Hypo Real Estate - Die Aktie hat Nachholbedarf - 500 Beiträge pro Seite (Seite 35)

[CharlySamstag]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.594.208 von gozi-frizi am 17.02.09 14:44:52

Ich empfehle, bei der Aussicht auf kurzfristige Gewinne eines nicht außer Acht zu lassen: Mr. Flowers hat bereits 95 % seines HRE-Investments in den Sand gesetzt. Das einzige Pfund, das ihm zum Wuchern verbleibt, ist seine Sperrminorität laut AktG - wohlwissend, dass der Bund die Bank nicht insolvent gehen lassen kann. Ergo verweigert er sich einer Verhandlungslösung und lehnt das Angebot des Bundes (2 Euro, 3 Euro, 4 Euro pro Aktie) ab. In diesem fundamentalen Interessensunterschied liegt die Gefahr für die kleinen Zocker, die einen Großinvestor auf ihrer Seite wähnen: Mr. Flowers wird mit seinen Anwälten seinen Einfluss im Klagewege geltend machen. Die Gefahr, auf kurze Sicht enteignet zu werden, wird er ob eines Restrisikos von 5 % viel eher bereit sein hinzunehmen als die Kleinaktionäre, denen ein Totalverlust droht. Nichtsdestotrotz wird ohne Zweifel vor einer Enteignung ein Angebot an die ausstehenden Aktionäre erfolgen müssen, um die Anfechtbarkeit bei späteren Klagen zu reduzieren. Diese Klagen sind schon heute so sicher wie das Amen in der Kirche. Schließlich gibt es nicht nur Mr. Flowers, sondern darüber hinaus eine große Schar professioneller Kläger, die sich hundertprozentig, absolut sicher, alle mit geringen Beständen eingedeckt haben. Gewagte Operationen am offenen Herzen des Aktienrechts mit einem Gegenspieler, der für alles bürgt - traumhafte Konstellation für "kritische Aktionäre".

Mit freundlichen Grüßen

CS

[blueblack1]

Die Stimmung ist ja gut hier - aber ich steige trotzdem noch nicht ein - denke das es vorher nochmal richtig runter saust. Ab - EUR 0,85 bin ich dabei

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.594.770 von blueblack1 am 17.02.09 15:38:59

0,85

[avorom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.594.770 von blueblack1 am 17.02.09 15:38:59

aber ich steige trotzdem noch nicht ein

Hast du dich schon mal gefragt ob jemand wissen will was du da oben gepostet hast? Ob du einsteigst oder nicht, dies interessiert keine Sau hier! Kindergarten.

[blueblack1]

Schön wenn ich zur Unterhaltung beitragen kann.

[blueblack1]

Freut mich wenn ich zur Unterhaltung beitragen konnte

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.595.240 von blueblack1 am 17.02.09 16:16:43

Hier gibts aber keine "WaMu"...

Keiner weiß, was hier schon morgen los sein kann!

[blueblack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.595.308 von Polytour am 17.02.09 16:21:32

Eben - deshalb sind die 0,85 genau so realistisch wie die 3,-


Mal schauen was passiert!

[blueblack1]

Orderbuch Frankfurt im Moment ziemlich dünn auf der Bid Seite.

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.595.308 von Polytour am 17.02.09 16:21:32

Ich 3-5€

[blueblack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.596.243 von gozi-frizi am 17.02.09 17:37:51

SK auf TT 1,11 -

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.596.243 von gozi-frizi am 17.02.09 17:37:51

Vielleich Ende März!!!!

[turnaround69]

Flowers & "befreundete Investoren" (geiles Wort) halten mutmaßlich bereits über 40 % (siehe Schätzung Bundesfinanzministerium) - und sie können an solchen (lethargischen) Tagen wie heute weiter munter und unbemerkt zukaufen.
Wenn der Bund nicht möchte, dass sich das von Flowers kontrollierte Paket in Richtung von 45 % bewegt, dann sollte er langsam selbst beginnen, zu diesen Kursen Aktien einzusammeln (evtl. tut er es bereits)

[Tom06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.596.841 von turnaround69 am 17.02.09 18:38:43

Könnte der Staat nicht auch durch eine Gesetzesänderung die Aktionäre enteignen?

[Aborigine]

*********************************************************

NTV.......Breaking News.......Breaking News.......

HRE........Enteignungsgesetz für HRE steht![/b]

**********************************************************

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.597.893 von Tom06 am 17.02.09 20:30:43

Regierungskreise: Gesetzentwurf für Bankenenteignung steht

BERLIN (dpa-AFX) - Der Gesetzentwurf für die Enteignung von Banken steht Kreisen zufolge. Nach Informationen der Deutschen Presse-Agentur (dpa-AFX) hat die Bundesregierung die noch offenen Punkte für das sogenannte Rettungsübernahmegesetz geklärt. Das Gesetz soll nur bis Ende Juni 2009 gelten, wie am Dienstag aus Regierungskreisen in Berlin verlautete./sl/tb/DP/he

Quelle: dpa-AFX

[blueblack1]

Bricht der Kurs jetzt ein?

[Aborigine]

L&S......1,16/1,21.....

[carlo-1]

Name:HYPO REAL ESTATE HOLDING AG
BID:1.25
ASK:1.30
Tendenz:
Change:0.14
Change %:12.33%
Kurs von 2009-02-17 20:38:39

[Aborigine]

L&S....1,25/1,30......

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.597.977 von carlo-1 am 17.02.09 20:39:36

3-5€

[Tom06]

Geil - das soll mal jemand verstehen. Das Gesetz der Enteignung ist durch und der Kurs steigt

[Liebesleid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.598.187 von Tom06 am 17.02.09 21:04:11

Vor der Enteignung kommt noch das Übernahmeangebot ...

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.598.242 von Liebesleid am 17.02.09 21:11:13

RICHTIG!!!!!!!!!!! RICHTIG!!!!!!!!!!! RICHTIG!!!!!!!!!!!!!!

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.598.187 von Tom06 am 17.02.09 21:04:11

das ist halt L&S Logik. Heisst noch lange nicht, dass der Eröffnungskurs morgen früh weit weg liegt vom Schlusskurs. War schliesslich schon länger bekannt, dass das Gesetz diese Woche kommt

[Tom06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.598.242 von Liebesleid am 17.02.09 21:11:13

Würde dann jeder Aktionär eine Entschädigung erhalten?

Was wäre, wenn ich nachkaufen würde, wenn jetzt morgen die Meldung von 2€ Entschädigung kommen würde? Würden dann diese Shares auch noch "entschädigt" werden, d.h. da der Kauf erst nach der Meldung erfolgte?

[ericcartman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.598.283 von Tom06 am 17.02.09 21:16:15

Ruhig. Im Falle des Falles gilt der Durchschnittskurs der jeweilig letzten 2 Wochen. "Ist er die letzten 3 Tage niedriger, so gilt dieser".

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.598.283 von Tom06 am 17.02.09 21:16:15

JA

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.598.283 von Tom06 am 17.02.09 21:16:15

so eine Meldung kommt bestimmt nicht, weil das Gesetz erst mal verabschiedet werden muss. Bundestag + Bundesrat ..das dauert

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.598.187 von Tom06 am 17.02.09 21:04:11

Vor und Nachbörse sind nicht unbedingt ein Indikator.
Trotzdem...
der Kurs wird morgen schön steigen, weil das Gesetz jetzt verabschiedet wurde, d.h. die Unsicherheit ist mal raus.
Im übrigen kommt die Enteignung nicht morgen, nicht übermorgen und nicht nächste Woche.
Vielmehr ist dies die allerletzte Maßnahme (bis zum 30.06.)
Vor dem 30.06. wird es noch andere Maßnahmen geben....
nur wenn diese keine Wirkung zeigen, dann wird es kritisch

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.598.319 von ericcartman am 17.02.09 21:21:44

3-5€ alles klar?

[Larry_1]

selbst wenn dies im Moment nur ein Entwurf ist, so wird es mit Sicherheit auch so verabschiedet werden. Der Regierung läuft die Zeit davon ...

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.598.357 von Larry_1 am 17.02.09 21:27:19

der Inhalt des Gesetzes ist schon lange bekannt. Und wenn morgen die Sache mit der HV Ende März mit Kapitalschnitt und KE breiter bekannt wird (ebenfalls ein Teil des Gesetzes), werden wir sehen, wo der Kurs steht

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.598.416 von DOBY am 17.02.09 21:34:14

[Liebesleid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.598.326 von DOBY am 17.02.09 21:23:00

Wenn die Höhe des Übernahmeangebots stimmt geht`s sehr schnell ....

Was sind schon ein paar hundert Millionen mehr oder weniger; das sind weniger als 1% der bisher übernommenen Haftungen ...

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.598.492 von Liebesleid am 17.02.09 21:42:20

derzeit liegt der Preis nach WpÜG um die 3 €. Ich glaube kaum, dass die Regierung bereit ist, soviel zu zahlen. Also versuchen sies anders.

[Liebesleid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.598.614 von DOBY am 17.02.09 21:57:01

3 € dürften für 95% nicht reichen .....

Die Frage ist, wie gross der durch die Verzögerung entstehende Schaden sein würde.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.598.682 von Liebesleid am 17.02.09 22:04:39

95% will nur Herr Steinbrück. Die Union wäre auch mit weniger zufrieden (50.75%). Verstaatlichen heisst ja nicht zwingend, dass die HRE von der Börse verschwinden muss.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.598.614 von DOBY am 17.02.09 21:57:01

derzeit liegt der Preis nach WpÜG um die 3 €. Ich glaube kaum, dass die Regierung bereit ist, soviel zu zahlen. Also versuchen sies anders.

Gemäß dem Gesetzentwurf könnte mit dem aktuellen Kurs ausgeglichen werden: "Ist der Kurs innerhalb der letzten drei Tage niedriger, gilt dieser. "

Grüße K1

http://www.fr-online.de/in_und_ausland/wirtschaft/aktuell/16…

Hypo Real Estate
Weg zur Verstaatlichung ist frei

In der schwersten Finanzkrise seit Jahrzehnten können Banken in Deutschland erstmals verstaatlicht und ihre Eigentümer enteignet werden. Die Bundesregierung verständigte sich am Dienstagabend auf die Grundlagen für eine Verstaatlichung maroder Banken im äußersten Notfall. An den abschließenden Verhandlungen waren Finanzminister Peer Steinbrück (SPD), Innenminister Wolfgang Schäuble (CDU), Justizministerin Brigitte Zypries (SPD) und Wirtschaftsminister Karl-Theodor zu Guttenberg (CSU) beteiligt.

Das "Rettungsübernahmegesetz", mit dem der Bund die Kontrolle über den angeschlagenen Finanzkonzern Hypo Real Estate (HRE) erwerben will, soll nur auf die Abwehr der aktuellen Krise beschränkt sein.

Nach dem bisher bekanntgewordenen Gesetzentwurf, der heute im Kabinett erörtert werden soll, ist eine Enteignung nur zulässig, "wenn sie für die Sicherung der Finanzmarktstabilität erforderlich ist". Andere rechtlich und wirtschaftlich zumutbare Lösungen müssten ausgeschöpft sein. Auch sei Voraussetzung, dass das Institut "systemrelevant" ist, also bedeutend für die Volkswirtschaft. Das trifft auf die HRE mit einer Bilanzsumme von 400 Milliarden Euro und der Bedeutung für den Pfandbriefmarkt zu.

Die Entschädigung für enteignete Aktionäre sollte sich nach bisherigen Plänen nach dem durchschnittlichen Börsenkurs während der letzten zwei Wochen vor Bekanntgabe des Enteignungsverfahrens richten. Ist der Kurs innerhalb der letzten drei Tage niedriger, gilt dieser. Entschädigungen sind zu verzinsen. Auch sollen enteignete Investoren später bevorzugt ihre Aktien zurückkaufen können.

Mit dem Gesetzentwurf springt die schwarz-rote Koalition über ihren eigenen Schatten und treibt nach Jahrzehnten der Liberalisierung und Privatisierungen die wirtschaftspolitische Kehrtwende weiter voran. Lange Zeit hatte sich vor allem die Union gegen die Einsicht gesträubt, dass nur eine Verstaatlichung die Allgemeinheit davor schützen kann, stärker als nötig für das Fehlverhalten der Banken und die Fehlspekulationen der Anleger bezahlen zu müssen.

Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) wehrte sich gegen Vorwürfe, sie gebe mit dem Enteignungsgesetz ihre letzten wirtschaftspolitischen Überzeugungen auf. Es sei nicht ihr Ziel, die Marktwirtschaft auszuhebeln, sagte Merkel. "Das ist blanker Unsinn." Aber die Regierung dürfe und werde die HRE nicht pleite gehen lassen. Unterstützung erhielt Merkel von Finanzminister Steinbrück. Er bekräftigte den Anspruch des Staates auf Einfluss bei der HRE. "In diesem Fall geht es nicht um ideologische Grundsatzdebatten", sagte der SPD-Politiker der Rheinischen Post. Bei einer Bank, die der Steuerzahler mit 87 Milliarden Euro stütze, brauche der Staat eine Einflussmöglichkeit.

Unabhängig von der drohenden Enteignung verhandelt der Bund weiter mit HRE-Großaktionär J.C. Flowers über eine Übernahme der Anteile. Der US-Milliardär kontrolliert knapp 24 Prozent der Anteile. (msv/ap/rtr)

[heuschrecker]

Als Steuerzahler kann ich den HRE-Aktionären nur sagen:

Bestenfalls gibts einen Tritt in den Hintern von mir und ich hoffe, daß unsere bislang etwas fehlgeleitete Regierung sich ebenfalls dessen besinnt, was richtig und was falsch ist und daß sie nicht die Aktionäre von Pleitefirmen zu vertreten hat, sondern vom Volk gewählt wurde, um dessen Interessen zu vertreten - darauf haben die Minister sogar einen Eid geleistet!!!

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.598.762 von DOBY am 17.02.09 22:11:31

Korrektur. 75% sollten es laut Union sein, um die nötigen "Strukturmassnahmen" beschliessen zu können

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.598.682 von Liebesleid am 17.02.09 22:04:39

Ein Angebot unter 10€ wäre für Viele quasi eine "Enteignung"!!!

Für die Einen ein schöner Gewinn, für die Altaktionäre eine Katastrophe!!!

Es gibt eine Unzahl von auch einfachen Arbeitern und Angestellten die auf HRE vertraut haben, war bis dato die sicherste Geldanlage, dabei stand die Sicherheit im Vordergrund und nicht der Gewinn (Altersrücklagen, Renten etc.)!

Vielleicht siegt in der Politik die Vernunft!!!!

[Liebesleid]

Unabhängig von der drohenden Enteignung verhandelt der Bund weiter mit HRE-Großaktionär J.C. Flowers über eine Übernahme der Anteile. Der US-Milliardär kontrolliert knapp 24 Prozent der Anteile.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.598.788 von K1K1 am 17.02.09 22:14:16

Hallo K1,
die Aussage zu den 3 € bezieht sich auf ein freiw. Übernahmeangebot gemäss WpÜG (worauf viele Aktienbesitzer hoffen) Die von Dir genannte Regelung ist offenbar nur für eine Enteignung vorgesehen - und die soll ja nur angewendet werden, wenn alle anderen Mittel erfolglos wären.
lg

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.598.614 von DOBY am 17.02.09 21:57:01

derzeit liegt der Preis nach WpÜG um die 3 €. Ich glaube kaum, dass die Regierung bereit ist, soviel zu zahlen.

Dafür, dass die HRE defacto nichts mehr wert ist sind 3€ pro Aktie (entsprechend rd. 600 Mio€) natürlich viel zu viel. Auch der aktuelle Kurs von 1,xy€ ist ja mehr ein Zockerwert...

Grüße K1

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.598.839 von DOBY am 17.02.09 22:20:12

Korrekt. Bis zu einem möglichen Übernahmeangebot wird es aber noch ein wenig dauern, sodass der Durchschnittskurs weiter sinken dürfte.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.598.856 von K1K1 am 17.02.09 22:22:41

den Buchwert wird man den Aktionären immer zahlen müssen. Wenn die Verlustschätzungen diverser Analysten stimmen, soll er knapp über 2 € zum 31.12.08 liegen. Wobei sich die HRE schon anstrengen müsste, in Q4 1,4 Mrd Miese zu machen. Kann ich mir eigentlich nur beim Immobereich vorstellen. Soooo extrem verlustbringend können die Provisionen für den Konsortialkredit und die Bürgschaften eigentlich nicht sein - jedenfalls nicht für 3 Monate.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.598.964 von DOBY am 17.02.09 22:38:12

Ich glaube, dass da schon noch einiges an Abwertungsbedarf in den Immobilienfinanzierungen liegt... Ein realisitscher Buchwert dürfte eher negativ sein...

Grüße K1

[Tom06]

Steht auch eine Enteignung der Aktionäre ohne Entschädigung zur Disposition?

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.598.991 von K1K1 am 17.02.09 22:44:09

was mich allerdings gewundert hat, ist, dass die Aareal sowenig Abschreibungsbedarf hatte, die ist doch auch in London und Co unterwegs. Möglicherweise wird auch eine ordentliche Rückstellung für MA-Abfindungen gemacht.
lg

[turnaround69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.598.991 von K1K1 am 17.02.09 22:44:09

@ K1
... dein ganzes Bashing wird leider nichts nützen. Die Faktenlage ist so, dass der HRE Kurs in den kommenden Wochen deutlich steigen wird - ja STEIGEN MUSS

...... es kann nicht anders sein

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.599.030 von Tom06 am 17.02.09 22:49:56

Nö, sowas lässt das Grundgesetz nicht zu.

[Tom06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.599.059 von DOBY am 17.02.09 22:54:54

Interessant - dann kann im Endeffekt nicht viel passieren, falls man zum jetzigen Kurs gekauft hat

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.599.097 von Tom06 am 17.02.09 23:01:55

das hängt natürlich davon ab, ob es überhaupt eine Enteignung oder ein Übernahmeangebot git, und wie sich bis dahin der Kurs und der Buchwert der Aktie entwickelt. Ich traue mir da kein Urteil zu.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.599.125 von DOBY am 17.02.09 23:07:47

die Refinanzierung des Altportfolios kann eigentlich kaum besonders verlustreich sein, dank EZB:

EUR 147.286.000,00
Inhaberschuldverschreibungen Reihe 9052
WKN A0D XAP / ISIN XS0210595285

Zinssatz: 3,15706 %
Zinsperiode: 02. Februar 2009 (inkl.) bis 01. Februar 2010 (inkl.) (365 Tage)
Zinstermin: 02. Februar 2010

vor einem halben Jahr wären das noch Traumkonditionen in der Refinanzierung gewesen, heute sind das schon Wucherzinsen

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.599.036 von DOBY am 17.02.09 22:51:08

was mich allerdings gewundert hat, ist, dass die Aareal sowenig Abschreibungsbedarf hatte, die ist doch auch in London und Co unterwegs.

Der Unterschied: Die Aareal hat ihre "HRE" Phase schon hinter sich, hat vor einigen Jahren bös einstecken müssen und sich restrukturiert. Die sind auf die derzeitige Krise mit einem halbwegs intakten Risikomanagement zugefahren (so jedenfalls meine Meinung).

Das Wort "Risikomanagement" dürfte bei der HRE wohl höchstens im Fremdwortschatz zu finden sein und demzufolge sind die mit Vollgas auf die Wand (bzw. die Krise) zugerast. Dass da der Schaden ein wenig größer ist dürfte nicht verwundern...

Grüße K1

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.599.142 von K1K1 am 17.02.09 23:12:04

Hmm, der Schwenk in der Immoabteilung bei der HRE ist zeitgleich mit der Aareal erfolgt. Auch bei der HRE (bzw. Südboden/Nürnberger Hypo/Bay Handelsbank) gab es böse Abschreibungen, allerdings (wie bei der Aareal) war das 2002 im Deutschlandgeschäft - hauptsächlich Wohnimmobilien in Ostdeutschland. Nach 2002 hat man sich genau wie die Aareal auf Gewerbeimmobilien spezialisiert.
lg

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.599.182 von DOBY am 17.02.09 23:19:36

Nee, den Schwenk meine ich nicht, brauchen wir hier auch nicht weiter auszuführen.

[berlingruss]

HRE-Enteignung nur im Notfall


Die Bundesregierung hat sich auf ein Gesetz geeinigt, das eine Verstaatlichung maroder Banken als letzte Option vorsieht - und knappe Fristen setzt.

Die Bundesregierung will erstmals in der deutschen Nachkriegsgeschichte zur Rettung einer angeschlagenen Bank notfalls auch die Enteignung ermöglichen.

Das geplante Übernahmegesetz für angeschlagene Banken kann nach Angaben aus Regierungskreisen wie geplant am Mittwoch auf den Weg gebracht werden. Die zuständigen Minister hätten am Dienstagabend die noch offenen Punkte geklärt, sagte eine mit den Beratungen vertraute Person nach dem Treffen zu Reuters.

Dabei seien noch stärkere Hürden für eine Enteignung als "ultima ratio" aufgestellt worden. Andere Maßnahmen zur Rettung der Bank und zur Übernahme staatlicher Kontrolle hätten "absoluten Vorrang", hieß es. "Damit wird eine Enteignung der Hypo Real Estate unwahrscheinlicher", sagte ein mit den Beratungen Vertrauter.

Die Spitzenrunde bei Finanzminister Peer Steinbrück einigte sich den Angaben zufolge auf knappere Fristen als geplant, um das Gesetz bewusst nur auf den Fall der angeschlagenen Immobilienbank Hypo Real Estate zuzuschneiden. Das Gesetz zur Übernahme einer Bank soll demnach anstatt bis Jahresende nur bis Ende Oktober gelten.

http://www.sueddeutsche.de/finanzen/70/458719/text/

[turnaround69]

BESCHLEUNIGUNG VON KAPITALMASSNAHMEN
Um aber möglichst ohne Enteignung die staatliche Kontrolle über eine systemrelevante Bank auch gegen Widerstände von Altaktionären zu erreichen, sind in dem Entwurf vorübergehend Eingriffe in das Aktienrecht vorgesehen. So soll auf Hauptversammlungen anstelle der üblichen 75-Prozent-Mehrheit in diesen Fällen eine einfache Mehrheit ausreichen, um einen Kapitalschnitt mit anschließender Kapitalerhöhung durchzusetzen.

Wenn es Flowers & Co. gelingt ihren Anteil von aktuell 40 % noch weiter auszubauen, dann sind auch die vorgenannten Maßnahmen zum Scheitern verurteilt.
Wahrscheinlich reichen Flowers schon die 40 %, die er bereits kontrolliert, um einfache Mehrheiten zu verhindern.

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.599.645 von turnaround69 am 18.02.09 06:54:27

Guten Morgen

[kraftmobil]

Die Aktie als Instrument der Altersversorgung hat mit derartigen Schnellschüssen wildgewordener Politiker,die einfacher dem Bafin und/oder Irland ihre Pflichtausübung abverlangt hätten,ausgedient.

Morgen werden BASF,dann Daimler oder sonstige Systemische Risiken identifiziert und zwar von denselben Nichtskönnern,die zuvor alle Erleichterungen beratend und zustimmend gesetzesändernd begleitet haben und funktionierendes Risikomanagement in den Unternehmen testiert haben.

Merkel,Steinbrück und ihre BeraterschARSCHen versuchen sich mit BLINDEM Aktieonismus an den Hebeln zu halten und an den Mußtöppen zu laben.

Mit wieviel Dummheit haben sich die Wichtigtuer der Länder ohne Not als potentielle Käufer von Opel positioniert.

es ist zum Heulen

In sicherlich nicht allen Fällen sollten die Verantwortlich das tun ,was sie am besten können,nichts.

km

[Procera]

So nun ist es raus, ihr werdet enteignet, Durchschnittskurs der letzten 2 Wochen.

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.599.663 von Procera am 18.02.09 07:08:21

[kraftmobil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.599.663 von Procera am 18.02.09 07:08:21

welcher 2 Wochen,

ab heute

ab morgen

ab Beschlußfassung HV Ende März

ab Einmarsch der Bundeswehr in der Real Estate Zentrale

Stichtag ?

was ist raus?

Na ja die Volkskammer läßt uns heute Abend in der AKTUELLEN KAMERA
durch Fürscht Guttenberg mehr wissen.

km

[turnaround69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.599.663 von Procera am 18.02.09 07:08:21

.... falls es denn tatsächlich so weit kommen sollte (was sehr unwahrscheinlich ist), dann wird Flowers schon für den richtigen Durchschnittskurs sorgen

Darauf könnt ihr Wetten annehmen.

[Pokerlui007]

aktuelles ask ist bei 1,25€!!

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.599.802 von Pokerlui007 am 18.02.09 08:08:42

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.599.802 von Pokerlui007 am 18.02.09 08:08:42

Ask ist uninteressant, bid ist wichtig!!!

[Pokerlui007]

knacken wir heute die 1,30€??

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.599.654 von kraftmobil am 18.02.09 07:03:50

... Schnellschüssen wildgewordener Politiker,die einfacher dem Bafin und/oder Irland ihre Pflichtausübung abverlangt hätten ..

Die BaFin hat - zumindest in Teilen - ihre Pflicht ausgeübt. Nur wurde das entsprechende Schriftstück im Bereich Steinbrück einfach abgeheftet.

http://www.br-online.de/aktuell/hypo-real-estate-finanzkrise…

"Die alarmierenden Prüfberichte wurden nach Angaben des Bundesfinanzministeriums beim zuständigen Fachreferat abgeheftet."

[richrichy]

Warum kauft der Bund nicht ganz normal Aktien an der Börse und erwirbt bei Flowers gegen Angemessene Zahlung lediglich die Stimmrechte für die Zeit der Sanierung?

Wäre auf jeden Fall schonender als eine Enteignung.

[portfolio111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.599.966 von richrichy am 18.02.09 08:40:59

weil es so ein Sonderangebot ist-----

m.M. rette sich wer kann

[kraftmobil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.600.032 von portfolio111 am 18.02.09 08:52:41

Weißde,die BILD berichtet auch und warnt,

deshalb Dank an Dich und Kai Dieckmann

km

[turnaround69]

Die HRE Aktie kann von hier ab eigentlich nur noch steigen, egal welches Szenario man durchspielt.
Davon abgesehen, ist jeder Tag, an dem sie auf aktuellem Niveau notiert, für Flowers ein gewonnenner Tag.
Sein Anteil wird ganz langsam und unbemerkt weiter steigen in Richtung 45 % - "Öffnet die Augen"

[portfolio111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.600.097 von kraftmobil am 18.02.09 09:00:44

ich lese keine Bildzeitung.... das ist mir zu ........!!!!!

[gozi-frizi]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[ceco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.599.645 von turnaround69 am 18.02.09 06:54:27

"Wenn es Flowers & Co. gelingt ihren Anteil von aktuell 40 % noch weiter auszubauen, dann sind auch die vorgenannten Maßnahmen zum Scheitern verurteilt.
Wahrscheinlich reichen Flowers schon die 40 %, die er bereits kontrolliert, um einfache Mehrheiten zu verhindern."

Sollte Flowers über mehr als 30% oder von mir aus 40% verfügen, hätte er die Meldeschwelle von 30% verletzt und die Aktien wären nicht stimmberechtigt. Das könnte jedenfalls auch zu einem Thema werden bei einer HV....

[kraftmobil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.600.130 von portfolio111 am 18.02.09 09:05:53

Meine vorzüglichste Hochachtung

km

[kraftmobil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.600.139 von ceco am 18.02.09 09:07:21

Möchtegernakademische Förmelei

Meldeschwellen,daß ich nicht lache!

km

[ceco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.600.164 von kraftmobil am 18.02.09 09:09:36

[gozi-frizi]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[sanzi]

Guten morgen @ all
ich finde die Bankenaffären von tag zu tag immer skandalöser und keine besserung in Aussicht. Angefangen von bei der Teilverstaatlichung der Commerz -(gewinner Allianz) ich mein wieviel waren es 18 mrd bei 25%Anteilen bei einem marktwert von 3 mrd also einem Realwert von um die 700mio also..rolleyes:: egal gut für die Steuerzahler-...?
Ähnlich jetzt Auch noch bei der HRE 102mrd Kapitalhilfen, Garantien...?Bürgschaften von denen 87Mrd der steuerzahler hinlegt. Unfassbar und kann mir hier einer jetzt noch bitte sagen was es mit den Gesetzplänen Bankenrettungspaket von insgesamt 480Mrd auf sich hat???????????
Hat das was mit investition in die Realwirtschaft zu tun??????????
Bin da echt bald am ausflippen

[turnaround69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.600.139 von ceco am 18.02.09 09:07:21

www.welt.de, 16.02.2009

Wildes Gezerre um die Hypo-Verstaatlichung

Ein Anteil von 50 Prozent an der HRE reicht dem Staat also nicht. Zumal bereits mit Flowers befreundete Investoren zusätzliche HRE-Aktien erworben haben. Das Finanzministerium rechnet damit, dass Flowers und seine Trittbrettfahrer bis zu 40 Prozent der Papiere halten. Selbst wenn also das Kabinett am Mittwoch beschließen sollte, die Schwelle für Kapitalerhöhungen von 75 auf 50 Prozent zu verringern, könnte es am Ende knapp werden. „Der Bundesregierung läuft die Zeit davon“, sagt ein hochrangiger Frankfurter Banker.

Noch Fragen ?

[richrichy]

welche Meldeschwelen???
1. sind 40% ein unbestätigtes Gerücht
2. soll es sich um Anteile von befreunderen Spekulanten halten.

OT: Im übrigen erinnert die Enteignungsdebatte an den alten Schröder-Witz:
Gerhard Schröders Mutter besucht ihren Sprössling im Kanzleramt. Schröder erzählt ihr begeistert von seinem Job: „Ich habe einen riesigen Dienstwagen, tausende Untergebene, eine tolle Wohnung und verdiene jede Menge Geld! Und das alles habe ich aus eigener Anstrengung geschafft!" Meint die Mutter: „Das ist ja toll, Gerd. Aber pass bloß auf, dass dir die Sozis nicht alles
wieder wegnehmen!"

[kraftmobil]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[cubanito]

Mal ne bescheidene Frage.

Habe erst die Tage begonnen, mich mit HRE zu beschäftigen.

Sollte also nach meiner Auffassung die Teilverstaatlichung mit "Enteignung" der Aktionäre nicht statt finden, geht HRE den Bach runter.

Die Frage lautet doch also. Verstaatlichung oder Pleite.

Falls einer die Zeit hat, kann er/sie mich ja mal aufklären. Vielleicht habe ich da auch was falsch verstanden.

[ceco]

wenn jetzt doch noch die Pleite kommen sollte (was nach den Meldungen mehr als unwahrscheinlich ist), dann kann ganz Berlin einpacken....

[Dragon25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.600.278 von ceco am 18.02.09 09:24:34

Da gebe ich dir vollkommen recht. Gerade was die für Summen hier reingesteckt haben, da kann ich nen ganzen Staat aufkaufen.

[turnaround69]

Schon seit Tagen wird bei der HRE alles Material, das angeboten wird, vom Markt aufgesaugt. Warum wohl ?

[RealJoker]

Es scheint sich wieder zu bestätigen, dass Anfänger am Werk sind. Enteignungsgesetz !?! Der Bund könnte sich über eine KE ohne weiteres eine Mehrheit verschaffen, auch ein Übernahmeangebot wäre jederzeit möglich.
Warum sollte ein Aktionär der HRE eine Abfindung zu Peanutspreisen hinnehmen ? Dann lieber die Pleite akzeptieren und sehen, wie andere Banken (allen voran die Deutsche Bank als Hauptgläubiger) und am Ende der Staat mit untergehen. Im Vergleich zum Zusammenbruch wären ca. 2 € je Aktie als Offerte geradezu lächerlich...

[blueblack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.600.377 von turnaround69 am 18.02.09 09:34:41

??? -sieht für mich eher wie Abverkauf aus.

[Liebesleid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.600.382 von RealJoker am 18.02.09 09:35:35

Du hast es auf den Punkt gebracht !

[Dragon25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.600.544 von blueblack1 am 18.02.09 09:53:47

Da kann man einfach nur lachen

[cubanito]

Fragen über Fragen.

Nächste Frage.

Falls die "Enteignung" kommen sollte, was passiert mit denen die heute, nach der Bekanntgabe, Aktien kaufen. Werden die auch "entschädigt"?

[Pokerlui007]

klar wenn werden alle entschädigt!!

Es ist im grunde egal ob man heute oder vor 3 Jahren eingestiegen ist, wenn bekommen alle den gleichen preis angeboten!

deshalb macht man auf keinen fall verluste wenn man jetzt einsteigt...selbst wenn der kurs der letzten 4 wochen angesetzt wird!!

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.600.618 von cubanito am 18.02.09 10:01:20

selbstverständlich gilt die Entschädigung für sämtliche Aktionäre; wenn aber Flowers tatsächlich bereits große Pakete besitzt, wäre es ihm doch sicher auch möglich, den Kurs hoch zu ziehen, da die Anzahl frei handelbarer Aktien ja immer geringer wird... so wäre selbst im Falle einer Enteignung noch eine "bessere" Entschädigung drin....aber m.E. gibt´s wohl eh keine Enteignung, sondern man schreibt sie ins Gesetz, um eine Drohkulisse aufzubauen und die eigene Verhandlungsposition zu stärken...

[Ky3a]

Heute möchte wohl keiner die Aktie verkaufen

[Weltenbummler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.600.682 von RealJoker am 18.02.09 10:08:10

Seberlrasseln nennt man sowas. Ich stimme dir vollkommen zu.

[cubanito]

Danke Euch beiden für die Antwort.

Es wird immer vom Durchschnittskurs der letzten 2 Wochen gesprochen.

Hat den mal einer berechnet?

Wäre doch interessant, falls es doch zu dem Szenario kommen sollte!

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.600.649 von Pokerlui007 am 18.02.09 10:04:22

Bear Stearns Story: "...und HRE?
Erst 1,25$ Kurs ging auf Angebot 2$ von JP Morgan, dann übers Wochenende (nach Aufschrei der langjährigen Aktionäre) auf das fünffache nämlich 10$ (Kurs ging bis 14,6$)!

Nur das das nicht in Vergessenheit gerät, ein Schelm wer Böses dabei denkt!

Die Amis habens doch schon vorgemacht!!!

0,85€ Einstiegskurs...naja...da mußt aber noch viel bashen "Blueblack1" hahahahaaa...

[blueblack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.600.682 von RealJoker am 18.02.09 10:08:10

Genau - und deswegen denke ich das es runter geht - auch wenn mich einige hier auslachen.

[Dragon25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.600.740 von blueblack1 am 18.02.09 10:14:24

Dann denke du ruhig mal weiter. Du weißt gar nicht was hier im Moment abläuft. Hier geht es nicht um ein paar Euro die der Staat hier investiert. Naja . Muss ja jeder selber wissen.

[istbei0schluss]

Irgendwas stimmt hier nicht.
Wo sind die Käufer, die aus dem ASK kaufen?
Wo sind die, die verbilligen? (5.000 zu 20 € gekauft, da kaufe ich doch zu)
Wo bleibt Flowers, um den Kurs zu erhöhen?
Wo bleiben Fonds, bei solchen Renditeaussichten?

Der Kurs steht stabil auf der 1,15 bis 1,17 €

Entweder hat Flowers schon seine Einigung und die Regierung sammelt den Rest zum niedrigsten Preis, oder ich habe keine Ahnung mehr von Börse?

Die Kosten wurden auf 650 Mio. beziffert.
Wenn Flowers natürlich schon 7 € für 50 Mio Aktien bekommt, bleiben noch 300 Mio für den Rest.

Die Regierung kauft nun noch 50 Mio für 1,20 Maximum über die Börse, dann bleiben noch einige Mios. für das Pflichtangebot über.

Wenn die Regierung 85-90% eingesammelt hat, kommt die Meldung über die Einigung mit Flowers und das Angebot zu 7 €.

Schmierenkommödie pur. Die Presse spielt auch mit, da immer nur Enteignung gemeldet wird.
Keiner geht auf die Entschädigungshöhe ein.

[Dragon25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.600.817 von istbei0schluss am 18.02.09 10:21:32

Ahhhhh wenigstens einer der hier auch nen >Plan hat.

[Liebesleid]

Angenommen die Regierung muss weitere 30 Mrd. in die HRE pumpen und könnte HRE nach Übernahme der Mehrheit (ev. reichen auch 75%) um 1% günstiger refinanzieren: Das wären dann 300 Mio weniger Zinsen pro Jahr. Wobei ich nicht sicher bin ob der Zinsspread nicht noch um einiges höher wäre.....

[blueblack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.600.728 von Polytour am 18.02.09 10:13:22

So weit sind die 0,85 nicht weg - hatten ja vor 2 Tagen bereits 0,97 als TT - also lach ruhig.

Wenn das alles so schön einfach wäre wie das einige hier predigen - dann wäre HRE gestern schon 30% nach oben und hätte nicht auf TT geschlossen.

[cubanito]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.600.817 von istbei0schluss am 18.02.09 10:21:32

Die nach Diener Rechnung übrig gebliebene Summe, geteilt durch die vorhandenen, restlichen Shares würden dann welchen Durchschnittsertrag ergeben?

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.600.817 von istbei0schluss am 18.02.09 10:21:32

@ 16982

Die "Entschädigungshöhe" ist doch hier auch schon mehrmals gepostet worden, diese wird durch 3 Szenarien bestimmt werden.

1. Durchschnittskurs der letzten 20 Börsentage (oder)

2. bei starkem Kursrutsch wird der aktuelle Börsenkurs genommen (oder)

3. Bewertung durch einen unabhängigen Gutachter


Dazu gibt es die Möglichkeit, dass man sich mit Flowers einigt. Wobei dann die Frage ist, wie dann mit den anderen Aktionären verfahren wird, da Flowers ja selbst "nur" 24,9% der Stimmrechte hält und insofern noch kein Übernahmeangebot an die Restaktionäre fällig wäre.

Ein Kapitalschnitt wäre jedenfalls unumgänglich, da der Nennwert der HRE bei 3€ liegt und der aktuelle Kurs weit darunter. Eine Kapitalerhöhung würde jedoch immer zum "Nennwertkurs" erfolgen müssen, insofern sollte def. noch ein Kapitalschnitt von mind. 1:3 (oder mehr?) erfolgen müssen, wobei am Ende der Staat dann mind. 95% der Stimmrechte halten wird. Am saubersten wäre mit Sicherheit eine Lösung, wo alle Aktionäre gleich behandelt würden und der Staat die HRE komplett übernimmt. Denn sollte Flowers z.B. 1,50€ pro Aktie geboten werden, werden mit Sicherheit die "Restaktionäre" auch eben diesen Betrag für sich verlangen. Wobei meine pers. Einschätzung eher auf 1€ pro Share denn auf mehr beläuft. Schliesslcih sollen hier ja nicht noch "Zocker" und "Spekulanten" vom Staat belohnt werden.

[turnaround69]

Zum Thema "Durchschnittskurs" : es geht um den Durchschnittskurs der letzten 2 Wochen vor Bekanntgabe der Enteignungsentscheidung

Diese liegt noch in weiter Ferne. Ich behaupte, es wird nie dazu kommen. Zunächst müssen alle möglichen milderen Maßnahmen, wie Übernahmeangebot, pp. versucht werden.

Wenn sich tatsächlich eine Zwangsenteignung am Horizont abzeichen sollte, dann besteht noch ausreichend Zeit auf die Bildung des Durchsschnittskurses einzuwirken.

[istbei0schluss]

Hier wird m.E. ein Wissensvorsprung der Regierung massiv zur Kursstabilität ausgenutzt.

Warum sagt keiner, wie es mit Flowers ausschaut?
Warum benennt keiner den Zeitraum für die Entschäding?

Fakt ist, dass der Kurs der letzen 14 Tage über dem jetzigen Kurs liegt.
Falls der Kurs steigen sollte, erhöht sich die Entschädigungs-leistung täglich.

Falls der Kurs sinken sollte, habe ich noch 14 Tage Zeit meine Aktien mit geringen Verlusten abzustoßen.

Arm dran sind nur Altaktionäre wie Flowers oder andere, die über 1,50 € gekauft haben.

Wie gesagt, nur beim Stand vom heutigen Kurs.

Sagt mir, wo die Käufer (Trader, Zocker, Investoren) sind.

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.600.935 von Leiness am 18.02.09 10:32:17

Glaubst Du wirklich was Du schreibst!!!



Es ist doch klar, hier alles nach unten geredet wird, war immer so bei vergleichbaren Vorgängen...und hinterher!!!


...über 0,85€ lach ich nicht!

[istbei0schluss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.600.901 von cubanito am 18.02.09 10:29:41

Kann ich dir nicht beantworten, da ich einige wichtige Fragen nicht beantworten kann:
a) Wieviel Aktien hat die Regierung schon?
b) Wer sammelt da augenblicklich um 1,15 und tiefer, ohne dass der Preis steigt?
c) Ist Flowers Verbündeter oder Gegner im Kampf um die Aktien?
d) Wie stark ist das Freefloat augenblicklich?

e) Welche Profis sind am Werk: Flowers oder Regierung oder beide gemeinsam?

Ich habe jedenfalls keine Angst, dass ich mein Kapital ganz verliere. Die Renditewahrscheinlichkeit ist in meinen Augen höher.

[turnaround69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.600.935 von Leiness am 18.02.09 10:32:17

Flowers wird seine Aktien niemals unter 5 Euro hergeben.

[Dragon25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.601.016 von Polytour am 18.02.09 10:40:09

ahhhhhhh 0,85 ist der durchschnittskurs

[CharlySamstag]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.600.817 von istbei0schluss am 18.02.09 10:21:32

>>>>Irgendwas stimmt hier nicht.
>>>>Wo sind die Käufer, die aus dem ASK kaufen?

Vergiss die Nachrichten, im Chart sind alle Informationen enthalten.

>>>>Wo sind die, die verbilligen? (5.000 zu 20 € gekauft, da kaufe ich doch zu)

Das galt bei 10 Euro, 5 Euro und 3 Euro auch schon.

>>>>Wo bleibt Flowers, um den Kurs zu erhöhen?

Siehe mein Posting gestern. Mr. Flowers muss nicht zukaufen, er hat alles, um sein Investment einzuklagen.

>>>>Die Regierung kauft nun noch 50 Mio für 1,20 Maximum über die Börse,...

Du glaubst doch nicht im Ernst, dass der Bund seine Aktien über Xetra einsammelt? Da sitzt der Herr Finanzminister vor dem Regierungsaccount und drückt alle drei Minuten "Buy", wenn der Kurs einen Cent sinkt?

Mit freundlichen Grüßen
CS

PS: Das alles heißt nicht, dass ihr nicht gut rauskommt aus der Nummer. Wartet doch einfach ein bisschen ab...

[Paral]

Sollte das Enteignungsgesetz Fehler beinhalten, und so nicht klappen, geht unsere Kanzlerin mit unter.

Da gibt es noch einige Hürden:
* Der Bundestag muss zustimmen. Ob dasgut kommt, wenn das Gesetz nur durchkommt mit den Stimmen von Grünen und Linken?

* So wie es aussieht, muus auch der Bundesrat zustimmen.

* Dann muss der Bundespräsident unterschreiben.

* Und das Ganze muss in einem engen Zeitplan durchgehen.

* Und vor allem muss der Kurs der HRE zwei Wochen lang niedrig liegen

* undundund

Also

[Dragon25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.601.066 von Paral am 18.02.09 10:46:16

Wenn es den bach runter gehen sollte, dann hätten wir den kurs in den letzten tage schon unter 0,50 gesehen. also ganz easy

[reifenmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.601.028 von istbei0schluss am 18.02.09 10:41:42

Flowers verkauft einen teil an "Unbekannte" Bekannte !!! Und die Regierung bekommt nie ihre angestrebte Menge !!!

Flowers wird das genau so hintüfteln wie er es braucht ! Denke er ist schlauer als unsre Regierung !! Was natürlich auch kein Problem ist

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.601.119 von Dragon25 am 18.02.09 10:52:13

Leute, Leute:

Es sind noch ca. 5 Wochen bis die Entscheidung steht!

Ist natürlich gemütlicher, wenn man schon drin ist (oder noch immer drin ist)!!!

[Pokerlui007]

bin schon drin...wenn es nochmal richtung 1,10€ gehen sollte (was ich nicht glaube!!) kaufe ich auf jeden fall nochmal nach!!

[istbei0schluss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.601.060 von CharlySamstag am 18.02.09 10:45:14

Du glaubst doch nicht im Ernst, dass der Bund seine Aktien über Xetra einsammelt? Da sitzt der Herr Finanzminister vor dem Regierungsaccount und drückt alle drei Minuten "Buy", wenn der Kurs einen Cent sinkt?

Natürlich über einen Makler.
Es stehen ca 650 Mio € an Kosten für die Entschädigung im Raum.
Rechne mal bei 210 Mio Aktien, wie hoch das Angebot sein könnte.

Jede Aktie, die im Vorfeld eingesammelt wird, senkt die Kosten.
Das Angebot für Flowers und für die anderen Aktionäre könnte dementsprechend in einigen Wochen höher liegen.
Beispiel: Ich sammle im Vorfeld für die Summe X und zahle für den Rest die Summe Y.

Ich kenne x und Y nicht. Flowers hält vielleicht schon still.

Die Presse wird es irgendwann auch merken, dass in der BRD so schnell nicht enteignet wird. Flowers kann an den Europäischen Gerichtshof. Das GG bietet noch Möglichkeiten, das Enteignen zu verhindern.
Es ist ein neues Prozedere für die Regulierung am Markt zu "günstigen Preisen".

Alle schreien Enteignung als letztes Mittel. Keiner zeigt mal so richtig die Alternativen auf. Es wird noch 3-4 Tage dauern, bis wieder Vernunft regiert.

[primaabzocker]

Entschädigung nach Börsenwert

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.601.241 von istbei0schluss am 18.02.09 11:05:13

Du glaubst doch nicht im Ernst, dass der Bund seine Aktien über Xetra einsammelt? Da sitzt der Herr Finanzminister vor dem Regierungsaccount und drückt alle drei Minuten "Buy", wenn der Kurs einen Cent sinkt?

Natürlich über einen Makler.
Es stehen ca 650 Mio € an Kosten für die Entschädigung im Raum.
Rechne mal bei 210 Mio Aktien, wie hoch das Angebot sein könnte.



Ja, Steinbrück hat einem Makler schon mal den 650 Mio€ Aufrag übers´ Telefon rübergerufen... der hat ihn aber wohl nicht richtig verstanden...,

[istbei0schluss]

Ich würde mir an Stelle der Regierung schon mal 200 K bis zur 1,20 sichern. In einer Stunde würde ich noch mal schauen usw.
Mühsam ernährt sich das Eichhörnchen.

Pleite lassen kann die Regierung die Hypo nie und nimmer, da dann die Garnatien greifen und ein Imageverlust sowie weitaus höhere Kosten auf die Regierung zukämen.

Die Stille am Parkett beunrigt mich ein wenig. Es gibt bestimmt ein Agreement mit Flowers.

Wir werden es - wie immer - etwas später erfahren.

[istbei0schluss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.601.255 von K1K1 am 18.02.09 11:07:41

Findest du das lächerlich?

Wegen mir sitzt auch ein höherer Beamter im Finanministerium am PC und erledigt das über seinen PC.
Wenn ich 100.000 € auf meinem Konto hätte, könnte ich in 3 Sekunden ca. 80.000 Teile aufsammeln.

Es geht nicht um die Abwicklung in meinem Beitrag, sondern um die Denkanstösse, wie es laufen könnte.

[Mani2001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.601.241 von istbei0schluss am 18.02.09 11:05:13

xetra 1,21

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.601.347 von istbei0schluss am 18.02.09 11:17:59

Findest du das lächerlich?
Ja.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.601.398 von K1K1 am 18.02.09 11:24:59

Oder besser: Seeeeehr unwahrscheinlich.

[Weltenbummler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.601.347 von istbei0schluss am 18.02.09 11:17:59

Gott sei Dank!

Ich hab gerade nochmal 150.000 Stück zu 1,16-1,17 € erhalten.

Danke!

[Mani2001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.601.404 von K1K1 am 18.02.09 11:25:39

xetra 1,27

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.601.312 von istbei0schluss am 18.02.09 11:13:52

"Es gibt bestimmtein Agreement mit Flowers"
Richtig, habe ich vor zwei Tagen auch gepostet.
Wie es aussieht kommen zum Bund als Käufer jetzt auch langsam die Shorties dazu.
Shares festhalten, wird spannend.
Mfg.

[Dragon25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.601.423 von Weltenbummler123 am 18.02.09 11:28:04

lachhaft 150k

[turnaround69]

Flowers bläst zum Halali !

Heute erst 1 Million Stück

Die Zeit wird knapp.

[boersenwilhelm]

Gerade bei ntv PK mit Steinbock

[turnaround69]

Man sollte ihn nicht vorzeitig abschreiben. Er kennt das Spiel.




........... erstes Kursziel = 2.00 €

[adi968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.601.517 von turnaround69 am 18.02.09 11:39:29

Und wo liegt das zweite bitte ?

[egnaloe]

X
Zeit Kurs Volumen
11:39:16 1,24 4000
11:39:06 1,25 700
11:38:56 1,23 1683
11:38:53 1,25 500
11:38:52 1,25 850
11:38:18 1,24 9212
11:37:22 1,24 2000
11:36:51 1,24 2000
11:36:49 1,23 3274
11:36:49 1,23 10000

[berlingruss]

18.02.2009 10:55
Oskar Lafontaine: HRE - Merkel schleicht wie die Katze um den heißen Brei


Berlin (ots) - Zu dem Gesetzentwurf der Bundesregierung, der eine Enteignung der HRE (News/Aktienkurs) ermöglichen soll, erklärt der Vorsitzende der Bundestagsfraktion DIE LINKE, Oskar Lafontaine:

"Während in der Fachwelt die Verstaatlichung von Großbanken längst als billigste und wirksamste Methode anerkannt wurde, den Geldfluss unter den Banken wieder in Gang zu bringen, eine günstige Refinanzierung zu sichern, die Kreditvergabe an Unternehmen zu gewährleisten und die in den Banken nach wie vor versteckten Risiken aus Fehlspekulationen aufzudecken, schleicht die Kanzlerin um dieses Thema weiter wie die Katze um den heißen Brei.

Auch der neue Gesetzentwurf der Bundesregierung zur Wiederbelebung des Finanzsystems hat keine klare Linie. Ob es zu einer Verstaatlichung oder Enteignung kommt bleibt ungewiss.
Jeder Tag aber, den die Regierung Merkel verstreichen lässt, kostet den Steuerzahler Geld, verschärft die Krise und führt zu Arbeitsplatzabbau. Risiken bleiben weiter verborgen, weil die Regierung sich zu fein ist, den Bankvorständen und Aktionären wie Flowers auf die Finger zu hauen. Merkel und Steinbrück enteignen lieber weiter die Steuerzahler als Bankaktionäre und Heuschrecken. Das ist verantwortungslos."

Originaltext: DIE LINKE Digitale Pressemappe: http://www.presseportal.de/pm/41150 Pressemappe via RSS : http://www.presseportal.de/rss/pm_41150.rss2

Pressekontakt: DIE LINKE. Fraktion im Bundestag Hendrik Thalheim Tel.: [phone] Mobil: 0172/3914261 Mail: [e-mail]

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.601.472 von boersenwilhelm am 18.02.09 11:34:23

jetzt auf Phönix

[DOBY]

Nach der PK von Steinbrück ist klar, die Regierung wird zuerst versuchen, einen Kapitalschnitt + KE zu machen. Wenn das scheitert, wird enteignet.

[Leiness]

Weiss jemand, was mit den Zertifikaten der HRE passiert, wenn die Bude von der Börse genommen werden sollte (Enteignung) und das Zerti noch eine Restlaufzeit von über einem Jahr hat?

[egnaloe]

Mittwoch, 18. Februar 2009
"Gravierender Tabubruch"
Enteignungsgesetz steht

Das Bundeskabinett hat das Gesetz zur Verstaatlichung von angeschlagenen Banken beschlossen. Das Gesetz soll gewährleisten, dass der Bund die Kontrolle der Immobilienbank Hypo Real Estate (HRE) übernehmen kann. Damit soll ein Kollaps der Bank verhindert werden, der schwere Folgen für das Finanzsystem haben könnte. Eine Enteignung von Aktionären in der aktuellen schweren Finanzkrise ist aber nur als allerletztes Mittel vorgesehen. So müssen zuvor alle anderen, weniger einschneidenden Maßnahmen zum Erwerb einer Kontrollmehrheit des Staates gescheitert sein. Dazu gehört eine Rettungs-Hauptversammlung.

Reinhard Göhner, Hauptgeschäftsführer des Arbeitgeberverbandes BDA, kritisierte die Möglichkeit einer Enteignung stark: "Ich bin entsetzt, dass ein Gesetzentwurf diese Möglichkeit eröffnen soll. Ich sehe dazu keinerlei Möglichkeit, auch nicht als "Ultima ratio", sagte Göhner bei n-tv. Der Staat können sich bei Hilfe an ein Unternehmen auch vertraglich "den Einfluss ermöglichen, den er haben will". Jegliche Form von Verstaatlichung oder Enteignung seien völlig fehl am Platz. In der Tat sei das Gesetz "ein gravierender Tabubruch".

Der Vorsitzende des Haushaltsausschusses des Bundestags, Otto Fricke (FDP), beklagte einen "ordnungspolitischen Sündenfall". Man hätte frühzeitig mit den Aktionären der HRE hätte verhandeln sollen, kritisierte Fricke bei n-tv. Auch sei zu überlegen, ob man statt durch eine Enteignung mit einer Kapitalerhöhung erreiche, dass "diese Bank auf den richtigen Pfaden zukünftig wandelt".

Unionspolitiker verteidigen Konzept

Die Union verteidigte dagegen das Gesetz. Steffen Kampeter, CDU, haushaltspolitischer Sprecher der Unionsfraktion verwies bei n-tv auf die Befristung des Gesetzes. Deutschland sei "kein Ort, wo Eigentümer sich Sorgen machen müssen. Deutschland ist allerdings ein Ort, wo wir auf die Sicherheit unseres Bankensystems Wert legen." Unionsfraktionsvize Michael Meister nannte es im Deutschlandfunk unverantwortlich, "wenn man eine Bank der Dimension der Hypo Real Estate in die Insolvenz gehen lassen würde". Der Fall des US-Instituts Lehman Brothers habe gezeigt, welche Schockwellen der Zusammenbruch einer Bank auslöse. "Bei der HRE wäre es in der Dimension größer als das, was wir bei Lehman erlebt haben."

Meister betonte, es wäre "unverantwortlich, wenn wir die Lasten, die durch die Rettung der HRE auf die Steuerzahler zukommen, weiter aufwachsen lassen". Es gehe nicht zuletzt um Schadensminimierung. "Wir brauchen das Rettungsübernahmegesetz - aber in einer klaren Abstufung, dass man zunächst einmal mit den jetzigen Eigentümern spricht, ob eine gemeinsame Anstrengung möglich ist." Danach müsse versucht werden, im Rahmen der HRE-Hauptversammlung zu einer Lösung zu kommen. Erst dann komme eine Enteignung als letzte Möglichkeit ins Spiel.

Mit Blick auf Widerstände in den eigenen Reihen räumte Meister ein: "Für die Union ist es natürlich schon ein riesengroßes Problem, in Eigentumsrechte einzugreifen." Umso wichtiger seien Einschränkungen wie die Befristung des Gesetzes. Von den Kritikern vermisse er dagegen konkrete Alternativvorschläge, sagte der Fraktionsvize.

Aktionäre prüfen Klage

Aktionärvertreter drohen mit einer Verfassungsbeschwerde. Sollte es bei der Münchener Immobilienbank zu einer Enteignung kommen, ohne andere aktienrechtliche Möglichkeiten auszuschöpfen, sei dies ein Verstoß gegen das Verhältnismäßigkeitsprinzip des Grundgesetzes, sagte Klaus Nieding von der Deutschen Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz (DSW). "Der normale Weg ist der einer Kapitalerhöhung, über die der Bund die Kontrollmehrheit erlangen könnte", sagte der Rechtsanwalt. Die DSW prüfe daher eine Beschwerde beim Bundesverfassungsgericht. Nieding kritisierte die Enteignungsmöglichkeit als "herben Schlag in Richtung Rechtssicherheit" für alle Aktionäre.

Die Entschädigung für enteignete Aktionäre sollte sich nach bisherigen Plänen nach dem durchschnittlichen Börsenkurs während der letzten zwei Wochen vor Bekanntgabe des Enteignungsverfahrens richten. Ist der Kurs innerhalb der letzten drei Tage niedriger, gilt dieser. Entschädigungen sind zu verzinsen. Auch sollen enteignete Investoren später bevorzugt ihre Aktien zurückkaufen können.

Im Grundgesetz vorgesehen

Bundesverfassungsgerichtspräsident Hans-Jürgen Papier hat vor dem Hintergrund des geplanten Gesetzes zur Enteignung angeschlagener Banken gemahnt, dass ein solcher Schritt nur die letzte Möglichkeit sein dürfe. Grundsätzlich sei eine Enteignung dann möglich, wenn ein "Eigentumsgut vom Staat zwingend zur Erfüllung einer bestimmten Gemeinwohlaufgabe" benötigt werde. Auch könnten Grund und Boden, Naturschätze und Produktionsmittel vergesellschaftet werden, sagte Papier. Beide Möglichkeiten setzten allerdings "eine ausdrückliche gesetzliche Regelung voraus, die auch eine Entschädigung des Eigentümers vorsehen muss". Die Frage, ob Banken Produktionsmittel im Sinne des Grundgesetzes darstellten und damit Gegenstand einer Vergesellschaftung sein dürften, sei gerichtlich noch nicht geklärt.
Ouelle: N-TV.DE

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.601.597 von DOBY am 18.02.09 11:47:41

Ergänzung:
Steinbrück ergänzte gerade - falls Klagen gegen Kapitalschnitt und KE kommen wird auch enteignet..da die Herren Berufskläger sich durch nichts mehr abschrecken lassen..ist dann klar was kommt

[Mani2001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.601.688 von egnaloe am 18.02.09 11:57:49

xetra 1,30

[egnaloe]

X
Zeit Kurs Volumen
12:00:01 XB 1,29 4000
11:59:51 XB 1,29 3900
11:59:35 1,29 750
11:59:35 1,29 6396
11:59:19 XB 1,30 500
11:59:16 1,30 170
11:59:16 1,30 5000
11:59:03 1,29 5000
11:58:54 1,29 18792
11:58:28 1,28 100

[Leiness]

Die Entschädigung für enteignete Aktionäre sollte sich nach bisherigen Plänen nach dem durchschnittlichen Börsenkurs während der letzten zwei Wochen vor Bekanntgabe des Enteignungsverfahrens richten. Ist der Kurs innerhalb der letzten drei Tage niedriger, gilt dieser. Entschädigungen sind zu verzinsen. Auch sollen enteignete Investoren später bevorzugt ihre Aktien zurückkaufen können.

Demnach könnte der Entschädigungspreis auch deutlich über 1,20€ je Aktie liegen... da bin ich aber mal sehr, gespannt, was die nächsten Tage bei der HRE bringen werden.

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.601.713 von DOBY am 18.02.09 11:59:41

Na, dann wird es wohl entweder eine Enteignung geben oder der Staat wird sich vor dem Bundesverfassungsgericht blamieren.

[Pokerlui007]

sehen wir heute noch die 1,50€!!???

[turnaround69]

Es geht um den Durchschnittskurs der letzten 2 Wochen vor Bekanntgabe der Enteignungsentscheidung

Diese liegt jedoch noch in sehr weiter Ferne. Ich behaupte, es wird nie dazu kommen. Zunächst müssen alle möglichen milderen Maßnahmen, wie Übernahmeangebot, pp. versucht werden.

Wenn sich tatsächlich eine Zwangsenteignung am Horizont abzeichen sollte, dann besteht noch ausreichend Zeit auf die Bildung des Durchsschnittskurses einzuwirken.

Im übrigen, wenn schon das Finanzministerium schätzt, dass Flowers & Partner bei 40 % liegen könnten, dann liegen sie tatsächlich wahrscheinlich schon darüber.

Ausserdem wird ja in den letzten Tagen weiter fleissig eingesammelt - und das zu Ausverkaufskursen.

[cubanito]

Selbst Radio Rebelde aus Cuba ist in den soeben gelaufenen 6-Uhr-Nachrichten ein Beitrag über die deutsche HRE wert gewesen!!!

[egnaloe]

F
KursdatenAktuell
1,32

Zeit
18.02.09 12:06:55

Diff. Vortag
+17,86 %

Tages-Vol.
183.982

Geh. Stück
154.366

Geld
1,29

Brief
1,33

Zeit
18.02.09 12:06:57

Geld Stk.
10.000

Brief Stk.
10.000

Vortag
1,12

Eröffnung
1,15

Hoch
1,32

Tief
1,14

[Weltenbummler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.601.776 von Leiness am 18.02.09 12:05:06

Wieviel % kann den Flowers oder der Staat selber in den letzten Tagen und heute eingesammelt haben, ohne den Kurs über die 2 € Marke zu ziehen?

[Kaufangebot]

Wo ist denn das Problem?

Enteignen und fertig. Das geht doch auch beim Bau von Strassen, Flughäfen, usw. so, wenn das Gemeinwohl dies erfordert.
Das geht auch in ach so kapitalistischen Ländern wie UK.

Anschliessend lässt man ein Bewertungsgutachten erstellen. Sollte im Gutachten ein negativer Unternehmenswert ermittelt werden, gibt es eben keine Entschädigung. Auf dem Rechtsweg könnte man diese Bewertung anfechten. Siehe UK.

Bei uns muss man es aber anscheinend wieder kompliziert machen.

[egnaloe]

Da wird kräftig gesammelt!
X:
12:21:24 1,33 2791
12:21:24 1,33 7104
12:21:24 1,33 25000
12:21:13 1,33 4546
12:21:11 1,33 2350
12:21:11 1,32 4835
12:19:03 1,32 10650
12:19:00 1,32 10000
12:18:42 1,32 2000
12:18:34 1,31 16301

[maekuz]

Die Aktie macht ganz gut Tempo:

Name Hypo Real Estate Holding AG Inhaber-Aktien o.N.
WKN 802770
Börsenplatz XETRA
Datum 18.02.09
Abfrage 18.02.09 12:22:15
Kursstellung 18.02.09 12:22
Bid Preis 1,33
Bid Stücke 36.931
Ask Preis 1,34
Ask Stücke 357
Kurs 1,34
Gehandelte Stücke 2,1 Mio.
Währung EUR

[Weltenbummler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.601.908 von Kaufangebot am 18.02.09 12:21:30

Ich glaube wenn es in diesem Tempo so weiter geht, dann wird sich das Tempo erhöhen. Weil viele auf dem falschen Fuß erwischt wurden und sich schleunigst eindecken müssen und wenn dann kaum noch jemand bereit ist stücke abzugeben, ja dann wirds eng für die Shortys.

[primaabzocker]

alles NICHTS wert
zumindest stehts so aufm Kurszettel

[Mani2001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.601.948 von primaabzocker am 18.02.09 12:25:33

xetra 1,38

[turnaround69]

Hier sind echte Knappheitspreise vorprogrammiert. Heute nur das Vorspiel - mehr nicht.

Was passiert, wenn zwei grosse Parteien bestrebt sind, ihren Anteil am Unternehmen zu erhöhen - und die Uhr tickt ?

Die Anzahl der frei handelbaren HRE Aktien wird immer geringer - von Tag zu Tag.

So einfach ist das Ganze.

[reifenmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.601.908 von Kaufangebot am 18.02.09 12:21:30

Allgemeinwohl !!!
Durch dieses "Gesetz" ziehen viele Anleger ihr Geld ab !!!

Der Dax wird die 4000r Marke aufgrund des Gesetzes unterschreiten !!!
Das war das Dümmste was man in dieser unsicheren Zeit machen konnte !
Den leuten zu zeigen wie schnell mann sein angelegtes Geld los ist !!!
Das wird sogar bald noch mit der Rente gemacht !

Deswegen alles Schwarz und fertig !!!

Wen du es richtig findest ist auch OK ! Brauchst dich aber nicht wundern wenn auf einmal dein Sparbuch beschlagnamt wird um dem STaat zu helfen !!

[egnaloe]

Ich denke an VW

Geld
1,35

Brief
1,38

Zeit
18.02.09 12:26:18

[reifenmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.601.969 von egnaloe am 18.02.09 12:27:43

Könnte man Meinen !!

[egnaloe]

StammdatenWKN
802770

ISIN
DE0008027707
Letzte Kurse Zeit Kurs Volumen
12:28:19 1,42 10000

[Paral]

Sehr viel mehr von dem Vorgehen überzeugen, konnte Herr Steinbrück mich nicht.

Ich versuche mal eine Begründung zu konstruieren.

Wenn eine HRE-Pleite zu einer Katastrophe führen würde, und sich eine nicht wohl gesonnene Person/institution mit 1 Mrd einkauft und dann den Zusammenbruch absichtlich herbeiführt, dann wäre dies relativ billig erreicht.

Dann hätten wir dieSituation, dass erStaat noch Geld zuschießen muss, um die Katastrophe abzuwenden, aber der Investor kann dieses Geld auch verpulvern, wenn er zu vertraglichen Bedingungen nicht bereit ist.

So ungefähr könnte eine Rechtfertigung einer Enteignung begründet sein. Normalerweise geht dies aber über Insolvenz, der Insolvenzverwalter übernimmt, beschafft Gelder unter Bedingungen und führt die Gesellschaft wieder auf einen ungefährlichen Weg.

Das wäre doch die sauberere Lösung ohne neue Gesetzteskonstrukte, die sehr instabiil aussehen.

-----------
Dies war nur ein Denkmodell, Ich habe keine Ahnung über die Absichten Herrn Flowers in diesem Fall der HRE und im anderen der HSH. Dies soll auch keine Streuung von Gerüchten sein.

[egnaloe]

12:31:28 1,44 58500

[berlingruss]

das kann hier der ganz große KNALLER werden !!!!!!!!!!!!

denn enteignung gegen entschädigung siht ganz klar vor das der durchschnittskurs der lezten beiden wochen nach dem enteingnungsbeschluss gezahlt werden MUSS !

flowers hält nun inkl.partnern über 40 %....wenn er hre bis 10 euro hochkauft werden 90%aller kleinen draußen sein.....die lezten stücke kauft er bis 50 euro hoch und der bund hat ein mega problem.

will der bund enteignen muss er die entschädigung zahlen oder flowers kann über 102 mrd bürschaften verfügen und hat die dt.bank in der hand die mit 50 mrd.mit bürgt !

[reifenmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.025 von egnaloe am 18.02.09 12:33:04

Kommt noch besser !!
Schon wieder Glück gehabt !! Bald wird es unheimlich

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.601.968 von reifenmaler am 18.02.09 12:27:41

Nachlese Northern Rock.

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.601.968 von reifenmaler am 18.02.09 12:27:41

Den leuten zu zeigen wie schnell mann sein angelegtes Geld los ist !!!

Ohne Staatsunterstützung wäre der Kurs wohl schon bei 0,10 € angekommen und HRE zahlungsunfähig.

[Weltenbummler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.054 von reifenmaler am 18.02.09 12:36:11

Shortys es wird immer enger eure stücke wieder einzusammeln.

[reifenmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.087 von Kaufangebot am 18.02.09 12:40:14

???

Stehe auf der Leitung !!

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.111 von reifenmaler am 18.02.09 12:43:16

Das wundert mich nicht.

[berlingruss]

flowers hat bis heute gewartet - jezt wo das gesetz da ist,würde der bund sein gesicht verlieren die aktion abzublasen und hre pleite gehen zu lassen.

theoretisch könnte flowers der kurs,vorausgesezt er holt sich potente partner ins boot den kurs auf 1000 !!! hochtreiben und den bund erpressen -----"entweder ihr kauft und zahlt den preis oder ich lasse hre pleite gehen und die dt.bank die mit 50 mrd an bord ist mit"!
wer erleben gerade epische börsengeschichte,ein geniales meisterstück !

[reifenmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.091 von Kaufangebot am 18.02.09 12:41:12

Auch richtig !! Sorry ! Sehe im Moment leider nur die schlechten Sachen !!
Hast natürlich Recht !!

Ber Endeignung ist schlecht !! Lieber ein Ordenliches Übername-Angebot !!
mfg.M.

[SilberIgel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.046 von berlingruss am 18.02.09 12:35:21

warum sollte augerechnet dieser Mist mitten in der Finankrise auf 10 Öre steigen

[Kaufangebot]

Ebenso Nachlese Anglo Irish Bank

Die Aktionäre der drittgrößten irischen Bank sollen jetzt enteignet werden. Über die Höhe der Entschädigung ist aber noch nicht entschieden. Ein staatlich bestellter Gutachter soll den Wert des Instituts ermitteln.

"Wenn der Gutachter entscheidet, dass die Bank wertlos ist, dann ist die Entschädigung null", sagte Finanzminister Lenihan.

Die Angelsachsen enteignen reihenweise.

[Dragon25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.149 von SilberIgel am 18.02.09 12:47:29

Echt lachhaft was hier so gepostet wird. Warum nicht. Hast mal VW gesehen . naja wieder so einer

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.099 von Weltenbummler123 am 18.02.09 12:41:48

Yes, das Feuer kommt näher, rennt Shorties,rennt ehe die Hose brennt.
Mfg.

[Pokerlui007]

unglaublich meine prognostizierten 1,50€ sind gleich schon da...wo gehts noch hin bis heute abend bzw. ende der woche???

[kraftmobil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.149 von SilberIgel am 18.02.09 12:47:29

Weil Fasching ist,weil alles zu Gold wird,was Angela und Peer in die Hand nehmen und weil HRE-Aktionäre nicht blöde sind.

Hier rockt die Bundesregierung nach Norden.

Der Aufschwung läßt grüßen

km

[Weltenbummler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.183 von Pokerlui007 am 18.02.09 12:50:45

Vielleicht auf 1,51 € ?

Haltet eure stücke fest.

[Pokerlui007]

freitag sind wir spätestens bei 2,0€!!!!

[Mani2001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.204 von Weltenbummler123 am 18.02.09 12:54:12

xetra 1,51

[berlingruss]

blöd wenn politiker an hebeln ziehen die sie nicht verstehen......enteignung ist ultima ratio und das nur gegen ENTSCHÄDIGUNG,welche sich nach dem schnitt der lezten zwei wochen richtet.

und wenn der kurs bei 1000 währe,so muss der bund entschädigen oder hre und deutsche bank pleite gehe lassen.

lehman hatte 600 mrd billanzsumme

hre+dt.bank 2400 mrd billanzsumme

also steinbrück entscheide dich................

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.166 von boersenwilhelm am 18.02.09 12:49:14

Shortpositionen sind doch gar nicht möglich; aber irgendwelche Derivate auf fallende Kurse der HRE wird´s schon geben.

[SilberIgel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.197 von kraftmobil am 18.02.09 12:53:02

wenn alles zu Gold werden würde was die beiben anfassen dann wären sie schon längst krepiert

[RealJoker]

soll Flowers doch den gesamten Freeflot aufkaufen und schon ist auch die Entschädigung der letzten 20 Tage im Wunschbereich

[Pokerlui007]

wenn keiner(!!) bis freitag verkauft sind wir bei 3,00€!!!

[avorom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.149 von SilberIgel am 18.02.09 12:47:29

warum sollte augerechnet dieser Mist mitten in der Finankrise auf 10 Öre steigen

Na ganz einfach! Weil du den Einstieg verpasst hast. Steig ein solange noch billig.

[Heangst]

Kann es zu erner aussetzung der Aktie kommen

[Weltenbummler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.254 von RealJoker am 18.02.09 12:58:53

Ich hab erfahren das Flowers gewartet hat, was die regierung entscheidet und dann ist er jetzt am Zug um seine Strategie durchzuführen.

[Dragon25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.248 von SilberIgel am 18.02.09 12:58:32

[avorom]

Xetra, 1,56, Trend nach oben ungebrochen.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.242 von RealJoker am 18.02.09 12:57:48

Klär mich bitte auf, ich dachte Leerverkäufe bei Banken sind verboten??
Mfg.

[Pokerlui007]

jetzt gehts durch die DECKE!!!!

1,63€!!!!!

[berlingruss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.296 von Weltenbummler123 am 18.02.09 13:03:27

ja er musste warten bis das gesetz heute beschlossen worde,nun kann er kaufen und im falle der enteignung die schöhe der entschädigung "selber festlegen" !

[avorom]

Noch heute 2,0€? Ausgeschlossen ist es nicht. Silberigel platzt nun vor Neid.

[Weltenbummler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.352 von berlingruss am 18.02.09 13:11:35

Genau!

Du hast es kapiert. Schöner und kluger schachzug, das er stillgehalten hat.

[Dragon25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.362 von avorom am 18.02.09 13:12:39

genau das stimmt. der platzt bald vor neid

[kraftmobil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.296 von Weltenbummler123 am 18.02.09 13:03:27

Nö,nur der Verstand unseres Kaninetts hat ausgesetzt.

km

[maekuz]

1,70 sind da

[primaabzocker]

Geld: 1,71 23.945 Stk.
Brief: 1,71 23.500 Stk.
Taxierungszeitpunkt 18.02.2009 13:15:05 Uhr

[SilberIgel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.362 von avorom am 18.02.09 13:12:39

das mit sicherheit nicht das problem ist nur ich halte von Banken rein nada

[Aktiendoktor]

ICH BRECH ZUSAMMEN!!!!!

[Mani2001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.384 von primaabzocker am 18.02.09 13:15:35

xetra 1,80

[avorom]

Xetra 1,76. Die Rakete ist nicht mehr zu bremsen. Heute 2,0€? wir werden ja sehen.

[24u@ndb]

xetra bei 1,93 wahrscheinlich schon geschichte. eine rakete

gruß


der anfänger

[dannie31]

und ich schau hier nur zu warum gibt es keine rücksetzter

[Burmis]

Auuuuua! Jetzt geht es ins Tal der Tränen

[Freakstr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.422 von dannie31 am 18.02.09 13:21:28

Ich kann auch nur noch staunen und zuaschauen. Sowas müsste mir mal passieren.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.394 von avorom am 18.02.09 13:17:21

Unsinn 2 EUR. Der Kurs muss jjetzt hoch, auf mindestens 22,50.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.394 von avorom am 18.02.09 13:17:21

Ja, sehr schön, aber leider haben einige die Stopp`s zu eng gesetzt.
Mfg.

[jogibaerle3000]

Wahnsinn, habt ihr das grad gesehn!!!!!!!!!!!!!!

Bin ja noch ein Rookie und nutze daher auch nur die kostenlosen Realtime-Kurse von Godmode. Da is Hypo von 70% auf 38% eingebrochen aber sowas von schnell, glaub so 3 sek. oder so. Sowas hab ich noch nicht gesehn.

[GeorgeSorrows]

und ich wollte heute morgen rein...
was für ein zock. (fast) mit ansage

[avorom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.441 von Paral am 18.02.09 13:23:28

Ich sagte erstmal für heute. 22,50 wird es aber nicht geben. bestenfalls 10€. z.Z. gewinnmitnahmen. Für heute nach wie vor, 2,0€.

[Freakstr]

Wow, so schnell wie es raufgeht, gehts wieder runter, schon krass.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.463 von avorom am 18.02.09 13:27:00

Das war doch nicht ernstgemeint mit 22.50. Wenn es Flowers ist, der hier kauft, könnte dies sein erstes Ziel sein.

[Dragon25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.463 von avorom am 18.02.09 13:27:00

Da gebe ich dir recht. Wenigstens du hast es erkannt

[Burmis]

WArum denkt ihr denn, das die Hypo auf 10 Euro kurzfristig steigt???

Die ist doch absolut nichts wert?!!!!

Wundert mich, warum die noch kein Pennystock ist.

Erklärt mir das doch bitte mal...

[hadesitem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.484 von Paral am 18.02.09 13:29:47

wer bitte ist flowers.....wenn ich mal fragen darf

[Freakstr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.531 von hadesitem am 18.02.09 13:37:12

HRE-Großaktionär und US-Investmentbanker J.C. Flowers

[avorom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.512 von Burmis am 18.02.09 13:33:52

Ob es Wert ist oder nicht, spielt keine Rolle. Es sind Bigplayer am Werk, vielleicht Flowers der die Aktie hochzieht.10€ ist etwa zu hoch angesetzt, erlebt haben wir schonmal mit VW. Hier wird ein spannender Zock, bis Freitag könnten 4-5€ werden. Z.Z. Gewinnmitnahmen oder SL-Auslösung. Ich tippe für heute nach wie vor auf 2€.

[Freakstr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.553 von avorom am 18.02.09 13:39:03

HOffentlich hast du Recht und sie sackt nicht plötzlich wieder ab!

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.512 von Burmis am 18.02.09 13:33:52

Nicht schon wieder, blättere einfach zurück und mach Dich schlau.
Mfg.

[dannie31]

sie steigt schon wieder

[RealJoker]

enger StopLoss wird hier sofort ausgenutzt und "enteignet"

[allost]

bitte warum dieser anstieg?
verstaatlichung ist doch nicht gut.

[avorom]

Xetra 1,72, Stuttgart 1,73. Es geht wieder nach Norden.Heute 2,0€.

[Loewe2004]

Was an der Börse alles mögich ist, habern wir bei VW / Porsche erlebt - ich wundere mich über nichts mehr

[avorom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.581 von allost am 18.02.09 13:43:04

verstaatlichung ist doch nicht gut.

Kommt drauf an. nicht gut ist ein kapitalschnitt mit anschliessender KE, weil Verwässerung.

[maekuz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.580 von RealJoker am 18.02.09 13:42:53

Der war gut!

[Heangst]

Nachrichten

DJ Steinbrück: HRE-HV wohl Anfang April zu Kapitalschnitt/-erhöhung


BERLIN (Dow Jones)--Eine Hauptversammlung der in Schwierigkeiten geratenen Hypo Real Estate (HRE) könnte sich nach Darstellung von Bundesfinanzminister Peer Steinbrück Anfang April mit einem Kapitalschnitt und einer nachfolgenden Kapitalerhöhung beschäftigen. Das sagte Steinbrück am Mittwoch bei der Vorstellung des Entwurfes zum "Rettungsübernahmegesetz", das eine Verstaatlichung in Schwierigkeiten geratener Banken als "letztes Mittel" vorsieht.

Der Gesetzentwurf werde den Fraktionen des Deutschen Bundestages am 3. März zur abschließenden Beratung vorgelegt, der Bundesrat solle das Gesetz dann am 3. April beschließen. "Auf der Grundlage dieses Gesetzes (...) ist es möglich, sehr schnell eine Hauptversammlung einzuberufen, sodass sich diese Hauptversammlung sehr schnell mit der Frage eines Kapitalschnitts und einer Kapitalerhöhung Anfang April beschäftigen könnte", hob Steinbrück hervor.

Die Entscheidung über eine mögliche Enteignung solle "in Abhängigkeit davon" fallen, wie die HV entscheide. "Entweder die Hauptversammlung stimmt dem mehrheitlich zu, dann brauchen wir keine Enteignung, oder die Hauptversammlung stimmt dem nicht zu, dann brauchen wir eine Enteignung", machte Steinbrück klar.

Stimme die HV zwar zu, sei aber "durch Klageführung absehbar, dass wir die entsprechenden Folgeschritte nicht gehen können, dann wären wir im Zweifelsfall wieder in letzter Konsequenz bei der Enteignung". Eine weitere Möglichkeit sei ein Übernahmeangebot, dann werde über den Preis zu reden sein.

Mit den Regelungen des Gesetzentwurfs soll die für eine Kapitalerhöhung nötige Mehrheit auf Hauptversammlungen auf zwei Drittel von bisher drei Vierteln bzw sogar auf 50% gesenkt werden, wenn die Hälfte des Kapitals anwesend ist.

Steinbrück zeigte sich in jedem Fall entschlossen, schnelle Maßnahmen zur Stabilisierung der HRE durchzusetzen, da "wegen einer problematischen Entwicklung der Kernkapitalquote" Zeitdruck bestehe. "Wir werden uns jedenfalls nicht den Vorwurf machen lassen dürfen, durch Unterlassung sehenden Auges einer Entwicklung Vorschub gegeben zu haben, die dieses Institut in eine Lage bringen könnte mit Konsequenzen, die weit über den Bestand dieses Instituts hinausgehen", machte er klar.

Unzufrieden zeigte sich der Finanzminister über die Verhandlungen mit dem HRE-Großaktionär Christopher Flowers. "Die Gespräche mit Flowers laufen, bisher sind diese Gespräche nicht zu einem Ergebnis geführt worden, das uns von diesem Weg hat abbringen können", konstatierte er. "Im Gegenteil", meinte Steinbrück hierzu vielmehr.

Ausdrücklich betonte Steinbrück, im Sinne der öffentlichen Interessenlage und einer Schadensminimierung sei eine Enteignung "als letzte Konsequenz nicht ausgeschlossen". Er ließ auf Nachfrage aber offen, wie hoch der Anteil sein soll, den der Bund an der HRE übernehmen will. Die anzustrebende Kontrollmehrheit liege "mit Blick auf die notwendige Restrukturierung 75% plus eine Aktie, mit Blick auf die bestmögliche Refinanzierung irgendwo in den Neunzigern", erklärte er lediglich.

Die Möglichkeit, ein Enteignungsverfahren einzuleiten, endet nach dem Gesetzentwurf am 30. Juni. Rechtsverordnungen zur Umsetzung des Beschlusses können bis zum 31. Oktober erlassen werden. Diese Frist schließt laut Steinbrück nötige gerichtliche Eintragungen ein.

Würde eine solche Verordnung erlassen, bezöge sie sich ausschließlich auf die HRE, machte Steinbrück klar. "Es besteht Konsens innerhalb der Bundesregierung, dass für den Fall, dass eine solche Rechtsverordnung erlassen werden muss, sich diese ausschließlich auf den Fall Hypo Real Estate bezieht, damit wir nicht dem Verdacht Tür und Tor öffnen, wir hätten in Wirklichkeit auch weitere Banken oder weitere Fälle im Sinn", sagte er. Keine andere Bank habe ähnliche Probleme.

Dem Gesetzentwurf zufolge darf die Regierung nur dann eine Rechtsverordnung zur Enteignung der Altaktionäre erlassen, wenn sie zuvor alle milderen Mittel ausgeschöpft hat, um sich die Kontrolle über ein Institut zu sichern. "Die Verstaatlichung ist nur zulässig, wenn andere rechtlich und wirtschaftlich zumutbare Lösungen zur Sicherung der Finanzmarktstabilität nicht mehr zur Verfügung stehen", heißt es in dem Entwurf.

Steinbrück unterstrich, niemand in der Koalition wolle den Staatseinfluss ausdehnen. "Es geht nicht um die Ausweitung von Staatseinfluss", sagte er. "Das Instrumentarium ist darauf gerichtet, eine systemrelevante Bank zu stabilisieren", betonte der Bundesfinanzminister. Alle seien sich einig in der Einschätzung, "dass die HRE ein systemrelevantes Institut ist".

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.581 von allost am 18.02.09 13:43:04

noch mal kurz zusammengefasst: fällt die HRE, fällt auch die Deutsche Bank, da sie mit ca. 50 Mrd. € größter Gläubiger ist, die Deutsche Bank hat eine Bilanzsumme von 2400 Mrd. € ... die Bundesrepublik existiert dann nicht mehr so wie wir sie kennen... also muss ein ordentliches Angebot her, wenn man die HRE retten will...eine Mehrheit gegen Peanuts wird´s auf der ao HV nicht geben.

[hadesitem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.548 von Freakstr am 18.02.09 13:38:38

ich danke, naja wenn es so kommt sieht es gut aus.....mM

[Boersenguru3376]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.601 von avorom am 18.02.09 13:45:25

Aber wenn flowers nun schon wieder 2 MRd eingesetzt hat und 50 % gemacht hat, dann hat er doch sein Geld wieder raus...Wieso sollte er weiterkaufen ?

[Weltenbummler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.602 von maekuz am 18.02.09 13:45:25

Falls ihr es noch nicht gemerkt habt, der Markt wird leer gefegt.

[Dragon25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.643 von Boersenguru3376 am 18.02.09 13:50:53

Wieso sollte er weiterkaufen. Was für ne Frage. Echt zum kaputt lachen

[SilberIgel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.629 von RealJoker am 18.02.09 13:48:59

die Bundesrepublik existiert schon lange nicht mehr so wie ich sie kenne seit der Euro eingeführt wurde

[Freakstr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.656 von Weltenbummler123 am 18.02.09 13:52:09

Wie meinst du? Leer gefegt?

[Boersenguru3376]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.665 von Dragon25 am 18.02.09 13:53:27

Klär mich lieber auf, ich bin kein spezialis...habe bei 6,52 gekauft....für 15k....belehre mich lieber

[allost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.629 von RealJoker am 18.02.09 13:48:59

danke
aber gehen die aktionäre bei einer verstaatlichung normalerweise
nicht leer aus?

[CLICKTO]

sieht ja im moment nicht schlecht aus für die anleger , viel glück

denke aber das in diese loch HRE immer mehr geld geworfen wird alles auf die steuerzahler abgewälzt einfach unverschämt

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.688 von allost am 18.02.09 13:56:31

Entschädigung bei Enteignung ... wird der Kurs bis dahin ordentlich nach oben manipuliert, dann hat Peer mit Zitronen gehandelt....hätte mal rechtszeitig ein akzeptables Übernahmeangebot machen sollen

[Weltenbummler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.688 von allost am 18.02.09 13:56:31

Wir schwierig werden wenn am Nachmittag gegen schluss die letzten versuchen ihre stücke einzusammeln. Morgen kann es sein das man unter 2 € keine mehr bekommt.

[casablanca52]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.709 von CLICKTO am 18.02.09 13:59:50

Leergefegt ist im Moment ein grosses Wort: der Preis geht runter, also wird gleichzeitig kräftig verkauft, oder ???

mfg

[Turbofrank]

Yes!! Habe heute Morgen zu 1,18 Euro zugeschlagen

[Weltenbummler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.761 von casablanca52 am 18.02.09 14:05:26

Denkst du wirklich das 5,5 Mio Aktien heute nur zufällig gehandelt wurden und der Kurs rein zufällig auf 1,93 gestiegen ist und wir rein zufällig 50-70 % in 2 std. angestiegen sind und das wars dann? Kann sich jeder selber beantworten

[allost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.742 von RealJoker am 18.02.09 14:03:24

ist die entschädigung füe alle gadacht,oder nur für altaktionäre?

[jogibaerle3000]

Hätte mal noch ein paar Fragen:

1. Hier wird von einem Durchschnittskurs im Falle einer Enteignung gesprochen, aber welcher Durchschnittskurs wird da hergenommen bzw. welche 2 Wochen müssen berüchsichtigt werden? Jene 2 Wochen VOR dem Übernehmenangebot/Entschädigungsangebot??

2. Auch wird ein Gutachten erwähnt (dies wäre ja für die Aktionäre die schlechteste Lösung, da dieses ja wohl einen Wert von max. 0 ergeben würde). Wann kommt so ein Gutachten ins Spiel, also ab wann darf eine Entschädigung auf Basis eines Gutachtens erfolgen?

Würde mich über sachliche Antworten freuen.

[mustard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.804 von allost am 18.02.09 14:10:13

wohl für alle die zum Stichtag Aktien haben

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.804 von allost am 18.02.09 14:10:13

jeder mit HRE-Aktien würde auch die Entschädigung erhalten, aber ich denke nicht, dass es überhaupt zu der Enteignung kommt

[tb22558]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.828 von jogibaerle3000 am 18.02.09 14:13:26

90 % aller Fragen, die hier im Moment auftauchen wurden alleine in den letzten paar Tagen schon beantwortet. Einfach mal zurückblättern

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.628 von Heangst am 18.02.09 13:48:54

Staatseinfluss und Systemrelevanz

[Weltenbummler123]

Schaut euch das mal an und ihr versteht was gleich kommt, oder Morgen!

[maekuz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.889 von Weltenbummler123 am 18.02.09 14:20:41

Sach ma, was denn?

[allost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.889 von Weltenbummler123 am 18.02.09 14:20:41

geht es runter ?

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.628 von Heangst am 18.02.09 13:48:54

... und vor einer Enteignung sollten die Schadensersatzansprüche

gegen gewisse Manager und andere Funkenmariechen

wenigstens einmal geprüft werden, gelt ?!

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.628 von Heangst am 18.02.09 13:48:54

im Sinne der öffentlichen Interessenlage und einer Schadensminimierung

[CLICKTO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.889 von Weltenbummler123 am 18.02.09 14:20:41

oder auch nicht kommt gewinnmitnahmen sollten wohl eher kommen trotzdem viel glück allen

[allost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.913 von suedwester am 18.02.09 14:22:44

genau,guter einfall

[reifenmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.903 von maekuz am 18.02.09 14:22:13

Ein Ausbruch nach Oben !!
Ist in 60-65 % solcher Charts so !

Bin zwar erst seit Oktober im "Geschäft" hab ich aber auch schon rausgefunden !!

Trifft aber Imo seltener zu !

Hier ist was im Busch !! Meine meinung !! Habe das Stoplos mal auf 20% über Ek reduziert !! Könnten nochmals stärkere Rücksetzer kommen !!
mfg. der Anfänger

[RealJoker]

Peer will die HRE, will aber nix zahlen... passt doch nicht zusammen

[salihi]

müsste diese Steinbruk wieder mal den aktieneinstieg stoppen mit diesem pressemiteilung man o man alles mafija hier

[Dragon25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.946 von reifenmaler am 18.02.09 14:25:12

Wer hier nen SL setzt wird es bereuen. Glaub mir. Hier sind wirklich BIG PLAYER am werk. Flowers weiß was er tut

[mustard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.946 von reifenmaler am 18.02.09 14:25:12

Habe das Stoplos mal auf 20% über Ek reduziert

Trinkst du schon Mittags ???

[casablanca52]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.966 von Dragon25 am 18.02.09 14:27:19

Da hast du vollkommen recht !!! Der Peer will nur Angst machen und den weiteren Ausverkauf der Aktien stoppen !!! Am Ball bleiben !!!

[Weltenbummler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.966 von Dragon25 am 18.02.09 14:27:19

Ich hoffe das diese Kinder schnelllstens aussteigen, damit wir zur Tagesordnung und in geordnetten verhältnissen ohne diesen Kindergarten weiter machen können.

[allost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.964 von salihi am 18.02.09 14:27:15

welche meinst du?

[reifenmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.963 von RealJoker am 18.02.09 14:27:03

Versuchen die Anleger aus den Shares zu bringen !!

Denk immer daran ! Was die Regierung tut ist für Steuerzahler nicht gut

Je mer die Wettern , destomer Profies kaufen !!!

Last die mal machen !! ps.@ mustard . bin immer noch mit ca.40% über dem Stoplos !!

[blueblack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.985 von mustard am 18.02.09 14:28:57

Wieso wenn er es vorher 40% über EK hatte - dann stimmt es doch das er es auf 20% reduziert hat. !!! Was meinst du also??

[hadesitem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.966 von Dragon25 am 18.02.09 14:27:19

wie könnte sich dann alles entwickeln oder welche kurse sind hier wieder möglich....??? ich weiß du bist nicht moses aber ich frage einfach mal.....

[RealJoker]

bei 211 Mio. Shares könnte Peer doch locker 5 € bieten, die 1.055.000.000 € machen es auch nicht mehr....ist ja nicht sein Geld

[[KERN]Codex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.966 von Dragon25 am 18.02.09 14:27:19

flowers weiss garnix, siehe hsh nordbank, die haben 30(??) mrd dollar in irgendne undurchblickbare, jetzt wertlose scheisse investiert und wollen jetzt nochmal 3 mrd haben

[SilberIgel]

Flowers trägt ziemlich dicke Joygläser auf der Pupille, ob der den Durchblick so intus hat

[Weltenbummler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.603.107 von SilberIgel am 18.02.09 14:42:34

Schön das du Kind auch drausen bist. Bitte alle Kinder Verkaufen!!!!


Danke.

[reifenmaler]

Jungens !! Bitte nicht was verwechseln !!
Leute die Geld haben , haben seltenst Glück gehabt sondern sind schlauer als andere !!!!

Kenne das aus der Firma ! Da motzen die Arbeiter den ganzen Tag rum (zb. der Boss ist ein Schwätzer, der treibt hier die leute rum usw...)
Das er aber mit überlegten Ideen und Sparsamkeit der "Boss" geworden ist verstehen die nicht !!
Und genau so sieht es mit Flowers aus !! Oder Zumwinkel/Schneider
usw. !! Die haben alle ihre "Schäfschen" im trockenen !!

[SilberIgel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.603.133 von Weltenbummler123 am 18.02.09 14:46:29

wenn alle Kinder verkaufen dann fällts noch auf 10 cent runter

[Pokerlui007]

tja kauft man jetzt nochmal nach auch wenn man ursprüngl. zu 1,14€ rein ist!?! Einfach um mehr aktien zu haben und mehr gewinn zu machen wenn wir die 2€-Grenze knacken??

[hadesitem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.603.144 von reifenmaler am 18.02.09 14:47:46

also dann nichts wie hinterher.....

[SilberIgel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.603.144 von reifenmaler am 18.02.09 14:47:46

waren die Eltern von Flowers arm oder reich

[reifenmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.603.155 von Pokerlui007 am 18.02.09 14:48:51

Würde ich nicht !! Nie hinterherrennen !! Eher wenn sie gefallen währe ! Aber nie wenn sie schon so gestiegen ist !

Ist mir bei Qimonda auch so gegangen !! Bei 35% im Plus nachgekauft(dachte es gibt 70%) und dann 20% eingebrochen !!

Also halten und schauen !!

ps. nur meine Meinung !

[Pokerlui007]

ja denke ich auch...wenn wir morgen bei 2€ stehen werde ich mich zwar ärgern aber so ist es sicherer...!!

[Liebesleid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.603.180 von SilberIgel am 18.02.09 14:51:29

Bevor ihr Sohn in HRE investiert hat waren sie sehr reich ...

[hadesitem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.603.155 von Pokerlui007 am 18.02.09 14:48:51

das ist immer eine interesante frage, doch wenn du überzeugt bist das es min 2€ werden dann kauf halt noch paar hast du zweifel immer lassen denn geld wächst nicht auf bäumen und so kannst du bei einem rücksetzer immer noch kaufen oder mit kleinem gewinn verkaufen......ich wiil aber nicht weise wirken aber so denke ich......mein feeling sagt mir hier sehen wir min 2€......

[Pokerlui007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.603.260 von hadesitem am 18.02.09 14:59:22

meins mir ja auch und dass auch schon diese woche!!

deshalb ist die verlockung jetzt nochmal (auch teurer) nachzukaufen groß!!

[Weltenbummler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.603.247 von Pokerlui007 am 18.02.09 14:57:29

N/A N/A 250 1,61 15:01 Echtzeitkurs
N/A N/A 300 1,61 15:01 Echtzeitkurs
N/A N/A 500 1,61 15:01 Echtzeitkurs
N/A N/A 1 500 1,62 15:01 Echtzeitkurs
N/A N/A 1 007 1,61 15:01 Echtzeitkurs
N/A N/A 500 1,62 15:01 Echtzeitkurs
N/A N/A 4 050 1,61 15:01 Echtzeitkurs
N/A N/A 4 000 1,61 15:01 Echtzeitkurs
N/A N/A 10 000 1,60 15:00 Echtzeitkurs
N/A N/A 3 500 1,60 15:00 Echtzeitkurs
N/A N/A 107 790 1,60 15:00 Echtzeitkurs
N/A N/A 10 1,59 15:00 Echtzeitkurs
N/A N/A 600 1,58 15:00 Echtzeitkurs
N/A N/A 200 1,57 14:59


Alle Kinder bitte aussteigen, danke!

[egnaloe]

Hier wird gesammelt, wir werden noch höhere KURSE SEHEN

15:00:54 1,60 107790
15:00:54 1,59 22053

[RealJoker]

Steinbrück sollte mal mit der Deutschen Bank reden, denn schließlich rettet er denen den Hals...im Gegenzug könnten die sich hier engagieren

[casablanca52]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.603.298 von egnaloe am 18.02.09 15:03:41

In ca. einer halben Stunde macht Wall Street auf... mal sehen was
passiert, oder ist Flowers schon lange auf die Beine ???

[Freakstr]

Pause vorbei, jetzt kanns auf die 2 Euro gehen

[casablanca52]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.603.298 von egnaloe am 18.02.09 15:03:41

schon bei 1,68, realtime bei Boerse-Frankfurt !!!

[egnaloe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.603.340 von casablanca52 am 18.02.09 15:07:20

meine Theorie: Flowers und Freunde jagen den Kurs bis auf 25 €
und steigen dann mit riesen Gewinnen aus!

15:09:35 1,69 18154
15:09:35 1,68 13831

[Freakstr]

18.02.2009 15:01
Hypo Real Estate gefragt - Enteignung wird unwahrscheinlicher

Frankfurt/Berlin (BoerseGo.de) - Der wegen seiner Schieflage seit Monaten in den Schlagzeilen stehende Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate (News/Aktienkurs) ist bei den Anlegern heute stark gefragt. Mit einem Plus von aktuell 41,07 Prozent auf 1,58 Euro machen die Papiere einen kräftigen Satz nach oben. Zwischenzeitlich wurde sogar ein Kurs von 1,91 Euro erreicht.

Das Bundeskabinett hat heute den Gesetzentwurf zur weiteren Stabilisierung des Finanzmarktes gebilligt. Demnach soll die
Regierung eine Rechtsverordnung zur Enteignung der Altaktionäre erlassen können. Zuvor müssen allerdings alle Mittel ausgeschöpft werden, um sich die Kontrolle über ein Institut zu sichern. "Die Verstaatlichung ist nur zulässig, wenn andere rechtlich und wirtschaftlich zumutbare Lösungen zur Sicherung der Finanzmarktstabilität nicht mehr zur Verfügung stehen", heißt es in dem Gesetzentwurf.

Damit wird zwar die Basis für eine Enteignung der Aktionäre der Hypo Real Estate gelegt, gleichzeitig ist sie aber auch unwahrscheinlicher geworden. Wie Bundesfinanzminister Peer Steinbrück am Mittwoch erläuterte, werde sich eine für Anfang April anvisierte Hauptversammlung möglicherweise mit einem Kapitalschnitt und einer nachfolgenden Kapitalerhöhung beschäftigen. Steinbrück schloss aber auch ein Übernahmeangebot nicht aus, um die Kontrollmehrheit bei der Hypo Real Estate zu erlangen. Als erster Schritt sollen aber Gespräche mit JC Flowers geführt werden. Der US-Investor hält zusammen mit einem Hedgefonds 24 Prozent an der Hypo Real Estate.

[surga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.603.363 von casablanca52 am 18.02.09 15:09:30

jetzt kommen die Amis und kaufen

[egnaloe]

15:08:54 1,67 21400

[Pokerlui007]

hab nochmal zu 1,57€ nachgekauft!!

konnte nicht widerstehen...die amis pushen uns eh auf 2€!!

[Freakstr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.603.486 von Pokerlui007 am 18.02.09 15:21:33

Na dann kanns jetzt ja losgehen oder ? Viel Glück

[Boersenguru3376]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.603.486 von Pokerlui007 am 18.02.09 15:21:33

wie es aussieht wird verkauft........

[underdog-ma]

habe mich verabschiedet, es geht jetzt erst mal in die skiferein - die hre hat es innerhalb 2 wochen geschafft mir 2 wochen zu spendieren

tschüß jungs, strong sell - die aktie ist jetzt gelaufen und das wars

[Boersenguru3376]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.603.510 von Freakstr am 18.02.09 15:23:36

die Luft ist raus

[egnaloe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.603.516 von Boersenguru3376 am 18.02.09 15:24:11

es wird wiedegünstig eingekauft
15:26:10 1,56 2988
15:26:08 1,55 2315
15:26:08 1,55 2966

[TM2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.603.541 von underdog-ma am 18.02.09 15:26:02

weltreise verschenkt....

[casablanca52]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.603.566 von egnaloe am 18.02.09 15:28:09

genau, die geht wieder rauf, keine Frage !!!!

[Boersenguru3376]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.603.566 von egnaloe am 18.02.09 15:28:09

das sind alles kleine Fische, wenn die großen nicht zuschlagen passiert gar nichts....und 10 Euro werden wir wohl in den nächsten 8 Jahren nicht sehen

[gagi47]

spekuliert man hier auf die GAP-schliessung zu 13.5€ oder ....?

[Maxom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.603.590 von Boersenguru3376 am 18.02.09 15:29:59

Da bin ich aber ganz anderer Meinung. Ich 8 Jahren sind wir bei 100 Euronen.

[egnaloe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.603.590 von Boersenguru3376 am 18.02.09 15:29:59

vor drei Jahren waren es noch 55 €

[hadesitem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.603.590 von Boersenguru3376 am 18.02.09 15:29:59

das sind auch immer aussagen die keiner begründen kann 8,9 oder 10 € wenn es 2 werden und man hat bei 0.98 also 1 € gekauft absolut herrliche rendite mM

[Dragon25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.603.590 von Boersenguru3376 am 18.02.09 15:29:59

Das glaubst auch nur duVon wegen kleine Fische. das bist eher du. Klar meine Oma hat auch schnell mal 6,5 Mille investiert

[Boersenguru3376]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.603.657 von hadesitem am 18.02.09 15:36:22

da hast du recht, nur ich glaube nicht daran....ich stecke ja auch tief drin...habe bei 6,52 gekauft

[Boersenguru3376]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.603.692 von Dragon25 am 18.02.09 15:38:49

1,40

[Boersenguru3376]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.603.692 von Dragon25 am 18.02.09 15:38:49

1,30

[iBirne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.603.741 von Boersenguru3376 am 18.02.09 15:43:20

EINBRUUUUCH^^

[Burmis]

Wie war das? 2 Euro heute?

Ich denke, man kann froh sein, wenn HRE heute positiv schliesst!!

[gagi47]

geiel SL-fishing. lecker.

[Dragon25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.603.763 von iBirne am 18.02.09 15:45:32

Ja und. Ist doch normal. Ohhhhh mannnn nur weil wir etwas eingebrochen sind. Ich glaube hier sind wirklich nur

[Boersenguru3376]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.603.769 von Burmis am 18.02.09 15:46:24

wo sind die großen amis ????

[Dragon25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.603.769 von Burmis am 18.02.09 15:46:24

Wirst es ja noch erleben

[dastraderteam]

hallo,

hat jemand mal einen realtimechart für mich!

danke

[Burmis]

Hahahaaha. Ein bisschen eingebrochen ist gut....

Das ist hier nur ein Zock! Das hat keinen Boden!

Hier kann es auch genauso schnell ins minus ziehen...

[Dragon25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.603.804 von Burmis am 18.02.09 15:49:57

[hadesitem]

wie ist denn der kurs hier sieht man ja noch 1,57......????

[maekuz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.603.845 von hadesitem am 18.02.09 15:53:37

Der Kurs ist extrem volatil.

Name Hypo Real Estate Holding AG Inhaber-Aktien o.N.

WKN 802770

Börsenplatz XETRA

Datum 18.02.09

Abfrage 18.02.09 16:01:07

Kursstellung 18.02.09 16:01

Bid Preis 1,47

Bid Stücke 8.645

Ask Preis 1,48

Ask Stücke 2.599

Kurs 1,47

Gehandelte Stücke 7,3 Mio.

Währung EUR

[surga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.603.793 von dastraderteam am 18.02.09 15:48:25

[Freakstr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.603.845 von hadesitem am 18.02.09 15:53:37

xetra 1.49

[Pokerlui007]

sooo nochmal zu 1,46€ zugeschlagen!!

denke dass wir heute bei 1,60€ stopen...morgen gibst einen neuen angriff auf die 2€!!

[hadesitem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.603.941 von Freakstr am 18.02.09 16:03:27

naja das ist kein einbruch, lausige gewinnmitnahmen und somit völlig legitim......

[Pokerlui007]

ab 18uhr gehts hier immer nochmal richtung norden...war die letzten tage immer so!!

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.603.941 von Freakstr am 18.02.09 16:03:27

Dafür daß sich die Ami`s gerade übelst auskotzen hält sich die HRE noch ganz gut.
Wird schon wieder.
Mfg.

[gartenriese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.604.031 von boersenwilhelm am 18.02.09 16:12:38

Die Entschädigung für enteignete Aktionäre sollte sich nach bisherigen Plänen nach dem durchschnittlichen Börsenkurs während der letzten zwei Wochen vor Bekanntgabe des Enteignungsverfahrens richten. Ist der Kurs innerhalb der letzten drei Tage niedriger, gilt dieser. Entschädigungen sind zu verzinsen. Auch sollen enteignete Investoren später bevorzugt ihre Aktien zurückkaufen können.

http://www.n-tv.de/1105119.html

Hört sich doch gut an für die die kurzfristig anlegen wollen. Ne entschädigung bekommen wir alt aktionäre auf jedenfall.
Durchschniittkurs der letzten 2Wochen vor der enteignung. Also da kann ich mir schon persönlich vorstellen das der Kurs schön nachoben getrieben wird.

Was denkt Ihr.

gr

[Pokerlui007]

zieht wieder an

[TommCat1]

Ich bin hier gerade mal zufällig drüber gestolpert. Auf Kabel1-News wurde eben berichtet, dass Banken nun verstaatlicht werden können. Damit wolle die Bundesregierung Steuergelder sichern, die in die "künstlich am Leben erhaltene" Hypo Real Estate geflossen sind. Somit sei es nun auch möglich "Altaktionäre zu enteignen".

Wie gesagt, ich habe mich mit diesem Papier nicht beschäftigt, aber die Nachrichten hören sich nicht nach steigenden Kursen an....

Ich kann mich ja vertun

[hadesitem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.604.167 von TommCat1 am 18.02.09 16:25:53

aber das ist nicht so einfach...........

[TommCat1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.604.225 von hadesitem am 18.02.09 16:29:49

Wie gesagt, habe nur eben die Meldung aufgeschnappt. Was das letztendlich bedeutet kann ich nicht beurteilen, da ich mich nicht damit beschäftigt habe.

[gagi47]

nächster run kommt bald.

[hadesitem]

wir werden sehen wie sich die geschichte weiter entwickelt......auf alle fälle können sie nicht sagen eure anteile sind 0 wert es muß einen gesunden gegenwert geben und wenn es eben nur "1" € wären(oder kaufkurse zurück was weiß ich)! nichts nada dann gibt es glaube ich tote nur mM keine kaufempfehlung

[Michiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.604.245 von TommCat1 am 18.02.09 16:31:55

Lies Dir einfach mal schnell die letzten 2000 Postings durch, dann bist Du umfassend informiert

[mike32]

[gagi47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.604.295 von gagi47 am 18.02.09 16:36:11

und der ist schon da.

[TommCat1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.604.336 von hadesitem am 18.02.09 16:39:31

Als Enteignung bezeichnet man juristisch den Entzug des Eigentums an einer unbeweglichen oder beweglichen Sache durch den Staat, - auf Grund der Gesetze und gegen Entschädigung. In der Umgangssprache wird auch die Konfiskation, der entschädigungslose Entzug, oft als Enteignung bezeichnet. Die Enteignung von Produktionsmitteln bzw. Unternehmen wird meist als Verstaatlichung bezeichnet (laut Artikel 15 des Grundgesetzes als Vergesellschaftung), die Enteignung von Grund und Boden in großem Stil als Bodenreform oder Landreform (Land als Synonym für Grundbesitz). Hier wie auch bei individuellen Enteignungen aus verkehrstechnischen, militärischen und anderen in den Staatsaufgaben liegenden Gründen wird ein übergeordneter, dem Allgemeinwohl dienender Zweck als Begründung angeführt.

Flächendeckende Konfiskationen („Enteignungen“) gibt es beispielsweise nach Eroberungskriegen, wenn die Sieger den Verlierern (fast) alles wegnehmen, oder nach starken innenpolitischen Veränderungen oder Revolutionen.

Da Eigentum in marktwirtschaftlich verfassten Demokratien zu den Grundrechten gehört, sind Enteignungen dort nur in bestimmten rechtlich geregelten Ausnahmefällen möglich. In Zentralverwaltungswirtschaften ist dagegen meist der Staat der Haupteigentümer und Verwalter der Produktionsmittel, so dass deren Enteignung allgemeines Gesetz geworden ist.

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Enteignung

[TommCat1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.604.450 von TommCat1 am 18.02.09 16:49:15

So, ich wollte ja auch nur eben diese Info aus den Nachrichten einstellen, völlig wertfrei. Diese war ja offensichtlich auch schon vorher bekannt.

Damit lass ich euch jetzt in Ruhe.

Viel Glück
Tom

[Freakstr]

.......


"Bei einem Übernahmeangebot wird in der Regel der Durchschnittskurs der vergangenen drei Monate zugrunde gelegt", erklärte Bank-Analyst Konrad Becker von Merck Finck auf FR-Anfrage. Das entspräche rund 2,20 Euro – dem Doppelten des HRE-Kurses vom Dienstag.


.....


ganzer Text:

http://www.fr-online.de/in_und_ausland/wirtschaft/aktuell/16…

[daskartenhausfaelltzusammen]

entspannt euch mal...

www.gerd-kill.de

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.604.371 von Michiko am 18.02.09 16:42:35

Der war gut.
Immer diese Neulinge.
Mfg

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.604.600 von Freakstr am 18.02.09 17:04:09

Was für eine Blödlabertasche fürchterlich.

Vgl. §12 (3) FMStErgG

[ceco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.604.619 von daskartenhausfaelltzusammen am 18.02.09 17:06:23

[boersenwilhelm]

Nachdem die Ami`s sich ausgekotzt haben sind sie nun wieder am Speisen.
Werden sich bestimmt auch einige Brocken HRE reinziehen.
Mfg.

[PaulPanzer]

Huch da ist ja auch noch ein GAP
Werden die auch in USA gehandelt?

[daskartenhausfaelltzusammen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.604.763 von ceco am 18.02.09 17:22:16

Du hier?


Opferstudie?

[casablanca52]

Schönen Feierabend und bis morgen auf ein super-spannenden Tag mit unserer heißgeliebter H R E !!! :

[Pokerlui007]

ohhh wie schööön dass ich zu 1,45€ nochmal nachgelegt habe!!

[hinkelstone]

18.02.2009 - 16:04

Bankenrettungsgesetz sieht drei Stufen bis zur Enteignung vor

BERLIN (Dow Jones)--Der vom Bundeskabinett beschlossene Entwurf für ein Bankenrettungsgesetz sieht drei Stufen vor, um notfalls eine Kontrollübernahme des Bundes zu erreichen. Mit einer Ergänzung des Finanzmarktstabilisierungsgesetzes will die Bundesregierung systemrelevante Banken neu strukturieren. In dem vom Kabinett verabschiedeten Gesetzentwurf enthalten ist auch das so genannte Rettungsübernahmegesetz. Es regele als allerletztes Mittel ("Ultima Ratio") im Einzelfall die Enteignung und zeitweise Verstaatlichung eines vor dem Scheitern stehenden, systemrelevanten Finanzinstituts, betonte das Bundespresseamt.

Auf dem Weg dorthin greift aber ein Drei-Stufen-Plan. Als erste Stufe müssen alle Möglichkeiten geprüft und auch in Gang gesetzt werden, die eine Kontrollübernahme des Bundes über ein solche Bank mit milderen Mitteln ermöglichen. Das Ergänzungsgesetz sieht dafür laut dem Gesetzentwurf gesellschaftsrechtliche Erleichterungen vor.

In einer zweiten Stufe ist nach den Plänen ein Kapitalschnitt mit anschließender Kapitalerhöhung erforderlich. Die dafür erforderlichen Mehrheiten in der Hauptversammlung sollen daher gesetzlich gesenkt werden. Künftig soll eine Zustimmung von zwei Drittel anstatt wie bisher drei Vierteln der Aktionäre vonnöten sein bzw. sogar nur von 50%, wenn die Hälfte des Kapitals anwesend ist.

Außerdem kann die Hauptversammlung nach den neuen Bestimmungen innerhalb einer verkürzten Frist von einem Tag einberufen werden. Das Gesetz enthält zudem zivilrechtliche Schadensersatzansprüche gegen Aktionäre, die eine für den Fortbestand der Gesellschaft erforderliche Kapitalmaßnahme verzögern oder vereiteln.

Die dritte Stufe - also die Verstaatlichung - kommt laut Bundespresseamt "erst in Betracht, wenn die übrigen, milderen, rechtlich und wirtschaftlich zumutbaren Lösungen für den Erhalt des Unternehmens gescheitert sind".

Die Möglichkeit, ein Enteignungsverfahren einzuleiten, endet nach den Plänen am 30. Juni. "Damit wird deutlich, dass die Option einer Verstaatlichung zum Zwecke der Stabilisierung nicht auf Dauer zur Verfügung stehen soll, sondern nur zur Bewältigung der Finanzkrise zulässig ist", heißt es in dem Gesetzentwurf.

Rechtsverordnungen zur Umsetzung des Beschlusses können aber bis zum 31. Oktober erlassen werden. Diese Frist schließt laut Bundesfinanzminister Peer Steinbrück nötige gerichtliche Eintragungen ein. Würde eine solche Verordnung erlassen, bezöge sie sich "ausschließlich auf den Fall Hypo Real Estate AG" (HRE), machte Steinbrück klar.

Bei dem in Schwierigkeiten geratenen Immobilienfinanzierer strebe der Bund nun die Mehrheit an, kündigten Steinbrück und Bundeskanzlerin Angela Merkel getrennt voneinander an. Der Bund hat zur Stabilisierung der Bank mittlerweile Bürgschaften in Höhe von 102 Mrd EUR gegeben.

Anfang April könnte sich nach Angaben Steinbrücks die Hauptversammlung der HRE mit einem Kapitalschnitt und einer nachfolgenden Kapitalerhöhung beschäftigen. Der Gesetzentwurf soll bereits am 3. März vom Bundestag beraten und abschließend am 3. April im Bundesrat beschlossen werden.

Die Entscheidung über eine mögliche Enteignung soll laut dem Finanzminister "in Abhängigkeit davon" fallen, wie die Hauptversammlung (HV) entscheidet. "Entweder die Hauptversammlung stimmt dem mehrheitlich zu, dann brauchen wir keine Enteignung, oder die Hauptversammlung stimmt dem nicht zu, dann brauchen wir eine Enteignung", machte Steinbrück klar.

Stimme die HV zwar zu, sei aber "durch Klageführung absehbar, dass wir die entsprechenden Folgeschritte nicht gehen können, dann wären wir im Zweifelsfall wieder in letzter Konsequenz bei der Enteignung". Die Bundesregierung werde aber alles versuchen, um einen Enteignungsschritt zu vermeiden, betonte Merkel.


Von Andreas Kißler, Dow Jones Newswires, +49 (0)30 - 2888 4118,
[e-mail]
DJG/ank/apo
Dow Jones Newswires
2009 Dow Jones & Company, Inc.

[mike32]

Frankfurt
Letzter 1,71 ·Kauf 1,70 · Verkauf 1,72

[boersenwilhelm]

Mann, oh Mann, wenn HRE heute noch auf 2 E steigt, wie geht`s dann morgen früh weiter?
Dow spielt auch mit.
Mfg.

[mike32]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.605.227 von boersenwilhelm am 18.02.09 18:20:39

das momentane Desinteresse hier , kann ich nicht nachvollziehen !

[Freakstr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.605.269 von mike32 am 18.02.09 18:25:28

Ist gerade Feierabend Zeit. Viele wechseln jetzt nach Hause

[Pokerlui007]

denke dass wir morgen die 2€ knacken...was meint ihr??

bis Ende nächster Woche sind vlt. sogar (mit einigen Rückgängen zwischendurch) Kurs von 3-4€ drin!!

[Freakstr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.605.297 von Pokerlui007 am 18.02.09 18:28:09

Wenn da was drann wäre, woow. Ich wär aber noch vorsichtig, da aus allen Ecken was anderes gesagt wird, wie es mit HRE weitergeht.

[carlo-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.605.141 von hinkelstone am 18.02.09 18:09:58

...."Das Gesetz enthält zudem zivilrechtliche Schadensersatzansprüche gegen Aktionäre, die eine für den Fortbestand der Gesellschaft erforderliche Kapitalmaßnahme verzögern oder vereiteln"...


heißt das, das ich auf einer HV nicht mehr so abstimmen kann wie steinbrück es will? schaut mir bei der bundestagswahl wieder einer über die schulter?

hatten wir sowas in deutschland nicht schon mal?

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.605.269 von mike32 am 18.02.09 18:25:28

Da sind viele ausgestoppt worden und trauen sich bei diesem Kurs nicht mehr rein.
Dann sagen sie lieber garnicht`s und hoffen vergeblich auf tiefe Kurse.
Mfg.

[mike32]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.605.322 von boersenwilhelm am 18.02.09 18:31:43

mag schon sein , lassen wir uns überraschen , rechne mit Kursen zwischen 4-6 € !

[Pokerlui007]

ich denke dass flowers sich morgen und am freitag nochmal ordentlich eindecken wird...die erste welle wird uns morgen bestimmt über 2€ spülen...mal sehen wie es danach weitergeht!!

[DerUnbeugsame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.605.373 von mike32 am 18.02.09 18:37:25

Hallo mike 32!Lieber 7-10 Euro wie von flowers schon vor monaten gefordert,kommt ja auf 1-2 Milliarden nicht drauf anfreue mich schon auf die nächsten Wochen,es wird steil bergauf gehen

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.605.378 von Pokerlui007 am 18.02.09 18:38:56

Hier kauft vor Allem nur Einer: HRE (im Auftrag!!)

Das ist das Beste was Sie jetzt machen können!

Kontrolliert hoch damit der Kurs nicht explodieren kann!

GUT SO!!!!

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.605.378 von Pokerlui007 am 18.02.09 18:38:56

heute super gelaufen

und Du hattest noch die Frage gestellt, ob wir heute über 1,30 kommen....
aber trotzdem, nicht übermütig werden

[Larry_1]

Diese HRE tut meinem geschundenen Depot richtig gut

[randalemann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.605.452 von Larry_1 am 18.02.09 18:46:54

...nicht nur deinem!!

[Fleischpflanzerl]

hallo zusammen,

habe heute morgen im Radio gehört, dass erstmal so über die Börse gekauft werden soll. Sollte dies nach einer bestimmten Zeit (weiss nicht welcher Zeitraum) nicht zur Mehrheit reichen, so soll übernommen werden. Durchschnittskurs wäre dann 2,20Euro.

Weiss da jmd. Genaueres zu diesem Procedere? Zeitraum?

Würde der Kurs überhaupt noch über 2,20 Euro kommen?

Bin mal mit kleiner Menge heute abend rein. 2,20 Euro wäre auch ein schönes Wochenende erstmal... Denke morgen wird auf jeden fall nochmal gekauft.

[Pokerlui007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.605.452 von Larry_1 am 18.02.09 18:46:54

das kannste laut sagen...hab auch genug pleiten erlebt in den letzten 2-3 MOnaten! Aber auch mit Barclays und RBS Glück gehabt...wenn HRE auf 3€ hab ich alle Verluste wech...

[Elch2]

die hätten die idiotische Bank pleite gehen lassen sollen - scheiss Staat einer dümmer als der andere - die betrügerischen Machenschaften der Regierung sind das Letzte

und das alles auf Kosten der Steuerzahler - saubande

(ich gönne natürlich jeden seine Gewinne)

[mike32]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.605.429 von DerUnbeugsame am 18.02.09 18:44:26

Hallo mike 32!Lieber 7-10 Euro wie von flowers schon vor monaten gefordert,kommt ja auf 1-2 Milliarden nicht drauf an freue mich schon auf die nächsten Wochen,es wird steil bergauf gehen

so ist es , was soll der Geiz , würde mir auch gut zu Gesicht stehen , aber immer schön langsam !

[carlo-1]

wird weiberfastnacht in usa eigentlich gehandelt?

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.605.495 von Pokerlui007 am 18.02.09 18:52:31

Eben in RTL:
Der Hauptakionär der 24% hält soll 1 MRD gefordert haben, wurde aber abgelehnt das sind 18,5€/Share

Nur zur Info!!!

[mike32]

Frankfurt 1,70 1,69 1,71

[mike32]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.605.531 von Elch2 am 18.02.09 18:57:36

und das alles auf Kosten der Steuerzahler - saubande

na, die 1 o. 2 Milliarden machen den Kohl nun wirklich nicht mehr fett !

Ein Kurs von 5 € wären ( 211 x 5 € )

ca eine MK von ca. 1 Milliarde !

aber soweit sind wir ja noch nicht !

[Pokerlui007]

morgen zündet die 2.rakete!!!

[PaulPanzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.605.564 von carlo-1 am 18.02.09 19:02:55

was haben die Amis denn mit Karneval zu tun

[Michiko]

. . . und wenn der Steinbock jetzt heimlich nachkauft, würde ich ihn glatt wegen Insider-Geschäften verklagen!

[Friseuse]

Alle die Februarregelung übersehen

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.605.495 von Pokerlui007 am 18.02.09 18:52:31

geht mir ähnlich, wie vermutlich vielen anderen ebenso.

In dieser Zeit kann man sowieso nur traden, und das was man gewinnt, ist u.U. durch einen anderen Depotwert wieder weg.
Ich persönlich habe jetzt mein Depot bis auf wenige Werte reduziert, das ich den Überblick behalte

[Michiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.605.826 von Friseuse am 18.02.09 19:34:10

"Alle die Februarregelung übersehen "

Kräusle uns die Locken und klär uns auf, holde Friseuse!

[Aktiendoktor]

Ich denke auch, die wird weiter steigen

[Tomminger001]

wow 50 %!!!!
Herzlichen Glückwunsch an allen investierten !!!
komme leider zu spät aber bin begeistert...viel spaß noch mit dem wert!!

[Gesichtsgulasch]

bin zwar noch weit entfernt vom tradegott aber ich zock ma ne runde mit teile eure meinung

[mike32]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.605.826 von Friseuse am 18.02.09 19:34:10

Alle die Februarregelung übersehen

dann lass uns bitte nicht dumm sterben ...

[Aktiendoktor]

die letzten 8min.

[teatimenow]

Glückwunsch? ich wünsche euch nichts weiter als o,1 Euro den share,,,wer ne plkeitefirma kauft soll ne pleite erleben. dem flowers tut ein schöner arschtrittt auch gut!

[tb22558]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.606.022 von teatimenow am 18.02.09 19:57:31

strunzdumm

[Brunnenmeier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.606.034 von tb22558 am 18.02.09 19:58:41

was erlauben strunz ??

[Aktiendoktor]

Ich kaufe ein B

[Cain666]

Wowm was isn das fürn 500tsd umsatz am Ende. Gehen da ein Fond rein?

[mike32]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.606.022 von teatimenow am 18.02.09 19:57:31

Glückwunsch? ich wünsche euch nichts weiter als o,1 Euro den share,,,wer ne plkeitefirma kauft soll ne pleite erleben. dem flowers tut ein schöner arschtrittt auch gut!

[mapuche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.606.144 von Cain666 am 18.02.09 20:10:49

kein fond rein sondern maximal raus als die meldung kam das weitere 20Mrd. nötig sind.
Morgen gehts erst mal wieder abwärts.

[istbei0schluss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.606.084 von Brunnenmeier am 18.02.09 20:04:56

Lass unseren Manager in Ruhe!

Was treibst du dich denn hier rum? http://img.wallstreet-online.de/smilies/yawn.gif

[Scheurecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.606.084 von Brunnenmeier am 18.02.09 20:04:56

Das Problem ist: Die Banken scheuen das Risiko, wie der Teufel das Weihwasser - beim Kleinunternehmer, beim Fachhändler, beim kleinen Mann. Ausnahme: Wenns um Millionenzocke geht und die Vorstände und Manager Boni kassieren können. Etwas anderes interessiert doch die gar nicht. Und: Sie sind sich alle nicht zu schade wegen ihrer "Sucht" nach Profit zu betteln - wie ein Junkie! Pfui. Die Hypo Real & Konsorten brauchen keinen Staat sondern einen Drogenbeauftragten und Therapeuten.

[randalemann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.606.210 von mapuche am 18.02.09 20:16:24

...aber auch das max. raus muss ja irgendwen interessieren...

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.605.917 von mike32 am 18.02.09 19:45:36

Guck in den Gesetzestext aus #17221. Der gewichtete inländische Börsenkurs vom 1. -16. Februar 2009. Damit ziehts Flowers die Jacke aus.

Der Zock ist vorbei, die Lösung final.

Bisher hielt ich von Steinie nicht viel, muß ich bei dem Meisterwerk überdenken

[Dragon25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.606.297 von Friseuse am 18.02.09 20:25:04

das denkst du das es vorbei ist

[stauffenberg]

http://www.faz.net/s/Rub58241E4DF1B149538ABC24D0E82A6266/Doc…

A) Das Ende ist nahe.
B) Die Regierung will den Kurs unten halten.

Tendiere zu A), aber B) hat auch was, da die Veröffentlichung der Meldung "NOCH MEHR KAPITALNOT" mit dem Anstieg der Aktie korrespondiert.

[Dragon25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.606.335 von stauffenberg am 18.02.09 20:29:34

ist klar wenn der staat so viel geld rein pumpt. ich glaube du bist auf den falschen holzweg

[goldjunge2000]

Hallo,

natürlich besteht weiterhin "Kapitalbedarf".
schließlich waren am 30.09. rund 130 Mrd. kurzfristig refinanziert. 102 Mrd. wurden durch Garantien abgedeckt die teilweise am 31.03. verlängert werden müssen. Da ist es kein wunden, dass es immer noch kurzfristigen Refinanzierungsbedarf der wahrscheinlich nur mit Hilfe von Garantien geschultert werden kann.

Viel entscheidender ist doch was jetzt kommt.
Eine ao HV muss einen Kapitalschnitt beschließen, die anschließende Kapitalerhöhung zeichnet nur der Bund. Er hält damit eine Mehrheit.
Die Gretchenfrage ist somit wie der Kapitalschnitt ausfällt ?
Ich schätze der wird sehr heftig und von 10 alten Aktien wird nur 1 übrigbleiben.
Lehnt die HV ab, kommt die Enteignung. Und da kommt es auf den Kurs an. Gelingt es vorher die Aktien aus dem Markt zu nehmen damit Knappheitspreise entstehen,könnte der Zock sehr positiv ausgehen. Es kann aber auch schiefgehen und der Kurs steht bei 10 Cent.
Es bleibt spannend.
Grüße
Goldjunge

[stauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.606.354 von Dragon25 am 18.02.09 20:31:26

In dem Artikel wird über eine Zwangsabfindung in der Spanne von 1,27 - 1,32 Euro spekuliert. Wenn man den Kurs hochtreibt, ist vielleicht noch etwas mehr drin.

Steuerzahler zahlt ja die Rechnung. Die meisten Deutschen sind offenbar so doof, dass sie davon gar nichts mitbekommen.

[Dragon25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.606.440 von stauffenberg am 18.02.09 20:40:55

Hallo . Ich glaube hier wissen wirklich nicht viele was hier abläuft. Echt heftig. Flowers hat auch noch seinen anteil und der will mehr. Was habt ihr immer mit euren 1,30

[Dragon25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.606.440 von stauffenberg am 18.02.09 20:40:55

der flowers lässt sich doch nicht erpressen. der hat seine anteile mit 22,50 euro erworben. klar er ist auch mit 0,00 zufrieden

[mapuche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.606.440 von stauffenberg am 18.02.09 20:40:55

warum sollte mehr raus schaun als 1,27 - 1,32 Euro, es werden wieder alle "gierigen" leider auf der strecke bleiben , auch wenn der kurs jetzt so hoch getrieben wird.
war doch noch nie anders bei einem zock!!!!

[Dragon25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.606.470 von mapuche am 18.02.09 20:44:38

Wie gesagt Flowers ist auch mit 1,30 zufrieden. Echt lachhaft

[Aktiendoktor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.606.470 von mapuche am 18.02.09 20:44:38

Man muss auch mal gönne können

[mapuche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.606.470 von mapuche am 18.02.09 20:44:38

flowes wird schon einen geheimen deal mit der regierung abgeschlossen haben, nicht um sonst war er hier und plötzlich kommt auch eine mögliche oder besser gesagt mehr oder weniger fixe lösung von der regierung, ist schon merkwürdig das die meldung erst nach dem besuch von flowers kommt oder nicht????

[mike32]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.606.470 von mapuche am 18.02.09 20:44:38

es werden wieder alle "gierigen" leider auf der strecke bleiben

du bist doch noch gieriger , also erstmal an die eigene Nase fassen ..

[Dragon25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.606.506 von mapuche am 18.02.09 20:49:05

Als wenn der Flowers sich einigt mit der Regierung. Wir sind doch hier nicht beim pokern

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.606.335 von stauffenberg am 18.02.09 20:29:34

Auch die FAZ hat die Abfindungspreisbildung aus den Februarkursen übersehen.

Der Weg ist klar, HV, Kapitalherabsetzung gegen null, Kapitalerhöhung, Staatsquote eher bei 90% und mindestens 75%, Abfindungsangebot zu 1+Keks.

Abgesichert u.a. durch gesamtschuldnerische Schadenersatzhaftung bockiger Aktionäre.

Ein Meisterwerk von Gesetz, total schön genial faszinierend auf der Ausfahrtskurve der Finanzkrise. Flowers mag nicht nur aus Fluchtgründen bei der HSH saugen wollen, allerdings wird das auch von daher passen. Geknackt ist er. Die Tempohaltung von Steinie ist richtig und nötig, derartige Aktivität ist überraschend.

Die Systemebene betoniert sich, Widerstand ist zwecklos und Aktionärsinteressen sind von marginaler Wichtigkeit.

Damit stellen die Sozen den seit langer Zeit überragenden Investmentbanker

[DerUnbeugsame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.606.464 von Dragon25 am 18.02.09 20:44:14

Hallo!Diese HRE ist so dermaßen systemrelevent das sie andere Banken wie DB u. Coba in den Abgrund reißen könnte,ergo kann eine Abfindung der Aktionäre nicht hoch genug sein (18,50 Euro)wie Flowers es fordert!

[Dragon25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.606.535 von Friseuse am 18.02.09 20:52:57

[Dragon25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.606.545 von DerUnbeugsame am 18.02.09 20:53:58

Richtig

[Cain666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.606.545 von DerUnbeugsame am 18.02.09 20:53:58

In der Krise gibts keine Geschenke - merk dir das

[Dragon25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.606.589 von Cain666 am 18.02.09 20:58:28

Wat hat das mit Geschenken zu tun. Du siehst nicht die realität. Naja wat solls.

[Dragon25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.606.605 von Dragon25 am 18.02.09 21:00:18

18.02.2009 , 19:06 Uhr

Die Bundesregierung könnte noch im April die schwer angeschlagene Hypo Real Estate (HRE) übernehmen, ein entsprechendes Gesetz ist verabschiedet. Der BDI warnt vor jeder Art der Verstaatlichungen, die Deutsche Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz denkt sogar über eine Verfassungsklage nach. Unterdessen benötigt die HRE laut Medienbericht noch größere Staatsgarantien.

[carlo-1]

das gesetz ist ein prima "antiinvestitionsgesetz"!
welcher großinvestor soll denn noch in deutsche werte investieren, wenn er damit rechnen muß, dass er enteignet wird, wenn es den socken passt.
warum leiht sich der staat eigentlich die aktien inkl. stimmrechte nicht von den aktionären gegen eine vernünftige festverzinsung für z.b. ein jahr?
die meinen doch, die krise mit der stimmenmehrheit meistern zu können und deshalb ist das doch kein risiko!

wir aktionäre machen halt in einem jahr hier weiter!

und ....leerverkäufe lässt er doch auch zu!

[Cain666]

oh jee das kann ne Schlammschlacht werden

[ceco]

http://www.bundesfinanzministerium.de/nn_82/DE/BMF__Startsei…

[ceco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.606.723 von ceco am 18.02.09 21:13:44

http://notizen.duslaw.eu/2009/02/18/fmstergg/

[ceco]

http://www.peterlicht.de/kapitalismus.php

Lieder vom Ende des Kapitalismus
.
.
.

[Dragon25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.606.783 von ceco am 18.02.09 21:24:09

[ceco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.606.806 von Dragon25 am 18.02.09 21:26:39

[carlo-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.606.723 von ceco am 18.02.09 21:13:44

fehlt noch was:

§....

sollte das Bundesverwaltungsgericht das Gesetz für rechtswidrig erklären, kann der bundesfinanzminister das bundesverwaltungsgericht per dekret auflösen und so neu besetzen, das das gesetz wirksam wird.
rechtsmittel sind dagen nicht zulässig!

......

ich denke bald müssen wir auf die strasse..........!

[ceco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.606.824 von carlo-1 am 18.02.09 21:28:46

so. tschüß....
wenn ich nicht hier bin, bin ich auf dem sonnendeck......

[Cain666]

Also wenn ich den intraday chart mit den news heute zusammenlege ergibt der Anstieg keinen Sinn. Um 9:22 HRE Enteignung keine Alternative. 10:45 Kabinett entschließt Gesetz zur Bankenenteignung.
Dann schiesst um ca 11:20 der Kurs das erste mal nach oben. Kann mir jemand den Zusammenhang erklären?

[carlo-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.606.851 von Cain666 am 18.02.09 21:32:16

bei qimonda und swiss hawk lief heute nichts. da sind viele aus verzweiflung hier rein.

solide bankenwerte sind in solchen momenten immer wieder gefragt!

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.606.851 von Cain666 am 18.02.09 21:32:16

Flowers läßt die Muskeln spielen.
N8

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.606.709 von carlo-1 am 18.02.09 21:11:24

Die ganze Welt braucht keine Finanzakrobaten ohne Standing. Flowers wird die Kapitalerhöhung zeichnen können und es lassen. Damit ist der nötige Eigentumsschutz gegeben und sonstige Forderungen sind voll neben der Kappe, Schönwetterkapitalisten wie Flowers können wegen mir auch mit der KfW-Forderung an Lehman abgefunden werden.

In USA gibt es kein Publikum für Heulbojen a la BDI, da ist hin hin und der neue Anfang wird gesucht. Die HRE ist Asche, sollte BDI-Fürsten samt Konsequenzen verständlich sein. Wie die kann man nicht auf dem Schlauch stehen

[Friseuse]

Sind hier nur Jungfrösche auf Tour, die erste Börsengeneration nach 2003 und Neuer Markt

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.606.976 von Friseuse am 18.02.09 21:46:48

[Aktiendoktor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.606.976 von Friseuse am 18.02.09 21:46:48

[Cain666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.606.885 von carlo-1 am 18.02.09 21:36:24

Es geht darum warum eine Enteignungs Meldung einen Kursanstieg verursacht?

[cubanito]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.607.134 von Cain666 am 18.02.09 22:04:04

Genau wegen dieser Frage, die ich mir auch gestellt habe, bin ich leider heute Morgen nicht mit aufgesprungen.

Aber um es klar zu stellen, bin nicht neidisch und freue mich für die Investierten.
Nur schade für mich. So spielt halt das Leben.

[DerUnbeugsame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.607.134 von Cain666 am 18.02.09 22:04:04

Weil es hier noch hoch her gehen wird ...Klagen über Klagen werden folgen hätte man sich alles sparen können wenn flowers vor 8 Wochen für 10 Euro abgefunden worden wäre...

[mike211]

nice

http://aktien.wallstreet-online.de/dyn/4923.html?market_id=9…

[_Manni_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.607.629 von mike211 am 18.02.09 23:34:10

ist doch eine schon zu teure noggerT-Pusche, aber als Shortsignal dennoch verwertbar.

Dankeschön

[boby86]

Ich hätte mal eine Frage.
Was passiert mit Anleihen und Pfandbriefen von HRE bei einer Enteignung?

[Cain666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.607.425 von cubanito am 18.02.09 22:44:48

Also ich hab nochmal genauer recherchiert und hier ist die Antwort:

Händler:
„Die Hypo-Real-Estate-Aktie wird nun als kostenfreie Option wahrgenommen - wenn sich das Unternehmen erholt, partizipieren Aktionäre über den Anstieg des Aktienkurses, im negativen Fall können sie auf die Zahlung einer Entschädigung hoffen und damit das Risiko gering halten.“

und :

Enteignung bedeutet konkret: Der Staat hebt die Rechte der bisherigen Eigentümer auf, also der Aktionäre. Die Bank gehört ihm. So wie Grundbesitzer enteignet werden können, wenn sie sich weigern, ein Haus zu verkaufen, das einer Straße im Weg steht. Wie die Hausbesitzer sollen auch die enteigneten Aktionäre der Hypo Real Estate entschädigt werden. Das schreibt das Grundgesetz vor. Die Entschädigung richtet sich in der Regel nach dem durchschnittlichen Börsenkurs in den zwei Wochen vor dem Enteignungsbeschluss. Die Altaktionäre erhalten ein Vorkaufsrecht für den Fall, dass gesunde Teile der Bank wieder privatisiert werden.

Aber hier gibts dann ein rechtliches Problem ob die Enteignung der Aktionäre das gleiche ist wie eine Hausenteignung.

Hätte ich das nur früher gewusst und heute nicht bis 16:00 Uhr gepennt

[Cain666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.607.731 von boby86 am 18.02.09 23:59:00

Die will der Staat ja gerade mit der Aktion schützen

[berlingruss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.607.134 von Cain666 am 18.02.09 22:04:04

.....weil bei einer enteignung eine entschädigung fällig ist und zwar der durchschnittskurs der lezten zwei wochen !!!

steinbrück hat scheiße gebaut.....flowers hat nun ca.6 wochen zeit den kurs hochzutreiben.....90%des free float werde er locker für 10 euro bekommen....die restlichen 10% kann er sich was kosten lassen und theoretisch bis in den DREISTELLIGEN bereich gehen.

wenn nun ende märz die HV ist wird er,wenn er die mehrheit hat eine kapitalerhöhung bzw.einen kapitalschnitt verweigern.

damit hat die hre eigenkapitalunterdeckung und müsste insolvents anmelden.....nun ist aber die dt.bank mit 50Mrd mit an bord und würde bei einer hre pleite ebenfalls pleite gehen.

nun MUSS steinbrück enteignen da die dt.bank nicht pleite gehen darf,und laut gesetz ist der durchschnitskurs der lezten beiden wochen,nach bekantgabe der enteignung fällig.

flowers hat also bis zwei wochen VOR der HV zeit den kurs in gewünschte höhe zu kaufen.(steinbrück muss erst die abstimmung auf der hv abwarten ob einer kapitalerhöhung zugestimmt wird,erst dann wird er enteigen)

steinbrück hat sich verpokert und einen riesengroßen fehler gemacht - entweder hre und dt.bank pleite gehen lassen oder den hochgekauften preis(VW?!)zahlen.

flowers hat mal für goldman sachs gearbeitet......anbei ein interessanter artikel:

Goldman Sachs plant Zukäufe im Wert von 50 Mrd. DollarNew York (aktiencheck.de AG)

Die US-Bankgesellschaft Goldman Sachs Group Inc. (ISIN US38141G1040/ WKN 920332) will einem Pressebericht die derzeitige Finanzkrise zum Ausbau der Marktposition im Firmengeschäft nutzen.
Laut einem Bericht der "Financial Times", die sich bei ihren Angaben auf Aussagen von hochrangigen Managern der Bank beruft, will man Assets im Gesamtwert von 50 Mrd. Dollar erwerben. In der vergangenen Woche hatte Goldman Sachs den rechtlichen Sonderstatus als US-Investmentbank aufgegeben und firmiert nunmehr wie der Wettbewerber Morgan Stanley (ISIN US6174464486/ WKN 885836) als Bank-Holdinggesellschaft.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.607.821 von berlingruss am 19.02.09 00:30:18

.....weil bei einer enteignung eine entschädigung fällig ist und zwar der durchschnittskurs der lezten zwei wochen !!!

Es hilft vielleicht den Gesetztestext genau zu lesen:

"Abweichend von den §§ 4 bis 6 der WpÜG-Angebotsverordnung
bemisst sich der Mindestwert nach dem gewichteten
durchschnittlichen inländischen Börsenkurs während der letzten zwei
Wochen vor Bekanntgabe oder Bekanntwerden der Absicht eines
Übernahmeangebots. Das gilt nicht, wenn dieser Wert über dem
gewichteten durchschnittlichen inländischen Börsenkurs während des
Zeitraums vom 1. bis zum 15. Februar 2009 liegt. In diesem Fall ist der
letztgenannte Wert der maßgebliche Mindestwert.“"

.

[Mexx2]

Hallo @all,

habe HRE seit ewigen Zeiten, nach Flowers-Übernahme immer noch
einige 10k (verdrängte Altlasten).

Bin nie in diesem Forum gewesen und bitte jetzt nur um kurze und
bündige Info: warum ist der Kurs heute so hoch gegangen!!

Falls es jemand schafft, mir kurz zu antworten: toll !!

Falls nicht, bitte keine Belehrungen, bitte keine ungeduldigen
Äusserungen;- lasst es einfach!

Falls einer von euch die Lust und die Zeit für eine qualifizierte
Antwort aufbringt, wäre möglicherweise eine kurze mail das
richtige..?

Grüsse an alle

[berlingruss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.607.840 von K1K1 am 19.02.09 00:38:06

hab ich genau gelesen....."Mindestwert"......mindestwert heisst aber das mindeste und nicht höchstwert!!!
kann leider nichts von einem höchswert lesen ??!

das haben sie gemacht um den aktionär nach "unten" abzusichern,nur das das pendel auch in die andere richtung ausschlagen kann,haben sie wohl verpeilt !

ich sag ja,steibrück ist nicht der hellste

[berlingruss]

18.02.2009 23:11 Uhr
Finanzkrise

Hypo Real Estate erschreckt Berlin: Eine Billion verliehen

Der angeschlagene Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate bedroht den Finanzmarkt weit stärker als bisher vermutet. Mehrere Finanzexperten des Bundestages bestätigten am Mittwoch, dass der Münchener Finanzkonzern Kredit- und Derivatgeschäfte in Höhe von einer Billion Euro abgeschlossen hat.

Eine Insolvenz des Geldhauses hätte „unabsehbare Folgen“ für die gesamte deutsche Volkswirtschaft, heißt es in Parlamentskreisen.

Bereits in den vergangenen Wochen hatte die Bundesregierung die Hypo Real Estate (HRE) als ein „systemrelevantes Institut“ bezeichnet. Öffentlich bekannt war allerdings nur die Bilanzsumme in Höhe von 400 Milliarden Euro. Wie groß die tatsächlichen Risiken sind, die die HRE in jüngster Zeit angehäuft hatte, wurde erst am Mittwoch bekannt. Gegenüber der Hannoverschen Allgemeinen Zeitung bestätigten mehrere Finanzpolitiker, dass die HRE Verträge in Höhe von einer Billion Euro abgeschlossen hat, insbesondere in „außerbilanziellen Geschäften“.

Mehrere Bundestagsabgeordnete sprachen am Mittwoch davon, dass der Bund nun „in aller Eile“ die Kontrollmehrheit übernehmen müsse, um größeren Schaden abzuwenden. Dank der hohen Kreditwürdigkeit des Staates könne die Bank dann unter besseren Bedingungen arbeiten, als wenn sie in privaten Händen verbleiben würde.

Dieser Ansicht ist auch die Bundesregierung: Mit der Novelle des Finanzmarktstabilisierungsgesetzes machte das Kabinett am Mittwoch den Weg für einen Einstieg bei der HRE auch über eine Enteignung der Aktionäre frei.
Finanzminister Peer Steinbrück (SPD), dessen Ressort den Entwurf erarbeitet hatte, betonte, dass die Enteignung nur als die letzte Möglichkeit ins Gesetz eingebaut wurde. Niemand beabsichtige eine Aushöhlung des marktwirtschaftlichen Systems. Vielmehr komme es darauf an, „eine systemrelevante Bank in Deutschland zu stabilisieren und sie zu restrukturieren“.

Kanzlerin Angela Merkel verteidigte das Enteignungsgesetz gegen Kritik der FDP und der Wirtschaftsverbände. „Ich halte das Vorgehen für alternativlos“, sagte die CDU-Chefin. Die Regierung habe international versprochen, dass sie keine für das Finanzsystem wichtigen Banken pleite gehen lasse. Der Bund müsse nun umgehend die Kontrollmehrheit für die Bank erhalten.

Insgesamt belaufen sich derzeit die Hilfen von Steuerzahlern und Banken für die HRE auf 102 Milliarden Euro. Die HRE kämpft seit Monaten mit Liquiditätsengpässen. Sie verzeichnete durch Belastungen der irischen Tochter Depfa Milliardenverluste.

Der Bundestag muss das „Rettungsübernahmegesetz“ noch beschließen, der Bundesrat soll am 3. April abstimmen. Kurz darauf wird nach Steinbrücks Worten eine Hauptversammlung einberufen, in der die Aktionäre mit einer Kapitalerhöhung dem Bund das Sagen bei der HRE verschaffen sollen. Scheitert dies, will Berlin das Enteignungsverfahren bis zum 30. Juni einleiten.

Von der FDP kam scharfe Kritik. „Hundert Konjunkturpakete können nichts bewirken, wenn ein einziges Enteignungsgesetz die Investoren aus Deutschland vertreibt“, erklärte Parteichef Guido Westerwelle.

[Stefan Koch]



flowers wird sich die hre verstaatlichung fürstlich vergolden lassen,denn sonnst wird dunkel

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.607.768 von Cain666 am 19.02.09 00:08:32

Das schreibt das Grundgesetz vor.

Eine Bank ist kein Haus und kein Feld, was da einer Pipeline oder Autobahn im Weg steht. Es ist auch kein Produktionsmittel mit dem so enorm wichtige Güter hergestellt werden, dass der Staat ein vordringliches Recht an der Enteignung hat.

Der Text des Grundgesetzes und verfügbare Präzisierungen über den gemeinten Sinn könnten ergeben, dass das Grundgesetz überhaupt keine Dienstleister meinte, als die Enteignung da reingeschrieben wurde sondern nur materielle Werte. Zum Beispiel kann der Staat im Notfall die Öltanks der Privathäuser abzapfen und die Öltrasport LKWs requirierren, aber nicht die Ölfirma verstatlichen.

Über diese Auslegung wird es noch Diskussionen geben.

[berlingruss]

Kabinett billigt weitere Stabilisierungsinstrumente für den Soffin - HRE-Hauptversammlung Anfang April

Börsen-Zeitung, 19.2.2009 wf Berlin - Bundesfinanzminister Peer Steinbrück (SPD) hat in Berlin die heftige Enteignungsdebatte in Deutschland kritisiert. In den USA, Großbritannien oder Irland verlaufe die Diskussion pragmatischer, sagte Steinbrück vor der Presse in Berlin. Banken seien dort "ohne großes Getöse" verstaatlicht worden, um die Finanzmärkte zu stabilisieren. Es gehe nicht darum, den Staatseinfluss auszuweiten, sondern den Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate (HRE) als systemrelevantes Institut zu stützen, betonte Steinbrück.

Das Bundeskabinett hatte zuvor einen Gesetzentwurf zur weiteren Stabilisierung des Finanzmarktes beschlossen - einschließlich der Möglichkeit, in letzter Konsequenz Aktionäre zu enteignen. Steinbrück beteuerte, die Regierung wolle dieses Gesetz nur für HRE nutzen. Es gilt nur für kurze Zeit.

Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) sieht Chancen, auf die Enteignung zu verzichten. Dazu müssten die Aktionäre dem Einstieg des Staates zustimmen. Zudem beauftragte das Kabinett die Bundesressorts Justiz und Wirtschaft, ein Restrukturierungsmodell unterhalb der Schwelle der Enteignung zu entwickeln. Die Rettungs-Hauptversammlung der HRE wird voraussichtlich Anfang April über Kapitalmaßnahmen beschließen. Ein möglicher "Zwischenschritt" wäre Steinbrück zufolge ein Übernahmeangebot. Zeitdruck bestehe wegen der "problematischen Entwicklung bei der Kernkapitalquote" der HRE.

Zudem erweiterte das Kabinett die Möglichkeit des Finanzmarktstabilisierungsfonds Soffin zur Unterstützung von Finanzinstituten. Unter anderem soll die Dauer von Garantien bis zu 60 Monate betragen. Keine Lösung hat die Regierung bislang für Schrottwertpapiere.

http://www.boersen-zeitung.de/index.php?li=299&artid=2009034…

Übernahmeangebot

[heuschrecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.607.905 von berlingruss am 19.02.09 01:42:16

"Keine Lösung hat die Regierung bislang für Schrottwertpapiere"

Das bedeutet ja nix Anderes, als daß die politisch Verantwortlichen nach wie vor völlig Lösungs-befreit durch die Gegend laufen und sich lieber mit Randerscheinungen wie Schaeffler, Opel & Co. beschäftigen.

[berlingruss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.607.907 von heuschrecker am 19.02.09 01:48:32

das für uns interessante ist das steinbrück nun nach den heutigem tage das wort Übernahmeangebot ausgesprochen hat.

........,ok soll er ein tragbares und korecktes Angbot machen.

10 Euro wäre vernünftig,zumal steinbrück damit sein gesicht nicht verlieren würde(steuergelder) denn flowers würde ja dennoch über 50% seine einsatzes verlieren

[Cain666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.607.914 von berlingruss am 19.02.09 02:11:11

Oh Mann ich bin so unschlüssig ob ich jetzt noch rein soll

[ezi]

8. Februar 2009, 18:19
Berlin verstaatlicht Hypo Real Estate

Die deutsche Bundesregierung macht Ernst: Weil die Rettung der HRE zum Milliardengrab für Steuergelder wurde, wird der Immobilienfinanzierer verstaatlicht

Der Staat will die Kontrolle über die Hypo Real Estate. Das trieb den Aktienkurs um 50 Prozent auf 1,58 Euro nach oben.

Berlin - Es ist kein Pappenstiel, der bis jetzt in die Rettung der schwer angeschlagenen HRE geflossen ist. Seit Herbst haben ein Bankenkonsortium und der Staat 102 Milliarden Euro zur Verfügung gestellt. Doch mit der Freizügigkeit ohne Gegenleistung ist nun Schluss. Am Mittwoch verabschiedete das Kabinett in Berlin das "Rettungsübernahmegesetz". Mit diesem werden die Weichen für die Verstaatlichung der HRE gestellt - notfalls auch durch Enteignung der Aktionäre.

"Wir tun das, um die Marktwirtschaft zu erhalten nicht, um sie abzuschaffen" , versichert die deutsche Bundeskanzlerin Angela Merkel. Auch Finanzminister Peer Steinbrück (SPD) verteidigt das neue Gesetz, das dem Staat knapp 20 Jahre nach dem Ende der DDR-Staatswirtschaft wieder Zugriff auf Firmen erlaubt: "Es geht nicht um die Ausweitung von Staatseinfluss, sondern darum, öffentliche Mittel abzusichern. Sie wissen, dass der Bund bis jetzt keine einzige HRE-Aktie hält."

Er kritisiert auch die Debatte in Deutschland. In den USA, Großbritannien oder Irland seien Banken "ohne großes Getöse" verstaatlicht worden, um die Finanzmärkte zu stabilisieren. Nur in Deutschland werde der Eindruck erweckt, als ob es "um mehr als Leben und Tod geht".

"Lex Hypo" wird beteuert

Eifrig betont man in Berlin, dass es sich bei der Neuerung um eine "Lex Hypo" handelt - dass das Gesetz also extra für den maroden Immobilienfinanzierer gezimmert wurde und keine weitere Bank verstaatlicht werden soll. Die HRE wird von Berlin nämlich als "systemrelevant" eingeschätzt, ihr Kollaps hätte weitreichende Folgen für das deutsche Finanzsystem.

Der Bund strebt bei der HRE eine Kontrollmehrheit von mindestens 95 Prozent an, um die restlichen Kleinaktionäre hinauszudrängen. Wenn es nicht gelingt, dies über eine Kapitalerhöhung zu erreichen, will er sich als "ultima ratio" auch einer Enteignung von Aktionären nicht verschließen. Gemäß dem deutschen Grundgesetz (Artikel 14) sind Enteignungen "zum Wohle der Allgemeinheit zulässig", wenn es ein entsprechendes Gesetz gibt. Dieses setzt der Regierung allerdings einen engen zeitlichen Rahmen: Die Entscheidung über eine Verstaatlichung muss bis Ende Juni fallen, die Rechtsverordnung bis Ende Oktober folgen. Aktionäre sollen dann gegen eine "angemessene Entschädigung" enteignet werden.

Das bedeutet für ein börsennotiertes Unternehmen wie die HRE: Die Höhe der Entschädigung orientiert sich am Aktienkurs der vergangenen zwei Wochen vor Veröffentlichung der Übernahme-Entscheidung. Sie wird einmalig bar ausbezahlt. Noch versucht die Regierung aber eine gütliche Einigung mit US-Großinvestor Christoph Flowers, der 25 Prozent der Aktien hält. Sobald das Unternehmen "nachhaltig stabilisiert" ist, soll es auch wieder privatisiert werden, heißt es im Gesetz.

Die Wirtschaftsverbände laufen Sturm gegen die Regierungspläne. Dieser "Tabubruch" schädige den Investitionsstandort Deutschland nachhaltig. Auch Aktionärsschützer sehen "fatale Signale" und prüfen eine Verfassungsbeschwerde.

Vor harten Zeiten sieht sich auch die Commerzbank, an der der Staat bereits zu 25 Prozent beteiligt ist. Erst 2010 rechnet sie mit Besserung. 2008 blieb dank einer Steuergutschrift gerade noch ein Mini-Gewinn von drei Millionen Euro. 2007 fuhr man noch 2,5 Milliarden Euro ein. Eine gemeinsame "Bad Bank" mit der HRE will sie nicht. (Birgit Baumann, Berlin, DER STANDARD, Print-Ausgabe, 19.02.2009)

[SilberIgel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.607.914 von berlingruss am 19.02.09 02:11:11

steinbrück hat schon längst sein Face verloren,Zumwinkel hat sich ja bereits schon aus Deutschland auf seine Burg abgeseilt.

[aldianer27]

guten Morgen ich wollte 20000 euro heute in die Hypo Real Estate Aktie investieren.meint ihr das ist ein guter Zeitpunkt??für eure Antworten wäre ich euch sehr dankbar

[Freakstr]

Steinbrück: HRE-Verstaatlichung gegen “zweiten Fall Lehman Brothers”

Passau (ddp-bay). Ohne eine Verstaatlichung des
Immobilienfinanzierers Hypo Real Estate (HRE) befürchtet
Finanzminister Peer Steinbrück (SPD) einen «zweiten Fall Lehman
Brothers». «Wir garantieren derzeit eine Riesensumme, besitzen aber
nicht eine Aktie. Wenn der Bund Eigner ist, verbessern sich die
Refinanzierungsmöglichkeiten der Bank und die
Eigenkapitalanforderungen deutlich. Sie profitiert dann von der hohen
Kreditwürdigkeit des Bundes», sagte Steinbrück der «Passauer Neuen
Presse» (Donnerstagausgabe) und fügte hinzu: «Für einen Wiederverkauf
der HRE ist ein tragfähiges Geschäftsmodell notwendig».

Wie lange die angeschlagene HRE im Eigentum des Bundes bleiben
würde, kann Steinbrück nicht sagen. «Ich lege mich nicht fest, wann
der Wiederverkauf sein wird. Ich weiß es schlicht nicht. Wenn die
Bank wieder so aufgestellt ist, dass es Interessenten für die
Bundesanteile gibt, wird man über Preise reden.» Für einen Verkauf
der Bank müsse sie «stabilisiert und restrukturiert werden». Dafür
sei ein «tragfähiges Geschäftsmodell» notwendig. Das müsse aber das
verantwortliche Management entscheiden.

Steinbrück verteidigte zudem das vom Kabinett beschlossene
Enteignungsgesetz. «Wir stolpern da nicht einfach hinein», sagte er.
Die Bedingungen für eine Enteignung in letzter Konsequenz seien klar
definiert, auch die Entschädigung der Aktionäre. Das Gesetz «ist kein
Sündenfall», sagte er weiter. Es gehe schlicht um ein Instrument, mit
dem eine Bank von erheblicher Bedeutung stabilisiert werden soll.

(ddp)

[Ashar Rubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.607.840 von K1K1 am 19.02.09 00:38:06

Es hilft bestimmt, den Gesetztestext genau zu lesen! Dann nämlich stellt man unschwer fest, daß Artikel 2 und somit die Neufassung des zitierten §12 auf den Erwerb von Anteilen (z. B. durch Übernahmeangebot) zielt, und eben nicht auf die Quotierung der Entschädigung. Letztere behandelt Artikel 3, §4, (4)).

[MaximoLider]

HEUTE SEHEN WIR DIE 2 € MARKE GANZ SICHER !!!

[Corsianer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.608.149 von MaximoLider am 19.02.09 08:17:51

Was macht Dich da so sicher!

[Aktiendoktor]

Vorbörslich gehr es ein wenig runter

[Pokerlui007]

ich setze sogar noch einen drauf!!

wir werden schon heute Mittag bei 2€ sein!!!

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.607.884 von berlingruss am 19.02.09 01:13:44

... mindestwert heisst aber das mindeste und nicht höchstwert!!!
kann leider nichts von einem höchswert lesen ??!

Vieleicht Dausend

Naja, man sollte doch annehmen, dass Steinbrück wohl nicht noch Extrageschenke verteilt - insofern wird das wohl eher der Mindestwert (Kurs Schnitt 1.-15.2.2009 irgendwo um 1,25€). Das wäre aber nur bei einem Übernahmeangebot gem. WpÜG relevant.

Sollte es zu einer Enteignung kommen, dann ist der Wert (gem. Gutachten etc.) relevant - und der kann (und dürfte) natürlich deutlich unter 1 € liegen.

Da die aufsichtsrechtliche Kernkapitalquote zum Jahresabschluss bereits ein Problem zu sein scheint (vgl. diverse Stellungnahmen, 4% werden eventuell unterschritten) kann man relativ einfach ausrechnen, wieviel Buchwert das Eigenkapital der Aktionäre nach Abzug des Nachrangkapitals dann noch wert ist - nämlich nichts ;-)

Grüße K1

[Corsianer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.608.195 von Pokerlui007 am 19.02.09 08:27:03

Auch an Dich, was macht Dich da so sicher?

[MaximoLider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.608.215 von Corsianer am 19.02.09 08:32:49

...aus dem Ariva Thread !!!

steinbrück hat scheiße gebaut.....flowers hat nun ca.6 wochen zeit den kurs hochzutreiben.....90%des free float werde er locker für 10 euro bekommen....die restlichen 10% kann er sich was kosten lassen und theoretisch bis in den DREISTELLIGEN bereich gehen.

wenn nun ende märz die HV ist wird er,wenn er die mehrheit hat eine kapitalerhöhung bzw.einen kapitalschnitt verweigern.

damit hat die hre eigenkapitalunterdeckung und müsste insolvents anmelden.....nun ist aber die dt.bank mit 50Mrd mit an bord und würde bei einer hre pleite ebenfalls pleite gehen.

nun MUSS steinbrück enteignen da die dt.bank nicht pleite gehen darf,und laut gesetz ist der durchschnitskurs der lezten beiden wochen,nach bekantgabe der enteignung fällig.

flowers hat also bis zwei wochen VOR der HV zeit den kurs in gewünschte höhe zu kaufen.(steinbrück muss erst die abstimmung auf der hv abwarten ob einer kapitalerhöhung zugestimmt wird,erst dann wird er enteigen)

steinbrück hat sich verpokert und einen riesengroßen fehler gemacht - entweder hre und dt.bank pleite gehen lassen oder den hochgekauften preis(VW?!)zahlen.

flowers hat mal für goldman sachs gearbeitet......anbei ein interessanter artikel:
**************************************************

Goldman Sachs plant Zukäufe im Wert von 50 Mrd. DollarNew York (aktiencheck.de AG)

[aldianer27]

was meint ihr soll ich Meine 20000 euro jetzt gleich zur eröffnung investieren?oder doch noch warten.möchte aber auf jeden fall heute einsteigen in die hypo.bitte um meinungen

[Mauci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.608.249 von aldianer27 am 19.02.09 08:38:55

sorry aber findest du nicht dass du das selber entscheiden solltest?

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.608.142 von Ashar Rubin am 19.02.09 08:16:26

Es hilft bestimmt, den Gesetztestext genau zu lesen! Dann nämlich stellt man unschwer fest, daß Artikel 2 und somit die Neufassung des zitierten §12 auf den Erwerb von Anteilen (z. B. durch Übernahmeangebot) zielt, und eben nicht auf die Quotierung der Entschädigung. Letztere behandelt Artikel 3, §4, (4)).

Schreibe ich was anderes?

Hier gehts doch eher darum aufzuzeigen, wo denn der realistische Hächstwert liegen könnte (weil hier die ganzen Zocker ja schon 2,3,5 und 10€ schreien ). Bei Enteignung ist der realistische Wert vielleicht ein Paar cent. Bei Kapitalschnitt/KE sicher unter 1€ (dillutiert). Bleibt der Mindestpreis bei einem Angebot gem. WPüG - der würde eben bei 1,25€ liegen.

Grüße K1

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.607.884 von berlingruss am 19.02.09 01:13:44

hab ich genau gelesen....."Mindestwert"...... mindestwert heisst aber das mindeste und nicht höchstwert!!!

Ich habe es auch genau gelesen, aber eine andere Interpretation als Du. Das Wort "Höchstwert" wurde äußerst geschickt umgangen.

".. bemisst sich der Mindestwert nach dem gewichteten durchscnittlichen inländischen Börsenkurs währen der letzten zwei Wochen vor Bekanntgabe oder Bekanntwerden der Absicht eines Übernahmeangebots. Das gilt nicht wenn dieser Wert ÜBER dem gewichteten durchschnittlichen inländischen Börsenkurs während des Zeitraum vom 1. bis zum 15. Februar 2009 liegt. In diesem Fall ist der letztgenannten Wert der maßgebliche Wert."

Wenn ich dann gleichzeitig heute in unserer Tageszeitung lese, dass ein Gesetzentwurf geplant ist, der zum Schutz der Kunden vorsieht, dass die Banken zukünftig besser im Beratungsgespräch aufklären müssen, kann ich das nur vehement unterstützen. Allerdings sollten diejenigen, die das so eifrig fordern, auch gleich einmal bei sich selbst anfangen. Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinbrück werfen.

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.608.249 von aldianer27 am 19.02.09 08:38:55

warte mal die ersten ca. 30 minuten ab
zur Eröffnung wird es erst mal down gehen, bevor es wieder up geht

[Dragon25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.608.277 von K1K1 am 19.02.09 08:44:06

Klar das trifft für dich zu

[Pokerlui007]

wer nicht in den ersten handelsminuten einsteigt für den ist der zug hier abgefahren...spätestens morgen werden wir uns über den 2€ stabilisieren...einen Kurs von 1,x wird es nicht mehr geben dafür werden die richtigen Leute jetzt schon sorgen glaubt mir!!

[Dragon25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.608.331 von Pokerlui007 am 19.02.09 08:51:59

Wenigstens du hast es erkannt

[Freakstr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.608.331 von Pokerlui007 am 19.02.09 08:51:59

Zuerst wird aber kurz Runtergetaxt, zumindest jetzt.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.608.278 von Barcelo72 am 19.02.09 08:44:10

".. bemisst sich der Mindestwert nach dem gewichteten durchscnittlichen inländischen Börsenkurs währen der letzten zwei Wochen vor Bekanntgabe oder Bekanntwerden der Absicht eines Übernahmeangebots. Das gilt nicht wenn dieser Wert ÜBER dem gewichteten durchschnittlichen inländischen Börsenkurs während des Zeitraum vom 1. bis zum 15. Februar 2009 liegt. In diesem Fall ist der letztgenannten Wert der maßgebliche Wert."

Nun, warum glaubst Du wohl, dass im Gesetz die Möglichkeit erlaubt wird vom durchscnittlichen inländischen Börsenkurs währen der letzten zwei Wochen vor Bekanntgabe oder Bekanntwerden der Absicht eines Übernahmeangebots nach unten hin abzuweichen ?

Eben, genau um soche Hochzockereien (wie hier diskutiert) zu verhindern. Und der Duchschnittskurs vom 1. bis zum 15 Februar 2009 steht eben schon fest und ist unveränderbar.

Aber vielleicht denkt hier ja jemand der Steinbrück ist die gute Fee, die noch Geschenke verteilt - ich stelle ihn mir gerade mit Schleier und Heiligenschein vor

Grüße K1

[Dragon25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.608.373 von Freakstr am 19.02.09 08:57:59

Klar um noch einige Sl auszulösen. Die werden dann sofort wieder aufgesaugt

[Pokerlui007]

krass dachte auch dass wir erstmal kurse um die 1,45€ sehen aber sind jetzt schon bei 1,65€!!!

[Freakstr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.608.380 von K1K1 am 19.02.09 08:58:58

Es heisst aber zwei Wochen AB bekanntgabe der Enteignung! Die Enteignung wird wenn, dann erst nach der HV bekannt gegeben.

[Dragon25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.608.380 von K1K1 am 19.02.09 08:58:58

Ich glaube du bist wirklich nicht informiert wer die Teilhaber sind. Aber du kennst anscheind auch net das Aktiengesetz. Flowers wird sich schon sein Geld holen, bestimmt net vom Staat. Also lasse mal die Erbse tanzen. Ohhhhh mannnnnn. Und was habt ihr immer mit eurem Datum.

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.608.340 von Dragon25 am 19.02.09 08:52:44

Diese Aktie ist der BRD "GolD wert 1,30 bis 18,5€ ist die Spanne", da ist kein Wort mehr nötig oder irgendwelche Pusherei!

Das Einzige, ich wiederhole, dss einzige sicher Invest nach meiner Meinung!

Hier kann kein 100% Verlust wie bei allen Anderen auftreten, von dem derzeitigen Kurs aus max. -30%.



Aber denkt dran es gibt auch noch andere Aktien...

[Dragon25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.608.412 von Polytour am 19.02.09 09:02:32

Nöööööö die ist nicht der BRD. Die BRD ist Teilhaber so wie Flowers. Ohhhhhh mannnnn

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.608.380 von K1K1 am 19.02.09 08:58:58

Genau, da gebe ich Dir recht.

Ich sehe allerdings die Gesamtentwicklung. Und da hat Steinbrück im letzten September die Aktie mit seinen Äußerungen gewaltig heruntergeredet. Den Rest haben dann der Markt und immer mal wieder eingestreute Gerüchte besorgt, bis die Aktie eben jetzt auf einem Tiefstpunkt war, wo man sie sich billigst festgeschrieben hat und der Allgemeinheit immer noch Sand in die Augen streut, was ein Übernahmeangebot angeht.

Es erwartet sicher niemand, dass er die gute Fee spielt. Aber was hier abgegangen ist, waren ja nun genau die Methoden, die die Banker auch anwenden, wenn sie eine Aktie in eine gewisse Richtung treiben wollen.

[tb22558]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.608.380 von K1K1 am 19.02.09 08:58:58

wenn das so ist dann kam es ja der Regierung sehr entgegen das der Kurs gerade in dieser Zeit so gefallen war. Ich könnte mir vorstellen das viele daran interessiert sind wer daran schuld ist und vielleicht auch Klagen zu diesem Thema eingehen werden oder?

[7.Sinn]

HRE benötigt weitere 20 Millarden Euro Bürgschaften, was verschweigt der Vorstand noch ?

HRE wird defintiv zum PennyStock

[benny_m]

lol... ihr glaubt doch nicht wirklich an zigfach höhere Kurse? Wenn Steinbrück das machen würde, wäre er erledigt.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.608.401 von Freakstr am 19.02.09 09:01:22

Es heisst aber zwei Wochen AB bekanntgabe der Enteignung! Die Enteignung wird wenn, dann erst nach der HV bekannt gegeben.

Hallo, schau doch einfach mal ins Gesetzt. Wenn es eine Enteignung gibt, dann ist folgender Punkt relevant:


1. Der Verkehrswert bemisst sich in der Regel nach dem gewichteten
durchschnittlichen inländischen Börsenpreis des Enteignungsgegenstandes
während der letzten zwei Wochen vor dem Tag der Eröffnungsentscheidung, es
sei denn, dass der Durchschnittspreis innerhalb der letzten drei Tage vor der
Eröffnungsentscheidung niedriger ist; in dem zuletzt genannten Fall ist dieser
niedrigere Börsenpreis zugrunde zu legen.

[...]

3. Bestehen Anhaltspunkte dafür, dass ein nach Absatz 3 Satz 2 ermittelter
Verkehrswert des Enteignungsgegenstandes von dem nach Maßgabe des
Börsenpreises ermittelten Wert erheblich abweichen würde, ist eine
Unternehmensbewertung nach Absatz 3 Satz 2 durchzuführen. Ergibt sich
hieraus ein Wert des Enteignungsgegenstandes, der von dem nach Maßgabe
der Börsenpreises ermittelten Wert erheblich abweicht, soll dieser Wert der
Ermittlung des Verkehrswertes nach Absatz 3 Satz 1 zugrunde gelegt werden.

Ergo, wenn der ermittelte Börsenpreis erheblich (nach oben oder unten) vom Verkehrswert abweicht, dann gibt es eine Unternehmensbewertung. Die dürfte mit ziemlich hoher Wahrscheinlichkeit negativ für die Aktionäre ausfallen (wie hoch der Buchwert des Aktienkapitals ungefähr ist habe ich in #17337 schon mal dargestellt - nämlich defacto null).

Grüße K1

[Pokerlui007]

und schon gehts eine etage höher....2€ wir KOMMEN!!

[julic26]

die ersten Shortys fangen schwitzen an
Ausverkauf sieht für mich anders aus

[Dragon25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.608.525 von julic26 am 19.02.09 09:18:23

Genau das sehen ich ach so. Ich weiß nicht was die mit ihrem Staat haben . Meine die BRD. Die kann im Monet nicht viel machen. Flowers sitzt am längeren Hebel. Ist auch normal. Der will sein Geld haben. Und 18,50 möchte die BRD nicht geben. Na dann mit anderen Mitteln

[benny_m]

und schon gehts eine etage höher....2€ wir KOMMEN!!

Ich glaube eher 1,40

Aber dann kauf ich mir auch ein paar

[TM2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.608.555 von benny_m am 19.02.09 09:21:22

der alte peer sollte mal anfangen einzusammeln - so günstig bekommt er sie bald nicht mehr...

[Freakstr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.608.555 von benny_m am 19.02.09 09:21:22

1.75 haben wir schonmal

[TM2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.608.555 von benny_m am 19.02.09 09:21:22

"und schon gehts eine etage höher....2€ wir KOMMEN!!

Ich glaube eher 1,40 Lächeln

Aber dann kauf ich mir auch ein paar"

und wann verkaufst du wieder - bei 1,60

[Gesichtsgulasch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.608.596 von TM2004 am 19.02.09 09:26:45

nothing else

[benny_m]

Das ist politisch nicht durchsetzbar. Rein rechnerisch bürgt ja jeder Deutsche mit 1500 Euro für die HRX und dann soll der Aktionär ein x-faches bekommen? Wenn flowers kein Ami wäre, dann würde sich keiner aufregen. Mit Merckle hätten die nicht so verhandelt

[benny_m]

und wann verkaufst du wieder - bei 1,60

Ich lass sie dann ausdrucken und überreiche sie persönlich dem peer gegen cash

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.608.555 von benny_m am 19.02.09 09:21:22

Dachte gestern auch ich wäre schlau als ich für 1,69 verkaufte und billiger wieder rein wollte.
Vorhin habe ich zu 1,69 zurückgekauft.
Mfg.

[Freakstr]

Es wird zumindest gekauft wie wild.

[benny_m]

Vorhin habe ich zu 1,69 zurückgekauft.

Bei solchen Zockerwerten gehts meistens morgens ne stunde rund und dann beruhigt es sich wieder. Ich denke dass du heute sicherlich auch wieder 1,55-1,65 sehen wirst.

Im Augenblick gehen viele auf Teufel komm raus rein.

[Pokerlui007]

jetzt gehts loooooooos!!

[LatscherPohl]

So als Denkansatz: Einzelne, wenige Anleihen der HRE haben auch Nachholbedarf, so ne A0PNXM, die derzeit für 70 zu haben ist, oder ne A0STNA, da gibts Material zu 71 ...