GAGFAH durch Fusion bald DAX-Kandidat ? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 8)

[shareperfect]

Weil die Anleger immer alles in einen Topf werfen und die Pleite von Vivacon ist so gut wie sicher.

[idealer]

quatsch.......
am montag wird es wenn überhaupt ex dividende ein bisschen wieder runter gehn.
mit viva hat die gagfah wenig zu tun außer das sie günstig jetzt an ein paar wohnungen rankommt .

[idealer]

glaube das sich hier einige einfach nur günstige einstiegskurse herbeisehnen .
nach dem ritterschlag von goldman sachs gibts hier aber allenfalls noch kleine korrekturen .
nichts desto trotz sind das immer noch günstige einstiegskurse wenn mann nur das nav und die dividende betrachtet.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.287.702 von idealer am 30.05.09 10:18:35

Der Gagfah Kurs hat sich seit Anfang März fast verdreifacht ( wie oft hier geschrieben war Gagfah mit einem Optionsschein zu vergleichen aber im Gegensatz zu einer Option mit einem Zeitwert von Null); das aller Schlimmste für die meisten Anleger ist, dass sie an den gewaltigen Gagfah Kursgewinnen bisher nicht beteiligt waren und springen nun auf den fahrenden Zug auf; so dass ich davon ausgehe, dass wir bald den Zielkurs von 8 Euro sehen werden.
Manche wollen billiger einsteigen und versuchen den Kurs herunter zu reden; aber die Wahrscheinlichkeit, dass Gagfah weiter steigt, ist weit höher als das der Kurs fällt (kleinere Kursrücksetzer sind natürlich immer möglich)

[ozberlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.286.600 von hermann39 am 29.05.09 22:32:48

kleine Korrektur...Estavis ist auch Totalschrott und für ein kleines Haus in Dahlem muss man zu Gagfah kommen

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.287.752 von StillhalterTrader am 30.05.09 10:38:05

sobald die Börse dreht geht auch Gagfah wieder nach Süden.

Vor allen Dingen ist das Kurspotential bei Kursen um 6,2 doch sehr begrenzt.
Und Kursziele von Analysten sind doch eigentlich nur Anpassungen an das derzeitige Kursniveau.

Fazit: Gagfah kann bald auf 8€ stehen, genauso sind aber auch Kurse
um 4€ möglich.

Eins ist ganz sicher, die Kursziele der Analysten werden angepasst, ob nach oben oder unten.

[idealer]

die unsicherheit mit der die aktie behaftet ist oder war wird immer kleiner.die angst vor bewertungsverlusten auf die immos schwindet.
selbst wenn sie nochmal 100 mio abschreiben sollten hat die aktie noch 100 % luft auf den buchwert der irgendwo bei 12 euro pro aktie liegt.nicht zu vergessen die traumdividende von ca 14 % .
hier ist noch jede menge platz nach oben .

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.288.002 von idealer am 30.05.09 12:05:17

die Dividende wird aus der Substanz bezahlt, und im Verhältnis zum Buchwert ist GAGFAH mittlerweile um einiges Teurer als eine Dt. Wohnen , eine DIC eine Alstria oder eine Colonia.

[shareperfect]

GAGFAH sollte schnellstens die Refinanzierung der Kredite anleiern, denn die Bonds ziehen an. Das heißt die Refi wird teuerer wenn man jetzt nicht handelt.

[shareperfect]

Auf jeden Fall ist der Kursanstieg die letzten Wochen ein Zeichen, dass nicht der Kleinanleger reingehen sondern Instis.
Die Frage ist bloß wann die aussteigen

[idealer]

wenn die vertrauen in gagfah haben nie,
wo sonst krieg ich so eine verzinsung........

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.287.953 von chiangmai am 30.05.09 11:51:12

Vor allen Dingen ist das Kurspotential bei Kursen um 6,2 doch sehr begrenzt.
Und Kursziele von Analysten sind doch eigentlich nur Anpassungen an das derzeitige Kursniveau.

Fazit: Gagfah kann bald auf 8€ stehen, genauso sind aber auch Kurse
um 4€ möglich.

Eins ist ganz sicher, die Kursziele der Analysten werden angepasst, ob nach oben oder unten.




Natürlich wird die Luft immer dünner, je höher der Gagfah Kurs steigt; daher ist es wichtig die Stop Loss Kurse anzupassen, um die erzielten Buchgewinne abzusichern. Aber die Chance, dass der Zielkurs von 8 Euro erreicht wird; sollte man sich erhalten; dafür hat Gagfah einfach seit einiger Zeit einen zu guten Lauf. Bei 8 Euro werde ich nur einen Teil meiner Gagfah Aktien realisieren, da die Chance auf noch höhere Kurse dann immer noch gegeben sind.
Mir gelingt es auch nicht, zum niedrigsten Kurs einzusteigen und zum höchsten Kurs auszusteigen; aber ich bin schon sehr zufrieden, wenn ich einen schönes Stück der Kursbewegung vereinnahmen kann.

[Yakuta]

Wird am Montag jetzt eigentlich gehandelt oder nicht?

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.289.398 von Yakuta am 30.05.09 21:27:16

An der Börse in Frankfurt wird am Montag gehandelt.

http://www.boerse-frankfurt.de/DE/index.aspx?pageID=44&NewsI…

[Yakuta]

Oh wunderbar dankeschön

dann bin ich mal gespannt wie sich Gafgah am Montag entwickelt

[ozberlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.289.557 von StillhalterTrader am 30.05.09 22:49:56

Xetra auch?

[reuth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.290.090 von ozberlin am 31.05.09 10:31:34

XETRA auch!
morgen geht hier mit wenigen Stückzahlen die Post ab! Die Amis haben am Freitag noch eine gute Vorlage geliefert.

Der Kurs von GFJ wurde am Freitag mit Computerhandel und vom Marketmaker arg manipuliert, ansonsten wär der Kurs explodiert.
Das hat man bei der Schlußaukltion gesehen mit über 300.000 Stck.


L&S
WKN: A0LBDT
Alle Währungsangaben in EURO, soweit nicht anders angegeben

Name:GAGFAH
BID:6.30
ASK:6.37
Tendenz:
Change:0.01
Change %:0.16%
Kurs von 2009-05-31 12:02:03

[hermann39]

Wenn der 01.06. Gagfah Extag ist, muss auch gehandelt werden.
Für wie blöd haltet ihr die Planungsdeppen bei GAGFAH

[ozberlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.290.202 von reuth am 31.05.09 11:10:43

Danke!

[reuth]

jetzt gibts keine Aktien mehr auf der Briefseite!
Keiner gibt mehre eine Aktie her!

hab ich auch noch nicht oft gesehen!

[idealer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.292.939 von reuth am 01.06.09 09:11:40

....Keiner gibt mehre eine Aktie her!

ja ,eine gagfah sollte man im depot haben und nicht aus dem depot schmeißen.
ist immer noch ein günstiges leckeres teil.....

[Zockus]

da hat unser chartmann orlandus ja wieder treffsicher zugeschlagen, mit 70 prozent wahrscheinlichkeit.
verkaufsempfehlung wieder unmittelbar vor kursexplosion.
schlechter geht nicht.
aber wahrscheinlich wird er nach ein paar tagen nachdenken hier wieder irgend einen nebensatz seiner postings präsentieren in dem er dann zusätzlich zum kursabsturz auch noch steigende kurse prognostiziert hat und sich auf die schulter klopfen.

man kann nur wirklich hoffen das sich niemand aufgrund dieses schwachsinns hat verunsichern lassen und verkauft hat.
hoffen für orlandus, in dem seiner haut möchte ich dann nämlich nicht stecken. aber das internet ist ja anonym, da darf man ungestraft jeden schwachsinn behaupten.

[jerobeam]

So sehr ich Charttechnik auch für Unfug halte, muss ich doch einmal folgendes sagen:
Wahrscheinlichkeit heisst nicht Gewissheit. Und man darf nicht das eingetretene Ereignis mit dem einzig Möglichen Ausgang gleichsetzen. Das ist der Unterschied zwischen Prognose und Prophezeiung.

Wenn ich russisches Roulette spiele, habe ich auch eine 83% Chance zu "gewinnen" (5/6), aber würde ich dann wirklich jubilieren, bloss weil ich nicht tot bin ? Lasse ich mich auf das "Spiel" ein ? Die Wahrscheinlichkeit zu gewinnen ist verlockend, aber möchte ich wirklich die Alternative, zu verlieren, in Kauf nehmen ?
Bei Wahrscheinlichkeitsbetrachtungen darf man NICHT nur die realisierten Ereignisse, sondern auch die möglichen, nicht eingetretenen Ereignisse mit einrechenen.

[idealer]

würde mich nicht wundern wenn jetzt noch mehr analhuster goldman sachs und der prio börse folgen und die gagfah auf kaufen setzen.
zweistellige kursziele sind nur noch eine frage der zeit......

[reuth]

läuft perefkt nach oben!

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.293.568 von jerobeam am 01.06.09 10:26:11

das mag ja sein, ich rede aber nicht davon das mal was daneben geht, ich rede davon das hier einer davon spricht regelmässig in 70 prozent aller fälle richtig zu liegen und der dann mit jeder prognose die er hier abgibt aber zu 100 prozent falsch liegt. er gibt ja praktisch in jedem verlaufstief ein verkaufsempfehlung, nicht nur das, direkt danch geht die aktie jedesmal richtig ab. wie erklärtst du dir das? nur pech?

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.293.568 von jerobeam am 01.06.09 10:26:11

Bei Wahrscheinlichkeitsbetrachtungen darf man NICHT nur die realisierten Ereignisse, sondern auch die möglichen, nicht eingetretenen Ereignisse mit einrechenen.



Dem kann ich zustimmen.
Als Trader hat man aber langfristig nur Erfolg, wenn die Trades, die man eingeht einen positiven Erwartungswert haben; ansonsten wird man das Spiel verlieren. Die Spielbanken gwinnen längerfristig immer , da mit einer Wahrscheinlichkeit von 2,6 % die Zahl zero kommen wird.
Auch die Charttechniker glauben, dass sie mit ihrer Methode einen positiven Erwartungswert haben; aber wenn ein Charttechniker überwiegend daneben liegt, wird er keinen positiven Erwartungswert haben und wird pleite gehen.

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.294.097 von Zockus am 01.06.09 11:27:18

Ich verfolge euren Streit nicht (weder die Prognosen noch deren im Nachhinein festgestellte Trefferquote), kann dazu also keine Meinung abgeben.
Ich wollte nur eine generelle Anmerkung zu Wahrscheinlichkeiten machen, da das oft falsch verstanden wird.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.294.180 von StillhalterTrader am 01.06.09 11:39:03

Auch die Charttechniker glauben, dass sie mit ihrer Methode einen positiven Erwartungswert haben


das hast du richtig erkannt.sie glauben das eben nur. glauben kann ich viel.
aber es wie immer im leben, es geht nur um die kohle. die wahrscheinlichkeiten werden von den urhebern dieses hokuspokus natürlich nicht geglaubt, sie werden schlicht um einfach behauptet um den quatsch zu verkaufen. es geht alleine ums geld. so gesehen funktioniert charttechnik dann doch, natürlich nicht für den anwender, wobei ich das orlandus jetzt ausdrücklich nicht unterselle.

[hermann39]

Wenn mit 99%iger Wahrscheinlichkeit ein Ereignis nicht eintrifft, tritt mit 1%iger Wahrscheinlichkeit das selbe Ereignis ein.

Die Wahrscheinlichkeit, dass das Universum samt Zockern und TAs entstehen konnte, dürfte bei 0,000000000000000000000001% liegen

[shareperfect]

Ist bei Gagfah eigentlich was im Busche? Normal ist so ein Anstieg nicht, da läuft irgendwas hinter den Kulissen.

[Yakuta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.298.956 von shareperfect am 01.06.09 22:55:53

Hat das ganze vielleicht was mit der vermuteten Insolvenz des Konkurrenten "Vivacon" zu tun? Der Kurs ist heute 32,90 % ins Negative gerutscht.

[boersenprof]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.299.293 von Yakuta am 02.06.09 02:08:55

Die Charttechniker kaufen jetzt alle weil die Signale sie dazu zwingen.

[idealer]

mein signal war bei drei euro und das signal zum aussteigen ist noch weit entfernt........

[boersenprof]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.300.012 von idealer am 02.06.09 09:53:48

ZZZZZZZZZZZZZZZZZeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeehhhhhhhhhhhhhhhhhhnnnnnnnnnnnnnnn !

Man muss nur laut genug schrein

[Yakuta]

Stehen aber noch einige Hürden an bis es zur Zehn kommen kann

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.285.972 von hermann39 am 29.05.09 21:26:55

Stimmt schon Kleinanleger1 vermissen wohl mehrere Leute.

Sehr selten, wohl noch nie, habe ich in einem Forum einen Mituser getroffen, der nicht fachlich gut informiert, sehr gute Szenarien darstellen, sogar arbeitsintensive Analysen macht aber auch dazu noch freundlich ist und auch sehr nett auf Anfragen und Meinungen eingeht.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.288.055 von shareperfect am 30.05.09 12:19:34

GAGFAH sollte schnellstens die Refinanzierung der Kredite anleiern, denn die Bonds ziehen an. Das heißt die Refi wird teuerer wenn man jetzt nicht handelt.

Man Junge, es stehen keine auslaufenden Zinsfestschreibungen an!
Man ist noch für Jahre, auch noch nach heutigen Zinsen , zu niedrigen Zinsen gut finanziert.

Klar gibt es diese Forwart Darlehne für Private. Ob das auch für so grosse Volumen möglich ist, halte ich für sehr fraglich und selbst wenn, würde ich es für relativ unverantwortlich halten, sich jetzt schon zu verpflichten einen Zinssatz von XX für den man dann noch xx Prozent Zuschlag zahlen muss, für in CXX jahre, für weitere 10 Jahre zu sichern!

Glaube Gagfah ist noch professioneller aufgestellt als es mit deem alten Vorstandschef der Fall war. Und da sitzen echt Fachleute, was auch heute bei diesem Kapitalmarkt extrem wichtig ist.
Es gibt ja eine kleinere Schuld die schon bald fällig wird. Angesichts der geplanten Verkäufe von rund 500 tsd in diesem jahr, kann man wohl davon ausgehen, dass diese dann zurückgeführt werden sollen.
Mag sein, dass man auch mal wieder günstige Posten zukauft!
Auf jeden Fall, denke ich noch mehr als zuvor, dass wir "unsere AG" in sehr guter Führung wissen!

[gate4share]

Es ist ja üblich, dass es einen Dividendenabschlag gibt.

Bei uns gab es am Montag einen Aufschlag in Dividendenhöhe!

Die Dividende beträgt 2o cent. Um mind diesen Betrag ist der Kurs am Montag, gestern den 01.06. höher gewesen als am Freitag. Da ja der Dividenden abschlag definitiv da ist, ind nicht nur rechnerisch, weil die Dividendee ja ausgezahlt wird, kann man von einer Erhöhung des Kurses von ca. 40 cent ausgehen.

Oder herrscht die Meinung vot, dass evtl wegen einer Steuerpflichtigkeit, oder sonstigem Gründen, die Diveden einen Minderwert hätte im Vergleich zu einer Kurssteigerung? Das wäre jetzt nicht mehr logisch, jedoch werden viele Privatanleger noch steuerfrei Gewinne mitnehmen.

Das wir heute einen Kursgleichheit, evtl sogar einen leichten Rücksetzer von 10 bis 15 cent haben, ist aufgrund einer tagessteigerung von rund 8 % ganz normal!

[Yakuta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.302.297 von Yakuta am 02.06.09 14:54:14

So habe heute auch Zugegriffen Allerdings nur als kleine Position in meinem Depot

[reuth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.302.922 von gate4share am 02.06.09 15:57:39

Die Auszahlung ist am 09.06.09 da wird es einen Dividenabschlag geben!

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.303.968 von reuth am 02.06.09 17:35:18

das ist natürlich dummes zeug. dividendenabschlag gibt es am ex tag.
erst denken, dann schreiben.

[idealer]

isch denk das wir die 10 euro dieses jahr auf alle fäll noch sehn...
vielleicht auch ein bischen mehr..........

[StillhalterTrader]

Der Ex Tag war der 1.6. und der Auszahlunggstag ist der 9.6.

man sollte die Quellen lesen:
http://irde.gagfah.com/phoenix.zhtml?c=202654&p=irol-dividen…

[Thaldorfer]

München grad 6€, mit geringen Umsätzen wird der Kurs nach unten gedrückt. Was pssiert hier eihgentlich???

[idealer]

hier wird verschnauft, nach dem rasanten anstieg ganz normal......
keine angst es geht bald weiter rauf.......

[Yakuta]

eben lasst dem kleinen doch mal ne Verschnauf- Pause
du kannst auch keine 10 Tage steil den Berg hinauf rennen ohne mal ne Pause zu machen :P

Der Kurs is noch völlig im Trendkanal kein Grund zur Unruhe

[Yakuta]

eben lasst dem kleinen doch mal ne Verschnauf- Pause
du kannst auch keine 10 Tage steil den Berg hinauf rennen ohne mal ne Pause zu machen :P

Der Kurs is noch völlig im Trendkanal kein Grund zur Unruhe

[Yakuta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.314.691 von idealer am 03.06.09 21:33:17

eben lasst dem kleinen doch mal ne Verschnauf- Pause
du kannst auch keine 10 Tage steil den Berg hinauf rennen ohne mal ne Pause zu machen :P

Der Kurs is noch völlig im Trendkanal kein Grund zur Unruhe

[Yakuta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.315.537 von Yakuta am 03.06.09 23:23:37

Sorry für den Tripple - Post. Mein Safari hat kein posting angezeigt :/ daher hab ich öfters versucht ihn einzustellen.

Entschuldigt bitte

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.306.775 von StillhalterTrader am 02.06.09 22:47:16

Trau mich ja kaum zu fragen.
Ist dann der Abschlag am 01. oder am Auszahlungstag, dem 09., zu erwarten?
Und nicht hauen!

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.316.613 von Nika_72 am 04.06.09 09:29:56

Ist dann der Abschlag am 01. oder am Auszahlungstag, dem 09., zu erwarten?


Einen Dividendenabschlag gibt es nicht. Am 01.06. ist die Aktie EX Dividende gehandelt worden, aber die Käufer haben mehr bezahlt, obwohl sie weniger dafür bekommen haben.

[idealer]

DER ABSCHLAG IST RUM.........
es hat auch keinen gegeben im gegenteil die aktie ist am 01.06. (das ist der ex-dividendetag )weiter gestiegen .....

[idealer]

sieht net schlecht aus heute morgen....
die verluste von gestern sind schon wieder wettgemacht.....
jeder will sie haben unsere betonperle......

[shareperfect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.316.680 von orlandus am 04.06.09 09:37:36

Orlandus bist du drin?

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.317.879 von shareperfect am 04.06.09 11:56:57

Seit Montag short mit kleiner Position.

[shareperfect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.318.263 von orlandus am 04.06.09 12:39:27

Ich bleibe long, SL 5,50

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.317.039 von idealer am 04.06.09 10:15:57

jeder will sie haben unsere betonperle......

Orlandus ist short; nach den Gesetzen der Wahrscheinlichkeit müßte unsere Betoperle insofern steigen; die Indikatoren sprechen dafür; ich bleibe daher weiter long

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.318.263 von orlandus am 04.06.09 12:39:27

geld ist weg, wie immer.

[Yakuta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.321.840 von Zockus am 04.06.09 18:17:18

Geld ist weg? wieso den das?

[Yakuta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.322.264 von Yakuta am 04.06.09 19:07:58

HSBC startet Gagfah mit 'Overweight' - Ziel 7 Euro

DÜSSELDORF (dpa-AFX) - HSBC hat Gagfah <GFJ.ETR in einer Ersteinschätzung mit "Overweight" und einem Kursziel von 7,00 Euro bewertet. Der deutsche Immobilienmarkt biete ein attraktives Chance-Risiko-Verhältnis, schrieb Analyst Thomas Martin in einer Studie vom Donnerstag. Der Analyst verwies etwa auf die guten Dividendenaussichten sowie auf den starken Cashflow des Immobilienkonzerns./pkx/edh/la

[idealer]

hier ist erst schluss wenn wir wieder mindestens ne 1er kbv haben und die rendite bei vernünftigen 4-5 prozent ist.
also noch jede menge luft nach oben.

[krawalltourist]

genauso idiotisch wie die analysen, die gfj als pennystock runterschrieben, sind die analysen, die gfj jetzt in richtung € 10 puschen.

der hohe verschuldungsgrad und die abhängigkeit von der entwicklung der mittelfristig eher steigenden zinsen sollten nicht aus dem auge gelassen werden. die momentane kursbasis halte ich für realistisch und bei steigenden kursen gebe ich mein zeug peu a peu...

weder bashing noch pushing, ich will nur leute warnen, die nicht zwischen 2 und 3 € mitdiskutiert haben und gar nicht wissen, was 150 stellen bei ner 3mrd-refinanzierung in der guv ausmachen und dass die dividendenhöhe sich bei gfj nach den kaum nachvollziehbaren ffo's richtet.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.323.472 von krawalltourist am 04.06.09 21:02:56

Ja, schon, wo hier mancher bei 2 Euro und 30 % Verlust schon um seinen ganzen Einsatz gezittert hat.

Wir müssen aber auch sehen, dass Gagfah mal ein paar Milliarden , wohl gerade bei institutionllen Investoren rausleiern konnte, zu Kursen von fast 20 Euro!

Alles unter 3 Euro hatte einen Anteil an Untergang- Insolvenz - Pleite mit drin. Dieses Gefahr besteht ja real überhaupt nicht mehr, wenn sie überhaupt bestanden hat.

Wenn Gagfah, Gewinne von zunächst 85 cetn und im nächsten Jahr auch 1,20 und dann steigend erzielen kann, weiterhin mind 80 cent Dividene auszahlt, dann ist auch ein Kurs 12, 14 oder sogar 16 Euro garantiert nicht zu hoch bewertet!

Denn es besteht tatsächlich eine Wahrscheinlichkeit, dass der Wert des Immovermögen weiter zunimmt, die schulden indes gleichbleiben.
Denn für eine Inflation- und hier meine ich nicht 10 oder noch mehr Proeznt, wie einge hier, sondern eben nur gemässigte 2 bis 6 %spricht ja einiges!
Da dazu noch kaum gebaut wurde, sind die Aussichten für dauerhafte Gewinne, nicht nur möglich , sondern dann sogar wahrscheinlich.

Vor Jahren hat auch keiner was dabei gefunden, ja sogar viele Institutionlelle kauften Aktienwerte, die bei einem NAV von 20 nur für 35 zu haben waren, oder hier bei gagfah wohl mit Realwert 13 Euro, wohl bei 19 bis 26 Euro.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.318.263 von orlandus am 04.06.09 12:39:27

Wieso Short????
Abgewandelt: Greife nie in ein steigendes Messer.
Der Aufwärtstrend ist voll intakt. Viele warten auf die Korrrektur, das ist ein bullishes Zeichen.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.322.264 von Yakuta am 04.06.09 19:07:58

orlandus handelt nach bunten linien, bei seinen letzten empfehlingen war das geld immer weg, dieses mal wird es auch wieder weg sein.

[Yakuta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.324.690 von Zockus am 04.06.09 23:07:51

Ich hoffe jetzt wohl nicht das du nach den bunten Linien anderer handelst oder etwa doch?

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.323.788 von hermann39 am 04.06.09 21:35:41

Wieso Short????


Es ist nicht nötig, sich um meine Investments Sorgen zu machen. Ich weiß schon, was ich tue.

Gruß orlandus

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.324.801 von orlandus am 04.06.09 23:25:47

Nein, ich mache mir keine Sorgen, ist ja nicht mein Geld und kenne dich ja nicht.
Ich verstehe bloss nicht, wo denn die Signale sind, um jetzt Short zu gehen? Jeder Abverkauf wird zum Einsammeln genutzt, da sind irgendwelche Investoren am Werk.

Wenn Short, dann aber in sehr engen Grenzen, würde ich raten.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.324.833 von hermann39 am 04.06.09 23:32:18

Ich gehe mal ins Detail:

Hier der Gagfah-Kurs im Wochenchart:



Und hier der Gagfah-Kurs mit dem volumenbasierten OBV-Indikator im 15 Min Chart:



Auf eine Interpretation verzichte ich, da das hier viele gar nicht lesen wollen.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.324.833 von hermann39 am 04.06.09 23:32:18

Wenn Short, dann aber in sehr engen Grenzen, würde ich raten.



Im Gegenteil: Das wird wahrscheinlich ein sehr ausgedehntes Short-Investment, zumal mein Stop weit entfernt ist.

Gruß orlandus

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.324.959 von orlandus am 05.06.09 00:01:01

Ordlandus, glaube Du täuschst Dich!

Viele, vielleicht sogar alle wollen Deine genauen Analysen lesen.

Nur so, hast du auch die Möglichkeit zu beweisen, dass du auch einmal richtig liegen kannst.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.325.056 von gate4share am 05.06.09 00:36:19

Nur so, hast du auch die Möglichkeit zu beweisen, dass du auch einmal richtig liegen kannst.


Diese Frage stellt sich mir nicht. Du verwechselst da etwas. Der User Zockus leidet anscheinend unter dem Problem der "selektiven Wahrnehmung", aber das ist nicht mein Problem.

Um den 15-min-Chart zu interpretieren: Die gesamte Aufwärtsbewegung seit dem Durchgangstief bei ca. 2,25 ist nicht durch entsprechendes Volumen getragen.

Oberste Regel bei der Technischen Analyse: Das Volumen führt den Kurs an.

Daraus folgt: In eine Bewegung, die nicht durch das Volumen getragen wird, darf man kein Vertrauen setzen

Gruß orlandus

.

[idealer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.323.472 von krawalltourist am 04.06.09 21:02:56

hast du dir mal überlegt bei dem hohen verschuldungsgrad was passiert wenn die immopreise wieder steigen?
dann hast du ruckzug ein paar hundert mio gewinn mit deiner hohen verschuldung gemacht.......
die gagfah hat in der grössten krise die wir hatten seit den 30 iger jahren eine stabile dividende gezahlt aus stabilen einnahmen.
die grosse abwertungen die hier gern immer wieder ins feld geführt werden finden nicht mehr statt .im gegenteil ,immobilien sind und werden wieder heissbegehrt ,gerade in solch unsicheren zeiten.

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.325.089 von orlandus am 05.06.09 00:55:38

Wenn es einen Rücksetzer gibt sammle ich nochmals ein.
Was will man mehr als eine ansprechende Kursentwiclung und eine fette Dividende.

gruß hermie

[ozberlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.324.959 von orlandus am 05.06.09 00:01:01

Ich haette gerne auch die Interpretation!

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.324.769 von Yakuta am 04.06.09 23:19:21

natürlich nicht. ich lese solch lächerlichen quatsch aus unterhaltungsgründen.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.325.153 von idealer am 05.06.09 01:43:30

chartgucker überlegen nicht.
jetzt wird es extremst lächerlich.
er hängt jetzt in der emotionalen falle, versucht sein virtuelles ansehen zu retten, warum auch immer.
er sieht ja scheinbar seit dem tief nur verkaufssignale da ja kein volumen da war. so hat er dan ja auch prognostiziert. immer flasch.


Oberste Regel bei der Technischen Analyse: dss geld ist weg.

[idealer]

das nächste kursziel von den analhustern wird bei 10 - 12 euro liegen.
leider wird es erst bekanntgegeben wenn wir die schon erreicht haben.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.325.560 von ozberlin am 05.06.09 08:30:44

Ich haette gerne auch die Interpretation!


Eine kurz gefasste Interpretation habe ich ja bereits in #3558 eingestellt.
Vielleicht noch dies zur Erläuterung: Der OBV (= On Balance Volume) ist ein ziemlich einfach gestrickter Indikator, der das Volumen zur Kursentwicklung in Beziehung setzt. Sein Verlauf ergibt sich daraus, dass bei einer positiven Kerze das Volumen hinzuaddiert und bei einer negativen Kerze subtrahiert wird. Die Höhe der Kerze bleibt unberücksichtigt.

Normalerweise ist der OBV ein Zwilling des Kurses, d.h., sein Verlauf entspricht weitgehend dem Verlauf des zugrundeliegenden Wertes.

Wenn der OBV aber stark zum Kurs divergiert, stimmt etwas nicht.
Im Fall von Gagfah zeigt sich der OBV im Tages- und auch im Stundenchart noch normal, sobald man aber näher an die einzelnen Tradeserien herangeht (30 Min / 15 Min / 5 Min ...), kommt es zu dieser starken Divergenz.

Um es auf den Punkt zu bringen: Intraday haben die Aufwärtsimpulse zu wenig und die kleinen eingestreuten Korrekturen zu viel Volumen. Dies begründet erhebliche Zweifel an der Nachhaltigkeit des Anstiegs seit Mitte März.

Gruß orlandus

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.328.803 von orlandus am 05.06.09 14:14:02

Ich hatte das weiter oben erläutert:

Die Korrekturen werden gekauft. An sich ein gutes Zeichen, denn die Käufer haben scheinbar Zeit und warten auf günstige Gelegenheiten statt blind zu kaufen.

[idealer]

Commerzbank hebt Ziel für Gagfah auf 8,00 Euro - 'Add'

Die Commerzbank hat das Kursziel für Gagfah von 6,50 auf 8,00 Euro angehoben und die Einstufung auf "Add" belassen. Das Investitionsumfeld für kleinere Geschäftsabschlüsse im Bereich Wohnimmobilien sei derzeit robust, schrieb Analyst Burkhard Sawazki in einer Branchenstudie vom Freitag. Die Gagfah-Aktie profitiere davon. Zudem sie die Entwicklung des Cash-Flows bei Gagfah gut vorherzusehen. Zur Begründung der Kurszielerhöhung verwies der Experte auch auf die jüngste Sektor-Rally.

[idealer]

wenn das umfeld stimmt blasen wir am montag attacke auf die 7 euro.....

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.325.920 von Zockus am 05.06.09 09:18:27

Die technische Analyse ist unerlässlich vor dem Kauf eines Papiers, genauso, wie die fundamentale, dass hier sehr harte Widerstände vor der Tür stehen, ist ohne Frage. Wie gehst du persönlich denn vor und triffst Entscheidungen? Wirklich ganz OHNE Charttechnik?
LG, Nika

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.331.826 von Nika_72 am 05.06.09 18:32:04

dividende kassieren, abwarten und urlaub machen. damit war ich bis jetzt um klassen besser als orlandus und werde es auch in zukunft sein. technische analyse? aus dem alter bin ich raus.

[h-level]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.336.996 von Zockus am 07.06.09 00:51:21

Derartige Überheblichkeit und Inkompetenz sind mir schon lange nicht mehr im Doppelpack begegnet!
tz, tz, tz...

[Yakuta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.336.996 von Zockus am 07.06.09 00:51:21

^^ sehr naiv fragt sich nur wie lange diese Masche zieht ... das kann auch ganz schön ins Auge gehen

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.336.996 von Zockus am 07.06.09 00:51:21

Ich finde, der Ansatz hat, natürlich in Verbindung mit der Beobachtung der fundamentalen Daten etwas für sich.

hermie

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.338.290 von Yakuta am 07.06.09 15:29:10

naiv ist es sich nach mumpitz wie dem obv zu richten. ich könnte dir zeigen wo sich orlandus sich schonmal permanent gegen einen trend bei einer aktie mit seinen angeblich technischen analysen stellte. damals war es allerdings ein abwärtstrend und er riet permanent zum kauf. die aktie fiel aber immer weiter. der gute hat dann später nicht mal die finanzkrise berücksichtigt als sie schon bekannt war und riet weiter zum kauf. zum schluss kam er dann auch als letztes argument mit seinem obv und behauptete das die kurse nur gefaked seien und in wirklichkeit geld in die aktie fliese. was passierte? die aktie fiel natürlich weiter. hier ist es jetzt genauso, nur umgekehrt, er rät bei einer steigenden aktie gegen den trend dauernd zum verkauf und kommt jetzt als letztes wieder mit seinem obv. ist doch komisch, oder? er wird natürlich wieder flasch liegen. ich könnte dir die postings noch raussuchen, ist mir aber zu müssig, war in 2007.
vielleicht mal nachdenken wer hier naiv ist.

[StillhalterTrader]

Man sieht doch mit einem Blick, ob bei einer Aktie ein Aufwärts- bzw. Abwärtstrend besteht bzw. eine Seitwärtsentwicklung. Und man kann die Kurse leicht ersehen, wann der Aufwärts- bzw. Abwärtstrend gebrochen ist. Mehr an technischer Analysee braucht man nicht; führt nur zu Fehlentscheidungen, je mehr Indikatoren man heranzieht; das ist meine Erfahrung. Natürlich ist eine gute fundamentale Beurteilung notwendig; da an der Börse sowohl nach unten als auch nach oben übertrieben wird, was bei den Kauf- bzw. Verkaufsentscheiddungen zu berücksichtigen ist. Gagfah ist ja ein gutes Beispiel dafür, wie nach unten total übertrieben wurde, wenn die Panik an der Börse ausbricht. Nur sind die meisten Leute Lemminge, die morgens die Nase hochhalten , um festzustellen, welche Stimmung vorliegt und danach ihre Entscheidungen ausrichten; deswegen verlieren die meisten an der Börse.

Ich schätze , dass Zockus sich auch den Chart anschaut, wenn er eine Aktie kauft bzw. verkauft

[idealer]

.....und der trend geht ganz klar nach norden,weil auch die zahlen stimmen
das kgv,kbv und ganz wichtig die rendite auf mein eingesetztes kapital.
hier hat die börse ganz klar nach unten übertrieben und ist gerade dabei dieses wettzumachen.
mein kursziel ist ganz klar 12 euro und wenn es der gagfah gelingt für 500 mio immos zu verkaufen gehts stramm auf die 20 euro.... die nächsten 12 monate.
auf jedenfall ist der momentane kurs immer noch ein witz.....

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.338.363 von Zockus am 07.06.09 15:51:49

klar schaue ich mir den chart an, nur spiel ich nicht den schlauen, das ist nämlich in der regel teuer.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.338.925 von idealer am 07.06.09 18:11:52

ein witz sind auch solche aussagen...

Um es auf den Punkt zu bringen: Intraday haben die Aufwärtsimpulse zu wenig und die kleinen eingestreuten Korrekturen zu viel Volumen. Dies begründet erhebliche Zweifel an der Nachhaltigkeit des Anstiegs seit Mitte März.

einfach mumpitz hoch drei. kein wunder wenn die leute immer verlieren.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.509 von Zockus am 07.06.09 20:21:04

Das ist natürlich richtig

Dem Volumen hohe Bedeutung beizumessen, ist natürlich Schwachsinn hoch drei !

Wenn in der Aufwärtsbewegung das Volumen abnimmt, heißt dies, dass es sowohl weniger Kaufwillige als auch weniger Verkaufswillige gibt. Das kann man , je nach Lust und Laune nun negativ , aber auch positiv beurteilen, weil der Verkaufsdruck nachläßt.
Daraus Rückschlüsse für die zukünftige Kursentwicklung zu ziehen habe ich noch nie begriffen.

[StillhalterTrader]

Zu Gagfah kann man folgende Aussagen treffen.

Der Aufwärtstrend der Aktie seit Anfang März ist voll intakt.
Gegenüber dem Gesamtmarkt besitzt die Gagfah Aktie eine hohe relative Stärke.
Die fundamentalen Zahlen (Dividende, FFO pro Aktie, Net asset Value pro Aktie) sprechen eindeutig für höhere Kurse.

Die Wahrscheinlichkeit, dass wir zukünftig höhere Gagfah Kurse sehen werden, ist daher sehr hoch.

Warum soll ich bei dieser Sachlage meine Gagfah Aktien verkaufen ? Da wäre ich doch bescheuert !Es gibt nicht die geringste Veranlassung , dies zu tuen !

[hermann39]

Um es auf den Punkt zu bringen: Intraday haben die Aufwärtsimpulse zu wenig und die kleinen eingestreuten Korrekturen zu viel Volumen. Dies begründet erhebliche Zweifel an der Nachhaltigkeit des Anstiegs seit Mitte März.


Die Korrekturen werden gekauft, wobei die Volumina auf der Geldseite höher sind. Sonst würde der Kurs insgesamt ja nicht steigen. Diejenigen, die kaufen, warten auf Korrekturen.

Erst wenn eine Korrektur nicht mehr gekauft wird, sollte man Short gehen.

Nicht die Kursmuster an sich sind interessant, sondern die Motive der Beteiligten, die sich aus den Kursmustern ergeben.

[Scorpion260]

Wann ist für die Quartalsdiv. nun Zahltag? Ich habs vergessen und bin zu faul nachzuschauen.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.340.621 von Scorpion260 am 08.06.09 07:49:49

Moin,

Morgen

[aldeboni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.340.621 von Scorpion260 am 08.06.09 07:49:49

AM 09.06.2009 .. ALSO MORGEN

[reuth]

lasst euch nicht rauskegeln heute die Profis gehen einsammeln!

[reuth]

nächstes Ziel 10 €

[idealer]

heute gibts im kollektiv auf die fresse.
hoffe die amis gestalten das freundlicher

[Yakuta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.343.157 von idealer am 08.06.09 14:02:11

Bestes Zeichen für Gewinne:

- Volumen steigt
- In der Community wird aktiv über die Aktie spekuliert

[Yakuta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.346.479 von Yakuta am 08.06.09 19:43:15

hab vergessen zu sagen:

... daran sieht man das ein großes Interesse an der Aktie vorhanden ist
Zudem ist es echt spannend hier mit euch

@Zockus das Naiv war auf deine Kauf- Verkaufsweise bezogen

Vor Dividende kaufen... in Urlaub gehen und danach fett abkassieren
... das Naiv war auf "Wenns nur so einfach wär" bezogen ^^

[reuth]

so jetzt wurden die 6 € abgefischt jetzt kanns wieder aufwärts gehen!

[Nika_72]

Hallo Orlandus,
heute dürfte die Laune steigen?!?
LG, Nika

[shareperfect]

Orlandus ist zum richtigen Zeitpunkt short gegangen, Respekt.

[idealer]

macht mal langsam, eine schwalbe macht noch keinen sommer.
für mich ist das eine ganz normale korrektur auf den weg nach oben.......

[jerobeam]

wahrscheinlich haben erst heute mit dem Geldeingang einige realisiert dass die Aktie schon eine Weile ex-Div ist

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.352.014 von shareperfect am 09.06.09 13:11:57

was ein dummes gelabere. orlandus rät seit 2,9 zum verkauf, jetzt stehen wir bei 6. das sind die tatsachen. das ein kleiner zocker mittwochs behauptet zwei tage vorher im top short gegangen zu sein ist peinlich, mehr nicht. dein posting ist allerdings noch peinlicher.

mfg

[shareperfect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.352.312 von Zockus am 09.06.09 13:37:44

Hä? Der Orlandus ist short seit der Kurs oben war, vorher hat er nur analisiert aber nicht gekauft.

Mal bisschen besser rescherschieren, Freund der frechen Lippe.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.352.435 von shareperfect am 09.06.09 13:49:00

bla bla bla....

[shareperfect]

Der Zockus ist Erstzeichner bei Gahfah zu 20 Euro weil die Dividende so suppi ist

[idealer]

na selbst bei 20 euro haben wir noch knackige renditen von 4 %
also immer noch klare kaufkurse.......
wird eben wieder schön abgekauft..........

[idealer]

wird alles schön abgegrast was unter 6 euro eingestellt wird

[StillhalterTrader]

Das ist eine gesunde Korrektur im Aufwärtstrend; das hatten wir schon öfters seit Anfang März 09. Bevor der Kurs auf 7 Euro und darüber läuft; muß er zunächst etwas ausschnaufen; die zittrigen Hände, die unbedingt ihre paar Euro Gewinnmitnahmen realisieren wollen, müssen erst noch abgeschüttelt werden.
Der innere Wert der Gagfah liegt um 100 % über dem derzeitigen Kurs !

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.353.733 von shareperfect am 09.06.09 16:08:00

du musst es wissen. wenn du mal an einem schweinestall vorbeiläufst dann pass auf das du nicht gebissen wirst.
mfg

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.351.957 von Nika_72 am 09.06.09 13:07:51

heute dürfte die Laune steigen?!?

Hallo Nika,

es ist nur eine kleine Position, insofern berührt es mich nicht besonders. Bisher ist hier auch noch nicht viel passiert.

Meine Einstellung hier wie sonst auch: Entweder der Trade läuft, oder er wird eben an passender Stelle ohne Federlesens beendet. Ich sehe allerdings gute Chancen dafür, dass auf der Short-Seite noch einiges zu holen ist.

Gruß orlandus

[orlandus]

@ shareperfect

Ich weiß es zu schätzen, dass hier auch User sind, die sich um ein objektives Urteil bemühen. Danke!

[marchesede]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.355.500 von orlandus am 09.06.09 18:25:16

Ich sehe das ebenso wie du. Ohne meine Aussage näher zu begründen, bin ich der Meinung, dass wir die 4,50 sehen werden. Natürlich im Kontext mit einem korrigierenden Gesamtmarkt.

[Zockus]

alles nur substanzloses bla bla, aber so mancher scheint sowas zu brauchen.

[marchesede]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.356.709 von Zockus am 09.06.09 20:07:22

Wie bezeichnest du denn deinen eigenen geistigen Dünnschiss wenn andere Boardteilnehmer nur bla, bla von sich geben?? intolleranter Ignorant

[idealer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.355.124 von Zockus am 09.06.09 17:53:14

nach dem schnappe die dei......

[idealer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.357.063 von idealer am 09.06.09 20:38:50

die sei.....wollte ich schreiben......

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.356.871 von marchesede am 09.06.09 20:22:17

du siehst also die 4,5 du rotzlöffel? na dann lass dich mal überraschen. schau gut zu damit du was lernst. kannst du dann deinen klassenkameraden erzählen wie börse geht.

mfg

[marchesede]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.357.139 von Zockus am 09.06.09 20:45:18

du armer, respektloser (asozialer) Wicht

[Zockus]

ohne meine Aussage näher zu begründen, bin ich der Meinung, dass wir die 4,50 sehen werden

was soll man von solchen aussagen halten? ist ungefähr so sinnvoll wie "ich sage mal was ohne zu denken".
aber was soll´s. die zeit ist mir zu schade um sie mit irgendwelchen trottel zu vergeuden.

gute nacht.

[marchesede]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.357.139 von Zockus am 09.06.09 20:45:18

Bist wohl tagsüber in totaler arbeitnehmerischer Abhängigkeit dermaßen frustriert und geknechtet, dass du deine sämtlichen Agressionen hier im Board an harmlosen Mitmenschen ausleben mußt. Du tust mir echt leid.

[idealer]

einfach genial hier.............weiter so....

[jerobeam]

vor allem genial viele ausgeblendete Beiträge ...
Kaum noch sinnvolles hier zu lesen.
Die Qualität der Beiträge ist leider invers proportional zum Aktienkurs.

[lindt1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.357.218 von idealer am 09.06.09 20:53:13

hallo trage mich mit dem gedanken eine größere summe hier zu investieren (aufwährtstrend div. und börsenbriefe) haben mich drauf aufmerksam gemacht. bitte nennt mir eure gründe warum es sinne hätte oder ich noch warten sollte-freue mich auf eine sachliche diskusion.-

[idealer]

sofort einsteigen und hier fleissig senf mit geben.......

[marchesede]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.357.329 von lindt1 am 09.06.09 21:02:51

warte mal besser, bis wir die 4,50 wieder sehen

[lindt1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.357.345 von idealer am 09.06.09 21:04:32

meinte bitte sachlichlich und kostruktiv

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.357.369 von marchesede am 09.06.09 21:06:29

pass auf die schweine auf.

[idealer]

im ernst, schau dir den aufwärtstrend an und die wichtigen kennzahlen.
dann kommst du jetzt noch günstig rein.......
ausser du glaubst an technische analysen dann frag orlandus

[marchesede]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.357.381 von Zockus am 09.06.09 21:07:35

damit sie dich nicht beissen oder was?

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.357.376 von lindt1 am 09.06.09 21:07:11

wenn du einen guten einstiegszeitpunkt suchst empfehle ich dir die chartanylse von orlandus. mach dann einfach das gegenteil.
ist natürlich keine garantie, hat aber zumindest in der vergangenheit immer geklappt. ist zumindest besser als einfach so ins blaue einzusteigen.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.357.405 von marchesede am 09.06.09 21:09:06

warte du auf die 4,5 und versuche zu lernen du pflegefall.

[marchesede]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.357.464 von Zockus am 09.06.09 21:13:20

was denn nun, Schüler oder Pflegefall? Wichtig für dich, ist einfach nur zu beleidigen. Du gehst mir am Ar... vorbei!

[marchesede]

Ich bleibe dabei und sag einfach nur 4,50!!!!! Ihr werdet sehen, ich habe recht.

[idealer]

also wenn du günstig reinwillst dann jetzt bei 6 euro und wenn du saugünstig reinwillst entweder bei 4,50 euro oder wenn du pech hast gar nicht......

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.357.421 von Zockus am 09.06.09 21:10:18

Das stimmt sogar!

[idealer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.357.329 von lindt1 am 09.06.09 21:02:51

hoffe wir haben dich jetzt net vergrault........

[lindt1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.357.785 von idealer am 09.06.09 21:44:08

habt ihr nicht möchte aber gerne ne realistische einschätzung von euch was leider ein wenig auf der sträke bleibt ,,,

[idealer]

der buchwert der aktie beträgt ca 12 euro.
das heißt du kaufst immobilien mit 50 % rabatt.
natürlich kassierst du auch noch ne fette rendite von fast 14 prozent auf dein eingesetztes kapital.

[idealer]

und wir sind jetzt nicht bei wünsch dir was ....
das ist der stand der gagfah......

[Yakuta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.358.387 von idealer am 09.06.09 22:34:44

Da schau ich einmal nicht in den Thread heute und die Kinder schlagen sich die Köpfe ein... ^^ kommt mal wieder runter

[orlandus]

Mal ein kurzes technisches Update für Interessierte:

Die kleine obere Umkehrformation, die gestern aktiviert wurde, hat ein Kursziel von etwa 5,77 €. Damit würde dann auch das Gap up über das vormalige Durchgangshoch (5,88) geschlossen.



Der Aufwärtstrend, der sich seit Anfang April bearisch verkeilt hat, ist im Tageschart noch intakt, aber durch die obere Umkehrformation ist nun ein Bruch anzunehmen. Um das bearische Szenario abzuwenden, müsste die Aktie in den nächsten Tagen über die kurzfristige Abwärtstrendlinie (momentan bei 6.39) ansteigen. Das bleibt abzuwarten.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.358.953 von orlandus am 10.06.09 00:32:00

wieder ein ultimatives kaufsignal von orlandus. auf den ist verlass.

[idealer]

......Um das bearische Szenario abzuwenden, müsste die Aktie in den nächsten Tagen über die kurzfristige Abwärtstrendlinie (momentan bei 6.39) ansteigen.......

heisst das wenn wir über 6,39 steigen wirst du auch ein bulle orlandus?

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.359.936 von Zockus am 10.06.09 09:37:33

Ich werde mich auf die Lauer legen

gruß hermie

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.360.567 von idealer am 10.06.09 10:32:14

heisst das wenn wir über 6,39 steigen wirst du auch ein bulle orlandus?

Das nicht, denn es handelt sich ja nur um kurzfristige Muster. Mit einem Anstieg über die kurzfritige Abwärtstrendlinie wäre aber die kleine Top-Formation wieder von unten aufgebrochen und damit die Auflösung des bearischen Keils verschoben. So weit ist es aber nicht.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.363.442 von orlandus am 10.06.09 14:46:42

das wäre die erste angeblich bärische formation die in die, von dir prognostizierte, bärische richtung aufgelöst würde.
ich halte es mit meinen erfahrungen aus der vergangenheit und sehe in deiner verkaufsempfehlung ein absolutes kaufsignal.
strong buy und zwar genau jetzt.
ist zumindest mal ein verbindliche aussage nicht das ganze geseiere vonwegen wenn es fällt dann fällt es , wenn es aber steigt dann nicht.

[reuth]

der Dividenabschlag war gleich für das gesamte Jahr!
von 6,65 runter auf 5,77 €

das ist jetzt vorbei ab jetzt gehts wieder bergauf in großen
Schritten!

DOW über 9.000
DAX bis 5.300

GFJ 10 € wir kommen

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.358.953 von orlandus am 10.06.09 00:32:00

Wie tief könnte es deiner Meinung nach maximal gehen auf Sicht der kommenden Wochen? Ich nehme an, mit dem Schließen des Gaps wird es nicht getan sein?
Danke & LG, Nika

[DonSchotte]

Branche im Fokus
Immobilienaktien: Einstürzende Neubauten
von Jörg Hackhausen

Der deutsche Immobilienmarkt steht vor einem gewaltigen Umbruch. Während manches Unternehmen vom Markt verschwinden wird, gehen andere auf Einkaufstour. Nach der Neuordnung wird die Branche nie wieder so aussehen wie vorher.
Blick auf die Fensterfront eines Wohnblocks von Gagfah. Quelle: dpaLupe

Zu den Verlierern zählt Vivacon. Dem Unternehmen, das sich auf den Handel mit Wohnungen spezialisiert hat, fehlen mehr als 100 Mio. Euro. Offenbar bleiben nur noch wenige Wochen, um das Geld aufzutreiben. Teile des Geschäfts wurden bereits an einen ausländischen Investor verscherbelt. Doch das reicht nicht. Die Verhandlungen mit den Banken laufen. Der Ausgang bleibe ungewiss, sagt Andre Remke von Unicredit.

Die Aktionäre wollen offenbar nicht länger warten. Sie verkaufen die Aktie, der Kurs sackte zeitweise bis auf 88 Cent. Vor wenigen Jahren kostete das Papier fast 50 Euro.

Die Immobilienbranche ist wie kaum eine andere Branche von Krediten abhängig. Weil sich die Banken aber mit der Vergabe zurückhalten, stecken die Unternehmen in der Klemme. Große Kredite in Höhe von mehreren hundert Millionen Euro seien nach wie vor nur schwer zu bekommen, heißt es in der Branche.

Jetzt geht die Angst geht um, dass es auch andere Gesellschaften treffen könnte. Als Wackelkandidat gilt Colonia Real Estate, ebenfalls eine Wohnimmobilienfirma. Vor kurzem teilte das Unternehmen mit, das es sich frisches Kapital durch die Wandlung von Optionsscheinen besorgt habe. Bereits im April hatte Colonia eine Kapitalerhöhung durchgeführt. Damit sollten bestehende Finanzierungen "optimiert" werden, hieß es damals. Nicht unbedingt eine vertrauensbildende Maßnahme.

Die Aktie fiel in den vergangenen Tagen auf rund drei Euro. Das ist zwar immer höher als der Tiefstand im Dezember bei 1,31 Euro, aber weit unter dem Preis von knapp 50 Euro, der vor der Finanzkrise bezahlt wurde.

Auch IVG aus Bonn werden Schwierigkeiten mit der Finanzierung nachgesagt. Der Büroimmobilien-Konzern wolle, so hieß es in Branchenkreisen, wolle Staatshilfe beantragen. Von einer Bürgschaft in Höhe von 300 Mio. Euro war die Rede. Die Aktie ist nur noch etwas mehr als vier Euro wert, im Sommer 2007 kostete sie noch fast das Zehnfache.

Etwas anders liegt der Fall bei der Deutsche Wohnen AG. Das Unternehmen ist ebenfalls auf der Suche nach frischem Kapitel, allerdings nicht, um die Pleite abzuwenden. Der Vorstandsvorsitzende Michael Zahn will die Gunst der Stunden nutzen und günstig einkaufen. "Wir werden unser Portfolio ergänzen und ausbauen", sagte Zahn.

Das ambitionierte Ziel, den Bestand von derzeit 51 000 Wohnungen auf 10 000 zu verdoppeln, wird sich nicht so leicht in die Tat umsetzen lassen. Dazu wäre eine kräftige Kapitalerhöhung Euro nötig. Trotzdem kommen die Pläne am Markt gut an.

Die Aktie legte zuletzt wieder etwas zu, weil der Aufstieg in den MDax winkt. Der Immobilienkonzern dürfte anstelle von Arcandor in den Index der mittelgroßen Werte rücken. Die Entscheidung darüber trifft die Börse am 19. Juni.

Galten Unternehmen wie Deutsche Wohnen oder Gagfah vor der Finanzkrise als langweilig, weil sie Geld durch Vermietung und Pflege ihrer Wohnungen verdienen, sind sie nun obenauf. Bei Analysten zählen diese Aktien zu den Favoriten.

Die Kurse der meisten Immobilien-Aktien sind inzwischenso niedrig, dass sich mancher Anleger fragt, ob er nicht zugreifen soll. Gemessen am Wert ihrer Immobilien sind die Unternehmen tatsächlich Schnäppchen. Alstria, Patrizia, Gagfah, IVG, Deutsche Wohnen - alle kosten an der Börse nur etwa die Hälfte dessen, was sie laut Buchwert kosten müssten. Anders ausgedrückt: Der Wert der Häuser ist höher als der Börsenwert.

Die Frage ist nur, ob nicht manche Gesellschaft den eigenen Bestand zu hoch bewertet hat. Sollten Abschreibungen nötig sein, würde der Buchwert ganz schnell dahin schmelzen.

Vivacon wird sogar für ein Zehntel seines Buchwertes gehandelt. Aber was hilft das? Sollte das Unternehmen überleben, wäre die Aktie jetzt ziemlich günstig. Darauf zu wetten, ist allerdings mehr als riskant. Sollte Vivacon doch in die Insolvenz gehen, gingen die Aktionäre vermutlich leer aus.


http://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/immobilienak…

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.364.802 von Nika_72 am 10.06.09 16:42:28

falsch angenommen.

[shareperfect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.365.154 von Zockus am 10.06.09 17:13:58

Ob das richtig war den Zockus ohne Betreuer rauszulassen?

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.364.802 von Nika_72 am 10.06.09 16:42:28

Wie tief könnte es deiner Meinung nach maximal gehen auf Sicht der kommenden Wochen? Ich nehme an, mit dem Schließen des Gaps wird es nicht getan sein?


Da wir uns in einem übergeordneten Bärenmarkt befinden (die Gagfah-Aktie ohnehin seit Erstnotierung), kann nach unten auf Sicht einiger Wochen ein maximales Ziel eigentlich nicht ermittelt werden. Wenn der Gesamtmarkt den nächsten Abwärtsimpuls startet, kann es sehr schnell und sehr tief gehen. Man darf nicht vergessen, dass die Bear-Market-Rally der letzten Monate mit hoher Wahrscheinlichkeit nur ein korrektives Muster ist, das nach unten aufgelöst wird.

Für Gagfah gilt, dass eine bullische Fortsetzung dann möglich wird, wenn der flache Aufwärtstrend seit Dezember (derzeit bei etwa 2,62 €) gehalten werden kann.

Mittelfristige Mindestziele nach unten kann ich angeben, wenn eine größere Topformation aktiviert wird. So weit ist es noch nicht.

Gruß orlandus

[idealer]

....es kann aber auch sein das wir sehr schnell auf die 10 euro marschieren......
nix genaues wisse mir net.....
mir vermute mal......

[idealer]

nachbörslich bei lang und schwarz sind wir bei 6,19
lassen wir uns morgen mal überraschen.....

[moneymaker12]

Schenkt man den Analysten glauben:

08.06.2009 09:57
Commerzbank erhöht Kursziel von Gagfah

Die Analysten der Commerzbank stufen die Aktien von Gagfah weiterhin mit "Add" ein.
Das Kursziel wurde von 6,50 Euro auf 8,00 Euro erhöht.

04.06.2009 16:21
HSBC stuft Gagfah mit "Overweight" ein

Die Analysten von HSBC haben das Coverage für die Aktien von Gagfah mit "Overweight" und einem Kursziel von 7 Euro aufgenommen.

04.06.2009 15:24
ANALYSE-FLASH: HSBC startet Gagfah mit ''Overweight'' - Ziel 7 Euro

HSBC hat Gagfah <GFJ.ETR in einer Ersteinschätzung mit "Overweight" und einem Kursziel von 7,00 Euro bewertet. Der deutsche Immobilienmarkt biete ein attraktives Chance-Risiko-Verhältnis, schrieb Analyst Thomas Martin in einer Studie vom Donnerstag. Der Analyst verwies etwa auf die guten Dividendenaussichten sowie auf den starken Cashflow des Immobilienkonzerns./pkx/edh/la

28.05.2009 14:48
ANALYSE: Goldman Sachs hebt Ziel für GAGFAH von 6,20 auf 8,00 Euro - ''Buy''

Goldman Sachs hat das Kursziel für die Aktien von GAGFAH <GFJ.ETR> nach Zahlen von 6,20 auf 8,00 Euro angehoben und die Einstufung auf "Buy" belassen (Kurs: 6,13 Euro). Das Quartalsergebnis habe über den Erwartungen gelegen, schrieb Analyst Julian Livingston-Booth in einer Studie am Donnerstag. Die Immobilienfirma sollte genügend Liquidität generieren, um die fälligen Verbindlichkeiten erfolgreich zu refinanzieren.

Überraschend hohe Gewinnmargen beim Verkauf von Objekten hätten das Ergebnis angetrieben, schrieb der Analyst weiter. Er verdoppelte fast seine Prognose für den Gewinn je Aktie 2009 von 0,44 auf 0,81 Euro. Die Prognose für die Dividende je Aktie hob der Analyst für 2009 von 0,40 auf 0,80 Euro. Er rechne mit einem konstanten Dividendenniveau bis 2012, bevor im Jahr 2013 wohl wieder eine große Refinanzierungsrunde anstehe. Die Verkäufe von GAGFAH stützten den Nettoinventarwert (NAV) von 13,6 Euro je Aktie zum Ende März.

Mit der Einschätzung "Buy" raten die Analysten von Goldman Sachs zum Kauf der Aktie./fat/ag

13.05.2009 15:32
Sal. Oppenheim belässt GAGFAH nach Zahlen auf 'Buy' - Fairer Wert 9 Euro

Sal. Oppenheim hat GAGFAH nach Quartalszahlen auf "Buy" mit einem fairen Wert von 9,00 Euro belassen. Das Immobilienunternehmen habe in den ersten drei Monaten des Jahres eine gute operative Entwicklung gezeigt, schrieb Analyst Sven Janssen in einer Studie vom Mittwoch. Der Titel überzeuge weiterhin durch die hohe Dividendenrendite von 14,80 Prozent im ersten Viertel 2009.

[idealer]

glaub mir die haben sich alle schön fett eingedeckt oder sind noch dabei und jetzt wird der kurs sukzessive hochgetrieben.......

[Depotmahlzeit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.367.979 von moneymaker12 am 10.06.09 22:11:15

Tatsache ist: Quartalsdividende von 0,20 € wurde gezahlt.

[idealer]

da sorgen die amis schon dafür das pünktlich ausgeschüttet wird....

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.367.814 von orlandus am 10.06.09 21:55:18

Für Gagfah gilt, dass eine bullische Fortsetzung dann möglich wird, wenn der flache Aufwärtstrend seit Dezember (derzeit bei etwa 2,62 €) gehalten werden kann.

Orlandus, was soll nun heissen? Also wenn der Kurs oberhalb von 2,62 bleibt, dann kann es weiter hoch gehen?

Damit haste doch klar dir beide Wege offen gehalten!

Sinkt die Aktie , sagste habe ich immer schon gesagt.

Steigt Gagfah, dann verweisst auf den obigen Satz.

Sorry, aber ich muss jetzt mal klar Zockus recht geben, das Umbug und grössten Unfug!

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.368.273 von gate4share am 10.06.09 22:47:11

Orlandus, was soll nun heissen? Also wenn der Kurs oberhalb von 2,62 bleibt, dann kann es weiter hoch gehen?


Nicht weiter, sondern wieder !

Die Frage war gewesen, wie weit es maximal nach unten gehen kann.
Ich habe lediglich eine Marke genannt (die sich natürlich im Zeitverlauf noch ändert), auf die man in diesem Fall zu achten hat. Mit einer Prognose hat das gar nichts zu tun.

Was ich für die kommenden Wochen erwarte, dürfte doch bekannt sein.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.368.343 von orlandus am 10.06.09 23:02:30

Ok! Danke, dass du das klar gestellt hast.

Allerdings ist da ja noch eigentlich eine Doppelaussage!

Du bist nach wie vor bearisch und gehst wohl von bis zu erheblichen Kursrückgängen aus.

Schreibst aber auch wieder , wenn die 6,39 überschritten werden, dann ist weiters Aufwärtspotential dar.

Sorry, aber das kann ja jeder Blödmann sagen. Denn bei Kursen von 6 bis 6,20 ist klar, dass wenn es steigt, dass dann auch die 6,39 erreicht werden.

Oder möchtest du auch dich hierauf nicht berufen in Falle eines Falles, und dann zugeben, dass du den Trend falsch eingeschätzt hast, bzw. die Chartanalyse nicht die richten Prognosen gab=

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.368.522 von gate4share am 10.06.09 23:39:34

Schreibst aber auch wieder , wenn die 6,39 überschritten werden, dann ist weiters Aufwärtspotential dar.

Das war nicht meine Aussage.

Sorry, aber das kann ja jeder Blödmann sagen.

Über die Intelligenz der Boardteilnehmer maße ich mir kein Urteil an. Vielmehr gehe ich davon aus, dass die meisten User durch ihr Investment emotional befangen sind.

Oder möchtest du auch dich hierauf nicht berufen in Falle eines Falles, und dann zugeben, dass du den Trend falsch eingeschätzt hast,

Ich sehe keinen Grund, mich auf irgendetwas zu berufen, was andere mir in den Mund legen. Dass ich die Kursentwicklung (nicht den Trend!) falsch einschätze, kommt vor. Ich regle das mit einem Stop an passender Stelle. Hierfür besteht im vorliegenden Fall derzeit keine Notwendigkeit.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.368.522 von gate4share am 10.06.09 23:39:34

lass gut sein. ist doch alles nur lächerlich. wie gesagt, man kann sich mit diskussionen darüber etwas die zeit vertrieben, aber diesen mumpitzn kann doch keiner enrst nehmen der selbständig bis drei zählen kann. man muss doch nicht ersnthaft über solche aussagen diskutieren. wer bei diesem cashflow ohne insolvenzgefahr kurse von 2,60 erwartet muss, sorry, einen an der waffel haben, wenn er das aufgrund der vorhergeangen kursentwicklung erwartet noch mehr.
nimm es als versuch der unterhaltung.
wenn es höher geht als jetzt wird es steigen, wenn es aber fällt wird es nicht steigen.
keine schlechte aussage. für sowas bezahlen manche trottel noch geld. die haben es dann auch nicht anders verdient.

[reuth]

nett anzuschauen wie hier mit Kursdrückerei die Aktien der Kleinanleger aufgesaugt werden!

[Neuline]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.372.876 von reuth am 11.06.09 15:50:53

Hallo, wie machen denn "die" das mit dem Kurs runterdrücken?(bin neu hier... )

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.372.876 von reuth am 11.06.09 15:50:53

ist natürlich klar, wenn ein Wert, der innerhalb kurzer Zeit fast 200% gestiegen ist, mal fällt, sind das natürlich die Kursdrücker!!




Dümmer gehts nimmer!!!

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.367.979 von moneymaker12 am 10.06.09 22:11:15

sich auf Analysten zu berufen, kann voll in die Hose gehen.

Als Gagfah im März bei 2,5€ stand, waren die Kursziele dementsprechend.

[chiangmai]

aus der DTD von heute:

Da fehlt etwas

Von Richard Haimann
11.06.2009

Anleger müssen sich bei Immobiliengesellschaften auf weniger Dividende einstellen · Einzelne Anbieter stemmen sich gegen den Trend

Für Dividendenjäger führt derzeit scheinbar kein Weg an Immobilienaktien vorbei. Mit Ausschüttungsrenditen von bis zu zwölf Prozent sind einige Papiere auf den ersten Blick ideale Investments. Doch Analysten sind skeptisch, ob die Unternehmen auch künftig Dividenden in dem Umfang erwirtschaften. „Steigende Leerstände, sinkende Mieten und die verschärften Auflagen der Kredit gebenden Banken lasten zunehmend auf der Ertragslage vieler Gesellschaften“, sagt Stefan Goronczy, Analyst der HSH Nordbank.

Unternehmen wie die IVG und Deutsche Wohnen zahlen für 2008 bereits keine Dividende mehr. Die IVG ringt mit hohen Schulden und massiven Verlusten durch Abwertungen ihrer Immobilienbestände. Auf dem Ergebnis der Deutschen Wohnen lasten noch die hohen Aufwendungen von 257 Mio. Euro für die Übernahme der Berliner Gehag mit ihren 27 000 Wohneinheiten 2007. Für das Geschäftsjahr 2009 dürften noch mehr Gesellschaften ihre Ausschüttungen kürzen oder ganz einstellen, sagt Dieter Thomaschowski, Immobilienaktienanalyst bei Investment Research in Change.

Ein Kandidat sei die Wohnungsholding Gagfah: „Der auflaufende Modernisierungsstau wird das Unternehmen früher oder später zwingen, verstärkt in die Erneuerung der Bestände zu investieren“, so Thomaschowski. Die vom US-Investor Fortress kontrollierte Gesellschaft habe vergleichsweise wenig Kapital für die Unterhaltung ihrer 170 000 Wohnungen aufgewendet, um den Großteil der Mieten an die Aktionäre ausschütten zu können. Mit einer erwarteten Dividendenrendite von 12,2 Prozent für 2009 ist das Unternehmen derzeit der Ausschüttungsstar unter den Immobiliengesellschaften. „Halbiert die Gagfah ihre Dividende, wäre die Ausschüttungsrendite mit rund 6,25 Prozent zwar noch immer attraktiv“, sagt Thomaschowski. Es bestehe aber die Gefahr, dass die Aktie dann wieder auf Talfahrt geht.

Mit einem Kursgewinn von rund 160 Prozent seit dem Börsentief im März war die Gagfah-Aktie einer der stärksten Werte in der Branche. Nach Angaben von Global Property Research verzeichneten deutsche Immobilienaktien in den vergangenen drei Monaten im Schnitt Kursgewinne von 42,4 Prozent. Analysten bezweifeln, dass sich die Rally in dem Tempo fortsetzt. „Die Papiere dürften sich kaum von der realwirtschaftlichen Entwicklung an den Immobilienmärkten abkoppeln können“, sagt Thomaschowski (siehe den Artikel rechts). Experten erwarten, dass infolge der Rezession der Flächenbedarf und die Mieten für Büroflächen 2009 deutlich zurückgehen, was auch sinkende Gebäudewerte zur Folge hat.

Am härtesten trifft das Bestandshalter von Gewerbeimmobilien. So glaubt Frank Neumann, Analyst beim Bankhaus Lampe, dass Aktionäre des Immobilieninvestors DIC für 2009 keine Dividende erhalten werden. Für 2008 wurden noch 0,30 Euro pro Aktie ausgeschüttet, was einer Rendite von rund 5,15 Prozent entsprach. Beim Bürobestandshalter Alstria Office rechnet Neumann damit, dass die Dividende für 2009 deutlich gekürzt wird. Für 2008 schüttet die Gesellschaft zwar 0,52 Euro pro Aktie aus, bietet den Aktionären jedoch an, statt der Bardividende eigene Aktien aus dem Bestand zu liefern, um Liquidität zu schonen. Der Nettobetriebsgewinn der Gesellschaft war im ersten Quartal nach Abwertung des Portfolios um 57 Prozent auf 8,4 Mio. Euro gefallen. „Für 2009 wird Alstria voraussichtlich nur 0,25 Euro pro Aktie ausschütten“, sagt Neumann. Steffen Wollnik, Analyst der HSH Nordbank, erwartet für 2009 gar nur eine Dividende von 0,24Euro. Bis 2012 könnte sie auf 0,20 Eurozurückgehen.

Allerdings gibt es auch unter den Immobiliengesellschaften Kandidaten mit verlässlichen Dividenden. „Der Shoppingcenter-Betreiber Deutsche Euroshop wird auch in den kommenden Jahren konstant 1,05 Euro pro Aktie ausschütten“, sagt Neumann. Das entspricht einer Dividendenrendite von rund 4,8 Prozent. „Faktisch liegt der Ertrag sogar höher, da es sich bei den Ausschüttungen technisch um Eigenkapitalrückführungen handelt, die nicht versteuert werden müssen“, ergänzt Thomaschowski.

[reuth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.374.089 von chiangmai am 11.06.09 17:35:14

Heute wurde mehrmals versucht den Kurs unter 6 € zu drücken, damit die StoppLos abgefischt werden können, nur ist es bei dem Gesamtmarkt nicht gelungen.

Ich glauche nicht das es Sinn macht bei dem dreifachen Dividenabschlag jetzt zu verkaufen!

Dividende 0,20 €
Kursabfall von 6,65 € auf 5,77 €
Erholung heute bereits wieder auf 6,22 €

Wenn der Gesamtmarkt noch weiter anzieht DOW 9000
dann sehen wir in Kürze 10 €

Meine Meinung!

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.374.186 von chiangmai am 11.06.09 17:43:06

das ist der übliche analystendünnpfiff. scheint ein wettbewerb zu sein wer dümmer ist, die analysten der banken oder die charttechniker. aber wahrscheinlich sind beide gar nicht so dumm. die charttechniker wollen letzten endes nur ihren blödsinn verkaufen und die bankanlysten stehen bei den banken in lohn, deren motivation sollte klar sein.

selten dumm ist es bei gagfah eine reduzierung der dividende zu erwarten weil die gebäudewerte sinken könnten, wofür es so gar keine anzeichen gibt, das gegenteil ist der fall.
das dann noch zu begründen mit der wirtschaftsentwicklung und dem preisverfall bei gewerbeimobilen ist selten dämlich da gafah keine gewerbeimos hat.

selten blöde ist auch die behauptung das bei einer gafah bei einer dividenderendite von 6,25 % aufgrund der dividende die gefahr bestehe das die aktie auf talfahrt gehe, und das in einer niedrigzinsphase.

über diese "analyse" musste ich ebenso herzlich lachen wie über den quatsch von orlandus.
aber es ist ja bekannt das börsenteilnehmer im allgemeinen nicht mit überragender intellingz gesegnet sind.

bei soviel dummgelalle halte man sich dich am besten an die fakten.


die imobilien stehen bei der gafah zu einem wert von ca 12 euro pro aktie in den büchern.

45 cent der einnahmen kommen aus sicheren mieteinamhen, würden nur diese ausgeschütten ergibt das eine sichere dividendenrendite von ca 7,5 & und das bei bankzinsen die für relevante beträge so bei 2 prozent liegen dürften.

der restliche gewinn kommt regelmässig aus bestandverkäufen die alle über buchwert getätigt werden. man kan anführen das eher die guten wohnugen verkauft werden und der rest weniger wert ist, hinweis darauf gibt es aber keinen. zumindest spricht das alles nicht für eine überbewertung des wohnungsbestandes, eher für das gegenteil.

bei diesen eckdaten ist der buchwert das mindeste was die aktie erreichen sollte, das sind ca 12 euro, also 100 prozent vom aktuellen kurs aus.
das sind grundrechenarten, dazu muss man kein prophet sein.alles andere ist nur dummes geschwätz.

mfg

[idealer]

wer wohnimmobielien mit büroimmobilien in einen topf schmeisst
und bei ner selbst angenommenen rendite von 6,25% fallende kurse sieht
der zieht auch seine unterhosen mit der beisszange an sollte es aber tunlichst bleiben lassen hier als analyst aufzutreten.
ausser mann will sich zum kasper machen...........

[Depotmahlzeit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.375.648 von Zockus am 11.06.09 20:05:51

Sie haben vollkommen recht. die gagfah hat ein funktionierendes geschäftsmodel.
erschreckend sind hier die threads für unternehmen die in der bilanz nur nullen haben, nie gewinn und nie dividende gezahlt haben und die hier jahrelang gepusht werden!(und dann wird ein unternehen mit 150 000 wohnungen so abgehandelt).

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.375.648 von Zockus am 11.06.09 20:05:51

nur das Aktien wie Dt. Wohnen , DIC, Colonia oder Alstria im Verhältnis zum Buchwert mittlerweile wesentlich günstiger eind als GAGFAH vergisst Du zu erwähnen.

[chiangmai]

Hier das Kurs/Buchwert Verhältnis von einigen Immobilienaktien


Kurs Buchwert K/B Verhältnis

Colonia 3,09 11,92 0,259228188
Dt. Wohnen 10,61 34,95 0,303576538
DIC 6,35 19,5 0,325641026
IVG 4,56 13,97 0,326413744
Alstria 5,99 14,81 0,404456448
Patrizia 2,75 6,46 0,425696594
Gagfah 6,06 12,26 0,494290375


Die Übersicht zeigt dass Gagfah im Verhältnis zum Buchwert doppelt so teuer ist , wie z. B. eine Dt. Wohnen oder eine Colonia!

[DonSchotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.377.381 von chiangmai am 12.06.09 05:46:15

Hättest du dir Mühe gemacht und zwei Seiten vorher diesen Artikel durchgelesen, dann wüsstest du auch warum

Branche im Fokus
Immobilienaktien: Einstürzende Neubauten
von Jörg Hackhausen

Der deutsche Immobilienmarkt steht vor einem gewaltigen Umbruch. Während manches Unternehmen vom Markt verschwinden wird, gehen andere auf Einkaufstour. Nach der Neuordnung wird die Branche nie wieder so aussehen wie vorher.
Blick auf die Fensterfront eines Wohnblocks von Gagfah. Quelle: dpaLupe

Zu den Verlierern zählt Vivacon. Dem Unternehmen, das sich auf den Handel mit Wohnungen spezialisiert hat, fehlen mehr als 100 Mio. Euro. Offenbar bleiben nur noch wenige Wochen, um das Geld aufzutreiben. Teile des Geschäfts wurden bereits an einen ausländischen Investor verscherbelt. Doch das reicht nicht. Die Verhandlungen mit den Banken laufen. Der Ausgang bleibe ungewiss, sagt Andre Remke von Unicredit.

Die Aktionäre wollen offenbar nicht länger warten. Sie verkaufen die Aktie, der Kurs sackte zeitweise bis auf 88 Cent. Vor wenigen Jahren kostete das Papier fast 50 Euro.

Die Immobilienbranche ist wie kaum eine andere Branche von Krediten abhängig. Weil sich die Banken aber mit der Vergabe zurückhalten, stecken die Unternehmen in der Klemme. Große Kredite in Höhe von mehreren hundert Millionen Euro seien nach wie vor nur schwer zu bekommen, heißt es in der Branche.

Jetzt geht die Angst geht um, dass es auch andere Gesellschaften treffen könnte. Als Wackelkandidat gilt Colonia Real Estate, ebenfalls eine Wohnimmobilienfirma. Vor kurzem teilte das Unternehmen mit, das es sich frisches Kapital durch die Wandlung von Optionsscheinen besorgt habe. Bereits im April hatte Colonia eine Kapitalerhöhung durchgeführt. Damit sollten bestehende Finanzierungen "optimiert" werden, hieß es damals. Nicht unbedingt eine vertrauensbildende Maßnahme.

Die Aktie fiel in den vergangenen Tagen auf rund drei Euro. Das ist zwar immer höher als der Tiefstand im Dezember bei 1,31 Euro, aber weit unter dem Preis von knapp 50 Euro, der vor der Finanzkrise bezahlt wurde.

Auch IVG aus Bonn werden Schwierigkeiten mit der Finanzierung nachgesagt. Der Büroimmobilien-Konzern wolle, so hieß es in Branchenkreisen, wolle Staatshilfe beantragen. Von einer Bürgschaft in Höhe von 300 Mio. Euro war die Rede. Die Aktie ist nur noch etwas mehr als vier Euro wert, im Sommer 2007 kostete sie noch fast das Zehnfache.

Etwas anders liegt der Fall bei der Deutsche Wohnen AG. Das Unternehmen ist ebenfalls auf der Suche nach frischem Kapitel, allerdings nicht, um die Pleite abzuwenden. Der Vorstandsvorsitzende Michael Zahn will die Gunst der Stunden nutzen und günstig einkaufen. "Wir werden unser Portfolio ergänzen und ausbauen", sagte Zahn.

Das ambitionierte Ziel, den Bestand von derzeit 51 000 Wohnungen auf 10 000 zu verdoppeln, wird sich nicht so leicht in die Tat umsetzen lassen. Dazu wäre eine kräftige Kapitalerhöhung Euro nötig. Trotzdem kommen die Pläne am Markt gut an.

Die Aktie legte zuletzt wieder etwas zu, weil der Aufstieg in den MDax winkt. Der Immobilienkonzern dürfte anstelle von Arcandor in den Index der mittelgroßen Werte rücken. Die Entscheidung darüber trifft die Börse am 19. Juni.

Galten Unternehmen wie Deutsche Wohnen oder Gagfah vor der Finanzkrise als langweilig, weil sie Geld durch Vermietung und Pflege ihrer Wohnungen verdienen, sind sie nun obenauf. Bei Analysten zählen diese Aktien zu den Favoriten.

Die Kurse der meisten Immobilien-Aktien sind inzwischenso niedrig, dass sich mancher Anleger fragt, ob er nicht zugreifen soll. Gemessen am Wert ihrer Immobilien sind die Unternehmen tatsächlich Schnäppchen. Alstria, Patrizia, Gagfah, IVG, Deutsche Wohnen - alle kosten an der Börse nur etwa die Hälfte dessen, was sie laut Buchwert kosten müssten. Anders ausgedrückt: Der Wert der Häuser ist höher als der Börsenwert.

Die Frage ist nur, ob nicht manche Gesellschaft den eigenen Bestand zu hoch bewertet hat. Sollten Abschreibungen nötig sein, würde der Buchwert ganz schnell dahin schmelzen.

Vivacon wird sogar für ein Zehntel seines Buchwertes gehandelt. Aber was hilft das? Sollte das Unternehmen überleben, wäre die Aktie jetzt ziemlich günstig. Darauf zu wetten, ist allerdings mehr als riskant. Sollte Vivacon doch in die Insolvenz gehen, gingen die Aktionäre vermutlich leer aus.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/immobilienak…

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.377.388 von DonSchotte am 12.06.09 06:10:36

auch der handelsblatt Artikelsagt nicht Gegenteiliges zum Kurs/Buchwert Verhältnis der o. g. Immoaktien aus.

Dies ist bei Gagfah ebend ungünstiger als bei allen von mir genannten Werten.


Für mich war GAGFAH bei einem KBV von 0,2 ein Schnäppchen, nach dem rasanten Anstieg gibt es jetzt wesentlich chancenreichere Immowerte.

[idealer]

gemessen an der dividende gibts wohl kaum eine günstigere.
da wo die gagfah ist kommen die anderen vieleicht in 1 - 2 jahre hin.und das immer noch bei 50 %abschlag zum buchwert.

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.377.453 von idealer am 12.06.09 07:16:47

ob die Dividende in der Zukunft gezahlt wird,steht in den Sternen.

[reuth]

Fortress hat über 60% Stimmanteile!
Alleine dadurch ist sichergestellt das die Dividende gezahlt wird!
Die leben davon!

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.378.013 von reuth am 12.06.09 09:20:19

ja aber die Dividende wird aus der Substanz gezahlt, übrig bleibt zum Schluss nur noch eine überschuldete Firma.

Gerade der hohe Fortress Anteil, ist das grosse Risiko bei Gagfah.

[reuth]

das ist doch Fortress egal und uns auch oder?

einen schöneren Aufwärtstrend gibt doch garnicht oder?
W-Format jetzt gilt es nur noch den langfristigen Abwärtstrend zu überwinden der dürfte bei 6,70 € liegen!

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.378.099 von reuth am 12.06.09 09:27:29

wenn alle Argumente sch... sind, dann wird halt die Charttechnik zur Hilfe geholt!!



Meinetwegen stay long in Gagfah.

Für mich ist das Chance/Risiko Verhältnis hier nicht besonders hoch.

Meine Favoritien sind DIC und Colonia.

[hermann39]

Letztens war zu lesen, dass die Glorreichen Sieben (FORTESS) wieder mächtig Cash gesammelt haben, u.a. fürs eigene Portfolio.
Die scheinen also immer noch reichlich Vorschusslorbeeren zu bekommen, wenn man bedenkt, was schon alles verbrannt wurde.

Oder das Kapital ist einfach nur blöde

[reuth]

Hier ein Artikel interessant zu Fortress!



Schwere Vorwürfe gegen Wohnungskonzern
"Gagfah lässt Häuser verkommen"
VON MAXIMILIAN PLÜCK UND THOMAS REISENER - zuletzt aktualisiert: 27.03.2009 - 08:15 (RP) Der Wohnungskonzern Gagfah will die Mieten seiner Wohnungen bis an die Grenze des gesetzlich Erlaubten erhöhen. Außerdem muss er auf Druck des US-Investors Fortress die ohnehin schon kritisch geringen Renovierungskosten senken. Insider berichten schon jetzt von skandalösen Fällen. Leidtragende sind tausende Mieter.

Mehr zum Thema Düsseldorf: Wo die Mieten besonders hoch sind
Den Mietern des drittgrößten deutschen Wohnungskonzerns Gagfah stehen schwere Zeiten bevor. Der Konzern will seine ohnehin schon extrem knapp bemessenen Ausgaben für die Instandhaltung seiner 175 000 Wohnungen noch weiter senken. Außerdem sollen die Mieten "bis an die Grenze des in Deutschland gesetzlich Zulässigen" erhöht werden. So steht es im Vorwort des aktuellen Geschäftsberichtes des börsennotierten Konzerns.

Der Deutsche Mieterbund befürchtet, dass sich die Situation für die Gagfah-Mieter deutlich verschlechtern wird. Schon jetzt berichtet ein Konzern-Insider von skandalösen Zuständen einzelner Gagfah-Immobilien. Schuld sind nach Meinung von Fachleuten die hohen Dividenden, die das Unternehmen seinem Hauptaktionär, dem US-Investor Fortress, auszahlen muss.

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Bald auch LEG-Wohnungen?

"Wenn eine Heuschrecke Kapital im großen Stil abzieht, bleiben am Ende schlechtere Wohnungen übrig, und die Leidtragenden sind die Mieter", meint auch der Vorsitzende des NRW-Bauausschusses Wolfgang Röken (SPD). Er warnt bereits seit Längerem vor dieser Entwicklung: "Es kann nicht sein, dass die öffentliche Hand Millionenbeträge investiert, um Ghetto-Bildungen in unseren Städten zu verhindern, während Heuschrecken ganze Wohnblöcke verkommen lassen." Röken befürchtet, dass sich die Strategie der Gagfah auch bei der Landesentwicklungsgesellschaft NRW (LEG) wiederholen könnte. Das Land NRW hatte diese im Sommer 2008 für umgerechnet 3,5 Milliarden Euro an eine Tochter der US-Investmentbank Goldman Sachs verkauft.

Der neue NRW-Bauminister Lutz Lienenkämper (CDU) hält die Sorge, dass auf die Mieter von LEG-Wohnungen ähnliche Probleme zukommen könnten wie bei der Gagfah, allerdings für unbegründet. Bei der LEG sei nach hartem Ringen eine präzise Sozialcharta ausgehandelt worden, die den Besitzstand der Mieter regelt, sagte der Minister. Er fügte hinzu: "Wir haben die Einhaltung dieser Charta zu kontrollieren, und wir nehmen die Aufgabe extrem ernst." Bei Verstößen gegen die Vereinbarungen zum Schutz der Mieter drohten hohe Vertragsstrafen.

Investor in Nöten

Hintergrund der Gagfah-Strategie ist die angespannte Finanzlage des Haupteigentümers Fortress. Der US-amerikanischen Investmentgesellschaft, die das Wohnungsunternehmen 2004 für rund 3,5 Milliarden Euro von der Bundesversicherungsanstalt für Angestellte gekauft hat, laufen wegen der Finanzkrise die Anleger davon. Aus demselben Grund werfen die übrigen Geschäftsfelder von Fortress wie etwa Pferderennen und Spielbanken derzeit weniger Gewinne ab als gewohnt. "Deshalb quetscht Fortress jetzt die Gagfah aus", sagte gestern ein intimer Kenner des Gagfah-Konzerns gegenüber unserer Redaktion.

Bei einem Börsenkurs von gerade einmal vier Euro muss die Gagfah auf Druck von Fortress eine Dividende von 80 Cent je Aktie ausschütten. "Das ist eine Dividendenrendite, die ihresgleichen sucht", sagt Frank Neumann, Immobilienspezialist beim Bankhaus Lampe. Zu diesen gut 180 Millionen Euro an Ausschüttung kommen für die Gagfah rund 277 Millionen Euro an Kreditzinsen hinzu. "Offenbar lässt die Gagfah ihre Wohnungen verkommen", meint Ulrich Ropertz vom Deutschen Mieterbund, der sich seit längerem mit dem Unternehmen beschäftigt.



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Skandalöse Beispiele

Als Richtwert für die Bestandspflege größerer Wohneinheiten gelten in Deutschland zwölf Euro je Quadratmeter. Die Gagfah liegt mit acht Euro jetzt schon deutlich darunter. Der Gagfah-Insider berichtete Beispiele, die seiner Meinung nach zeigen, "wie sehr der Wohnungskonzern von seinem Großaktionär unter Kostendruck" gesetzt wird:

Wuppertal Mehrere Hundert Mieter eines Gagfah-Wohnhauses in der Siedlung Rehsiepen müssen seit rund einem Jahr praktisch ohne Tageslicht leben. Grund: Das Gebäude musste eingerüstet werden, weil Schieferplatten auf die Straße fielen. "Anstatt das Ding endlich zu sanieren, fordert Fortress ein Gutachten nach dem anderen an", berichtet der Insider.

Freiburg Ähnliche Situation. Am Auggener Weg sollen mehrere Gebäude einer Siedlung betroffen sein, die seit mehr als einem Jahr wegen Asbest-Belastung eingerüstet sind. "Gagfah macht nichts", berichtet der Insider, "da haben inzwischen sogar schon die örtlichen Pfarrer Alarm geschlagen."

Osnabrück Mehreren Hundert Gagfah-Mietern wurde das Wasser abgestellt, obwohl sie ihren Abschlag pünktlich an die Gagfah gezahlt hatten. "Die Gagfah hat das Geld aber viel zu spät weitergeleitet", berichtet der Insider.

Reaktion der Gagfah

Ein Gagfah-Sprecher antwortete am Donnerstag schriftlich auf die Vorwürfe. Zu den im Geschäftsbericht angekündigten Mieterhöhungen heißt es bei Gagfah: "Wie alle anderen Vermieter auch überprüfen wir in regelmäßigen Zeitabständen die Mieten. (...) An Spekulationen über künftige Mietentwicklungen beteiligen wir uns nicht." Zur ebenfalls dort angekündigten Senkung der Instandhaltungskosten sagte der Sprecher: "(...) Unser Wohnungsbestand ist einer der qualitativ besten in Deutschland. 2008 haben wir über 90 Millionen Euro in die Instandhaltung unserer Wohnungen investiert. Da wir durch unsere Größe Vorteile beim Einkauf von Dienstleistungen und Produkten haben, kann diese Zahl (...) nicht mit Werten erheblich kleinerer Gesellschaften verglichen werden."

Zu den Vorfällen in Wuppertal heißt es von Seiten der Gagfah, dass derzeit ein Ausschreibungsverfahren für die Arbeiten laufe, dessen Ergebnisse bald vorliegen werden. Im Falle der Freiburger Wohnungen sei eine Befragung der Mieter durchgeführt worden. "Danach haben wir mit der Beseitigung der Mängel begonnen. Die meisten Mängelmeldungen haben wir abgearbeitet." Dass Gagfah-Mietern in Osnabrück das Wasser wegen einer zu späten Weiterleitung der Gebühren abgeschaltet worden sei, wies der Sprecher zurück.

[reuth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.378.050 von chiangmai am 12.06.09 09:23:59

wenn an dem Artikel was dran ist hast Du Recht!

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.377.813 von chiangmai am 12.06.09 08:56:33

klar, die wohnen in zukunft alle mietfrei, weil die gafah so lieb ist.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.377.381 von chiangmai am 12.06.09 05:46:15

eine gagfah wird auf 12 gehen. wenn dir das zu wenig ist du glaubst das eine colonia höher geht dann kauf dir colonia. die argumente werden ja immer dümmlicher.
ausser einer deutsche wohnen und einer dic hier nur schrott als alternative anzuführen ist schon irgendwie debil.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.378.290 von chiangmai am 12.06.09 09:41:44

und dann noch colonia. eine reine zockerbude. viel spass damit. und freu dich am kbv von colonia, die bei vivacon haben sich auch gefreut.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.377.373 von chiangmai am 12.06.09 05:23:45

nur das Aktien wie Dt. Wohnen , DIC, Colonia oder Alstria im Verhältnis zum Buchwert mittlerweile wesentlich günstiger eind als GAGFAH vergisst Du zu erwähnen.



Allein das Verhältnis Buchwert zu Kurswert sagt noch nicht alles aus!
Denn bei vielen Immobilienunternehmen spielt das Projektgeschäft, das Development, die Verwaltung für Dritte und als wohl wichtigster Posten der Handel mit Immobilien eine mehr oder weniger grosse Rolle!

Dann kommt es sicherlich auf die Bewertungen an! Es ist eben ein Unterschied, ob man erstklassige Immos in besten Lagen und zum 25fachen Mietzins - mit Quadratmeterpreisen von vielleicht 6.000 Euro hat, oder man Plattenbauten für das 7 fachen oder ähnlich hat, und nicht mehr als 500 Euro je Quadratmeter ausgegeben hat.

Weiterhin sind die Bewertungen wohl sehr dehnbar. Es gibt en mass Verkehrswertgutachen von vereidigten Sachverständigen, zur Vorlage in der Zwangsversteigerung, wo durchaus, und das bei beiden schlüssig und nachvollziehbar belegt, die gleichen Wohnung im gleichen Hause, einen Preisunterschied von 50% oder teilweise noch mehr belegt ist!

Dazu kommt, dass man die Kosten und überhaupt die betriebswirtschaftlichen Fähigkeiten des Unternehmes berücksichtigen muss.

Ich behaupte mal, dass von uns kaum einer, dass ganz genau einschätzen kann, eben weil die Infos, die man aus Gesachäftsbereichten und überhaupt von den Unternehmen bekommt, nicht so vollumfänglich sind, dass es komplett und zweifelsfrei beurteilbar ist.
Es ist immer wieder und wieder passiert, dass Firmen wohl mehr oder wenige gut liefen und irgendwann kam eine böse Überraschung und keiner hat mit gerechnet und es zeigt sich, dass wohl jahrelang irgendwie "immer falsch gerechnet wurde"!
Siehe viacom - die haben im letzten Jahr, die Gewinne von vielen, vielen Jahren komplett abschreibne müssen.
Dsa ist nicht nur auf die Immokrise- die in Deutschland ja kaum da war und auf die Bankenkrise zurück zu führen.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.378.897 von reuth am 12.06.09 10:41:15

Ein reiner Hetzartikel ist das !

Da wird wohl einer von Gagfah geschasst worden sein, wohl weil er nicht die Leistung brachte und plaudert jetzt munter ihren welchen übertriebenen Mist.

Man kann als Vermiter machen was man will, die Mieter meinen immer, es könnte noch mehr sein und das Haus, die Wohnunge wären in keinem guten Zustand. Nur was erwartet jemand der 4 Euor miete im Monat zahlt?

Ein wenig passt das ganze auch schon in den Wahlkampf. Die SPD will sich auch hier partout als DIE Mieterinteressenpartei verkaufen.

Was ist denn schlimmes daran, dass ein Unternehmen die höchstzulässige Miete nimmt? Dafür ist das doch so festgelegt!
Und diese Sozialcharta hat gagfah genauso gut selber sich unterworfen und auch eingehalten. Nur, läuft das immer weiter aus, bzw. immer weniger Wohnungen haben die grösstenmöglichen Schutz vor Mieterhöhungen. Diese wurden klar in den ersten Jahren begrenzt , was auch gut und richtig sein mag.

Aber war vernünftigen Wohnraum will, muss auch marktgerechte Mieten zahlen.
Der gesamte Artikel ist nach meiner Meinung- Quatsch, weil einfach alles irgendwie hergeholt und konstruiert wurde. Warum sollte ein Vermieter denn ein Gebäude verkleiden und nichts gegen die Schäden machen? Und warum sollten für die Osnabrücker Wohnungen das Wassergeld, denn nicht rechtzeitig gezahlt werden?
Auch wenn es die Wasserkosten in die 10000de gehen, kann und konnte Gagah das jederzeit und sofort bezahlen!

Einfach dummes Zeug!

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.379.949 von gate4share am 12.06.09 12:24:52

Wenn die Zustände in einem grossen Mietshaus tatsächlich nicht ok sind geht das in Deutschlag recht einfach und der Mieter kürzt die
Zahlungen. Spätestens dann überlegt sich der Vermieter, was zu tun ist.

Dass die Ansätze für Instandhaltung/durchgreifende energetische Instandsetzung zu niedrig sind steht ausser Frage.

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.377.813 von chiangmai am 12.06.09 08:56:33

Zukunft ist immer ungewiss. Seit Dezember verfolge ich dieses Forum.
Anfang des Jahres wurde an so ziemlich allem gezweifelt.
Im Endeffekt war es nie ein gravierendes Problem

hermie

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.380.093 von hermie01 am 12.06.09 12:42:34

Anfang des Jahres wurde an so ziemlich allem gezweifelt.
Im Endeffekt war es nie ein gravierendes Problem


Anders gesagt: Statt Panik herrscht hier wieder Euphorie vor.

[idealer]

liegt in der natur des menschen,
was gestern schlecht war ist heute gut.
wird auch zeit das diese weltuntergangstimmung verschwindet und die menschheit wieder positiv denkt und betrachtet.
weil so schlecht war die gagfah auch vor einem halben jahr nicht,die haben immer schön dividende bezahlt......

[Zockus]

ja klar, hier herrscht euphorie. deshalb ist hier auch jedes zweite posting ungefragt eine warnung, verkaufs- oder shortempfehlung.
wer hier euphorie sieht dürfte kaum viel länger als 2 jahre an der börse handeln.
herr, lass es hirn regnen.

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.382.306 von Zockus am 12.06.09 16:22:32

ein bischen Realitätssinn würde Dir nicht schaden!!

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.382.610 von chiangmai am 12.06.09 16:53:42

im gegensatz zu dir kann ich rechnen und habe es nicht nötig sinnlos rumzuzocken.

[Yakuta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.382.708 von Zockus am 12.06.09 17:02:12

sagt der User mit dem Namen "Zockus" :P

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.387.344 von Yakuta am 13.06.09 18:11:33

Das wundert nicht. Es ist doch durchaus ein gängiges Muster, dass jemand seine gescheiterte Spekulation zu einem Langfristinvestment umdeklariert, wenn er versäumt hat, einen passenden Stop zu setzen.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.387.630 von orlandus am 13.06.09 20:44:24

Solange keine Euphorie im Markt ist, wird es weiter nach oben gehen.

SB 6,40
SL 5,40

[h-level]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.387.770 von hermann39 am 13.06.09 22:11:42

Sollte der DAX in den kommenden Tagen die 5000 Pkt. von unten sehen, so wird es wohl wieder eine Flucht in vermeintlich "sichere Werte" geben. Ob Gagfah jedoch bei einer allgemeinen Talfahrt zu den Gewinnern gehören wird, ist fraglich.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.388.023 von h-level am 14.06.09 01:35:27

Ich glaube, dass die Kurse künstlich gepusht werden, Presse und sonstige Märchenerzähler werden ja vom Großkapital/Politik gesponsort.
Da reichen ein paar positive Meldungen und der Dow geht ab.
Man müsste halt wissen, welche Blase demnächst augepumpt werden soll

Wenns trotzdem im Dow abwärts gehen sollte, hängt Gagfah dran wie alle anderen auch.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.387.344 von Yakuta am 13.06.09 18:11:33

namen sind schall und rauch.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.387.630 von orlandus am 13.06.09 20:44:24

bei dir hab ich langsam den eindruck du gehst noch zur schule.

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.388.023 von h-level am 14.06.09 01:35:27

Ich weiss zwar nicht, in welche Richtung es in den nächsten Wochen/Monaten konkret läuft. Aber in knapp 3 Wochen ist das nächste Quartal bereits gelaufen und es gibt voraussichtlich wieder Dividende.

Wo gibts so was bei vergleichbarer Sicherheit besser?

Frage: Ist bei die Dividende bereits angekommen. Bei mir ist
noch kein Eingang festzustellen.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.388.425 von hermie01 am 14.06.09 11:46:24

ist da. ich hab die aktien bei zwei brokern, beim einen kam die divi nach dem auszahlungstag, beim anderen komischerweise schon vorher.

[idealer]

hermann was sagt der homebuilder?
gehts weiter aufwärts?

[Yakuta]

Also der Trend wurde nun leicht gebrochen... laut Chart müsste es morgen wieder Berg aufgehen

[marchesede]

Wie gesagt, morgen gehen wir stramm in Richtung 4,50.

[idealer]

na wenn das eintrifft greif ich aber nochmal zu.
dann hätten wir ja wieder ne rendite von knapp 18 %
ne ne so billig verkauft keiner mach dir nicht zu grosse hoffnung.....

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.396.523 von marchesede am 15.06.09 19:38:19

schweinebissgefahr

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.396.606 von idealer am 15.06.09 19:49:11

ich frag mich nur, warum Du nicht im März bei 2,3€ zugegriffen hast?

[idealer]

wer sagt das ich nicht hab........
ich hab nur gesagt das ich bei 4,50 nochmal nachlegen werde was aber gar nicht eintreffen wird weil es gar nicht so weit kommt.

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.396.523 von marchesede am 15.06.09 19:38:19

Ich greif mir dann vorher noch ein paar ab.

gruß

hermie

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.398.815 von idealer am 16.06.09 05:30:17

So ein bisschen orlandisch siehts aber jetzt schon aus, oder?
LG, Nika

[reuth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.400.080 von Nika_72 am 16.06.09 10:47:10

was ist los heute warum schwächelt der Kurs so stark??

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.400.080 von Nika_72 am 16.06.09 10:47:10

achtung, schweinebissgefahr.

[marchesede]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.398.527 von Zockus am 15.06.09 23:21:33

Proletenalarm, Verbreitung geistigen Dünnschisses

[marchesede]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.400.255 von Zockus am 16.06.09 11:07:32

Weiß gar nicht warum du dich so aufregst. Bei den 100 Stück verlierst du ja nicht soviel, wenn der Kurs bis 4,50 absackt. Relativ gesehen ist dies wiederum für einen Hartz IV Empfänger sehr viel Geld, nicht wahr Zockus.

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.400.252 von reuth am 16.06.09 11:07:24

Gute Frage.
Bei 4,X könnte ich mal über meinen Wiedereinstieg nachdenken, ist ja nicht mehr soo weit weg.
LG, Nika

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.400.255 von Zockus am 16.06.09 11:07:32

?

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.400.452 von marchesede am 16.06.09 11:33:27

Jetzt lass´ ihn doch, sonst reißt er wieder so fest an seiner Kette und scheuert sich noch wund.
LG, Nika

... irgendwann war dieser Thread hier mal sachlich, jetzt ist er nur noch unangenehm. Schon schade.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.400.505 von marchesede am 16.06.09 11:40:24

hast du heute schulfrei?

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.400.572 von Nika_72 am 16.06.09 11:47:54

war sachlich bis hier einige schüler und zweit-ids aufgetaucht sind.

[hermann39]

SL bei 5,40 ist eingetreten, bin raus, total.
Mal sehen wie es weitergeht, SB bei 6,40 bleibt.

[hermann39]

Orlandus hat ja eine saubere Punktlandung hingelegt, Top!!

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.400.252 von reuth am 16.06.09 11:07:24

Damit wir wieder günstig welche nachkaufen können, ist doch klar.

[ozberlin]

orlandus du alter Sack.Gut gelesen und Recht behalten! Wie gehts denn so weiter?

[idealer]

also wenn das teil wirklich die 4,x sieht dann geh ich nochmal auf einkaufstour.......
dann haben wir nochmal weihnachten....... im juni

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.400.793 von hermann39 am 16.06.09 12:14:27

aber heisst das Spiel nicht eigentlich, billig kaufen und teuer verkaufen?

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.401.548 von chiangmai am 16.06.09 13:41:58

Weisst doch vorher nicht was passiert, du Schlaumeier.
Wenn das Papier abschmiert, kanns weiter nach unten gehen. Dann geht man raus, hat das ja vorher ja austariert.
Rein kann man dan, auch wieder vorher austariert, wenn der Kurs so ein, zwei Hürden genommen hat. Das ist wie Orlandus mit seiner Astrologie, nur bodenständiger.

Lieber 3% Tagesgeld als 50% Miese

[idealer]

ich seh das lanfristig hier und nutze solche rücksetzer zum nachkaufen.
bei der leckeren dividende und dem billigen buchwert kann das sowieso nur ne kurzfristige schwäche sein.
die angst aus der immoaktie ist draussen anders als bei viva oder colonia.

[idealer]

zur nächsten dividende seit ihr sowieso wieder alle drin
da gibts nämlich mehr als 3 % tagesgeld

[idealer]

zur zeit sind es wieder 15 %

[marchesede]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.400.693 von Zockus am 16.06.09 12:00:28

Hast wohl schlechte Erfahrungen (Leistungen) in der Schule gemacht, mit deinem Schule und Schülerkomplex?

In einer Sache muss ich dir zustimmen. Mit deinen bla-bla-Kommentaren zu fundierten Beiträgen anderer User, trägst du keineswegs zur Sachlichkeit in diesem Thread bei.

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.401.824 von idealer am 16.06.09 14:08:48

Ja, sowas???
Wie kommt das denn???

.. amüsiert mich
LG, Nika

[silk76]

Dividendenrendite von 14% gefällig?


Dann schaut Euch mal die noch ziemlich junge Berliner CR Capital Real Estate (ISIN DE000A0WMQ53) an - okay, Freiverkehr und ziemlich illiquide, aber die Dividende: Die wollen lt. ihrer Pressemitteilung von Anfang März im Juli für 2008 EUR 0,20 zahlen - bei einem aktuellen Kurs knapp unter EUR 1,40.

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.403.907 von silk76 am 16.06.09 17:31:50

die Betonung sollte hier auf WOLLEN liegen!!

[silk76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.404.299 von chiangmai am 16.06.09 18:08:42

... wenn sie das versprochene nicht einhalten - dann sind sie bis auf weiteres tot an der Börse - kann mir das zwar grundsätzlich vorstellen - glaube aber nicht dran.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.401.920 von marchesede am 16.06.09 14:19:11

sorry, aber ich hab keine lust mit irgwendwelchen pfosten zu diskutieren.

[StillhalterTrader]

Wir erleben wieder eine gesunde Korrektur im Aufwärtstrend bei der Gagfah Aktie seit Anfang März dieses Jahres, wo es sich lohnt so langsam wieder nachzukaufen.
Die fundamentalen Rahmenbedingungen stimmen bei der Gagfah völlig.
In den Grossstädten herrscht weiterhin in Deutschland eine rege Nachfrage nach Wohnimmobilien; das bestätigen alle Markler bzw. Experten in diesem Bereich. Die Leute sehnen sich in der Krise nach Sichherheit und mißtrauen dem Staat, der sich immer mehr verschuldet; die Kreditzinsen sind niedrig und für die Spareinlagen bekommt man zur Zeit nur noch eine mickrige Verzinsung; als Alternative gewinnt die Wohnimmobilie daher an Bedeutung; ist ja auch logisch ! Insofern gehe ich davon aus, dass Gagfah die geplanten Wohnungsverkäufe von 500 Mio in 2009 zu guten Preisen realisieren kann.
Insofern sind die 80 Cent Dividende pro Jahr gesichert (weit über 10 % Rendite; wo gibt das denn sonst ????); weiterhin kann Gagfah damit die Schulden reduzieren. Das Gagfah darüberhinaus einen sicheren Cash Flow aus Wohnungsvermietung erzielt, muß inzwischen dem letzten Thread Leser hier klar geworden sein.
Insofern werde ich keine meiner Gagfah Aktien zu den derzeit lächerlich niedrigen Kursen verkaufen, sondern höchstens nachkaufen und zwar gestaffelt.

[shareperfect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.405.434 von StillhalterTrader am 16.06.09 20:08:11

Die fundamentalen Daten sind fürn A....
Was zählt ist der Kurs

[idealer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.403.843 von Nika_72 am 16.06.09 17:23:46

du held das kommt davon das hier eine gesunde korrektur stattfindet was völlig normal ist nach dem rasanten anstieg.
lass uns doch einfach in einem jahr nochmal darüber reden.
dann werden wir ja sehen wo das teil steht.....

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.405.651 von shareperfect am 16.06.09 20:34:39

vielleicht für kaugummizocker wie dich.

[shareperfect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.405.740 von Zockus am 16.06.09 20:46:04

Du Kasper wirst dich noch wundern wenn deine fundamental suppi Gagfah im A.... ist und du beim Bäcker keine Brötchen mehr bekommst.
Kannst dem Bäcker erzählen die Gagfah war fundamental unterbewertet

Die nächste Meldung bei Gagfah wird sein dass die Divi gekürzt wird auf minus 1 EUR

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.405.828 von shareperfect am 16.06.09 20:58:17

geh ins bettchen, es wird schon dunkel und morgen früh kommt der schulbus, der wartet nicht.

[Zockus]

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.405.651 von shareperfect am 16.06.09 20:34:39

Die fundamentalen Daten sind fürn A....
Was zählt ist der Kurs


Beides muß natürlich stimmen.

Ich sehe einen tollen Aufwärtstrend bei der Gagfah seit Anfang März; dieser Aufwärtstrend wurde bisher durch Konsolidierungen kurzzeitig unterbrochen; ich rechne mit einem Rückgang bis zu 5 Euro ; maximal auf 4,40/4,50; dann ist der Aufwärtstrend immer noch voll in Takt; die jetzige Konsolidierung ist bei diesem schwachen Gesamtmarkt völlig normal; sollte der Gesamtmarkt wieder drehen , wird die Aufwärtsbewegung bei der Gagfah wieder kräftig werden; insofern spielen die guten fundamentalen Daten bei der Gagfah eine wichtige Rolle
Im August wird es wieder gute Quartalszahlen geben und eine fette Dividende von 20 cent bezahlt werden; das ist letztendlich auch für die Kursentwicklung der Gagfah entscheidend.
Seit vielen Monaten habe ich mit dieser Strategie super verdient
und werde auch zukünftig gutes Geld damit verdienen

[shareperfect]

Du bist der Busfahrer. Hast hoffentlich den TÜV gemacht.

Ich habe wenigstes noch eine Zukunft

[idealer]

am ende werden die toten gezählt und hier sind wir erst am anfang......
das gilt auch für die baumschüler hier

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.406.710 von idealer am 16.06.09 22:45:42

Ich finde irgendwelche Abqualifizierungen und Unterstellungen der schulischen Laufbahn usw. sind hier völlig überflüssig.

Im Prinzip will hier jeder Geld verdienen und riskiert hierfür sein Geld bzw. das der Bank.

Ich finde alle Infos und gelegentlich Diskussionen über Strategien ok, alles persönliche ist Quatsch.

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.407.594 von hermie01 am 17.06.09 08:37:16

Ich meins auch. Man sollte seine Meinung äußern können, ohne dass irgendwas von Schweinebissen etc. kommt. Was soll das bitte? Eine 4 vor dem Komma rückt doch gerade wirklich näher, schaut man sich die Entwicklung der letzten Tage an.
Warum einem da ins Gesicht gesprungen wird, kann ich nicht so ganz nachvollziehen. Und warum ein Orlandus, der den Wendepunkt exakt vorhergesagt hat und entsprechend short gegangen ist, dermaßen angegriffen wird, weil Leute beleidigt sind, dass sie sich geirrt haben, verstehe ich auch nicht.
Es ist wirklich alles sehr persönlich geworden hier, aber vielleicht lässt sich das ja ändern.
LG, Nika

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.408.375 von Nika_72 am 17.06.09 10:08:49

wendepunkt exakt vorhergeagt? welche drogen werden denn bei dir gereicht? dein orlandus hat so gut vorausgesagt das er bei 2,9 verkauft hat und dem anstieg bis 6,5 mit verzweifelten verkaufsempfehlungen zugesehen hat.
aber wahrscheinlich bist du nur eine zweit id von orlandus, so dämlich kann ja in der realität keiner sein.
das ganze ist an peinlichkeit nicht zu überbieten. schade um jedes wort für solchen dünnpfiff.

mfg

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.408.635 von Zockus am 17.06.09 10:38:50

Dämlich? Na, danke. Kennen wir uns? Weißt du irgend etwas über mich?
Vielleicht lässt du mal deine persönlichen Angriffe, die wirken etwas, sagen wir mal, unangemessen.

Das ab 2,90 habe ich nicht verfolgt, das mag stimmen.
Aber es stimmt schon, dass er um die 6,60 gesagt hat, dass es das vorerst war, oder etwa nicht? Das ist Fakt.

LG, Nika

[Apu_Panjabi]

Hallo Leute !

Wenn Ihr wissen wollt warum der Kurs vorerst mal nicht unter 5 Euro sinken wird:

Weil ich meine Order zum Kauf von 100.000 Stück bei 5 Euro positioniert habe. Vielleicht hab ich Glück und kann 50.000 oder 60.000 Stück abgraben. Danach dürfte wohl jeder der kurzfristig verkaufen wollte Angst bekommen einen Anstieg zu verpassen und wieder einsteigen. Wenn Ihr Euch mal die Umsätze angesehen habt die dazu führten, dass der Kurs von 2,3 E auf 6,5 gestiegen ist, werdet Ihr sicherlich bemerkt haben, dass der Stückumsatz der dem Kursanstieg zugrunde liegt relativ niedrig war. Ergo können einzelne mit viel Kapital den Kurs nach oben oder unten drücken wie es ihnen beliebt. Ich bin jetzt eben einer der den Kurs nach oben treiben möchte

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.408.716 von Nika_72 am 17.06.09 10:46:25

Zockus als Nachbar und Berliner Mauer statt Maschendrahtzaun

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.408.925 von Apu_Panjabi am 17.06.09 11:10:45

Übernimm dich mal nicht. Wenn deine Order ausgeführt ist, meldet Gagfah eine Kürzung der Dividende und kannst zuschauen wie Orlandus reich wird.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.408.716 von Nika_72 am 17.06.09 10:46:25

fakt ist das orlandus ca alle 50 cent eine verkaufsempfehlung gab, über den gesamten anstieg. kennst du das mit der kaputten uhr? ich kann natürlich nicht wissen ob du eine zweit id bist, ist ja das schöne am web, ich kann auch nicht wissen welche motivation bei orlandus dahintersteckt oder ob er nur ganz einfach wirklich so schlecht ist, aber wenn hier plötzlich jede menge neue ids auftauchen und den größten nichtskönner hier bejubeln nachdem er nach 10 pleiten mal einen treffer hat kann man sich seinen teil denken.


mfg

[Yakuta]

Ich finde auch das hier persönliche Aspekte absolut nichts verloren haben
Lasst euch lieber über die Gagfah aus davon haben wenigstens alle was

[Apu_Panjabi]

Nun, von einer Kürzung der Dividende gehe ich natürlich bei meinen Überlegungen primär nicht aus. Längerfristig, damit meine ich die nächsten 2 bis 3 Jahre, wird es wohl einen generellen Druck nach oben an der Börste geben. Zum einen, weil die Wirtschaft dann doch wieder wachsen dürfte, zum anderen aber auch, weil die enorme Liquidität Weltweit investiert werden möchte. Allein aus inflationären Gründen werden wir wohl einen Anstieg des Aktienmarktes sehen. Damit meine ich keine Hyperinflationsphantasien, sondern einen Anstieg der Aktienkurse aufgrund der Inflationsbedingten erhöhten Geldmenge.

Jedenfalls denke ich nicht so sehr in kurzfristigen Dimensionen.

[xxt]

Ein temporärer Ausfall der Dividende zwecks Vergrößerung des Wohnungsportfolios würde ich begrüßen.

Ansonsten finde ich es Schade, dass der Thread so in persönliche Anfeindungen abgleitet.

Die Qualität der Postings war beim Kursstand von 2 deutlich besser.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.409.092 von xxt am 17.06.09 11:31:04

das ist doch immer so. bei steigenden kursen kommen die lemminge.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.409.068 von Apu_Panjabi am 17.06.09 11:28:59

Möglicherweise sind Aktien die kommende Blase. Nächste Woche werden wir sehen, wie die großen Nummern sich positionieren.

Gagfah über 2-3 Jahre wird die 10+ sehen, zur Zeit bin ich aber erstmal draussen.

[WorstCaseScenario]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.409.092 von xxt am 17.06.09 11:31:04

> Ein temporärer Ausfall der Dividende zwecks Vergrößerung des Wohnungsportfolios würde ich begrüßen.

Das verstehe ich nicht ganz. Aehnliche Aeusserungen gab es seltsamerweise schon oefters in diesem Thread, vielleicht kann es mir ja mal einer erklaeren.

Wenn ein signifikanter Blockverkauf realisiert werden koennte (muessen nicht die gesamten 500 Mio sein), irgendwo um den NAV herum, warum wuerde man dann die Erloese fuer Wohnungszukaeufe "vergeuden"?

Ist es nicht wesentlich sinnvoller dann das Geld in Aktienrueckkaeufe zu investieren? Insbesondere bei dem aktuellen Kurs? Da der NAV bei ca. 13.60 ist, repraesentiert jeder Rueckkauf unter 6.80 Euro effektiv einen Immobilienkauf mit 50% Rabatt. Ich denke nicht, dass ein 50% Rabatt im Immobilienmarkt momentan zu haben ist, selbst bei Zwangsverkaeufen (Vivacon? ).

Warum also vermeintlichen Schnaeppchen von ein paar Prozent unter Marktwert hinterherrennen, wenn man das eigene Portfolio so billig bekommen kann?? Zumal man das eigene Portfolio in und auswendig kennt, weiss wie das vermietet ist, wie gut der NAV geschaetzt ist, alle moeglichen KPIs berechnen kann die man fuer nuetzlich haelt, usw. usf.

Ausserdem: wenn es mein Ziel ist in Zukunft weiterhin die 0.80 Dividende zu zahlen, ist doch ein Rueckkaufprogramm um so sinnvoller. Die 80 cent sind fast 15%, die GAGFAH sich Jahr fuer Jahr spart wenn es Aktien jetzt vom Markt nimmt. Je mehr die Aktienbasis verringert wird, desto einfacher ist es in Zukunft fuer die wenigeren verbleibenden Aktien 80 cent zu zahlen oder sogar zu erhoehen.

Also, zusammengefasst waere jetzt meine Neigung wenns geht Wohnungen fuer +-NAV zu liquidieren, Aktien zurueckzukaufen, und die 80 cent weiterhin auszuzahlen. Wenn das gelingt kann der Kurs nicht lange unter 10 Euro bleiben. (Wobei mir der Kurs eigentlich bei der Dividendenverzinsung herzlich egal ist).

Kann natuerlich sein dass ich hier irgendwo einen Denkfehler drin habe - wuerde mich dann sehr freuen eine gegenteilige Meinung zu hoeren, um evtl. die Diskussion auch in eine etwas sinnbehaftetere Richtung zu lenken als long/short nach Mondphasen, etc.

Was die 4.50 Euro Phantasien betrifft, vielleicht wissen die Betreffenden mehr als ich, bitte dann einen Link posten (ich zumindest habe von einem Aktiensplitt bisher noch nichts gehoert ).

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.409.909 von WorstCaseScenario am 17.06.09 13:01:31

Wenn ein signifikanter Blockverkauf realisiert werden koennte (muessen nicht die gesamten 500 Mio sein), irgendwo um den NAV herum, warum wuerde man dann die Erloese fuer Wohnungszukaeufe "vergeuden"?

Ist es nicht wesentlich sinnvoller dann das Geld in Aktienrueckkaeufe zu investieren? Insbesondere bei dem aktuellen Kurs? Da der NAV bei ca. 13.60 ist, repraesentiert jeder Rueckkauf unter 6.80 Euro effektiv einen Immobilienkauf mit 50% Rabatt. Ich denke nicht, dass ein 50% Rabatt im Immobilienmarkt momentan zu haben ist, selbst bei Zwangsverkaeufen (Vivacon? ).



Die Erlöse aus Wohnungsverkäufe dürfen mit Ausnahme des Gewinnes nur für die Schuldentilgung bzw. für neue Immobilienkäufe verwendet werden; siehe Erläuterungen unter cash-Bestand, der zum grossen Teil insofern verfügungsbeschränkt ist.
Aktienrückkäufe vermindern das Eigenkapital und das ist gerade von den Banken nicht erwünscht; sinnvoller ist die Rückzahlung von Schulden, welche die Eigenkapitalquote verbessert.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.410.470 von StillhalterTrader am 17.06.09 14:06:57

ein aktienrückkauf istdoch ein immobilienkauf.

[WorstCaseScenario]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.410.470 von StillhalterTrader am 17.06.09 14:06:57

Klar, aber nach dem Abzug der auf den Immobilien bestehenden Schulden koennte man den ueberbleibenden Betrag fuer Rueckkaeufe verwenden, dass Rueckkaeufe getaetigt werden koennen bis zu einer gewissen Summe wurde ja auch auf der HV genehmigt, soweit ich weiss (war zumindest irgendwo in den Antraegen zu lesen).

Du hast den Cashbestand erwaehnt, findet sich irgendwo in den letzten Berichten bezgl. der Blockverkaeufe eine Aussage darueber wieviel Mittel durch die Verkaeufe zugeflossen sind die nicht verfuegungsbeschraenkt sind, kann man das irgendwo erkennen?

Dass sich das EK vermindern wuerde ist klar, aber da die Finanzierung zunachst gesichert ist (bis 2013?) waere das bis dahin ja unkritisch. Bis 2013 wuerde man sich immerhin die Div. pro Stueck sparen, d.h. ca. 3 mal 15%?
Auf den Zeithorizont 2013 waere dann zu schauen wie sich das EK ansonsten veraendert - wenn die Hypothese zutrifft dass die Geldmengenerhoehungen letztendlich in Inflation (auch in Immobilienmarktpreisen) enden wird, waere die EK-Verminderung kein Problem da in der Zwischenzeit Zuschreibungen auf den Bestand erfolgen waeren.

Problem ist natuerlich dass das in den Sternen steht... Wenn nicht, koennte man in 2013 die Banken immer noch damit zufriedenstellen dass man die Divi eben dann einstellt, bis man einen Ratio auf den man sich geeinigt hat erreicht hat. Die Einnahmen aus der Vermietung die sonst in die Divi geflossen waeren sollten die Deckung der Kreditzinszahlungen doch schon signifikant erhoehen?

[WorstCaseScenario]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.410.510 von Zockus am 17.06.09 14:12:52

Im Prinzip schon, und da GAGFAH ueber die eigene Aktie mehr Immobilie fuer den Euro bekommt als bei einem normalen Kauf waere das das ganz klar das bessere Investment. Inwieweit das mit der EK Verminderung ein Hinderungsgrund darstellt waere natuerlich interessant herauszufinden...

[boersenprof]

Hey Leute lasst euch nicht von irgendwelchen Hoppyastrolohgen irre machen. Ich sage euch definitif dass nächste Woche die Luzie so abgeht wie ihr es noch nicht gesehen hapt.

[Yakuta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.414.264 von boersenprof am 17.06.09 20:52:34

Na da bin ich ja mal gespannt

[Yakuta]

GAGFAH fördert wieder Heidenheimer Vereine
05.06.2009
GAGFAH fördert wieder Heidenheimer Vereine

150.000 Euro fließen 2009 zum dritten Mal
Unterstützt werden soziale Projekte, Sport und Kultur
Heidenheim bedankt sich für Engagement
Die GAGFAH GROUP wird auch in diesem Jahr soziale, sportliche und kulturelle Projekte in Heidenheim mit 150.000 Euro fördern.
„Wir werden Vereine und Einrichtungen, die wir bereits in den letzten beiden Jahren gefördert haben, auch in diesem Jahr finanziell unterstützen. Den Schwerpunkt bildet der soziale Bereich“, erläutert Dr. Torsten Tragl, Leiter Unternehmenskommunikation der GAGFAH GROUP. „Wir zeigen mit unserem Engagement, dass wir uns unserer soziale Verantwortung als Wohnungsunternehmen nachhaltig bewusst sind.“

Über 100.000 Euro der GAGFAH-Fördergelder fließen in Projekte im sozialen Bereich. Darunter befinden sich die Mobile Jugendarbeit „Pro Jugend Voith-Siedlung“, die Schuldnerberatung des Diakonischen Werks sowie die Sozialarbeit des Vereins „Prävention in Heidenheim“. Der Verein „Prävention in Heidenheim“ unterstützt Menschen bei Erziehungs-, Schul- und Sprachproblemen, hilft bei drohender Woh-nungslosigkeit und fördert Aktionen in Kindergärten und Schulen. Weitere Mittel erhält die Caritas, die gemeinsam mit der GAGFAH in Heidenheim ein Hausaufgabenbetreuungsprojekt startet.

Mit über 40.000 Euro fördert die GAGFAH den Sport in Heidenheim. Spenden gehen an verschiedene Abteilungen des Heidenheimer Sportbundes, an den Sportverein Mergelstetten, an die Turn- und Sportgemeinschaft Schnaitheim und die SSG Heidenheim.

Im kulturellen Bereich unterstützt die GAGFAH die Opernfestspiele Heidenheim und den Förderverein des Naturtheaters.

Oberbürgermeister Bernhard Ilg: „Heidenheim ist auf dem Weg zur generationengerechten Stadt ein großes Stück vorangekommen. Vor allem die Entwicklung in den beiden Sanierungsgebieten nach dem Programm „Soziale Stadt“ macht mir Freude, ist doch die Zufrieden-heit der Stadtteilbewohner spürbar gestiegen. Öffentliche und private Investitionen unterstützen diesen Trend. Gleichzeitig macht Heidenheim auf sportlichem und kulturellem Gebiet von sich reden. Ich bin der GAGFAH dankbar, dass sie gerade in diesen Bereichen des öffentlichen Lebens unser Partner ist und freue mich deshalb über die Spendenzusage. Das Geld ist mit Sicherheit gut angelegt.“

-

Finanziell kann es um Gagfah ja nicht schlecht stehen wer 150.000 Euro spendet und das zum 3. mal in folge der hat wohl im Moment keine Existenz sorgen

[idealer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.414.264 von boersenprof am 17.06.09 20:52:34

kaufen bei schwäche.......
ist das gebot der stunde.
denke auch das nächste woche sich ne menge wieder ärgern das sie solche günstige einstiegkurse verpasst haben.
sukzesive nachkaufen kann nur richtig sein.
der richtigen zeitpunkt zu finden ist schwer.

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.415.458 von idealer am 18.06.09 00:11:56

alles klar in massiv fallendde Kurse kaufen!!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.380.074 von hermie01 am 12.06.09 12:40:30

Wenn die Zustände in einem grossen Mietshaus tatsächlich nicht ok sind geht das in Deutschlag recht einfach und der Mieter kürzt die
Zahlungen. Spätestens dann überlegt sich der Vermieter, was zu tun ist.

So einfach geht das eben nicht - wohl ein Irrglaube!

Denn zunächst muss man dem Vermieter die Möglichkeit geben den Mangel, sofern das überhaupt einer ist, behben zu können. Das heisst, das man ihn klar in Verzug setzen muss. Ist das geschehen, dann muss man die Kürzung mitteilen.

Wenn die Kürzung unberechtigt ist, bzw. zu hoch ist, befindet sich der Mieter mit diesen Mietanteilen automatisch in Verzug. Das kann durchaus bedeuten, dass die ausserordentliche Kündigung, wegen Mietschulden durchaus berechtigt ist.

[gate4share]

Nur zur Info- bin mit knapp 50% bei 5,90 raus, um meinen Gewinn abzusichern.

[reuth]

jetzt gehts wohl unter die 5€ Marke

[Yakuta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.416.121 von reuth am 18.06.09 09:12:24

Noch besteht die Möglichkeit, dass der Trend wieder aufgenommen wird und es sich wirklich nur um eine Korrektur handelte

[Apu_Panjabi]

Im Augenblick scheint wohl entgegen dem Marktverlauf Kaufdruck bei der Gagfah Aktie aufzukommen... Wo der bloß herkommt ?

Also entgegen dem Vorgehen vieler hier bin ich nicht aus der Aktie ausgestiegen, im Gegenteil, hab sogar noch nachgekauft. Ich hoffe mal nur für diejenigen, die in Erwartung weiter fallender Kurse schon die Hände gerieben haben, dass die Gagfah Aktie nicht einen Ihrer berühmten Sprünge nach oben macht ! Denn sonst würden sich wohl sehr viele in den Hintern beissen !

Bei der Gagfah Aktie konnte man in neuerer Zeit schon des öfteren sehr große Kursrücksetzer in kurzer Zeit erleben die dann mit noch heftigeren Ausschlägen nach oben innerhalb kürzester Zeit quittiert wurden. Man darf nicht vergessen dass die Gagfah Aktie noch immer ein relativ enger Wert ist den Einzelne mit ein paar hunderttausend Euro Kapital schnell um einen ganzen Euro nach oben oder unten treiben können ! Siehe dazu das Orderbuch. Oft müssen nur 20.000 Aktien abverkauft werden damit der Kurs von z. B. 6 Euro auf dann 5,60 Euro sinkt. Folgen dann weitere 20.000 ist der Kurs mal schnell bei 5,30.... Nach oben funktioniert das genauso !

[idealer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.416.954 von Apu_Panjabi am 18.06.09 10:53:04

apu_panjabi........

kann es sein das du aus katar kommst und hier mit 25% einsteigen willst.
na ja bei der rendite würd ich verstehn....

[idealer]

.....hört sich wirklich sehr arabisch an der name

[Apu_Panjabi]

Nun, wenn ich aus Quatar wäre würde ich wohl versuchen 100 Prozent an Gagfah zum aktuell gehandelten Börsenwert zu erwerben. 100 Prozent wären wohl nicht möglich, aber 90 - 95 Prozent wären auch okay. Dann würde ich stark mit dem Gedanken spielen auf der außerplanmäßig einberufenen Hauptversammlung die Liquidation des Geschäfts zu beschließen und anschließend die Gesellschaft aufzulösen. Schon hätte ich mein Geld ca verdreifacht. Naja, sagen wir verzweieinhalbfacht, Reibungsverluste gibts ja auch noch.

Nein Spaß beiseite, ich denke einfach dass Gagfah ein gutes Investment ist. Zum einen weil das Geschäft aufgrund seiner Natur eines der konstanteren ist. Zum anderen weil die Gesellschaft bisher stark unter Buchwert notiert. Natürlich wären hier Abschreibungen möglich, allerdings sieht es in der aktuellen Wirtschaftslage eher danach aus dass die Menschen Erspartes von der Bank holen und damit ihre Mietwohnung kaufen. Zum einen weil der gesparte Mietzins aktuell eine höhere Rendite bringt als Tagesgeld- oder Sparbuch Zinsen, zum anderen weil Betongold augenblicklich sicherer erscheint als Papiergeld.
Des weiteren ist Gagfah augenblicklich sehr gut in der Lage durch den generierten Cash Flow das Dividendenniveau beizubehalten, welches bei dem Kurs sehr sehr üppig ausfällt.

Selbstverständlich gibt es wirtschaftliche Risiken die es generell in der Wirtschaft aber immer gibt. Nur, in dieser Branche eben relativ geringer als bei den meisten anderen Unternehmen durch alle Branchen durch. Man nehme z. B. einen Daimler. Das Flaggschiff der deutschen Wirtschaft. In meinen Augen mit einem eindeutig größeren wirtschaftlichen Risiko behaftet als Gagfah.

Von daher lautet die Devise aktuelle für mich eindeutig: Anteile behalten. Steigen sie bald wieder, freut mich das riesig. Sinken sie evtl. auf 4 Euro, auch gut... Sinken sie evtl. wieder auf 2,03 Euro wie im März, perfekt!!! So billig komm ich nicht mehr so bald daran.

Natürlich dürfte der kurzfristig spekulativ orientierte Anleger schnell geneigt sein Gewinne mitzunehmen wenn der Wind sich dreht. Allerings, seht es mal wie eine Investition in ein lange laufendes Festgeld. Die Dividendenrendite ist sensationell. Zudem relativ inflationssicher weil Gagfah die Mieten stets am oberen legalen Limit hält und dieses bei entsprechender Inflation auch immer angepasst werden kann, darf und wird.

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.415.750 von gate4share am 18.06.09 07:56:03

Natürlich muss der Vermieter die Gelegenheit erhalten, die Mängel zu beseitigen. Diskusion war meiner Erinnerung nach, dass Probleme längere Zeit ignoriert werden.

Man kann bei Immobilien manches hängen lassen, bei einer etwas blassen Aussenfarbe passiert lange noch nichts. Bei gravierenden Mängeln, die den Mieter betreffen spart man aber nichts.

[idealer]

ok ölscheich mich hast du überzeugt.
das mit dem vergleich mit einer daimler aktie ist net schlecht aber nachzuvollziehen.
eine wohnung ist ein grundbedürfnis um das sich sogar der staat kümmern muss wenn ich keine hab wogegen ich wahrscheinlich keinen daimler vor meine hartz4 wohnung gestellt bekomme......
auf meinen daimler kann ich verzichten in wirtschaftlich schlechte zeiten .auf meine wohnung nicht......

denke eigentlich auch das wir kurz vor einer steilen aufwärtsbewegung stehen zumal die korrektur nach unten heftig war und die aktie jetzt einiges aufzuholen hat und wird

[idealer]

wird wieder fein sauber alles abgegrast hier zu schnäppchenpreise.........

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.419.411 von idealer am 18.06.09 15:32:52

wurden nur die schweinebisse rasiert. ist wie immer.

[idealer]

das schreiben und das lesen,war nie mein fach gewesen.............
ja unser aller lebenszweck.....
ist borstenvieh ist schweinespeck........

wird zeit das die kurzfristtrader hier rausgebissen werden und platz machen für die langfristigen hier.
.....die gagfah hat viel mehr zu bieten als nur 100 % schnelles geld........
was solideres muss man hier lange suchen .........

[hermann39]

66837 Stück zu 5,60 da hat sich ja jemand lecker was ins Nest gelegt

[Apu_Panjabi]

Jemand der über solche Mittel verfügt und solche Transaktionen tätigt dürfte gut wissen was er da tut.

[idealer]

kann mann nur gratulieren zu dem deal........
denke das wir bald ne wasserstandsmeldung von irgend einen fond bekommen..........

[hermann39]

Schlussauktion 118942, 32% vom Tagesumsatz auf Xetra, auch nicht schlecht.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.410.643 von WorstCaseScenario am 17.06.09 14:29:57

Du hast den Cashbestand erwaehnt, findet sich irgendwo in den letzten Berichten bezgl. der Blockverkaeufe eine Aussage darueber wieviel Mittel durch die Verkaeufe zugeflossen sind die nicht verfuegungsbeschraenkt sind, kann man das irgendwo erkennen?


Das steht in jedem Qartalsbericht unter Cashbestand;
vom gesamten Cashbestand 30.03.09 von 193,2 Mio sind 129,3 Mio "restricted"; der Rest wird für Dividendenzahlungen benötigt; da bleibt kein Geld für Aktienrückkäufe übrig

Siehe
http://irde.gagfah.com/phoenix.zhtml?c=202654&p=irol-reports…

[Frank67]

Hallo, war lange nicht hier. Nach meinem Einstieg bei 3,83 Ende Dez. war ich nicht kaltschnäuzig genug, bei der Ausbildung des zweiten Bodens nachzulegen. Liegt aber auch an meiner sturen Strategie, keine Einzelwerte überzugewichten.

Wieder mal schmunzeln muss man über die Anal(z)ysten diverser Banken, die ja alle so plötzlich Gagfah empfehlen. Bei 2-3 EUR hat das kaum jeemand getan.

Dass es hier um Substanz geht, wurde im Thread bisher ausgiebig beschrieben. Risiken sehe ich wirklich noch bei verschleppter Instandhaltung. Hier können sich latente Belastungen ansammeln, die eines Tages mächtig durchschlagen. Ich hoffe, hier reagiert das Management besonnen. Eine Dividendenkürzung könnte hier vorübergehend Sinn machen, auch wenn so etwas immer schlecht ankommt. Auch die langfristige Sicherung des derzeit niedrigen Zinsniveaus über Forward - Darlehen halte ich für geboten.

Apu_Panjab stimme ich grundsätzlich zu, einen kleinen Denkfehler (Psychofalle) meine ich trotzdem zu sehen.

...Steigen sie bald wieder, freut mich das riesig. Sinken sie evtl. auf 4 Euro, auch gut... Sinken sie evtl. wieder auf 2,03 Euro wie im März, perfekt!!! So billig komm ich nicht mehr so bald daran. ...

Ist der Kurs bei 4,00, weißt du nicht ob er auf 2,03 geht, du kannst nicht ewig nachlegen. Meistens kauft man dann gerade nicht.

Ich hielte eine längere Seitwärtsbewegung jetzt für gesund. sie gibt Kraft für den nächsten Anstieg.

4,00 als Korrekturziel halte ich für realistisch.

Schönes WE F67

[idealer]

also wenn du die 4 euro nochmal sehen willst musst du dich aber in die vergangenheit beamen lassen. in der gegenwart und erst recht in der zukunft siehst du die 4 euro bestimmt nicht mehr.........
hier gehts die nächsten 8 wochen strong richtung 10 euro

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.432.292 von Frank67 am 20.06.09 09:35:58

Risiken sehe ich wirklich noch bei verschleppter Instandhaltung.

Wenn man sich die Art und Weise, WIE die Gagafah ihre Wohnungsinstandhaltung betreibt, fällt auf:

Es wird minimalistisch das Allernotwendigste getan. Es werden die kostengünstigsten Materialien eingesetzt, nix Luxus.
Die beauftragten Firmen bzw. Renovierkolonnen dürften ebenso minimal entlohnt werden (man spricht kaum deutsch) und der Meisterbrief dürfte eher die Ausnahme als die Regel sein.

Im Prinzip reichts, was die da so machen. Halt billig, so ist es denkbar, dass die ihren Instandhaltungsaufwand unter Marktniveau drücken können.

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.427.006 von Apu_Panjabi am 19.06.09 13:49:11

Ich finde, die Menge an Geld die jemand einsetzen kann hat nichts mit Qualifikation zu tun

[idealer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.436.469 von hermie01 am 21.06.09 19:34:06

das hast du recht aber vielleicht rechnet der nur eins und eins zusammen und heraus kommt ne wahnsinnige rendite von 15 %
bei vergleichbar geringem risiko weil der gegenwert ist da.
keine faulen papiere die morgen nichts mehr wert sind, nein immobilien die für die hälfte zu haben sind und solides geld abwerfen.
glaub mir weitere grosse deals werden folgen das ist erst der anfang........

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.436.469 von hermie01 am 21.06.09 19:34:06

Die umgekehrte Relation hat sogar einiges mehr für sich: Wenn jemand einen übermäßig hohen Betrag in ein einzelnes Investment steckt, ist das eher ein Zeichen von overconfidence als von einer durchdachten Strategie.

[idealer]

vielleicht ist das für uns viel geld aber nicht für den der diesen deal getätigt hat.......
wahrscheinlich nicht mal ein prozent vom gesamtvermögen......

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.436.826 von idealer am 21.06.09 20:57:46

Das kann ich natürlich nicht völlig ausschließen, aber ich gehe eher nicht davon aus, dass hier Multimillionäre ihre Investments posten.

[idealer]

auf jedenfall ist das gut für die aktie und nur darum gehts, ausser man ist short........

[idealer]

vergiss doch mal die charttechnik und schau dir nur das fundamentale an........
wo siehst du den fairen wert?
unter nomalen umständen

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.436.883 von idealer am 21.06.09 21:12:26

Ich hatte vor einiger Zeit durchaus in Erwägung gezogen, einen größeren Posten Gagfah-Aktien statt einer realen Immobilie zu erwerben und darüber hier auch fundamental diskutiert (herzlichen Dank nochmal an Kleinanleger1 für seine informativen Postings). Das habe ich aber verworfen.

Die wesentlichen Gründe sind der hohe Verschuldungsgrad und die Unwägbarkeiten bei der Immobilienbewertung im Zusammenhang mit der Finanzkrise. Es können unter Umständen sehr schnell Entwicklungen eintreten, die jede Berechnung eines fairen Wertes komplett über den Haufen werfen würden.

Ich bleibe also lieber dabei, hier bei Gelegenheit technisch indizierte Positiontrades (durchaus in beide Richtungen) zu tätigen.

[hermann39]

Die wesentlichen Gründe sind der hohe Verschuldungsgrad und die Unwägbarkeiten bei der Immobilienbewertung im Zusammenhang mit der Finanzkrise.

Die Unwägbarkeiten im Zusammenhang mit der Finanzkrise treffen auf Alles und Jedes zu, sonst wären es Wägbarkeiten.
Richtigerweise kann man dann in keine Richtung investiert sein, mal abgesehen vom Bauernhof mit Getreideacker, Schweinestall, Brauerei und Krankenschwester als Ehefrau abgesehen.

Unser inzwischen gesperrte Kleinanleger1 war in Gagfah investiert. Weshalb man sich selbst dann für ein Nicht-Investiertsein entscheidet, obwohl man den Analysen des o.g. Gesperrten vertraut, ist mir schleierhaft.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.437.206 von hermann39 am 21.06.09 22:41:17

Die Unwägbarkeiten im Zusammenhang mit der Finanzkrise treffen auf Alles und Jedes zu, ...

... aber nicht in gleicher Weise. Eine günstige Wohnimmobilie in passender Lage, die nicht fremdfinanziert ist, kann langfristig als eine gut geeignete Möglichkeit angesehen werden, auch einem extremen Inflationsszenario zu trotzen im Sinne eines Werterhalts.

Weshalb man sich selbst dann für ein Nicht-Investiertsein entscheidet, obwohl man den Analysen des o.g. Gesperrten vertraut, ist mir schleierhaft.


Die Beiträge des Users kleinanleger1 waren hilfreich, aber ich bin zu einem anderen Ergebnis gekommen.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.437.242 von orlandus am 21.06.09 22:56:34

Warum ist er denn gesperrt? Da gäbe es doch wirklich andere Kandidaten.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.437.253 von orlandus am 21.06.09 23:02:37

Keine Ahnung, in Abwandlung vom W.Busch wird zuviel Wissen ja manchmal als störend empfunden.

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.437.206 von hermann39 am 21.06.09 22:41:17

Geht hier eigentlich was durcheinander mit gagfa/K1 oder bin ich nun völlig daneben.

[idealer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.436.978 von orlandus am 21.06.09 21:37:23

aber gerade der hohe verschuldungsgrad kann vieleicht ein riesiger hebel werden .
bedenkt man das wir zur zeit bei den immos mitten im tief oder gerade beim verlassen des tiefs sind kann mann davon ausgehen das es demnächst wieder hochschreibungen geben wird.
und je grösser das portfolio desto höher die hochschreibungen .
meiner meinung kommen wir genau da hin......
weil wir 1. keine immoblase in deutschland haben.
2. es absehbar wg wohnungsknappheit zu verteuerungen kommt

[Apu_Panjabi]

Zum einen hatten und haben wir in Deutschland keine Immobilienblase, zum anderen bietet Gagfah genau den Wohnraum der in Deutschland immer mehr nachgefragt wird. Schaut man sich z. B. in Städten wie Frankfurt, Stuttgart, Konstanz, etc. mal die Mietpreise an, fällt einem auf dass die Gagfah Immobilien immer am unteren Ende sind. Das liegt zweifelsfrei daran, dass die Gagfah Immos eher nicht zu den luxuriösesten gehören. Genau das aber wird vom Groß der Mieter nachgefragt. Ruft man dann mal in Frankfurt, Stuttgart oder Konstanz an und möchte einen Besichtigungstermin, erfährt man i. d. R. dass bereits 5, 6, 7 Leute auf der Warteliste sind für diese Wohnung. Auch eine Tatsache die für die Gagfah Marktstärke spricht ist, dass Gagfah die Wohnungen selbst vermietet und nicht auf Makler zurückgreift was zum Wegfall einer Maklerprovision führt. In Großstädten suchen die Leute genau das ! Eine Provision in Höhe von schnell mal 1500 Euro für effektiv "Nichts" möchte man natürlich sparen.
Selbstverständlich hält die Finanzkrise Unwägbarkeiten parat. Die sind wie vorher von mir beschrieben bei Gagfah jedoch sehr viel geringer als z. B. beim Daimler oder Siemens.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.439.273 von Apu_Panjabi am 22.06.09 12:08:14

Das mag alles richtig sein, ändert jedoch nichts daran, dass mir die Finanzierungsstruktur dieses Konzerns überhaupt nicht gefällt. Es ist sozusagen alles "auf Kante genäht", die Krisenfestigkeit darf deshalb bezweifelt werden.

Der Einwand von idealer, dass durch die hohe Verschuldung in der Aktie eine enorme Hebelwirkung zum Tragen kommt, stimmt natürlich, aber in beide Richtungen. Mir erscheint es deshalb wesentlich sinnvoller, kurzfristige Bewegungen zu spielen. Als Langfristinvestment erscheint mir der Wert weniger geeignet.

[epsell]

Gibts Divi- Rendite bei Gagfah? Überlege an ein long-invest.

[Apu_Panjabi]

Die Dividendenrendite auf den aktuellen Kurs bezogen beträgt ca 19 Prozent per annum ! Aber Gagfah zahlt die Dividende nicht jährlich sondern alle drei Monate anteilig aus. Also bisher 20 Cent pro Quartal.

[Orgonfranz]

Gagfah zahlt zwar Dividende wie angegeben. Aber Achtung : diese wird nicht etwa verdient, sondern aus der Substanz bezahlt.
Wie lange das gut geht, weiss ich nicht. Hat da jemand mehr Ahnung?

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.455.267 von Orgonfranz am 24.06.09 10:10:16

blödsinn

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.455.267 von Orgonfranz am 24.06.09 10:10:16

Gagfah zahlt zwar Dividende wie angegeben. Aber Achtung : diese wird nicht etwa verdient, sondern aus der Substanz bezahlt.
Wie lange das gut geht, weiss ich nicht. Hat da jemand mehr Ahnung?


Das geht so lange gut bis nix mehr da ist
Bis dahin müssen die Dividendenzahlungen mindestens deinen Aktienkauf ausgeglichen haben.

Also würde ich an deiner Stelle sofort einsteigen, bevor es zu spät ist

[reuth]

Vergiss die Dividende, wenn du heute bei 5,40 € noch einsteigst und morgen bei 6,- € verkauft, hast die 3 fache Div. in zwei Tagen eingestrichen!

[Zockus]

ich halte es da mit einem zitat von dieter nuhr:
"wenn man keine ahnung hat vielleicht einfach mal die fresse halten".

um mal mit dem schwachsinn von den substanzausschüttungen aufzuräumen. es werden bei der gafah nur gewinne ausgeschüttet.
wer etwas anderes beahuptet möge das bitte vorrechnen und in der bilanz aufzeigen, ansonsten siehe zitat.

die gagfah darf gar keine substanz ausschütten, ist in den kreditverträgen so geregelt. die dividende besteht zum größeren teil aus sicheren mieterträgen und zum teil aus privatisierungsgewinnen, das heisst es wird lediglich der teil des verkaufs ausgeschüttet der über buchwert liegt, abzüglich der kosten des operativen geschäftes. jeder der anderes behauptet möge das bitte vorrechnen und belegen, ansonsten siehe zitat.
solange gahgfah zum buchwert oder darüber verkauft können die von mir aus die kredite begleichen und die ganze substanz ausschütten, die gesselschaft liquidieren, wären dann irgendwas um die 13 euro, hätte ich nichts dagegen.

jeder der in zukunft hier den schwachsinn von den den substanzauschüttungen zum besten gibt möge sich vorher schlau machen und vor dem posten kurs versuchen zu denken, falls ihm das möglich ist.


mfg

[Orgonfranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.459.152 von Zockus am 24.06.09 16:44:33

Dann erklär mir doch bitte , wieso im 1. Quartalsbericht 2009 ein earning per share von -0.02 € ausgewiesen wird, gleichzeitig aber 0,20 € Dividende gezahlt wird.

mfg

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.460.413 von Orgonfranz am 24.06.09 18:46:33

Weil sich die Dividende nach dem Net cash (FFO) und nicht nach dem Ergebnis pro Aktie bemißt

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.460.413 von Orgonfranz am 24.06.09 18:46:33

Das schöne an FFO ist, das Abschreibungen und Instandhaltung einfach dazu gerechnet statt abgezogen wird.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.464.850 von hermann39 am 25.06.09 11:24:14

und das ist auch richtig so. wen interessieren abschreibungen bei einer firma mit sicheren erträgen die unter der hälfte des buchwertes notiert. wäre ja noch schöner wenn die dividende gekürzt wird nur weil ein paar dümmliche zocker probleme mit fundamentalen einschätzungen haben.

[StillhalterTrader]

Wunschanalyse Gagfah.

Fundamental ein klarer Kauf

siehe
http://www.sharewise.com/news_articles/7336-GAGFAHSA-Wunscha…

[Scheinewald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.477.039 von StillhalterTrader am 26.06.09 19:36:09

@Analyse

Was soll man schon davon halten, dass der Herr unter der Überschrift "fundamentale Bewertung" hauptsächlich mit der "niedrigen" Marktkapitalisierung argumentiert ...?

Achja - kann jemand in etwa skizzieren welche Kapitalkosten 6.4Mrd Verbindlichkeiten derzeit und v.a. künftig verursachen?

MfG, Scheinew ld

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.478.522 von Scheinewald am 27.06.09 00:37:15

irgendwas um die 250 millionen p.a.
das darlehen ist zu knapp 4 prozent verzinst. die kapitalkosten sind natürlich im ffo und somit in der dividende eingerechnet. refinanzierung erst 2013.alles kein problem.

[shareperfect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.279 von Zockus am 27.06.09 12:21:29

Scheinewald bist du nicht der Radikalgourmet der mal ALDI Wein für 1000 Eur ins Klo gekippt hat? Habe sowas in Erinnerung, ist schon was her.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.478.522 von Scheinewald am 27.06.09 00:37:15

Naja , den Kapitalkosten stehen enorme Mieteinahmen gegenüber.
Weiterhin ist geplant 500 Mio durch Wohnungsverkäufe in 2009 zu realisieren; insofern werden die Kapitalkosten von ca 4 % bei weitem gedeckt.

[Thalor]

Wenn die Gagfah tatsächlich 500 Mio. (oder auch etwas weniger) durch Privatisierung realisiert, würde es mich nicht wundern diesen Betrag in die Kassen der Burgherren wandern zu sehen.

Ein gedankliches Szenario, dass mich zum Ausstieg bewogen hat:
- Es gibt da diesen Ermächtigungsbeschluss zum Aktienrückkauf (ca 22 Mio. Stück)
- Der Höchstkurs in den letzten 6 Monaten war 6,67 Euro (Stand heute)
- 6,67 * 1,5 * 22 Mio = 220 Mio.

Natürlich längst nicht so toll wie der ursprüngliche Ausgabekurs, aber falls man dringend Geld braucht besser als nix.

Zugegeben, ich habe keine Ahnung ob diese Vorgehensweise rechtlich möglich wäre, aber der Beschluss von der HV/Ausserordentliche Versammlung gibt's her.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.217 von Thalor am 27.06.09 17:33:45

Völlig abwegig diese Vermutung
Die Veräußerungserlöse aus Immobilienverkäufe dürfen mit Ausnahme der Gewinnanteile nur für die Schuldentilgung oder für neue Immobilienkäufe genutzt werden; steht ja im Geschäftsbericht

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.515 von StillhalterTrader am 27.06.09 19:18:01

Fortress ist ein großer, renomierter Fondsverwalter und die werden sich hüten, irgendwelche ungesetzlichen Dinge zu tuen.

Ich habe mit Gagfah Aktien schon eine Menge Geld verdient und werde dies auch zukünftig tuen, dessen bin ich mir sicher .

Anfang März 09 habe ich gestaffelt unter 3 Euro Gagfah Aktien zu 2,80, 260, 2,40, 2,20 gekauft, was ich hier im Forum auch mitgeteilt haben. Bei einer Dividende von 80 cent pro Gagfah Aktie mußte man einfach bei diesen Kursen kaufen und die Charttechniker total ignorieren. Die totale fundamentale Unterbewertung der Gagfah Aktie mußte man einfach erkennen.
Auch Kurse von zur Zeit von 5,60 E sind Kaufkurse; eine Dividendenrendite von weit über 10 % ! Wo bekommt man das sonst ?, bei diesen mikrigen Zinsen für kurzfristige Gelder, die nicht mal die Inflation ausgleichen !
Preiswerte Wohnimmobilien in Grossstädten werden sehr gut durch die jetzige Krise kommen ; gerade deshalb; die Banken geben kaum Kredite für den Bau von neuen Wohnungen zur Zeit und der Mangel von Wohnungen wird daher immer größer, da die Zahl der Haushalte weiter steigt. Außerdem lauert am Horizont schon eine grosse Inflationsgefahr aufgrund der unverantwortlich hohen Staatsverschuldung; das ist nur eine Frage der Zeit, wann die Leute wieder in Sachwerte wie Immobilien investieren werden.

Mir ist ja egal, welche Meinung andere haben, deshalb stört es mich auch nicht, welchen Unsinn manche Leute hier schreiben; hauptsache ich verdiene eine Menge Geld

[Thalor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.611 von StillhalterTrader am 27.06.09 19:51:42

Mag sein, dass die Gedanken abwegig sind - drum stehen sie da und warten auf Kommentare.

Für irgendwas muss es diesen Aktienrückkaufbeschluss ja geben und von irgendwas muss seine Durchführung bezahlt werden.
Vllt. nur um den Kurs zu stützen, aber es hat noch keiner eine plausible Erklärung angeboten, warum es denn bis zu 50% über Maximalkurs sein darf?

[Scheinewald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.017 von shareperfect am 27.06.09 16:13:40

Nope.
Warum sollte ich 500 Flaschen Wein bei Aldi kaufen um diesen dann als symbolischen Akt der Kanalisation zu übergeben???
So gut läuft's an der Börse nun auch wieder nicht!

MfG, Scheinew ld

[Scheinewald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.175 von StillhalterTrader am 27.06.09 17:14:04

Naja , den Kapitalkosten stehen enorme Mieteinahmen gegenüber

Die "enormen" Mieteinahmen (op.Profit) werden zumindest für 2008 mit 217 Mio beziffert. Da ist es bei 250Mio Tilgungszinsen p.a. irgendwann schlicht notwendig das "Inventar" zu verscherbeln.
10% Div-rendite klingen natürlich verlockend - dürfen aber im Falle der Gagfah ruhig Risikoprämie genannt werden.

MfG, Scheinewald

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.703 von Thalor am 27.06.09 20:26:32

Der Aktienkückkaufbeschluss ist ein reiner Vorratsbeschluss; Gagfah hat zur Zeit einfach nicht die Liquidität, neben der hohen Dividende auch noch eigene Aktien zurückzukaufen; außer Gagfah erzielt aus Immobililienverkäufen sehr hohe Gewinne, die Gagfah für Aktienrückkäufe verwenden kann; das wäre ja sehr schön; schauen wir mal, was passiert; für mich wäre es klein Problem.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.825 von Scheinewald am 27.06.09 21:11:32

Gagfah erzielt einen positiven net cash Flow alleine aus der Vermietung von 45 cent pro Aktie und einen weiteren ausschüttungsfähigen net cash Flow aus Wohnungsverkäufen (=Gewinnanteil)von ca 40 cent, so dass die Dividende von 80 cent locker aus dem cash Flow locker bezahlt werden können; so die Zahlen für 2008 Von den Wohnungsverkäufen darf nur der Gewinnanteil ausgeschüttet werden, der größte Teil (= Buchwert der Immobilien) kann zur Tilgung der Schulden verwendet werden.
In 2009 werden noch größere Verkäufe von Wohnungen vorgesehen, die zur Reduzierung der Schulden dienen; insofern sieht die Situation bei Gagfah sehr gut aus.

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.477.039 von StillhalterTrader am 26.06.09 19:36:09

Hallo Forumsteilnehmer

Wie sind die Prognosen für die nächsten 2-4 Wochen für den
Gagfah-Kurs?

Freue mich über Rückmeldungen.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.485.890 von hermie01 am 29.06.09 14:20:42

Eine punktgenaue Prognose für den Gagfah Kurs für die nächsten 2 bis 4 Wochen kann ich nicht geben.

Seit Anfang März 08 befindet sich der Gagfah Kurs in einem einwandfreien Aufwärtstrend und es gibt für mich die einfache Regel, dass solange der Aufwärtstrend intakt ist , bleibe ich in Gagfah investiert zumal der Aufwärtstrend fundamental bei Gagfah untermauert ist.

Bei dem Aufwärtstrend geht es 2 Schritte vor und dann wieder ein Schritt zurück, das ist gesund und zeigt keine übermäßige Übertreibung an.

Das letzte Zwischentief lag am 23.6.09 bei 5,05 und darf nicht unterschrittenwerden und da liegt etwas darunter auch mein Stop Loss.

Der Aufwärtstrend wird bestätigt, wenn das letzte Hoch von 6,60 E vom 3.6. überschritten wird; sollte das geschehen, wird es sehr schnell über 7 E gehen.
Sollte der Gesamtmarkt mitspielen , werden wir mit großer Wahrscheinlichkeit in den nächsten Wochen über 7 Euro steigen. Sollte der Gesamtmarkt schlecht laufen und wir unter 5,05 E sinken , werde ich die Reißleine ziehen und alle meine Gagfah Aktien verkaufen.
Eine sichere Prognose kann ich nicht abgeben, was andere
seriöserweise auch nicht können.

[idealer]

sicher ist nur das die aktie steigt.
meiner meinung nach locker bis zum buchwert weil hier eine klare untertreibung nach unten noch ist die sich bis zum ende des jahres
auflöst......

[Thaldorfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.703 von Thalor am 27.06.09 20:26:32

da bin ich 100%ig bei dir

[Yakuta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.487.402 von idealer am 29.06.09 17:16:02

Im Augenblick sieht es ja wieder gut aus scheint sehr stark zu korrigieren 3 - Tage Plus

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.217 von Thalor am 27.06.09 17:33:45

Ein gedankliches Szenario, dass mich zum Ausstieg bewogen hat:
- Es gibt da diesen Ermächtigungsbeschluss zum Aktienrückkauf (ca 22 Mio. Stück)
- Der Höchstkurs in den letzten 6 Monaten war 6,67 Euro (Stand heute)
- 6,67 * 1,5 * 22 Mio = 220 Mio.

Natürlich längst nicht so toll wie der ursprüngliche Ausgabekurs, aber falls man dringend Geld braucht besser als nix.

Zugegeben, ich habe keine Ahnung ob diese Vorgehensweise rechtlich möglich wäre, aber der Beschluss von der HV/Ausserordentliche Versammlung gibt's her.

Ja, und?

Hätte nichts gegen so einen Rückkauf einzuwenden!
Das ist nur im INteresse von uns allen.
Auch selbst wenn die Stücke nur vom Grossaktionäre gekauft würden, was soweit ich weiss nicht so einfach möglich wäre, selbst dann, würde Gagfah viele Millionen Dividenden sparen, eben weil diese für die gekauften Stücke nicht mehr ausgeschüttet werden müssen und eben dadurch ist die aktuelle Dividende noch gesichererter bzw. bleibt erheblicher Spielraum für eine Erhöhung der Dividende.
Weiter, durch einen Rückkauf, verteilt sich der Nettovermögenswert auf weniger Aktien.

Hier war mal die Rede von ca 14 Euro Nettovermögenswert je share. Würden nun 10% der Aktien zurück gekauft, so erhöht sich der Nettovermögenswert allein durch die kleinere Anzahl von Aktien um rund 10% auf dann 15,4 Euro nettovermögenswert.

Wenn man genau rechnet muss man da natürlich den Abfluss von Mitteln abziehen. Aber schematisch, kann man das gut so darstellen.
Bei dieser Konstellation wräe ein Rückkauf nur ein grosser Nutzen für alle Aktionä#re. Eine Kapitalerhöhung, wie sie bei vielen andern ImmoAGs zur Zeit stattfindet oder stattgefunden hat, verwässert eben das Vermögen je share. Das mag sinnvoll sein, wenn der Nettoinventarwert unterhalb der Marktkapitalisierung liegt, jedoch wenn der Wert höher ist, als der Kurs, dann bringt eine Kapitalerhöhung eher Verluste für die Altaktionäre.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.501.034 von gate4share am 01.07.09 15:50:56

da fehlt mir auch jedes verständnis für warum jemand aussteigt wegen einem eventuellen aktienrückkauf. aus angst vor einer kapitalerhöhung, ja, aber aus angst vor einem aktienrückkauf? das ist das gegenteil einer kapital erhöhung. kapitalerhöhungen sind meist negativ für den kurs, wie kann denn eine rückkauf negativ sein? im normalfall ist sowas kurstreibend.

[reuth]

ich warte hier auf eine Kursexpolsion wenn die 6 € überschritten sind!

Meine Meinung!

gleich ist es soweit

[idealer]

keine angst ,
kann nicht mehr lange dauern hier dann fliegt das teil zu neuen ufern........

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.436.978 von orlandus am 21.06.09 21:37:23

Ich hatte vor einiger Zeit durchaus in Erwägung gezogen, einen größeren Posten Gagfah-Aktien statt einer realen Immobilie zu erwerben und darüber hier auch fundamental diskutiert (herzlichen Dank nochmal an Kleinanleger1 für seine informativen Postings). Das habe ich aber verworfen.

Die wesentlichen Gründe sind der hohe Verschuldungsgrad und die Unwägbarkeiten bei der Immobilienbewertung im Zusammenhang mit der Finanzkrise. Es können unter Umständen sehr schnell Entwicklungen eintreten, die jede Berechnung eines fairen Wertes komplett über den Haufen werfen würden.

Ich bleibe also lieber dabei, hier bei Gelegenheit technisch indizierte Positiontrades (durchaus in beide Richtungen) zu tätigen.

Persönlich hatte ich das im Oktober 2008 nur angedacht! Da ich zu der zeit wenig Liquidität hatte, ich aber trotzdem sonst immer mal zugreife falls es sehr günstige Gelegeheiten, insbesondere bei Zwangsversteigungen gibt, hätte ich durchaus auch 6 stellig in Gagfah investieren können.

Ich habe den Denkansatz verworfen. Zwar immer noch ca 60 Tsd in Gagfah investiert und mich entschlossen, nichts mehr an Immos zu kaufen, oder nur bei ganz aussergewöhnlich günstigen Möglichkeiten, und dazu gehören teilweise nicht mal Möglichkeiten zuz 20% vom angeblichen Verkehrswert!

Wir beide aber, du Orlandus hättest doch einen ernormen Gewinn gemacht. Auch ich. Weiss nicht wann du genau diese Überlegungen hattest. Der Kurs war doch damals sicher eher unter 3 Euro als darüber. D.h. ja, dass man inzwischen das Investment verdoppelt hätte, und das ist mehr als ein sehr grosser Erfolg mit einer Immoanlage.

Realistisch betrachter, kann man selbst bei einer Anlagedauer von 10 Jahren mit den meisten Immos keine Wertsteigerungen von 100%, noch nicht mal von 50% erzielen.

Jedoch hier das Geld, das für eine Immoinvestions geplant war, in gagfah einzusetzen und dieses nun wieder glatt zu stellen, hätte bedeutet das Geld zu verdoppeln - ertragreicher als ein Jahrelanges Investment in ein Haus.

Was könnte man denn noch mehr erwarten?

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.503.892 von gate4share am 01.07.09 22:27:49

Jedoch hier das Geld, das für eine Immoinvestions geplant war, in gagfah einzusetzen und dieses nun wieder glatt zu stellen, hätte bedeutet das Geld zu verdoppeln - ertragreicher als ein Jahrelanges Investment in ein Haus.


So etwas entspricht nicht meinem Anlageprinzip. Seit einigen unschönen Erfahrungen um die Jahrtausendwende trade ich sehr risikoarm, d.h., ich riskiere jeweils nur einen sehr geringen Anteil meines Depots. Den Gegenwert der Immobilie (immerhin ein 6-stelliger Betrag) in einen einzelnen Trade zu stecken, wäre für mich undenkbar.

Realistisch betrachter, kann man selbst bei einer Anlagedauer von 10 Jahren mit den meisten Immos keine Wertsteigerungen von 100%, noch nicht mal von 50% erzielen.


Der Immobilienerwerb, der zur Zeit läuft, hat nicht in erster Linie eine Wertsteigerung zum Ziel, sondern einen Werterhalt für ein nicht ganz unwahrscheinliches extremes Inflationsszenario in einigen Jahren. Ich bin zu dem Schluss gekommen, dass die Gagfah-Aktie diesen Werterhalt nicht bieten kann.

[Thalor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.501.034 von gate4share am 01.07.09 15:50:56

Deine Argumentation bzgl. der gesparten Dividenden vernachlässigt aber auch, dass durch eine grössere Privatisierung von bis zu 500 Mio. die regelmässigen Mieteinnahmen entsprechend sinken.

Deine Rechnung zum Nettovermögen je Aktie vernachlässigt ebenfalls, dass durch die Privatisierung dann entsprechendes Vermögen aus Gagfah abfliesst. Ohne grössere Privatisierungsgewinne ist an einen Aktienrückkauf eh nicht zu denken, da liquide Mittel fehlen.

Wobei diese Überlegungen nicht alleiniger Grund waren auszusteigen. Eingestiegen war ich auch wegen der überragenden Dividendenrendite (von zu der Zeit 27%), aber so 100% wohl habe ich mich eben doch nicht gefühlt mit dem Investment, auf den holprigen Führungswechsel konnte ich mir keinen Reim machen und einen ordentlichen Gewinn zu realisieren ist ja grundsätzlich auch nicht verkehrt

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.504.855 von Thalor am 02.07.09 08:30:54

Deine Argumentation bzgl. der gesparten Dividenden vernachlässigt aber auch, dass durch eine grössere Privatisierung von bis zu 500 Mio. die regelmässigen Mieteinnahmen entsprechend sinken.


500 millionen sind nicht viel bezogen auf einen bestnad von 9 milliarden und es gibt auch mieterhöhugen. ausserdem ist bei verkauf sämtlicher bestände zum buchwert die aktie alleine aufgrund dessen über 12 wert, da braucht man dann gar keine mieteinnahmen mehr.


Deine Rechnung zum Nettovermögen je Aktie vernachlässigt ebenfalls, dass durch die Privatisierung dann entsprechendes Vermögen aus Gagfah abfliesst.

siehe oben. solange das vermögen zum buchwert abfliest ist das natürlich gar kein argument. die sollen doch zu 12 euro liquidueren, dann brauchst du gar keine mieteinnahmen mehr, auch keine privatisierungserlöse, dann hat die aktie einen wert über 12.
diese ganze argumentation greift nur wenn die aktie auf buchwert oder darüber notiert, sonst nicht.
der führungswechsel ist pippifax.

es bleiben also unterm strich gar keine argumente mehr für deinen verkauf ausser das du gewinne mitnehmen wolltest.
das sei jedem unbenommen, nur dann schreib das auch so und versuche dir die realität nicht irgendwie zurechtzubiegen.

[Thalor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.505.563 von Zockus am 02.07.09 10:24:13

Unterm Strich bleibt, dass mit jedem Kursanstieg das Chance/Risiko Verhältnis schlechter wird.
Das mit den Realitäten ist eben genau der Punkt - die kennt keiner von uns und jeder will sie so sehen, dass seine Entscheidung unterstützt wird.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.504.178 von orlandus am 01.07.09 23:25:18

Deine Begründungen und Gedankengänge sind ja alle vollkommen richtig und sehr gut. Es wäre geradezu sträflich, sich diese Überlegungen nicht zu machen.


Dennoch, jede sinnvolle Strategie mag so richtig sein, wie es sein mag, mit dem INvestment in Gagfah hätte man das geld verdoppelt.
Das heisst ja nicht, dass man nicht doch noch eine Immoanlage beispielsweise jetzt machen könnte.

Keine Frage, es tatsächlich, damals, eben so vor 6 bis 10 Monaten sowas zu machen hätte extrem riskant gewirkt. Auch ich, hatte ja schon sehr bald, obwohl ich ja gar nicht so viel einsetzte, kalte Füsse bekommen und immer wieder, zwar immer mit leichten Gewinnen, Teile des Engagment glatt gestellt.

Dennoch, wir lagen ja grundsätzlich mit unserer Einschätzung, denn die hatten wir ja, hier sehr viel Geld einzusetzen, sehr richtig.
Was davon abhielt, waren zum einem die grundsätzlich Anlageüberlegungen, die so ein Engangment für völlig abwegig anssehen würden, aber vor allen auch die Skepsis aller anderen.
Und meine ich unser alle Umfeld!
Kein Banker, keine Ehefrau und kein Freund hätte einem dazu geraten. Einige hätten einen für übergeschnappt oder als Spieler bezeichnen mögen!

Es macht wenig Sinn über ungelegt Eier zu philosopiehren. Was vorbei ist, ist nicht mehr zu ändern.
Überlege jedoch, ob man, falls sich ähnliche Situationen ergeben sollten, da nicht doch anders handeln sollte, eben so wie man doch eigentlich wollte, wenn nicht...............

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.505.979 von Thalor am 02.07.09 11:24:09

ich verrate dir ein geheimnis, es gibt gar keine realität.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.506.545 von Zockus am 02.07.09 12:45:12

Ob real oder nicht, der Depotauszug zählt!

Gagfa, verkauft du:
Briefseite Oderbuch: 139.821 Stück, 5,90

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.506.333 von gate4share am 02.07.09 12:14:54

Ihr könnt labern....

Hohes Risiko-> hoher Gewinn/Verlust
Geringes Risiko-> kleiner Gewinn/Verlust

So einfach ist das. Da braucht es keine ellenlangen Postings

[Apu_Panjabi]

Naja, Hobbyanalyse hin oder her. Fakt ist, aktuell befinden wir uns noch in einer Wirtschaftskrise, der Dax dümpelt bei 4800 Punkten herum und institutionelle sowie private Anleger sind verunsichert und stocksteif was das Risiko angeht. Dennoch hat die Gagfah Aktie eine beachtliche Entwickling hingelegt. Aktuell notiert sie zu weniger als die hälfte des Buchwerts.
Ich hab mal gehört dass es in wirtschaftlich ruhigeren Zeiten durchaus die Regel sein soll das Aktien sehr stark über Buchwert notieren.
Mal angenommen die Welt geht doch nicht unter und wir bekommen doch keine alles vernichtende, die westliche Welt in den 3. Weltkrieg stürzende Hyperinflation oder Deflation. Mal angenommen die Wirtschaft wächst sogar wieder und der Dax befindet sich inklusive Inflation und Dividenden (Performance Index) bei guten 8.000, 9.000 oder 10.000 Punkten und die Gagfah Aktie notiert bei 17,30 Euro.
Wie werdet Ihr Euch fühlen vor 2, 3 oder 4 Jahren die Möglichkeit gehabt zu haben diesen Wert bei 5,90 Euro zu kaufen und es nicht getan habt aufgrund allgemeinen Risikos ?

[reuth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.507.271 von Apu_Panjabi am 02.07.09 14:20:58

ich bin dabei!

[idealer]

gut gebrüllt löwe,
genau so seh ich es auch.....
die welt wird nicht untergehn und unsere werte werden uns erhalten bleiben ,jedenfalls die greifbaren immobilien .
wie du schon sagst in 2,3 oder 4 jahren erzählen wir uns hier von den günstigen einstiegsgelegenheiten die nie mehr kommen werden.
gut vermietete immobilien für den halben preis ......
wo gibts den sonst noch solche schnäppchen......
risiko......sehr gering
ertrag......sehr hoch
und das in unsicheren zeiten wie diese.........

[Yakuta]

Im Tradegate ist der Kurs gestern bei 6,00 Euro stehen geblieben sieht also ganz gut aus für heute

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.507.180 von hermann39 am 02.07.09 14:08:05

Glaube, das es eben so nicht ist!

Sondern, dass die Risikoeinschätzung mehr davon abhängt, was der markt gerade aus welchen Gründen auch immer, denkt!

Warum steht heute Gagfah bei 6 Euro und warum stand sie vor wenigen Monaten noch bei 2,50?

Hat sich etwas wesentlich an den Zahlen von Gagfah geändert?
Hat sich die gesamtwirtschaftliche Lage gebessert? Stehen die Immos nun besser da?

Denke, weder Gagfah hat sich verbessert, noch die Lage insgesamt und auch nicht der Branche!

Was sich geändert hat, ist die Einschätzung der Marktteilnehmer- mehr nicht.

Warum sollte denn heute ein Kurs von 6 Euro angeblich weniger Riskant sein, als damals ein Kurs von 2,50?
Rein nach Logik, müsste es ja geraede umgekehrt sein, denn eine Überwertung könnte ja eher bei 6 EEuro vorliegen als bei 2,50!

Die Risiken werden offmals, genauso wie die Gewinn möglichkeiten falsch eingeschätzt, und das vom gesamten Markt!

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.508.008 von idealer am 02.07.09 15:48:15

Meine Überzeugung:

Schwächere Tage nutzen und nachkaufen. Grundsätzlich kann auf Dauer
nicht allzuviel schiefgehen.

[chiangmai]

wenn ich mir eine Deutsche wohnen anschaue, kann eine gagfah auch schnell auf 3-3,5€ fallen.

[Apu_Panjabi]

Natürlich kann das eine Gagfah. Allerdings gilt noch immer was ich weiter oben bereits erwähnt hab. Während einer allgemein schlechten Börsenzeit sich über fallende Kurse zu wundern ist sehr kurzfristig gedacht !

Das Problem ist einfach, wenn die Zeiten sich drehen und diejenigen Anleger mit richtig Geld wieder einsteigen, tun sie das mit Trades bei denen mal schnell ein paar hunderttausend Aktien gekauft werden. Der Kurs springt in solchen fällen bei einem relativ engen Wert wie Gagfah mal schnell auf einen Schlag nach oben. In einem solchen Moment wäre ich aber lieber bereits investiert.

Man konnte schon häufig beobachten das der Kurs von einem Gewissen Niveau, sagen wir 6 Euro, binnen kürzester Zeit auf 5,20 Euro abestürzt ist. Binnen kürzester Zeit, als viele noch überlegen mussten ob man vielleicht wieder einsteigen sollte, ist der Kurs dann aber wieder auf 6 Euro geklettert. Pech für den der kurzfristig gedacht hat und vielleicht bei 5,40 Euro ausgestiegen ist um bei einem tieferen Wert wieder einzusteichen.

Deswegen, auf Kostolany hören:

In turbulenten Zeiten fundamental gute Werte weit unter Wert einkaufen. Aktuell Wirtschaftskrise, Gagfah solides Geschäft, Buchwert ca 14 Euro pro Aktie, Kurs ca 5,50 Euro pro Aktie.

Auf Kostolany hören:

Kaufen, vergessen, und in 1 oder 2 Jahren wieder gucken ! Dann muss man sich auch nicht verrückt machen lassen wenn der Kurs mal wieder von 6 auf 5 oder 4 Euro schwankt.

[chiangmai]

wer sich die letzten 10 Jahre nach Kostolany gerichtet hat, ist Pleite!!

Und übrigens eine Deutsche Wohnen ist, wenn man nach dem Buchwert geht, gegenüber einer Gagfah klar unterbewertet.

[Apu_Panjabi]

Na dann bleibt aus Ihrer Sicht nur noch alles an Gagfah Aktien zu verkaufen und darauf zu lauern bei 3 Euro wieder einsteigen zu können !

Viel Erfolg !

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.522.652 von Apu_Panjabi am 06.07.09 11:20:38

...und während er auf Kurse von 3 Euro wartet, kassieren wir Quartal für Quartal Dividende.

[AsiaConnect]

3 euro ist unrealistisch.
Allerdings kann ich mir vorstellen dass sie vielleicht noch die 5 euro ne zeitlang von unten sehen wird.
Der Markt ist recht kippelig,ich halte es für durchaus realistisch im dax noch Richtung 4200 abzurutschen.Dem wird sich dann die gagfah Aktie leider nicht entziehen können.

Ich hab Die Aktie immer wieder mal,sie lässt sich wunderbar traden.Ende Juli ist sie dann spätestens (hoffentlich um die 5 euro) wieder in meinem depot...Dann geht wieder so nach und nach dieser hype um die dividende los...

[Scheinewald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.522.466 von chiangmai am 06.07.09 10:52:03

wer sich die letzten 10 Jahre nach Kostolany gerichtet hat, ist Pleite!!


Nö - nur wer geglaubt hat die Kostolany'sche Essenz sei, sich das Depot mit Junk zu füllen und abzuwarten, ist pleite!

MfG, Scheinew ld

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.527.226 von Scheinewald am 06.07.09 21:59:05

dann schau Dir mal die 10 Jahresperformance der DAX 30 Aktien an, Du Junk Schlaumeier!!!

[jerobeam]

DAX30 ist auch größtenteils JUNK.
Dax in den letzten 10 Jahren hatte so tolle Firmen wie Infineon, HypoReal Estate, TUI, Epcos, MLP, KarstadtQuelle ...

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.527.488 von jerobeam am 06.07.09 22:32:47

aber selbst die Performance von SAP, Deutsche Bank, Telekom usw.ist katastrophal

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.527.493 von chiangmai am 06.07.09 22:34:06

Wir haben etwa 1,5 Jahre hinter uns mit völlig irregulären Verhältnissen!

Nur so zum Beispiel: Die Deutsche Bank ist zwischen Juni 2008 bis November 2008 von über 90 auf unter 40 euro "untergegangen". Das heisst sie hat sich halbiert.
Und damit beispielsweise auch mein Geld.

Danach ging es bis auf unter 20 und der tiefe bis auf 16 Euro- und das war nicht mal auf dem Höchstpunkt der Bankenkrise, die war da schon lange bekannt.
Aber auch da bin ich mal eingestiegen und die Aktie ging bis auf 48 Euro, verdreifachte sich!

Das zeigt mir mal einer, dass so ein solider Wert innerhalb eines Jahres auf ca 20 % des Werts fällt, und dann sich wieder verdreifacht innerhalb von 2 bis 3 Monaten.
Sowas gab es sonst NIE- eine Verdoppelung innerhalb von 2 Jahren wäre schon eine Sensation bei einem Standardwert.

Wir haben aktuell ganz irreguläre Verhältnisse!

Aber, wenn der Markt allgmeine runter geht, dann kann ein Wert noch so gut sein und noch so unterbewertet, der wird dann nicht massiv an Wert gewinnen, sondern wird eher mitgerissen- zwar nicht so stark, aber massiv gegen den Trend wird sich kaum ein Wert dauerhaft entwickeln können!

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.527.699 von gate4share am 06.07.09 23:31:14

Aber, wenn der Markt allgmeine runter geht, dann kann ein Wert noch so gut sein und noch so unterbewertet, der wird dann nicht massiv an Wert gewinnen, sondern wird eher mitgerissen- zwar nicht so stark, aber massiv gegen den Trend wird sich kaum ein Wert dauerhaft entwickeln können!


Stimmt fast, selbst Warren Buffet hat ja versagt.
Es gibt aber auch Ausnahmen, z.B. steigt McDonalds trotz Krise, weil die Leute eben billiger essen gehen. Aber auf diesen naheliegenden Effekt kommen selbst Gurus nicht.

[Apu_Panjabi]

Na, aber meine Mc Donalds Rechnung ist mit den Jahren nicht wirklich billiger geworden

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.527.699 von gate4share am 06.07.09 23:31:14

hier wurde desöfteren Kostolany bemüht.

Wer eine Deutsche Bank am 7.7.1999 gekauft hatist mit seinem Investment im Minus!!!




Desweiteren wird hier oft der Buchwert von Gagfah bemüht, es wird aber nicht gesagt, dass viele andere dt.Immowerte bezogen auf den Buchwert billiger sind.

Und nochwas , wie hier früher schon öfter diskutiert, die Dividende geht natürlich auf Kosten des Buchwertes.

[Apu_Panjabi]

Und wer Deutsche Bank Aktien im Januar 1993 gekauft und im April 2007 verkauft hat kam in den Genuss sein Vermögen inklusive Dividenden zu verzehnfachen. Wer dagegen im April 2007 gekauft und im Januar 2009 verkauft hat verlor ca 85 Prozent seines Geldes. Wer ber im Januar 2009 gekauft und ende Mai verkauft hat konnte sein Geld verdreifachen.

Sie sehen, dieses Herauspicken von Bewertungen zu bestimmten Zeitpunkten und das darauffolgende Ziehen von Schlüssen kann x - beliebige Schlussfolgerungen im Interesse des Anwenders hervorbringen.

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.528.828 von Apu_Panjabi am 07.07.09 20:31:20

ich habe nix rausgepickt, hier war von Kostolany und 10 Jahren liegenlassen die Rede, also habe ich als Einstiegszeitpunkt den 6.7.1999 genommen und da stehen die meisten Dax Aktien num mal im Minus oder bestenfalls bei Plus Minus Null.

[shareperfect]

Was ist los mit dieser Trümmeraktie? Ich warte auf die drei vorm Komma

[hermann39]

Die drei wirst du nicht mehr sehen. Der Kurs wird im Gegenteil nach oben gehen, das sagt mir meine Interpretation der aktuellen Charttechnik.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.552.266 von hermann39 am 10.07.09 20:54:48

Der Kurs wird im Gegenteil nach oben gehen, das sagt mir meine Interpretation der aktuellen Charttechnik.


Ich hätte nichts dagegen, da ich nach einem neuen antizyklischen Short-Einstieg suche. Der Glaube fehlt mir allerdings. Die technische Situation ist durchaus kritisch.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.553.176 von orlandus am 10.07.09 23:55:53

Die Schweinebörse ist z.Zt. auf Trüffelsuche. Es müssen nur etwas mehr gute Nachrichten her, bis das Ferkel anfängt zu rennen.
Schaun wir mal, ob die Meinungsmacher das hinkriegen.

Wenns nämlich jetzt allgemein runtergeht, dann Gnade Gott.
Besser jetzt wieder hoch und der Final Crash ab Herbst von deutlich höherem Niveau (Dow 10.000). Da müssen wir noch durch.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.553.228 von hermann39 am 11.07.09 00:28:08

Möglich, dass die oberen Umkehrformationen, die sich in allen Indizes und in vielen Aktien bisher zeigen, noch einmal kurzfristig aufgebrochen werden. Viel wird nach oben m. E. aber nicht mehr kommen. Irgendwelche Nachrichten helfen da nicht weiter, es gilt vielmehr: Die Kurse machen die Nachrichten.

Das haben Bärenmarktrallys nun mal so in sich, dass sie irgendwann enden. Schön ist das nicht, da hast du Recht. Wir werden es aber nicht ändern können.

Für Gagfah ist bisher immerhin festzustellen, dass sie sich noch besser als der allgemeine Markt hält. Ob das so bleiben wird, weiß ich nicht.

Gruß orlandus

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.553.267 von orlandus am 11.07.09 01:00:49

Eigentlich reichen Allianz und GE zur Glaskugelobservation:

Viel Luft nach unten ist z.Zt. nicht mehr, 2003 war Allianz bei 45 und später hörte man, dass man kurz vom Exitus war.
GE dürfte z.Zt. auch eher am Boden sein, obwohl der Weg zur Null jedem offensteht. Aber dann hätten wir Ground Zero der Wirtschaft, daran glaubt keiner.

Also erstmal hoch, höher als viele glauben, und dann der finale Abverkauf.
Leider hatte ich 2003 dasselbe gedacht


Gruß,
Hermann

[Bodo17]

Eine Kaufempfehlung von "Der Finanzinvestor" hat mich neugierig gemacht. darin steht, dass sich ca 170000 Wohnungen im Bestand der Gafah befinden. Nach Abzug von Verbindlichkeiten (6,4 Mrd) beträgt der Inventarwert rd 2,6 Mrd. Der Buchwert der Wohnimmobilien beträgt danach rd 9 mrd. Bezogen auf den Wert einer Wohnung sind das etwa 53.000 €. Liege ich da mit meiner Milchmädchenrechnung richtig? was halten denn denn die Makler und Wohnungswirte in diesem Thread von einem Wertansatz von 53 Tsd. für eine Wohnung mit durchschnittlicher Qualität? Welchen Preis haben den Gagfah und Dt.Wohnen vor nicht allzulanger Zeit für den Ankauf gezahlt und sind die Wertberichtigungen in ausreichend Höhe in der Bilanz berücksichtigt. Ich bin für ein Posting von Euch dankbar und konnte bereits sehen, dass sich einige gute Analysten unter Euch befinden.

[hermann39]

Finanzen.Net gibt nur noch einen Punkt für GAGFAH:

Revid. Gewinn Prognose, negative Analystenhaltung seit 17.06.2009:

Die Gewinnprognosen pro Aktie sind heute tiefer als vor sieben Wochen. Dieser negative Trend hat am 17.06.2009 bei einem Kurs von 5,24 eingesetzt.

Vor 8 Wochen waren es noch vier Punkte

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.571.646 von hermann39 am 14.07.09 19:38:29

gibt halt viele blöde auf der welt.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.571.950 von Zockus am 14.07.09 20:18:14

kurze Frage: mit welcher Dividende kann man in 2009, 2010,.. rechnen, wenn sich die Unternehmens-Situation wie zur Zeit darstellt? Was ist da realistisch? Danke!

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.574.751 von marcberg am 15.07.09 10:06:08

80 cent

[hermann39]

70 Cent

[idealer]

wird langsam zeit das die korrektur zu ende geht........
müssen wahrscheinlich nur bekanntgeben das die quartalsdividende in voller höhe beibehalten wird.

[shareperfect]

Weshalb kauft GAGFAH eigentlich keine eigenen Aktien? Wäre naheliegend, oder kein Geld über?

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.571.646 von hermann39 am 14.07.09 19:38:29

Jetzt ist Gagfah mal ein paar wochen, nur seitwärts gelaufen und schon meinen die Analysten, wieder was zu sagen.

Ganz sicher, kommen die aus ihren Ecken, wenn sich Gagfah bewegt hat, und sagen dann genau das, was geade in den letzten Tagen passiert ist.

Die Analysieren nix, die beschreiben das was war und dann schreiben die nen bisschen drumrum!

Das kann jeder!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.556.551 von Bodo17 am 12.07.09 14:44:14

Die Analysten selber kennen wohl auch nicht alle Wohnungen!

Die Wohnungspakete sind durchaus verteilt innerhalb Deutschlands mit Schwergewicht Dresden und Berlin.
Man könnte schon meinen, dass es sich insgesamt um durchschnittliche Lagen handelt und wohl auhc durchschnittliche Qualtität, weil die meisten Bestände von ehemals öffentlichen Wohnungsunternehmen übernommen wurden.

Inzwischen wird wohl der Ankaufpreis in etwa in Höhe des Buchwertes liegen. Man hat diese Bestände noch nicht so lange und hat wenige Wertzuschreibungen in den Vorjahren vorgenommen und aktuell im letzten auch ein wenig abgeschrieben. Andere Unternehmen haben durchaus über 10% des Wertes abgeschrieben, das ist hier nicht der Fall gewesen.
Glaube auch gar nicht, dass die direkten Werte für Wohnimmobilen gefallen sind. Es gab mal eine Überbewertung von grossen Portfolios, und diese ist jetzt nicht mehr da. Und diese grossen Portfolios, sicherlich auch schon mittlere über 50 Mio lassen sich kaum noch über Banken finanzieren.
Aber die Mieten sind leicht- um die 2 % gestiegen und die Kaufpreise nicht gefallen.

Die durchscnittlichen Wohnungen sind wohl zwischen 60 und 70 qm und dann sag selber ist das 53.000 Euro passend?
Meine schon, dass für so eine Wohnung im Einzelverkauf durchaus 80 Tsd erzielbar sind, und damit eben auch mind 30 % Zuschlag auf den Buchwert bei Privatverkauf.

Eigentlich hat Gagfah keine aktuellen grossen Probleme, direkt gar keine Probleme. Die Bestaände sind grösstententeils mit geringen Leerstandsraten vermietet, innerhalb der nächsten 3 Jahre stehen keine grösseren Neufinanzierungen an.

Es ist wohl so, dass höchstwahrscheinlich, hierzu gibt es unterschiedliche Ansichten, mit der Dividende auch ein Teil des Buchwertes ausgeschüttet wird.

Aber auch nur 65 cent Gewinn je share, rechtfertigt bei einem NAV von 12 Euro, Kurse von über 10 Euro!

[idealer]

gagfah muss mann sich so vorstellen.
du käufst dir eine wohnung zum nicht mal halben preis mit einer sicheren mietrendite von über 12 prozent...........
was zum teufel soll da passieren ausser das sich das geld bequem und ohne grosses risiko vermehrt...........
von den kurszuwächsen mittelfristig ganz zu schweigen........den solche konstellationen sind nie von langer dauer.......

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.584.395 von idealer am 16.07.09 12:30:18

naja, es könnte passieren, dass die Aktie wieder auf 2 Euro fällt. Das haben Aktien im unangenehmen Fall so an sich. Aber geb dir recht. Mittel- und vor allem langfristig glaub ich auch nicht daran. Solange die Bilanzen nicht gefälscht wurden..

[idealer]

nee ,da brauchen wir uns keine sorgen zu machen das wir noch mal auf 2 euro fallen, die angst ist längst weg.
was jetzt noch fehlt und kommen muss ist das vertrauen in DEUTSCHE IMMOBILIEN aber da sind wir glaube ich auf einen guten weg.......
wenn der gagfah es gelingt 2 prozent mieterhöhungen durchzudrücken dann schwindet auch die abschreibungsangst die meiner meinung nach viel zu hoch gehängt wird....... weil die differenz zwischen tatsächlichen wert und buchwert glatt über 100 prozent liegt also jede menge luft hat..........

[Bodo17]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.577.218 von gate4share am 15.07.09 14:30:06

Schönen Dank fürDeine ausführliche Darstellung
Gruß an alle von Bodo17

[wptrading]

Xetra-Orderbuch GFJ / LU0269583422 Stand: 17.07.2009 10:29
16.07.: 09:00 | 10:00 | 11:00 | 12:00 | 13:00 | 14:00 | 15:00 | 16:00 | 17:00
17.07.: 09:00 | 10:00 | 11:00 | 12:00 | 13:00 | 14:00 | 15:00 | 16:00 | 17:00
Aktueller Aktienkurs + Xetra-Orderbuch von GAGFAH S.A. NOM. EO 1,25
Stück Geld Kurs Brief Stück
5,98 2.958
5,95 7.000
5,94 400
5,92 500
5,89 350
5,88 5.200
5,86 3.453
5,84 1.308
5,81 2.000
5,80 5.061

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/GFJ.aspx

2.079 5,78
2.000 5,77
629 5,75
1.204 5,74
670 5,73
3.308 5,71
3.900 5,70
2.000 5,68
400 5,66
5.000 5,65

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
21.190 1:1,33 28.230

[shareperfect]

150.000 Brief liegen versteckt bei 5,90

[idealer]

an einem guten tag sind die in ner stunde weg......du held

[hermann39]

Wesley Edens geht. Fannie Mae Ex-CEO Daniel Mudd übernimmt bei Fortress den Posten.

Fannie Mae ist verstaatlicht, vielleicht schafft das der neue CEO ja auch bei Fortress bzw. GAGFAH

[shareperfect]

Wiwviel Stücke hält Edens an Gagfah?

[idealer]

wenn er eine aktie hält hat er 100 prozent mehr als du................... wobei 100 prozent von nix ist?.......................

[shareperfect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.600.018 von idealer am 18.07.09 19:58:19

Erst rechnen, dann posten

Schätze mal, dass die Fortress Dunkelgestalten eine Lichtgestalt wie Mudd brauchen.

[coolwater3006]

Bin erst vor kurzem bei GAGFAH eingestiegen und finde den Wert schon alleine wegen der vierteljährlichen Dividendenzahlung von 0,20 Euro (Dividendenrendite von zur Zeit ca.14% p.a.) sehr interessant.

Überlege in den nächsten Tagen nochmal nachzukaufen... verstehe nicht, warum der Kurs im März bis auf 2,20 Euro fallen konnte. Durch den Immobilienbesitz (Buchwert ca.12,- Euro je Aktie) sollte der Kurs nach unten gut abgesichert sein und bietet aus meiner Sicht trotz der bisher guten Erholung noch weiteres Kurspotenzial bis 10,- Euro...

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.602.221 von coolwater3006 am 19.07.09 18:18:31

Seh es so wie du. Bin jetzt auch rein. Bei 3-4 würde ich nochmal nachlegen. Heute würde man sich Kurse von gut 2 Euro nochmal wünschen! Selbst wenn die Dividende von 0,20 auf 0,15 gekürzt würde (was ja nach den aktuellen Q1 Zahlen gar nicht so aussieht..) hätte man innerhalb von gut 3 Jahren den Kauf bei Kursen von gut 2 Euro alleine durch die Ausschüttung drin! Muss man sich mal geben; da lagen die Goldtaler auf der Straße.. Verrückte Börsenzeiten in den letzten Monaten! Auch bei anderen Werten oder bei manchen Anleihen!
Selbst bei einer Divi-Kürzung von 30 Prozent wäre alleine die Divi-Rendite noch über 10 Prozent.
Ich probiere mir immer wieder die Frage zu beantworten, warum es überhaupt Kurse unter 8-10 gibt! (da habe ich mein erstes Kursziel) Und ich komme auf keinen grünen Zweig..
Ist es die Mehrheitsbeteiligung von Fortress? Die EK-Quote, die aber eigentlich gar nicht so schlecht ist. Was hat sich fundamental seit Kursen um die 20 für das Unternehmen geändert? Die Mieteinnahmen der Wohnungen waren doch schon immer die Haupteinnahme-Quelle und werden es bleiben. Die Verkäufe laufen gar nicht so schlecht. In den nächsten Jahren stehen keine großen Rückzahlungen / Refinanzierungen an. Die Baufinanzierung ist niedrig wie nie etc.etc.
Ich denke wenn die Zahlen ähnlich gut bleiben wie in Q1 und den gesamten Vorquartalen.. sind wir wieder ganz schnell höher..

[coolwater3006]

Kann mir den niedrigen Kurs nur so erklären, dass viele Marktteilnehmer in Deutschland ebenfalls mit stark sinkenden Immobilienpreisen wie zuletzt in den USA oder Spanien rechnen. In diesem Fall wäre auch bei GAGFAH eine Korrektur des Immobilienwertes erforderlich.

Eine Wertberichtigung im großen Umfang halte ich allerdings für ausgeschlossen, da der Immobilienmarkt in Deutschland weiterhin sehr stabil ist und sich hier keine Blase wie in anderen Länder gebildet hat.

Des Weiteren dürfte GAGFAH auch von der derzeitigen schlechten Wirschaftslage profitieren, da die Nachfrage nach günstigen Mietwohnungen steigt.

Halte GAGFAH für einen Wert, den man längerfristig einfach im Depot haben sollte... !!!

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.615.886 von coolwater3006 am 21.07.09 17:18:28

also die FFOs (Funds from Operations; vor allem also die Mieteinnahmen der dt. Wohnimmobilien), von denen die vierteljählichen Dividenden stammen, sind seit der Krise Mitte 2007 relativ stabil. D.h. jetzt 2 Krisenjahre ohne größere bilanzielle Auswirkung bei Kursverfall bis zu 90 Prozent. Eine Haus bekommt man für über 50 Prozent Rabatt (zum NAV) indirekt über die Aktie, selbst wenn noch leicht abgewertet werden sollte. Dieses Haus rentiert zu 14 Prozent. - Welcher reale Immobilienkäufer kann das schlagen?!
Man kann wirklich vermuten, dass hier vor allem auch mal wieder die Börsenpsychologie im Kursverfall mitgespielt hat.. Ich rechne mit 0,60 statt 0,80 Ausschüttung. Ich denke mal diese Kürzung müsste im Kurs drin sein.

[reuth]

[aldeboni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.600.018 von idealer am 18.07.09 19:58:19

100% VON NIX = NIX

[Yakuta]

Ich warte immer noch auf den versprochenen Ausbruch unserer Schwätzer hier

[reuth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.627.833 von Yakuta am 23.07.09 06:41:09

Mein Bauchgefühl sagt mir das heute eine kräftige Kurserholung kommt!

Ich fühle so die 5,86 € bei 30-36 °C Aussentemperatur!

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.628.040 von reuth am 23.07.09 08:08:35

Mein Bauchgefühl sagt mir das heute eine kräftige Kurserholung kommt!
die Kurserholung kommt noch nicht. Nur die Dividendenrendite steigt aktuell wieder auf 15 Prozent (0,80), bzw. 13 Prozent bei einer 15prozentigen Dividendenkürzung. Wenn man pessimistisch ist und nur von 0,60 ausgeht sind es auch noch gut 11 Prozent..

[reuth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.631.995 von marcberg am 23.07.09 15:13:41

Ich glaube nicht das Fortress ohne Dividende leben kann!

[reuth]

und ich dachte wenn der DOW die 9000 Punkte erreicht ist GFJ bei 10 €

[Christian1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.633.190 von reuth am 23.07.09 16:45:50

Sehen wir die 8,52€ mal wieder ?????

[Zockus]

Angriff der Spatzenhirne?

[Christian1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.633.561 von Zockus am 23.07.09 17:19:26

[reuth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.633.548 von Christian1975 am 23.07.09 17:18:09

im September 2009

[hermann39]

Es gibt zwei Lager: Die einen sind froh, wenn sie ihre teuer gekauften Gagfah Aktien zu Kursen über 5 EUR verkaufen können.
Diese Spezies rechnet ausserdem mit dem finanlen Aktien-GAU im Herbst.
Die anderen schauen auf die Dividende und glauben, dass Fortress die 80 Cent p.a. zum Überleben braucht. Denen sind auch Kurse unter 5 egal.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.634.144 von hermann39 am 23.07.09 18:14:40

zu welchem Lager gehörst du?
Aber man muss zugeben, so allgemeine Hausse-Tage wie heute und ein minus ist schon schade..

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.634.219 von marcberg am 23.07.09 18:22:30

2

[Christian1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.634.272 von hermann39 am 23.07.09 18:28:28

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.634.272 von hermann39 am 23.07.09 18:28:28

dann ist die Frage was für Gagfah langfristig am besten wäre.. Vielleicht doch eine Kürzung..

[hermann39]

Fortress wird die Zitrone auspressen, bis das letzte Saft-Molekül verwertet ist.

[Christian1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.634.948 von hermann39 am 23.07.09 19:38:13

GAGFAH kommt in meinem Depot gleich hinter der COBA

[Yakuta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.635.123 von Christian1975 am 23.07.09 19:55:36

Verkauf besser!

Ich gehe einmal nicht davon aus das du einen Kurs um 4 Euro psychisch verkraften würdest und damit muss man im Augenblick leider rechnen

[Christian1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.635.528 von Yakuta am 23.07.09 20:41:39

Morgen werde ich alles verkaufen.Danke für deine Verkaufsempfelung!

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.635.123 von Christian1975 am 23.07.09 19:55:36

ja, Immos sind nur was für ganz ganz harte, abgezockte Jungs mit mindestens 30 Jahren Börsenerfahrung! Geh in Optionen, Futures oder Turbo-Optionsscheine und lass die Finger von Gagfah Aktien!

[ozberlin]

Immer das gleiche, vier Wochen vor Quartalsbericht beginnt das große Muffensausen

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.635.925 von ozberlin am 23.07.09 21:25:40

gibts da eigentlich ein Datum für die Q2-Zahlen? Auf gagfah.com finde ich nur August Danke!

[Yakuta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.635.925 von ozberlin am 23.07.09 21:25:40

Ach jetzt wird es doch erst richtig spannend Alles oder nichts

[sabbelhorst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.636.031 von marcberg am 23.07.09 21:35:26

meinst Du die Zahlen oder die Dividende? Ist ne Frage auf jedenfall Wert....... halte aus, es gibt ne Divi.

Obwohl, ich will (muss) noch nachlegen. Von daher ist das nicht uninteressant. Hat jemand ne Antwort???

Bevor ihr jetzt wieder auf mich losgeht. Ja, ich habe mich erst heute hier angemeldet, lese aber schon ne Weile mit (und war hier bisher noch nicht gemeldet da Neueinsteiger seit 8 Mon. in Sachen Aktien).

Gruß sabbel

[ozberlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.636.031 von marcberg am 23.07.09 21:35:26

keine Ahnung, sie kündigen es auch erst 1 Woche vorher an.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.636.562 von sabbelhorst am 23.07.09 22:39:18

da Neueinsteiger seit 8 Mon. in Sachen Aktien

Jetzt sag bloß nicht, dass du vor 8 Monaten bei 1,90 hier eingestiegen bist! Dann werde ich neidisch bei so einem Anfängerglück!..

[sabbelhorst]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Keddo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.636.031 von marcberg am 23.07.09 21:35:26

Q2 Zahlen laut comdirect 06.08.09
01.09.09 Ex-Divi
04.09.09 Divi

[reuth]

das sollte doch Auftrieb geben für GFJ!

Deutsche Wohnen verbessert Halbjahresergebnis

21.07.2009

Die Deutsche Wohnen AG hat ihr Halbjahresergebnis aus der Wohnungsbewirtschaftung gegenüber dem vergleichbaren Vorjahreszeitraum auf 77,3 Millionen Euro verbessert – eine Steigerung um 2,2 Prozent.

Laut den vorläufigen Halbjahreszahlen wurde die durchschnittliche Sollmiete des Gesamtportfolios gegenüber dem 31.12.2008 um 1,2 Prozent auf 5,15 Euro/Quadratmeter gesteigert. Das Unternehmen führt dies in erster Linie auf 2.300 Neuvermietungen im preisfreien Wohungsbestand in der ersten Jahreshälfte zurück. Laut Mitteilung liegt die durchschnittliche Miete bei diesen Neuverträgen bei 6,16 Euro/Quadratmeter und damit 18,5 Prozent über der aktuellen Durchschnittsmiete des gesamten preisfreien Wohnungsbestands.

Die Kosten für die laufende Bewirtschaftung und Vermietung des Wohnungsbestands sind gegenüber dem Vorjahres-Vergleichszeitraum um 15 Prozent gesunken. Der Leerstand im Gesamtportfolio wurde um 10 Prozent auf 5,3 Prozent verringert.

Im Rahmen der Einzelprivatisierung hat die Deutsche Wohnen im 1. Halbjahr insgesamt 403 Wohnungen für insgesamt 33,4 Millionen Euro verkauft. Damit seien 73 Prozent des Vertriebsziels für das Gesamtjahr 2009 in Bezug auf das Umsatzvolumen erreicht.

[dogstar]

Verstehe hier die Aufregung nicht so ganz. Sollen die, die von ser Aktie nichts halten, aussteigen oder draussen bleiben. Die, die Enorme Chancen sehen, Sollen einsteigen oder investiert bleiben.

Verstehe ehrlich gesagt die Motivation der Leute nicht, due hier andauernd warnen und das Unternehmen vor der Insolvenz sehen. Meine Zeit wäre mir viel zu schade, um mich in einem solchen Fall auch nur eine Sekunde mit der Aktie zu beschäftigen. Einige Leute verstehe ich echt nicht...

[reuth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.637.422 von dogstar am 24.07.09 07:38:56

Hier regt sich doch keiner auf!
Tatsache ist das der Kurs seit 10 Tagen gegen den Markt läuft und zwar nach unten! Hier ein Vergelich zum M-Dax.

Ich frage mich warum der Kurs so gedrückt wird?
Vielleicht kanns hier einer erklären.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.638.179 von reuth am 24.07.09 09:46:21

Immobilienaktien im Allgemeinen waren doch eher schwach. Die verschiedenen Branchen in den Indizes laufen halt mal besser mal schlechter. Stichwort Branchenrotation. Wie es aussieht ist heute der Markt mal schwächer.

[idealer]

hier geht es wieder richtig schön durch die decke,
wer jetzt nicht aufspringt wirds morgen bereuen......
warum sollte also ne gagfah aussen vor bleiben?
doch wohl nur bis wieder ne meldung rauskommt das divi bezahlt wird,um den glauben an deutsche immos wieder zu gewinnen.
ne steile korrektur nach oben steht uns kurz bevor........

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.642.801 von idealer am 24.07.09 18:01:57

wenn man sich den Chart der letzten Wochen anschaut, steht jetzt wohl bald eine Entscheidung an, ob hoch oder runter..

[Christian1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.642.801 von idealer am 24.07.09 18:01:57

Kursexplosion?Und ich habe heute mit Verlust verkauft

[Yakuta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.643.632 von Christian1975 am 24.07.09 20:09:37

... was soll ich nur von dir halten?

[Christian1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.643.994 von Yakuta am 24.07.09 21:19:16

[Mr. Stonehigh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.643.994 von Yakuta am 24.07.09 21:19:16

Guten Abend liebe Immobilisti,

mal ein anderer Gedankengang zur Frage, warum die GAGFAH S.A. bei der Hausse der letzten 2 Wochen hinterhergehinkt ist:

Die Leute betrachten die GAGFAH als Bond - wg. zweistelliger Dividendenrendite, die ja nun seit einiger Zeit stabil gezahlt wird. Wenn Aktien aber gut laufen, dann hat man nicht so richtig Lust auf Bonds (auch wenn das hier ein synthetischer Bond ist).

Wenn die letzten zwei Wochen eine Bärenmarktrally waren und der Wind nun bald wieder anders weht, dann wird GAGFAH wieder outperformen (es sei denn, die Dividende wird gestutzt).

Ist das eine Idee?

Grüßchen von

Mr. Stonehigh

[hermann39]

Anfang August kommen die Zahlen, wenn positiv, dürfte die finale Gafah Rally starten

[Yakuta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.647.060 von hermann39 am 25.07.09 23:00:49

Das ist doch mal ein schöner Gedanke

[hermann39]

@orlandus

TA News?

[Don_Camillo]

Hier kann man dann Gründe für den Kursverfall seit IPO herauslesen...

=> http://www.welt.de/welt_print/article863077/Gagfah_wird_zum_…

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.648.866 von Don_Camillo am 26.07.09 20:34:18

Fundamental hat sich seit Mai 2007 bei Gagfah im Grunde nichts geändert; der cash Flow aus Vermietungen, die Immobilienpreise sind nicht eingebrochen; die Dividende beträgt weiterhin 80 cent;
das Einzige was eingebrochen ist, ist der Aktienkurs bei Gagfah.
Bei 18 Euro war die Gagfah Aktie überbewertet; beim heutigen Kurs von 5,48 Euro scheint die Gagfah Aktie unterbewrtet zu sein.
Bei 18 Euro betrug die Dividendenrendite ca 4 % ; beim heutigen Kurs fast 15 % . In Anbetracht der niedrigen Zinsen zur Zeit müßte der Gagfah Kurs erhebliches Potential nach oben haben. Sollte Gagfah wie geplant in diesem Jahr 500 Mio aus Wohnungsverkäufen zu guten Preisen realisieren können, werden wir im Laufe dieses Jahres erheblich höhere Kurse noch sehen. Damit verbessert sich die Netto-Finanzposition bei Gagfah und damit die Refinanzierung im Jahre 2013

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.649.206 von StillhalterTrader am 26.07.09 22:46:13

auch ein kleines positives Mosaiksteinchen zum Thema Gagfah Hausverkäufe:
NÜRNBERG (awp international) - Die Stimmung der deutschen Verbraucher hat sich trotz Krise weiter aufgehellt

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.649.878 von marcberg am 27.07.09 09:13:21

also ich interpretiere den Chart so, dass wenn die 5 Prozent-Kursanstieg heute halten, wir die Konsolidierungsphase nach oben verlassen haben.
Habe zur Zeit echt das Gefühl, dass auf der Welt viel Geld nach Anlagen sucht und die Aktien mal wieder das Ziel sind..

[Yakuta]

SES Research stuft Gagfah mit "Kaufen" ein

Die Analysten von SES Research haben das Coverage für die Aktien von Gagfah mit "Kaufen" und einem Kursziel von 8 Euro aufgenommen.

Quelle: http://www.boerse-go.de/nachricht/SES-Research-stuft-Gagfah-…

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.652.026 von marcberg am 27.07.09 13:59:39

wie ich gerade sehe, finden das die Chartfreaks wohl auch so und kaufen!

[Yakuta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.653.049 von marcberg am 27.07.09 16:05:12

Laut Chart spricht auch nichts dagegen

[Yakuta]

GAGFAH kaufen
15:09 - SES Research
Hamburg, 27 Juli (newratings.de) - Torsten Klingner, Analyst von SES Research, bewertet die GAGFAH-Aktie (ISIN LU0269583422 / WKN A0LBDT) in einer Ersteinschätzung mit dem Rating "kaufen".

GAGFAH sei mit 172 Tsd. eigenen Wohnungen (unteres bis mittleres Preissegment) das nach Marktkapitalisierung und Wohneinheiten größte börsennotierte Wohnimmobilienunternehmen in Deutschland. Neben der Bestandshaltung würden im Privatisierungsbereich pro Jahr etwa 1 bis 2% des Portfolios veräußert.

GAGFAHs Wohnungsportfolio im Wert von EUR 9,7 Mrd. zeichne sich durch die bundesweite Diversifizierung, die attraktive Mietrendite von 7,1% und den niedrigen Leerstand von 3,9% aus (Ende 2008). Seit 2006 habe das Unternehmen den Leerstand trotz Mietsteigerungen um 1,8 PP senken können, was für eine hohe Qualität von GAGFAHs Wohnungen und das konsequente Mietmanagement spreche.

Operativ besteche GAGFAH insbesondere durch den herausragenden Cashflow, der das Ergebnis der stabilen Mieteinnahmen (ca. 80% der Umsätze), der hochprofitablen Immobilienverkäufe (Rohmarge 20 bis 35%), der schlanken und effizienten Unternehmensstruktur in Kombination mit der hohen Skalierbarkeit aufgrund des großen Portfolios sowie der günstigen Finanzierungskosten sei.

Aufgrund des geringen Leerstandsrisikos (in der Rezession sollten verstärkt günstige Wohnungen gefragt sein), stetiger Mietsteigerungen (2008 +2%), der soliden Wohnungsnachfrage und der bis 2012 gesicherten Finanzierung (90% bis 2013), sei der Cashflow aus dem Portfolio extrem visibel. Die Positionierung in einem der weltweit stabilsten Wohnimmobilienmärkte runde das Bild ab.

Derzeit zahle GAGFAH auf Basis des FFO (EUR 0,89 je Aktie 2008) eine Quartalsdividende von EUR 0,20 je Aktie, was einer überragenden Dividendenrendite von 14% entspreche.

2009 sollten zusätzlich Immobilien von EUR 500 Mio. (5%) zwecks Rückführung eines revolvierenden Kredites, der im 3. Quartal 2010 fällig werde, veräußert werden. Trotz des wieder zugenommenen Interesses an Wohnungspaketen (Auflegung mehrerer Wohnimmobilienfonds, signifikanter Anstieg der Wohnportofoliotransaktionen in Q2) werde aufgrund des nach wie vor unsicheren Umfelds lediglich mit Blockverkäufen in Höhe von ca. EUR 200 Mio. gerechnet.

Das DCF-Modell führe zu einem fairen Wert von EUR 8. Der Peer Group Vergleich signalisiere ebenfalls eine Unterbewertung. Trotz der Cashflow-Stärke sei bei GAGFAH der Discount zum Buchwert (EUR 11,43 je Aktie) mit 50% genau so hoch wie bei der Peer Group. Bei einem Kurs von EUR 5,50 werde das Portfolio nur mit der etwa zwölffachen Jahresmiete bewertet (historischer Durchschnitt ca. 13). Angesichts der hohen Visibilität besitze die Aktie ein attraktives Chance-/Risikoprofil.

Das Coverage für die GAGFAH-Aktie wird mit einem Kursziel von EUR 8 und dem Rating "kaufen" aufgenommen, so die Analysten von SES Research. (Analyse vom 27.07.2009) (27.07.2009/ac/a/d)

Quelle: http://www.newratings.de/du/main/company_headline.m?id=19435…

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.647.115 von hermann39 am 25.07.09 23:27:09

TA News?


Nicht wirklich!
Ich finde es allerdings nett, dass die GAGFAH-Aktie sich anschickt, noch einmal nach oben zu testen. Das wird mir evtl. Gelegenheit bieten, an passender Stelle meinen dritten Short-Trade zu starten.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.654.076 von orlandus am 27.07.09 18:10:12

damit ist dann das geld zum dritten mal weg. mancher kleinzocker will einfach nicht lernen.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.654.076 von orlandus am 27.07.09 18:10:12

..sich anschickt, ..eventuell, ..an passender Stelle..

herrlich schwammig!
Erinnert mich an die Wissenschaften der Hellseher. Die besitzen auch die Kunst Leuten Dinge so zu verklickern, dass sie nach deren Aussagen immer irgendwie eintreffen.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.654.076 von orlandus am 27.07.09 18:10:12

nach der Abbildung fliegt bei mir bei Kursen knapp über 6 der Deckel kräfig weg oder es geht auf 5,10. Da gibt es bunte Lienchen. Oder halt seitwärts.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.654.397 von marcberg am 27.07.09 18:51:48

herrlich schwammig!
Erinnert mich an die Wissenschaften der Hellseher. Die besitzen auch die Kunst Leuten Dinge so zu verklickern, dass sie nach deren Aussagen immer irgendwie eintreffen.


Das ist auch gar nicht als allgemeine Gebrauchsanleitung gedacht. Ich habe lediglich die Frage von hermann39 beantwortet. Falls du ernsthaftes Interesse an einem Short-Investment haben solltest, nenne ich dir gerne per Boardmail passende Einstiegs- und Stopmarken.

[hermann39]

Alles ist schwammig, real ist nur die Einbildung.

@ Orlandus
Danke für den Chart. Ich verstehe nicht, weshalb manche die Charttechnik so veräppeln, das ist dumm. Inzwischen werden in den USA 70% aller Börsenumsätze elektronisch (per Compi/Software) abgewickelt. Das sollte zu Denken geben, denn die Programme werden ganz SICHER mit Ergebnissen der TA gefüttert. Das sieht man schön, wenn irgendwelche Schallmauern angesteuert werden, wie da die Kurse rumzicken.

Ich betrachte den Rücksetzter bei Gagfah als ERSTEN, danach geht es immer nochmal aufwärts. Denkbar, dass sogar die 10 angesteuert wird, gerade, weil viele so wie du denken.

Gruß

[hermann39]

So steht`s heute bei CoBa:

Börsenkalender für GAGFAH S.A.

06.08.2009 Erstes Halbjahr (Zwischenbilanz)
01.09.2009 Vierteljährliches ex-Dividenden Datum
04.09.2009 Vierteljährliches Dividenden Datum


Fortress ist an der NYSE übrigens in den letzten Tagen fast 20% von 3,10 auf 4 gestiegen, scheint sich auf Gagfah zu übertragen

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.654.662 von orlandus am 27.07.09 19:25:56

Danke, nein. Ich sehe die reine Chartanalyse eher wie dein Freund Zockus hier. Bin aber freundlicher.
Wenn es viele Chartanalysten an der Börse geben würde (vielleicht ist es ja fast so, weiss ich nicht, weiss keiner), dann müsste man ja genau das Gegenteil machen was aus der Charttechnik abzuleiten wäre, um Erfolg zu haben. Alleine diese Schizophrenie macht es für mich sinnlos, mich mit Chartanalyse weiter auseinander zu setzten.
Das einzige was ich mache, ist fundamentales zusammen zu tragen und mir den groben Trend im Chart anzuschauen. Um mittelfristig bis langfristig anzulegen.
Für mich befinden wir uns in einer neuen Hausse, da ich glaube, dass die Weltbörsen ihre Tiefs vor Monaten gesehen haben. Starkte Korrekuren nicht ausgeschlossen. Aber dann Nachkaufkurse. Meine Meinung. Und das beruht wieder auf Fundamentalem. Nämlich der Tatsache, dass die Banken geretten wurden und nicht mehr am tiefen Abgrund stehen. Und dass irre viel Geld im Markt ist, dass angelegt werden will. In Aktien. Immer die gleichen klassischen Wirtschaftszyklen von Haussen und Baissen. In Zukunft wahrscheinlich noch ausgeprägter durch die Globalisierung.
Aber eine Frage hätte ich trotzdem an dich: Befinden wir uns nach deiner Meinung noch in einer Baisse an den Weltbörsen (S&P 500) D.h. glaubst du an neue Tiefs in Dow oder DAX? (unter 6600 bzw. 3600) Danke!

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.655.220 von hermann39 am 27.07.09 20:37:44

in den USA 70% aller Börsenumsätze elektronisch (per Compi/Software) abgewickelt

Na also. Meine Rede. Die Computerprogramme sind dann eher Schachprogramme, die mit anderen konkurrieren. Wenn orlandus dann sagt, dass er bei 2,xx aus Gagfah besser rausgeht, weil er den Chart negativ deutet, dann schlägt eben die bessere Comutersoftware zu und kauft Gagfah! Natürlich hätte ich diese Sofware auch gerne. Vielleicht gibt es sie ja. Aber wenn sie alle haben, funktioniert das nicht mehr mit dem Geld verdienen, weil es auch Verlierer geben muss.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.655.220 von hermann39 am 27.07.09 20:37:44

also irgendwie verstehe ich dich nicht. Ist dass so, dass du eigentlich nicht an Horoskope glaubt und dann doch lesen willst? Wie soll die techn. Anlyse funktionieren, wenn alle zum gleichen Ergebnis kommen und dann alle gewinnen? Dann hätte man ja den Schlüssel zum Wohlstand für alle Menschen auf Erden gefunden, dank der TA!..

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.655.371 von marcberg am 27.07.09 20:57:11

Aber eine Frage hätte ich trotzdem an dich: Befinden wir uns nach deiner Meinung noch in einer Baisse an den Weltbörsen (S&P 500)

Der Bärenmarkt ist weiterhin aktiv, das steht außer Frage. So lange nicht im S&P 500 das mittlere Bollinger Band im Monatschart (momentan bei 1105) überwunden wird, braucht man über einen neuen Bullenmarkt nach meinem Dafürhalten gar nicht erst zu diskutieren. Die jetzige Bärenmarktrally hat im Monatschart noch nicht einmal die sekundäre Abwärtstrendlinie erreicht, sie ist nichts weiter als das Pflichtprogramm an technischer Reaktion.



glaubst du an neue Tiefs in Dow oder DAX? (unter 6600 bzw. 3600)

Das ist nicht eine Sache des Glaubens. Man muss damit rechnen und die Wahrscheinlichkeit dafür ist nicht gering. Allerdings kann ich mir gut vorstellen, dass die Lows von März nur leicht unterschritten werden und dann eine echte und weitreichende Aufwärtsbewegung startet. Hier zur Verdeutlichung der S&P 500 in historischer Dimension (der blau markierte Trendkanal reicht bis ins Jahr 1930 - rückberechnet, da es den S&P 500 erst seit den 50er Jahren gibt)

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.655.530 von marcberg am 27.07.09 21:18:52

Die TA wird m.E. überschätzt, hat aber ihre Berechtigung. Der TA Anwender ist ausserdem rein psychologisch gesehen eher auf der sicheren, weil emotionslosen Seite. Er wird auch ein ausgeklügeltes Money.- und Risikomanagement betreiben, das gehört dazu.

[hermann39]

@Orlandus
Das ist nicht eine Sache des Glaubens. Man muss damit rechnen und die Wahrscheinlichkeit dafür ist nicht gering.

Es besteht eine Wahrscheinlichkeit. An die muss man glauben, sonst kann man nicht rechnen und handeln.

Also: Jedes Handeln setzt Glauben voraus. Rückwärts Handeln geht nicht, und die TA kennt nur Vergangenheit.

Was zählt in der TA sind Muster, die sich naturgegeben mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit wiederholen.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.655.530 von marcberg am 27.07.09 21:18:52

Wie soll die techn. Anlyse funktionieren, wenn alle zum gleichen Ergebnis kommen

Es ist ja nicht so, dass alle zum gleichen Ergebnis kommen. Die Technische Analyse ist ein Werkzeugkasten, der zu völlig verschiedenen Handelsansätzen führen kann. Prozyklisch oder antizyklisch, kurzfristig, mittelfristig oder langfristig, alles ist drin. Noch dazu "mogeln" viele angebliche Techniker, indem sie ihre eigenen Vorurteile aus fundamentaler Sicht einfließen lassen. Wenn du drei Techniker befragst, bekommst du in der Regel drei verschiedene Antworten. Welchen Ansatz dann jemand verfolgt, muss jeder selbst entscheiden.

Gruß orlandus

[Zockus]

kein wunder das man einen bullenmarkt nicht erkennen kann wenn man nur mit der nase über bunten linien hängt und weiter von wirtschaft nicht viel versteht. ist aber schön das es so viele von der sorte von orlandus gibt, das geld machen wäre sonst wesentlich härter an den börsen.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.655.943 von orlandus am 27.07.09 22:08:51

glaubst du an neue Tiefs in Dow oder DAX? (unter 6600 bzw. 3600)

Das ist nicht eine Sache des Glaubens. Man muss damit rechnen und die Wahrscheinlichkeit dafür ist nicht gering.

Erstmal vielen Dank für deine Antwort und vielleicht auch Mühe!
Verstehe ich richtig: laut der technischen Analyse und deinem persönlichen Schlußfolgerung daraus, ist die Wahrscheinlichkeit höher als 50 Prozent, dass wir neue lows an den Weltbörsen (S&P 500) sehen?

Ich zum Beispiel würde den S&P-Chart (1990 bis jetzt) so deuten, dass sich das gleiche Muster wie 2002 / 2003 abzeichnet; d.h. das da die Trendumkehr gerade statt findet. Und wenn die wieder bei so 700 bis 800 Punkten stattgefunden hat, dann sind wir für meine Interpretation in keiner Baisse mehr, da es nicht mehr tiefer geht. Für mich sieht der Bereich 700-800 wie eine Unterstützung aus. Und was heisst hier Baisse? Kurzfristig Hausse, mittelfristig Baisse, ganz langristig Baisse. Für jeden was dabei!

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.656.225 von marcberg am 27.07.09 22:47:45

Kurzfristig Hausse, mittelfristig Baisse, ganz langristig Hausse. (so muss es heissen) Für jeden was dabei!

[hermann39]

Wieso soll der S&P in einer Baisse nicht auch die 200 wieder sehen dürfen? Je länger ein Trend anhält, desto eher besteht die Wahrscheinlichkeit, dass er endet, bzw. unterbrochen wird.

Ist wie Autofahren. Je länger man fährt, desto größer die Wahrscheinlichkeit, dass man stehenbleibt.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.656.277 von hermann39 am 27.07.09 22:56:51

ich sehe dann die nächte stärkere S&P 500-Unterstützung aber erst im Bereich von 100!
Vielleicht sollte ich mal auf die lineare Darstellung umstellen oder vielleicht generiert ja der DOW und Nikkei gerade ein Kaufsignal und wir haben nochmal Glück gehabt! Auch Schanghai und die Chinesen sollte man beachten!

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.656.099 von hermann39 am 27.07.09 22:28:08

Es besteht eine Wahrscheinlichkeit. An die muss man glauben, sonst kann man nicht rechnen und handeln

Genau das ist falsch. Unter einem Glauben versehe ich eine feste Überzeugung, die auch durch widrige Umstände nicht erschüttert werden kann. In Bezug auf die Börse ist das verheerend.

Ich operiere mit Wahrscheinlichkeiten, die sich aus den üblichen Kursmustern ergeben. Feste Überzeugungen sind dabei sehr hinderlich. Als Techniker muss man seine Meinung radikal ändern, wenn sich eine Einschätzung als haltlos erweist.

Gruß orlandus

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.656.318 von orlandus am 27.07.09 23:03:31

Ist klar, was ich meine ist das:
Ich glaube, dass über 14 Tage die Wahrscheinlichkeit für steigende Gagfah Kurse größer ist, als für fallende Kurse.
In diesem Glauben ordere ich 1000 Gafah Aktien bei gleichzeitigem Setzen eines SL, denn Glaube ist nicht Wissen.
Den Glauben kann ich mir über das Lesen von Bilanzen, das Beobachten der Kursentwicklung, den Äusserungen der IR-Abteilung aneignen. Ich kann auch würfeln oder einen Schamanen befragen, der mir dann den Glauben vermittelt.

Auf jeden Fall muss ich Glauben, den Wissen und Zukunft schließen sich aus.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.656.318 von orlandus am 27.07.09 23:03:31

Gute Nacht!
PS. was macht denn ein techn. Analyst, wenn er im Traum zu einer anderen Schlußfolgerung des Charts kommt als bei Tag?!

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.656.225 von marcberg am 27.07.09 22:47:45

Verstehe ich richtig: laut der technischen Analyse und deinem persönlichen Schlußfolgerung daraus, ist die Wahrscheinlichkeit höher als 50 Prozent, dass wir neue lows an den Weltbörsen (S&P 500) sehen?


Wie hoch die Wahrscheinlichkeit für neue Lows ist, kann ich aus heutiger Sicht schlecht einschätzen. Meine Aussage war, dass man damit rechnen muss. Um die Aussage zu forcieren: Bei einem Rückfall unter 768 im S&P 500 dürften sie kaum zu vermeiden sein. Das bleibt aber abzuwarten.

Gruß orlandus

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.656.482 von marcberg am 27.07.09 23:38:35

PS. was macht denn ein techn. Analyst, wenn er im Traum zu einer anderen Schlußfolgerung des Charts kommt als bei Tag?!

Weiß ich nicht. Ich träume überhaupt nicht von Charts.

[Zockus]

Bei einem Rückfall unter 768 im S&P 500 dürften sie kaum zu vermeiden sein.

was für ein gewäsch. man sollte manchmal nicht glauben dass man es mit erwachsenen menschen zu tun hat.

[hermann39]

Zockus, alter Stinkstiefel, was hast du eigentlich sonst noch im Depot? So jemand wie du hat bestimmt nur eine Aktie, bei zweien wird`s zu kompliziert

[Thalor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.656.611 von Zockus am 28.07.09 00:25:01

Was ist eigentlich Deine Motivation so intensiv gegen die TA missionieren zu wollen?

[hermann39]

Hier die Einschätzung eines TA der Deutschen Bank:

GAGFAH

Nach dem kräftigen Aufwärtsimpuls seit März dieses Jahres, der den
Kurs von GAGFAH von 2,20 auf 6,67 Euro katapultierte, folgte seit
Anfang Juni eine Konsolidierung. Dabei bildete sich ein Dreieck heraus.
Diese Formation wurde nun, begleitet von einem anziehenden
Volumen, sehr dynamisch trendkonform nach oben aufgelöst, was
für weiter steigende Notierungen sprechen könnte. Unterfüttert wird
das bullishe Bild von einem Long-Signal im MACD. Kurspotenzial
besteht zunächst bis zur Hürde bei 6,67 Euro. Ein Sprung darüber
würde dann den Weg bis zum nächsten Widerstand bei 8,06 Euro frei
machen, der sich aus dem Zwischentief von Juli 2008 ergibt.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.657.625 von hermann39 am 28.07.09 09:44:08

der hat bei mir abgekupfert!:

#3943 von marcberg 27.07.09 13:59:39

also ich interpretiere den Chart so, dass wenn die 5 Prozent-Kursanstieg heute halten, wir die Konsolidierungsphase nach oben verlassen haben.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.657.625 von hermann39 am 28.07.09 09:44:08

hermann, bin ich jetzt dein neuer Chart-Guru?

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.656.843 von Thalor am 28.07.09 07:48:39

ich will gar nix.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.656.617 von hermann39 am 28.07.09 00:30:39

so ähnlich

[R-BgO]

Habe mir auch mal ein paar zugelegt.

[Yakuta]

Mal schauen was der morgen bringt

[Yakuta]

Bei Tradegate hat die Gagfah heute Abend noch einmal richtig zugelegt. Von 5,80 auf 5,90, bei doppeltem Umsatz

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.666.057 von Yakuta am 29.07.09 00:41:03

vorbörslich gehts jetzt gerade wieder runer, weil Shanghai runtergegangen ist. Ansonsten hängt Gagfah am MDax und der am Dax. Der Dax hängt fast 1:1 an der Wallstreet. - Ich frag mich bloß was das alles mit langweiligen deutschen Wohnimmobilien zu tun hat..

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.666.730 von marcberg am 29.07.09 08:53:14

Kurzfristig spielen die mittelfristigen Konjunkturaussichten eine Rolle... Langfristig das Geldsystem - Inflation/Deflation, Kaufkraft, Zinsen...IMO...