei rd. 20.000 zu fixen.
Dadurch wäre auch für die Zukunft Sicherheit gegeben.
Für 135 % würde ich nicht verkaufen.
Gruß

[zorniboyy]

Ich würde für 135% nicht verkaufen. Falls du willst melde dich, ich habe da vielleicht noch Interesse. Habe zuletzt 20.000 für 130,5% auf dem Zweitmarkt gekauft. Ich denke der innere Wert liegt bei mindestens 160% auch 180% halte ich für realistisch. Die erwähnten 20.000$ für eine Charter im 1. Qurtal 2009 halte ich z.Zt. für äußerst konservativ. Ein Handymaxbulker von mir wurde per Mai zu 37.000$ für 34-38 Monate verchartert. Auch bei wieder sinkenden Kursen ist da noch viel Luft zu 20000$. Falls es Raten für 3 Jahre von über 25.000$ gibt dann klingelt die Kasse richtig. Vor einer endgültigen Bewertung möchte ich aber den Zwischenbericht der in den nächsten Tagen kommen soll abwarten. Da hängt Ideenkapital ziemlich nach.

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.308.912 von ouaga1 am 16.06.08 13:11:25

da Ideenkapital nicht an einen Verkauf der Schiffe denkt, wird der theoretische Wert von 160% oder 180% leider wohl nur nicht realisiert werden;
wenn man eine Rendite von 8% p.a. (gem. i.R.R.) zukünftig erzielen will dürfte das bei Kaufkursen von 135% schon schwierig werden; insofern finde ich einen Verkauf zu min. 135% i.o. ; bei 150% würde ich auf jeden Fall verkaufen und das "Risiko" eingehen, daß Ideenkapital doch die Schiffe zügig verkauft und einem vielleicht die 180% entgehen;

letztlich ist die Entscheidung auch davon abhängig, welche zukünftigen Investments Du planst bzw. welche Rendite Du anstrebst;

wie immer ist alles relativ ...

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.309.762 von Profistar am 16.06.08 14:58:42

RE: Navalia Verkauf

um die tatsächlichen "Werte" jetzt zu realisiern sollten die Schiffe verkauft werden. Ich würde einem Verkauf zustmmen und vermute, daß die Schiffe en bloc US$ 140 Mio erlösen könnten.

Wir müssten uns nur bemühen, das auf die Tagesordnung zu bekommen.
Ideenkapital hat Ihr eigenes Schiff, welches für den Nav 10 geplant war, ja zu umd die 70 Mio an Griechen verkauft. Die Reederei hat also mit dem eigenen Schiff Kasse gemacht....wieso machen die das dann nicht mir den Anleger Schiffen so ?

Der Grund könnte in der Abgreifklausel zugunsten der Reederei liegen.

SOM

[Profistar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.311.772 von SOM.you. am 16.06.08 18:45:36

ich denke die kassieren hier doppelt und dreifach. Abgreifklausel und Poolvertrag. Ich denke, dass der Vorschlag kommen wird, ähnlich wie bei Navalia 1-7 einen Pool zu bilden evtl. aus 8 und 9 und dann daraus nochmal 2,5 - 5 % vom Poolergebnis zu bekommen.
So kommt regelmäßig Geld rein.

[BMBULLI]

So, die Beiratssitzung vom 8er ist wohl mitte Juli.. was soll man den Beiräten denn mit auf den Weg geben? Ich würde lieber den Pott behalten, eine große Sondertilgung vornehmen, evtl. als goodwill 4% Sonderausschüttung geben, und dann ab 09 richtig verdienen...auch wenn die Raten zurückkommen, was ich im Mom nicht glaube (zu wenig Schiffe bei nach wievor hoher Nachfrage, die Schiffe liegen Schlange in Australien)...wenn der Pott entschuldet ist, dann lachen doch die Anleger mehrere Jahre, da seh ich doch schon die 300% auf uns zukommen..oder lieg ich da so falsch?

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.312.382 von BMBULLI am 16.06.08 20:28:46

da seh ich doch schon die 300% auf uns zukommen..oder lieg ich da so falsch?
Ja
es sei denn Du erwartest, daß die Schiffe in den nächsten 2,5 Jahren nicht an Wert verlieren und dann immer noch zusammen rd. 140 Mio $ Wert sind;
(KG Kapital 31,3 Mio € x 1,5 (w/US$ Kurs) x 3 (300%) = 140,85$)

Vorher müsste auch "nur" noch das Hyp.Darlehen vollständig getilgt sein; wenn alles gut läuft könnte dies Ende 2010 der Fall sein (Sondertilgungen statt erhöhter Ausschüttungen)

Ende 2010 sind die Schiffe dann rd. 5 bzw. rd. 8,5 Jahre alt

noch Ende 2006 kosteten 5jährige Handymax Bulker um die 40Mio$ und 10jährige rd. 30 Mio$
Das wird schwierig mit 300% ...
Aber 150% - 160% Wert per ult. 2010 lässt sich schon "errechnen"

[ouaga1]

Erstmal vielen Dank an alle, hat mir sehr geholfen. Ich werde auf jeden Fall bis Ende Juli mit einer Entscheidung warten. Ich hatte mir zwischenzeitlich überlegt: raus aus Navalia 8 und wieder rein in den Kurzläufer MS Vega Libra (5 Jahre dann Verkauf), aber ich glaube, das Ding hat einen Haken, den ich noch nicht verstehe. Ach die Vega Taurus ist noch zu bekommen ...aber das macht wahrscheinlich wirklich keinen Sinn, die Pferde zu wechseln, nur weil der Zweitmarktkurs so gut ist.

Nochmals Danke !

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.311.772 von SOM.you. am 16.06.08 18:45:36

um die tatsächlichen "Werte" jetzt zu realisiern sollten die Schiffe verkauft werden.

Sehe ich auch so.

Ideenkapital hat Ihr eigenes Schiff, welches für den Nav 10 geplant war, ja zu umd die 70 Mio an Griechen verkauft. Die Reederei hat also mit dem eigenen Schiff Kasse gemacht....wieso machen die das dann nicht mir den Anleger Schiffen so ?

Der Grund könnte in der Abgreifklausel zugunsten der Reederei [bzw. Prospektherausgeber Ideenkapital Marine Finance AG] liegen.

Tja, da liegt der Hund wohl begraben (haben wir ja schon mal diskutiert). Der Verkauf des Schiffes wäre auch wegen der weniger heftig zuschlagenden Mehrerlösbeteiligung für die Kommanditisten interessant (Gesellschaftsvertrag §14, 5d gibt die Antwort). Aber eben nicht für Ideenkapital - insofern wird es wohl von denen aus weiterhin "möglichst Sondertilgung, sichere Entschuldung" geben, weil sich dadurch die Mehrerlösbeteiligung zu lasten der Kommanditisten weiter erhöht...

Grüße K1

[Mister.cash]

Da die Moresby noch bis Februar 2009 in Festcharter gebunden ist, sollte zumindest beim Verkauf dieses Schiffes so lange gewartet werden. Den Verkauf des anderen Schiffes mal auf die Tagesordnung zu setzten, den Beirat zu beauftragen mal eine Beispielrechnung mit der GF anzustellen und zu diskutieren sollte doch eigentlich kein Problem sein.

Hr. S hat zumindest auf der letzten GS-Versammlung das Thema Verkauf sehr süffisant abgeschmettert ohne auch nur eine Zahl zu nennen. Meines Erachtens nicht sehr professionell.

Meiner Meinung nach sollte man auf alle Fälle beim Verkauf noch das Jahr 2009 abwarten. Ein großer Einbruch der Raten in 2009 und damit der Verkaufspreise ist m. E. nicht zu erwarten.

[BMBULLI]

also ein Verkauf eines Bulkers für die Navalia 8 könnte bestimmt um die 70 Mio in die Kasse spülen....nur was bringt das.??? zu welchen Konditionen erfolgt denn eine Neuanlage??? Ich bin dafür, den kompletten Mehrerlös in die Tilgung zu stecken....und die normale Ausschüttung auch noch....so haben wir vielleicht in zwei Jahren zwei entschuldete Schiffe...da lach ich doch...und bekomme 10%....aber im Quartal...Mitte August ist wohl eine Beiratssitzung...werde den mal impfen...oder ist jemand anderer Meinung? geht meine Rechnung nicht auf? Bin für Tipps immer dankbar...

[Profistar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.475.109 von BMBULLI am 09.07.08 21:57:35

Es ist halt die Frage wohin der $ geht. Deshalb bin ich für 50 % Tilgung und 50 % Ausschüttung. Einen Verkauf halte ich ebenfalls für falsch. Bei dem Kurs von rd. 1,58 ist doch auch ein Teil des Profits weg. Nur - wie Du schon sagtest... wohin dann mit dem Geld.

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.478.814 von Profistar am 10.07.08 12:40:43

"wohin dann mit dem Geld"

risikofrei parken und bei einer sinnvollen Gelegenheit wieder zuschlagen; wer immer voll investiert ist und zu kurzfristig denkt, wird kaum liquide sein, wenn mal wieder ein Schäppchen am Markt (z.B. Zweitmarkt) ist

[SOM.you.]

RE: Navalia 9

am besten wäre beide Schiffe jetzt zu verkaufen. Man würde einen "sicheren" Erlös von um die 200 % nach einer kurzen Fondslaufzeit erhalten, trotz schwachem US$.

Ideenkapital ist daran nicht interessiert, weil Sie pro Jahr einige Millionen US$ an der Abgreifklausel verlieren würden.
Den eigenen Bulker hat IK ja bekanntlich verkauft...warum wohl ?

@Mr.Cash

man kann die Moresby problemlos auch jetzt schon verkaufen und die 7 Monate Restcharter durch den Käufer "abfahren" lassen.

@BMBULLI

Du hättest steuerfrei Dein Kapital in 2 Jahren verdoppelt. Falls Du
Empfehlungen für eine weitere Anlageform benötigst kannste mich gerne ansprechen.

@Profistar

Wenn Du Dir sicher bist, daß der US$ fester wird in Relation zum Euro, dann kannste den Erlös ja auf ein US$ Konto legen und einfach abwarten.--> gleicher Effekt.

Das einzig sinnvolle wäre beide Schiffe sofort zu verkaufen.
Würde mich freuen, wenn wir eine Verkaufsabfrage für die Versammlung auf die Tagesordnung bekämen.

SOM

[Karlos13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.496.539 von SOM.you. am 13.07.08 11:16:21

Hallo

ich bin auch für einen raschen Verkauf.
Kann jemand dies bei der GV auf die Tagesordnung bringen
und eine Sonder-GV im schriftlichen Umlaufverfahren anregen!

Darf ich SOM fragen, wie er mir der Schifffahrt verbunden ist?

Karlos13 (reiner Privatanleger!)

[SOM.you.]

RE: Karlos

ja, ich bin Anleger, Vermittler und habe ein Schlauchboot.

SOM

[Profistar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.496.539 von SOM.you. am 13.07.08 11:16:21

Hallo Som,
ich dachte eher, dass der $ noch schwächer wird. Dshalb - zumindest 50 % Tilgung und 50 % Ausschüttung.
Ferner ist IK doch auchan dem Mehrerlös bei Verkauf beteiligt.
Siehe Seite 122. Deshalb kann denen das doch eigentlich egal sein, ob die laufend - oder jetzt´einmalig den Erlös kassieren.
Oder sehe ich das falsch??

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.500.134 von Profistar am 14.07.08 10:49:14

@Profistar

Deshalb kann denen das doch eigentlich egal sein, ob die laufend - oder jetzt´einmalig den Erlös kassieren.
Oder sehe ich das falsch??


Es gibt zwar auch beim Verkauf einen Mehrerlösanteil, aber der ist wesentlich niedriger als der, der bei einem Weiterbetrieb anfällt (der Knackpunkt ist eben Gesellschaftsvertrag §14, 5d - hatte ich oben schon mal geschrieben).

Grüße K1

[kickaha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.497.900 von Karlos13 am 13.07.08 19:24:20

Stelle als Anleger den Antrag für die GV die Schiffe zu verkaufen.

Die GL muss diesen Antrag bei der GV stellen.

Dann wird sich entscheiden wie es ausgeht. Allerdigns wird die GL dann vielleicht versuchen die GV nicht im Umlaufverfahren durchzuführen, denn hier genügen schon 50% für eine Beschlußfassung (das wird bei einer verkaufsunwiligen GL eher nicht attraktiv sein).


Gruß Kickaha

[Profistar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.701.307 von SOM.you. am 14.02.07 13:08:15

Hört denn keiner was Neues von den NAVALIA 8+9 Schiffen?
Nichts von einer Beiratssitzung?
Von den anderen Navalias kamen doch schon die Zwi-Berichte.

[Profistar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.551.162 von Profistar am 21.07.08 14:29:48

Zwischenbericht NAVALIA 8 ist raus.
Ausschüttung wird vorgezogen auf September mit 12 % gesamt.
Über die übrige Liquidität entscheidet dann die GV.
Zahlen für NAV 9 dürften ähnlich liegen.
Wobei bei dem 8er 4 % aus dem Gewinn 2007 kommen.

[Profistar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.564.590 von Profistar am 22.07.08 21:44:43

Löblich ist hier zu erwähnen, dass die 12 % Ausschüttung durch die Gesellschaft der Port Mouton kommen, also 20 % aus dem Schiff, um die Liquidität bei dem anderen, auf Festcharter gfahrenden Schiff zu schonen. Ferner wurden 2,4 MIO $ in die Sondertilgung gezahlt.
Find ich gut.

[brunch68]

heute sind vom 9er auf zweitmarkt.de € 30.000,-- zu 135% eingestellt (147% war der letzte Handel);

[Profistar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.566.430 von brunch68 am 23.07.08 09:14:13

Für den 9er ebenfalls 12 % Ausschüttung.
Gleiche Nachrichten wie für den 8er.
Hallo Brunch die 30.000 müsste man eigentlich kaufen...

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.566.625 von Profistar am 23.07.08 09:34:52

€ 30.000,-- gehandelt zu 136% per 23.7.
heute stehen zusätzlich € 10.000,-- zu 145% zum Verkauf;

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.566.625 von Profistar am 23.07.08 09:34:52

Moin Profistar,
beim Zwischenbericht zum 9er wäre es interessant gewesen (und beim 8er natürlich auch), wenn Ideenkapital ausgewiesen hätte, wie hoch bis März 2008 die kumulierte Gewinnbeteiligung von Ideenkapital w/Port Melbourne konkret gewesen ist; da diese bisher nicht an Ideenkapital ausgezahlt ist und letzlich eine Verbindlichkeit der Fondsgesellschaft darstellt,würde die genaue Angabe auch die Berechnung eines angemessenen Zweitmarktkurses erleichtern; klar kann man das auch selbst näherungsweise berechnen , aber einfacher wäre es, die würden das einfach reinschreiben ;
berechnet haben die das mit Sicherheit

[Profistar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.580.638 von brunch68 am 24.07.08 18:27:19

Wie willst Du das denn ausrechnen? Du hast die genauen Zahlen doch nur für 2007. Ca wären das 50.000 - 17.000 =33.000.
Davon 1/3 = 11,000 pro Tag x 90 Tage= rd 1 Mio für 2008 - bis März.
Som hatte mal von einem Volltreffer berichtet. Ich glaube die Tagescharter lag bei 92.000 $ täglich.
Wer prüft eigentlich die Zahlen??
Was mich etwas wundert ist die Tatsache, dass die Poolergebnisse von der Victoria nur bei rd. 35.000 $ liegen, während die beiden anderen Poolschiffe bei über 40.000 liegen. Hat IK denn den Anteil schon rausgerechnet?? Sonst müssten die doch wirklich die Verbindlichkeit auf der Berechnung für 2007 angeben.
Wenn die Festchater der Nelson ausläuft, dann wird es doch erst richtig interessant. Nimm doch nur mal eine Charter von 42,500 $.
Dann verdient das Schiff 30.000 nehr pro Tag. Bei 360 Tagen sind das
10,8 Mio $ oder 7 Mio €. Das wären rd. 24 % zusätzliche Ausschüttung.
Falls das ganze noch bis 2010 weiterbrummt, könnte für 2009 50 % ausgeschüttet werden.
Also für 135 oder 145 % würde ich im Moment nicht verkaufen.

[Profistar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.581.829 von Profistar am 24.07.08 20:50:32

Habe nochmal nachgelesen. Die Victoria ist etwas kleiner und IK hat ja die ersten Quartale gefixt. So stimmen die Zahlen wohl. Ferner muß die Abgreifklausel auf der GV abgenickt werden und wird danach ausgezahlt.

[B3S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.580.638 von brunch68 am 24.07.08 18:27:19

Re. Zwischenbericht

Ist der Bericht zum 9er offiziell versendet worden oder ging er bisher nur vorab an die Vermittler? Wir haben nämlich noch nichts bekommen...

Viele Grüße
B3S