GAGFAH durch Fusion bald DAX-Kandidat ? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 15)

[AnlegerHans]

Kurs und Renditeinformation 17.03.2010 11:05:28
Kurs Dividende Rendite Rendite ZZ Rendite 31.12
6,60 € 0,20 € 12,12% 12,68% 15,33%

[AnlegerHans]

Einige sagen ja der Markt hat immer Recht aber wer clever ist schaut sich die Rendite an und kauft nach
Klar wurde auch ein bisschen Substanz verloren aber vieles waren einmalige kosten und Gagfah sollte in der Zukunft nun besser dastehen

2010 soll wieder für 500mio verkauft werden was die eigenkapitalquote nochtmal verbessern sollte

ich hoffe Gagfah wird wissen ab wann sich ein verkauf lohnt und ab wann es besser ist die Wohnung weiterzuvermieten
Aber Gagfah macht wohl als Bestandhalter einen prima Job
Auf die Zinsderivate werden die hoffentlich nicht mehr reinfallen

Von der Bankenseite sehe ich keine/wenig Probleme da ja offensichtlich die Wohnungen zumindest den NAV wert haben und gut verkauft werden können

Die Mietsteigerungen sollten auch 2010 langsam einen positiven Effekt auf den NAV haben und aufwertungen stehen langsam im raum

wenn Aufwertungen kommen kann man ja schnell erahnen wie dann der Kurs steigen dürfte

[Nissie]

heute in Focus money

"Ende 2009 war der Luxemburger Immobilientitel GAGFAH am Stopp entlanggeschrammt. Zweifel, dass der Konzern sein Dividendenniveau halten kann, drückten die Stimmung. Mittlerweile erholte sich die Aktie. Die Analysten der Commerzbank gaben jüngst den Zielkurs mit 8,50 € an. Stopp: 5,90 Euro"

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.152.484 von hermie01 am 16.03.10 18:32:54

@ hermie01, habe selber echt verdammt wenig Ahnung vom Bau, oder allen handwerklichen Tätigkeiten.

Wenn ich mir aber jetzt mal theoretisch überlege, man plant auch aus Energiespargründen ein neues Dach und energetische Wandsanierungen. Was dazu auch noch rein optisch, die Objekte massiv aufwertet.

Wenn wir nun das machen wollen ,holen wir uns Kostenvoranschläge ein, der ein oder andere weiss auch vielleicht etwas zu den Materialieen und plant so, das was ihm am sinnvollsten und hernach auch dadurch am günstigsten erscheint.

Gagfah jedoch, wird wohl jedes Jahr ein paar hundert Häuser in dieser Weise bearbeiten lassen. Da wird man das an Grossfirmen ausschreiben und allein schon die Materialien können mit Sicherheit 20 bis 30 % günstiger erworben werden, wenn man 500 mal soviel kauft, als man sonst für ein Haus braucht.
Und selber, wenn man von gleichen Handwerkerlöhnen ausgeht, so geht das mit sicherheit schneller und effektiver, wenn ich in einer Anlage 100 Häuser nachheinanader machen kann, als nur 1 Haus und dafür anreisen, aufbauen und wieder abbauen muss.

[marchesede]

Der Effecten-Spiegel schreibt heute in der neuesten Ausgabe zu Gagfa: ...sollte man unv. die Finger lassen. Analysten monieren nach wie vor, dass zuviel Divi gezahlt und zu wenig Geld in den Bestand gesteckt wird. => verkaufen!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.157.193 von AnlegerHans am 17.03.10 11:44:55

2010 soll wieder für 500mio verkauft werden was die eigenkapitalquote nochtmal verbessern sollte

Hast du das schon offiziell gehört?
Hat man denn da Näheres zu gesagt? Sollen das grösstenteils Blockverkäufe und damit wohl ohne grossen Gewinn sein, oder doch mehr Einzelverkäufe mit guten Spannen?

Denn wenn man nur das verkauft was man mal zu gleichen Preisen einkaufte, dann das ja nicht viel bringen. Und die Mieten werden sinken und dmait ganz klar auch das FFO, wie auch der Gewinn.

Da ja die meisten Verkäufe ja erst ende 2009 erfolgten, werden sich diese Verkäufe auch jetzt erst 2010 massiv in einem Rückgang der Mieteinnahmen auswirken. Es mag sein, dass man die Miete je Wohnung , um vielleicht 2 oder auch maximal 3 % auf Jahresbasis erhöhen kann, aber wenn mehr als 5 % des Bestandes- ja sogar über 10 % bei den Verkäufen aus 2009 und 2010, nicht mehr da sind, dann wird man weniger Mieten einnehmen.

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.161.880 von gate4share am 17.03.10 19:03:27

Komisch das gagfah so massiv verkauft wird obwohl der markt schon seit tagen steigt
ich kann nur hoffen das alle cleveren die hand aufhalten und die stücke einsammeln welche geworfen werden
in 6 Handelstagen kommt schon die neue dividende

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.161.880 von gate4share am 17.03.10 19:03:27

Klar saniert Gagfah günstiger bei einem großen Block gegenüber einem
einfachen Haus oder auch MFH wie Otto Normalverbraucher.

Um das gehts mir aber nicht. Ich vergleiche mit ähnlichen Bestands-
haltern und da bin ich überzeugt sind die Unterschiede begrenzt.

Gerade bei der energetischen Sanierung zieht sich schnell unschöne
Probleme an Land, wenn man die Dinge nicht konsequent angeht.

Aus den Bildern und auch aus der Erwerbsgeschichte meine ich zu erkennen, dass die Außenhülle recht unterschiedlich ist und bei weitem nicht standardisiert.

[AnlegerHans]

naja dividende aus der substanz hmm

2009 wurde ja 0,73 ohne verkäufe an ffo erzielt mit einigen einmalbelastungen

wiedem auch sei effektiv kommt 2009 7cent von 80 cent aus der substanz

d.h. 15mio wurden aus der substanz bezahlt

aktuell hat aber gagfah noch 2.83mrd euro substanz also kann gagfah noch ca, 188 jahre 0,80 dividende ausschütten

d.h. noch 150 EURO werden an Dividende ausbezahlt biss wirklich nichts mehr da ist

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.162.633 von AnlegerHans am 17.03.10 20:17:03

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.162.837 von hermann39 am 17.03.10 20:34:33

Kursentwicklung:

Erstaunlicherweise hebt weder IVG noch Alstria ab.

Scheint wohl ein Branchenproblem zu sein

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.163.855 von hermie01 am 17.03.10 21:58:16

Ich bin auf der Käuferseite, kaufe von denen, die zwischen 2 und 5 rein sind. Und die werden immer weniger.

[Tiffi76le]

Immer wieder Finger weg! Gagfah hat viel zu teuer eingekauft und fährt auf Verschleiß ob die ihr Mammut Darlehen nochmal prolongiert bekommen wage ich zu bezweifeln...es kommen rund 1 Billionen Darlehensverbindlichkeiten die nächsten 2 jahre auf den Markt! Wer soll die aufnehmen bei stetig fallenden Preisen?

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.162.633 von AnlegerHans am 17.03.10 20:17:03

d.h. 15mio wurden aus der substanz bezahlt

ich verstehe die Diskussion mit der Substanz auch nicht so recht; nur weil ein kleiner Teil des FFOs aus Verkäufen kommt..

Noch weniger verstehe ich die Diskussion mit dem Renovierungsbedarf. Als einzige Kennzahl hierfür seh ich die Leerstandsquote, die hierauf schliessen liese.. Oder was sind die Belege für die Kritik?

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.164.649 von wallstreetmarc am 18.03.10 00:16:30

Der Beleg für die unzureichende Instandhaltung sind die weit unter-
durchschnittlichen Aufwendungen für die Erhaltung/Erneuereung der
Substanz.

Wenn die Mieter erst ausgezogen sind ist es verdammt spät.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.165.262 von hermie01 am 18.03.10 08:25:01

Wenn die Mieter erst ausgezogen sind ist es verdammt spät.

sprechen wir hier eigentlich alle über Häuser und die großen Zeiträume, die es braucht, um ein Haus westenlich im Preis & der Miete zu mindern, weil es "vernachlässigt" wird?!
Gagfah hat ja bekanntlich eher gut bis durschnittlich instant gehaltene Häuser übernommen.
Schon komisch dass die Diskussion bei Kurs 6 und fast 1 zurück p.a. aufkommt und nicht bei Kursen um 20, wo immer der relativ gut erhaltene und übernommene Bestand angeführt wurde.. Über 2-3 Jahre müssen sich die Bestände wohl plötzlich in Zuckerwatte verwandelt haben.
Oder werden da nur die relativ niedrigen Kurse mit begründet, weil man sonst, ausser der Bösen Heuschrecke und neben der EK-Quote nichts findet?

Was ich als Aktionär zu diesen und tieferen Einstiegs-Kursen wirklich spannend finde ist, wie lange man die Aktie bei ca. 1 bis 0,80 zurück p.a (aus dem FFO!) halten muss, um auch rein mathematisch keinen Verlust mehr erleiden zu müssen. (Jeder der zu Kursen um 2 gekauft hat, bei dem ist jetzt bald soweit); und ich denke wer zu Kursen von 6 kauft, kann in spätestens gut 3 Jahren auch kein Verlust mehr machen, da ich nicht glaube, dass der Kurs nochmal unter 3 geht oder die Ausschüttung eklatant sinkt. Selbst wenn in den nächsten Jahren gar nichts mehr in die Instanthaltung gesteckt wird..
Wenn mal in einigen Jahren eine Refinanzierung ansteht, mach ich auch gern ne Kapitalerhöhung mit. Dt. Wohnimmos find ich nämlich gut

[AnlegerHans]

Der Frühling kommt nun
was eigentlich immer Kauflaune ist
hoffentlich steigen nun viele in gagfah ein und freuen sich am NAV von 12,60 sowie der fetten Dividendenrendite von 12%

[AnlegerHans]

Kurs und Renditeinformation 18.03.2010 10:53:19
Kurs Q-Dividende Rendite Rendite ZZ Rendite 31.12
6,59 € 0,20 € 12,14% 12,70% 15,41%
NAV KBV
12,60 € 0,52

kbv 0,52 sind immer noch schnäppchenpreise
frage mich wann endlich der aktienrückkauf von gagfag kommt der schon anfang 2009 angekündigt wurde
pfffff

[pgo]

18.03.2010
Der Aktionär

Kulmbach (aktiencheck.de AG) - Die Experten vom Anlegermagazin "Der Aktionär" halten die GAGFAH-Aktie (ISIN LU0269583422 / WKN A0LBDT) für ein chancenreiches Investment.

Der Standort Deutschland habe bezüglich der Dividendenausschüttung deutlich aufgeholt. Der Immobilienbetreiber GAGFAH sei ein Musterbeispiel an Dividendenbeständigkeit. So schütte die Gesellschaft seit Juli 2007 jedes Quartal eine Dividende von 0,20 Euro je Aktie aus. Daraus resultiere eine Dividendenrendite von 11%.

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Zuletzt hätten sich die Funds from operations (FFO), womit die Finanzmittel, die für Zinsen, Tilgung, Investitionen und Dividenden benutzt würden, auf 190 Mio. Euro bzw. 0,84 Euro je Aktie belaufen. Dennoch notiere der MDAX-Titel mit einem erheblichen Discount gegenüber seinem Net Asset Value (NAV), der sich per Ende 2009 auf 12,60 Euro je Aktie belaufen habe. Vor dem Hintergrund der operativen Erfolge erscheine den Experten dieser Abschlag zu hoch.

Nach Meinung der Experten von "Der Aktionär" weist die GAGFAH-Aktie ein attraktives Chance/Risiko-Verhältnis auf. Das Ziel sehe man bei 8,00 Euro und ein Stopp sollte bei 5,80 Euro platziert werden. (Ausgabe 12)
(18.03.2010/ac/a/d)

[Don_Camillo]

Dividende schön und gut... aber die Firma ist auf dem fallenden Ast... IMO...

http://www.ariva.de/statistics/facunda.m?secu=100034248

[AnlegerHans]

Wohnungsneubau zum vermieten ist zu 99% sinnlos
man bekommt nicht genug miete und der nächste Mietnomade wartet schon um den Vertrag zu unterschrieben

gestern hatte ich wieder eine Kündigung von einer Hartzlerin (Sinti/Roma) welche die Wohnung auf Staatskosten dauer heizen und mir dann noch erzählen wollen das Sie die Miete ja selber bezahlen LOL LOL LOL
naja jedenfalls kamen die gestern um zu kündigen und wollten das ich Ihnen die Kündigung schreibe und noch 2500 Euro für den Umzug bezahle weil Sie ja den Umzug auch bezahlen müssen
Als Kündigungsfrist hatten die an 14 tage gedacht lol lol lol
jo diese 4 Personen leben auf Staatskosten und werden das wohl auch weiterhin so tun
Die Kündigung zu schreiben ging auch fast nicht weil die Mieterin ja nicht Lesen und Schreiben kann und die Stieftochter dumm wie Brot ist

hqab ja noch vergessen zu sagen die diese 4 Personen noch nie einen Handschlag gearbeitet haben und eigentlich nur aufs Amt gehen





Neubau

Deutschland droht Wohnungsnot
Bau- und Mieterverbände haben vor einem Mangel an bezahlbaren Wohnungen gewarnt. Die Politik müsse mit Anreizen helfen – sonst wachse die Gefahr von sozialen Spannungen.

AP Arbeiter auf einer Baustelle
Vor einer katastrophalen Wohnungslücke warnen Bau- und Immobilienwirtschaft sowie Mieterbund und Baugewerkschaft. Ohne aktives Eingreifen der Politik mit gezielten Steuer-Anreizen und gesicherter Investitionsförderung über die KfW-Bank werde sich bis 2025 eine Wohnungsbaulücke von 360 000 Wohnungen pro Jahr aufbauen, erklärten die Verbände am Mittwoch auf dem Wohnungsbau-Forum in Berlin. Davon gingen 160 000 auf nicht sanierungsfähige Wohnungen zurück. Eine solche Entwicklung hätte soziale Spannungen zur Folge und beträfe nicht nur Metropolen wie München, warnten Mieterbund-Direktor Lukas Siebenkotten und IG-Bau-Chef Klaus Wiesehügel.

Immerhin seien einer aktuellen Studie zufolge drei Viertel aller deutschen Regionen von dieser Lücke bedroht. Dass in der Hälfte des Bundesgebiets das Haushalts-Nettoeinkommen unter dem Durchschnitt von 1774 Euro monatlich läge, verschärfe die Situation zusätzlich. „Das Aufeinandertreffen von fehlenden Wohnungen, steigenden Mieten und geringen Einkommen bedroht die wirtschaftliche Existenz der kommenden Rentnergeneration und die der jungen Erwachsenen besonders dramatisch“, erklärten die Verbände auf Basis der vorgelegten Studie der Prognos AG. Diese Gruppen seien die Verlierer bei wachsendem Trend zu Einpersonen-Haushalten.

Zu teure Wohnungen

„Wenn nichts getan wird, werden wir in 20 Jahren die Katastrophe haben“, sagte Wiesehügel. „Fehlende und unbezahlbare Wohnungen führen zu Abschiebungen alter Menschen in Pflegeheime, die dreimal so teuer sind wie das, was wir jetzt an Wohnungsförderung diskutieren.“

Zu den von der Wohnungslücke am stärksten betroffenen Regionen gehören laut Prognos vor allem Niedersachsen, Hessen und Berlin. Ähnlich ist die Lage am Niederrhein, in Teilen des Ruhrgebiets, im nördlichen Teil Baden-Württembergs, im Nordschwarzwald, in Ostwürttemberg sowie in den bayerischen Regionen Donau-Iller, Regensburg und Donau-Wald.

Mehr Fertigstellungen

In Deutschland ist der jährliche Wohnungsbau in den vergangenen Jahren dramatisch abgesackt. Die Zahl der fertig gestellten Wohnungen sank laut Statistischem Bundesamt von 248 400 im Jahr 2006 auf 176 000 im Jahr 2008. Wie das Amt jetzt mitteilte, ist die Zahl der – den Fertigstellungen jeweils ein Jahr vorausgehenden Genehmigungen – 2009 allerdings erstmals seit 2006 wieder gestiegen, was den Neubau-Einbruch zunächst nur leicht abbremsen dürfte. Die Behörden genehmigten den Neu- und Umbau von knapp 178 000 Wohnungen – 1,9 Prozent oder gut 3300 Wohnungen mehr als 2008. Im Spitzenjahr 1995 waren noch 603 000 Wohnungen fertig gestellt worden.

Die Bauverbände und der Bundesverband Freier Immobilien- und Wohnungsunternehmen (BFW) wunderten sich auf dem Forum, dass die Bundesregierung trotz aller Warnungen nicht handele. Der finanzielle Einsatz werde bei gesicherter Beschäftigung wieder hereingeholt über die Steuereinnahmen und die Sozialbeitragskassen, sagte BFW-Präsident Walter Rasch. Wiesehügel ergänzte: „Jedes zusätzliche Einfamilienhaus sichert die Beschäftigung für vier Arbeitnehmer über ein Jahr. Zehn Geschosswohnungen sichern 23 Arbeitsplätze.“

Auch die übrigen Verbände – so der Zentralverband des Deutschen Baugewerbes und die Deutsche Gesellschaft für Mauerwerksbau – fordern die Verdoppelung der degressiven Steuer-Abschreibung auf vier Prozent jährlich in den ersten acht Jahren. Die Fördermittel für Gebäudesanierungen müssten verstetigt werden. Siebenkotten forderte, die vom Bund mit der Föderalismusreform bis Ende 2012 für diesen Zweck geleisteten, aber leider befristeten Zahlungen an die Länder von 518 Millionen Euro sollten dauerhaft gewährt werden.

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.167.256 von Don_Camillo am 18.03.10 11:53:11

diese Aktieninfos kannste in die Tonne werfen
die Schreiben noch was von Buchwert 10,51 obwohl der NAV ja 12,80 ist

genausofalasch sind sicher auch alle andere angaben

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.162.633 von AnlegerHans am 17.03.10 20:17:03

Ne ne Anleger Hans, das stimmt nicht!

Das genauso, wenn du für dein Einfamilienhaus 1% plus ersparter Zinsen tilgst. Das ist dann je nach Zinssatz auch schon nach so 25 bis 40 Jahren abgezahlt.
Und wenn nun jedes Quartal 15 Mio aus der Subsanz genommen werdeen, dann fehlen diese 15 MIo um Ertrag zu erwirtschaften. Das mag sich vielleicht erst nach 4 weiteren Ausschüttungen mit einem FFO von 0,76 zeigen, aber es geht dann weiter.. also werden es wohl nur so 140 Jahre sein..........fg

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.168.058 von gate4share am 18.03.10 13:22:49

also werden es wohl nur so 140 Jahre sein

Also aufgepasst: ab dem Jahr 2150 sollte man dann keine Gagfah Aktien mehr kaufen! Dann ist es aus mit der Substanz-Ausschüttung, dann sind die Werte nicht mehr in der Firma sondern die Kohle bei deren Aktionären

[locust]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.165.915 von wallstreetmarc am 18.03.10 09:40:35

"...Wenn mal in einigen Jahren eine Refinanzierung ansteht, mach ich auch gern ne Kapitalerhöhung mit. ..."

--> Ja, da bin ich dann auch gern dabei und würde ggf. wohl auch gern überzeichnen. - Btw: Dass die Verlängerung des "Mammutdarlehens" ein Problem wird ist auch alles andere als sicher. Das mag mal ein Problem auf der Höhe der Finanzkrise gewesen sein, aber heute ist das m.E entweder generell händelbar oder in Kombination mit einer Kapitalerhöhung (+ evtl. auch convertible bond) zu managen.

Gagfah - daran habe ich mich mittlerweile gewöhnt - gehört wahrschenlich zu den Top10 der gehasstesten Aktien Deutschlands. Rational ist das alles nicht mehr erklärbar (suboptimales Management der Immos hin oder her).

Der Höhepunkt waren für mich die Bedenken einer Analystin/eines Analysten einer bulge bracket Investment Bank, welche sich Sorgen wegen irgendwelcher imaginären Loan-to-Value Klauseln machte. Sell-side research ist halt manchmal etwas tumb. ;-)

Grüße
Locust

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.167.462 von AnlegerHans am 18.03.10 12:15:53

gestern hatte ich wieder eine Kündigung von einer Hartzlerin (Sinti/Roma) welche die Wohnung auf Staatskosten dauer heizen und mir dann noch erzählen wollen das Sie die Miete ja selber bezahlen LOL LOL LOL


Blödsinn, solange du dein Geld von den Mietern bekommst, kann es dir doch egal sein woher der Mieter sein Geld bekommt.

Wenn ich monatlich 10.000€ Zinsen bekomme, weil ich eine Million geerbt habe, werde ich doch auch nicht vom Mercedeshändler blöde angemacht, weil ich nicht arbeite. Die Zinsen muss ja auch jemand anderes für mich erarbeiten.

Also, was soll das Gefasel? Meistens quatschen gerade die Leute so dämlich, die selbst nie RICHTIG gearbeitet haben.

[hermann39]

Die Zinsfront ist ruhig.
Interhyp verlangt 2,75% Zinsen, 5 Jahre LZ. Wenn die Wirtschaft so weiter rumkrepelt, wird sich das bis 2013 auch nicht ändern.

[AnlegerHans]

Der Durchschnittshartzer sieht halt schon Leistungen vom Amt als eigene Arbeitsleistung an

Die schreiben auch immer bei Bewerbungen -> gelernter Beruf: Hartzer

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.169.353 von locust am 18.03.10 15:25:52

Gagfah - daran habe ich mich mittlerweile gewöhnt - gehört wahrschenlich zu den Top10 der gehasstesten Aktien Deutschlands. Rational ist das alles nicht mehr erklärbar (suboptimales Management der Immos hin oder her).

Diese Art Kritiker hält dann Rhein-Metall oder sonstige Rüstungskonzerne für ethisch-moralisch saubere Investments.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.169.626 von AnlegerHans am 18.03.10 15:52:56

Kenne Arbeitslose, die waren 30+ Jahre berufstätig und sind dann auf die Straße gesetzt worden. Wer werfe den ersten Stein?

Da ganze Unterschichten Gebashe ist ungerecht, nur meine Meinung.


Wegen Gagfah mache ich mir keine Sorgen. Was da an Gebashe abläuft, eröffnet mir nur weitere Einstiegsmöglichkeiten.

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.169.730 von hermann39 am 18.03.10 16:02:20

woran man wieder erkennen kann wie kaputt das hartz system ist wenn jemand der 30 jahre gearbeitet hat im prinzip gleich behandelt wird wie jemand die die letzen 30 jahre (bzw immer) auf der faulen haut gelegen ist

das system ist total kaputt
leider habe ich zuviel vermögen um hartzen zu gehen aber im prinzip sind doch alle dumm die nicht hartzen wollen

[Godard]

Sorry, falls schon gepostet:

Wo Deutschland große Wohnungsnot droht
http://wirtschaft.t-online.de/deutschland-droht-gigantische-…

[AnlegerHans]

kommt sogar schon in der Bild
das ist ja noch viel besser als ein Analystenupgrade
bei Tradegate steigt Gagfah schon

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.171.533 von AnlegerHans am 18.03.10 18:52:07

das system ist total kaputt
leider habe ich zuviel vermögen um hartzen zu gehen aber im prinzip sind doch alle dumm die nicht hartzen wollen

musst nur dein Vermögen, egel wieviel, auf dein Girokonto nehmen (und keine Kapitaleinkünfte haben) und SPD wählen. Dann darfst du neuerdings nach denen auch als Millionär harzen und dir ne gut instand gehaltene Gagfah Wohnung zahlen lassen..

[xxt]

Das Gejammer über ALG2 Bezieher hier ist doch albern. Sicher gibt es da schlechte Beispiele, aber es kann mir doch keiner erzählen, das er gerne tauschen würde und in einer Gagfah Bruchbude hausen will, und dann um jeden Cent betteln und die Zeit in Beschäftigungsprogrammen absitzen.

Allein ein 10000 Euro Investment in Gagfah Ende 2008 bringt mir fast soviele Einküfte wie der H4 Satz ohne Miete.
Dazu eine 50% Stelle und einen 400E Job (jeweils mit Spaßfaktor) und dazu noch selbstständige Einkünfte. Alles steuer- und sozialversicherungsoptimiert. Ich wollte nicht tauschen.

Grüß aus Thailand.

[gate4share]

Bin auch der Meinung, den meisten Hartz4 Empfängern geht es viel zu gut.

Es ist doch nun mal so, dass die meisten Menschen meinen, dass Arbeit sich auch lohnen muss und der , der fleissig ist , auch mehr haben muss, Vorteile geniessen kann, gegenüber jemandem der faul ist und(oder wie die Made im Speck lebt.

Jeder ist seines Glückes Schmied!

Warum sind denn viele, ganz sicher gibt es auch unverschuldet, oder durch Lebensumstände zu Unrecht in die Lage gekommende, im Hartz4 Bezug?

Es ist ja nicht so, dass diese immer besonders fleissig waren und sich dauernd und ständig nach Jobs umgucken...........

Als Belohnung für dieses asoziale Verhalten, eben nichts zu der gemeinschaft beizutragen sind die Sätze viel zu hoch!

Es kann keinen Anspruch geben darauf, alles bezahlt zu bekommen und selber nichts dafür zu tun!

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.173.583 von wallstreetmarc am 18.03.10 23:23:45

musst nur dein Vermögen, egel wieviel, auf dein Girokonto nehmen (und keine Kapitaleinkünfte haben) und SPD wählen. Dann darfst du neuerdings nach denen auch als Millionär harzen und dir ne gut instand gehaltene Gagfah Wohnung zahlen lassen..

Wenn du dir die Million verdient hast, und keine Jobs für dich da sind, ist das nur gerecht. Die Sprücheklopfer wie Westerwelle sollen halt das Recht auf Arbeit gesetzlich verankern, dann kann jeder Arbeit einklagen. Bin gespannt, ob dann plötzlich 5 Millionen Jobs entstehen.

Bis 1998 konntest du 180.000 DM anrechnunggsfrei behalten wenn du arbeitslos geworden bist. Heute kannst du 30 Jahre gearbeitet haben und stehst dann vor dem Nichts.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.175.013 von gate4share am 19.03.10 09:55:50

gegenüber jemandem der faul ist und(oder wie die Made im Speck lebt.

Und was machst du dann mit dem Erben, der von Zinsen lebt? Die Zinsen müssen ja auch von anderen Bürgern erarbeitet werden.

[Magictrader]

Ein Bekannter bekommt Harz und der lebt äußerst bescheiden und mit 55 keine Chance mehr auf Job, da tut sich nichts seit Jahren trotz aktiver Bewerbungen.
@hermann39: Eine Million geerbt und 10000 Euro Zinsen im Monat, die Geldanlage möchte ich mal sehen, wenn es zumindest ein wenig sicher sein soll Ohne hohe Risiken einzugehen kaum möglich.

[AnlegerHans]

das System hartz4 ist so kaputt und falsch das es garnicht mehr schlimmer geht
im prinzip bekommen alle ohne ausnahme einen kompletten lohn und eine komplette rente ausbezahlt ohne gegenleistung mit der option sich durch schwarzarbeit noch besser zu stellen wie die arbeitende bevölkerung
dazu kommen noch massig sonderleistungen wie umzüge bezahlt, makler bezahlt, schulausflüge bezahlt, kein unterhalt bei scheidung und kinder, anwälte kostenlos, keine steuererklärung
dies alles lösst die hartzer auch bezüglich der lebensqualität nahe oder besser als die arbeitende bevölkerung dastehen
alleine der geldwerte vorteil von kein unterhalt zahlen zu müssen ist schon ein witz
ich selber kann allen nur empfehlen die arbeit zu werfen und zu hartzen nur so kann man das system reparieren

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.175.322 von Magictrader am 19.03.10 10:25:31

Ein Bekannter bekommt Harz und der lebt äußerst bescheiden und mit 55 keine Chance mehr auf Job, da tut sich nichts seit Jahren trotz aktiver Bewerbungen.
@hermann39: Eine Million geerbt und 10000 Euro Zinsen im Monat, die Geldanlage möchte ich mal sehen, wenn es zumindest ein wenig sicher sein soll Zwinkern Ohne hohe Risiken einzugehen kaum möglich.

Schon klar, wollte ja nur mal in die Runde werfen, dass es auch einen anderen Blickwinkel gibt.

Mich stört eigentlich nur, dass da Leute in einen Topf geworfen werden, die nicht zusammenpassen. Ich beneide keinen Hartz-IV Empfänger, was soll daran erstrebenswert sein?
Und wenn keine Jobs da sind, sondern nur irgendwelche Zeit-Totschlag-Hilfsprogramme, soll man den Leuten eben ihr paar Kröten gönnen. Der Staat soll lieber den Arbeitslosen das Geld geben, statt die Milliarden in Afghanistan oder anderswo zu verballern.

[Zaungast07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.175.437 von AnlegerHans am 19.03.10 10:37:23

Als Mutter einer behinderten Tochter finde ich einige Äußerungen hier schon unverschämt.
Es gibt doch reichlich Foren um diesen ganzen Müll loszuwerden- hier gehts um Aktien.

[Nissie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.175.534 von Zaungast07 am 19.03.10 10:46:58

genau, dieses Gelaber gehört nicht hierher.

[AnlegerHans]

ob gagfah wegen dem Verfallstag so runtergeprügelt wird?

achja ich vermietete ca. 20-30 Wohnungen an Hartzer also weiss ich ganz gut was da abgeht

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.175.437 von AnlegerHans am 19.03.10 10:37:23

ich selber kann allen nur empfehlen die arbeit zu werfen und zu hartzen nur so kann man das system reparieren

Ich würde das rein marktwirtschaftlich betrachten:
Arbeiten (Voraussetzung, der Job ist also tatsächlich bekommbar) müsste ca. 30% mehr bringen als Hartz. Denn warum soll jemand fürs selbe Geld arbeiten, wenn er statt dessen Freizeit haben kann?
Es sei denn, der Job ist so interessant, dass das Geld keine Rolle spielt.

Das funzt natürlich nur, wenn ich mich mit den Paar Kröten aus Lohn oder Arbeitslosengeld zufrieden gebe. Was macht aber der Dreher, der Polier, der Bäcker, der Angestellte, der vorher 2000-3000 oder mehr in der Tasche hatte und keinen Job findet. Soll der dann Mülleimer leeren?
Schwieriges Thema. Man sollte sich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen. Unsere Gagfah Rendite bekommen wir ja auch zum Teil vom Staat.
Nicht dass dann jemand bei mir vorbeikommt und fragt wie viel ich arbeite fürs Geld

[Zaungast07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.175.585 von AnlegerHans am 19.03.10 10:51:01

Wann ist bei dir Verfallstag??

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.175.534 von Zaungast07 am 19.03.10 10:46:58

Was soll man zu Gagfah noch sagen, da kann man schon mal abschweifen, wegen Gagfah wird ja auch viel Müll gepostet dass die Wohnungen zusammenfallen und ähnlicher ein Blödsinn.
Dass Hartz4 die Hängematte ist, wie manche oberfaule Politiker meinen, ist natürlich der absolute Schwachsinn.

[KingKong2]

Welt-Online Artikel zu Immoaktien von heute (Gagfah genannt):

http://www.welt.de/die-welt/wirtschaft/article6839501/100-Pr…

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.175.698 von hermann39 am 19.03.10 11:02:22

naja harter sind schon rlevant für gagfagh da sicher 30.50% der Mieter Hartzer sind

Im osten sicher 50.70%

[AnlegerHans]

was viele nicht wissen für einen nicht hartzer sind kinder ein extremes risiko

ihr dürft gerne mal nachrechnen was kinderunterhalt kostet im laufe der jahre
ein hartzer lacht doch darüber

[Zaungast07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.175.698 von hermann39 am 19.03.10 11:02:22

Les auch mal ganz gerne "Müll" - aber manche Außsagen eines möchtegern Müllionärs passen mir von der Duftnote her nicht.
Das das ganze System ungerecht ist-egal auf welcher Seite man sich befindet ist sowiso jedem klar.

[Zaungast07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.175.777 von AnlegerHans am 19.03.10 11:09:12

Für mich sind die Kinder eine Bereicherung-und damit meine ich nicht das Kindergeld.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.175.777 von AnlegerHans am 19.03.10 11:09:12

was viele nicht wissen für einen nicht hartzer sind kinder ein extremes risiko

Also ich möchte nicht ein Kind von dir sein.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.175.777 von AnlegerHans am 19.03.10 11:09:12

was viele nicht wissen für einen nicht hartzer sind kinder ein extremes risiko

ihr dürft gerne mal nachrechnen was kinderunterhalt kostet im laufe der jahre ein hartzer lacht doch darüber

Das meinst du doch jetzt nicht im Ernst, oder?

Kindererziehung ist unbezahlte Arbeit, in einer Marktwirtschaft eigentlich ein Unding. Die DAK khat mal durchgerechnet dass der entsprechende Lohn, den eine Mutter pro Kind verdient hätte, 1600€ beträgt. Dann schau dir mal an, was manche alles anstellen: Arbeiten plus Kinder, mach das mal, am Stammtisch ist alles anders.

[Magictrader]

Finde Immobilienaktien mit großen NAV Abschlägen und stabiler Finanzierungssituation noch immer interessanter als Immobilienfonds, aber leider sind sie deutlich riskanter! Da kann man mal schnell 20% verlieren. Auch als Inflationsplay Blick wert, die Schulden der Immo AGs werden entwertet, das Anlagevermögen steigt. Doch noch ist Inflation kein Thema. Denke bis Ende 2011 bleibt sie unter 3%.

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.176.137 von hermann39 am 19.03.10 11:50:19

unterhalt und kosten ist ein sehr wichtiger grund warum nicht hartzer wenig kinder machen und hartzer genau das gegenteil
für hartzer wird für jedes kind der "lohn" besser
beim nicht hertzer ist das normalerweise immer ein verlustgeschäft

kinder sind für nicht hartzer existenzbedrohend bei trennung
hartzer lachen bei trennung und setzten gleich das nächste kind an

was ich schreibe sind TATSACHEN
geht dochmal in schulen wenn ihr das nicht glaubt

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.176.293 von AnlegerHans am 19.03.10 12:07:11

kinder sind für nicht hartzer existenzbedrohend bei trennung
hartzer lachen bei trennung und setzten gleich das nächste kind an


Und warum wirst du dann nicht hartzer?

[hermann39]

Anlegerhans,

lass mal gut sein, bringt nichts, besorge den Leuten Jobs ohne Staatszuschuss, und das Problem ist gegessen.

Kauf lieber Gagfah nach, will höhere Kurse sehen.

[Zaungast07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.176.293 von AnlegerHans am 19.03.10 12:07:11

Vielleicht mal ein paar deiner Milliönchen in die Bildung deiner Kinder stecken. Du weißt ja - was Hänschen nicht lernt.....

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.176.146 von Magictrader am 19.03.10 11:51:37

Doch noch ist Inflation kein Thema. Denke bis Ende 2011 bleibt sie unter 3%.

Interhyp verlangt 2,8% für 5 Jahre, die Zinsen können sogar noch weiter fallen. Gagfah sollte jetzt mal das Refinanzieren anleiern.

[AnlegerHans]

eigentlich erstaunlich wie gagfah verkauft wird
aber alle stücke werden aufgesammelt
wenn der verkaufsdruck weg ist kann gaggfah ja explodieren
mdax und dax sind ja alle auf 52wochen hochs
frühling kommt
wohnungsmangel in alle munde

kann ja wirklich sein das ein mm gagfah auf 5,60 halten will wegen dem verfall

[AnlegerHans]

wow

13:07:10 6,567 309.825 614.886


was geht ab?

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.175.698 von hermann39 am 19.03.10 11:02:22

"Dass Hartz4 die Hängematte ist, wie manche oberfaule Politiker meinen, ist natürlich der absolute Schwachsinn."

Es gibt vermutlich hundertausende, die lieber ihre Ansprüche herabsetzen und dann mit dem vom Sozialstaat aufgebrachten Geld "gut" leben, bevor sie selber eine Tätigkeit aufzunehmen, die womöglich wirtschaftlich auch nicht besser gestellt wäre.

Dies ist unbestreitbar eine negative Entwicklung, die man ansprechen muss. Man muss dies auch dürfen!

Es war bei zahlreichen Politikern oftmals nur die Rede von diesen "Schmarotzern" die den Ruf der tatsächlich bedürftigen schädigen. Sicherlich ist die Mehrheit tatsächlich bedürftig und bezieht die Sozialleistungen zu recht. Wenn aber nur jeder zehnte in dieser Hängematte liegt, dann kostet dies den Staat/Steuerzahler 5 Mrd. € jährlich. Mit negativen Folgen für alle - die, die die Sozialleistungen finanzieren und die, die diese zu Recht beziehen.

Aber nein, Gysi und Co spielen immer wieder mit der Angst der Bürger, die durch Arbeitslosigkeit eventuell irgendwann mal theoretisch selbst bedroht werden. Und da die anderen Politiker keine Stimmen verlieren wollen, springen sie gleich mit ins selbe Boot. Der Sozialapparat bläst sich immer weiter auf, bis er irgendwann platzt und sich die deutsche Wirtschaft auf dem Niveau von Belgien wieder findet. Warum darf man gegen diese Sozialschmarotzer nichts sagen? Warum werden die Aussagen von diesen Politikern immer in diesem Maße verdreht? Warum gibt es fast keine Sanktionen gegen diese "Schmarotzer"? Warum geht es denen besser, als fast jedem Studenten der eines Tages nennenswert Steuern zahlen wird/muss? Welchem Studenten steht soviel Geld zur Verfügung? Seltsame Entwicklung...

[AnlegerHans]

da sind big player am zug und kaufen auf was geht

[AnlegerHans]

laut dem orderbuch ist der kurs ein witz da gehts um den verfalltag
einer will 5,60 halten um jeden preis

13:09:38 6,568 45 649.497
13:09:38 6,568 740 649.452
13:09:38 6,569 2.370 648.712
13:08:36 6,56 715 646.342
13:08:35 6,56 1.650 645.627
13:08:00 6,556 930 643.977
13:07:55 6,555 572 643.047
13:07:55 6,557 770 642.475
13:07:50 6,555 475 641.705
13:07:49 6,555 575 641.230
13:07:49 6,555 1.618 640.655
13:07:42 6,56 770 639.037
13:07:18 6,555 4.874 638.267
13:07:18 6,555 499 633.393
13:07:17 6,555 499 632.894
13:07:16 6,555 4.756 632.395
13:07:16 6,565 55 627.639
13:07:16 6,565 500 627.584
13:07:16 6,555 2.897 627.084
13:07:15 6,556 513 624.187
13:07:14 6,556 834 623.674
13:07:13 6,556 1.500 622.840
13:07:13 6,556 1.500 621.340
13:07:12 6,556 666 619.840
13:07:12 6,556 666 619.174
13:07:11 6,556 1.383 618.508
13:07:10 6,557 2.239 617.125
13:07:10 6,567 309.825 614.886
13:04:25 6,564 1.304 305.061
12:57:55 6,56 1.187 303.757
12:57:55 6,56 723 302.570
12:57:54 6,56 1.047 301.847
12:57:54 6,559 1.230 300.800
12:57:47 6,556 250 299.570
12:57:31 6,56 8.382 299.320
12:57:31 6,559 1.618 290.938
12:57:27 6,557 305 289.320
12:57:12 6,558 450 289.015
12:57:07 6,56 1.000 288.565
12:57:06 6,56 1.500 287.565
12:57:06 6,56 1.000 286.065
12:56:49 6,56 10.000 285.065
12:56:33 6,56 1.500 275.065
12:56:33 6,56 9.418 273.565
12:56:19 6,56 802 264.147
12:55:48 6,56 2.500 263.345
12:55:43 6,56 85 260.845
12:55:21 6,561 1.444 260.760
12:55:12 6,561 37 259.316
12:55:08 6,57 770 259.279
12:55:08 6,57 4.590 258.509
12:54:49 6,566 310 253.919
12:53:14 6,565 536 253.609
12:53:05 6,566 100 253.073
12:52:21 6,567 1.203 252.973
12:50:14 6,567 500 251.770
12:43:09 6,568 380 251.270
12:42:42 6,56 692 250.890
12:42:13 6,56 2.800 250.198
12:41:31 6,56 2.238 247.398
12:40:44 6,56 10.008 245.160

[AnlegerHans]

das orderbuch um 13:00 war noch ruhig aber wie kommt dann plötzlich so ein 300k blocktrade zustande?
Xetra-Orderbuch / LU0269583422 Stand: 19.03.2010 13:00:0


6,64 1.000
6,639 500
6,63 200
6,629 2.462
6,62 750
6,601 500
6,60 11.500
6,595 1.300
6,594 500
6,593 1.483

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/GFJ.aspx

736 6,585
576 6,583
689 6,582
1.375 6,581
2.410 6,58
1.500 6,572
2.188 6,564
1.000 6,56
327 6,552
6.046 6,551

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
16.847 1:1,20 20.195


hat einer mehr informationen?

[Silberpfeil1]

Hat jemand von Euch bewußt die Instandhaltungsrücklage seines eigenen Objekts teilweise oder ganz in Gagfah-Aktien investiert?

Gemeint sind natürlich keine WEG-ler.

Gruß

Silberpfeil

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.177.176 von AnlegerHans am 19.03.10 13:40:20

hat einer mehr informationen?

Verfallstag, Rechte Tasche, linke Tasche, Paketumschichtung, wer weiss....

Solange hohe Umsätze nicht zum Kursverfall führen ist doch alles in Butter.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.177.085 von Beilagenfresser am 19.03.10 13:29:18

Es gibt vermutlich hundertausende, die lieber ihre Ansprüche herabsetzen und dann mit dem vom Sozialstaat aufgebrachten Geld "gut" leben, bevor sie selber eine Tätigkeit aufzunehmen, die womöglich wirtschaftlich auch nicht besser gestellt wäre.

Jemand, der vorher 3000€ hatte, wird sicher nicht für 1200€ in einem Doofie-Job arbeiten, wenn er statt dessen 1000€ arbeitsfrei bekommt. Würde ich auch so machen, ganz ehrlich.

Wir leben hier ja nicht im Kommunismus mit Arbeitszwang.
Wenn keine Arbeit da ist, kann man ja schlecht Steine kloppen, nur weil`s besser aussieht.

Die Politik muss halt ran und Arbeit schaffen, die Gewerkschaften müssen niedrigere Arbeitszeiten durchdrücken,
und Mindestlöhne erzwingen. Wenn genug Arbeit da ist, ist das Problem gelöst.
Heute fährt ja mancher Taxifahrer mit Hartz-Staatsknete, weil kein Umsatz rüberkommt. Das muss alles weg, Arbeit muss man einklagen können, und der ganze Hartz-Blödsinn gehört eingestampft.
Und wenn dann keine Arbeit da ist, muss eben gezahlt werden, man kann die Leute ja nicht verhungern lassen. Wir leben ja nicht in Kenia.

[AnlegerHans]

im orderbuch gibts starken kaufdruck
aber der kurs bleicbt gleich
ich hoffe das der mm den kurs nicht mehr lange halten kann
je höher die anderen aktien steigen desto mehr schauen leute nach billigen aktien um noch dabeizusein
in der liste der "billigen" aktien steht gagfah ganz oben

[gate4share]

Hermann du wirst verschiedene Sachen alles zusammen!

Es ist ja nun mal so, dass es in Deutschland das Privateigentum gibt. Das was ich mir erspare gehört mir und das darf ich auch anlegen und dann Zinsen kassieren und damit dann mein Leben fristen.
Das ist doch eine enorme Leistung. Die Leute die so ihr Leben lang hart gearbeiet haben und so gespart haben, die haben ja dann, wenn sich keinen Job mehr bekommen, quasi für den Staat vorgesorgt und bekomme dann kein Geld.
IM Gegensatz zu denen, die auch 30 Jahre lang gut verdienten und alles mit voellen Händen rausgeworfen haben.

Weiter kann es hier nicht zur Debatte stehen, wofür die gelder im Staatshaushalt verwendett werden . Da hat jeder andere Ansichten. Auch ich würde auf Afghasition verzichtem wie auf vieles im Militärhaushalt, aber das ist nun mal so bestimmt.
Und deshalb braucht ganz bestimmt kein Hartz4 ler das Geld, sondern, dann haben es die Leute eher nötig, die schon jetzt für relativ wenig geld arbeiten und dann noch Steuern und Sozialabgaben zahlen müssen, obwohl sie teilweise dann auch nur bei Hartz 4 Geld ankommen!

Ist ja widersinnig- im Schnitt bekommt ein Alleinstehender etwa 800 Euro vom Amt plus KV plus RV plus plus plus.
Sucht er sich aber einen job, wo er 1.200 brutto verdient, dann nimmt man ihm erst mal 240 Euro Sozialabgaben weg und noch rund 60 Euro Steuern. Wenn er dann noch ne Halbe Stunde bis zur Arbeit braucht ist er auch die restlichen 100 Euro noch los, die er mehr als der Harzt 4 Empfänger hat , los.

Das ist eben die grosse Ungerechtigkeit. Der eine kassiert nur und nörgelt und fordert. Der andere arbeitet, und dem nimmt man schon dann hohe Anteile weg, wo er noch unter dem Einkommen von Harzt4 Leuten liegt, für die ja zum grossen teil diese Abgaben erhoben werden!

Pervers!

Erbschaften.

Ein Erbe ist auch ein Privateigentum, was man praktisch nach dem Tod geschenkt bekommen hat.
Da gibt es keinen Vergleich, der annähernd logisch sein könnte mit einem Hartz 4 Emfpänger. Ohnehin würde diese Klientel, wohl die vermeindlich ererbte Million schneller wieder verloren haben, als sie diese bekommen haben-
Sie haben ja schleisslich schon bewiesen, dass sie weder arbeiten wollen, noch für sich selber sorgen wollen und schon gar nicht Vorsorge treffen können!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.177.472 von hermann39 am 19.03.10 14:08:58

Wir leben hier ja nicht im Kommunismus mit Arbeitszwang.
Wenn keine Arbeit da ist, kann man ja schlecht Steine kloppen, nur weil`s besser aussieht

Interessant! Sondern wo leben wir?

In einem Staat wo man sich einen schönen Lenz machne kann, auf Kosten anderer die das bezahlen?

Nee, von wegen!

Die Harzt4 Leistungen sind auschliesslich nur für die menschen da, die auch arbeitsfähig und willig sind!

Wer Geld haben will muss auch bereit sein, sich schnell eine Arbeit zu suchen und arbeiten. Es ist nicht die Aufgabe des Staates jedem eine Arbeiet zu geben, quasi im noch Schaufel in die Hand zu geben und jeden Tag hin zu fahren.

Zwang zur Arbeit gibt es nicht. Aber dann gibt es auch kein geld- ganz einfach!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.179.112 von gate4share am 19.03.10 16:44:42

Hartz 4 Emfpänger. Ohnehin würde diese Klientel, wohl die vermeindlich ererbte Million schneller wieder verloren haben, als sie diese bekommen haben

und so schliesst sich der Kreis von H4 zu den Bankstern.
Ausser dass die Verantwortlichen der Wirtschaftskrise jedem Einzelnen von uns weit mehr Schuldenlast für die Zukunft aufbürgen, als die im Gegensatz dazu lächerlichen Ausgaben für mehr oder weniger Bedürftige.
Vesteh eh nicht, wie man sich über Harz4ler aufregen kann. Lasst doch die Leute in Ruhe. Wenn hier jemand abzockt, dann doch die im neoliberalen Wahn entstandene Raffgier-Mentalität und deren Unternehmen. Da nenn ich nur Stichworte Zeitarbeit, Minijob oder begristet Jobs. Die Wirtschaftslobby wird halt immer stärker. Wenn die Firmen inzwischen nur noch Sozialhilfe- oder Hartz-Niveau zahlen dann ist doch nicht die Hilfe zu hoch..

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.179.343 von wallstreetmarc am 19.03.10 17:06:39

wo das Geld ist, das in den letzten Jahren fehlt und u.a die Sozialabgaben so hoch macht?
Einfach mal z.B mal die Milliarden-Gewinne der Versorger oder der Pharmaindustrie anschauen..

[AnlegerHans]

auf spiegel
Inflationsangst treibt Aktienkurse in die Höhe
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,684591,0…

ansich prima für immo aktien

[AnlegerHans]

schon der hammer wie heute der gagfah kurs gemacht
wird -> wie ein strich auf der 6,56

[AnlegerHans]

1200k umsatz abn stücken heute und der kurs war immer +- 1 cent
so verfall ist vorbei nun kann die kursrakete starten

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.179.199 von gate4share am 19.03.10 16:53:18

In einem Staat wo man sich einen schönen Lenz machne kann, auf Kosten anderer die das bezahlen?

Also bitte, jetzt mal ganz unter uns:

Ich kenne Mitmenschen, die leben tatsächlich auf Kosten anderer und bekommen kein Hartz-4 Geld.

Die haben Vermögen und lassen andere für sich arbeiten. Denn auch Zinsen oder Dividenden sind sowas wie Hartz, die müssen auch erarbeitet werden. Wir "Schlauen" sind doch die besten Beispiele, wie man mit wenig Arbeit Geld verdient. Bitte, immer ehrlich bleiben.

Der Riesenunterschied zwischen Kapital und Arbeit ist halt, dass Arbeit, wenn geleistet, verbraucht ist und Kapital, wenn angelegt, immer Zinsen abwerfen muss. Die 6% Zinsen für eine Griechenland Anleihe müssen die Griechen erarbeiten, ist ja kein Geschenk.

G4s, wie dem auch sei, das ist ja alles OK, mich stört eben, dass immer der kleine Mann geschubst wird und die großen können machen was sie wollen. Wir sind ja auch eher Mittelschicht und uns werden die Großkopferten auch noch abzocken, da kannst du sicher sein, leider.

Ansonsten gute Dividende, Gagfah ist und bleibt ein gutes Investment. Man kann sich ja darauf einigen, dass unsere Arbeit darin besteht, gute Investmentmöglichkeiten zu finden. Wenn wir da schlecht arbeiten, sind wir ja auch möglicherweise von Hartz4 bedroht. Allzeit guten Riecher !!

Gruß

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.179.652 von AnlegerHans am 19.03.10 17:30:43

schon der hammer wie heute der gagfah kurs gemacht
wird -> wie ein strich auf der 6,56

Longs und Shorts sind auf gleicher Höhe, ist OK so.

Vlt. sollte man mal gehebelt rein.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.179.343 von wallstreetmarc am 19.03.10 17:06:39

Was heisst denn lass die "armen Leute (Harzt4ler) oin Ruhe,"

Also in mir kommt da sogar bisweilen richtiger Hass auf, wenn ich Menschen sehen, die für wenig Geld sich quälen müssen um über die Runden zu kommen und dagegen dann diese Hartz 4 Empfängenr, die alles bezahlt bekommen, wohl nie ohne Flachbildschirm, mehreren Haustieren, Niktotin und Alk sind.

Um Menschen ein menschenwürdiges Leben zu finanzieren, sind die Sätze viel zu hoch! Wenn damit noch einer seinen Kettenrauchkonsum oder die 5 Flaschen Bier täglich, oder das "essen gehen" in Fast Food Restaurants, hohe Handyrechnungen. etc etc erlauben kann, ist das viel zu viel.
Sie bekommen schliessich die hohen Sätze von den Steuerngeldern, die wir, u.a. auch die armen Menschen die verdammt hart für wenig geld arbeiten müssen, an Steuern und Abgaben zahlen.

AnlegerHans hat in der Tat in Bezug auf die Kinder recht. In normalen Familien aufwachsend und erzogen, kosten Kinder weit mehr als das Kindergeld ausmachen könnte. Doch dazu kommt ja für die "normalen" Familien noch, dass wohl in der Regel einer für viele Jahr grösstenteils aufhören muss zu arbeiten. Und da dann auch wieder nachteile in Kauf nehmen muss, in Bezug auf das Weiterkommen im Beruf.
So entscheiden sich viele Paare, gar kein Kind mehr zu bekommen, oder mal eines, und in Ausnahmen mal 2 oder 3. Alles wohl überlegt und mehr oder weniger geplant--- erst Berufsausbildung, dann berufliche Erfahrung, dann Beziehung, dann ansparen und dann. noch überlegen, kann ich mir Kinder leisten? Wie passt das zu den sonstigen Lebensplänen.

Und dann diese Harzt4ler. Unbekümmert und faul von Generation zu Generation, wünschen sie sich schon mit 14 , wie in TV gesehen, ein Kind!
Gerade diese Leute haben dann am meisten Kinder. Das dumme nur, dass hier sich diese Mentalität, und wohl die Verweigung der Leistung sich ebenfalls vererbt, oder geprägt wird. So ist ein hoher Anteil der Kinder aus solchen Familien nicht dazu in der lage einen Schulabschluss und/odr einen Berufsabschluss zu erreichen. So wird eine Generation bis zur nächsten hier zu unselbstständigen und in 2. oder 4. oder x. Generation in Hilfebezug.

Das Schlimme dann weiter- diese Gruppe der Nichtstuer vermehrt sich ja viel schneller, als die Gruppe der fleissig arbeitenden. Eben weil die, die arbeiten, die vernünfigen Menschen eine hohe Benachteiligung durch Kinder haben.
Um in der gesellschaft insgesamt vorwärtes zu kommen und auch als Volkswirtschaftlichen Gründen, müsste es umgekehrt sein.
Gerade Kinder aus verantworlichen , normalen Familien müssen unterstützt werden und da müssen Kinder aufwachsen und nicht in den Kreisen, wo sie wohl in der regel ihr Leben lang Stützeempfäger bleiben!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.179.818 von hermann39 am 19.03.10 17:47:01

Hermann eben nicht, sind Zinsen oder Dividenden das gleiche wie die Unterstützungsleistungen die, Hartz4 ler bekommen!

Und auch muss keiner für unsere Zinsen speziell arbeiten! Denn der Faktor Kapital ist etas was man ganz einfach in der Wirtschaft benötigt. Und dieser Faktor hat Kosten, wie auch der Faktor Arbeit.

Wenn jemand Zinsen bekommt, dann hat er, bzw. seine Vorfahren,die es ihm vererben- quasie nach dem Tod geschenkt haben, ein Vermögen erarbeitet und noch durch Konsumverzicht, manche haben extrem, so wie ich, Verzicht geleistet und immer schon sparsamer gelebt, als der letzte Hartzler!

Zinseinnahmen, Mieten die man erhält, Dividenen stehen dem Anleger zu, weil er diese Einnahmen aufgrund seines zusammen getragenen Vermögens bekommt und auch gegenbennfalls als Risikoprämie, weil eben bei machen Anlagen, ein Schwund da ist.

Kapitaleinkünfte sind a) hart erarbeitet und werden b) auch noch wieder versteuert. So trägt jeder der Kapitaleinkünfte hat, wieder zur Füllung der Staatskassen bei, und jeder Hatrzt4 nimmt Tag für Tag da Geld heraus und das weil er faul ist, und sich in der Weise asozial verhält, indem er sich auf Kosten anderer einen schönen Tag macht und seine Verpflichtungen nicht nachkommt. Er bestiehlt praktsich die arbeitenden Menschen um den Anteil, den er ihnen nimmt, für seinen Lebensunterhalt!

[gate4share]

Eben meinte doch einer mit einer 1 Million Vermögen könnte man keine 10.000 Euro im Monat an Erträgen kassieren!

Klar kann man!

Einfach nur Gagfah Aktien kaufen und halten!

[Silberpfeil1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.180.113 von gate4share am 19.03.10 18:18:05

Das Problem liegt hier in der Frage, ob (u. a. gesellschaftlich betrachtet) Mann und Frau arbeiten gehen sollen. Ein gesellschaftliches Umdenken in dieser Frage würde m. E. zu einer Umverteilung der Erwerbseinkommen und infolge dessen zu einer Umverteilung der erforderlichen Sozialtransfers führen.

In nicht erwerbstätigen Familien ist das Thema "Elternschaft als Ersatzaufgabe" von Bedeutung - Kritiker würden es "Kinderzeugen aus Langeweile" nennen.

Vielleicht ist meine Frage untergegangen, oder ich habe sie unverständlich formuliert: Mich würde mal interessieren, ob jemand von Euch bewußt (also geplant) einen Teil des Budgets, was für zukünftige Instandhaltungen eines Objekts gedacht ist, anstelle auf dem niedrigverzinsten Festgeldkonto in Gagfah-Aktien geparkt hat.

Gruß

Silberpfeil

[xxt]

Ich sehe ein Problem in dem Niedriglohnsektor, der sich mittlerweile entwickelt hat. Wie soll ein Wachmann denn von 6 Euro Brutto pro Stunde leben? Das sind bei einer 40 Std. Woche 240 pro Woche, also knapp 1000 Euro brutto pro Monat. Da bleiben netto keine 800 Euro, ich frage mich wie man davon leben will, zumindest in meiner Heimatstadt wäre das kaum möglich. Da würde ich dann wohl auch lieber ALG2 beziehen.
In der Schweiz wäre eine solche Entlohnung undenkbar.

Das Problem mit der Arbeitslosigkeit wird sich aber eh in ein paar Jahren erledigt haben, wenn die Alterspyramide voll auf den Arbeitsmarkt durch schlägt. Irgendwann wird jede Arbeitkraft gebraucht werden. Schon jetzt bleiben ja viele Ausbildungsplätze unbesetzt, da keine geeigneten Jugendliche gefunden werden.
Hier ist eine dringende Baustelle der Regierung (im Gegensatz zum Hartz 4 Gejammer).
Ich würde den Druck auf Schulverweigerer deutlich erhöhen, also von Verlust des Kindergeldes bei Leistungsverweigerung des Schülers bis hin zu einem schnellen befristeten Verlustes des Aufenthaltsbestimmungsrechts der Eltern, begleitet von Familienhelfern. Mit solchen drastischen Mitteln sollte das Ziel erreicht werden, das jeder Schulabgänger Deutsch sprechen kann, lesen, schreiben und rechnen kann und damit für den Arbeitsmarkt zur Verfügung steht.

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.180.476 von Silberpfeil1 am 19.03.10 19:09:44

ich bin all-in bei gagfah

[wallstreetmarc]

Geldanlage
Zinstief löst Ansturm auf Immobilien aus

Von Nils-Viktor Sorge

Angesichts niedriger Zinsen und wachsender Inflationsängste suchen Anleger ihr Heil zunehmend in Wohnimmobilien. In manchen Großstädten ziehen die Preise für Eigentumswohnungen bereits so stark an wie seit fast 20 Jahren nicht mehr. Erste Experten warnen vor Übertreibungen.

http://www.manager-magazin.de/geld/artikel/0,2828,683933,00.…

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.180.476 von Silberpfeil1 am 19.03.10 19:09:44

anstelle auf dem niedrigverzinsten Festgeldkonto in Gagfah-Aktien geparkt hat

Gagfah Aktien statt Festgeld, ganz egal wie viel es da an Zinsen gibt, würde ich jetzt niemand raten. Dazu ist die Aktie viel zu volatil. (Kurse von 22 bis 2 in den letzten 3 Jahren!).
Aber hast schon recht, das letzte Mal hatte ich Festgeld mit 5 Prozent. Das Geld ist jetzt gestreut in Anleihen & Aktien.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.181.890 von wallstreetmarc am 19.03.10 22:13:44

.. wenn ich das "sichere" Festgeld in eine Immoaktie tauschen müsste, dann wohl in die ganz solide Deutsche Euroshop.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.180.606 von xxt am 19.03.10 19:27:24

Wie soll ein Wachmann denn von 6 Euro Brutto pro Stunde leben? Das sind bei einer 40 Std. Woche 240 pro Woche, also knapp 1000 Euro brutto pro Monat. Da bleiben netto keine 800 Euro, ich frage mich wie man davon leben will,

Meistens arbeiten ja die Frauen mit. Ich würde nicht für solch einen Hungerlohn arbeiten ist sogar schädlich für die Wirtschaft. Die billigen Löhne machen dann die deutschen Produkte billiger, dann wird munter exportiert und die Importländer müssen dann wieder finanziell rausgehauen werden weil sie keine Hungerlöhne zahlen. Deutschland will wohl China nachmachen.
Irgendwie pervers, das ganze.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.180.476 von Silberpfeil1 am 19.03.10 19:09:44

ob jemand von Euch bewußt (also geplant) einen Teil des Budgets, was für zukünftige Instandhaltungen eines Objekts gedacht ist, anstelle auf dem niedrigverzinsten Festgeldkonto in Gagfah-Aktien geparkt hat.

Wie willst du das denn kalkulieren? Instandhaltungsrücklagen kannst du doch nicht abhängig machen von den Unwägbarkeiten eines Aktieninvestments. Lehman Aktien waren noch kurz vorm Kollaps Triple A.

Von mir ein Nein, bin aber Zockresistent.

[Silberpfeil1]

Ein paar Gedanken in Kurzform dazu, Beispiel sollte skalierbar sein:

Annahme EFH / ZFH oder MFH, kein WEG (damit Eigenverantwortung bzgl. InstRL), konservativen Planungen zufolge als erforderlich erachtete InstRL 20 T€.

InstRL aufgeteilt in 2 T€ Giro, 4 T€ Tagesgeld bis 90-Tage-Festgeld, 14 T€ in Gagfah (o. ä. / ggf. Streuung).

Man hätte ein schönes Mix aus Eigenvermietung und fremdgemanagtem ImmoPortfolio, der Teil der InstRL, auf den man nicht plant, kurz- bis mittelfristig zugreifen zu müssen, ist im immospezifischen Sektor (mindestens) inflationsgeschützt investiert.

Käme eine größere Inst (ist idR planbar), dann wären die ImmoAktien
fungibel liquidierbar - ggf. früher, wenn Eigeneinschätzung zum Wert nicht mehr für ein Engagement in die (jeweilige) ImmoAktie spräche.

Gruß

Silberpfeil

[Magictrader]

Gagfah hat aber nur wenig in den Top-Städten und Top-Lagen, denke wird daher am aktuellen Wohnimmobilienboom in Deutschland (Angstkäufe, niemand weiß ob berechtigt) nur unterdurchschnittlich teilhaben.
Selbst die gute Euroshop ist auch keine sichere Anlage, kann vor einer solchen Denkweise nur warnen.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.182.571 von Magictrader am 20.03.10 08:47:09

Selbst die gute Euroshop ist auch keine sichere Anlage, kann vor einer solchen Denkweise nur warnen

OK.
Die sicherste Anlage ist aber Gagfah so lange halten, bis die Dividenden den Einstandskurs übersteigen. Da findeste wohl keine Gefahr, oder?

[AnlegerHans]

so noch 5 Börsentage dann gibts wieder dividende
hoffentlich stecken viele die Dividende in neue Gagfah aktien

In den News ist aktuell alles extrem freunlich für immo

niedrige Zinsen
Euro bald wertlos
steigende Mieten
Wohnungsmangel

Am Verfallstag waren sehr starke Käufer am Markt und haben den verkaufsdruc locker aufgehalten

wenn die stimmung dreht wird gagfag um einiges steigen

[Nika_72]

Chartmäßig könnte das Ding noch schön in den Keller rauschen.
Toll, mein Einsteigskurs, wirklich. Hatte immer die Dividende im Hinterkopf, wäre aber dann doch zwischendrin besser mal raus und
für fast 1 EUR billiger wieder rein. Irgendwie hatte ich auch gedacht, sie würde sich besser halten.
Frust!
LG, Nika

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.182.571 von Magictrader am 20.03.10 08:47:09

Was sind denn die TOP Städte und Top Lagen!

Du Schlaumeiner!
Dann schau mal rum Plötz, compass , Capital..........

Und dann sag es uns noch mal, wo diese Top Städte sind!

Mit Sicherheit hat Gagfah in den Gebieten, die nach den drei oben genannten Fachanalysen als zukünftige TOP Standorte, und das meint nmit zukünftigen überdruchschnittlichen Nachfräge schüben und Preiserhöhungen, zig mal soviele Wohnungen, wie sonst bei gleicher Verteilung auf diese Standorte, entfallen würde.

Grob geschätz liegen mind 36 % in Gebieten, denen beste Aussichten für die kommenden Jahre bescheinigt werden.

Allerdings Magictrader, vielleicht sagt dir deine "Magie" was anderes........

[mikkki123]

Hi gate for share,
War am Wochenende in Osnabrück unterwegs und konnte da zum ersten Mal Gagfah Bestand ins Auge nehmen. Das Verwaltungsgebäude in der Innenstadt ist zwar nicht das Schönste von Welt (70 er Jahre), aber der Wohnungsbestand den ich gesehen habe, war in meinen Augen (Kein Fachmann) ganz in Ordnung und ist natürlich schön, wenn man als Anleger mal sieht, worin man wirklich investiert.
PS: In den Listen der zukünftig boomenden Städte steht Osnabrück auch nicht schlecht da. Nur so mal als Beispiel!
Gruss Mikkki

[wallstreetmarc]

Die Gagfah gilt als zuverlässiger Vermieter mit hochwertigen Gebäudebeständen und moderaten Mieten.

..so ist es noch im Internet zu finden (Berlier Mieterverein), kurz vor Börsengang.

Ich würde mich echt mal noch über weitere "Besichtigungen" und Eindrücke von Thread-Teilnehmern hier interessieren.
Vielleicht kann man dann mal das Vorurteil der Vernachlässigung der Häuser auser Kraft setzen.
Mein nächster Gagfahstandort ist leider 2 Autostunden weg.. (Heidenheim).

[Nissie]

Die Gagfah gilt als zuverlässiger Vermieter mit hochwertigen Gebäudebeständen und moderaten Mieten

Grundsätlich kann ich diese Aussage bestätigen, soweit es sich um Wohnanlagen handelt, die vor der Wende im Bestand der Gagfah waren.
Einzelne Standorte in Berlin-West, Essen, Bochum und Trier habe ich selbst aus beruflichen Gründen kennengelernt, gut geschnittene Wohnungen mit angemessenen Mieten bei guter Bausubstanz. Es ist ja bekannt, dass die Gagfah als ehemalige Tochter der BfA den Mietwohnungen in den 50er bis 70er Jahren überwiegend für Angstellte errichtet hat, an den damaligen Trabantenstädten wie z.B.Gropiusstadt oder Märkisches Viertel in Berlin, war sie nicht beteiligt. Viele der vormals öffentlich geförderten Wohnungen liegen heute in innerstädtischen Bereichen, wobei nicht ausgeschlossen werden kann, dass ein Teil der Wohnungen zwischenzeitlich in Wohneigentum umgewandelt wurde.
Leider ist mir nicht bekannt, welche Wohnanlagen die Gagfah in den neuen Bundesländern übernommen hat.

[gate4share]

Die Gagfah gilt als zuverlässiger Vermieter mit hochwertigen Gebäudebeständen und moderaten Mieten

Achso, ja klar!

Also ich habe da bisher nie besonders nach Gagfah Beständen Ausschau gehalten. Eben nur damals, schilderte ich hier schon,als Gagfah Wohnungen in Schöneberg- direkt hinterm KaDeWe laut einer börsenzeitung für 1.200 anbot.
Also eigentlich alle Häuser da machten von aussern einen "normal-guten " Eindruck!

Im Übrigen, es sind Anlageinvestment, die wir klar und vordergründig als cashcowas sehen wollen.

In der Regel sind das keine besonders schönen Bestände.
Aber gerade das macht ja auch den Charm der guten Rendite aus.
Es sind solide Bestände aus den 60igern oder 70igern Jahre.

Besonders schöne Häuser, haben immer eine niedrigeere Rendite!
Eben weil diese Schönheit einen bestimmten Faktor im Kaufpreis mit ausmacht. Wir sind alle Menschen. Und jemand der ein Mehrfamilienhaus kaufen will, achtet neben allen Zahlen und Fakten auch auf den äusseren Eindruck.
So wird man zwangsläufig für ein schöneres Objekt mehr Geld nehmen können, als für ein nicht so schönes.
Ergo - man bezahlt mehr dafür, doch der Ertrag ist deshalb nicht höher!

Klar mag die Mieterschaft sich dafür mehr interessieren, oder auch leicht höhere Mieten möglich sein, aber auch das ist ja dann schon im Kaufpreis eingepreisst und noch zusätzlich darüber hinaus kommt noch der Aufschlag weil es schön aussieht!

Private Anleger sind da aicher empfängler. Jeder möchte voller Stolz auf seine Häuser schauen und da kommt es nicht gut, wenn das nur "normal" aussieht.

[AnlegerHans]

alles steigt
gagfah zahlt bald fetter dividende

->
gagfagh fällt?


kann mir das einer erklären?
massig verkäufe von big playern da will immer noch einer den kurs drücken

12:18:59 6,50 8.059 190.154
12:18:59 6,501 5.350 182.095
12:18:59 6,502 1.500 176.745
12:18:59 6,51 772 175.245
12:18:59 6,511 700 174.473
12:18:59 6,515 2.604 173.7

14:07:39 6,45 2.000 470.385
14:07:39 6,45 28.621 468.385
14:07:39 6,451 10.000 439.764
14:07:39 6,47 1.900 429.764
14:07:39 6,471 9.100 427.864
14:07:39 6,472 379 418.7

15:58:17 6,45 870 617.219
15:58:17 6,452 1.396 616.349
15:58:17 6,453 2.500 614.953
15:58:17 6,488 800 612.453
15:58:17 6,50 2.302 611.653
15:58:17 6,518 1.316 609.351
15:58:17 6,519 816 608.035
15:57:58 6,55 140 607.219
15:57:58 6,55 1.400 607.079
15:57:58 6,57 302 605.679
15:57:58 6,55 3.000 605.377
15:57:58 6,53 6.374 602.377
15:57:58 6,529 500 596.003
15:57:58 6,515 5.379 595.503
15:57:58 6,51 2.000 590.124
15:57:58 6,509 6.104 588.124
15:57:58 6,50 500 582.020
15:57:58 6,486 500 581.520
15:57:58 6,479 1.400 581.020
15:57:58 6,476 765 579.620
15:57:58 6,47 1.286 578.855
15:57:58 6,468 652 577.5

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.200.613 von AnlegerHans am 23.03.10 20:23:42

Hätts besser gelassen. Sämtliche Werte in meiner Watchlist
(Verbio, ADVA, IFX), die ich nicht mehr oder noch nicht habe, gehen ab wie Nix. Hätte längst rausgehen müssen...
Anfängerfehler.
LG, Nika

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.200.802 von Nika_72 am 23.03.10 20:42:27

warte mal ab wenn du rausgehts verdoppelt sich gagfah^^

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.200.802 von Nika_72 am 23.03.10 20:42:27

ist doch schon beim letzten Mal (November) so gewesen ... vor der Dividende geht's runter. Und dann gibt's am ex-tag Dividendenaufschlag. Verstehe es wer will.

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.201.536 von jerobeam am 23.03.10 22:02:59

Strange as it sounds..
Hätte mir das nur mal etwas genauer anschauen sollen!
Danke und LG, Nika

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.201.513 von AnlegerHans am 23.03.10 22:00:55

Würde bei mir passen.
AnlegerHans.. was bist du denn für ein Jahrgang? Rate doch mal meinen, Hans hört sich nach jemandem mit langer Börsenerfahrung an?
LG, Nika

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.201.559 von Nika_72 am 23.03.10 22:06:28

Hans hört sich nach jemandem mit langer Börsenerfahrung an?

Dann müsste ich ja schon unter der Erde liegen.


@Nika,

behalte mal deine Gagfah. Das Bashing jetzt verstehe ich nicht, die Gagfah Siedlungen hier in Berlin sind OK.

Was ich bei dem Verein nicht ganz verstehe, sind diese Wohnungsverkäufe.

Das Problem ist wahrscheinlich, dass die Investoren 20€ gezahlt haben...

[AnlegerHans]

gagfah hat nun wieder den stand 6/2009 d.h. extrem billig
für viele ist gagfah nun noch ne möglichkeit billig in aktien zu kommen um den aufschwung mitzunehmen
die anderen aktien haben ja alle sehr gut angezogen

[wallstreetmarc]

hmmm, 6,47. Darin sind die 0,20 drin, die in ein paar Tagen "abgezogen" werden und dann gibt es ja in gut 2(!) Monaten, im Juni, schon wieder ziemlich sicher 0,20. Wenn man die 0,40 schon mal gedanklich abzieht, haben wir ja fast wieder 5,xx Kurse.
Wenn es in den nächsten Tagen / Wochen nochmal gegen die 6,00 geht, überleg ich mir nachzulegen..

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.201.664 von hermann39 am 23.03.10 22:20:43

Ist wahrscheinlich momentan auch so, dass Dividendentitel nicht so ziehen, weil kurzfristig das schnellere Geld gemacht werden kann bei den starken Märkten. Sollte das weitergehen mit der Dividende, kann nicht so furchtbar viel passieren, das ist schon richtig.
Dennoch habe ich zuviel bezahlt. Wenn sie unter die 6 geht, sollte ich dann schon nachlegen...
Habe immer die Horrorversion, meinen Einstand nicht wiederzusehen, habe leider die Spitze gekauft im Januar, weil ich mir das nicht genau angeschaut habe, sehr schade.
LG, Nika

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.202.243 von Nika_72 am 24.03.10 06:38:08

Der schönste Tag im Leben eines Aktionärs ist, wenn er seinen Einstandskurs wiedersieht ...

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.202.449 von jerobeam am 24.03.10 07:55:33

Tja, an und für sich sollte das aber nicht die Strategie sein, dass man auf seinen Einstand warten muss..
Nächstes Mal sollte ich taktisch klüger vorgehen!
LG, Nika

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.202.583 von Nika_72 am 24.03.10 08:18:33

Es sollte schon eher so sein, dass man mehr als den Einstand sieht!

Hatte am anfang meiner Börsenwirkens, auch wenig Glück.
Jedenfalls so hatte ich das gedacht. In Wirklichkeit, das glaube ich heute, habe ich wohl so ziemlich alles falsch gemacht!

Klar habe ich mich auch schlau gemacht - damals alle Zeitschriften gelesen etc. Und dann mit meinem Banken gesprochen und irgendwie habe ich dann oft genau die von ihm oder seiner bank genannten Aktien gekauft und auch irgendwie immer zu dem von denen genannten Zeiten.....

Nika_72, bleibe doch einfach mal ruhig. Weiss ja nicht wieviel Kapital du hast. Aber nach Möglichkeit würde ich die Gagfah erst mal als Langfristanlage sehen, bis sie vielleicht so 12 oder 13 Euro erreicht haben - dann muss wieder neue überlegen.
Jetzt, oder schon früher raus zu gehen, bringt gar nichts.

Bei unter 6 zukaufen, kann man machen - würde ich auch machen.. aber erreichen wir nochmals Kurs von unter 6 ? Ich glaube das eher nicht - schade!

Du weisst jetzt, die hast zu teuer eingekauft, zu einem falschen Zeitpunkt - ist schon mal eine Erfahrung. Und jetzt mache das beste raus. Das schlechteste wäre dann jetzt nach dem kurzfristigen Buchverlust, diesesn auch mitzunehmen.

Du kannst ohne Weiteres mit weiterem Geld noch zusätzlich in weitere Aktien , investieren bzw. spekulieren.

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.202.700 von gate4share am 24.03.10 08:37:20

Danke für deine nette Nachricht. Mir ist aufgrund mangelnder Erfahrung und Ungeduld einiges entkommen.. Hätte-Könnte-Sollte macht nur unglücklich. Bist du wirklich der Meinung, Gagfah kommt langfristig in einen solchen Bereich? Was hat es mit dem hier vielzitierten Schuldenpaket auf sich, was in 2 Jahren refinanziert werden muss? Manche machen sich darüber ja schlimmste Sorgen - sollte man das? Lese schon eine Weile mit. So ganz habe ich auch nicht verstanden, was die Pläne von Fortress sind und was da anbrennen kann?
Danke und sorry für die Anlegerfragen. Vielleicht dann doch besser das Sparschwein.
LG, Nika

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.202.781 von Nika_72 am 24.03.10 08:50:07

Manche machen sich darüber ja schlimmste Sorgen

ja, so ist das mit Aktien. Bei den größten Sorgen und Problemen ist aber eben auch die Aktie am günstigsten. Dafür ist das Risiko höher. Alles kann man leider nicht haben; große Chance und kein Risiko. Als kleine Bespiele nenn ich mal Infineon (neulich Inolvenzrisiko und Kurse bei 0,50 und jetzt bei fast 5,00) oder die Deutsche Bank (neulich Finanzkrise bei 18 und jetzt über 50).

Gagfah hat für mich zur Zeit ein überschaubares Risiko, dass für mich vor allem in der hohen Volatilität liegt (Marktrisiko), obwohl die Zahlen von Gagfah von Quartal zu Quartal solide sind; wohl vor allem durch die hohe Abhängigkeit durch Fremdkapital.
Was mir auch gefällt, ist, dass die Aktie nicht 1:1 mit den anderen Werten im Depot läuft; Stichwort Streuung..

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.202.781 von Nika_72 am 24.03.10 08:50:07

Bin der gleichen Meinung wie wallstreetmarc.

Nika, du hast schon die wichtigsten Knackpunkte bei gagfah erkannt.
Obwohl hier vielleicht ständig über "schlechte Wohnungen" oder unzufriedene Mieter geredet wird, ist das im gesamtverhältnis , fast völlig gleichgültig.
Jeder Vermieter weiss, dass einen Prozentsatz an "nervigen Mietern" gibt, da kann man einfach nichts machen. Ist wie überall im Leben. Gibt nette, weniger nette und Ar...löcher, wo keiner mit zu Recht kommt!

Die neue Finanzierung, wohl über 80% der Verbindlichkeiten in rund 2 Jahren ist ein sehr wichtiges Thema.
Das Thema war aber in der Immo- KreditKrise noch viel wichtiger, denn in dieser Krise hätte wohl sehr schwer diese 5 mrd finanziert bekommen.
Heute wär das kein Problem.

Der Zinssatz ist weiter Knackpunkt- Wenn man 6 % zahlen müsste, dann hätte sich das Geschäftsmodell von Gagfah erstmal erledigt, und wir ständen vor Verlusten - langfristg werden sich dann wohl die Mieten erhöhen und dann kann es wieder bessere Aussichte gebne.

Aber wir haben im Moment, bei diesen Reallasten (bis 60% des Beleihungswertes) und bei höheren Finanzuierungen mit Immobilien als Sicherheiten heute Zinssätze auf 10 Jahre von, eher unter 4 %.
Das ist der Zinssatz den man jetzt auch bezahlt.

Denke mal, dass die Manager von Gagfah mindestens so schlau sind wie wir, und den Markt genau beobachten.Und wenn es so aussieht, dass die Zinsen ansteigen, man sofort eine neue Ausschreibung macht, und Angebote einholt.

Also Privater könnte ich heute für 3,7% Geld auf 10 Jahre bekommen, wenn ich das erst in 2,5 Jahren haben will, wie es bei Incity ja der Fall ist,dann müsste ich noch ca. 0,15 Zuschlag bezahlen. Also würde dann Gagfah weniger Zinsen zahlen müssen als zuvor.

Ausserdem verkauft man ja fleissig, was ich ja grundsätzlich falsch finde. Die Blockverkäufe macht man ohne grosse Gewinne, so reduziert man ja selber die Mieteinnahmen und damit die Gewinne.
Aber , dadurch kommt Geld rein , was man zur Schuldentilgung nutzen kann. Und für jede Bank ist es um so interessanter je mehr Eigenkapital ein Unternehmen hat, weil die Rückzahlung dadurch immer sicherer wird. Also viel Eigenkapital - wenig Zinsen, niedrigees Eigenkapital hohe Zinsen, und noch das Problem überhaupt einen Darlehensgeber zu finden.

So bereitet sich gagfah sehr gut vor. Und wäre selbst im falle einer weiteren grossen Krise - was ich nicht annehme -dem schon gewappnet.

Tja Fortress, hat ja wohl mindestens ca 13 Euro je Aktie selber investiert. Die werden früher oder später ganz raus wollen. Wären sie längst gewesen, wenn sie noch den Emissionspreis bekommen könnten!

Da muss man schon die Augen aufhalten. Aber dadurch , dass der Mehrheitsaktionär seine Beteiligung verkaufen will, wird der Wert nur marginal tangiert und deshalb ist die Firma nicht weniger wert - nur der zwischenzeitliche Aktienkurs könnte leiden.
Kann aber auch Fantasie auslösen, wenn ein grosser Übernehmer interessiert ist.


Also, so ganz konservativ , wie ich eben andeutete ist Gagfah nicht, dass man also einfach Jahre warten sollte. Gehe wohl davon, dass man das kann und in der Zwischenzeit dicke Dividende kassieren, nur man muss auch mal schauen, wie das eben mit Fortress aussieht und überhaupt...

Für mich ist Gagfah der attraktivste Wert zur Zeit.
Das in der Hinsicht, dass relativ sichere zukünftige Kursgewinne locken und auch noch eine gute Rendite erzielt wird.
Also könnte mir vorstellen, dass beispielweise Colonia Real Estate höhere Kurschancen hat. Aber sie sind noch so in Problemen und zahlen keine Dividende.

Und sicher gibt es auch Werte, im Technologiebereich oder auch evtl bei den Bluechips, die viel Wachstumspotenzial haben mögen , und dadurch auch Chancen auf überdurchschnittliche Kursgewinne !

Aber alle haben nicht, diese so komfortabele Absicherung mit über 12 % Rendite durch Dividenden.

Wer ein wenig Geld darf nicht spekulieren!
Wer viel Geld hat, kann spekulieren!
Wer kein Geld hat, muss spekulieren!

Und wenn ich kein Geld hätte, würde ich nen paar 10.ooode Kredit aufnehmen und dafür Gagfah Aktien kaufen.

[Beilagenfresser]

Investoren die Immobilien kaufen und die Mieter ohne zu sanieren ausnehmen, in bunt und Farbe:

http://www.ardmediathek.de/ard/servlet/content/3517136?docum…

Gagfah ist nicht dabei!

[AnlegerHans]

bei gagfah gibts aber hardfacts

erstmal der NAV von 12,80 welcher wohl ziemlich sicher nicht mehr weiter fällt was ansich schon einen kursgewinn von €6 beim kauf einer Gagfah Aktie ausmacht

und dann die Dividende von 0,80/jahr welche wohl ziemlich sicher beibehalten wird

der klassische name für ein solches investement ist

B E T O N G O L D

[Zaungast07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.204.305 von AnlegerHans am 24.03.10 11:27:28

Bisher hat Gagfah noch nicht ein Wort darüber gesagt, wo die Milliarde durch die Blockverkäufe abgeblieben sind. -Das die Dividendenzahlungen immer später erfolgen, obwohl ja so viel Geld da ist, ist schon irgendwie nicht OK.
Bei einer Kapitalerhöhung, zwecks Schuldentilgung müssen wir Kleinaktionäre nicht unbedingt beteiligt werden- dann wirds teuer

[hermann39]

Werden durch die Wohnungsverkäufe eigentlich Kredite getilgt?
Dann wäre ja die Zinsbelastung geringer.

Oder werden die Verkaufserlöse als Dividende verbraten?

[mikkki123]

Hi Nika,
Kenne das Problem, aber wenn Kleinanleger wie wir richtig anfangen zu leiden, ist das meist ein gutes Zeichen, dass es kurz darauf rauf geht, siehe heute.
Deswegen Nerven bewahren, nur meine Meinung.
Bin auch zu oft aus Verungsicherung bei Werten abgesprungen und die sind nach ner leicht Konsolidierung wieder angefangen zu laufen.
Wie das vorher schon mal erwähnt wurde, ist die Gagfah wohl ein Wert der emanchmal anders als der Gesamtmarkt läuft.
@ Gate4share: Danke für deine Zusammenfassung!
Gruss Mikkki

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.204.529 von Zaungast07 am 24.03.10 11:46:56

Zaungast.............mmhh


Man ist doch zu rund 70% fremdfinanziert! Das heisst dann auch, bei jedem Verkauf gehen erst mal diesse rund 70% an die Bank.

Das weiss jeder, der schon mal ein Haus , ge- oder verkauft hat, das mit Darlehen beliehen war oder wird. Der Verkäufer hat in der Regel nie die Verfügungskraft über den Darlehensanteil, der Käufer ohnehin nicht.

Und Kapitalerhöhung............also falls eine gemacht werdne sollte, da will ich aber dabei sein. Du kannst ja drauf verzichten, Leute die rechnen können, wollen wohl auch mitmachen.

Im Übrigen muss doch überhaupt kein Kapital erhöht werden, um die Schulden weiter zu finanzieren. Und die Rückzahlung wie gerde erzählt erfolgt ja in einem geiwssen Umfang , in dem man Verkäufe macht.

Auch die Ausschüttungstermine haben sich nicht verschoben, die sind im grossen und Ganzen gleich.
Nur jetzt die Ausschüttung für das vierte Quartal ist immer später, dafür kommt die nächste auch schon rund 2 Monate später.


Sorry Zaungast Deine Kritikpunkte sind hier völlig unbegründet.

[AnlegerHans]

Bei einem verkauf geht erstmal der NAV (€12,80) an die Bank um Kredite zurückzuzahlen
alles was darüber ist kann frei verfügt werden
viele Blockverkäufe wurden 2009 zwar vertraglich festgelegt sind aber noch nicht gebucht d.h. die käufe werden erst 2010 vollzogen
eigentlich komisch aber ist halt so

laut ceo wurden die blockverkäufe zu NAV preisen gemacht also auf jeden fall neutral bis leicht positiv
die frage ist warum man zu NAV preisen verkauft da ja im prinzip die miete langfristig sinkt
aber ich denke mal fortress weiss schon ganz gut wie man am meisten geld macht und es wird sich schon rechnen
von der refinanzoerung here sieht es für gagfah immer besser aus da cashlow sehr gut und eigenkapital besser als 2008

im bestenfall verkauft gagfah leerstande via blockverkäufe und erhöht so den cashflow (mieteinahmen)

[Zaungast07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.205.071 von hermann39 am 24.03.10 12:37:04

Ein Teil geht für die Divis drauf - Kredite können zur Zeit noch nicht getilgt weden - Zukäufe sind laut Gagfah nicht mehr geplant- Bin gspannt auf die Hauptversammlung, ob da mal was kommt.

[Nissie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.205.270 von AnlegerHans am 24.03.10 12:58:52

die Verkäufe werden gebucht, sobald die Umschreibung des Grundbesitzes erfolgt ist. Und das kann dauerrn. Je nach Grundbuchamt oder bis Vorlage der Bescheinigungen die zur Umschreibung erforderlich sind, können Wochen vergehen.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.205.130 von gate4share am 24.03.10 12:42:42

Man ist doch zu rund 70% fremdfinanziert! Das heisst dann auch, bei jedem Verkauf gehen erst mal diesse rund 70% an die Bank.


Die Sicherheiten, die ja in Form von Grundbucheinträgen dokumentiert sind, werden beim Verkauf der Sicherheit abgelöst.

Also: Haus X ist beliehen mit 70% bei Bank Y, Haus X wird verkauft, der Kredit der Bank Y wird aus dem Hausverkauf getilgt.

Dachte schon, das hat sich geändert

[AnlegerHans]

ich hoffe das alle die nun günstig gekauft haben 2x dividende abwarten dann dürfen die gagfah steigen bis juli/2010

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.205.477 von AnlegerHans am 24.03.10 13:21:26

ich hoffe das alle die nun günstig gekauft haben 2x dividende abwarten dann dürfen die gagfah steigen bis juli/2010

Dass du günstig gekauft hast, ist ja seit langem bekannt.

Man nennt ihn auch Herrn Gagfah

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.205.457 von hermann39 am 24.03.10 13:19:30

Habe ich denn was anderes gesagt?

Genauso ist es !

Die beliehende Bank bewilligt erst dann die Löschung des Grundbucheintrages, (über ein Darlehen "zuzüglich 15% einmaliger Nebenleistungen und 20% Zinsen), wenn sie das Geld hat!

In der Regel, bei uns Privaten, wickelt das ja alles der Notar ab.
Übrigens ist auch eine Übernahme der Schulden denkbar. Also der Käufer bleibt bei der gleichen Bank.

AnlegerHans

Das NAV wird nicht an die Bank.

NAV ist ja gerade die Zahl , die das Vermögen angibt, nach Bank- und sonstigen Schulden!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.205.272 von Zaungast07 am 24.03.10 12:58:59

Kredite können zur Zeit noch nicht getilgt weden -

Genau das stimmt eben nicht!

Bei jedem Verkauf, geht ein bestimmter Anteil wohl auf ein spezielles Konto, was den Anteil der Schulden auf dieser Wohnung entspricht. Das ist dann die Sicherheit der Bank, für das Darlehen, weil ja die Immobilie nicht mehr da ist.
Es ist quasi ja schon eine Art Tilgung.

Wie dann die weitere Verrechnung ist, ist eine Verhandlungssache. Wenn man, also noch für diese Anteil mit einem Darlehn für 4 % , 2 Jahre gebunden ist, dann hat die Bank Anspruch auf eine Vorfälligkeitsentschädigung, wenn dann getilgt wird.

Auf jeden Fall, kann Gagfah nicht im vollen Umfang, und wird es auch ohnehin nicht tun, Verkaufserlöse als ihr Guthaben sehen, und die anteiligen Schulden so "stehen lassen"-

Und wie wir ja gerade diskutierten mit Sicherstellung der Darlehen, ist ja gar kein vollständig abgeschlossener Verkauf einen Käufer möglich, bevor man nicht die auf dem Objekt liegenden Verbindlichkeiten getilgt hat.

Rein theoretisch könnte natürlich Gagfah bei dem Verkauf eines Mehrfamilienhauses für sagen wir 1 Mio, was mit 750 Schulden valutiert sagen, "Wir brauchen die ganze 1 Mio, für Instandhaltung, verwaltung etc."
Und der Bank dann das gesamte oder teile des sonstigen Immobilienvermögens anbieten, wo dann dieses Darlehen abgesichert wird. Dann wird bei anderen Objekten ein höherer Eintrag erfolgen.
Nur das kostet alles und ist mit Arbeit verbunden.

Macht keinen Sinn und geht ohnehin nur bis zu einem bestimmten Prozentsatz des Vermögens.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.205.526 von gate4share am 24.03.10 13:27:15

Wollte nur kurz Missverständnisse aufklären.

[AnlegerHans]

üsseldorf (BoerseGo.de) – Die Analysten der WGZ Bank empfehlen die Aktie von Wacker Chemie zu kaufen. Das Kursziel sehen sie bei 124,00 Euro.

Positiv überrascht habe die Analysten die vorgeschlagene Dividende von 1,20 Euro je Aktie.


bei einer 124 euro aktie wird 1,20 div schon als hoch bezeichnet lol lol lol

verglichen mit gagfah müssten die ja eur 14 ausschütten
das nur mal als vergleich

[gate4share]

Mir fällt jetzt ein, die Verkäufe machen ja durchaus Sinn!

Denn wir haben zur Zeit einen Kurs von 6,50. Doch alle Immobilen zusammen abzüglich der Schulden haben ja einen Wert von 12,40.

Rein theoretisch könnte man dann 12,40 ausschütten , wenn man alles verkaufen würde.

Aber so, mit eben Verkäufen von 5 % p.a. lässt sich sicher auch dauerhaft die Dividende nochmals erhöhen.

Eigentlich kann es uns als Anleger egal sein, ob wir nun weiter mit Kursen von 6,60 und jährlicher Dividene von knapp 80 cent dabei sind, oder aber..........weiter die Dividende von knapp 80 cent, bzw. eher schon mal nachher nur 70 cent, aber dann zusätzlich noch vielleicht 1 Euro Ausschüttung jedes Jahr.

Das dann 6 Jahre lang - dann würde das bedeuten - wir hätten 6 Euro Eigenkapitalausschüttung erhalten, natürlich auch noch Dividenen, die natürlich sinken und im 6. Jahr nur noch rund die Hälfte sind, und wären immer noch Eigentümer von Immobilien im Wert von 6,40 ........

Was will man denn mehr...........

[AnlegerHans]

sinn macht eigentlich auch extrem Wohnungen zu verkaufen und mit dem gewinn aktien zurückzukaufen
das erhöht sogar den cashflow/NAV
warum die das nicht so machen
???????????????????????????????????

[AnlegerHans]

bald Kaufpanik?
noch 3 Tage bis zur Dividende
dann nochmal 60? Tage bis zur nächsten Dividende?

[Magictrader]

Die Dividende ist unangemessen hoch, nur meine Meinung.

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.206.409 von Magictrader am 24.03.10 15:09:13

bezogen auf aktuellen kurs?
auf den EUR 19 IPO
auf?

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.206.409 von Magictrader am 24.03.10 15:09:13

Die Dividende ist unangemessen hoch

Gagfah sollte sich einfach mal zum REIT umwandeln. Dann gibt es auch keine Diskussionen mehr über zu hohe oder zu niedrige Ausschüttungen. Dann muss man einfach einen hohen Teil ausschütten..

[gate4share]

Stimmt auch Aktienrückkauf bringt auch was......


Aber es ist wohl tatsächlich so, wie es oft Hermann auch andeutet hat, Fortresse will und braucht cash!

Teilverkäufe, die nicht unter NAV sind , bringen cash in die Firma und liesse sich dann auch jederzeit als "Auszahlung aus Eigenkpaitalkonto" steuerfrei auszahlen. Evtl für die Amis egal, aber für uns Deutsche ja nicht.


Je länger ich drüber nachdenke, ist es in der Tat nicht dumm, Teilverkäufe zu machen.
Also ich wäre schon damit einverstanden, wenn man jetzt sagen würde, "wir verkaufen alle Immobilien, schütten dann alles aus und lösen Gagfah auf" - dann würden ja alle ca 12,40 bekommen......

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.208.114 von gate4share am 24.03.10 18:06:25

12,60 um genau zu sein

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.208.266 von AnlegerHans am 24.03.10 18:24:37

Oh, danke... also NAV war zum 31.12.2008 - 12,60? Richtig?

Und eigentlich müsste die auszuschüttende Dividende vom 1. Quartal auch schon fast da sein und vom 4. Quartal 2009 sowieso......
Also kann man schon von insgesamt sogar 13 Euro ausgehen......

Wir notieren immer noch 50 % unter Wert!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.206.329 von AnlegerHans am 24.03.10 15:01:33

Um wieviel erhöht sich denn eigentlich das NAV, wenn man Aktien zurückaufen würde?

Hans hast du da schon mal Berechnungen gemacht?

Also in 2009 hat man ja Immobilien für ca 500 mio verkauft. Dieses Jahr ist auch soviel geplant - also für beide Jahre 2009 und 2010 - 1 Mrd. Jetzt muss man, wie ich ja eben schon meinte, die auf diese Immobilien entfallenden Darlehen tilgen - schätzen wir auf 70% - dann hat man 300 Mio für die man Aktien kaufen könnte.

Für 300 Mio bekommt man.........wir müssen jetzt schauen, dass vielleicht der Kurs steigt, wenn man soviele Stücke aufkaufen will. Ja man könnte auch noch ein, zwei nachrichten bringen, dass man hier und da für xxx Mio renovieren muss oder so...das köntne den Kurs dann drücken.
Also gehen wir von gut 7 Euro je share aus, denn bekommt man 42 Mio Stücke.

Folgt.,,

[gate4share]

Es gibt aktuell 226 mio Aktien. Dann könnte man die gekauften 42 Mio Stücke einziehen und hätte dann noch 184 mio stücke.

Dann müssen wir noch rechnen 226 Mio Stücke mal 12,60 Euro, geteilt durch 184 Mio -dann haben wir denn NAV je Share, nach Ankauf und Einzug von 42 Mio Aktien.

Und das sind: ca 15,50 NAV/share

Na ja, soviel auch nicht.

Aber mal weiter, jetzt nehmen wir an, man kann und möchte zumindest in 2010 weiter die gleiche Dividendensumm ausschütten, dann ist die Rechnung die gleiche, wie oben nur eben mit 20 cent- sind dann 0,245 also könnte man auch noch mehr ausschütten.

[AnlegerHans]

wenn gagfah aktienrückkauf macht explodieren die kurse,nav,ffo

überlegt mal wenn gagfah 1m aktien kauft was dann der kurs macht?

naja irgendwie kapieren die das bei gagfah nicht

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.209.173 von AnlegerHans am 24.03.10 20:26:29

Ja Hans, hast ja völlig recht.

Meine Berechnungen sind da Quatsch.........

Stimmt, eine Millionen Aktien ist schon wahnsinnig viel, und Gagfah bräuchte dafür "nur" 7 Mio Euro.........
Also 42 Mio sind eigentlich unter normalen Umständen gar nicht an der Börse aufzukaufen in ein paar Monaten.

Allein so eine Ankündigung wirkt ja oft schon und lässt oft Kurse um 10 % oder ähnlich steigen.

Aber, wenn man als Einzelner jetzt noch weitere Stücke kauft, dann kauft man die auch billig noch.

Jetzt habe ich schon über 60 % meines gesamten Aktiendepots in Gagfah, und 85 % in Immobilienwerten, ob man doch noch mehr Gagfah kaufen sollte?

Buffet hat gesagt, wenn du dir sicher bist, dass das eine super Chance ist, dann musste voll rein gehen. (Frei dargestellt)

Hatte ja kurz vor dem letzten Dividendentermin nochmals 1.500 gekauft für so 6,30/6,40, obwohl ich da auch schon eher zuviel hatte. Habe da schon die Dividende bekommen und habe es nicht bereut.
Bisher habe ich nur die Verkäufe bereut, die ich machte weil ich teilweise bei unter 3 Euro eingestiegen war und dachte man muss auch mal Gewinne mitnehmen - das war hier eindeutig ja falsch.

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.209.335 von gate4share am 24.03.10 20:46:36

diversifizier und kauf ein paar aegon. die sind auch mindestens ein verdoppler, gemessen an anderen versicherern.

zumindest in wichtigen kennzahlen.

ohne gewähr

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.209.335 von gate4share am 24.03.10 20:46:36

gagfah ist ja kein fehler
schöne dividende

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.210.392 von AnlegerHans am 25.03.10 00:02:29

Ja man sicher ist Gagfah kein Fehler...........das Gegenteil, eine Super Gelegenheit...........

Aber , man kennt ja die Grundsätze........"nie alle Eier in einem Korb", "Diversifikation", etc. pp.

Und 60% nur ein Wert und 80% nur eine Branche....das absolut falsch- eigentlich!

[gate4share]

Auch beim Topdividendenwert des HDAX, dem Immobilienunternehmen Gagfah, lohnt es sich, genauer hinzuschauen: 80 Cent hat das Unternehmen in den vergangenen beiden Jahren über vier Quartale verteilt ausgeschüttet. Analysten bezweifeln, dass Gagfah die Quote halten kann. 95 Prozent seiner für das vergangene Jahr zur Verfügung stehenden Finanzmittel hat das Unternehmen nach Berechnung der Commerzbank als Dividende ausgeschüttet. Angesichts sinkender Erträge und höherer Zinslast sei langfristig eine Dividende von 50 statt 80 Cent realistischer, folgert die Bank. Die Konsensschätzung aller Analysten traut Gagfah in den kommenden beiden Jahren immerhin 72 Cent je Aktie zu - das entspräche derzeit immer noch einer Dividendenrendite von knapp elf Prozent.

http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/291715…


Das auch da wieder Fehler sind, wissen wir ja..................

Warum sollten denn die Zinsen steigen? Quatsch und für die nächsten 3 Jahre sogar fest ausgeschlossen, weil noch festgeschrieben.
Und die 80 cent sind sicher, eher noch höher. Weil man durch die Verkäufe ja auch Cash hat.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.210.687 von gate4share am 25.03.10 07:39:19

Und 60% nur ein Wert und 80% nur eine Branche....das absolut falsch- eigentlich!

Das Risiko ist zwar größer, das lässt du dir aber bezahlen.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.210.687 von gate4share am 25.03.10 07:39:19

Und 60% nur ein Wert und 80% nur eine Branche....das absolut falsch- eigentlich

Ach was solls! Manche setzten alles auf eine Karte; z.B. auf Hartz 4!..

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.211.707 von wallstreetmarc am 25.03.10 10:00:04

Ja diese Stücke halte ich ja auch.

Nur überlege ich, ob ich noch weitere Gagfah Stücke kaufen sollte - habe da zur Zeit doch viel Liquidität aus einer ganz anderen Quelle.

Tagesgeld bei meiner Bank 1,1 % - ja gibt wohl welche, mit bis zu 2 % , aber das sind reine Lockangebote, weil ja der Tagesgeldsatz unter Banken sogar noch unter 1 % liegt.

Oder Gagfah Aktien, und dann auf 90% Aktienanteil zu stehen,,,,?

[Nika_72]

Hm... wenn du von dem Infvestment so überzeugt bist...
Heute kommen zwei Dinge zusammen: Die Dividendengeier und eine geänderte charttechnische Lage.
Jetzt ärgere ich mich fast wieder, zu 6,43 nicht nachgelegt zu haben.
Mal sehen, wie der Kurs sich übers Jahr entwickeln wird. Stichtag ist morgen, richtig? Nicht hauen! Zu faul, das noch mal nachzulesen.
LG, Nika

[Nika_72]

Infvestment..
hier zeigt sich, dass ich stark an Infineon interessiert bin.. sorry

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.212.267 von Nika_72 am 25.03.10 10:59:06

Ja, morgen.

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.212.335 von hermann39 am 25.03.10 11:05:17

Tja, sieht man ja am Kurs! Danke, hermann!
Und was bist du nun für ein Jahrgang, oder ist das indiskret?
Gestern war der Tag!
LG, Nika

[AnlegerHans]

Ich bekomme am Montag 40k Dividende ausbezahlt

[AnlegerHans]

heute relativ gute news von einigen Immo werten
IVG sogar +3,6%
ist bei Gagfah nen Stimmunswechsel angekommen?
dann sollte Gagfah die nächsten Wochen steigen

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.212.361 von Nika_72 am 25.03.10 11:07:57

Jahrgang?


Ist Hermann von 39? Also dann 71 Jahre?

Und Du nika von 72 - also 38 Jahre?

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.212.411 von AnlegerHans am 25.03.10 11:13:21

Ich bekomme am Montag 40k Dividende ausbezahlt




Herrlich. AnlegerHans und seine Vorgänger ist und bleibt der Größte.

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.212.561 von gate4share am 25.03.10 11:28:43

Und du, du hältst dich dann wohl ganz bedeckt?
LG, Nika..
.. hebe ich hier den Altersdurchschnitt? Kein Wunder, dass ich keine Ahnung habe.. mir fehlen Eure Jahrzehnte..

oder so

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.212.571 von hermann39 am 25.03.10 11:29:33

Bei der Rechnung bekomme ich einen Schwindel!

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.212.571 von hermann39 am 25.03.10 11:29:33

Außerdem kriegt er Montag gar nix ausgezahlt, bestenfalls gibt sein Depot nach

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.212.643 von Nika_72 am 25.03.10 11:37:35

stimmt schon "im geiste ist es aber schon am Montag ausbezahlt"

zum glück gibts ja in ca. 60 Tagen wieder ein Nachschlag sonst werde ich doch noch hartz4 beantragen

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.212.632 von Nika_72 am 25.03.10 11:35:44

Bei der Rechnung bekomme ich einen Schwindel!

Dem AnlegerHans nehme ich das ab. Hoffentlich hält er seine Knete zusammen und kommt nicht auf dumme Gedanken.

[AnlegerHans]

hmm kaufpanik heute?

[AnlegerHans]

haben da einige zulange gewartet und schauen nun dem zug nach wie er aus dem bahnhof abfährt?

[AnlegerHans]

6,82 ist ja immer noch billig

immer noch 11,7% rendite und immer noch 15cent vor den jahreszahlen

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.212.561 von gate4share am 25.03.10 11:28:43

Ist Hermann von 39? Also dann 71 Jahre?

Hä?
Aber hast Recht, da könnte was dransein. Je älter, desto klüger. Und wenn der Kontostand sich proportional zur Klugheit verhält, könnte das hinhauen.

AnlegerHans ist dann 200.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.213.615 von AnlegerHans am 25.03.10 13:27:53

6,82 ist ja immer noch billig

Stelle halt eine Kauforder über 100k+ rein. Die Bombe muss explodieren.

[mikkki123]

Hi Nika,
Deine Stimmung ändert sich ja schnell!
Gestern noch schwere Zweifel an der ganzen Story und heute wieder guter Dinge. Denke nicht soviel an Charttechnik, obwohl die heutige Kurve im Chart sich wirklich gut macht!
Muss dich leider im Altersschnitt noch toppen. Bin grad 27, freu mich aber hier ein paar alte Hasen mit im Board zu haben,
Grüsse Mikkki

[wallstreetmarc]

Kurs sieht richtig gut aus. Riecht nach Ausbruch nach oben. Selbst nach ExDivi dürfe der 200 Tage Trend drunter bleiben.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.213.962 von mikkki123 am 25.03.10 13:58:22

Also Hermann ist sicherlich keine 71!

Hatte das extra gesagt, weil ich erhoffte so einen Widerspruch zu bekommen, der die richtige Angabe enthält.

Glaube eher, dass das Alter hier relativ gleichgültig ist. Denn jemand mit 29 Jahren kann mehr Erfahrung, und Wissen und Reflektionsvermögen ohnehin, haben, als viele mit 50.
Und irgendwo, meine ich mal, geht die Qualifikation, wenn man es mal so nennen will, wieder rückwärts. Erst sehr langsam, aber doh unmerklich.

Es kommen dann einfach zuviele "Schrulligkeiten" dazu, oder irgendwelche "Prinzipien", die der Sache nicht dienlich sind. Weiterhin sind wir ja alle Menschen, und wir Privaten handeln noch mehr eher gefühlsmässig, als es die ohnehin auch schon oft falsch liegenden Profis tun.

Diese Sprunghaftigkeit von Nikka ist eindeutig, eine Ausdruck mangelnder Erfahrung, mit verschiedenen Aktienwerten, die man länger hält.

Genau das hatte ich auch, als ich so vor ca. 4 Jahren wieder intensiv mit der Aktienanlage begonnen hatte. MIr gingen Kursgewinne nie schnell genug. Und wenn es wieder runter ging, meinte ich , ich hätte die längst verkaufen sollen... aber das lerne ich noch... aber 4 tage später als der Wert wieder gestiegen war, meinte ich, dass ich doch den besten Wert gefunden hätte, und das ohnehin schon immer wusste........usw......
Gut, dass ich doch dann wenig Änderungen vornahm.

[AnlegerHans]

ich habe bei 6,61 nochmal 2000 oder so nachgekauft
klar ärgert man sich wenns danach auf 6,45 geht aber nun ist ja wider 6,80

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.212.361 von Nika_72 am 25.03.10 11:07:57

"Gestern war der Tag!"

Ich meine, morgen kann man noch Aktien mit Dividendenbezugsrecht kaufen...

[Silberpfeil1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.205.348 von Nissie am 24.03.10 13:07:49

die Verkäufe werden gebucht, sobald die Umschreibung des Grundbesitzes erfolgt ist.

Ist das wirklich so?

Gruß

Silberpfeil

[Nissie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.216.145 von Silberpfeil1 am 25.03.10 17:21:26

Das ist jedenfalls die gängige Praxis in Wohnungsunternehmen.
Der Grundbesitz geht es über mit der Eintragung des neuen Eigentümers im Grundbuch. Damit ist der Eigentumswechsel rechtlich abgeschlossen.

[Silberpfeil1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.203.939 von gate4share am 24.03.10 10:55:01

Und wenn ich kein Geld hätte, würde ich nen paar 10.ooode Kredit aufnehmen und dafür Gagfah Aktien kaufen.

Seit Einführung der Abgeltungssteuer sind die Zinsen für die aufgenommenen Kredite nicht mehr abzugsfähig. Würdest Du es trotzdem machen?

Gruß

Silberpfeil

[Silberpfeil1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.182.254 von Silberpfeil1 am 20.03.10 00:00:23

Ziehe meine Gedanken erst einmal wieder zurück - vielleicht ist nach der Dividendenzahlung der richtige Zeitpunkt hierfür gekommen.

Gruß

Silberpfeil

[Silberpfeil1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.216.240 von Nissie am 25.03.10 17:32:04

Das ist jedenfalls die gängige Praxis in Wohnungsunternehmen.
Der Grundbesitz geht es über mit der Eintragung des neuen Eigentümers im Grundbuch. Damit ist der Eigentumswechsel rechtlich abgeschlossen.

Das kenne ich so nicht. Ich würde sagen, der Ertrag aus dem Immobilienverkauf muß bereits im Entstehungszeitpunkt ausgewiesen werden, also zum Zeitpunkt des notariellen Vertragsabschlusses. Ist das bei Gagfah anders?

Gruß

Silberpfeil

[Nissie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.216.508 von Silberpfeil1 am 25.03.10 17:59:50

wie das bei der Gagfah gehandhabt wird kann ich Dir leider nicht sagen.
Natürlich will ich nicht auschliessen,dass der notarielle Kaufvertrag zum Anlass genommen wird, den Verkauf des Grundbesitzes einzubuchen, um schon dann Erträge aus der Veräußerung im RW zu erfassen, den Bestand zu mindern und
Forderungen aus Grundstücksveräußerung auszuweisen.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.216.276 von Silberpfeil1 am 25.03.10 17:35:00

Seit Einführung der Abgeltungssteuer sind die Zinsen für die aufgenommenen Kredite nicht mehr abzugsfähig. Würdest Du es trotzdem machen?

Gruß

Also ich habe es vor einem Jahr gemacht - mit ca 80 tsd.
Heute weiss ich nicht, aber von der steuerlichen Abzugsfähigkeit von Kontokorrentzinsen würde ich mich nicht abhalten lassen.

Mal grob gerechnet, zahlt man vielleicht für Aktienkredite 6,5 %.
Maximal kann wohl als Privater ca 46 % Steuern bei SOZI und KiST zahlen müssen. Wobei das sehr unwahrscheinlich im Beispielfall ist.Denn jemand der den Spitzensteuersatz zahlt, hat in der Regel auch nen bisschen Geld und ist nicht einer , der ganz besitzt. Also wird der, der sich geld leiht, um eben hier mitzumachen, eher jemand mit niedrigerem Steuerssatz.
Wenn wir 40 % rechnen ist schon mehr als wohl der Durchschnitte Anleger hat.

Heisst also, durch die Nichtabsetzbarkeit, entsteht mir ein Schaden von ca 2,7 % - 40 % aus 6,5 Zinssatz.

Nun bekomme ich rund 12 % Dividende- allein daraus ergibt sich gegenüber meinen Schuldzinsen auch wenn ich die Dividenedn versteuern muss und anderer seits die Schuldzinsen vom versteuerten Einkommen zahlen muss, ein Ertrag!
Das sind etwas mehr als 3 %, die als Ertrag noch übrig, wenn ich fremd alles finazierunge und ganz korrekt Steuern auf die Dividenden zahle.
Und zusätzlich habe ich die grosse Chance, und deshalb kauft man hauptsächlich und auf Kredit erst recht, auf hohe Kursgewinne!

Andererseits muss man sich des Risikos bewusst sein. Es kann der unwahrscheinliche Fall eintreten, dass die aktien wieder sinken.. sehr viel weniger Wert werden. Dann muss man unter Umstädnen zu sehr schlechten Kursen verkaufen, weil der Bank die Sicherheit nicht ausreicht. Rein theoretisch könnte man auf den Schulden sitzen bleiben, und auch keine Aktien mehr haben.
Auch wenn wieder eine grosse Krise kommen würde, ist nicht absolut ausgeschlossen, dass der Kurs auch mal wieder auf 3 Euro geht. Und wenn man dann 60.000 Darlehen aufgenommen hat, dann könnte es sein, dass man mit 35.000 Schulden aus der ganze Sache rausgeht, wenn man dann alles nachher bereinigt hat.

Das halte ich alles für sehr sehr unwahrscheinlich- unter 1% Wahrscheinlichkeit, zumindest in der Ausprägung - aber jeder sollte sich dem bewusst sein, dass es möglich ist.

Als wir vor ca 1. Jahr, Kurse hatten von 2,80 bei Gagfah, war ja meine Überlegung rund 200 Tsd zusätzlich zu meinen 110 Tsd Darlehen aufzunhmen und damit grösstenteils Gagfah zu kaufen und vielleicht für ca 15 % andere Immounternehmen und für 5 % Deutsche Bank und 5 % gemischt.

Hatte auch bei ariva dazu einen Threat eröffnet, und versucht das mit den anderen zu diskutieren.
Also da gab es wirklich Leute die mich für bekloppt hielten und denen Frau und Kinder leid taten, dass so einen haben wie mich, der alles verspielt......

So habe ich mich nur zu einer ganz abgespeckten Lowversion getraut und nur 45 tsd Darlehen aufgenommen und das schon getilgt, als wir rund 15 % Kursgewinn hatten.

Wir stehen aber heute weit höher!
Die Chancen sind hetue sehr viel schlechter. Zwar ist nicht so viel Angst und Befürchtungen da, und die Stimmung ist besser- aber die Möglichkeiten auch viel geringer und die Risiken eben verhältnismässig grösser.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.216.508 von Silberpfeil1 am 25.03.10 17:59:50

Es ist tatsächlich so, bzw. meine ich es so wahrgenommen zu haben, dass trotz notariellen Vertrag, die Verkäufe noch nicht gebucht werden.

Darauf kann man klar schliessen, weil man immer wieder davon lesen kann, dass eben erst im kommenden Jahr sich Verkäufe (beurkundete)auswirken werden.

Also Umsatz- und Gewinnmässig, wird das zumindst in den meisten Fälle nicht bei Notarvertrag erfasst.

Davon unabhängig ist wohl wann Lasten und Nutzen übergehen.

Weiss da auch nicht so genau Bescheid, ob es Vorschriften gibt, oder wie es gehandhabt wird, nur so wie ich es hier darstelle, konnten wir es immer den Aussagen von Immobilien AGs entnehmen.

Kann es sein, dass der Zeitpunkt des Geldeingangs, beim Verkäufer entscheidet ist?
Oder doch wirklich erst, das gilt ja auch beispielsweise in Bezug auf den Zeitablauf bei Spekulatonssteuer, wann es im Grundbuch steht.

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.217.063 von gate4share am 25.03.10 19:04:30

Letztes Jahr hat sich die Königsdisziplin, sprich Anlegen mit dem Geld der Bank, natürlich aufgedrängt.

Ich habe eine Wohnung gesetzt und mein Haus belastet.

Das Ergebnis war sensationell.

Abgewickelt habe ich das Ganze mit CHF zu 2,2-2,6 %.
Risiken nimmt man hier natürlich in Kauf.

So hatte das letzte Jahr doch einiges in punkt Kick zu bieten.
Natürlich auch Enttäuschungen beim zeitweiligen Rückgang von
Gagfah.

[sekko1982]

Hallo zusammen,

eine Frage: Muss ich bis morgen zum Handelsende die Aktie halten, damit ich die Dividende ausgezahlt bekomme ?

Danke im Voraus für die Antwort.

sekko1982

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.216.064 von Beilagenfresser am 25.03.10 17:12:54

Ich meine, morgen kann man noch Aktien mit Dividendenbezugsrecht kaufen...

Jawollo.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.217.766 von hermie01 am 25.03.10 20:05:11

Sorry, verstehe ich nicht so genau.

Und würde es so gern verstehen...
Was heisst denn Wohnung "gesetzt"

Also du hast auch Aktien auf Kredit gekauft?

Weil ich ja nur die abgespekte Version nachher machte und eben dann eher zu kurzfristig, weil dann doch wieder wenig geplant, war ich dann auf meine Sparkasse angewiesen. Auf 1 Jahr hätte ich so glaube 3,8 % zahlen müssen, aber für jedenzeit tilgen- haben die mir 6,8 % abgeknöpft- obwohl wohl Euribor- oft Referenz bei varibalen Geldern mit Reallasten zuzüglich 0,5% bis ?? 2,0 %- bei 1,5 % war.
Zwar haben die den schon schnell gesenkt, nach 4 wochen 5,5% oder so, aber doch unverschämt hoch.
Aber das ist im Verhältnis doch wieder sehr wenig geld, was man dafür bezahlen muss, wenn man sich die Kursgewinne ansieht.

Also ich hätte damit Millionär werden können, wenn ich mutiger gewesen wäre, an meine Vorstellungen oder es waren schon Überzeugungen festgehalten hätte. Das mit den 110 EK.
Naja, wahrscheinlich hätte wieder meine Bank in der Grössenordnung nicht mitgemacht. Und weil da die Immobiilen belastet sind, hätte ich insgesamt schlecht und so schnell schon gar nicht wechseln können.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.216.276 von Silberpfeil1 am 25.03.10 17:35:00

Seit Einführung der Abgeltungssteuer sind die Zinsen für die aufgenommenen Kredite nicht mehr abzugsfähig. Würdest Du es trotzdem machen?

Gründe eine Firma, nehme die Aktien ins Betriebsvermögen.

[AnlegerHans]

was wohl mit dem Kurs passiert wenn die Leute Gagfah zurückkaufen welche Gagfah in den letzen Wochen geworfen haben?
Ich denke viele die verkauft haben können heute nacht schlecht schlafen
und morgen lockt noch die 20centr Dividende

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.217.138 von gate4share am 25.03.10 19:11:24

Die Verkäufe müssten als Rechnungsabgrenzungsposten gebúcht werden, wenn zwischen Vertragsunterzeichnung und Geldeingang vom Notariatsanderkonto der Jahreswechsel liegt.

[uak65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.218.110 von sekko1982 am 25.03.10 20:37:09

nein, stichtag war der 23. zahltag ist (ich glaube in 3 wochen)
wenn du also heute gekauft hast, hast du ex Dividende gekauft

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.218.322 von uak65 am 25.03.10 21:00:16

Stichtag ist der 26.3. nachzulesen hier:

http://irde.gagfah.com/phoenix.zhtml?c=202654&p=irol-dividen…

Bitte nicht weiter die Leute erschrecken...

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.218.322 von uak65 am 25.03.10 21:00:16

wenn du also heute gekauft hast, hast du ex Dividende gekauft

der Ex-Tag ist am Montag! Morgen kaufen ist noch mit Dividende.
http://irde.gagfah.com/phoenix.zhtml?c=202654&p=irol-dividen…

[uak65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.218.478 von Beilagenfresser am 25.03.10 21:13:59

sorry, habe ich möglicher weise geirrt. aber wenn ich es recht in erinnerung habe, hat die FAZ gestern den kurs mit "ex" publiziert.
Unabhängig davon, meine frage wenn ich heute gekauft habe bekomme ich die papiere doch erst in 1-2 tagen gutgeschrieben - oder. Und ist die nicht der tag der zählt ?

[Silberpfeil1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.217.063 von gate4share am 25.03.10 19:04:30

Vielen Dank für Deine sehr ausführliche Darstellung! (Auch schon wegen Deiner Ergänzung, daß sich niemand animiert fühlen soll, Deinem Beispiel "einfach so" zu folgen, weil Dein Erfolg, zu dem ich Dir gratuliere, rückblickend betrachtet schönes und gut verdientes Geld war.)

Ich hatte grundsätzlich ähnliche Überlegungen. Da es sich aber um ein Unternehmen handelt, das selbst schon mit hohem Hebel operiert, habe ich es unterlassen, selbst auch noch einen Hebel zu verwenden. (Zusatz: Habe aber auch nichts anderes gehebelt.) So freue ich mich "in relativer Bescheidenheit" und gut ist.

Von der laufenden Ertragsseite sieht es (heute) tatsächlich so aus, daß man rechnen muß: 12% x (100%-40% Steuern-5% SolZ und KiSt, sofern letztere gegeben)-6,5% Zins=0,1 Prozent, die übrigbleiben(!). Ohne KiSt wären es auch nur unwesentlich mehr. Klar ist, daß dies Zahlen von heute sind und 80 Cent Ausschüttung auf Aktien, die zu 3 Euro gekauft wurden, keine 12 Prozent ausmachen. Heute hat man einzig die Chance auf Kursgewinne bei vollem gehebeltem Kursrückgangsrisiko.

Ich weiß jetzt nicht, ob Du Familie hast. Mit Familie, würde ich sagen, entscheidet man ohnehin nochmal etwas anders.

An hermann39: An die Gründung einer zweckgerichteten Firma hatte ich auch schon gedacht, aber vor einem anderen Hintergrund. Da ich mich nicht mehr mit diesem Gedanken auseinandergesetzt habe (wenn alles richtig geplant sein will, benötigt es schon gewisse Zeit, die man haben muß), kann ich leider nicht sagen, ob (wenn es überhaupt anerkannt wird) die Darlehenszinsen als Betriebsausgaben abzugsfähig sind. Nicht, daß man hinterher noch "dazuzahlt", was evtl. auch passieren könnte. Manchmal gelten außerbetriebliche Steuerregelungen ja auch sinngemäß für Betriebe. Oder kannst Du evtl. weiteres dazu erläutern? Das würde mich natürlich freuen.

Gruß

Silberpfeil

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.219.016 von Silberpfeil1 am 25.03.10 22:19:35

"Von der laufenden Ertragsseite sieht es (heute) tatsächlich so aus, daß man rechnen muß: 12% x (100%-40% Steuern-5% SolZ und KiSt, sofern letztere gegeben)-6,5% Zins=0,1 Prozent, die übrigbleiben(!). "
Warum rechnet ihr bei der Dividende mit dem persönlichen Steuersatz und nicht mit der Abgeltungssteuer? 25%+Soli = 26,375%

Ergibt bei mir 2,335%, wenn man 6,5% Zins und 12% Dividende hinterlegt...

[Beilagenfresser]

IVG bald wieder schwarz
IVG-Aktien legen überdurchschnittlich zu. Das Immobilienunternehmen hat in Aussicht gestellt, im laufenden Jahr aus den roten Zahlen herauszukommen. Zudem will IVG seine Schulden deutlich reduzieren. Der Verschuldungsgrad solle von derzeit rund 70 Prozent mittelfristig auf 60 bis 65 Prozent und langfristig unter 60 Prozent sinken, heißt es im Geschäftsbericht.

Auch Patrizia hoffnungsvoll
Der vor allem auf Wohnimmobilien fokussierte Augsburger Patrizia-Konzern will sein Vorsteuerergebnis 2009 von 2,4 Millionen Euro im laufenden Jahr „spürbar verbessern", wie Finanzchef Arwed Fischer sagte. Beim Verkauf von Wohnungen sei in den ersten drei Monaten das Vorjahresniveau bereits übertroffen worden. Patrizia rechnet damit, dass Profi-Anleger wieder viel aktiver sein werden. Die im SDax notierte Aktie legt leicht zu.

http://www.boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_424470

[AnlegerHans]

hoffentlich kommen bald analysten upgrade vfür gagfah

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.217.063 von gate4share am 25.03.10 19:04:30

Ich sage dir ganz ehrlich, in meiner Unerfahrenheit.
Wenn ich durchblickt hätte, was Gagfah für ein Investment ist bei 2 EUR, dann hätte ich meine gesamte Kohle dort eingeschmissen und erst dann wieder rausgenommen, wenn sich an der Dividende massiv etwas verändert hätte. Ich hatte Gagfah mal um die 5,70 und bin dann irgendwann auf Anraten meines Anlagebuddies (der an und für sich viel Plan hat und auch sagte, man solle dringend einen Kredit für Gagfah-Papiere aufnehmen) im Juni raus (was ihn da geritten hat, weiß ich nicht, ich habs aber mal nachgeturnt und auf ein Signal von ihm gewartet, was nicht kam)dann in den Urlaub gefahren, als alles am Boden lag und dann nicht mehr rein. Ich habe nicht erkannt, wie wertvoll eine solche Anlage ist.

Diese Sprunghaftigkeit von Nikka ist eindeutig, eine Ausdruck mangelnder Erfahrung, mit verschiedenen Aktienwerten, die man länger hält.

Du triffst es auf den Punkt. Ich habe 2000 mal gehandelt, hatte super Gewinne (Palm, Cisco, Ahold, Mobilcom) was man da halt so hatte), dann irgendwie das Interesse verloren, mal keine Kohle etc. Man muss halt immer dranbleiben.
Jetzt in der Krise war es für mich schlicht unvorstellbar, dass man mit genug Zähigkeit solche Renditen erzielen konnte und dass sich die Kurse so weit erholen können bis heute.
Kurz: Die Hausse ist in meinem Kopf nicht angekommen.
Denke, wird mir so nicht mehr passieren.
Die nächste Krise ist dann mir! Und die kommt sehr sicher.

LG, Nika

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.219.319 von AnlegerHans am 25.03.10 23:37:39

Hallo Hans, auch noch wach?
LG, Nika

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.213.962 von mikkki123 am 25.03.10 13:58:22

Problem von mir. Gerne panisch!
27? Handelt man dann nicht eher die WAMU?
Deine Nerven sind doch noch frisch!
LG, Nika

[Silberpfeil1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.219.077 von Beilagenfresser am 25.03.10 22:27:38

Die gute Nachricht: Das stimmt. Dann landen wir bei 2,065 bis 2,335 Prozent nach Steuern - je nachdem, ob mit oder ohne KiSt. Die schlechte: Ich hatte die Inflation bewußt weggelassen, um hier keine Nebendiskussion zu entfachen (Inflationsausgleich durch Wertsteigerung Immobilien aktuell gegeben ja/nein). Bezogen auf die laufenden Erträge landet man (wohlgemerkt im beschriebenen Szenario) nach Inflation etwa beim gleichen Ergebnis - in etwa 0 Prozent.

Fazit ist im übrigen nur (da sind wir uns denke ich einig), daß ein Kauf auf Kredit im Vergleich zur alternativen Tagesgeldanlage etc. nicht vorteilhafter ist; man jetzt also ausschließlich auf die Kurssteigerungen gehebelt spekuliert. Ein reiner Eigenkapitalkauf mit einer Nachsteuerrendite bei Inanspruchnahme der Abgeltungssteuer in der Region um 8,75 Prozent wirkt natürlich schon attraktiv.

Abgesehen davon bin ich gespannt, ob die Neuregelung der Versagung des Zinsabzugs nicht noch einmal auf den Prüfstand kommt.

Gruß

Silberpfeil

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.219.360 von Nika_72 am 25.03.10 23:54:54

bin ja arbeitslos
also fast immer vor dem PC

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.219.373 von Silberpfeil1 am 26.03.10 00:04:02

Man stimmt doch gar nicht!

Dividenden werden doch nur mit 25 % versteuer! (Natürlich zuzüglich soli, zuzügliche Kirchensteuer).

Meine, meine Rechnung ist überschlägig, ohne Taschenrechner gerechnt, mit 3 % Überschuss, Dividende über die Sollzinsen, schon durchaus richtig.

[AnlegerHans]

so heute nun letzter tag um die Dividende zu kassieren

alle die geworfen haben werden sich nun fragen

zurückkaufen und in den saueren apfel beissen?

[hannes24]

frage: habe sicherheiten in form von immobilien (vermietet)könnte ich ein Kredit aufnehmen und direkt davon gagfah aktien kaufen.
kann ich die finanzierungskosten zinsen von den dividenden erträgen abziehen?
Danke

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.220.308 von hannes24 am 26.03.10 09:23:45

Nein, das geht natürlich nicht.

Mit der 25%- Abgeltungssteuer wurde diese Regelung gekillt.

Auch Erträge aus Betriebsvermögen sind spätestens bei der Entnahme zu
versteuern.

In Deutschland kommt man um die Steuer nicht herum.

[AnlegerHans]

bei 6,92 will einer kräftig abladen

6,92 98.321

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.218.128 von gate4share am 25.03.10 20:40:02

Gesetzt heißt, dass ich dies als Risiko und ggf.
Totalverlust angesehen habe.

[AnlegerHans]

2,9% Dividende in EINEM TAG

wer heute nicht kauft ist SELBER SCHULD

[idealer]

ich kauf nix mehr,
ich bin gestopft wie ne weihnachtsgans.......

[AnlegerHans]

GAGFAH - Großes Kaufsignal über...
von Rene Berteit
Freitag 26.03.2010, 10:11 Uhr
Gagfah - WKN: A0LBDT - ISIN: LU0269583422

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 6,84 Euro

Rückblick: Die Gagfah Aktie kam in den vergangenen Jahren massiv unter Druck und konnte sich erst im Dezember 2008 bei 1,88 Euro stabilisieren. Dort startete eine dynamische Kursrally bis auf 4,63 Euro und auch in der zweiten Verkaufswelle konnte das Tief bei 1,88 Euro halten.

Mit dem Ausbruch über 4,63 Euro wechselte die Aktie dann erstmals seit langem wieder in den mittelfristig bullischen Chartbereich und schaffte es, bis zunächst 8,05 Euro anzusteigen. Seit dem zeigt sich in der Aktie ein bullisch zu wertendes Dreieck. Dabei laufen die Kurse aktuell in die Spitze dieser Formation hinein, womit in den kommenden Wochen mit einer Entscheidung zu rechnen ist.

Charttechnischer Ausblick: In den Aktien von Gagfah sollte in den kommenden Wochen eine Entscheidung anstehen, wobei zunächst ein Ausbruch zur Oberseite hin präferiert wird. Gelingt dies, sollten weitere Kursgewinne bis auf 10,24 Euro folgen können.

Fällt die Aktie jedoch nachhaltig unter 6,35 Euro zurück, wäre mit weiteren Verkäufen bis auf 4,63 Euro zu rechnen.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.220.308 von hannes24 am 26.03.10 09:23:45

@ Hannes24,

genau darüber habe ich doch eben berichtet!

Und wir alle bzw. vier Leute, haben genau darüber geredet.

Also kann man nicht "absetzen" - aber Geschäfte, bzw. mehr Käufe, Anschaffungen, die man nur aus steuerlichen Gründen macht, sind oft die Schlechtesten.

Grundsätzlich muss sich ein Geschäft rechnen, und wenn dann noch steuerliche Vorteile kommen, dann ist das das Sahnehäubchen.

Wenn Du Immobilien als Sicherheit gibst, ist der Zinssatz auch viel niedriger. Die Frage ist da, für wie lange du das Engangment betrachtest. Varibale Gelder sollte es unter 3 % geben, auf 10 Jahrefrist kann man evtl auf unter 4 % kommen, aber solange würe ich mich nur wegen GAGFAH Aktien nicht unbedingt binden. Alle Zinssätze im Rahmen von Realdarlehen, d.h. bis 60% des Beleihungwertes, i.d.R. ca 50 % des Kaufpreises.

Dann zahlste eben die Zinsen aus eigener Tasche und setze nicht ab! Und was sollst, es lohnt sich trotzdem.

Nehmen wir an, die machst das mit 50.000 Euro - und zahlst- 3,2 % für 5 Jahre fest (obwohl ich ein schlechtest Gefühl habe, sich mit einer Aktienanlage, solange festzulegen - man sollte schon immer frei entscheiden könne, was man macht. Denn es kann viele kurzfristige Ereignisse geben, wo man wieder neu entscheiden muss.Aber ganz varibal, hat das Risiko, dass die Zinsen steigen..muss jeder nach seinen eigenen Vostellungen beurteilen.)
Zur Absetzung von Zinsen. Wenn jemand natürlich geschäftliche Konten hat, bzw. Vermietungsobjekte kann man ddurch Umleitung der Gelder, eine Abzugsfähigkeit doch erreichen.

Nehmen wir an, jemand hat im Monat 3.000 Mieteinnahmen und zahlt 2.500 Euro, für Darlehen und nicht umlegbare Nebenkosten.
Dann könnte man sich die Mieteinnahmen auf ein anderes Konto überweisen lassen, aber die 2.500 Kosten , von dem Haus - Mietkonto, überweisen (dann aber keine privaten anderen Sachen auf dem Konto!).
So ergeben sich Schulden auf dem Mietkonto, und den Mieteingang kann man dann dazu verwenden, was ja eigentlich nicht abzugsfähig war.
Dieses in der Steuerlich abzugsfähig, weil ja durch Vermietung verursacht. Gleichzeitig kann der Steuerzahler immer wieder neu Entscheiden, was er mit seinen Einnahemen auch mieteinnahme nmacht - wurde höchstrichterlich vor eingen Jahren entschieden.

Allerdings wenn das alles zu eiindeutig ist, könnte der Vorhalt des Gestaltungsmissbrauchs kommen- dann ist alles hinfällig....

Aber jetzt mal weiter mit der Sache, es wäre NIChT steuerlich abzugsfähig und man macht solche Umwege, die natürlich immer auch Risiken und gefahren in sich bergen -also nur machen, wenn man es selber genau verstanden hat, und auch die Risiken und Chancen beurteilen kann - sonst lieber solide und ehrlich bleiben!

Also man nimmt 50.000 Euro auf und kauft Gagfah Aktien- bei 3,2 % weil eben Sicherheit über Immovermögen zahlt man im Jahr dann - 1.600 Euro. Man kauft heute...und zahlt dann 6,83 inkl. Gebühren - und bekommt 7.320.
Schon nächste Woche bekommt man 1.070 nach Steuern. ( das sind schon 60% der Zinsen für das ganze Jahr)

Aber sowas lohnt immer nur, wenn man auch von Kursgewinnen ausgeht. Meint man, das nur die Dividende gezahlt wird, und diese sogar noch sinken kann und sonst Gagfah keine Chancne hat, zu steigen, dann sollte man das auch nicht machen.
Denn nur wegen der Zins- bzw. Dividenden-erträge bzw. der Differenz daraus, ist das Risiko, was zwar nicht hoch ist, aber immer vorhanden ist, hier dann wieder zu hoch.

[Nissie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.220.948 von gate4share am 26.03.10 10:29:11

eine abenteuerliche Konstruktion, die eine Menge Risiken hat.

[AnlegerHans]

Deutsche Wohnen steigert operatives Ergebnis
26.03.2010 | 10:16 Uhr | Frankfurt (BoerseGo.de)

Die Deutsche Wohnen AG konnte im Geschäftsjahr 2009 ihr operatives Ergebnis steigern. Das Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) verbesserte sich um 2,2 Prozent auf 133,5 Millionen Euro, während das Vorsteuerergebnis (EBT) von minus 328,8 Millionen Euro auf plus 3,4 Millionen Euro stieg. Der Funds from Operations (FFO) kletterte um 34,4 Prozent auf 0,43 Euro je Aktie. "Der Turnaround ist geschafft, d.h., das Ergebnis ist unter Berücksichtigung von Einmalaufwendungen nahezu ausgeglichen (minus 13,3 Millionen Euro, Vorjahr: minus 255,9 Millionen Euro)", sagte Unternehmenschef Michael Zahn. Für 2010 rechnet das Unternehmen erstmals mit einem positiven Gesamtergebnis sowie einer deutlichen Steigerung des FFO von derzeit 0,43 Euro je Aktie auf ca. 0,48 Euro je Aktie. Nicht berücksichtigt sind hierbei Ergebnisbeiträge aus der Bewertung, Blockverkäufen und Akquisitionen. Für die nächsten zwei Jahre erwartet die Deutsche Wohnen weiterhin steigende Mieteinnahmen und geringere Belastungen aus dem Leerstand, die die Mietausfälle durch Einzelprivatisierungen weitestgehend kompensieren sollten. Das Privatisierungsziel im Bereich der Einzelverkäufe liegt unverändert bei 500 Wohneinheiten.

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.220.872 von AnlegerHans am 26.03.10 10:21:45

Hallo Hans,
heute ein Hans im Glück oder.. sogar die Godmoder bedenken uns mal mit einer ihrer mehr oder weniger brauchbaren Analysen.
Sofern sie einen Kurs von 10,24 avisieren, sind sie willkommen.
Drückt zwar die Rendite in den Keller aber der Kursgewinn würde das ganz gut auffangen, oder rechne ich da wieder einmal falsch?
Tja, dann waren die 6,43 vermutlich erst einmal der Tiefstkurs, nachgelegt habe ich leider nicht, bin wieder in die für mich typische Endzeitstimmung verfallen. Man könnte ja auch den Abschlag kaufen, mal sehen, was sich tut.
LG aus HH
Nika

[AnlegerHans]

Nun kommt sicher Panik auf bei allen die geworfen haben um billiger wieder einzusteigen

Die Frage ist nun teuer zu kaufen oder später sich zu ärgern wenn Gagfah schön Dividende wirft und Kursgewinne macht

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.221.149 von Nika_72 am 26.03.10 10:48:11

10,24 wäre geil dann würde ich ja ca. 800k Euro Depotzuwachs bekommen

[AnlegerHans]

mal ne andere Immoaktie
Estavis NAV ca. EUR 5
aktueller Kurs EUR 1,70
machen angeblich sogar wieder gewinne
wer will kanns sich ja mal ein paar stücke zulegen
hab mir auch ne minipos genommen (1700 stk)

[AnlegerHans]

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
12.894 1:9,54 123.023

nun sind die Bullen gefragt oder zumindest gibts nun genug stücke für späteinsteiger

kann sogar sein das es am Montag weitersteigt trotz Div abschlag
war schon öfters bei gagfah so

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.221.192 von AnlegerHans am 26.03.10 10:52:48

Ich wäre auch so gern arbeitslos wie du

[hannes24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.220.948 von gate4share am 26.03.10 10:29:11

@gate4share

Gute Erläuterung Danke

1natürlich sehe ich in erster linie erträge und nicht steuerliche vorteile

2risiken sind bekannt kalkulier folgendermassen Kredit muss locker bedient werden können und erträge sind mit aktien eben nicht sicher wie auch totalverlust.

3wenn ist jetzt eine firma nur für diesen zweck gründe nehme kredit auf und kauf gagfah absetzbarkeit trotzdem nicht gegeben?

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.221.115 von Nissie am 26.03.10 10:45:10

Moment, das habe ich hier sehr verkürzt dargestellt, damit man es mal gehört hat!

Man muss dann schon sich schlauer machen und auch in seine eigene persönliche Lage berücksichtigen und mit seinem Steuerberater abwägen.

Aber eine Teilfinanzierung, seiner Anlage, wobei man höchstwahrscheinlich keine Gelder daraus braucht und auch keine laufenden Verzinsung fordert, ist sehr gut und risikoarm, dazu mit hoher Rendite darstellbar!

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.221.247 von Nika_72 am 26.03.10 10:59:41

vor 16 Monaten war ich fast Hartz4
glaube da waren noch 5k auf dem Konto und monatlich ein Geldabfluss von ca. €1k

bin dann ende 2008 allin bei Gagfah gegangen

[AnlegerHans]

3008 6,92 11:06
72252 6,92 11:06

die Bullen greifen an

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.221.313 von AnlegerHans am 26.03.10 11:06:50

So ganz verstehe ich dann deine vorangegangenen Rechnungen nicht...?
Wie streicht man mit all in in Gagfah 2008 mit 5k auf dem Konto solche Summen ein?
Mein ja nur...

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.221.497 von Nika_72 am 26.03.10 11:28:07

so die 7 euro fallen bald
mal sehen was heute noch geht

[Spiessgeselle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.221.497 von Nika_72 am 26.03.10 11:28:07

"So ganz verstehe ich dann deine vorangegangenen Rechnungen nicht...?
Wie streicht man mit all in in Gagfah 2008 mit 5k auf dem Konto solche Summen ein?
Mein ja nur... "

Ach du anonymes Internet, hier zeige ich mich so, wie ich sein will!

[Nissie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.221.268 von gate4share am 26.03.10 11:01:40

das ist natürlich richtig, wenn man eine solche Finanzierung auf die individuelle Situation abstimmt und einen Steuerberater mit ins Boot nimmt.
Mir ging es eher um den Hinweis auf die generellen Risiken einer solchen Konstruktion. Aber letztlich muss jeder selbst wissen, ob er Aktienkäufe per Kredit finanziert.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.221.497 von Nika_72 am 26.03.10 11:28:07

Anlegerhans wird öfter geboren - hier im Forum, und wer weiss, vielleicht auch real........

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.221.576 von gate4share am 26.03.10 11:37:03

Der war gut!

[Nika_72]

Blöde Frage: ist der Anstieg heute wegen der Deadline? Oder des Charts? Oder wegen beidem?
Schlauere Gemüter hätten sich doch dann besser gestern oder vorgestern eingedeckt?

[hannes24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.221.572 von Nissie am 26.03.10 11:36:25

also jetzt mal en pkt.

bei einem kreditfinanzierten aktienkauf muss eine grenzwertrechnung aufgemacht werden totalausfall zinssteigerung des kredites wenn man das schultern kann nur dann würde ich das machen

[gate4share]

Man man, was steigt der Kurs jetzt wieder!

über 6 % dieses Woche, das ist schon was...

Und ich weiss genau, dass an den vorherigen Dividenden Termine, keinerlei Regelmässigkeit gab - vor Dividende gestiegen, nach Auszahlung Abschlag.

Es war sogar manchmal genau umgekehrt, dass erst vor der Dividende der Kurs rumdümpelte - gleich blieb, oder auch schon mal ein wening abgab und in den fünf Tagen nach Dividenden Abschlag, gab keinen Abschlag, stieg der Kurs erst wieder.

Vielleicht doch jetzt mehr interesse, wundert auch nicht bei der Rendite- nur je höher Kurs, umso niedriger die Rendite!

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.221.747 von gate4share am 26.03.10 11:54:49

Also mehr oder minder unberechenbar das Ganze?

[AnlegerHans]

Bei Gagfah gibt es immer einen Herdentrieb kaufen/verkaufen immer alle gleichzeitig obwohl die klugen halten und zuschauen
naja aktuell siehts nach kauflaune aus die hoffentlich noch weitergeht

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.221.192 von AnlegerHans am 26.03.10 10:52:48

10,24 wäre geil dann würde ich ja ca. 800k Euro Depotzuwachs bekommen



Herrlich! AnlegerHans aka XYZ, Rächer aller Vollwaisen und Arbeitslosen, schlägt wieder zu!

Welche Aktien hast du noch im Depot? Jungs wie du haben ja oft einen guten Riecher.

[gate4share]

Das ist sicherlich wichtig, dass man sich verschiedene mögliche Konstellationen anschaut!
Was das dann jeweils bedeuten würde.

Also, wenn beispielsweise der Zinssatz steigt auf xx %.

Oder, wenn der Kurs mal sinkt auf 5 Euro - was ist dann?

Und erst wenn ich mir sicher bin, dass ich auch alle diese schlechtest möglichen Annahmen auch noch durchstehen kann, kann man sich daran machen, es konkret zu planen und mit der bank durchsprechen.

Meine eigene Vorgabe wäre auf jeden Fall, nach und nach Teilverkäufe zu machen. Denn mit jedem Kursanstieg, sinkt ja zum einen die prozentualle Rendite, und bei nach NAV Überlegung, ja auch das mögliche Kurspotential - somit wird die Chance eher schlechter.
Das widerspricht wohl etwas der Charttheorie.
Bei vielen Werten geht man ja eher davon aus, dass dann, wenn gerade ein Anstieg ist, dass es noch weiter und weiter steigen wird.
Das kann grundsätzlich auch hier so sein!

Nur, damit wäre mein Augenmerk nicht mehr im Mittelpunkt.

Denn, so meine ich, was eben Gagfah, von den meisten anderen Aktienspekulationen auf Kredit unterscheidet ist ja, dass ein wesentlich höherer Wert im Unternehmen ist, und dieser höherere Werte eben regelmässig Erträge bringt die Ausgeschüttet werden.

Will man jetzt fürs erste einen Kursziel von 10,50 bis 11,50 Euro anpeilen, und damit rund 10% unter dem NAV.

Wenn wir dann bei 8,50 stehen, dann haben wir schon fast die Hälfte des "vorerst geplant, überlegten" Kursanstiegs hinter uns. Das heisst dann auch, dass die Chancen eher sinken, je näher wir am NAV sind!

Spätestens bei 10,50 würde ich dann alle Kredit getilgt haben und nur noch mit dem Gewinn engagiert sein. Und dann wieder neu entscheiden, was ich mit dem Einsatz noch mache.

Die Frage, mit der man sich auch bechäftigen sollte, mache ich einen Stop loss? Also wenn wirklch jetzt mal der Kurs ganz tief sinkt. Verkaufe ich dann, und behalten Schulden für ewig? Oder stehe ich die Zeit durch?

Darauf sollte man klare Antworten schon vor dem Engangment haben, das man in der Situation evtl wieder neu entscheidet ist eine zweite Frage.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.221.809 von Nika_72 am 26.03.10 12:00:04

Ja, bisher in den lettzen 6 Dividenden Terminen hat es keine Regelmässig gegeben, oder es war eben nicht so, wie es sein sollte, bzw. es man sich es denkt - mit den Begriff "Dividendenabschlag".

Denn das würde ja bedeuten, dass wir am Montag eigentlich irgendwas zwischen 15 und 20 cent Abschlag haben müssten, und von diesem nieddrigeren Kurs heraus ergeben sich dann wieder ganz normale Ausschläge nach oben und unten.
Und diesen Abschlag gab es, wenn überhaupt so selten, dass es keine Regelmässigkeit ist.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.221.659 von Nika_72 am 26.03.10 11:45:43

Schlauere Gemüter hätten sich doch dann besser gestern oder vorgestern eingedeckt?

Börse hat doch wenig mit schlau oder dumm zu tun. Vor allem in den kurzen Zeiträumen..
Ebensowenig mit bunten Linien (wo ist eigentlich Zockus?!!..).

Meine Meinung zum kreditfinanzierten Gagfah-Aktienkauf: der Zug ist abgefahren. Zu Riskant bei den Kursen. Gates4share hab ich aber ehrlich gesagt bewundert, als er (in einem anderen Forum) seine Gedanken umgesetzt hat und bei den niedriegen einstelligen Kursen auf Pump zugeschlagen hat. (schon verrückt, Gagfah hatte vor einigen Monaten doch tatsächlich eine Dividendenrendite von über 40 Prozent!! Und das abgedeckt von sicheren Mieteinahmen von dt. Wohnimmos..).
Das ist unternehmerischer Mut mit Risiko nur für sich persönlich. Vor solchen Geschäften hat jeder mein Respekt und sich die Belohnung verdient.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.221.961 von wallstreetmarc am 26.03.10 12:17:52

Schlauere Gemüter hätten sich doch dann besser gestern oder vorgestern eingedeckt?

und das schlaue Gemüt wird nächte Woche wieder dumm wenn es heute nicht verkauft hat und nächste Woche die Aktie 0,40 tiefer steht weil ja bestimm bald Gewinne mitgenommen werden?!

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.221.989 von wallstreetmarc am 26.03.10 12:20:51

Es ist schwierig. Man kann es so oder so machen, klar...
What are you up to?

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.221.497 von Nika_72 am 26.03.10 11:28:07

Das ist das große Mysterium bei Anlegerhans.

Darauf gab es noch nie eine vernünftige Antwort.

Abgesehen davon sollte es in so einem Forum nicht um konkrete Zahlen/Vermögen gehen.

A: uninteressant

B: nicht prüfbar

[AnlegerHans]

in ca 60 tagen gibs ja nochmal dividende

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.221.961 von wallstreetmarc am 26.03.10 12:17:52

Börse hat sehr wohl mit bunten Linien zu tun.
Zeigt sich täglich wieder.
Warum passieren Dinge die passieren beim Kreuzen von Durchschnitten?
Warum explodieren Werte, die jahrelang seitwärts laufen und dann nach oben ausbrechen?
Vielleicht, weil da nicht Tausende auf der Lauer liegen?
Warum kamen die Kurse auf den 10-Jahrestiefs zum Stillstand letztes Jahr? Punktgenau nachzuvollziehen z. B. bei Swiss Life oder einer Allianz?
So ganz kannst du das abtun. Du kannst auch nicht gegenarbeiten.
Auch du wirst dir Trends anschauen und deine Entscheidungen entsprechend fällen, nicht nur mit den Fundamentals.
Charttechnik ist aber nicht alles klar.

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.222.100 von hermie01 am 26.03.10 12:31:36

Finds ja auch amüsant..

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.221.961 von wallstreetmarc am 26.03.10 12:17:52

Vor solchen Geschäften hat jeder mein Respekt und sich die Belohnung verdient.

Wirklichen Respekt hat nur der verdient, der Kapital nimmt, und selbst ein Geschäft oder einen Betrieb aufmacht. Was wir hier an der Börse machen ist nur Spekulation, mehr nicht.

Dass man bei Gagfah zumindest nicht dumm war, wenn man eingestiegen ist, klar. Aber echten Respekt muss man sich erarbeiten, den erzockt man sich nicht. Respekt verdient die Krankenschwester, der Lokführer, die Putzfrau, der Ingenieur, der Unternehmer, der für seine Mitarbeiter durch Dick und Dünn geht.

Also immer auf dem Teppich bleiben

[Istanbul]

http://www.ftd.de/finanzen/immobilien/:immobilientochter-gsw…

Da wird man mit Gagfah vergleichen können - und wahrscheinlich bemerken, dass Gagfah deutlich günstiger ist.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.222.172 von hermann39 am 26.03.10 12:39:42

Wirklichen Respekt hat nur der verdient, der Kapital nimmt, und selbst ein Geschäft oder einen Betrieb aufmacht

Also für mich sind halt Kapitalgeber / Investoren genau so Unternehmer wie Unternehmer.. Gerade in heuteiger Zeit sieht man doch, dass ohne Geldgeber nix mehr läuft.. Aber hast ja recht, Banken sind ja auch keine Geldgeber sondern Apotheken..

[OWLer]

Steht es denn schon fest, das am Montag Dividendentag ist?

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.223.964 von OWLer am 26.03.10 15:36:20

zum selber nachlesen, dann gibt es auch keine Missverständnisse:

http://irde.gagfah.com/phoenix.zhtml?c=202654&p=irol-dividen…

Quartalsdividende
Q4 2009: €0.20

Stichtag
26.03.2010

Ex-Tag
29.03.2010

Auszahlungsdatum
13.04.2010

[OWLer]

danke, bin leider zu spät drin, wollte vorgestern rein, da war der kurs noch im keller.

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.224.195 von OWLer am 26.03.10 15:56:12

Denke, das ist nicht tragisch. Leider habe ich selbst den Nachkauf verpasst, schade...
LG & schönes Wochenende, auch an alle anderen
Nika

[Steinwollsocke]

Hallo Leute !

Ich war schon länger nicht mir in diesem Thread unterwegs und hab mich leider nicht mehr mit Gagfah beschäftigen können.

Derzeit ziehe ich jedoch die Möglichkeit in Betracht einen größeren Betrag zwecks Dividendenrendite in Gagfah zu stecken.

Zwar hat Gagfah die letzten 2 Jahre die Dividende pro Quartal stabil bei 20 Cent belassen, allerdings ist einhellige Meinung verschiedenster betrauter Leute, dass Gagfah die Dividende nicht bei 20 Cent wird halten können.
Auch ein wenig negativ die zuletzt mehrfach im TV gesehenen Berichte über Immobilien von Gagfah die teilweise dahinfaulen.

Wie ist Eure Meinung über die Aussicht auf eine Verringerung der Dividende ? Wie schätzt Ihr das Kurspotenzial der Gagfah Aktie ein ? Sollte die Dividende tatsächlich auf 60 Cent pro Jahr gekürzt werden, dürfte der Kurs alles andere als gut darauf reagieren.

Was meint Ihr ?

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.225.950 von Steinwollsocke am 26.03.10 19:12:35

Sollte die Dividende tatsächlich auf 60 Cent pro Jahr gekürzt werden, dürfte der Kurs alles andere als gut darauf reagieren.


Wieso? Das kann schon eingepreist sein. Wenn die Dividende auf 70 Cent runtergeht und so Nachhaltigkeit ins Geschäftsmodell reinkommt, wird der Kurs die 9+ anpeilen.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.225.950 von Steinwollsocke am 26.03.10 19:12:35

allerdings ist einhellige Meinung verschiedenster betrauter Leute, dass Gagfah die Dividende nicht bei 20 Cent wird halten können

"verschiedenster betrauter Leute"
Tod gesagte leben länger. Wie viele Beerdigungen der 0,20 gab es denn schon? Bald ist es soweit, dass man damit in der Summe schon ne Aktie kaufen kann!
In den letzten Quartalen reichten sogar oft die Mieteinnahmen aus, um die 0,20 zu bedienen. Eine Leerstandserhöhung gibt es nicht. Wenn ich es richtig im Kopf habe waren es ca. 0,17 FFO ohne Verkäufe und nur ca. 0,03 mit Verkäufen im Schnitt der letzten Quartale.
Und FFO Ausschütten ist Gagfah Programm und für 2010 ist der Chef zuversichtlich. Woher soll das Störfeuer für 2010 / 2011 kommen?

Andere Meinungen?

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.226.562 von hermann39 am 26.03.10 20:28:34

Wenn die Dividende auf 70 Cent runtergeht und so Nachhaltigkeit ins Geschäftsmodell reinkommt, wird der Kurs die 9+ anpeilen

die 80 brauch als Schmerzensgeld dafür, die meist geneidete, gehasste und unnachhaltigste Firma im Depot zu haben, die jederzeit abnippeln kann!

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.227.399 von wallstreetmarc am 26.03.10 23:18:50

dann kauf sie nicht.....

[Silberpfeil1]

Ist ein Verbesserungsvorschlag erlaubt?

Empfindet Ihr das Thema "Wer wie was bekommt wann Dividende" nicht müßig? Dabei gibt es doch so viele wirklich spannende Themen.

Überlegt doch mal: Die Gehaltsbezieher unter Euch fragen sich doch auch nicht 10 Tage vor Zahltag täglich am Kantinentisch, ob das Geld am Freitag auf dem Konto ist, oder evtl. doch erst am darauffolgenden Montag (bzw. weisen darauf hin, daß sie bald Zahltag haben), ob Ihr noch lieb sein müßt, damit Ihr es auch tatsächlich bekommt, ob sich die Arbeit an den auf den Zahltag folgenden Tagen besser oder schlechter anfühlt. Und die Selbständigen warten auch nicht Tag für Tag auf den Eingang ihrer Forderungen.

Verbesserungsvorschlag: Wollt Ihr dafür nicht einen eigenen Thread aufmachen? Wbietet hierfür ja das Sofa an. Da die meisten ja selbst schreiben, investiert zu sein (also langfristig die Aktie halten), folgere ich wohl logisch, daß eine solche Diskussion hier niemanden ernsthaft weiterbringt, oder? Ich glaube eher, es schreckt hier mitlesende Neuinvestoren ab.

Also, nix für ungut! Vielleicht bin ich es aus anderen Dividendenwerten nicht gewohnt.

Gruß

Silberpfeil

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.227.506 von Silberpfeil1 am 27.03.10 00:22:40

Verstehe, was du meinst. Aber die Dividendendiskussion beschäftigt hier alle immer nur um die Dividendentermine. Sprich, viermal im Jahr gibt es 1-2 Wochen, wo das Thema eben heiß ist. Wenn du mal rückwärts liest wirst du sehen, dass es oft auch einfach ganz still ist hier.
Aber warum nicht. Was meinen denn die Anderen hier?
Wo wir schon dabei sind, Silberpfeil, welche Dividendetitel sind deiner Meinung nach auch aussichtreich?
LG aus Hamburg, schönes Wochenende
Nika

[idealer]

wird zeit das zockus wieder aufkreutzt und einigen hier mal erklärt wie bekloppt sie eigentlich sind......

[ralfonso1]

Zockus for President. Freue mich schon auf eine schöne, sachliche Chartdiskussion.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.228.191 von ralfonso1 am 27.03.10 10:51:02

..dazu müsste aber auch wieder orlandus auftauchen

[AnlegerHans]

am 28.5 also in ca. 60 Tagen gibt es den nächsten Stichtag und die nächste Dividende

wird sicher wieder 0,20 cent
falls die Dividende sinkt wird gagfah schneller auf den NAV laufen da wohl das "aus der substanz" bezahlen bei vielen noch einen NAV abschlag einberechnet wird

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.228.343 von AnlegerHans am 27.03.10 11:29:55

inzwischen rentieren auch (riskantere) Unternehmen-Nachranganleihen / Hybrid / Tier 1 - Anleihen selten noch über 10 Prozent p.a.
Auch die Colonia Wandelanleihe wird gerade einstellig in der Rendite.
Somit hält Gagfah zur Zeit eine Spitzenposition.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.228.626 von wallstreetmarc am 27.03.10 12:40:52

.. und das selbst wenn die Dividende irgendwann in Zukunft auf 0,70 p.a. gekürzt werden sollte.

[umberto5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.228.343 von AnlegerHans am 27.03.10 11:29:55

mit welcher Eröffnung rechnest Du am Montag?

[AnlegerHans]

da jede aktie irgendwann auf den NAV laufen muss steht gagfah sagen wir mal 31.12.2013 bei 12,60

d.h. 4*0,80 div
5,70 Kursgewinn
==================
128% rendite in 4 Jahren
also ca. 32% pro Jahr

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.228.696 von umberto5 am 27.03.10 12:56:20

ich glaube das gagfah am montag die 20c gutmacht also wieder ca. 6,95 schliesst

[umberto5]

eigentlich fand ich das Bonus-Zerti.(CM1Z5J) interessanter als ein Direktinvestment in GAGFAH, welches ich übermorgen, nach dem Div.-Abschlag, tätigen wollte.
aber ich kann mir nicht helfen, die Relationen zur Basis sind gestern überproportinal nach oben gezogen
da hat sicher COM ein wenig justiert
vor 3 Tagen wäre es ein schöner Schnitt gewesen, aber fürs gehabte...

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.228.645 von wallstreetmarc am 27.03.10 12:44:26

Wenn die Dividende gekürzt wird lege ich nach.

Eine richtige Steigerung ca 10,00 Euro kann nur bei einer
ordentlichen Erhaltung der Bestände und Rückführung der Kredite erfolgen.

Meine Meinung: 0,60 € Div/a und das Ganze läuft langfristig.

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.228.696 von umberto5 am 27.03.10 12:56:20

Ich rechne mit 6,65.

Das Ganze ist aber irrational. Letztes Jahr stieg der Kurs schon nach dem Ex-Tag.

[umberto5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.229.023 von hermie01 am 27.03.10 14:33:31

bei den relativ hohen Handelsvolumina der letzten Tage und unter Berücksichtigung der Div.-Besteuerung sehe ich die Abgabebereitschaft zu 6,65€ eher begrenzt. da werden wohl lieber einige noch 2 Monate bis zum nächsten Div.-Termin warten.
der Gesamtmarkt scheint ja auch eher überkauft und "Betongold" keine schlechte Alternative

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.228.191 von ralfonso1 am 27.03.10 10:51:02

Zockus for President. Freue mich schon auf eine schöne, sachliche Chartdiskussion.

Zockus, der Chefrabulistiker.

Ich werde mal einen Chart reinstellen, bisschen Analüse betreiben und der Bursche kommt wieder weg vom Tresen.

[hermann39]

So hier mal ein Chart, freigegeben zum Abschuss, von den Analüsten der Godmode-Glaskugel-Beter.



Analüse:

Die Tendenz geht nach unten, dann geht die Tendenz nochmal nach unten und am Ende ist der Boden erreicht und somit geht die Tendenz wieder nach unten.

Diese Analüse ist nicht kostenpflichtig. Den kostenpflichtigen Teil sehen sie bitte unter Godmode Trader ein. Leider nur gegen Vorkasse.

[AnlegerHans]

gagfah ist ja immer noch extrem billig mit NAV 12,60 und 6,90 Kurs
wenn Leute wieder klar denken können ist Gagfah schnell wieder zweistellig
Gagfah macht ja ansich nur gewinne also kann man einen NAV Abschlag nicht erklären

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.229.014 von umberto5 am 27.03.10 14:30:37

jo stimmt der schein hat 20% gemacht die letzen paar Tage
ein klarer Hinweis das Der Emmitent von Steigenden Kursen ausgeht

[AnlegerHans]

Hier mal die letzen Abschläge nach der Dividende


30.11.09 -0,26
31.08.09 -0,25
01.06.09 +0,26!!
30.03.09 -0,26

[umberto5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.229.473 von AnlegerHans am 27.03.10 17:18:06

das ist doch aber in einem offenen Markt ein Paradoxon.
3% übers WE.
ob der fehlende Div.-Abschl. immer von einem "Großen" aufgefangen wird?
sonst fehlt mir eine rationale Logik.

[idealer]

herrmann, willst du sagen das zockus seine ganze divi ins wirtshaus trägt und endlosrunden schmeisst....
an und für sich ne gute idee, bleibt das geld in umlauf und macht die birne frei......

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.230.665 von idealer am 28.03.10 08:19:24

Na, auch kleine Kinder, die dich früh wecken?
LG, Nika

[idealer]

ne,nen hund der raus muss...
ausserdem mach ich mich für den frühschoppen fertig.....

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.230.688 von Nika_72 am 28.03.10 08:54:44

Hauptsache es wird niemand davon geweckt, dass ihm der Putz von der Gagfah Wohnungsdecke fällt..

[idealer]

wenn mann bedenkt das ne deutsche wohnen mit einem ffo von 43 cent mit jetzt 7,40 euro bewertet wird.....
einen vagen ausblick auf ner dividende wagt.......
und der nav bei 10 euro liegt....
dann wirds höchste zeit das wir bei der gagfah mal die 10 vor dem komma sehen......

[AnlegerHans]

Da die Mieten steigenen und der NAV über die Mieten gebildet wird kommt es bald zu NAV AUFWERTUNGEN

da wird GAGFAH BALD ZWEISTELLIG

[hermie01]

ZUm Thema Wohnungseigentum und Geld.

Letzte Woche hatte ich einen Termin mit einem Bauträger, der beim Stuttgarter Flughafen Wohnungen erstellt.

Er sagte, dass 4 von 7 teuren (nehme ich an) Wohnungen nicht finanziert wurden.

Ergo: Vermögende Leute stcken ihr Geld in Immobilien.

[AnlegerHans]

Ich denke mit Griehcneland bekommen nun Leute Angst mit dem Euro und kaufen lieber Beton um auf der sicheren Seite zu sein

[umberto5]

meiner Ansicht nach ist es wichtig, rein charttechnisch die 7,00€ zu knacken. dann sollten in den nächsten 2 Monaten 8€+ locker möglich sein.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.230.665 von idealer am 28.03.10 08:19:24

herrmann, willst du sagen das zockus seine ganze divi ins wirtshaus trägt und endlosrunden schmeisst....
an und für sich ne gute idee, bleibt das geld in umlauf und macht die birne frei......




Aber: Wenn der so weitermacht und den Geldumlauf erhöht, haben wir bald eine fette Inflation

Zockus Telirium Tremens, Kneipier Multimillionär, D im A....

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.230.710 von idealer am 28.03.10 09:09:51

ausserdem mach ich mich für den frühschoppen fertig.....

Eine sehr solide Tagesplanung, könnte glatt meine sein

[AnlegerHans]

Möglicherweise können wir uns ja auf der Hauptversammlung treffen aber möglicherweise bin ich dann schon nach Thailand ausgewandert

[Nika_72]

was ist mit dem L&S-Kurs los? Taxieren mit -100%... ganz so tief sollte der Dividendenabschlag dann aber nicht ausfallen

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.233.648 von Nika_72 am 29.03.10 07:44:12

bei dem Kurs von 0 Kaufe ich ALLES AUF

[AnlegerHans]

2010-03-29 08:00:04 280 6,80


erster Kurs^^

[AnlegerHans]

Bin die nächsten 2 Tage in Berlin!
Well mich jemand treffen?
Immobesitzer aus Berlin da?

[AnlegerHans]

Falls mich jemand treffen will bitte PM an mich!
Kurzurlaub in Berlin (2 Tage)

[AnlegerHans]

Hab 1000 Euro dabei also für ein Bier sollte es reichen^^

[AnlegerHans]

mal sehen ob heute die 7,00 knallen

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.233.779 von AnlegerHans am 29.03.10 08:24:17

Glaube ich nicht so recht...

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.233.694 von AnlegerHans am 29.03.10 08:04:03

Du rührst ja ganz schön die Werbetrommel!

[wallstreetmarc]

Eröffnung 6,876

so gut wie KEIN Dividendenabschlag!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.233.689 von AnlegerHans am 29.03.10 08:02:15

Will mich jemand treffen?

..und ich hab immer gedacht du wärst ein Computerprogramm, das automatisch Thread Einträge generiert. Und zwar die Folgenden:

Der Kurs ist noch so weit vom NAV entfernt!
Riesen Aufholpotential!
In den nächsten Wochen sehen wir die 10!

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.234.295 von wallstreetmarc am 29.03.10 09:40:20

Hallo Wallstreetmarc,

stimmt, im Geiste rechne man sich ja die 0,20 drauf...
wir liegen also gut über den 7 EUR - nicht schlecht.

Das mit den 10 EUR in den kommenden Wochen kann ich mir allerdings schlecht vorstellen, so schnell wird es nicht gehen.
Macht doch auch gar nichts.

LG & einen schönen Tag, deine IFX rennt ja auch ganz schön!
Habe sie leider nicht mehr und jetzt jucken mir die Finger - wohin kann die Reise gehen? Sind 8-10 EUR auf lange Sicht realistisch?

Nika

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.234.348 von Nika_72 am 29.03.10 09:47:34

Habe sie leider nicht mehr und jetzt jucken mir die Finger - wohin kann die Reise gehen? Sind 8-10 EUR auf lange Sicht realistisch?

von mir aus kann der Kurs ewig bei 6,80 stehen. Das wäre fast 12 Prozent Seitwärtsrendite wenn sich die Divi nicht verschlechtert, wovon ich in den nächsten 2 Jahren nicht ausgehe. Zumindest nicht unter 0,70 p.a.
PS. hab Intel und nicht Infineon.

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.234.640 von wallstreetmarc am 29.03.10 10:27:12

Hi Wallstreetmarc,
ist Marc dein richtiger Name oder geht die Frage jetzt zu weit?
Hatte gedacht, du hättest IFX.. sorry, Mißverständnis.
Erinnere mich, dass jemand geschrieben hatte, wer würde Intel wegen der Dividende bevorzugen, warst du das?
LG, Nika

[Nika_72]

So aus Nachkaufgründen... wo limitieren?

[xxt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.236.214 von Nika_72 am 29.03.10 13:41:55

Ehrlich gesagt würde ich momentan abwarten, wie sich der Kurs entwickelt. Entweder die Kurs bricht nach oben aus, dann würde ich so ab 7,20 kaufen, oder es geht wieder Richtung 6, dann würde ich da etwa ein Limit setzen.

[infomi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.236.572 von xxt am 29.03.10 14:21:57

Entweder die Kurs bricht nach oben aus, dann würde ich so ab 7,20 kaufen, oder es geht wieder Richtung 6, dann würde ich da etwa ein Limit setzen.

eine brillante Analyse: entweder geht es hoch oder runter; danke dafür!

[Nika_72]

Es ist leider so.
Entweder du gehst auf Stop Buy und verschenkst, oder aber du versuchst unten abzufischen. Die Entscheidung muss dann jeder selbst treffen. Stop Buy bringt mehr Sicherheit, weil ein massiver Widerstand gebrochen wird. Ich persönlich könnte mir vorstellen, dass der Kurs noch einmal Richtung 6,50-6,65 geht.
Und wenn du die Position aufteilst? Dann bist du doch in der Mitte?
Mir geht es gerade so mit Dialog. Keinen Plan, ob ich auf 11 limitieren oder auf Stop buy nach oben gehen soll.
LG, Nika

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.236.748 von Nika_72 am 29.03.10 14:40:52

Entweder die Kurs bricht nach oben aus, dann würde ich so ab 7,20 kaufen

Ich warte beim Bäcker auch immer erst bis der Preis steigt bevor ich mein Brot kaufe

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.236.863 von jerobeam am 29.03.10 14:53:32

Frage beantwortet sich gerade von selbst..
Bäcker? Kann ich mir nicht leisten. Ich ernte, schrote und backe selbst...

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.236.863 von jerobeam am 29.03.10 14:53:32

Ich warte beim Bäcker auch immer erst bis der Preis steigt bevor ich mein Brot kaufe

ist aber beim Aktienkauf oft gar nicht so schlecht; die Aktie erst zu kaufen wenn sie schon gestiegen ist.
Einfach mal verschiedene Charts anschauen: Kaufen wenn der Kurs die 200 Tagelinie nach oben schneidet. Und Verkaufen wenn der Kurs den Trend nach unten schneidet. So einfach ist oft Geld verdienen.
PS. und schneiden hat auch noch was mit Brot zu tun!

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.236.863 von jerobeam am 29.03.10 14:53:32

Ich warte beim Bäcker auch immer erst bis der Preis steigt bevor ich mein Brot kaufe

Blöder Vergleich, Stopbuy setzen ist das normalste der Welt.

Soll ja Leute geben, die warten lieber auf fallende Kurse während andere Geld verdienen.

[gate4share]

Habe mal in der Börse Online geschaut, und da kommt man auf ein NAV von 9,70 Euro.

Das finde ich schon enttäuschend. Klar , dass Börse Online auch gagfah, wie ja viele andere, nicht als empfehlswert erachtet. Aber das kann sich bald schon ändern.

In gewisser Weise, empfehlen die Analysten ja genau den Einstieg, wenn der Wert schon gestiegen ist. Da hatten wir ja in den letzten tagen ne echte rally und da könnte es in den mächsten Tagen massive Empfehlungen geben. Jedoch zuvor war die Kursentwicklung ja nicht so dynamisch, teilweise auch wochenlang eher nach unten.

Aber wie kommen die von Börse Online auf über 20 % weniger NAV. Börse Online hatte auch bei einigen anderen ein niedrigeres NAV- extrem sichtbar bei Dic-Asset, als sonst verkündet wird.

Vermute stark , dass die Wertschätzungen , der Gebäude, die dem NAV zugrunde liegen, wohl sich von unterschiedlichen Berechnungsformen zusammen setzt. So, wie es eben auch die beseren Gutachter für Zwangsversteigerungen machen. Man bewertet durchaus den Substanz und den Ertragswert. Aber setzt dem ganzen den zur Zeit gezahlten "Verkehrswert" dem gegenüber . Und eben dadurch wird der Wert stark beeinfluss. Teilweise wird der Substanzwert ganz ohne Bedeutung.

Deshalb glaube ich nicht, daran, dass man eben nur aufgrund der zukünftigen Geldflüsse die bewertung festlegt. Denn dann hätte es ja in den letzten beiden Jahre keine Wertberichtigungen geben können. Denn die mieten sind nicht zurückgegangen sondern auch da weiter gestiegen.

Wie ich schon sagte, müssten$ die Berliner Wohnungen, extrem die in guten und besseren westlichen lagen, aber auch die "billigen" eigentlich stark gestiegen sein. In einem Marktbericht habe ich doch was von 8 bis 12 % Werterhöhungen je jahr über die letzten 2 bis 4 Jahre gesehen.

Berlin hatte ein extreme überanggebot. Die Mieten war schon extrem niedrig, und sind es auch heute noch grösstenteils.
Falls alle geförderten Sozialbauten, werden unterhalb der gefördeten Kostenmiete vermietet. Das heisst, die Förderung bringt den Mietern nichts, weil die Mieten noch viel niedriger ohnehin schon sind.

Jedoch ist wenig bis gar nicht gebaut worden - hätte sich ja auch nie gerechnet - Ausnahem vereinzelt grosse gewerbliche Fläche und luxeriöse und meisten grosszügige Eigentumswohnungen, wo wenig Referenzobjekte da sind.

Aber wie kann der eine , die Firma selber einen NAV mit 12,60 angeben und ein doch recht gutes und ernstzunehmendes Börsenblatt, nur 9,70 berechnen?

[gate4share]

Dann ist ja in der Tat heute ein ganz genauer Dividendenabschlag von 15 cent- Kurs aktuell- erfolgt.

Bezweifelte mal die Hans Zahlen, denn die sagen ja aus, dass es doch in der Mehrzahlt einen Dividendenabschlag gab, sogar mehr als die Dividende war.

Bin auch oft in Berlin und hätte schon gern Hans getroffen. Irgendwie kommt mir einiges nicht so 100% glaubwürdig vor, aber oft täuscht man sich auch.
Selber bin ich jetzt in München - mein Gott, was ich hatte gestern Kopfschmrzen... das liegt wohl hier an der Luft - hatte bisher jedes mal, dreinmal in den letzten beiden Jahren, teilweise entsetzliche Kopfschmerzen. Sowas ist in Berlin oder Hamburg aber auch in Städten wie Hannover oder Leipzig kein Thema.

In München hat Gagfah ja auch ein paar Wohnungen - leider wohl zu wenig, denn sonst wäre das NAV wesentlich höher.

[reuth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.238.365 von gate4share am 29.03.10 17:26:57

das ist der Fön

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.238.594 von reuth am 29.03.10 17:50:31

Ja Reuth habe ich jetzt auch gehört.

Hatte da letztes mal schon drauf getippt. Da war es wirklich sehr schlimm, weil mein Körper irgendwie "nicht mehr mitmachte" und die Schmerzen überall zu sein schienen. Und jetzt wieder...macht echt keinen spass dann in Munich...

In Köln hat man glaube ich ein ähnliches Klima, oder ist der Fön was anderes? Um Köln herum sind ja die Gebirge. Und wenn es wenig Luftbewegung gibt, keine Wind, dann gibt es in Köln Stadt keinen Luftaustausch. Durch die Gebirge um Köln, liegt Köln quasi unter einer käseglocke, und die Lust ist extrem schwül. Was auch Auswirkungen auf Kreislauf hat - komischerweise hatte ich da nie Kopfschmrzen, wohl Lustlosigkeit... Meine auch, man gewöhnt sich da mit der Zeit dran -nach 10 Jahren köln, und irgnedwie meine ich auch gemerkt zu haben, dass Kölsch eine Art Medizin dagegen ist..


Aber jetzt mal wieder zu Gagfah.....

[coolrunning]

29.03.2010 16:58
DGAP-HV: GAGFAH S.A.: Bekanntmachung der Einberufung zur Hauptversammlung am 21.04.2010 in Luxembourg mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung gemäß §121 AktG
DJ DGAP-HV: GAGFAH S.A.: Bekanntmachung der Einberufung zur Hauptversammlung am 21.04.2010 in Luxembourg mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung gemäß §121 AktG

Bekanntmachung der Einberufung zur Hauptversammlung GAGFAH S.A.: Bekanntmachung der Einberufung zur Hauptversammlung am 21.04.2010 in Luxembourg mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung gemäß §121 AktG 29.03.2010 16:27 GAGFAH S.A. Société anonyme - Société de titrisation L - 1222 Luxembourg 2-4, rue Beck R. C. S. Luxembourg B 109.526 (the 'Company') CONVENING NOTICE FOR the ANNUAL GENERAL MEETING and the EXTRAORDINARY GENERAL MEETING OF SHAREHOLDERS of GAGFAH S.A. - both to be held on April 21, 2010 Dear Shareholders, You are hereby convened to the Annual General Meeting and the Extraordinary General Meeting of Shareholders of the Company In accordance with the articles of incorporation of the Company, the annual general meeting of shareholders will take place on: Wednesday, April 21, 2010 at 2.00 P.M. Luxembourg time. It will be followed by the extraordinary general meeting of shareholders, both held at the Luxembourg Chambre de Commerce 7, Rue Alcide de Gasperi, L - 2981 Luxembourg, Kirchberg. Agenda for the Annual General Meeting of Shareholders of GAGFAH S.A. to be held in Luxembourg on April 21, 2010 (1) Presentation of the statutory Management Report and the consolidated Management Report for the fiscal year ended December 31, 2009; (2) Presentation of the reports by the auditors of the Company in respect of the statutory financial statements of the Company and in respect of the consolidated financial statements of the Company and its Group, for the fiscal year ended December 31, 2009; (3) Approval of the statutory financial statements of the Company for the fiscal year ended December 31, 2009; The Board of Directors proposes that the statutory financial statements of the Company for the fiscal year ended December 31, 2009 be APPROVED by the general meeting. (4) Approval of the consolidated financial statements of the Company and its Group; The Board of Directors proposes that the consolidated financial statements of the Company and its Group, for the fiscal year ended December 31, 2009 be APPROVED by the general meeting. (5) Resolution concerning the allocation of the results of the Company for the fiscal year ended December 31, 2009 and approval of distributions; The Board of Directors proposes that the general meeting APPROVES, after the allocation to the legal reserve as appropriate, the distribution of dividends for the year ended December 31, 2009, which includes (i) the amount of EUR 45,146,737 which was distributed as interim dividend (EUR 0.20 per share) on June 9, 2009 (as 2009 first quarter dividend for the holders of record on May 29, 2009); (ii)the amount of EUR 45,156,908 which was distributed as interim dividend (EUR 0.20 per share) on September 8, 2009 (as 2009 second quarter dividend for the holders of record on August 28, 2009); (iii)the amount of EUR 45,169,776 which was distributed as interim dividend (EUR 0.20 per share) on December 8, 2009 (as 2009 third quarter dividend for the holders of record on November 27, 2009) and (iv)the amount of EUR 0.20 to be distributed as interim dividend per share (in issue on the record date) on April 13, 2010 (as 2009 fourth quarter dividend for the holders of record on March 26, 2010), out of the available share premium and reserves of the Company. (6) Discharge to all the Directors of the Company who were in office during the fiscal year ended December 31, 2009; The Board of Directors proposes that the general meeting APPROVES to grant discharge to all the Directors of the Company who were in office during the fiscal year ended December 31, 2009. (7) Authorisation to the Company, and/or any wholly-owned subsidiary (and/or any person acting on their behalf), to purchase, acquire, receive or hold shares in the Company. Authorisation under article 49-2 of the Luxembourg law of August 10, 1915, to the Company, and/or any wholly-owned subsidiary (and/or any person acting on their behalf), to from time to time purchase, acquire, receive or hold shares in the Company up to 25 % of the issued share capital, and on such terms as referred to below and as shall further be determined by the Board of Directors of the Company, such authorisation being granted for a period of 5 years. Acquisitions may be made in any manner including without limitation, by tender or other offer(s), buy back program(s), over the stock exchange or in privately negotiated transactions or in any other manner as determined by the Board of Directors (including derivative transactions or transactions having the same or similar economic effect than an acquisition). In the case of acquisitions for value: (i) in the case of acquisitions other than in the circumstances set forth under (ii), for a net purchase price being (x) no less than fifty per cent of the lowest stock price and (y) no more than fifty per cent above the highest stock price, in each case being the closing price on Xetra of the Frankfurt Stock Exchange (or successor system) ('Xetra') over the ten (10) trading days preceding the date of the purchase (or as the case may be the date of the commitment to the transaction); (ii)in case of a tender offer (or if deemed appropriate by the Board of Directors, a buy back program), - in case of a formal offer being published, for a set net purchase price or a purchase price range, each time within the following parameters: no less than fifty per cent of the lowest stock price and (y) no more than fifty per cent above the highest stock price, in each case being the closing price on Xetra over the ten (10) trading days preceding the publication date, provided however that if the stock exchange price during the offer period fluctuates by more than 10 %, the Board of Directors may adjust the offer price or range to such fluctuations; - in case a public request for sell offers is made, a price range may be set (and revised by the Board of Directors as deemed appropriate) provided that acquisitions may be made at a price which is no less than fifty per cent of the lowest stock price and (y) no more than fifty per cent above the highest stock price, in each case being the closing price on Xetra over a period determined by the Board of Directors provided that such period may not start more than five (5) trading days before the sell offer start date of the relevant offer and may not end after the last day of the relevant sell offer period; The Board of Directors proposes that the general meeting RESOLVES TO AUTHORISE the Company, and/or any wholly-owned subsidiary (and/or any person acting on their behalf), to from time to time purchase, acquire, receive or hold shares in the Company under article 49-2 of the Luxembourg law of August 10, 1915, up to 25 % of the issued share capital, and on such terms as referred set forth in the agenda and as shall further be determined by the Board of Directors of the Company, such authorisation being granted for a period of 5 years. Agenda for the Extraordinary General Meeting of Shareholders of GAGFAH S.A. to be held in Luxembourg on April 21, 2010 * Decision to reduce the issued share capital of the Company by a maximum amount of EUR 70,600,000 by the repurchase and cancellation of a maximum of 56,480,000 shares from existing shareholders during a period ending nine (9) months after the date of the extraordinary general shareholders' meeting within the parameters set forth below and to the extent determined by the Board of Directors, instruction and delegation of power to and authorisation of the Board of Directors to determine the conditions of the purchase(s) of shares, to implement the share purchases, cancellation of shares and reduction of share capital, determine the final amount of the share capital reduction and number of shares to be repurchased and cancelled (if any) within the maximum decided by the general meeting of shareholders, proceed to the payment of the repurchase price, cause the share capital reduction and cancellation of shares and the consequential amendment of the Articles of Incorporation to be recorded by way of notarial deed, and generally to take any steps, actions or formalities as appropriate or useful to implement this decision of the extraordinary general shareholders' meeting; Parameters of the decision to reduce the issued share capital of the Company by the repurchase and cancellation of shares (to the extent determined by the Board of Directors):

[coolrunning]

29.03.2010 16:58
DGAP-HV: GAGFAH S.A.: Bekanntmachung der -2-
DJ DGAP-HV: GAGFAH S.A.: Bekanntmachung der Einberufung zur Hauptversammlung am 21.04.2010 in Luxembourg mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung gemäß §121 AktG

Bekanntmachung der Einberufung zur Hauptversammlung GAGFAH S.A.: Bekanntmachung der Einberufung zur Hauptversammlung am 21.04.2010 in Luxembourg mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung gemäß §121 AktG 29.03.2010 16:27 GAGFAH S.A. Société anonyme - Société de titrisation L - 1222 Luxembourg 2-4, rue Beck R. C. S. Luxembourg B 109.526 (the 'Company') CONVENING NOTICE FOR the ANNUAL GENERAL MEETING and the EXTRAORDINARY GENERAL MEETING OF SHAREHOLDERS of GAGFAH S.A. - both to be held on April 21, 2010 Dear Shareholders, You are hereby convened to the Annual General Meeting and the Extraordinary General Meeting of Shareholders of the Company In accordance with the articles of incorporation of the Company, the annual general meeting of shareholders will take place on: Wednesday, April 21, 2010 at 2.00 P.M. Luxembourg time. It will be followed by the extraordinary general meeting of shareholders, both held at the Luxembourg Chambre de Commerce 7, Rue Alcide de Gasperi, L - 2981 Luxembourg, Kirchberg. Agenda for the Annual General Meeting of Shareholders of GAGFAH S.A. to be held in Luxembourg on April 21, 2010 (1) Presentation of the statutory Management Report and the consolidated Management Report for the fiscal year ended December 31, 2009; (2) Presentation of the reports by the auditors of the Company in respect of the statutory financial statements of the Company and in respect of the consolidated financial statements of the Company and its Group, for the fiscal year ended December 31, 2009; (3) Approval of the statutory financial statements of the Company for the fiscal year ended December 31, 2009; The Board of Directors proposes that the statutory financial statements of the Company for the fiscal year ended December 31, 2009 be APPROVED by the general meeting. (4) Approval of the consolidated financial statements of the Company and its Group; The Board of Directors proposes that the consolidated financial statements of the Company and its Group, for the fiscal year ended December 31, 2009 be APPROVED by the general meeting. (5) Resolution concerning the allocation of the results of the Company for the fiscal year ended December 31, 2009 and approval of distributions; The Board of Directors proposes that the general meeting APPROVES, after the allocation to the legal reserve as appropriate, the distribution of dividends for the year ended December 31, 2009, which includes (i) the amount of EUR 45,146,737 which was distributed as interim dividend (EUR 0.20 per share) on June 9, 2009 (as 2009 first quarter dividend for the holders of record on May 29, 2009); (ii)the amount of EUR 45,156,908 which was distributed as interim dividend (EUR 0.20 per share) on September 8, 2009 (as 2009 second quarter dividend for the holders of record on August 28, 2009); (iii)the amount of EUR 45,169,776 which was distributed as interim dividend (EUR 0.20 per share) on December 8, 2009 (as 2009 third quarter dividend for the holders of record on November 27, 2009) and (iv)the amount of EUR 0.20 to be distributed as interim dividend per share (in issue on the record date) on April 13, 2010 (as 2009 fourth quarter dividend for the holders of record on March 26, 2010), out of the available share premium and reserves of the Company. (6) Discharge to all the Directors of the Company who were in office during the fiscal year ended December 31, 2009; The Board of Directors proposes that the general meeting APPROVES to grant discharge to all the Directors of the Company who were in office during the fiscal year ended December 31, 2009. (7) Authorisation to the Company, and/or any wholly-owned subsidiary (and/or any person acting on their behalf), to purchase, acquire, receive or hold shares in the Company. Authorisation under article 49-2 of the Luxembourg law of August 10, 1915, to the Company, and/or any wholly-owned subsidiary (and/or any person acting on their behalf), to from time to time purchase, acquire, receive or hold shares in the Company up to 25 % of the issued share capital, and on such terms as referred to below and as shall further be determined by the Board of Directors of the Company, such authorisation being granted for a period of 5 years. Acquisitions may be made in any manner including without limitation, by tender or other offer(s), buy back program(s), over the stock exchange or in privately negotiated transactions or in any other manner as determined by the Board of Directors (including derivative transactions or transactions having the same or similar economic effect than an acquisition). In the case of acquisitions for value: (i) in the case of acquisitions other than in the circumstances set forth under (ii), for a net purchase price being (x) no less than fifty per cent of the lowest stock price and (y) no more than fifty per cent above the highest stock price, in each case being the closing price on Xetra of the Frankfurt Stock Exchange (or successor system) ('Xetra') over the ten (10) trading days preceding the date of the purchase (or as the case may be the date of the commitment to the transaction); (ii)in case of a tender offer (or if deemed appropriate by the Board of Directors, a buy back program), - in case of a formal offer being published, for a set net purchase price or a purchase price range, each time within the following parameters: no less than fifty per cent of the lowest stock price and (y) no more than fifty per cent above the highest stock price, in each case being the closing price on Xetra over the ten (10) trading days preceding the publication date, provided however that if the stock exchange price during the offer period fluctuates by more than 10 %, the Board of Directors may adjust the offer price or range to such fluctuations; - in case a public request for sell offers is made, a price range may be set (and revised by the Board of Directors as deemed appropriate) provided that acquisitions may be made at a price which is no less than fifty per cent of the lowest stock price and (y) no more than fifty per cent above the highest stock price, in each case being the closing price on Xetra over a period determined by the Board of Directors provided that such period may not start more than five (5) trading days before the sell offer start date of the relevant offer and may not end after the last day of the relevant sell offer period; The Board of Directors proposes that the general meeting RESOLVES TO AUTHORISE the Company, and/or any wholly-owned subsidiary (and/or any person acting on their behalf), to from time to time purchase, acquire, receive or hold shares in the Company under article 49-2 of the Luxembourg law of August 10, 1915, up to 25 % of the issued share capital, and on such terms as referred set forth in the agenda and as shall further be determined by the Board of Directors of the Company, such authorisation being granted for a period of 5 years. Agenda for the Extraordinary General Meeting of Shareholders of GAGFAH S.A. to be held in Luxembourg on April 21, 2010 * Decision to reduce the issued share capital of the Company by a maximum amount of EUR 70,600,000 by the repurchase and cancellation of a maximum of 56,480,000 shares from existing shareholders during a period ending nine (9) months after the date of the extraordinary general shareholders' meeting within the parameters set forth below and to the extent determined by the Board of Directors, instruction and delegation of power to and authorisation of the Board of Directors to determine the conditions of the purchase(s) of shares, to implement the share purchases, cancellation of shares and reduction of share capital, determine the final amount of the share capital reduction and number of shares to be repurchased and cancelled (if any) within the maximum decided by the general meeting of shareholders, proceed to the payment of the repurchase price, cause the share capital reduction and cancellation of shares and the consequential amendment of the Articles of Incorporation to be recorded by way of notarial deed, and generally to take any steps, actions or formalities as appropriate or useful to implement this decision of the extraordinary general shareholders' meeting; Parameters of the decision to reduce the issued share capital of the Company by the repurchase and cancellation of shares (to the extent determined by the Board of Directors):

[gate4share]

Weiss einer, ob man noch Kosten die für die Teilnahme an so einer HV, steuerlich geltend machen kann? Fahrkosten, evlt Übernachtung, etc.?

Meine da hätte sich mit pauschalen Abgeltungstssteuer was geändert, früher konnte man das voll dem Finanzamt präsentieren, und konnte sogar mit anderen Gewinnen verrechnet werden. Allerdings muss das verhältnismässig sein. Also man konnte nicht wegen beispielsweise 10 gagfah Aktien 150 Euro Fahrtkosten, 100 Euro Übernachung und 50 Euro Verköstigung einreichen.

[uak65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.239.880 von gate4share am 29.03.10 20:11:02

leider kann man die besuche zur hv nicht mehr absetzen, es sei denn man hätte über 1% anteil

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.238.289 von gate4share am 29.03.10 17:17:16

Den NAV kann man nach verschiedenen Methoden ausrechnen. Hatte mal eine ziemlich umfangreiche Abhandlung zum Thema, ist leider in Ablage P gelandet. Auf jeden Fall gibt es Bewertungs-Spielräume, mit denen aber nur der Wirtschaftprüfer spielen kann, denn der kennt das gesamte Zahlenwerk.
Börse Online kann also nur mit den Zahlen arbeiten, die von Gagfah selbst kommen. Also müsste Börse Online uns sagen könne, wie man aus den Gagfah Zahlen auf die Börse Online Zahlen runterrechnet. Da müsste ja ein Rechenweg vorliegen.

Ich glaube, die schummeln, machen auf seriös-konservativ und schrauben den NAV Pi mal Schnauze einfach runter. Soll uns egal sein.

[Nika_72]

Guten Morgen an Alle!
Hält sich doch sehr gut, unsere Gagfah?
Mann, die Wirecard hatte ich letztes Jahr mal und kürzlich unter 8 mit dem Gedanken gespielt, reinzugehen.. autsch!
LG & einen schönen Tag
Nika

[derweisser]

Hallo,

habe eben mit der Post die Hauptversammlungsunterlagen erhalten.
Zur Abstimmung steht unter anderem die Genehmigung für einen Aktienrückkauf bis zu einem Betrag von rund 70 Mio. € bzw. bis zu 56 Mio. Stück innerhalb von 9 Monaten nach einer außerordentlichen Hauptversammlung parallel zur ordentlichen Hauptversammlung am 21.04.2010!

Meiner Meinung nach, und das wurde hier ja auch schon diskutiert, sind das sehr gute Nachrichten.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.243.876 von derweisser am 30.03.10 11:46:53

Steht doch schon im Posting von Coolrunning

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.243.950 von hermann39 am 30.03.10 11:55:22

Bitte Prognose! wohin wird uns das führen?
Offenbar zumindest nicht mehr unter die 6 EUR, denke ich.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.243.876 von derweisser am 30.03.10 11:46:53

aber hallo, hätte ich ja nicht gedacht, dass so eine gute Nachricht (event. baldiger Aktienrückkauf!) in der Post steckt, die ich vorhin auch bekommen habe..
Richtig prima!

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.244.314 von wallstreetmarc am 30.03.10 12:37:05

Da ich das noch nie erlebt habe, wenn in der Einladung steht, dass der Rückkauf, sofern verabschiedet, bis zum 21. Januar 2011 über die Bühne gehen soll, wie läuft das dann ab?
Geben die dann an alle Aktionäre ein Angebot ab, das wir annehmen oder nicht? Wenn das so beschlossen wird, wird im Nachgang zur HV bzw. der dazugehörigen ad-hoc der Preis bekanntgegeben?

Sicher kann dazu jemand etwas sagen.
Ist das jetzt das Signal, sich massiv einzudecken?

Danke und LG
Nika

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.244.314 von wallstreetmarc am 30.03.10 12:37:05

Was soll denn an der Nachricht gut sein?

Von einem konkreten Angebot an die Aktionäre steht da Null Komma Nix. Wenn dem Antrag auf der HV zugestimmt wird können die Gangster Aktien erwerben, ohne dass eine Sau davon etwas mitbekommt.

Wir als Gagfah Aktionäre leben nur von der Dividende, Phantasien in Form von Rückkaufangeboten kann man vergessen. Luxemburg ist nicht D. Trotzdem wird der Kurs nach oben gehen, nehme ich mal an.
Ich werde weiter nachlegen.

[derweisser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.244.895 von hermann39 am 30.03.10 13:39:32

Nun ja, den positiven Effekt sehe ich für den einzelnen Aktionär NICHT in einem unerhört attraktiven Kaufangebot, sondern darin, daß der Anteil / die Aktie des einzelnen Aktionärs mit jeder nicht mehr im Umlauf befindlichen Aktie an "innerem Wert" gewinnt, dies muß sich nicht zwingend unmittelbar im Kurs ausdrücken. Zugleich erhöht sich der Anteil der einzelnen Aktie an der Dividende.

Für den Rückkauf gibt es verschiedene Szenarien (Tender, öffentliches Kaufangebot, vertragliche Übernahmen) bei denen die Höhe des Kaufangebotes an den Kurs der letzten 10 bzw. 5 Tage geknüpft ist.

Für Verschwörungstheorien gegenüber dem Vorstand der Gagfah sehe ich da kaum Raum

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.244.895 von hermann39 am 30.03.10 13:39:32

Wenn dem Antrag auf der HV zugestimmt wird, können die Gangster Aktien erwerben, ohne dass eine Sau davon etwas mitbekommt

Normalerweise bekommen wir das an der Börse mit steigenden Kursen mit wenn die Nachfrage steigt; und davon bin ich jetzt auch ausgegangen; dass die Aktien über die Börse zurückgekauft werden. Dass ist doch bei Rückkäufen der Normalfall oder nicht?!

[jerobeam]

Reiner Vorratsbeschluss wie auch schon im letzten Jahr und im Jahr davor. Im Westen nichts neues.

Man kann ja beinahe die Uhr nach den Themen stellen die hier diskutiert werden.

1) Kurz vor Dividendenzahlung:
"Wann muss ich die Aktien haben um die Dividende zu bekommen ?"
"Kann man die Aktie ex-Dividende kaufen und die Dividende trotzdem bekommen ?"

2) Kurz vor der HV:
"Wird jetzt eine Dividende gezahlt ?"
"Da steht was von Aktienrückkauf ! Das wird ein Riesending!"
"Wer geht zur HV und berichtet uns"

3) Dazwischen:
"Wann kommt endlich der nächste Quartalsbericht"
"Der NAV ist viel höher als der Börsenkurs ! kaufen,kaufen,kaufen!"
"Stimmt die angegebene Dividendenrendite ? Das kann doch gar nicht sein!"
"Wann kommt die nächste Dividende"
"Die Gagfah-Wohnungen werden vernachlässigt"
"pff ... Ich habe 1000k Gagfah-Aktien und 3453 "Real"-Wohnungen, nehmt mich ernst"
"Wer Gagfah-Aktien kauft, kauft Wohnungen für (vollkommen falschen Preis einfügen) Euro/qm !!"
"Analyst XYZ ist ein Vollidiot"
Und wenn sonst gar nix ist: Erhitzte Debatte über sog. "Charttechnik" oder "Soziale Themen".

Interessante/nützliche Informationen in den letzten Monaten: NULL

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.245.178 von jerobeam am 30.03.10 14:12:55

Schön zu wissen, dass es jemanden gibt, der die Wahrheit mit Löffeln gefressen hat.

[derweisser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.245.178 von jerobeam am 30.03.10 14:12:55

Stimmt, Vorratsbeschluß ist möglich, vielleicht sogar wahrscheinlich, zur Zeit erscheint aufgrund des wirtschaftlichen Umfeldes eine Ausübung aber sinnvoll (Stichwort Kurs-NAV). Im vergangenen Jahr war die Situation zu unübersichtlich, im vorvergangenen Jahr war das Kurs-NAV Verhältnis zumeist nicht hinreichend attraktiv (die Exzesse ab Oktober einmal außen vor gelassen).

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.245.564 von derweisser am 30.03.10 14:56:34

Auf der HV wird beschlossen,

".... to reduce the share capital by a maximum amount of € 70,600,000 by the purchase and cancellation of a maximum of 56,480,000 shares for a period ending at midnight on January 21, 2011"

Ich sehe da kein vielleicht bzw maybe

[derweisser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.246.664 von hermann39 am 30.03.10 16:24:23

".....determine the final amount of the share capital reduction and number of shares to be repurchased and cancelelled (if any) within the maximum decided by the general meeting...."

Der Vorstand läßt sich einen möglichen Rückkauf innerhalb von Eckwerten genehmigen, kann aber autonom über das "ob" entscheiden.

[Jack_Sparrow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.245.178 von jerobeam am 30.03.10 14:12:55

Danke! Das war der erste sinnvolle Zwischenruf seit langer Zeit!

Die Krönung in jedem Threat, so auch in diesem, ist das völlig sinnfreie Reinkopieren von Unternehmensnachrichten. Am besten noch von englischsprachigen ...

So long. I am out.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.248.760 von Jack_Sparrow am 30.03.10 19:45:24

So long. I am out.

Interessiert niemanden, ob du out bist. Trag`s mit Fassung, vielleicht hilft ja eine neue Frisur oder moderne Jeans.

[BoxenIuder]

Ich trau mich kaum zu fragen, aber wann gibt es denn endlich die Dividende

Hab letzten Freitag zugelangt, hoffentlich reicht das

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.249.148 von BoxenIuder am 30.03.10 20:20:13

Ich trau mich kaum zu fragen, aber wann gibt es denn endlich die Dividende Hab letzten Freitag zugelangt, hoffentlich reicht das

Nicht kirre machen lassen. Wer meint, er sei besser als andere, ist nur ein ordinärer Faschist.

Auszahlungsdatum: 13.04.2010

[BoxenIuder]

Dankeschön

Dann knallen die Korken

[gurkegoe]

na dann prost

kurzfristig wird es jedoch weiter runter gehen



Stück Geld Kurs Brief Stück
6,68 Aktien im Verkauf 2.830
6,66 Aktien im Verkauf 5.100
6,63 Aktien im Verkauf 3.814
6,62 Aktien im Verkauf 7.439
6,60 Aktien im Verkauf 5.237
6,597 Aktien im Verkauf 500
6,588 Aktien im Verkauf 1.000
6,586 Aktien im Verkauf 1.000
6,585 Aktien im Verkauf 1.600
6,584 Aktien im Verkauf 881

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/GFJ.aspx

783 Aktien im Kauf 6,572
1.906 Aktien im Kauf 6,569
500 Aktien im Kauf 6,566
1.100 Aktien im Kauf 6,562
2.523 Aktien im Kauf 6,56
350 Aktien im Kauf 6,55
3.814 Aktien im Kauf 6,542
500 Aktien im Kauf 6,533
1.100 Aktien im Kauf 6,52
6.292 Aktien im Kauf 6,518

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
18.868 1:1,56 29.401

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.245.178 von jerobeam am 30.03.10 14:12:55

Das dürften ja auch 80 % der möglichen Themen sein.

So ist das Leben.

[umberto5]

http://www.handelsblatt.com/finanzen/bulle-baer/bulle-baer-k…

3% Div./ -6%

[Steinwollsocke]

Auf der Seite von Gagfah ist der Geschäftsbericht und der Prüfbericht von Ernst and Young bereits abrufbar.

Wollte heute in die Gagfah Aktie einsteigen, konnte leider nur sehr wenig Aktien bei 6,57 Euro ergattern bevor der Kurs über 6,60 Euro ist. Hoffe morgen evtl. bei Tagesschwankungen die beabsichtigte Zahl an Aktien zu erhalten.

Eine Dividendenrendite von etwa 12 Prozent kann sich ziemlich gut sehen lassen. Wenn man da genug Geld auf der Kannte hat und die Gagfah Aktie parkt, könnte man von der Dividende glatt leben.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.257.569 von Steinwollsocke am 31.03.10 19:46:42

Eine Dividendenrendite von etwa 12 Prozent kann sich ziemlich gut sehen lassen

Du kennst aber die Verschwörungstheorien mit dem Substanzabbau?!
In ca. 120 Jahren geht die 0,80er Dividende zu Ende und alle Mieter sind wegen Sanierungverweigerung ausgezogen..

[Steinwollsocke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.258.306 von wallstreetmarc am 31.03.10 21:34:25

Naja, ein gewisser Substanzabbau findet ohne jeden Zweifel statt. Gerade in Wohnblöcke in sozialen Brennpunkten wird sehr wenig investiert. Andererseits werden diese Wohnungen zumeist von Hartz 4 Empfängern bewohnt. Die Miete übernimmt dabei das Arbeitsamt bzw. Sozialam oder Arge, je nach Organisationform. Diese Menschen können nicht einfach so mal umziehen. Zudem sind sie aufgrund der Vorgaben für angemessenes Wohnen an solche Wohnblöcke gebunden weil die Miethöhe nicht beliebig hoch sein darf.

Auch findet eine Substanzabbau statt, weil Gagfah Wohnungen verkauft und keinen Ersatz einkauft. Dabei wird eben die Basis der Mieteinnahmen langsam erodiert. Andererseits, bei einem NAV von 13,90 Euro und einem Aktienkurs von 6,60 Euro hätte wohl kein Aktionär etwas dagegen das Geschäft komplett aufzulösen, alle Wohnungen zu verkaufen und 11 oder 12 Euro pro Aktie auszuschütten.

Daher, soweit eigentlich alles easy. Schlecht wäre eine Dividendenkürzung. Nicht weil die eine Dividende von 15 oder 17 Cent pro Quartal nicht auch üppig wäre, sondern weil der Kurs der Aktie dann zunächst einmal nachgeben würde. Für alle die also zum aktuellen Niveau eingestiegen sind aufgrund der hohen Dividende würde sich also eine doppelte Härte ergeben.

Allerdings, und das muss ich auch sagen, gehe ich nicht von einer Dividendenkürzung aus. Fortress möchte schließlich so viel Geld wie möglich aus Gagfah herausquetschen. Bevor Fortress also die Dividende kürzt, lässt man die Wohungen der Hartz 4 Empfänger weiter verkommen oder erhöht die Mieten für die Kommunen jährlich bis zum Anschlag des Legalen.

[Sargon8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.258.455 von Steinwollsocke am 31.03.10 21:51:17

Wäre ich nicht so sicher ob der Kurs wirklich fallen würde bei gekürzter Dividende. Wie begründest du dies?

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.258.782 von Sargon8 am 31.03.10 22:34:55

würde auch eher auf einen Kursanstieg tippen, wenn man es von Unternehmensseite vorher positiv begründen könnte, ein paar Cent weniger im Quartal zu zahlen und wenn man es ein paar Monate vorher ankündigen würde, z.B. mit Begründungen wie (Kauf-)Gelegenheiten nutzten, die sich einem bieten etc.

Aber bevor es eine Kürzung gibt, müsste es vorher eine andere Firmenpolitik geben, die da wäre: Ausschüttung vom Großteil des erwirtschafteten FFOs. Und dass Gagfah in 2010 und 2011 genau so viel verkaufen kann wie 2009 glaub ich schon. Wobei der Großteil des FF0s ja immer noch aus den siche(re)ren Mieteinahmen resulitert. Waren es nicht so etwas über 0,70 Cent (FFO ohne Verkäufe) in den letzten Jahren?

[KingKong2]

Wie beurteilt denn die geneigte Leserschaft das am 21.04. zur Abstimmung stehende Aktienrückkaufprogramm über maximal € 70.600.000,- ?

Scheint ja hier niemanden besonders zu interessieren oder gar zu überraschen...

[AnlegerHans]

so jungs ich bin wieder da

berlin war ganz schön stressig aber war ja nur 2 Tage da
hab als gute tat ner streetgag 5 euro gegeben als die ne breakdance aufführung geamcht haben (hatte kurz darabn gedacht denen nen 100er zu geben)

zu dem aktienrückkauf

1) falls der gemacht wird sollte man sich stücke ins depot legen bis zum umfallen weil der kurs in die decke steigt
2) aber
gagfah hat schonmal einen aktienrückkauf beschlossen als gagfahj bei 3 euro war und die haben es nicht gemacht
nun bei 6,6 macht es immer noch extrem viel sinn aber trotzdem mal abwarten
bei jedem aktienrückkauf zu 6,60 macht gagfah SOFORT €6 gewinn
wenn die kapitalmarkt bedingungen nun entspannt sind und das geld cash bereit ist dann sag ich nur mal zu gagfah kauft was ihr könnt
wir als shareholder sollten dann dem admin team von gagfah danach die fuesse küssen

alles in allem ist gagfah ne sicher bank
die mieteinahmen/div stimmt
mieten steigen
nav wird wohl auch steigen
die leute kaufen aktuell gerne wohnungen

der gsw börsengang soll bald kommen
die werden sicher zu NAV an die börse gehen sonst macht das doch wenig sinn
wenn nun ein gagfah ähnliches unternehmen zu 100% nav gehandelt wird sollte gagfah sehr schnell nachziehen

[40cent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.258.982 von KingKong2 am 31.03.10 23:32:02

Ich frage mich, wo die die Kohle hernehmen wollen? Sind doch schon über beide Ohren verschuldet und schütten mehr Dividende aus, als sie operativ erwirtschaften. Klingt für mich nicht sehr realistisch...

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.259.108 von 40cent am 01.04.10 00:06:32

die haben ja noch 50m unrestrickted cash
da könnte man schonmal schnell 5m sktien kaufen und vernichten
wie gesagt wenn gagfah das macht sind wir alle gewinner

[Steinwollsocke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.258.782 von Sargon8 am 31.03.10 22:34:55

Allgemeine Aktionärspanik unter Lemmingen.

[idealer]

wir stehen kurz vor dem ausbruch nach oben........
anleger hans hat recht wenn er sagt das die gsw bestimmt zum nav an die börse gebracht wird, alles andere wäre hirnrissig weil wohnungen zum discountpreis verscherbelt würden..... macht keinen sinn.
wäre bestimmt ein gutes zeichen für die gesamte immobranche wenn die mit buchwert starten.....

[KingKong2]

Aktueller FAZ-Artikel über Immo-Aktien (Gagfah genannt):

http://www.faz.net/s/RubF3F7C1F630AE4F8D8326AC2A80BDBBDE/Doc…

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.259.038 von AnlegerHans am 31.03.10 23:51:05

Einen weiteren Schub könnte Immobilienaktien insgesamt der Börsengang eines weiteren Wettbewerbers geben. So billigte der Berliner Senat am Dienstag den Börsengang des ehemaligen landeseigenen Wohnungsunternehmens GSW (aus dem Artikel)

der gsw börsengang soll bald kommen
die werden sicher zu NAV an die börse gehen sonst macht das doch wenig sinn

das wird auf Gagfah und deren niedrige Bewertung (zum NAV) aufmerksam machen. Das wird ein prima Marketing für die Aktie..

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.259.408 von idealer am 01.04.10 07:36:06

Richtig. Die Marke liegt ca. bei 6,88-6,91, dann sollte der Weg Richtung 7,20 frei sein.
LG, Nika

[AnlegerHans]

Wer in Berlin schön wohnen will, muss schön viel zahlen. So sind in den begehrten Lagen die Angebotsmieten im vorigen Jahr im Schnitt um 6 Prozent gestiegen, teilweise auf über zehn Euro kalt pro Quadratmeter.Der Wohnmarktreport zeigt aber auch: Wer auf Luxus verzichtet, kann auch in Zukunft preiswert wohnen. So kletterten die Preise für einfach ausgestattete Wohnungen in preiswerten Lagen nur um etwa 3 Prozent. Insgesamt ergibt das eine Durchschnitts-Steigerung von 4,5 Prozent bei einer Kaltmiete von 5,85 Euro pro Quadratmeter.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.240.855 von hermann39 am 29.03.10 22:00:45

Den NAV kann man nach verschiedenen Methoden ausrechnen. Hatte mal eine ziemlich umfangreiche Abhandlung zum Thema, ist leider in Ablage P gelandet. Auf jeden Fall gibt es Bewertungs-Spielräume, mit denen aber nur der Wirtschaftprüfer spielen kann, denn der kennt das gesamte Zahlenwerk.
Börse Online kann also nur mit den Zahlen arbeiten, die von Gagfah selbst kommen. Also müsste Börse Online uns sagen könne, wie man aus den Gagfah Zahlen auf die Börse Online Zahlen runterrechnet. Da müsste ja ein Rechenweg vorliegen.

Ich glaube, die schummeln, machen auf seriös-konservativ und schrauben den NAV Pi mal Schnauze einfach runter. Soll uns egal sein.

Danke für diese Erklärung.

Spielräume - dann, wenn die Zahlen ja fest stehen - ist so schwer nachvollziehbar. Denn irgendwo steht in der Bilanz, man hat Immobilien im finanzvermögen von x,xx Mrd. und man hat x,xx Verbindlichkeiten...wie soll da beispielsweise Börse ONline noch was anderes beurteilen? Dazu müssten sie schon beispielsweise genau Hinwweise haben, wie sich der Immobilienbestand erreichnete. Und da könnten sie beispielswweise mit anderen Mieterwartungen oder mit anderen Zinssätzen , zu anderen Ergebnissen kommen. Aber so, aufgrund der Basis , ist das schlecht möglich.

Glaube, Hermann du hast Recht, die ziehen einfach was ab... und mehr das NAV vom Kurs entfernt liegt, umso mehr ziehen die ab. Bei IVG ist das NAv fast Identisch. Bei Dic asset wo der Kurs am meisten abweicht vom NAv, kommt börse online auch auf den grössten Abschlag auf den NAV gemäss Firmenangaben und hier bei Gagfah eben so mittelprächtig. Kann mir auch gut vorstellen, dass die Beurteilng der Kurschancen auch einen Einluss auf den NAV hat, obwohl das ja Unfug ist... aber irgendwie muss ja wohl die eigenen Einschätzung , sich erklären!

[AnlegerHans]

Gagfah wird bald explodieren und die nächste Dividende kommt ja schon in 60 Tagen
wer dabei sein will sollte nun kaufen und sich zurücklehnen und die show ansehen

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.261.538 von gate4share am 01.04.10 12:07:52

so ganz stimmt das leider nicht
früher konnte jeder den immobestand nach verschiedenen systemen bewerten aber nun bewerten wohl alle nach dcf und daher sind die bewertungen nun vergleichbaerer

gsw kann den nav nicht einfach runterrechnen ohne die bilanz zu fälschen
die werden sicher den NAV verlangen sonst verschenken die doch einfach geld

euroshop wird ja auch zu nav gehandelt

die abschläge von gagfah sind ja kein problem von gsw

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.258.306 von wallstreetmarc am 31.03.10 21:34:25

Du kennst aber die Verschwörungstheorien mit dem Substanzabbau?!
In ca. 120 Jahren geht die 0,80er Dividende zu Ende und alle Mieter sind wegen Sanierungverweigerung ausgezogen..


hee hee, Wallstreetmarc!

Das war keine Verschwörungstheorie, sondern eine realistiche Schätzung, so "Pi mal Daumen", Und dazu stehe ich.

Wer darin etwas Negatives sieht, der soll das machen.

Für mich ist die Tatsache, dass man noch rund über 100 Jahre , 80 cent ausschütten kann, eine klare Kaufempfehlung!

[hermann39]

Auszug WiWo:


Einige bevorzugen Wohnimmobilien
Eine konservative, jedoch gleichzeitig ein wenig zur Spekulation neigende Anlegerschaft bevorzugt Wohnimmobilien. Das ergibt sich zum einen aus den inzwischen zahlreich aufgelegten geschlossenen Wohnimmobilienfonds, zum anderen aus der Tatsache, dass börsennotierte Wohnimmobilien-AGs jetzt verstärkt auf ihren Märkten aktiv werden.

Beide Anbietergruppen haben zwar ganz unterschiedliche Geschäftsmodelle, aber gleich in dreifacher Hinsicht argumentieren sie unisono: 1. Wohnimmobilien werfen bei professioneller Auswahl und Betreuung viel höhere Renditen ab als die Offerten des Bundes, der Banken, Sparkassen und Versicherer. 2. Durch die Vielzahl der Mieter ergibt sich ein Risikoausgleich. 3. Wohnimmobilien schützen vor Inflation.

Ein Schuss Spekulation gefällig
Besonders das letzte Argument ist umstritten, weil Inflationsschutz nur unter bestimmten Voraussetzungen gegeben ist. Dennoch wird es von Fondsinitiatoren und AG-Vorständen immer wieder vorgebracht. Am Ende dürften sie mit ihren daraus abgeleiteten Prognosen sogar recht behalten, allerdings aus einem anderen Grund: Weil das Angebot von akzeptablen Wohnungen an interessanten Standorten wegen des 15 Jahre währenden Rückgangs der Baugenehmigungen und -fertigtellungen inzwischen so knapp geworden ist, dass die Wohnungsmieten und -preise in den Metropolen unter Führung von München, Frankfurt, Hamburg, Düsseldorf, Köln, Stuttgart und mittlerweile auch Berlin nach oben schießen.

Daraus ergibt sich für Anleger, die rechtzeitig einsteigen, ein ordentliches Renditeplus. Es spricht dafür, dass diejenigen unter ihnen, die höhere Beträge anzulegen haben, mit einem Teil ihres Geldes dort einsteigen sollten. Und weniger Betuchten bleibt die Alternative, für die laufende Verzinsung den Einmalbetrag bei einem Versicherer zu wählen und ihn um die spekulative Beimischung von mehreren Wohnungsaktien zu ergänzen, wie Deutsche Wohnen, TAG Immobilien, Colonia Real Estate und Gagfah.

http://www.wiwo.de/finanzen/was-tun-wenn-die-anleihenblase-p…

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.259.038 von AnlegerHans am 31.03.10 23:51:05

Lege Wert auf die Tatsache, dass ich den Börsengang der grossen Berliner Wohnungsgesellschaft, bereit vor 2 bis 3 Monaten hier, als besondere Chancen für gagfah gewertet hatte, eben weil ja gagfah so viel günstiger ist, als diese neue angebotene Aktie.

Man wird sicher, zum NAV, evtl auch bis zu 15 % darunter an die Börse gehen, und dagegen ist die Gagfah ein Schnäppchen. Mit Sicherheit werden im Zuge des Börsenganges Vergleiche zur Branche geezogen werden. Und der grösste Mitbewerber müssste das im Fokus stehen - Gagfah.

Also ich denke schon viel früher daran...

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.261.538 von gate4share am 01.04.10 12:07:52

Glaube, Hermann du hast Recht, die ziehen einfach was ab... und je mehr das NAV vom Kurs entfernt liegt, umso mehr ziehen die ab.

Du sagst mit einem Satz wofür ich 10 gebraucht habe.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.261.641 von gate4share am 01.04.10 12:18:03

hinter die "Verschwörungstheorie" gehört auch:

Aber mal was anderes; kennt jemand einen link, an dem man Aktiencharts mit der ausgeschütteten Dividende darstellen lassen kann. Also ein kumuliertes Chartbild? (so müsste es wohl heissen).

Für solche Divi-Werte wie Gafah fände ich das ganz interessant.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.261.721 von wallstreetmarc am 01.04.10 12:28:39

..will sagen, dass selbst wenn die Aktie im Jahr 10(!) Prozent verliert, man dann trotzdem wohl einen Gewinn macht (und gemacht hat!) mit der Aktie. Leider sieht man das in der normalen Chartdarstellungen gar nicht..

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.261.625 von AnlegerHans am 01.04.10 12:16:29

schön Anlegerhans,

dann stelle du doch bitte dar wie der Unterschied der NAV Angabe von Gagfah selber mit 12,60 und der von Börse Online mit 9,70 zustande kommt!

Hermann hatte diese Vermutung geäussert und ich hatte es mit meinem Worten so ausgemalt.

Und du, Hans, wirst uns jetzt erklären,wie es tasächlch ist?

Oder kneifst du mal wieder?

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.261.794 von wallstreetmarc am 01.04.10 12:35:25

Wir müssen dabei aber berücksichtigen, dass erst so richtig, in den vergangenen beiden Jahren, diese hohen prozentuallen Dividenden anfielen.

Denn noch in 2008 waren die Dividenden jeweils niedriger und der Kurs sogar noch höher! Also diese enorme Dividendenrendite hat sich erst seit anfang 2009 ergeben.

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.261.833 von gate4share am 01.04.10 12:40:05

Der Grund ist ganz einfach!
Börse online hat ein Fehler gemacht
die haben halt nicht die mänpower um für alle Aktien die korrekten werte zu ermitteln
die meisten portale haben falsche werte bzw unaktuelle

[hermann39]

Leute, wir sehen eine Bodenbildung bei 6,50

Ein Aktie die am Boden liege und 12% abwirft. Was will man mehr?

Bin sicher, dass es bald sehr viele Mitmenschen geben wird, die auch mit 8% zufrieden sind. Also, Ladies and Gents, haut rein.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.262.106 von hermann39 am 01.04.10 13:08:45

Was will man mehr?

ein paar bunte Ostereier, ein paar bunte Linien von orlandus und nen Wutausbruch von Zockus..

[Steinwollsocke]

So, bin jetzt auch mit an Board. Hab zwar gestern leider zu sehr auf niedrigere Kurse spekuliert und musste heute dann für 6,74 Euro einsteigen, allerdings macht das noch immer eine Dividendenrendite von ca 11,5 Prozent.

Eigentlich zum Mäuse melken. Bin seit einem Kurs von 4 Euro immer mal wieder rein und raus gesprungen. Am besten wäre gewesen einfach investiert bleiben. Im Nachhinein weiß man jedoch immer mehr.

Naja, solange der Kurs nicht aufgrund irgendwelcher unvorhersehbaren Horrormeldungen zusammenbricht kann ich gut mit der Rendite leben...

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.264.927 von Steinwollsocke am 01.04.10 17:45:38

Bei gagfah den schnellen gewinn zu machen geht oft schief weil gagfah ja ansich irgendwann bei 12 euro steht
wenn man da nicht ein glückliches händchen hat muss man oft teuer zurückkaufen
am besten halten und die fette dividede mitnehmen

[gate4share]

Ob nun Gagfah so ganz sicher, irgendwann bei 12 Euro stehen wird, das weiss ich nicht.

Wir gehen ja mal von gleichen Annahmen aus - also ohne KE oder Aktienrückkauf!

Es wird ein NAV von 12,60 genannt. Das muss nicht die Obergrenze sein. Viele Werte, haben auch im Immobilienbereich und auch primär Bestandshalter, schon teilweise ernorem Aufschläge auf den NAV gehabt.
Persönlich meine ich dann aber, das wäre überteuert. Wenn eine Gesellschaft, nur die reine Bewirtschafteet macht und mal teilverkäufe bzw. auch Privatisierungen, dann rechtfertigt, das nicht das nicht viel mehr als den NAV! Denn warum sollte eine Firma gross mehr wert sein, als die Gesamtheit der Assets.
Sicherlich kostet eine Struktur etwas, die Fachleute aus der Branchen, Verträge , Vereinbarungen etc. mögen einen gewissen Wert haben. Aber bei einen Volumen von 8 Mrd Wohnimmobilien- ist sowas wohl noch nicht mal 100 mio wert.

Also es ist nicht ausgeschlossen das Gagfa, bei gleichbleibendem NAV, wo ja durchaus ein Anstieg in den nächsten 2 bes 4 Jahren wahrscheinlich ist, über das NAV möglich ist.
Nur wesentlich über 13,50 vielleicht auch noch 14 Euro, würde ich für nicht gerechtfertigt halten und dann würde ich so langsam aussteigen.

[AnlegerHans]

Die Mieten steigen ja schon länger und der NAV wird ja aus der Miete gebildet also MUSS der NAV bald steigen
Gagfah hatte auch viele einmalbelastungen wie die Zinsderivate etc
deshalb siehts in zukunft wesentlich besser aus

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.266.172 von AnlegerHans am 01.04.10 19:58:15

Hans,das diese Korrelation in dieser allgemeingültigen Weise nicht stimmen kann, sagte ich heute, oder gestern schon einmal!

In den letzten beiden Jahren hatten wir Wertabschreibungen. Also der NAV ist gesunken. Die gleichen Vermögenswerte, sind im Wert gesunken. Und das bei leicht steigenden Mieten.

Also ganz klar , Deine Aussge ist falsch!

[AnlegerHans]

im DCF(nav) geht auch noch die verwaltungskosten sowie die instandhaltungskosten und die miete ein

der DCF sollte also langsam steigen
wenn die anderen kosten nicht steigen wird der NAV steigen MÜSSEN

[Steinwollsocke]

Das Problem am NAV bei Gagfah ist, dass es 2007 enorme Zuschreibungen für den Immobilienbestand der Gagfah Gruppe gegeben hat. Diese enormen Zuschreibungen in 2007 führten 2008 und 2009 zu Wertkorrekturen nach unten von etwa 200 mio Euro pro Jahr. Auch 2010 wird noch mit Abschreibungen beim Immobilienbestand gerechnet.
Umso mehr deswegen, weil Gagfah zum einen die Instandhaltung bei einigen Immobilien schleifen lässt und zum anderen derjenige Teil der Gagfah Wohnungen in sehr schwachen Wirtschaftsgebieten wie Dresden, Leipzig, Berlin etc. allein durch den demographischen Wandel sowie der Ost-West sowie Nord-Süd Wanderung der Menschen auch weiterhin an Geld verliert.

Des weiteren verringert sich der NAV auch desshalb, weil Gagfah jedes Jahr beständig Immobilien veräussert ohne bislang welche nachgekauft zu haben.

Allerdings gibt es auch einige Faktoren die Erhöhend auf den NAV wirken können.
Dazu zählen z. B. das Ausreizen der Möglichkeit der Mieterhöhungen sowie die Wertentwicklungen der Gagfah Immobilien in wirtschaftlich starken Gebieten wie z. B. Hamburg, Düsseldorf, Frankfurt, Konstanz, etc.
Ausserdem wird bei einem Anspringen der Wirtschaft die Inflationsquote, die definitiv nicht im Bereich einer Hyperinflation liegen wird, für einen stabilisierenden bzw. gar leicht erhöhenden Effekt des Immobilienwertes führen.

Unterm Strich gehe ich jedoch dennoch von einem leicht sinkenden NAV bei Gagfah für 2010 aus.

Dies ist allerdings wirklich nicht dramatisch. Es spielt beim aktuellen Kursniveau wirklich keine große Rolle ob Gagfah einen NAV von 13,90 oder 13,20 ausweist.

[AnlegerHans]

gagfah hat ja selber noch 60% der Anteile in eigene Fonds zu €19 verkauft
die werden sicher alles tun €19 wieder zu erreichen oder zumindest eine Rendite adäquat zu halten

€0,80 ist bei €19 Kurs ja nur 4,2% Rendite was allerdings für Fonds ausreichend ist

[AnlegerHans]

01.04.2010 16:04
WestLB belässt Gagfah auf 'Neutral'


Die WestLB hat Gagfah nach Zahlen auf "Neutral" belassen. Die gestiegenen Prognosen für die Mieteinnahmen im Jahr 2010 würden durch die erwarteten Bewertungsverluste, niedrigere Margen beim Immobilienverkauf und voraussichtlich höhere Finanzierungskosten als zuvor angenommen mehr als aufgezehrt, schrieb Analyst Georg Kanders in einer Studie vom Donnerstag. Daher habe er seine Gewinnprognosen je Aktie für das Immobilienunternehmen für 2010 und 2011 um 43,9 respektive 22 Prozent gesenkt. Da der Kurs bereits negativ reagiert habe, laute die Empfehlung weiterhin "Neutral".

Ich frage mich warum die Analysten nicht die Hardfacts nehmen sondern vieles vermuten

Im Immobereich ist vieles immer gleich also ist es wesentlich besser anhand der letzen Bilanz die Zukunft einzuschätzen

Gagfah Group: Zohari verlässt die Unternehmensgruppe
Artikel vom 01.04.2010, 15:50
Worna Zohari, bislang Chief Sales Officer (CSO) der Unternehmensgruppe, hat zum 31. März 2010 seine Mandate als Geschäftsführer und Aufsichtsrat in den Unternehmen der Gagfah Group niedergelegt. Zohari war im Juli 2005 in die Geschäftsführung der Gagfah GmbH und der Gagafah M Immoblien-Management berufen worden. Zum 1. April übernimmt der bisherige Stellvertreter des CSO, Stefan de Greiff, neue Aufgaben als Chief Investment & Sales Officer innerhalb der Geschäftsführung. Ab April 2010 gehören dem Führungsteam William Joseph Brennan (CEO), Nicolai Kuß (COO), Karim Bohn (stellvertretender CFO) und de Greiff an.

Neue Besen kehren immer gut

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.267.640 von Steinwollsocke am 02.04.10 01:14:39

Sorry, Steinwollsocke, meine, in Deinem Beitrag gehen, tatsächliche Aussagen mit Annahmen, die wohl auch von einigen hier bestritten werden, auseinander.

Wie kommst du auf die "Zuschreibungen von Immobilien der Gagfah Gruppe"?
Warum resultiert darauf, dass über mehrere Jahre, also nach deinen Darstellungen auch noch 2010, Abschreibungen erforderlich wären?

Jetzt erwähnst du auf Einmal NAV werte von 13,90 und 13,20, obwohl hier mir mehrmals der Wert von 12,60 geannnte wurde.

Hinsichtlich dessen, was du als wirtschaftschwach einstufst, du als demografisch benachteiligt siehtst, und zu den Instandhaltungen gehen unsere Annahmen stark auseinander, bzw. widersprechen sich.

Und wie durch den Verkauf von Wohnungen das NAV sinken soll, das musst du mal nachweisen. Das hat keinen Einfluss auf das NAV, solange nicht mehr ausgeschüttet wird, als Errtrag da ist.
Es ist für den Wert des Unternehmens gleichgültig, ob eine Wohnung im Eigentum ist, oder der Gegenwert in Geld, oder auch nur in reduzierten Schulden.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.267.640 von Steinwollsocke am 02.04.10 01:14:39

Umso mehr deswegen, weil Gagfah zum einen die Instandhaltung bei einigen Immobilien schleifen lässt und zum anderen derjenige Teil der Gagfah Wohnungen in sehr schwachen Wirtschaftsgebieten wie Dresden, Leipzig, Berlin etc. allein durch den demographischen Wandel sowie der Ost-West sowie Nord-Süd Wanderung der Menschen auch weiterhin an Geld verliert.

Du vergisst, dass seit kurzem die Oberschichtenpartei FDP mit im Regierungsboot sitzt. Dieser Klüngel wir alles tun, um den Wohlstand ihrer Klientel nicht absinken zu lassen. In einem insgesamt ärmer werden Deutschland wird also die Mittelschicht bluten müssen, die Unterschicht arbeitet ja schon auf Hartz-4
Niveau, da ist nichts mehr zu holen.

Also wird günstiger Wohnraum für all diejenigen, die aus der Mittelschicht absteigen, knapp werden. Und das ist gut für Gagfah.

Börsen und Unternehmen leben von der Gesellschaft, wird immer vergessen.

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.261.951 von AnlegerHans am 01.04.10 12:52:11

Die Aussagen derartiger Blätter darf man nicht überbewerten.

Die haben auch schon Quartalsdividende und Jahresdiv. durcheinander-
gebracht.

Der Aufwand hier alles aktuell zu halten würde die oftmals ausgehungerte Redaktion überfordern.

[AnlegerHans]

Ich denke die lassen sich den NAV wert berechnen anhand von daten welche die eingegeben haben
die berechnungsgrundlage ist halt nicht korrekt

[Steinwollsocke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.268.383 von gate4share am 02.04.10 12:01:06

Für das Geschäftsjahr 2007 wurden relativ hohe Zuschreibungen vorgenommen. Leider hab ich gerade kein Quelle zur Hand. Müsste mal sehen ob ich noch irgendwo einen Geschäftsbericht für 2007 finde.

Jedenfalls findet es u. a. hier erwähnung:

http://www.ad-hoc-news.de/geschaeftsmodell-gagfah-halten--/d…

Aus meiner Sicht werden 2010 auch Abschreibungen erforderlich werden aus den Gründen die in meinem letzten Post verfasst sind.
Die Objekte im Osten des Landes werden aufgrund zurückgehender Kaufkraft, einer Flucht der Bevölkerung aus dem Osten in den Westen sowie aus dem Norden in den Süden und damit bedingten höheren Leerstandsquoten an Wert verlieren. Zudem liegt es nahe, dass Gagfah im Osten aus den genannten Gründen besonders wenig in der Erhalt investiert.

Die Erwähnung der NAV Werte von 13,90 oder 13,20 oder 12,60 sind exemplarisch gemeint. Ich meinte damit, dass es angesichts des derzeitigen Aktienkurses keine Rolle spielt ob der NAV 1 Euro höher oder tiefer liegt. Der Aktienkurs ist ohnehin sehr weit drunter, somit ist die Aktie ohnehin unterbewertet.

Nun, in der Frage ob Dresden, Leipzig, Berlin, etc wirtschaftsschwach sind lässt sich sicherlich unterschiedlicher Meinung sein. Im Verlgeich zum Dresdner Hinterland ist die Stadt Dresden sicherlich wirtschaftlich stärker. Allerdings, im Vergleich zu Frankfurt/Main, Hamburg, Konstanz, Düsseldorf etc. sind die östlichen Gebiete eben definitiv deutlich schwächer. Zudem ziehen sehr viele Menschen, vor allem junge, aus dem Osten in den Westen oder Süden weil es hier einfach mehr Jobs und Möglichkeiten gibt. Dies erhöht zwangsläufig die Leerstandsquote in dieser Region und drückt somit auch auf die Mietpreise. Eine höhere Leerstandsquote in Dresden und niedrigere Preise für neue Mietverträge drücken nun einmal auf den Wert der Immobilie.

Was die Instandhaltungen angeht, lässt Gagfah diese nicht überall schleifen. Schlechte Objekte mit sozial schwacher Mieterstruktur in sozial schwachen Teilen der BRD werden benachteiligt. Bessere Objekte in besseren Lagen werden besser instandgehalten.
Zudem ist die von Gagfah ausgewiesene Höhe der Instandhaltung pro qm von 4,61 Pro Jahr extrem niedrig. Andere Immobilienunternehmen haben teilweise Werte die zehnfach höher sind. Im Schnitt empfiehlt der Immobilienbetriebswirt etwa das fünffache.
Gagfah begründet diesen niedrigen Wert dadurch, dass man aufgrund der schieren Größe und der hohen absoluten Gesamtausgaben einfach große Synergieeffekte habe was die Kosten drücke. Bis zu einem gewissen Grad mag dies stimmen, allerdings ist es zweifelhaft ob jemand alte Immobilien mit 4,61 Euro pro qm und Jahr optimal instandhalten kann. Dabei muss man den Durchschnitt sehen. Gute Objekte bekommen deutlich mehr als diese 4,61 Euro pro qm und Jahr ab. Das drei-, vier- oder fünffache. Schlechte Objekte bekommen deutlich weniger als 4,61 Euro pro qm und Jahr. Dies führt zweifellos zu einer Verringerung des Immobilienwertes mancher Objekte. Zudem konnte man in verschiedenen TV Beiträgen mit Bildern bzw. Videos von Gagfah Objekten welche von Aussen und Innen gezeigt wurden sehen, dass manche Objekte in erbärmlichem Zustand sind mit teilweise Leerstandsquoten von 30 Prozent und mehr. Das sind, wie gesagt, eben die besonders schlechten Objekte in besonders schlechten Lagen mit besonders hohen Leerstandsquoten. Das Gagfah auch andere Objekte hat um die es sehr viel besser steht ist nicht zu bestreiten.

Hinsichtlich des letzten Punktes gebe ich Dir völlig Recht. Allerdings gilt es folgenden bilanziellen Sondereffekt zu berücksichtigen...
Lässt sich für ein Objekt ein geringerer Preis realisieren als es in der Bilanz bewertet ist, muss nach dem Abschluss des Verkaufs der Differenzbetrag abgeschrieben werden. Da jedoch die Höhe der verminderten Verbindlichkeiten bei der Veräusserung eines Objekts gleich bleibt, ist unterm Strich also weniger NAV übrig.
Fortress hat viele Immobilien 2005, 2006 und 2007 erworben um sie nach erhofften Wertsteigerungen wie sie in GB, Spanien, USA, Griechenland, Portugal, etc. zu sehen waren einzeln und mit großem Gewinn veräussern zu können. Die Finanzkrise und die nicht vorhergesehene Eigenheit des deutschen Immobilienmarktes haben Fortress jedoch einen Strich durch die Rechnung gemacht. In dieser ersten Zeit des Paketerwerbs von städtischen und staatlichen Immobilienpaketen mitte der ersten Dekade des Jahrtausends hat Fortress zunächst viele Werte relativ hoch angesetzt und jährlich erhöht. Dies war jedoch teilweise nicht realistisch. Zumal in Deutschland die Immobilienpreise gerade im Norden und vor allem im Osten zurückgehen.

Ich möchte den Wert bzw. die Qualität der Gagfah Aktie als Dividendenpapier wirklich nicht schlechtreden. Erst gestern habe ich einen sechsstelligen Euro Betrag in Gagfah Aktien gesteckt statt mir eine ETW dafür zu kaufen. Allerdings, eine gesunde Portion Skepsis und das genaue betrachten der Substanz und Materie darf durch Renditechancen nicht ausgeschaltet werden.

Ich sehe in Gagfah ein Unternehmen, welches auch weiterhin eine hohe Dividende ausschütten wird. Der Kurs der Aktie wird dabei meiner Meinung nach jedoch nicht in ungeahnte Höhen vorstoßen. Wenn sich die Märkte weiter robust zeigen, könnte ich mir sehr gut einen Anstieg in Regionen wie sie letztes Jahr zu sehen waren vorstellen. Also um die 8 Euro. Sollte Gagfah weiterhin die Dividende stabil halten, wovon ich persönlich ausgehe, und der Gesamtmarkt weiterhin gut laufen könnte ich mir auch Kurse um 10 oder 12 Euro auf mittlere Sicht vorstellen. Bei einer Übertreibung des Gesamtmarkts in der Endphase des konjunkturellen Zyklus wären sicher auch 15 oder 16 Euro drin. Das wäre aber das absolute Ende der Fahnenstange aus meiner heutigen Sicht der Dinge.

[Steinwollsocke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.268.415 von hermann39 am 02.04.10 12:07:15

Hinsichtlich des Bedarsf an günstigem Wohnraum gebe ich Dir recht. Allerdings, das muss auch beachtet werden, führt eine Erodierung der Nachfrage bei hochwertigem Wohnraum zum Abschmelzen der Preise für diesen. Durch die niedrigeren Preise bei hochwertigem Wohnraum wird Druck auf die Höhe der Preise in der Katgorie darunter erzeugt. Dies staucht die Preise auch ein Wenig nach unten.

Kannst Dir das vorstellen wie den Effekt, welchen die Hartz 4 Gesetze in Verbindung mit der Liberalisierung des Zeitarbeitsmarktes auf die Lohnpyramide insgesamt gehabt haben.
Dabei waren die Arbeiter am unteren Rand gezwungen Jobs bei Leihfirmen anzunehmen obwohl der Verdienst gerade mal auf Hartz 4 Niveau lag. Andernfalls mussten sie mit Einbußen beim Arbeitslosengeld rechene, welches insgesamt in der Regel auch nur noch 12 Moante bezahlt wurde. Durch diesen Umstand stieg aber gleichzeitig auch der Druck auf die Löhne der Facharbeiter weil der Weg nach unten plötzlich nur noch eine Kündigung und 12 Monate Arbeitslosengeld, bei gleizeitigem Zwang während dieser 12 Monate einen wesentlich schlechter bezahlten Job als Produktionshelfer bei einem Zeitarbeitsunternehmen annehmen zu müssen, entfernt war. Das ist wie bei einem Haus. Wenn der Erdboden erodiert hat dies auch Auswirkungen auf das EG, 1. OG, 2. OG etc. Zwar muss das Haus deswegen nicht einstürzen, allerdings senkt es sich ab. Jedes Geschoss wird nachher etwas tiefer liegen.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.268.580 von Steinwollsocke am 02.04.10 12:59:09

Zudem ziehen sehr viele Menschen, vor allem junge, aus dem Osten in den Westen oder Süden weil es hier einfach mehr Jobs und Möglichkeiten gibt. Dies erhöht zwangsläufig die Leerstandsquote in dieser Region und drückt somit auch auf die Mietpreise. Eine höhere Leerstandsquote in Dresden und niedrigere Preise für neue Mietverträge drücken nun einmal auf den Wert der Immobilie.

Das sind doch nur Vermutungen, auch im Westen gubt es inzwischen kein Jobparadies mehr. Hast du denn konkrete Zahlen über Abwanderung, Leerstände ?

[Steinwollsocke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.268.613 von hermann39 am 02.04.10 13:10:26

http://www.tagesschau.de/binnenwanderung100.html

Zwar gibt es auch im Westen kein Paradies mehr, allerdings ist es in Bawü oder Bayern oder auch Hessen um Längen besser als in Zwickau, Dresden oder Leipzig.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.268.580 von Steinwollsocke am 02.04.10 12:59:09

@Steinwollsocke

abgesehen von deiner Leerstandsprophezeihung, an die ich aus gesellschaftspolitischen Überlegungen nicht glaube, ist dein Beitrag sehr lesenswert.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.268.617 von Steinwollsocke am 02.04.10 13:13:32

Fortress verwaltet Fonds amerikanischer Pensionäre.
Die wollen ihr eingesetztes Kapital einkömmlich verzinst sehen.
Die haben ja nicht 6,50€ pro Share wie du gezahlt.

Fortress ist USA, das sollte man nicht vergessen. Die versorgen vor allem ihre amerikanischen Landsleute und haben da einen Ruf zu verteidigen.

[AnlegerHans]

ich habe euch mal ein Diagramm gemacht über gagfah und die jahre 2005-2009
https://docs.google.com/fileview?id=0B2ZAQUmxepo1ZjA4ZDkyOTc…

[AnlegerHans]

https://docs.google.com/fileview?id=0B2ZAQUmxepo1ZjA4ZDkyOTc…

hier nochmal

[AnlegerHans]

http://www28.zippyshare.com/v/8133014/file.html

so endlich als download

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.267.640 von Steinwollsocke am 02.04.10 01:14:39

irgendwie passen deine Aussagen wg. Ost-Abwanderung gar nicht zu den Gagfah Fakten und Zahlen bzw. wo siehst du das Problem in den Zahlen?

aus dem Q1 2007 Bericht:
Dresden / 2.442.024 Quadratmeter / Leerstand 11,5 Prozent

aus dem Q3 2009 Bericht:
Dresden / 2.316.576 Quadratmeter / Leerstand 6,2 Prozent

[Steinwollsocke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.268.834 von wallstreetmarc am 02.04.10 14:28:29

Ich meinte damit nicht, dass die Mieter von Gagfah abwandern. Ich meinte damit, dass generell Menschen aus dem Osten abwandern, dadurch die Leerstandsquote im Osten generell höher ausfällt und im Osten dafür generell niedrigere Mieten bzw. niedrigere Immobilienpreise erzielt werden können.

Versteht mich bitte nicht falsch. Ich habe nicht ausgesagt, dass die Mieter von Gagfah flüchten. Allerdings wird es im Osten schwieriger Wohnungen zu vermieten was natürlich sowohl bei der Miete im allgemeinen als auch bei den Immobilienpreisen im allgemeinen auf die Höhe drückt. Inwieweit sich Gagfah von der allgemein höher werdenden Leerstandsquote im Osten sowie den allgemein im Osten sinkenden Grundstücks- und Immobilienpreisen abkoppeln wird können, vermag ich derzeit nicht zu beeurteilen.

Grundsätzlich jedoch gilt: Wird es makroökonomisch schwieriger, wirkt sich das auch auf die Mikroökonomie aus.

[Steinwollsocke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.268.751 von AnlegerHans am 02.04.10 14:00:10

Schöne Übersicht !

Dort kann man schön erkennen, wie plötzlich der NAV in 2007 sprunghaft ansteigt, in den Folgejahren dann Stück für Stück nach unten korrigiert wird. Gleichzeitig sieht man schön, wie Gagfah Jahr für Jahr die Mieteinnahmen steigert und gleichzeitig die Kosten für die Wohnungen sinken. In den Kosten ist natürlich die Instandhaltung eingerechnet.

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.268.980 von Steinwollsocke am 02.04.10 15:11:56

Wie man an der übersicht sehen kann sieht bei gagfah alles prima aus
steigende mieten bei geringeren kosten

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.268.980 von Steinwollsocke am 02.04.10 15:11:56

Dort kann man schön erkennen, wie plötzlich der NAV in 2007 sprunghaft ansteigt

Im April 2006 übernahm die GAGFAH S.A. dann die WOBA Dresden mit ca. 48.000 Wohnungen und 1.320 Gewerbeeinheiten. Etwa 1 Jahr später, im Mai 2007, kaufte die GAGFAH S.A. weitere 920 Wohnungen und 71 Gewerbeobjekte, darunter ca. 500 Wohnungen aus einem Paketverkauf der VGH Versicherungen, die damit Bestände der Landschaftlichen Brandkasse auflöste

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.268.957 von Steinwollsocke am 02.04.10 15:04:59

Grundsätzlich jedoch gilt: Wird es makroökonomisch schwieriger, wirkt sich das auch auf die Mikroökonomie aus

Wenn es den Wirtschaftteilnehmern (Unternehmen, Verbraucher, Haushalte) in der Summe / im Ganzen schlecht geht, geht es auch dem einzelnen Wirtschaftsteilnehmern schlechter; und was hat das jetzt mit Gagfah zu tun? Wenn sich der Wegzug aus Bundesländern nicht auf den Leerstand von Gagfah auswirkt, ist mir das völlig egal. Und das wirkt sich bisher nicht mal in Promillebereich über Jahre auf den Leerstand aus. Im Gegenteil. Alles was ich mir an Infos reinzgezogen habe, spricht eher von Berlin und Dreden als Pluspunkt für Bestandshalter dort.. Stichwort Mietwohnraumverknappung (erst gestern kam da wieder ein Bericht im TV in den Öffentlichen..) und positive Einwohnerzahlprognosen und weiter steigende Mieten.
Irgendwie sind mir deine Thesen nicht ganz klar. Was soll volkswirtschaflich schwieriger werden, was sich auf Gagfah auswirken könnte? Eine höhere Arbeitslosenquote? Sinkende Realeinkommen? Ein steigender Leerstand in Dresden bei einem dann gleichzeitig sinkenden Leerstand im Westen?

[hermann39]

Denkt doch einfach in Klassen. Ist zwar nicht chic, aber richtig.
Wer kann sich was leisten? Billiger Wohnraum wird knapp werden, die Krise köchelt ja weiter.

[Steinwollsocke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.269.355 von wallstreetmarc am 02.04.10 17:48:08

Irgendwie sind mir deine Thesen nicht ganz klar. Was soll volkswirtschaflich schwieriger werden, was sich auf Gagfah auswirken könnte? Eine höhere Arbeitslosenquote? Sinkende Realeinkommen? Ein steigender Leerstand in Dresden bei einem dann gleichzeitig sinkenden Leerstand im Westen?


Exakt

Bei einem allgemein sinkenden Leerstand im Osten wird jeder Vermieter der eine Wohnung vermieten möchte eher auf den potenziellen Mieter eingehen wollen und müssen. Dies erzeugt Druck auf die Preise.

Wenn also ein Mieter im Osten sehr viel Auswahl an Mietobjekten hat, umgekehrt die Vermieter aber immer weiter nachgeben müssen um einen solventen Mieter zu bekommen, wird Druck auf die Miet- und Kaufpreise von Immobilien aufkommen.

Was ist so schwer daran zu verstehen ?

Wenn also der Druck auf Miet- und Kaufpreise im Osten zunimmt, kann es Dir unmöglich egal sein. Es ist auch nicht so, dass es sich nicht auf den Bestand von Gagfah auswirkt. Denn sinken die Mieten aufgrund steigender Leerstandsraten im Osten, sinkender Kaufkrat sowie Binnenflucht aus dem Osten in den Westen und aus dem Norden in den Süden wirkt sich das auf den Mietspiegel aus. Ein sinkender Mietspiegel führt auch zu sinkenden Immobilienbewertungen und löst somit Abschreibungen aus. Gleichzeitig wird aufgrund sinkender Nettomieten ein Vermieten zu höheren Preisen immer schwieriger.

Mit anderen Worten:

Selbst wenn kein einziger Mensch der aus dem Osten in den Westen zieht Mieter bei Gagfah war, wir die Leerstandsquote im Osten dennoch höher. Die höhere Leerstandsquote im Osten allgmein, die Gagfah meinetwegen zunächst einmal überhaupt nicht berührt, führt dennoch zu einem Absinken der Mietpreise und damit zu Bewertungsveränderungen im Portfolio von Gagfah, also Abschreibungen.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.269.555 von Steinwollsocke am 02.04.10 19:04:15

Selbst wenn kein einziger Mensch, der aus dem Osten in den Westen zieht, Mieter bei Gagfah war, wird die Leerstandsquote im Osten dennoch höher.

Nein, billiger Wohnraum wird sogar Mangelware werden, weil die Mittelschicht langsam ausblutet. In den USA sind billige Mietwohnungen inzwischen heiß begehrt. Und die USA sind uns immer ein, zwei Jahre voraus.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.269.672 von hermann39 am 02.04.10 19:37:21

[iIn den USA sind billige Mietwohnungen inzwischen heiß begehrt. Und die USA sind uns immer ein, zwei Jahre voraus.][/i]

Da muss ich mich jetzt selbst korrigieren, hatte da was anderes in Erinnerung. Tatsächlich sinken die Mieten in den USA, weil viele zwangsversteigerte Häuser und ETW jetzt vermietet werden und es ein riesiges Überangebot an Immobilen gibt.

Aber zurück zu Gagfah, wir sehen in Deutschland eher zu wenig Neubau, eine Immoblase gab es nicht. Zwangsversteigerungen dürften zwar wie in den USA zunehmen, die Wohnraumnachfrage trifft jedoch auf zu wenig billigen Wohnraum.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.269.555 von Steinwollsocke am 02.04.10 19:04:15

Wenn also der Druck auf Miet- und Kaufpreise im Osten zunimmt

DER OSTEN ist für Gagfah Dresden. Da gibt es die meiste Wohnfläche vom Gagfah Portfolio. Alle anderen kleineren Standorte von Gagfah im Osten kann man wohl vernachlässigen in der Statistik. Welcher Trend sieht denn also "im Osten" für Gagfah schlecht aus von der Nachfrageseite?! Im Gegenteil:

Dresden Bevölkerungsentwicklung (aus wikipedia):

Datum Einwohner Wachstum in %
31. Dezember 2000 477.807 0,24
31. Dezember 2001 478.631 0,17
31. Dezember 2002 480.228 0,33
31. Dezember 2003 483.632 0,71
31. Dezember 2004 487.421 0,78
31. Dezember 2005 495.181 1,59
31. Dezember 2006 504.795 1,94
31. Dezember 2007 507.513 0,53
31. Dezember 2008 512.234 0,93

[wallstreetmarc]

PS. Prognose Dresden (wikipedia):

Statistisches Landesamt,
Variante 1, 2 und 3:

31. Dezember 2007 507.5131 507.5131 507.5131
31. Dezember 2010 515.600 511.300 515.200
31. Dezember 2020 529.700 518.000 519.900

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.269.993 von wallstreetmarc am 02.04.10 21:22:32

..in der anderen wichtigen Gagfah Ost-Stadt (geografisch) sieht die Bevölkerungsprognose ähnlich positiv aus. Auch hier spricht für mich eher eine steigende Nachfrage durch eine steigende Bevölkerungszahlt.
Vor allem wenn man dann auch noch die mehr als dürftigen Neubauaktivitäten mit rein nimmt.

[hermann39]

So billig ist der Osten nicht mehr.

Hier gibts den Mietpreisspiegel:
http://www.focus.de/immobilien/mieten/miet-spiegel?region=Aa…

[AnlegerHans]

Die Wohnungen von gagfah sind eigentlich in guter lage

in den Problemfällen heideheim,Zwickau,Duisburg hat gagfah nur insgesamt ca. 10k einheiten
gagfah hat ja viel einmalkosten gehabt in den letzen quartalen also wenn das nun ein ende hat kann die post abgehen
besser man bleibt long da ich denke gagfah hat aktuell viel luft nach oben

[Nika_72]

Moin, Moin aus Hamburg,
hattet ihr ein schönes Osterfest?
Lg, Nika

[mikkki123]

Guten Morgen Nika und alle Gagfahner!
Mal gucken wo die Reise heute hingeht.
Nika, ich bin auch Hamburger aber momentan der Statdt untreu.

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.277.241 von mikkki123 am 06.04.10 08:59:01

Wieso, wo treibst du dich gerade rum?
Wir leben in Sülldorf/Blankenese, und ihr?
LG, schönen Tag noch, Nika

[mikkki123]

Hi Nika,
Wenn du in Blankenese wohnst, dann wirdste wohl nicht Gagfah wohnen
Ich wohne normal in Wandsbek, habe als Lehrer aber grade Ferien und weile in meiner Heimatstadt Osnabrück.
Geht ja heute gut los...

[wallstreetmarc]

ich lehn mich mal aus dem Fester und denke, dass der Widerstandsbereich von etwa 6,20 bis 6,50 nicht mehr fällt und dass die Aktie nach oben ausbricht und gegen 8 läuft.
Wäre immer noch 10 Prozent Divi-Rendite und ein Einkauf von NAV 12,xx für 8..

[AnlegerHans]

die NAV gurke IVG seht sogar schon fast bei 7,00
wobei ich mich frage ob IVG überhaupt noch eigenkapital haben

im vergleich zu ivg sieht gagfah wesentlich besser aus

[AnlegerHans]

Der Ausbruch nach oben steht kurz bevor
lieber schnell noch bei 6,80 einsteigen

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.277.872 von hermie01 am 29.10.09 10:49:26

so noch 55 tage dann gibts wieder frisches cash von gagfah
wird aber auch wieder zeit mein geldbeutel fühlt sich schon so leer an

[AnlegerHans]

Kurs und Renditeinformation 06.04.2010 12:29:15
Kurs Q-Dividende Rendite Rendite ZZ Rendite 31.12
6,78 € 0,20 € 11,80% 12,33% 12,03%
NAV KBV
12,60 € 0,54

[AnlegerHans]

US-Wohnungsmieten wieder im Anstieg
06.04.2010 | 16:00 Uhr | New York (BoerseGo.de)

Nach einem Bericht des auf Immobilien spezialisierten Marktforschungsunternehmen Reis Inc. sind im ersten Quartal die Wohnungsmieten angestiegen. Dies beendet fünf aufeinanderfolgende Quartale des Mietrückgangs und setzt ein Zeichen, dass das Schlimmste in dem hart getroffen Sektor vorbei sein könnte. Landesweit ist die Leerstandsrate für Wohnungen bei sieben Prozent geblieben, was das höchste Niveau in den bis in das Jahr 1980 zurückreichenden Erhebungen von Reis bedeutet. Reis verfolgt Leerstände und Mieten auf den 79 Top US-Märkten. In 60 von ihnen sind die Mieten angestiegen, angeführt von Miami, Seattle und New York. All diese Städte hatten letztes Jahr starke Einbrüche bei den Mieten zu verzeichnen. Im ersten Quartal sind die Mieten in Miami um 1,5 Prozent und in New York um 0,9 Prozent angestiegen. Diese Zunahmen kommen zu einer Zeit, die normalerweise als saisonal schwach für Wohnungen betrachtet wird. Sie legen die Annahme nahe, dass die Wohnungseigentümer im Spätfrühling und im Sommer einigen Schwung erwarten können. Reis-Direktor Victor Calanog meint: „Die Verschlechterung scheint nicht nur aufgehalten, sondern in die Gegenrichtung gekehrt. Einige Märkte haben ihre Bodenbildung erreicht und könnten sich auf dem Weg in die Erholung befinden.“

[Steinwollsocke]

Hätte nicht gedacht, dass Gagfah heute nach 17 Uhr kurz vor Xetra Handelsende noch so ne Performance hinlegt !

Da hab ich richtig Glück gehabt doch noch bei 6,74 Euro eingestiegen zu sein. Mit der richtigen Entwicklung des Gesamtmarktes und etwas Glück könnten wir diese Woche die 7 Euro Schwelle überwinden.

[Steinwollsocke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.280.428 von AnlegerHans am 06.04.10 16:19:00

Sag mal Hans, hab ich in diesem Thread richtig gelesen, dass Du 40k Dividende bei Gagfah einstreichen wirst oder war das nur ein Seitenhieb an oder von jemandem ?

[AnlegerHans]

hmm kanns garnicht so genau sagen
nach abzug von zinsen ca. 40-42k/quartal

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.268.580 von Steinwollsocke am 02.04.10 12:59:09

Super gemacht, Steinwollsocke!

Das nenne ich mal eine überaus gute,sehr gute Antwort auf meine Einwürfe!

Jetzt sind Deine Aussagen, viel besser, als wenn ich nicht interviniert hätte.

Gerade bezüglich der Objekte in den jungen Bundesländern, habe ich ständig Beobachtungen angestellt und vereinzelt auch Dreseden und Leipzig beobachtet. Das Ergebnis, es gibt keine klare Aussage!

Man sah sowohl Aufwärtstendenzen , als dann auch wieder, so machte es den EIndruck erhebliche Einbrüche. Dann kamen Medienberichte, dass Dresden an Einwohnern stark zunimmt, und wirtscchaftlich mit vielen wwestdeutschen Metropolen mithalten könnte.
Also ich weiss es echt nicht - doch wir sollten schon berücksichtigen, dass GAGFAH nicht per se im Osten vertreten ist, sondern wohl nur in Dresden mit sehr kleiner regionaler Ausbreitung. In Leipzig gibt es noch einen Schwergewicht und die Berliner Einheiten ,sollten wir unter Berlin sehen und nicht als Ostdeutsche Einheiten.
Auch wenn es richtig ist, dass durchaus die Tendenz sich weiter fortsetzt, dass Menschen von Osten nach Westen und vom Norden in den Süden ziehen, so bedeutet, es nicht zwangsläufig, dass dieses für speziell Dresden auch so gilt!
Gerade in den ostdeutschen Gebieten wohnt man sehr vereinzelt. Es wird sich weiter hin entwickeln, dass sich konzentriete Einheiten- Metropolen entwickeln. Da sind die Aussichten für Dreseden eher gut, denn schlecht.


Wir können korrekt und überhaupt auch nur, selbst subjektiv mit unserer jeweiligen Intention die Instandhaltung nur dann bewerten, wenn wir sie wirlich kennen. Wie du schon ganz genau richtig sagst. werden in bestimmten Objekten vielleicht 25 Euro in andere aber nur 1 Euro je Quadratmeter und Jahr investiert!
Erst dann könnten wir für jedes Objekt selber, dann feststellen, ob dadurch Werte verloren gehen.

Wenn man beispielsweise 10 Häuser mit jeweils 60 Wohnungen hat, die insgesamt einen Leerstand von 20 % haben, der kaum, selbst bei grössten Anstrengungen, anzudämmen ist, dann nützen da auch grosse INstandhaltung nichts.

Da kann es denn sinnvoll sein, dass man in 2 oder 3 Häuser überhaupt nicht mehr investiert, also diese praktisch mehr oder weniger dem Verfall überlässt. Denn wohl um die 30 Prozent Leerstand, sind wohl kaum noch Renditen zu erzielen, auch wenn die Investions sehr gering ist, zumal ja die Quadratmetermieten in solchen Gebieten sehr gering sind, und eher hohe Kosten durch Vandalismus und ähnlichem entstehen.

Da ist es nur sinnig, das aboslute Minimum in eben vielleicht 8 Häuser zu investieren und eben die anderen beiden, ganz auszuschliessen.
Wenn man diese dann evlt noch verkaufen kann, auch mit einem Verlust, ist auch nicht viel verloren. Wenn nicht, so wird dauerhaft durch die Entmietung jedenfalls keine Kostenbelastung mehr entstehen.

Meine wir sollten da schon insgesamt drauf vertauen, dass Gagfah in Bezug auf Instandhaltung das macht, was für uns Eigner im sinnvollsten ist! Angesichts der sehr hohen Ausschüttung, auch wenn Anteile aus der Substanz kommen, kann sich Gagfah sehen lassen.
Glaube egal wie man eine Rechung aufstellen mag, von welchen Grundlagen man auch immer ausgehen mag, GAGFAh hat in den letzten 2 Jahren das meisten für Eigentümer erreicht!
Und das ist das was ich als Aktionär erwarten kann.

Wenn ich auch noch ein soziales Gewissen habe, und es nicht schön finde, wenn Mieten erhöht werden, oder wenig Instand gehalten wird, so ist das schön und kann ich auch drüber reden, es ist aber etwasa was ein aktionär, nicht von der AG fordern kann und darf, an der er beteiligt ist. Das ist schon grundsätzlich gegen die INterssen der Gesamteigentümer!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.281.092 von Steinwollsocke am 06.04.10 17:43:12

Ja wir hatten schon mehrere Grossanleger hier!

Aber immer jeweils nur einen gleichzeitig.

Der Erste glaube ich, der hatte für über 1.2 Mio Euro Stücke, und das war , so glaube ich , bei Kursen um die 4 Euro.

Der war dann irgendwann weg , und irgendwann einfach so kam der nächste und so ging das mehrmals weiter!

INzwischen reden wir da gar nicht mehr drüber, weil wir das ja schon x-mal durchgekaut hatten.........

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.283.113 von gate4share am 06.04.10 21:48:23

jungen Bundesländern gibts eigentlich nicht oder
sollte es nicht neue Bundesländer sein?
sicher gibt es im osten eine flucht in den westen und in die zentren wie dresden
gafah ist selber davon aber nicht betroffen siehe leerstand

gagfag ist aber noch ein underperformer und sollte demnächst nach €8,50 explodieren

[Steinwollsocke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.283.113 von gate4share am 06.04.10 21:48:23

Na, scheint so als würden wir uns prächtig ergänzen.

Im übrigen bin ich sehr dankbar für Leute, die meine Aussagen auch auf Wahrheitsgehalt prüfen und mir den Spiegel vorhalten anstatt einfach pauschal zu sagen ich hätte recht weil sie meiner Argumentationskette nicht folgen können.

Letzten Endes halte ich Gagfah für ein, für mich, besonders geeignetes Investment. Ansonsten hätte ich kaum auf den Ankauf einer ETW in bar verzichtet um das Geld in Gagfah zu stecken. Die Rendite von 12 Prozent ist wirklich beeindruckend.

[Steinwollsocke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.283.251 von gate4share am 06.04.10 22:02:46

Ja, Menschen die für 1,4 mio Euro Aktien der Gagfah haben sind unzweifelhaft wohlhabender als der Schnitt !

Ich bin der Meinung solche Menschen nicht dafür zu verurteilen ihren Wohlstand in einem öffentlich Forum, welches als Privatuser ohne strafrechtliche Verfolgung dennoch Anonym ist, zu posten. Vielmehr empfinde ich es durchaus als Bestätigung für mein Investment wohlhabendere Menschen in der gleichen Klasse von Assets zu wissen.

Selbstverständlich könnten auch Blender hier posten und behaupten sie wären wohlhabend. Allerdings, ich denke so armselig dürften die allerwenigsten sein sich die Mühe zu machen in einem anonymen Forum von fiktivem Reichtum zu schwadronieren.

[Steinwollsocke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.283.337 von AnlegerHans am 06.04.10 22:10:53

Wenn Du tatsächlich so viele Aktien hälst, dass Du etwa 42k Dividende pro Quartal nach Zinsen an Dividende ausbezahlt bekommst, solltest Du nicht so sehr an Kursgewinnen als vielmehr an einer stabilen Verzinsung Deines Vermögens interessiert sein.

Weswegen bezahlst Du eigentlich Zinsen ? Hast Du einen Wertpapierkredit aufgenommen um Gagfah Aktien zu kaufen ? Welchen Hebel verwendest Du dabei ?

[BoxenIuder]

Das "Betongold" zieht an

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.283.556 von Steinwollsocke am 06.04.10 22:43:32

Selbstverständlich könnten auch Blender hier posten und behaupten sie wären wohlhabend.

Man kann sehr wohlhabend sein, und Blender dazu. Gerade die sehr Wohlhabenden sind oft darauf bedacht, ein Bild von sich zu entwerfen, dass den schnöden Raffke überdeckt. Da wird man dann zum Kunstmäzen, fördert Musikschulen, oder rezitiert Marx oder Goethe. Für den Wohlhabenden ist es unangenehm, von der Umwelt als blöder Reicher oder so wahrgenommen zu werden. Ich bin mal Porsche gefahren und hatte immer den Eindruck, dass man da mit Verachtung gestraft wird, oder sich irgendwie lächerlich macht.
Eigentlich kann einem sowas ja egal sein, aber die Psyche führt schon ein gewissens Eigenleben.

[hermann39]

Gagfah soll mal die Sieben knacken, wird langsam Zeit.

Nur die Dividende ist ja langweilig. Denkt zumindest mein Raffke-Ich.

[Steinwollsocke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.283.930 von hermann39 am 07.04.10 00:17:51

Meins auch, andererseits, läge der Kurs ewig bei 6,84 und hätten wir dafür ewig 20 Cent pro Aktie und Quartal wäre ich auch sehr zufrieden !

[AnlegerHans]

Das Wetter wird schön heute
Sonne macht normal KAUFLAUNE
€7 heute als Ziel

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.283.944 von Steinwollsocke am 07.04.10 00:23:20

so seh ich das auch. Eigentlich möchte ich gar keine höheren Kurse. Dann würde ich ja schwach werden und würde meine Gagfah mit 0,20 pro Quartal hergeben, wenn mir jemand 10 oder so bietet..
Ne, ne, schön da (6-8) bleiben und die Absturzgefahr hält sich auch in Grenzen..

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.283.930 von hermann39 am 07.04.10 00:17:51

Nur die Dividende ist ja langweilig. Denkt zumindest mein Raffke-Ich

Diversifikation mit tatschikischen Explorerfirmen oder deutschen Solarunternehmen wäre die Lösung! Oder mal nen Banküberfall. Oder Felsklippensringen.

[AnlegerHans]

Immobiliengesellschaften sammeln kräftig Geld ein
Kategorie: REIT News | Datum: 06.04. 11:46



München (BoerseGo.de) - Börsennotierte Immobiliengesellschaften haben im vergangenen Jahr viel Kapital eingeworben. Insgesamt wurden mehr als 50 Milliarden US-Dollar an Eigenkapital und Unternehmensanleihen mit credit rating eingesammelt, wie die Experten von LaSalle Investment Management ermittelt haben. Hinzu kommen weitere Finanzierungsmittel in Form von Hypotheken und Dispokrediten. In 2010 wurden bislang mehr als 5 Milliarden US-Dollar an Unternehmensanleihen mit credit rating plaziert, außerdem mehr als 1,5 Milliarden US-Dollar an Eigenkapital, das in den USA, Großbritannien, der Schweiz, Österreich und Japan eingeworben wurde.

"Mit der Erstarkung der Weltwirtschaft wird auch der Immobiliensektor profitieren", vermutet Claus Thomas, Geschäftsführer von LaSalle Investment Management in München. "Investitionen in diese Gesellschaften bieten starke laufende Erträge, die durch den Wert realer Assets gestützt sind. Hinzu kommt die Aussicht auf ein Dividendenwachstum, sobald sich die Immobilienmärkte erholen."

[AnlegerHans]

Irgendwann realisieren die Leute das gagfah real 12,60 Wert ist und die Dividende stabil ist da Mieteinahmen da sind
Wenn dann der grosse Kaufrun kommt sollte man lieber vorher einsteigen um nicht den Kursen lauchlaufen zu müssen

[sondermark]

Ich habe seit etwas längere Zeit diese forum mit verfolgt und Gagfah analysiert. Ich finde fast alles gut bei Gagfah selbst die verschuldungsgrad finde ich derzeit unproblematisch.

Problematisch dagegen finde ich auf längere Sicht das Substanz ausgeschüttet wird. Man sollte sattdessen den geringen Aktie kurs (unter NAV) nutzen und Aktien zurück kaufen. Dann wäre das FFO pro Aktie steigen und den möchlichkeit entstehst das man in die Zukunft den Dividende steigert.

Deswegen freut es mich zu sehen das Gagfah auf das HV ein Rückkauf Program annonciert. Um genauer zu sein kann bis zu 56,5M Aktien zurückgekauft werden. Wenn das passiert könnte das FFO (ohne Substanz ausschüttengen) auf etwa 82 cent – vielleicht mehr wenn die Mieten weiterhin steigt.

Es wäre deswegen für alle langfristige Aktionäre vorteilhaft wenn das Aktie Kurs das nächste Jahr gering bliebt oder zurück geht. Ich möchte das Gagfah die Aktien zu günstig wie möchlich zurück kauft und auch selber zulegen.

Ich entschuldige mich für mein Deutsch aber ich wohne seit relativ kürzten in Deutschland.

Mfg,
Steffan

Full Disclosure: Derzeit 43752 Gagfah S.A. Aktien, wäre zusätzlich 15000 weitere erwerben vor den HV. Mein beitrag kann Fehlern beinhalten und sollte nicht als finanziellen Betrauung betraget werden.

[AlterMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.286.450 von sondermark am 07.04.10 12:40:28

Problematisch dagegen finde ich auf längere Sicht das Substanz ausgeschüttet wird. Man sollte sattdessen den geringen Aktie kurs (unter NAV) nutzen und Aktien zurück kaufen.

Sondermark, praktisch betreiben wir Anleger ja so etwas ähnliches wie Aktienrückkauf, wenn wir unsere Dividende in neue Gagfah-Aktien reinvestieren.
Also ist auch dieses Problem, durch jeden persönlich, ganz einfach und zum eigenen Vorteil, zu lösen.

[Steinwollsocke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.286.685 von AlterMann am 07.04.10 13:11:48

In der Tat, da möchte ich Dir Recht geben.

Der Kurs der Aktie ist heute leider nicht zufriedenstellend. Allerdings gibt auch der Gesamtmarkt etwas ab. Die Gagfah Aktie jedoch deutlich stärker.

Gestern lag ich noch 12 Cent pro Aktie im Plus, aktuell stehe ich gerade bei null auf null. Das Problem bei Gagfah ist, dass der Kurs durch relativ kleine Aktienpakete stark beeinflusst wird.

[gate4share]

Also ich hoffe eher auf niedrigere Kurse!

Am besten sofort!

Hatte privat mit jemanden kommuniziert, der bei 6,40 den Plan gefasst hatte und auch sofort umsetzen wollte, auf Kredit im Bewusstsein alle Risiken und Schwierigkeiten, mit einem höheren Betrag in Gagfah zu gehen.

Er hatte dann bei einem Kurs von ca 6,90 vor Dividende davon Abstand genomemn, weil ja schon die ersten 10 % weg waren und so sofort 10% mehr an Zinsen aufzuwenden waren und somit ganz automatisch-rechnerisch, die Chance geringer war, einen hohen Gewinn zu erzielen.

Aber ob man echt noch unter 6,70 kommt, kann man bewzeifeln

[sondermark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.286.685 von AlterMann am 07.04.10 13:11:48

@AlterMann: Jain, das sehe ich etwas anders. Wenn Gagfah Aktien zurückkaufen erhöht sich das NAV pro Aktie und die Dividende kosten wird geringer für das unternehmen.

Wenn die 56.480.000 Aktien tatsächlich zurückgekauft wird sind €451.84.000 weniger Dividende pro Jahr fällig – das löst (nach meine Berechnungen) das „FFO problem“..

[sondermark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.286.951 von sondermark am 07.04.10 13:46:12

Ich habe mich vertipt. Das ist naturlich €45.184.000 pro jahr weniger, und nicht €451M

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.286.685 von AlterMann am 07.04.10 13:11:48

Interessante Aussage!

Stimmt auch genauso!

So erhöht man sogar ständig etwas den Anteil am Unternehmen, um eben den Teil, den man als Gewinn ausgeschüttet bekommen hat.

Allerdings einer der Schulden macht um seine Gagfah Aktien zu kaufen ,wird diese Schulden dann von den Dividenden tilgen. Der würde nachher, am schluss bei einigen evtl Verkauf der Gagfah Aktien irgendwo bei 11 oder 20 Euro, noch mehr Ertrag gerwirtschaften.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.286.746 von Steinwollsocke am 07.04.10 13:18:30

Der Kurs der Aktie ist heute leider nicht zufriedenstellend

Deshalb haben wir sie hier ja alle noch!

[Steinwollsocke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.287.228 von wallstreetmarc am 07.04.10 14:22:22

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.286.450 von sondermark am 07.04.10 12:40:28

Wenn Gagfah WIRKLICH 56,5M Aktien zurückkauft (was nicht geht wegen dem geringen freefloat)
also sagen wir mal Gagfah kauft 10M Aktien zurück und vernichted die Aktien bei einem Kurs von 6,80

Gagfah Aktienrückkauf
Kaufkurs NAV EPS M-Stück EK RK-NAV EPS 5% Zins
6,8 12,6 0,7 0 2846,34 12,6 0,7
6,8 12,6 0,7 1 2852,14 12,68 0,7
6,8 12,6 0,7 5 2875,34 13,02 0,71
6,8 12,6 0,7 10 2904,34 13,45 0,72
6,8 12,6 0,7 20 2962,34 14,39 0,73
6,8 12,6 0,7 30 3020,34 15,42 0,76
6,8 12,6 0,7 40 3078,34 16,56 0,78
6,8 12,6 0,7 50 3136,34 17,83 0,8

wie man sieht steigert sich der EPS kaum aber der NAV extrem
ich gehe bei dem Beispiel davon aus das das zum Rückkauf benötigte Geld als Kredit zu 5% aufgenommen wird

[Steinwollsocke]

Ich denke, dass der Beschluss zum Rückkauf von Aktien lediglich als Reserve für den Fall dient, dass man aufgrund gewisser Umstände die Dividende Senken muss. Durch den Rückkauf und das Einziehen von Aktien könnte man so also die Dividende pro Aktie wieder erhöhen und auf einem stabil hohen Niveau belassen.

[sondermark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.288.445 von AnlegerHans am 07.04.10 16:43:09

Ich persönlich denke das die Aktien hauptsächlich von Fortress gekauft wird. Ob es 56M wird ist natürlich eine ganz andere Frage – es wird wahrscheinlich weniger. Die FFO (von Vermietung) wird dadurch gesteigert so da hoffentlich weniger Substanz ausgeschüttet wird.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.288.445 von AnlegerHans am 07.04.10 16:43:09

Nur, was wir immer wieder wissen und einige auch hier immer wieder sagen und ständig bewiesen wird -

Fortress braucht Cash!

Die wolle nicht eher höhere Werte, sondern eher einfach nur Gelder fliessen sehen und das jetzt bzw so schnell wie möglich!

Und wenn ich ehrlich bin, so schlecht finde ich das gar nicht. Lieber den Spass in der Hand, als die taube auf dem Dach, die nie da bleibt!

[AnlegerHans]

Die frage ist doch warum machen die ein Aktienrückkaufprogramm in der HV wenn es nicht angewendet werden soll
wenn die wirkklich sagen wir mal 10m cash zuviel haben und auf der bank gibts keine zinsen dann kaufen die mal lieber 1,5m gagfah ein
der kurs und alle shareholder wirds denen danken

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.290.137 von AnlegerHans am 07.04.10 20:11:48

Persönlich bin ich der Meinung, man sollte sowas, die eigene Aktien kaufen, oder auch KE bis zu einem bestimmten Rahmen, und bei Bezugsrechts der Aktionäre, auch immer dem Managment einräumen.

Meine ist es sehr sinnvoll , wenn das Managment im Vernehmen mit dem Aufsichtsrat da immer flexibel reagieren kann.

Mag ja sein, dass es nur für überschiessende Liquidität da sein soll. Aber ist denn im Moment nicht viel mehr Liquidität da, als sonst? Denn die grossen Darlehen kann man doch erst wieder nächstes Jahr was tilgen und durch die Verkäufe von immerhin 500 Mio müsste doch geld fliessen , jetzt.
Oder habe ich das falsch verstanden?

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.288.445 von AnlegerHans am 07.04.10 16:43:09

also sagen wir mal Gagfah kauft 10M Aktien zurück und vernichted die Aktien bei einem Kurs von 6,80

sowas habe ich ja noch nie gehört. Wie soll denn die Vernichtung verbucht werden? Unter Verschrottung?

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.291.441 von hermann39 am 07.04.10 23:32:01

klar die vernichten einfach die aktien genau das gegenteil wie neue aktien ausgeben
geht beides

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.286.906 von gate4share am 07.04.10 13:41:03

Guten Morgen,

Aber ob man echt noch unter 6,70 kommt, kann man bewzeifeln

Ich denke, in die Richtung wird es heute gehen... macht ja nichts.

LG, Nika

[xxt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.291.441 von hermann39 am 07.04.10 23:32:01

Ja, Aktien werden eingezogen und entsprechend das Grundkapital der AG gekürzt. Ich denke Luxemburg hat entsprechende Gesetze.

Falls Gagfah die Aktien nicht über die Börse oder über ein öffentliches Kaufangebot macht, sondern einfach vom Großaktionär Fortress, dann habe ich damit Bauchschmerzen.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.291.441 von hermann39 am 07.04.10 23:32:01

sowas habe ich ja noch nie gehört. Wie soll denn die Vernichtung verbucht werden? Unter Verschrottung?

..ich glaube das ist eher die "Vernichtung" von Aktien vom Markt gemeint. In der Bilanz sieht man die selbstgehaltenen Aktien dann schon. Was ja öfters vorkommt.
(Eine meiner Depotpositionen, die BB Biotech, macht das auch gerade.
Da ist übrigens der Kurs auch untypischerweise 25 Prozent unter NAV, obwohl bei denen das NAV noch einfacher zu vertickern wäre, wie bei Gagfah die Wohnungen, da es nur börsengehandelte Aktien sind, die die halten. Mit fast 100 EK Quote. Soll keine Empfehlung sein. Will nur sagen, dass "unter NAV" nicht nur auf Immoaktien zutrifft!).

[gate4share]

Also beides ist möglich.

Und ich glaube die meisten hier wissen das auch ganz genau.

Nur wir haben ja auch immmer Leser,die noch nicht soviel wissen und die sind vollendes durcheinander, wenn wir hier so reden.

Also wenn eine Gesellschaft eigene Aktien kaufen möchte, muss es die Genehmigung dafür von der HV haben. Diese darf auch nur für eine bestimmte Zeit laufen und muss dann wieder neu von der HV genehmigt werden.
Dort wird auch festgelegt, wieviel Aktien höchstens gekauft werden können. Teilweise werden da auch Modallitäten des Rückkaufs festgelegt. Häufig wird der Kauf auf einen Kurs der 10% des Durchschnittskures der letzten 5 Börsentage nicht über- oder unterschreiten darf, festgelegt.
So eben sichergestellt ist,dass nicht unter Umständen zu sehr hohen Preisen gekauft wird.

Teilweise wird in der Genehmigung das Ankaufs eigener Aktien auch gleich der Grund festgeschrieben. Teilweise soll damit , die Nachfrage nach eigenen Aktien erhöht werden, was dem Kurs zugute kommt. Teilweise sollen mit der gekauften Aktien auch Optionen für Vorstände etc . bedient werden. Auch gibt man bisweilen Aktien im Rahmen von Käufe von Firmen, oder auch assets an den Voreigentümer.
Und schliesslich kann die Gesellschaft auch Aktien ankaufen und diese dann später, einziehen!
Einziehen heisst dann, das Grundkapital wird um den einzuziehenden Betrag gemindert und die Aktien werden vernichtet.
Soeben verteilt sich das gesamte Vermögen der Gesellchaft auf weniger Anteile - die einzelne Aktie stellte einen höheren Wert dar.
Das ist praktisch das gegenteil einer Kapitalerhöhung - eben Kapitalherabsetzung mit Einziehung-
Sowas macht man vor allen wenn eine Firma zuviel Cash hat und gleichzeitig der Kurs der Aktien weit hinter dem NAV oder auch sonstigen Parametern zurück geblieben ist.

[AnlegerHans]

Gagfah wird die Aktien vernichten zumindest steht dies in der Agenda der HV 2010

[AnlegerHans]

Goldman Sachs senkt Kursziel für Gagfah
von Thomas Gansneder
Donnerstag 08.04.2010, 08:46 Uhr
Die Analysten von Goldman Sachs stufen die Aktien von Gagfah unverändert mit "Buy" ein.
Das Kursziel wurde von 8,40 Euro auf 8,30 Euro gesenkt.


eigentlich ein Witz

[Sargon8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.292.551 von AnlegerHans am 08.04.10 09:48:20

echt ein Witz. Aber mit Kursziel 8,30 kann ich leben.

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.277.872 von hermie01 am 29.10.09 10:49:26

in 50 Tagen gibts wieder frisches Geld von unserer Betonperle aka Dividende


ich tippe auch den 28.5 as Stichtag und 31.5 als extag

[AnlegerHans]

OWNERS TO ANNOUNCE GERMANYS GSW IPO BY WEEKEND - SOURCES

wenn die zu NAV an die Börse gehen kommt sehr schnell der Vergleich mit Gagfah und Gagfah kann dann schnell steigen


das GSW unter NAV an die Börse geht kann ich mit nicht vorstellen das die sonst einfach warten bis das Klima noch besser wird für Immo

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.278.942 von kladibo am 29.10.09 12:39:26

Video Gagfah Wuppertal

http://www.wdr.de/tv/markt/sendungsbeitraege/2010/0322/04_wo…


ja klar die Kummunale investiert €50/jahr je qm und wundert sich dann warum Gagfah das nicht macht

Schon ein Witz wie alles verglichen wird

was mich wundert das bei der Wohnungssuche bei Wuppertal nichts auftaucht also wurde der Block möglicherweise verkauft

clever gemacht von Gagfah

wer will kann sich ja mal über die Wohnungssuche den Gagfah bestand ansehen

http://www.gagfah.de/de/mietinteressenten/wohnungssuche.html

also was die Vermieten sieht alles in gutem Zustaqnd aus
da ist wohl nichts runtergekommen

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.293.017 von AnlegerHans am 08.04.10 10:41:49

Na, am 13. kommt erstmal die jetzige Dividende - bist ganz schön ungeduldig!

[gate4share]

Rund 400.000 Menschen leben bundesweit in Wohnungen der GAG-FAH GROUP. „Grundlage unseres Geschäfts sind zufriedene Mieter“, betont Stöckmann. „Wir tun viel, damit sie sich bei uns wohlfühlen. Das Ergebnis dieser kundenorientierten und qualitätsgerichteten Bewirtschaftung ist eine gegenüber anderen Wohnungsgesellschaften überdurchschnittlich lange Mietdauer von 12 Jahren

[tancho]

habe heute meinen Bestand verkauft. Langfristig gehen wir wieder unter 6€ da hilft das schönen Reden halt nicht!

Der DAX wartet auch schon auf eine kleine Korrektur

[Zaungast07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.296.143 von tancho am 08.04.10 17:29:50

Hoffe, du hast recht- warte da auch schon seit 2 Monaten drauf:

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.296.143 von tancho am 08.04.10 17:29:50

Langfristig gehen wir wieder unter 6€ da hilft das schönen Reden halt nicht!

Vielleicht hilft ja schön rechnen.
Langfistig sind 5 Jahre. Das wären spekulative aber nicht unrealistische 4 Euro in etwa an Dividende. Da kann der Kurs auch auf 3 fallen ohne Verlust zu machen.
Könnte, sollte, würde - Warum nicht einfach in der Gegenwart und bei 12 Prozent p.a. bleiben?

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.296.143 von tancho am 08.04.10 17:29:50

ab das eine gute entscheidung war
der NAV von 12,60 ist ja immer noch aktuell und die nächste Dividende kommt in wenigen tagen

[AnlegerHans]

Im prinzip gibts keinen Grund warum Gagfah auf €6 geht sollte
klar könnet es passieren aber diechance auf 8 euro ist ungleich höher
gsw kommt bald zu 100% nav auf den maqrkt dann kann gagfah schnell steigen

[tancho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.296.526 von AnlegerHans am 08.04.10 18:13:23

das meine ich mit schön reden. wann kommt die dividende? da recht es ein paar Tage vorher einzusteigen

[Steinwollsocke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.296.981 von tancho am 08.04.10 19:03:40

Der Dividendenstichtag und -extag zum Erhalt der Dividende bei Gagfah ist bereits vorbei.

Schönreden ist auch eine interessante Aussage !

Ich denke bei 12 Prozent Dividendenrendite, in Euro wohlgemerkt, gibt es nicht viel zum Schönreden.

Durch meine Investition in Gagfah erhalte ich monatlich ungefähr 1300 Euro Dividende. Du kannst mir glauben wenn ich sage, dass Kursgewinne bei Gagfah für mich allenfalls sekundär sind. Es reicht bereits wenn der Kurs einigermaßen stabil bleibt. Und bei dieser Rendite sehe angesichts einer stärker werdenden Wirtschaft und dem nahenden Ende der Krise eher steigende als sinkende Kurse.

Gerade eben ist Gagfah nachbörslich ins Plus gerutscht. Die niedrigeren Kurse heute wurden scheinbar gleich genutzt um einzusteigen.

[Steinwollsocke]

Gagfah steht jetzt in Frankfurt wieder bei 6,80 Euro.

Wenn morgen der Gesamtmarkt stimmt, die Amis und Europäer also nicht wieder Angst vor Griechenland oder dem Sack Reis in China bekommen braucht Gagfah nicht ganz 3 Prozent Plus um die 7 Euro zu überspringen.

Lasst uns Daumen drücken !

[tancho]

ich weis alles Millionäre hier. Ich hoffe, du spendest einen Teil an soziale Einrichtungen!

[tancho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.297.065 von Steinwollsocke am 08.04.10 19:14:35

auch noch ein Frischling

[AnlegerHans]

was sind schon 1300/monat von gagfah
peanuts

[Steinwollsocke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.297.140 von tancho am 08.04.10 19:23:24

Frischling ?

[Steinwollsocke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.297.149 von AnlegerHans am 08.04.10 19:24:37

Naja, 1300 im Monat von Gagfah ist ne ganze Stange Geld !

Ohne zu Erben, im Lotto zu gewinnen oder nen Koffer voller Geld zu "finden" muss man diesen Betrag erstmal zusammen haben.

Ausserdem besteht selbstverständlich nicht mein gesamtes Portfolio aus Gagfah Aktien. Bei der Dividende zwar verlockend, allerdings ist Diversifikation auch wichtig. Zudem gibts derzeit auf Sicht von 2 bis 4 Jahren sehr gute Chancen auf Kursgewinne bei relativ niedrigem Risiko.

Aber wenn wir schon beim Thema sind, soweit ich mich an einen Deiner letzten Posts erinnere bekommst Du etwa 40 bis 42k im Quartal nach Abzug der Zinsen. Hast Du einen Wertpapierkredit aufgenommen um Aktien von Gagfah zu kaufen ? Welchen Hebel verwendest Du dabei ?

[AnlegerHans]

so usa schaltet wieder auf grüb das sieht aber schlecht aus für alle die heute mit vollen hosen verkauft haben

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.296.143 von tancho am 08.04.10 17:29:50

Also von der DAX korrektur kann ich wenig sehen
Ich will mal nicht hoffen das Gagfah nun durchstartet und du zusehen musst
leg lieber mal ein stopbuy in den markt

[gate4share]

Gut, ein wenig kann man drüber reden, ob einer viele Aktien hat, oder wenige, oder wo in etwa das Niveau liegt.

Aber diese plumpen Zahlen, die dann wieder bestritten wereden, oder belächelt und wo man dann 10 mal drauf besteht, aber sich jedes Mal wieder neu verrechnet weil man nicht mehr genau weiss, was man gestern gelogen hat, ist doch blöde!

Und was ist viel oder wenig.

Wenn einer 100.000 Euro in Gagfah hat, auch wenn er nur Gagfah besitzt, dann hat das nichts mit Anfänger zu tun. Er kann ein Anfänger sein, wie auch jemand mit 2.000 Euro in Gagfah.
Also für einen privaten Anleger, der eben einem "normalen" Beruf nachgeht, vielleicht sein eigenes Haus hat, ist ein solcher Betrag schon eine ganze Menge, die wohl die allermeisten nicht selber managen. Und mir ist 1000mal lieber einer erzählt mir seine ehrliche Zahlen, als wenn wir 5 verschiedene User, die sich auch noch abwechseln immer wieder andere Zahlen nennen.

Denn es ist in der Tat so, Hier gibt es Leute, obwohl man hier anonym ist, die denken sich Zahlen aus, und meinen damit sich wichtig tun zu können.............tja... wenn es ihnen was bringt...

Also ich würee mich sehr freuen, wenn wir wieder Kurs von unter 6 Euro sehen......das würde zwar meinen Durchschnittseinstand massiv in die Höhe treiben, werde wohl aber immer noch bei unter 5 im schitt liegen.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.297.888 von gate4share am 08.04.10 20:57:36

g4s,

das Warten auf niedrigere Kurse kannst du bei Gagfah vergesssen.

Es warten einfach zu viele...

Und dann ist es nur eine Frage der Zeit, bis man sich ärgert nicht einfach "teuer" gekauft zu haben, ich hoffe du verstehst was ich meine.

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.298.880 von hermann39 am 08.04.10 23:31:48

hehe kann schon sein wenn viele auf kaufkurse warten wirds kaum fallen

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.298.880 von hermann39 am 08.04.10 23:31:48

Ja verstehe zu gut was du meinst.,...........

Tja, dann gehe ich vielleicht doch bald mit der gesamten Summe rein, und sollte tatsächlich doch noch ein Rückschlag kommen, nehme ich wieder Kredit auf und kaufe dafür nach, um diese dann hernach nach Kursanstieg wieder zu verkaufen.

Es ist eben nur, dass man irgendwie wohl auch den Faktor Zeit braucht, um dem "ganzen Braten" um gagfah auch zu trauen.
Wissen und Erkenntnis ist das eine, aber auch direkt so mehr gefühlsmässig davon überzeugt sein, ist das andere. Und ich glaube da muss man irgendwie Zeit für haben.

[Sargon8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.296.509 von wallstreetmarc am 08.04.10 18:11:01

Sehe ich genau wie. Meine Position bleibt bis zur Rente..

[AnlegerHans]

GSW amcht bald butter bei der Fische
dann wird Gagfah explodiereren das man GSW mit Gagfah vergleichen kann

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.300.486 von AnlegerHans am 09.04.10 10:30:33

GSW mit Gagfah vergleichen

da bin ich auch mal gespannt. Wenn die tatsächlich zu NAV raus kommen, dann wird mit Gagfah verglichen.. Und das wäre dann so, als wenn die Butter überall in den Läden (am Markt) zu 12,60 verkauft wird und die Leute dann sehen, dass es im Gagfah-Laden noch Schnäppchen zu 6,80 gibt..

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.299.585 von gate4share am 09.04.10 08:51:53

Die Kurse können bei gagfgah schnell davonlaufen

[wallstreetmarc]

IPO
GSW will noch vor dem Sommer an die Börse
Das Berliner Immobilienunternehmen GSW will noch in diesem Quartal an die Börse. Die Aktien sollen im zweiten Quartal sowohl im Regulierten Markt (Prime Standard) der Frankfurter Börse als auch an der Berliner Börse notiert werden, teilte das Unternehmen am Freitag mit. Der genaue Umfang der Emission steht noch nicht fest. Früheren Medienberichten zufolge könnte die GSW aber ein Kandidat für den MDax sein.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.300.486 von AnlegerHans am 09.04.10 10:30:33

Anleger Hans das sehe ich genauso.

Falls GSW wirklich einen einigermassen vernünftigen Börsengang hinbekommt, dann wird ganz klar, dass Gagfah viel, viel günstiger ist als GSW.

Also dann muss unweigerlich, die INteressentenschar, die auf GSW aufmerksam wurden, doch eher sich Stücke von Gagfah zulegen.

Oder, was möglich ist, GSW sieht ein, dass wohl zur Zeit kein Börsengang zu "normalen" Preisen- das heisst Preisen nahe am NAV oder darüber möglich sind.

[AnlegerHans]

Die Frage stellt sich ob GSW die Anteile mit 45% NAV Abschlag verkauft was ich mir nicht vorstellen kann

alles andere mit keinem oder geringem NAV Abschlag wird wie ein Nachbrenner für Gagfah sein

Gagfah wird sich sehr schnell an dem Kurs anpassen

[AnlegerHans]

Frühlingsgefühle bei den Immobilienexperten

Die Stimmung unter den Investoren am Immobilienmarkt ist im März dieses Jahres auf den höchsten Stand seit dem Lehman-Crash gestiegen.

Das Licht am Ende des Tunnels sei tatsächlich nicht mehr zu übersehen – auch wenn immer wieder mit Rückschlägen von Seiten der Finanzmärkte gerechnet werden müsse, bewertet Sascha Hettrich, Managing Partner von King Sturge Deutschland, das Ergebnis der März-Umfrage. Die jüngste der monatlich von dem Immobilienberater beauftragten Stimmungsumfrage unter rund 1.000 Marktakteuren aus der Immobilienbranche hat ergeben, dass im März der Immobilienkonjunktur-Index deutlich um 5,4 auf 90,0 Punkte zugelegt hat. Das ist der höchste Wert seit August 2008, also kurz vor dem Zusammenbruch der amerikanischen Investmentbank Lehman Brothers.

Wichtigster Treiber ist laut King Sturge das Investmentklima, das mit 103,4 Punkten sogar auf den höchsten Stand seit Beginn der Erhebung geklettert ist; im Februar betrug der Zählerstand 95,3 Punkte. Damit hätten die befragten Marktteilnehmer erstmals die Investitions- und Kaufchancen mehrheitlich positiv beurteilt, hebt King Sturge hervor.

Der zweite Teilindikator des Immobilienklimas, das Ertragsklima, hat mit 77,2 (Vormonat: 74,2) Punkten ebenfalls den höchsten Wert seit dem Lehman-Crash erreicht. Die optimistischere Branchenstimmung setzte sich auch in dem mit Hilfe von statistischen Daten (DAX, ifo, DIMAX und Zinsentwicklung) ermittelten Immobilienkonjunktur-Indikator fort; das Plus beträgt im März 4,0 Zähler auf 172,7 Punkte.

Trotz des sich in den Indikatoren spiegelnden wachsenden Optimismus bremst Hettrich ein wenig die Begeisterung. „Ein rascher Aufschwung, besonders des Marktes für Immobilieninvestments, der von den Bankenproblemen besonders betroffen ist, wird wohl nicht erfolgen, auch nicht an den Nutzermärkten, die der allgemeinen Konjunktur zeitversetzt hinterherlaufen“, meint der Immobilienexperte.

[AnlegerHans]

Die Experten gehen bei GSW von einem Börsengang zu 100% NAV aus

DIE GAGFAH PARTY KANN BALD STARTEN


Zum möglichen Emissionserlös machte die GSW keine Angaben. Nach Berechnungen von Experten verfügt das Unternehmen über ein Eigenkapital von 950 Millionen Euro, so dass bei dem veranschlagten Verkauf von rund der Hälfte der Anteile knapp 500 Millionen Euro erzielt werden dürften.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.301.023 von AnlegerHans am 09.04.10 11:24:53

Was haben die Eigner von GSW denn eigentlich so bezahlt?

Haben die etwa in Höhe des Eigenkapitals aufgewendet, oder gab es massiven Rabatt, weil hohe Sozialstandards übernommen wurden?

Denn wenn man nun zum Eigenkapital verkauft, hätte man immer noch eher Verlust gemacht, zumal man ja an den Senat auch noch ein paar Mio zahlen muss, damit man überhaupt mit diesem Anteil an die Börse gehen kann.

Es ist allerdings unmöglich heute mehr zu erzielen- oder vielleihct rechnen die Leute in der Tat nicht. Vor 4 Jahren konnte man ja sogar jede Immo Ag die mal gerade 200 Tsd Umsatz machte und man 2 Mio gewinn für das nächste Jahr prognostizierte mit einem Eigenkapital von 500Tsd Euro, auch für 3 Mio an der Börse verscherbeln. Gab damals soviel dumme..........aber bei 500 Mio.....soviel Dumme nicht...

Also wenn es nach dem Markt ginge, also nach der Bewertung aller ähnlicher Unternehmen sind wohl maximal 70 bis 80% vom NAV erzielbar, eher noch weniger.

[AnlegerHans]

Hab mal gelesen die haben damals 25% unter dem Buchwert gekauft weil Berlin pleite war und Geld brauchte

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.301.023 von AnlegerHans am 09.04.10 11:24:53

Nach Berechnungen von Experten verfügt das Unternehmen über ein Eigenkapital von 950 Millionen Euro

Dann haben die Eigentümer aber vorher noch etwas herausgesaugt. Ende 2008 hatte die GSW noch 1.2 Mrd EK laut Konzernabschluss.
Der Konzernabschluss für 2009 müsste eigentlich ziemlich bald im EBanz veröffentlicht werden, dann sehen wir ja was die "Experten-Berechnungen" wert sind.

[AnlegerHans]

da ja GSW nochmal 30mio zahlt um nur an die Börse gehen zu können werden die Sicher die Aktien nicht verschleudern

ich bin mir ziemlich sicher die gehen zu 100% NAV raus

alles andere sieht doch nicht seriös aus oder?

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.301.184 von jerobeam am 09.04.10 11:40:19

http://www.gsw.de/de/investor-relations/downloads/GSW_Konzer…