Hypo Real Estate - Die Aktie hat Nachholbedarf - 500 Beiträge pro Seite (Seite 34)

[turnaround69]

Kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass man Flowers morgen mehr als 2 Euro pro Aktie anbieten wird.
Alles andere würde mich sehr überraschen.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.560.363 von Michiko am 11.02.09 19:32:20

Sehr treffend wie Du den Steinbock und die andere Mischpoke beschrieben hast.
Der Typ wußte was er wollte als er anfangs der Krise bei HRE von abwickeln sprach.
Und jetzt will er auch noch Steuern auf Aktienkäufe.
Rüdiger von Rosen sagte zu Recht in ntv daß man dieses Feuer rechtzeitig austreten muß! Und......

[turnaround69]

www.handelsblatt.com , 11.02.09

"Eine Einigung mit Flowers gilt aber weiter als möglich. Wie der Soffin bestätigte, kommt der US-Investor heute zu Verhandlungen nach Deutschland. Laut Finanzkreisen soll Flowers bereits von einer Forderung von zehn Euro je Aktie abgerückt sein. Im Umfeld von Flowers wurde dies aber zurückgewiesen."

[VanaTallinn]

Wir sollten Flowers und seine Investoren nicht unterschätzen. Sie verdienen mit Krisenbanken ihr Geld.

Die Finanzkrise ist schon mehrere Jahre erwartet worden und war sicher auch den Flowers bekannt. Das sie so stark ausfällt, hatten sie vielleicht nicht erwartet.
Dennoch, sie haben eine Menge Geld in die Hypo und HSH gesteckt und werden sicher nicht nach einem halben Jahr Regenwetter den Platz räumen. Nochmal, damit verdienen die ihr Geld.

Deswegen hat man während Steinbrücks Enteignungswahn-Wochen auch keine Kommentare aus New York gehört.

Die Töne aus Berlin sind sanfter geworden und der Kurs wird sich langsam erholen. Von heute auf morgen wird es wohl kein Kursfeuerwerk geben. Schade eigentlich.

Was wird morgen gemeldet? Ich vermute, dass die Parteien das konstruktive Gespräch loben werden und sie in den kommenden Wochen eine Lösung finden möchten. Es wird also morgen zu keiner großen Meldung kommen.

In wenigen Wochen können wird die Kreditklemme neu bewerten, und der Rettungsplan wird kurz vor der Insolvenz beschlossen.

Flowers wird gemeinsam mit dem Staat Geld in die HRE pumpen und das Geschäftsmodell anpassen.

Im Sommer können wir über den Hype sicher schmunzeln. Aber wer jetzt einsteigt, wird sicher nicht reich, und alte Kursstände werden wir so schnell auch nicht sehen.

Um eine Methaper zu bemühen. Das durch den Sturm leckgeschlagene Schiff wurde vom Bund in den Hafen gezogen und dort wird jetzt über die Rettungs-, Abschlepp- und Reparturkosten verhandelt. Den Eigentümer wechselt das Schiff nicht. Und irgendwann ist die Reperatur vorbei und das Schiff kann wieder auslaufen und Geld verdienen.

Gute Nacht

[tonisoprano]

Ich hoffe mal das war nun endlich der Boden

[keyser_soeze]

also wenn man mal laienhaft kurz zusammenfaßt: wieviele Aktien der HRE gibt es insgesamt? Flowers hält 17% selber, 6,7% stecken bei "seinen" Fondsgesellschaften. Der Rest ist Streubesitz. Ob die Regierung in den letzten Wochen gekauft hat? Gute Idee, aber ich kann mir nicht vorstellen, daß die alles aufkaufen. Guck Dir die einzelnen Umsätze an; bis auf einige größere Pakete (80´-150´ Stücke) war das doch nur Kleinkram was da umgesetzt wurde. Das sind private Verkäufer und private Käufer, die ein bißchen spekulieren. Ich denke nicht, daß da jemand von der Regierung den ganzen Tag die Orders stellt, aktualisiert, etc..
Zu den Gesprächen mit Flowers: Er ist sehr ehrgeizig und klug; er wird dieses Geschäft nicht fallen lassen, sprich als Verlierer vom Platz gehen wollen. Schließlich hat er auch einen guten Ruf zu verlieren. Alle wissen, daß die HRE kein Geld "verbrannt" hat, sondern eben nur welches benötigt. Flowers und Co. kaufen derzeit wieder groß ein; sie selbst könnten helfen. Aber warum sollten sie das sofort tun, wenn es doch unser Bund tut, um die deutsche Bankenlandschaft nicht noch stärker schädigen. Wenn Flowers "abgefunden" wird, wird er schon zufrieden sein, denn das ist immer noch besser als fast nichts! Wahrscheinlich wird er außerbörslich bezahlt und überträgt die Stücke. Das wird ganz geschickt neben der Börse abgewickelt und am Kurs tut sich nach oben nix. Will Flowers denn überhaupt verkaufen?? Er fliegt "ganz offen" nach Deutschland. Vielleicht investiert er noch mal, vielleicht will er zuviel, vielleicht einigt man sich. Aber er wird doch nie wieder sein eingesetztes Vermögen in den Büchern haben.
Sagen wir der Bund möchte 95% (oder vielleicht auch nur 75%). Er bekommt die knapp 24% von Flowers und Fonds. Wie will er den ganzen Rest bekommen? Wie gesagt, ich glaube nicht, daß die schon die ganze Zeit gekauft haben. Wieviel Stücke sind denn in den letzten Wochen so gehandelt worden von der Gesamtzahl (abzüglich "normaler" Käufe/Verkäufe)? Da eine Enteignung immer noch sehr unwahrscheinlich ist (auch wenn das hier und da mal wieder gesagt wird (evtl., um wirklich den Preis zu drücken?)) munkelt man von Kapitalerhöhung und Verwässerung. Wieviel Milliarden muß man einsetzen , um auf 95/75% zu kommen (inkl. Flowers´ Anteil), damit der bisherige Streubesitz (ca. 75%) nur noch 25 oder 5% sind? Was sind unsere Aktien denn dann noch wert?
Ich habe mittlerweile das ungute Gefühl, daß mit dem Kurs an der Börse nach oben nichts mehr passieren wird. Da wäre doch nur uns und Flowers mit geholfen. Aber die Macht liegt beim Staat, denn Flowers investiert anscheinend nicht. Der Staat möchte verstaatlichen und die Dt. Pfandbriefbank "gründen". Was wird dann eigentlich mit der Börsennotierung der HRE? Wird ein neuer Kurs (Nominalwert 1,-) vorgegeben?
Warum steigt der Kurs eigentlich nicht? Es ist doch eigentlich alles abgesichert (eben nur noch nicht langfristig). Kapital wäre zur Not doch auch da. Außerdem wird die HRE nicht fallen gelassen. Es müßte doch eigentlich alles gut ausgehen. Warum kaufen die Leute dann nicht? Ja, tun sie ja, aber zu welchen Kursen? Oder wissen die wirklich alle mehr? Oder sind sie unsicher? Also wenn´s doch gut ausgehen würde, dann wüßten sie es doch auch und würden jetzt viel mehr kaufen. Aber das tun sie nicht und das stimmt mich pessimistisch. Aber wie sagt der Keyser so schön "schaun ´mer mal".
Ich schaue auf morgen. Gruß Keyser Söze

[Dezi]

um den Aktionären nchts mehr zu lassen, muss erst Flowers aus dem Boot. Ich gehe auch davon aus , dass Flowers außerbörslich zu geheimem Kurs abgefunden wird und dann kommt die Deutsche Pfandbriefbank je Aktie 10 €. Und alle HRE Aktionäre erhalten dann 1 Aktie für 100 HRE. Dann wäre alles abgewickelt und alle Aktionäre hätten fast Totalverlust, so wie gewollt!

[turnaround69]

So einfach ist es nicht.

Klagen wären vorprogrammiert.

Der Bund muss alle Aktionäre gleich behandeln.

[turnaround69]

..... um an eine deutliche Aktienmehrheit zu kommen, könnte der Bund ja auch ein Übernahmeangebot an alle Aktionäre machen, z.B. zum Preis von 2.50 Euro - dann könnte man sehen, wer annimmt.

Flowers könnte genauso annehmen, wie die restlichen freien Aktionäre.

Oder er könnte es lassen.

Denke, so könnte der Bund auch auf eine 75 % Mehrheit kommen.

[turnaround69]

11.02.2009, manager-magazin.de

Fortis-Teilverkauf an BNP Paribas gescheitert

BRÜSSEL (Dow Jones)--Die Aktionäre der Fortis Holding haben auf einer Hauptversammlung am Mittwoch den geplanten Verkauf von Teilen des Allfinanzkonzerns an die belgische Regierung durchfallen lassen. Die Ablehnung der Transaktion bedeutet zugleich, dass die Fortis-Teile nicht von Belgien an die französische Bank BNP Paribas SA weitergereicht werden können.

Auf der turbulenten Hauptversammlung sprachen sich die 5.000 anwesenden Aktionäre mit lediglich 49,74% für den Verkauf eines gut 50-prozentigen Anteils der Fortis Banque aus. Der Tagesordnungspunkt verfehlte damit die notwendige Mehrheit.

[Ralph8]

Der schwer angeschlagene Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate (HRE) wird inzwischen mit über einhundert Milliarden Euro an Staatshilfen am Leben gehalten. Die HRE bekommt vom Bankenrettungsfonds SoFFin Garantien in Höhen von weiteren zehn Milliarden Euro zur Absicherung von Finanzgeschäften, wie das Institut in München mitteilte. Seit Oktober hat die Bank damit Hilfen in Höhe von 102 Milliarden Euro erhalten.


Mit den neuen Garantien wolle sich die HRE frisches Geld zur Finanzierung ihrer Geschäfte besorgen, teilte der Immobilienfinanzierer mit. Dazu wolle die HRE sogenannte Schuldverschreibungen an fremde Kapitalgeber ausgeben, die Kapital in die Kassen des Instituts spülen sollen. Mit dem Geld wolle die HRE Kunden ihre Einlagen zurückzahlen, aber auch Kredite bei anderen Banken bedienen. Die Garantien des SoFFin dienen demnach zur Absicherung der Schuldverschreibungen.

Anfang Oktober wurde das Institut durch Kredite der Bundesbank und einer Gruppe privater Banken in Höhe von 50 Milliarden Euro vor dem Zusammenbruch bewahrt. In den vergangenen Monaten kamen dann schrittweise weitere 52 Milliarden Euro in Form von Garantien zur Absicherung von Finanzgeschäften hinzu. Die HRE ist in Folge der Finanzkrise massiv in Schwierigkeiten geraten. In jüngster Zeit wurde auch über eine mögliche Verstaatlichung des Instituts spekuliert.

Unterdessen wurde aus Finanzkreisen bekannt, dass der HRE-Großaktionär J.C. Flowers am Donnerstag in Berlin mit dem SoFFin über die Bedingungen für einen Einstieg des Bundes verhandeln will. Der Finanzinvestor hält derzeit 25 Prozent der HRE-Anteile. Die Aktien sind derzeit noch rund 1,30 Euro wert. J.C.Flowers hatte die Papiere Mitte vergangenen Jahres für 22,50 Euro pro Stück gekauft.

Bundesfinanzminister Peer Steinbrück (SPD) hatte bislang mit der Enteignung gedroht, falls Flowers seine Aktien nicht zu einem marktgerechten Preis abgeben will. In der Union jedoch stießen die Überlegungen zu einer Enteignung jedoch auf Widerstand. Die "Financial Times Deutschland" berichtet, die Finanzpolitiker der Unionsfraktion hätten sich im Bundestag darauf verständigt, dass sie weder eine Enteignung von Flowers noch eine "geordnete Insolvenz" von Teilen der Bank mittragen wollten. Damit werde eine Verhandlungslösung mit dem US-Investor wahrscheinlicher.

[turnaround69]

Bundesfinanzministerium favorisiert HRE-Enteignung

Leipzig (ddp) Trotz der an diesem Donnerstag beginnenden Gespräche mit dem US-Investor JC Flowers favorisiert das Bundesfinanzministerium nach Informationen der «Leipziger Volkszeitung eine Enteignung des Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate (HRE) Das gehe aus internen Unterlagen des Ministeriums hervor, berichtet das Blatt einem Vorabbericht zufolge in seiner Donnerstagausgabe Darin werden fünf Varianten skizziert, wie der Bund die HRE übernehmen kann - vom freiwilligen Übernahmegebot an die derzeitigen Aktionäre bis zu einer Verstaatlichung per Gesetz Auch eine «geordnete Teilinsolvenz mit Übernahme
der HRE-Banktöchter durch den Bund werde geprüft Die Enteignung per Gesetz werde aber als beste Lösung favorisiert.

Sowohl bei einem freiwilligen Übernahmegebot an die HRE-Aktionäre als auch bei einer massiven Kapitalerhöhung aus Mitteln des staatlichen Sonderfonds Finanzmarktstabilisierung (SoFFin) hält es das Ministerium dem Papier zufolge für unwahrscheinlich, dass der Bund eine Mehrheit von 95 Prozent erreichen würde Ab dieser Quote kann der Bund die anderen Aktionäre per Zwangsabfindung aus dem Unternehmen drängen Bei einer «geordneten Teilinsolvenz würden dagegen massive Probleme bei anderen Banken befürchtet, die noch Forderungen gegen die HRE haben

Die Enteignung per Gesetz sei daher der sicherste und schnellste Weg, lautet das Fazit des Papiers, wie die Zeitung schreibt Als Entschädigung sei der Durchschnittskurs der HRE-Aktien der vergangenen zwei Wochen vorgesehen

ddpdjn/mar

........ also etwa 1.40 Euro - das wäre ein Trauerspiel ?

[Dezi]

Natürlich wäre das die beste und schnellste Lösung, aber aufgrund der Nachteile für den Investmentstandort Deutschland das Ende. Glaubt ja nicht, dass amerikanische Großinvestoren dann nur noch 1 € in D investieren. Insofern beste Lösung auf dem Papier, aber nicht in der Praxis realisierbar!

[keyser_soeze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.562.477 von turnaround69 am 12.02.09 07:55:57

Moin! Durchschnittskurs der letzten 2 Wochen € 1,40. Dann kann ich ja heute noch günstig einkaufen und werde besser abgefunden. Und bei n-tv sagten sie ja in dem "nicht gesendeten" Interview (hier auf Seite 1626), daß sogar die letzten 4 Monate (€ 4,-) drin seien. Zu den Infos der Leipziger Zeitung: das ist doch nichts Neues, oder? Hier wurden die möglichen und favorisierten Szenarien doch schon mal gepostet. Sicher sieht es nicht gut aus, denn bisher wurde ja nur eine kurzzeitige Absicherung des Staates gewährt. Es ist noch kein neues Kapital reingekommen. Das muß erstmal geschafft werden und es dient ja auch lediglich dazu, Verbindlichkeiten zu tilgen. Mal sehen wohin der Kurs uns heute treibt.

[turnaround69]

Flowers ist als knallharter Verhandlungspartner bekannt. Den letzten Meldungen zufolge hat er von seiner ursprünglichen Forderung von 10 Euro pro Aktie Abstand genommen. Der Bund wird also versuchen, die absolute Schmerzgrenze von Flowers auszuloten. An einem langwierigen Streit vor Gericht dürfte der Bund kein Interesse haben. Beide Seiten werden sich also deutlich bewegen müssen. Ob Flowers mit 2 Euro pro Aktie leben kann, wage ich allerdings stark zu bezweifeln. Eher lässt er es drauf ankommen.

[keyser_soeze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.562.612 von turnaround69 am 12.02.09 08:30:49

hat sich mit günstig nachkaufen, es geht aufwärts!!

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.562.612 von turnaround69 am 12.02.09 08:30:49

Ich hoffe auch daß er es darauf ankommen läßt. Überlege auch ob ich nochmal nachlege. Sieht ja gut aus heute früh.
Steinbrück scheint ja das Nervenflattern zu kriegen. So will er laut ntv die alte Pendlerpauschale so schnell wie möglich wieder einführen!
Bei der Bayernwahl hatte er dafür kein Geld! Wahlkampf paradox. Das ist ja ein Pfund was er Guttenberg vor die Füße wirft. Aber das wird der genüßlich aufheben.
Hoffentlich einer der sich mal ordentlich mit den roten Socken anlegt.
DAX will wohl doch noch runter auf 4400. Mist.

[Weltenbummler123]

Bund der Steuerzahler lehnt Verstaatlichung der Krisenbank HRE ab

12.02.2009

Berlin (ddp). Der Bund der Steuerzahler lehnt eine Verstaatlichung der Krisenbank Hypo Real Estate (HRE) ab. «Damit würde man dem Steuerzahler die Last komplett aufdrücken und das Management der HRE aus der Verantwortung für das Desaster entlassen. Das darf deshalb nur das allerletzte Mittel sein», sagte der Bundesgeschäftsführer des Steuerzahlerbundes, Reiner Holznagel, der «Berliner Zeitung» (Donnerstagausgabe) laut Vorabbericht. Der

HRE-Vorstand müsse endlich das gesamte Ausmaß des Desasters offen legen, verlangte Holznagel. «Die Salami-Taktik ist unerträglich. Der Vorstand soll endlich genau darlegen, in welchem Umfang die Bank toxische Papiere hält», sagte er. In der aktuellen Lage sei es das Mindeste, nun mit offenen Karten zu spielen und den Staat und den Steuerzahler zu informieren. An einer Rettung der HRE gehe kein Weg vorbei, denn sie sei ein Herzstück der Wirtschaft und dürfe deshalb nicht zusammenbrechen.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.563.192 von Weltenbummler123 am 12.02.09 09:41:17

Steuerzahlerbund: HRE Vorstand müsse endlich das gesamte Ausmaß des Desaster`s offenlegen!?
Ich glaube nicht daß das noch nicht geschehen ist. Denn wer wäre dann bereit Geld und Bürgschaften bereitzustellen?
Sollte der Holznagel nicht begriffen haben daß es bei der HRE im wesentlichen an der Kreditklemme liegt?
Oder sehe ich da was falsch?
HRE Entscheidung rückt näher. Hoffentlich wird`s diese Woche noch was.
Mfg.

[turnaround69]

Meine Prognose : Flowers wird nur verkaufen, wenn er für seine Aktien mindestens 4 Euro erhält. Ansonsten wird er es bevorzugen, seinen HRE Anteil in Aktien des neu zu gründenden Institutes umzutauschen, auch wenn er an diesem dann nur noch einen Anteil von unter 5 % hält.

Warum macht der Bund nicht ein Übernahmeangebot an ALLE Aktionäre, z.B. für 2.50 oder 3.00 Euro ?

Wahrscheinlich wird angezweifelt, ob man so auf 75 % kommen kann. Zu Recht ! Viele würden wohl auch zu 3 Euro nicht verkaufen.

[Weltenbummler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.563.296 von boersenwilhelm am 12.02.09 09:52:38

Was muss denn die Regierung bei einer Enteignung mindestens bezahlen?

Werdn die Aktionäre es einfach hinnehmen und nicht eine rechtstreitlawine auf die Steuerzahler zukommen?

Ich werde für meine 350 Aktien biss zur letzten Distanz einen rechtstreit durchziehen. Unter 3,50 € werde ich keine Aktie abgeben.


Basta und wer das gleiche tuen will, dann werden wir eine Sammelklage vorbereiten.

Was haltet ihr davon?

[turnaround69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.563.349 von Weltenbummler123 am 12.02.09 09:59:28

Siehe Posting 16391 :

"Die Enteignung per Gesetz sei daher der sicherste und schnellste Weg, lautet das Fazit des Papiers, wie die Zeitung schreibt Als Entschädigung sei der Durchschnittskurs der HRE-Aktien der vergangenen zwei Wochen vorgesehen"


............ verstehts Du jetzt, warum der Kurs seit Tagen auf Teufel komm raus unter 1.50 € gedrückt wird ?

Wer vermutlich hinter den Verkäufen steht, brauche ich Dir wohl nicht zu erklären

Mr. Steinbrück lässt grüssen ..........

[Weltenbummler123]

Ich sag euch mal was in den letzten Tagen sich hier abspielt!

-Die Regierung versucht seit Wochen durch streuung von verwirrungsinformationen den Kurs zu drücken.

-Diese riesigen Kaufpackete die im BID Hin und wieder auftauchen sorgen nur für einen zusätzlichen effekt damit der Kurs weiter fällt. Denn nach dem das BID schnell geleert wird schmeisst jemand mittlere Packette um dann wieder für eine Verkaufspanik zu Sorgen und dann stücke einzusammeln. So werden Marktanteile eingesammelt. Ich würde es für eine zermürbungstaktik bezeichnen um die kleinaktionäre im Verlust raus zu schütteln, deswegen kommt auch nicht so schnell eine entscheidung, biss genug eingesammelt wurde. Letztendlich kommt dann Irrgend wann ein Super sell Off um Anschliessend für die Geringe Zahl der verbliebenen Aktien im Markt. dann auch 4-5 € zu Zahlen und die letzten zu überzeugen. Ihr werdet es schon sehen. Die Hartgesotenen riskieren auf diesem Niveau vielleicht einen verlust von biss max. 30-50 %. Doch auf der anderen seite winken mehrere 100 % gewinn.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.563.558 von Weltenbummler123 am 12.02.09 10:24:06

Klingt nicht schlecht.
Habe mich am 8.1. noch gefreut daß mein Limit 2,80 gelaufen ist. Jetzt gebe ich die Stücke auch nicht mehr her. Ich habe am Anfang der Misere bei den großen Kursschwankungen oft richtig gelegen, käme bei einem nicht wahrscheinlichen Totalverlust auf ca. +/- 0.
Wie gesagt 4-5 E klingt gut.
Die Spannung steigt.
Mfg.

[Weltenbummler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.563.770 von boersenwilhelm am 12.02.09 10:49:10

Ich denke auch das die Regierung sich schon Lange mit Flowers geeinigt hat. Schätze das sie ihm am Ende diese 4-5 € geben werden, dafür das er still hällt. Es ist aussergewöhnlich wenn jemand 25 % ige beteiligung an einem unternehmen hält und ihm eine enteignung droht und er nichts , aber auch abslout garnichts tut um sich zu wehren. Schliesslich könnte er selbst schon lange seine anteile auf diesem kursniveau auf eine entscheidende Stückzahl steigern um seine verhandlungsargumenten mehr gewichtung zu schenken. Schliesslich leidet Flowers nicht an Geldmangel das er nicht 50-100 Mio Aktien einsammeln könnte. Er hat sicher auch genug beziehungen um dieser enteignung die Stirn zu bieten. Denn Amerikanisches recht wird nicht von Deutschem recht Dominiert. Wie schon erwähntes wurde billigst und wird noch in unauffälligen packetten eingesammelt und zwar seitens der Regierung, weil HRE ein sehr wichtige Schlüsselposition in der Wirtschaft besetzt.

[Paral]

Irgendwie fühlt sich Herr Flowers sicher. Denn wie wäre sonst erklärbar, dass er wieder mehr als eine Mrd. in die HSH Nordbank investiert. dass unser Staat nicht einmal vor Enteignungen zurückschreckt, war da schon bekannt.

[fab35]

Hallo @all.

Weiss jemand für wann die Gespräche heute angestzt sind ?

[turnaround69]

Es wird natürlich keine Enteignung geben, die Kollateralschäden wären viel zu gross. Entweder sie zahlen Flowers einen Preis, mit dem er gerade noch leben kann, oder er erhält einen Anteil an der neuen Bank. Mit Sicherheit werden sie zunächst versuchen, ihm weniger als 2 Euro anzubieten. Dann wird das Gefeilsche erst losgehen.

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.562.477 von turnaround69 am 12.02.09 07:55:57

wäre doch noch zuviel, für das viele Geld, das hier nachgeschossen ist. Die Spieler, die hier noch drin sind, müssen nicht wirklich auch noch davon profitieren.

[jaguar1803]

denke auch das flowers mehr als 2 euro bekommt.....schätze 2,5 - 4,5 euro....darum habe ich gerade noch mal nachgelegt.....5000 stk. zu 1,22 ...bin positiv gestimmmt !!

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.564.040 von Paral am 12.02.09 11:25:24

Die HSH Nordbank ist aber nicht börsennotiert. Diese Anteile hat er also aushandeln müssen. Das erste Paket hat er von der WestLB übernommen. Weiß jemand woher das zweite Paket stammt?

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.564.267 von riverstar_de am 12.02.09 11:53:26

Die noch drin sind haben es vielleicht richtig gemacht und Du vielleicht falsch. So einfach ist das.
Und die, die jetzt nachlegen sind eventuell die großen Gewinner.
Mfg.

[Weltenbummler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.564.406 von Barcelo72 am 12.02.09 12:09:14

Die West LB Kontrolliert doch die Regierung, oder?

Kann es vielleicht schon ein Bonbon dafür gewesen sein, das Herr Flowers in sachen der HRE so stillhällt, damit andere über den tisch geszogen werden können? Doch die kleinaktionäre sollten nicht zu unterschätzen sein. Wir haben Gestern bei der Fortis abstimmung erlebt. Alle waren gegen die enteignung und jetzt hat die Regierung ein noch größeres desaster. Die geister die man Ruft wird man am schluss nur für sehr Teures Geld wieder Los. Gele Herr Steinbrück, Atenzione.

[Weltenbummler123]

Ich freue mich schon auf die Klagewelle und dann der Einstweiligen verfügung und dann wird sich die Enteignung noch weiter hinnausziehen damit die Regierung noch mehr unter druck kommt. Manchmal Zahlt sich das warten und die Hinhaltetaktik der Regierung nicht aus. Es sollte in wichtigen Situationen schneller gehandelt werden und der Handlungsbedarf bei hre ist schon lange überschritten. Jetzt versucht man eben in Salamischeiben am Markt die Stücke herraus zu schütteln. Doch wieviel kann man auf diesem wege einsammeln und Zahlt sich das aus?

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.564.485 von Weltenbummler123 am 12.02.09 12:20:43

Das mit der WestLB muss schon länger her sein. Vielleicht ist hier jemand besser informiert als ich und kann den Zeitpunkt mal reinstellen. Aber gerade wegen der WestLB wirft das zweite Paket bei mir die Frage auf, woher es stammt.

[turnaround69]

Das Brokerhaus Steinbrook Securities kauft HRE bei 1.20-1.21 und verkauft gleichzeitig bei 1.22-1.23 - anders ist der aktuelle Kursverlauf nicht zu erklären

..... ein Schelm, wer Böses dabei denkt

[Weltenbummler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.564.860 von turnaround69 am 12.02.09 13:05:19

Rentiert sich denn die Mühe? Woanderst köönte man mit soviel Geld mehr und schneller verdienen. Vor allem leichter. Es steckt schon Flowers und Co. hinter den Hinhalteaktionen, doch die kleinaktinäre werden sich nicht verkaufen lassen und herrausdrengen. Basta!

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Bund spricht nun doch mit Großaktionär der Hypo Real Estate
3. Februar 2009, 01:42 Uhr

Berlin - Vor der Entscheidung über eine Verstaatlichung der Hypo Real Estate (HRE) will der Bund nun doch mit dem Haupteigentümer der Krisenbank verhandeln. Der US-Investor J. C. Flowers solle zu einem Verkauf seines Anteils von rund 25 Prozent bewogen werden, hieß es in Koalitionskreisen. Eine Spitzenrunde unter Beteiligung von Kanzleramtschef Thomas de Maiziere habe sich auf Gespräche mit ihm verständigt. Bis zur Vorstellung der voraussichtlich tiefroten Jahresbilanz für 2008 Ende März soll eine Lösung für das mit Steuermilliarden gestützte Institut gefunden werden.

Flowers bekundete unterdessen seine Bereitschaft zu Gesprächen: Man sei bestrebt, "gemeinsam mit der deutschen Regierung die bestmögliche Lösung" zu erarbeiten, um die Bank wieder "in ein stabiles Fahrwasser zu führen", sagte HRE-Aufsichtsratsmitglied Christopher Flowers. Er habe "großes Interesse an einem kooperativen Dialog mit den zuständigen Behörden und Gremien". Am Mittwoch soll es dem Vernehmen nach einen Krisengipfel im Kanzleramt zur Mehrheitsübernahme bei der HRE durch den Bund geben. ams/rtr

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.564.471 von boersenwilhelm am 12.02.09 12:18:57

ich denke nur, dass es ja wohl nur gerecht wäre, wenn man dieses Ding verstaatlicht und alle Zocker und die die da gern noch was reinstecken mit einem geringen Betrag abgefunden werden (also 1,40 EUR).

[Weltenbummler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.564.556 von Barcelo72 am 12.02.09 12:28:36

Wenn ihr an Flowers stell steht. Was würdet ihr machen und fordern, was auch realistisch ist?

2 €, 2,50 €, 3 €, 1,50 € oder gar 0,50 € ??? Versucht bitte eure Preise auch zu begründen und was würdet ihr tuen wenn es nicht klappt?

Danke für rege Diskusionen.

[turnaround69]

Ganz einfach, ich habe 1,1 Milliarden Euro investiert.
Ich will so viel wie möglich davon retten - was legitim ist.
Bei einem Abfindungskurs von 2.25 Euro hätte ich 90 % verloren - und 10 % meines Kapitals gerettet.
Will ich wenigstens 20 % meines Einsatzes retten, brauche ich einen Abfindungskurs von 4.50 Euro - wenig realistisch.

Egal wie man es dreht und wendet - 10 % meiner Investition möchte ich wenigstens noch retten.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.564.994 von riverstar_de am 12.02.09 13:16:57

Du müßtest mir das Wort "gerecht" im Zusammenhang mit Börse mal näher definieren.
Man lernt ja nie aus.
Mfg.

[Weltenbummler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.565.166 von turnaround69 am 12.02.09 13:34:06

Ja gut!

Deine ansicht ist Kühn. Doch wäre es so einfach zu enteignen, würde die Regierung mit mir noch ein Dialog suchen? Was für einen Grund hat sie das sie auch das gespräch sucht? Stehen die Chancen von Flowers und den kleinaktionären wirklich so schlecht, dass man vom retten des eingesetzten Vermögens sprechen kann/muss? Warum Ringt dann die Regierung seit Wochen? Hat der Aktionär keine Werkzeuge um sich zu wehren? usw...

[Weltenbummler123]

12.02.2009 14:10
Kreise: Spitzentreffen der Regierung zu Hypo Real Estate (HRE) am Freitag

Die Bundesregierung will bei einem weiteren Spitzentreffen offenbar über den Einstieg bei der Hypo Real Estate (News/Aktienkurs) (HRE) beraten. An dem Gespräch am Freitag sollen Kanzlerin Angela Merkel (CDU), Außenminister Frank-Walter Steinmeier (SPD), Finanzminister Peer Steinbrück (SPD), Wirtschaftsminister Karl-Theodor zu Guttenberg (CSU), Innenminister Wolfgang Schäuble (CDU), Justizministerin Brigitte Zypries (SPD) und Kanzleramtsminister Thomas de Maizière (CDU) teilnehmen. Das erfuhr die Deutsche Presse-Agentur dpa am Donnerstag aus Koalitionskreisen. Eine erste Runde in dieser Besetzung hatte Anfang Februar keine Lösung gefunden.

Bereits am heutigen Donnerstagabend soll es ein Gespräch von Regierungsvertretern und der Spitze des Bankenfonds SoFFin mit HRE- Großaktionär Christopher Flowers geben. Um eine Enteignung abzuwenden, müsste Flowers seine Anteile an den Bund verkaufen. Noch gibt es im Regierungslager Vorbehalte gegen ein Gesetz zur Verstaatlichung von Banken. Für eine Mehrheitsübernahme des Bundes bei der HRE müsste das Finanzmarktstabilisierungsgesetz für den Banken-Rettungsschirm SoFFin geändert werden. Der ums Überleben kämpfende Immobilien- und Staatsfinanzierer HRE hat seit Oktober 102 Milliarden Euro an Kapitalhilfen und staatlichen Garantien erhalten./tb/DP/tw

ISIN DE0008027707

AXC0137 2009-02-12/14:10

[keyser_soeze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.565.733 von Weltenbummler123 am 12.02.09 14:35:54

Um eine Enteignung abzuwenden, müsste Flowers seine Anteile an den Bund verkaufen.
Sprich, wenn er nicht veräußern würde(egal auf welche Art) wird enteignet. Das kann doch nicht stimmen! Verstaatlichung ist doch nicht gleich Enteignung.
Habe auch heute noch mal nachgekauft und bin sehr gespannt auf heute abend und morgen und Montag.
Gruß
Keyser Söze

[Weltenbummler123]

Die Regierung hält die leute Tag für Tag und Woche für Woche hin. Verarschung auf höchsten Niveau. Bei den Wahlen versprechen und halten die , die Bürger auch nur hin. Leider merken die aller meisten es nicht einmal. Heute wurde der Armutsbericht veröffentlicht. Im gleichen Zug setzt die SPD einen Artikel in die Zeitung und ein lächelnder Abgeordneter spricht von wir wollen die armut in Deutschland bekämpfen und für Chancen gleichheit sorgen. Das ist die Faust ins Gesicht. Doch wer ist denn für diese Armut die da entstanden ist, überhaupt verantwortlich? Sorgen sollten sich besser die wniger gebildeten Bürger über ihre nicht vorhandene Zukunft.

[Weltenbummler123]

Aktionäre fürchten die Enteignung der Hypo Real
12. Februar 2009, 12:18 Uhr
Die Bundesregierung spielt schon Szenarien für die Verstaatlichung durch. Und Aktionärsschützer fragen sich, ob der Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate überhaupt noch auf dem Markt bleiben kann. Für den Fall der Enteignung stellen die Anteilseigner Forderungen nach Entschädigung an den Staat.
Vertreter von Kleinaktionären rechnen angesichts der desaströsen Finanzlage der Hypo Real Estate (HRE) mit einer zumindest teilweisen Verstaatlichung des MDax-Konzerns. Angesichts des anhaltenden Kapitalbedarfs der HRE stelle sich die Frage, „ob man nicht einfach diese Gesellschaft vom Markt nehmen muss, weil sie einfach nicht überlebensfähig ist“, sagte Daniela Bergdolt von der Deutschen Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz (DSW) dem Südwestrundfunk.
„Wir werden permanent nachschießen müssen“, meinte die Aktionärsschützerin. Zu den Möglichkeiten einer Komplettverstaatlichung (95 Prozent) oder einer Teilverstaatlichung (75 Prozent) erklärte sie: „Es sollte auf jeden Fall die Variante gewählt werden, die den geringst möglichen Einfluss darstellt.“
Der taumelnde Immobilienfinanzierer erhält in seinem Überlebenskampf weitere 10 Milliarden Euro Garantien vom SoFFin und muss inzwischen mit mehr als 100 Milliarden Euro vom Staat gestützt werden.
Die DSW fordert eine Einigung zwischen dem staatlichen Banken-Rettungsfonds und dem HRE-Großaktionär J.C. Flowers über das weitere Vorgehen. Flowers und Vertreter der Bundesregierung sowie des SoFFin reden über die Zukunft der Bank. Vom US-Investor Flowers dürften „keine überspannten und überzogenen Forderungen gestellt werden“, sagte Aktionärsschützerin Bergdolt.
Zwar sehe sie eine von der Regierung diskutierte Enteignung der HRE-Aktionäre als problematisch und letztes Mittel an, aber „alles ist besser als eine Insolvenz“, sagte Bergdolt. „Wenn es wirklich zu einer Enteignung kommt, muss man das genau anschauen“, erklärte sie. Die Aktionäre müssten entschädigt werden. Den dramatischen Kursverlust könne aber niemand ausgleichen.
Flowers droht nach Angaben aus Branchenkreisen bei einem Ausstieg bei der HRE der Verlust von etwa einer Milliarde Euro. Der Investor hatte HRE-Aktien zu 22,50 Euro je Papier gekauft, derzeit liegt der Wert bei weniger als 1,30 Euro. Trotz der Gespräche mit Flowers favorisiert das Bundesfinanzministerium offenbar eine Enteignung des Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate (HRE). Das berichtet die „Leipziger Volkszeitung“ mit Verweis auf ihr vorliegende interne Unterlagen des Ministeriums.
Darin würden fünf Varianten skizziert, wie der Bund die HRE übernehmen kann - vom freiwilligen Übernahmegebot an die derzeitigen Aktionäre bis zu einer Verstaatlichung per Gesetz. Auch eine „geordnete Teilinsolvenz“ mit Übernahme der HRE-Banktöchter durch den Bund wird geprüft.
Die Enteignung per Gesetz wird laut dem Bericht in dem Papier aber eindeutig als beste Lösung favorisiert. Sowohl bei einem freiwilligen Übernahmegebot an die HRE-Aktionäre als auch bei einer massiven Kapitalerhöhung aus SoFFin-Mitteln halte es das Ministerium dem Papier zufolge für unwahrscheinlich, dass der Bund eine Mehrheit von 95 Prozent erreichen würde.
Ab dieser Quote kann der Bund die anderen Aktionäre per Zwangsabfindung aus dem Unternehmen drängen. Bei einer „geordneten Teilinsolvenz“ werden dagegen massive Probleme bei anderen Banken befürchtet, die noch Forderungen gegen die HRE haben. Die Enteignung per Gesetz sei daher der sicherste und schnellste Weg.

Die Regierung hält die scheibchenweise Infos seitens der hre für unerträglich. Aber die hinhalte und verunsicherungstaktik der regierung ist ok, oder? Die wollen doch nur das der Kurs länger am Boden liegen bleibt.

[Weltenbummler123]

Das der Kursverlauf gesteuert ist, sollte eigentlich nun jedem Klar sein, oder? Ich hoffte es würde heute schon eine Entscheidung kommen. Eher nicht so schnell, denn dieses jahr ist wahljahr. Was macht eigentlich die IKB, West LB usw...

[keyser_soeze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.566.457 von Weltenbummler123 am 12.02.09 15:52:57

wenn alles so duster aussieht und negativ ist, warum kaufen dann überhaupt noch "Leute" diese Aktien. Das können doch nicht alles nur Kleinanleger/Zocker sein. Paketweise auch größere Mengen. Wenn es nun noch weiter bergabgehen würde hätten die doch wirklich regelrecht verzockt! Das kann ich mir nicht vorstellen. Es wird der Tag kommen, an dem es einmal steil bergauf geht.

[keyser_soeze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.566.568 von keyser_soeze am 12.02.09 16:02:31

aber bis dahin geht es leider cent für cent abwärts; langsam aber sicher!

[Pokerlui007]

so bin auch mal am start zu 1,18€...

[Weltenbummler123]

12.02.2009 16:44
Kontrollgremium/Rupprecht: HRE-Verstaatlichung "ultima ratio"
DJ Kontrollgremium/Rupprecht: HRE-Verstaatlichung "ultima ratio"
BERLIN (Dow Jones)--Der Vorsitzende des Finanzmarktkontrollgremiums des Deutschen Bundestages, der CSU-Abgeordnete Albert Rupprecht, hat eine Verstaatlichung der angeschlagenen Hypo Real Estate (News/Aktienkurs) (HRE) als "ultima ratio" bezeichnet. Es bestehe allerdings "überhaupt kein Zweifel daran, dass die Hypo Real Estate gestützt werden muss", sagte Rupprecht am Donnerstag im Deutschen Bundestag bei der Verabschiedung des novellierten Pfandbriefrechts.
Bei der HRE handele es sich "ohne Zweifel um eine durch und durch systemrelevante Bank", sagte Rupprecht. Bei einem Zusammenbruch der HRE würde das nicht nur Genossenschaftsbanken und Sparkassen mit sich reißen, sondern auch Kommunen, Versorgungswerke und sogar europäische Staaten in Schwierigkeiten bringen. Eine staatliche Enteignung jedoch könne nur die ultima ratio sein.
Kritik übte Rupprecht am Vorgehen von Bundesfinanzminister Peer Steinbrück. Es verwundere ihn, dass im Finanzministerium an einer Formulierung für ein Enteignungsgesetz gearbeitet werde, aber bis gestern noch kein Gespräch mit dem Großinvestor Flowers stattgefunden habe. Das sei die "falsche Reihenfolge", kritisierte Rupprecht.
Mit dem Wissen, dass die HRE nicht fallen gelassen werden könne, erwarte die Unionsfraktion, dass das zuständige Finanzministerium alle Varianten sachlich prüfe und vor allem ernsthaft verhandele. "Ob Übernahmeangebot, Kapitalerhöhung und Kapitalschnitt bis hin zum Modell einer eingeschränkten Insolvenz - alles muss geprüft werden", forderte Rupprecht.
Je mehr Anteile der Staat an Banken halte, desto größer werde das Risiko für den Steuerzahler. Aufgabe des Sonderfonds Finanzmarktstabilisierung (SoFFin) sei es, zu stabilisieren, dies aber mit möglichst wenig Risiko. Das Risiko sollte bei den Alteigentümern verbleiben, sagte der Vorsitzende des Finanzmarktkontrollgremiums.
Einem Zeitungsbericht zufolge favorisiert das Bundesfinanzministerium (BMF) trotz der am Donnerstag beginnenden Gespräche mit dem US-Investor J.C. Flowers die Enteignung der HRE.
Wie die "Leipziger Volkszeitung" unter Berufung auf ihr vorliegende interne Unterlagen des Ministeriums in ihrer Donnerstagausgabe berichtet, werden in diesen fünf Varianten skizziert, wie der Bund die HRE übernehmen kann - vom freiwilligen Übernahmegebot an die derzeitigen Aktionäre bis zur Verstaatlichung per Gesetz. Auch eine "geordnete Teilinsolvenz" mit Übernahme der HRE-Banktöchter durch den Bund wird demnach geprüft. Die Enteignung per Gesetz werde aber als beste Lösung gesehen.
Sowohl bei einem freiwilligen Übernahmegebot an die Anteilseigner als auch bei einer massiven Kapitalerhöhung aus Mitteln des Bankenrettungsfonds (SoFFin) hält es das Ministerium dem Papier zufolge für unwahrscheinlich, dass der Bund eine Mehrheit von 95% erreichen würde, wie die Zeitung weiter berichtet. Ab dieser Quote kann der Bund die anderen Aktionäre per Zwangsabfindung aus dem Unternehmen drängen. Bei einer "geordneten Teilinsolvenz" werden dagegen massive Probleme bei anderen Banken befürchtet, die noch Forderungen gegen die HRE haben.
Für den Fall der Enteignung per Gesetz ist dem Papier zufolge als Entschädigung der Durchschnittskurs der HRE-Aktien der vergangenen zwei Wochen vorgesehen. Der Bund wirft dem Großaktionär J.C. Flowers vor, um eine möglichst hohe Abfindung zu pokern. Der US-Investor hatte Mitte vergangenen Jahres HRE-Aktien für 22,50 EUR das Stück gekauft. Derzeit sind die Papiere noch rund 1,30 EUR wert. Am Donnerstag sollte es in Berlin erstmals ein Gespräch zwischen Flowers und dem Bankenrettungsfonds geben.


Wird wohl an das wiederholende gesülze der Mewdien liegen. mann muss es nur oft genug wiederholen biss es der letzte glaubt! Sagte einst Hitler.

[Weltenbummler123]

Enteignungs-Diskussion: Flowers wehrt sich gegen Attacken
Der US-Finanzinvestor Christopher Flowers hat den Vorwurf zurückgewiesen, er behindere Pläne der Bundesregierung zur Rekapitalisierung der angeschlagenen Hypo Real Estate.
Der 24,9-Prozent-Eigner wurde nach seiner Aussage noch gar nicht angesprochen.
"Es war und ist stets unser Bestreben, dass die HRE gemeinsam mit der deutschen Regierung die bestmögliche Lösung erarbeitet, um die Bank wieder in ein stabiles Fahrwasser zu führen und damit ihre Lebensfähigkeit zu sichern", teilte Flowers am Montagabend mit. Er hält 24,9 Prozent an der Hypo Real Estate.
Flowers äußerte sich damit erstmals zu Vorwürfen, die seit Tagen in Berlin kolportiert werden. Dort hatte es geheißen, Flowers verlange von der Bundesregierung 10 Euro je Hypo-Real-Estate-Aktie, der Bund sei aber nur bereit, 2 Euro zu zahlen. An der Börse war die Aktie am Montagabend nur noch 1,30 Euro wert. Als der US-Investor bei der Bank eingestiegen war, hatte er 22,50 Euro gezahlt.
Noch am Freitag hätten Vertreter des Kanzleramts und des Kontrollgremiums für den Bankenrettungsfonds Soffin mit Flowers (oder seinem Bevollmächtigten) über einen Kauf seiner HRE-Anteile gesprochen, war am Montagabend in der Unionsfraktion zu hören. Die Gespräche seien gescheitert, seien inzwischen aber wieder aufgenommen worden.
.
Flowers wies diese Darstellung in seiner Mitteilung zurück: "Dazu stelle ich fest, dass bis heute weder ich selbst noch einer unserer Geschäftsführer in Europa (Dr. Renate Krümmer in Hamburg oder Ravi Sinha in London) in dieser Angelegenheit von einer der zuständigen Behörden angesprochen worden ist", schreibt Flowers, "das gilt sowohl für die Bundesregierung, den Soffin, die Bundesbank, das BaFin oder irgendeine andere offizielle Stelle." Er stehe jederzeit zu konstruktiven Gesprächen zur Verfügung, wenn es gewünscht sei.
Das Finanzministerium arbeitet an einem Enteignungsgesetz. Damit soll es möglich sein, die Aktionäre aus der Hypo Real Estate herauszudrängen
Von Christina Rathmann (Frankfurt) und Jens Tartler (Berlin)


Also was soll schon Negatives aus den Gesprächen entstehen?

[Wolre]

was ich glaube ist,

daß sich hier einige aus der Regierung besonders gut mit Enteignungen auskennen.
Sie haben das früher in den Ostländern ja von der Pike auf gelernt.

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.562.503 von Dezi am 12.02.09 08:03:13

"Natürlich wäre das die beste und schnellste Lösung, aber aufgrund der Nachteile für den Investmentstandort Deutschland das Ende. Glaubt ja nicht, dass amerikanische Großinvestoren dann nur noch 1 € in D investieren. Insofern beste Lösung auf dem Papier, aber nicht in der Praxis realisierbar!"

Als ob irgendjemand diese amerikamischen Großinvestoren brauchen würde!

Wenn die Banken bloß einen Teil des Geldes das sie bisher in amerikanische Ramschpapiere investiert haben an Firmenkrediten in Deutschland vergeben würden wäre der Kapitalbedarf gedeckt.

Und deutsche Anleger müssen sich irgendwann einmal daran gewöhnen daß es gute Renditen nur für unternehmerisches Risiko gibt.

Das bisherige System lief schließlich so:

US private Equity Fonds und Hedgefonds leihen sich Milliarden von US-Banken.

Diese Kredite wurden verbrieft und an IKB, SachsenLB etc. verkauft.

Und mit dem letzlich hier geliehenen Geld kommen dann die "amerikanischen Großinvestoren" zum investieren wieder hier her.

Und wenn's nicht klappt guckt der Deutsche Steuerzahler sowieso in die Röhre.

Was gebraucht wird ist eine vernünftige Einstellung zum unternehmerischen Risiko und keine dubiosen amerikanischen Großinvestoren.

[turnaround69]

......... ich vermute mal : am Ende des Tages wird Flowers seine 2 Euro pro Aktie oder 2.25 € bekommen.
Es ist für die Regierung immer noch der Weg des geringsten Widerstandes.

[turnaround69]

Flowers ist studierter Mathematiker und entspricht dem landläufigen Bild des Grüblers: Dicke runde Brillengläser, Knopfaugen, schlanke Statur. Gemeinhin wird dem 51-Jährigen ein gutes Gespür für Restrukturierungsfälle nachgesagt. Doch mit Restrukturierung ist es bei seinen Deutschland-Engagements nicht getan. Sie verschlingen Kapital, Kapital und nochmals Kapital. Privat hat Flowers davon genug - laut dem US-Magazin "Forbes" belegt er auch in der Krise seinen Platz in der Liste der 100 weltweit reichsten Menschen. Doch derzeit ist nicht sein Privatvermögen gefragt, sondern das seiner Firma J. C. Flowers, über die er Unternehmen erwirbt.

Die gründete der Sohn eines Marineoffiziers 1998. Flowers studierte an der amerikanischen Eliteuniversität Harvard angewandte Mathematik. Anschließend arbeitete er 25 Jahre lang für die US-Investmentbank Goldman Sachs , seit 1986 leitete er dort die Beratung für Übernahmen in der Finanzindustrie. Zwölf Jahre später verließ der Vater zweier Kinder die Bank.

Er machte sich selbstständig und begab sich auf die Suche nach angeschlagenen Finanzkonzernen. Dabei hat sich Flowers niemals verschuldet. Das unterscheidet ihn von vielen seiner Konkurrenten und könnte ihm in der Krise, in der große Kredite immer seltener vergeben werden, helfen. Das Unternehmen J. C. Flowers hat insgesamt neun Milliarden US-Dollar investiert, verteilt auf über 20 Beteiligungen in aller Welt.

[caot89]

Hi,

bei der kursentwicklung von hre kann man schon mal ins grübeln kommen.



c.89

[fab35]

12.02.2009 3 Kommentare 5 (1) Legende
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Bild vergrößern .Christopher Flowers, Gründer der Beteiligungsfirma J.C. Flowers REUTERS .Niemand dürfte durch den Ruin der Hypo Real Estate mehr Geld verloren haben und keiner ist – neben der Bundesregierung - im Augenblick entscheidender für das Überleben der Münchner Immobilienbank: Christopher Flowers, amerikanischer Geschäftsmann und Milliardär. Seine Beteiligungsfirma J.C. Flowers hält derzeit 24,9 Prozent an der zwischen Pleite und Verstaatlichung balancierenden Hypo Real Estate (HRE). Binnen weniger Monate ist der Wert seines Investments in die HRE um rund ein Milliarde Euro geschrumpft.

Heute abend traf sich Flowers gemeinsam mit Vertretern des staatlichen Banken-Rettungsfonds Soffin und der Bundesregierung, um über eine Rettung der HRE sprechen. Über die Inhalte der Gespräche wurde Stillschweigen vereinbart, denn schon morgen will die Bundesregierung über das Schicksal der Hypothekenbank entscheiden. Bei dem Spitzentreffen am morgigen Freitag soll es um einen Einstieg des Staates bei der Hypo Real Estate gehen, auch eine komplette Verstaatlichung samt Enteignung des Großaktionärs Flowers stehen zur Disposition. Teilnehmen sollen angeblich Kanzlerin Angela Merkel (CDU), Außenminister Frank-Walter Steinmeier (SPD), Finanzminister Peer Steinbrück (SPD), Wirtschaftsminister Karl-Theodor zu Guttenberg (CSU), Innenminister Wolfgang Schäuble (CDU), Justizministerin Brigitte Zypries (SPD) und Kanzleramtsminister Thomas de Maizière (CDU).

Enteignung droht
Ob es zu einer Beteiligung oder sogar einer kompletten Verstaatlichung der Bank kommt, hängt nun von Christopher Flowers ab. Seine Bereitschaft zu Gesprächen hat Flowers mehrfach bekundet. Das Bundesfinanzministerium favorisiert Medienberichten zufolge eine Enteignung der HRE.

Für Flowers wäre das sicher die schlechteste Lösung. Der Amerikaner gilt abgesehen von seinen Investments in Deutschland eigentlich als erfolgsverwöhnt. Der heute 51-Jährige begann seine Karriere nach dem Mathematik-Studium an der amerikanischen Elite-Universität Harvard in jungen Jahren bei der Investmentbank Goldman Sachs. Mit 31 Jahren schaffte er es als jüngster in der Unternehmensgeschichte in den Kreis der Partner.

Nach 20 Jahren stieg Flowers bei Goldman Sachs aus und machte sich mit einem seiner Beteiligungsfirma J.C. Flowers 1998 selbstständig. Die ersten zehn Jahre waren sehr erfolgreich: Das Ranking des US-Magazins Forbes zählt ihn zu reichsten Amerikanern, sein Vermögen lag 2008 angeblich bei 1,5 Milliarden Dollar. Mit seinen Beteiligungsfonds hat sich Flowers auf Finanzdienstleister spezialisiert, was sich jetzt in Zeiten einer Bankenkrise als logischerweise als schwieriges Geschäftsfeld entpuppt. Sein Vermögen und das seiner Investoren schmilzt dahin.

Schlagworte zum Thema
BankenFinanzkriseHypo Real EstateBankenkriseMehr als eine Milliarde Verlust
Flowers ist eigentlich als Langfrist-Investor bekannt, zu den vielgescholtenen Heuschreucken kann man ihn nicht zählen. Die Übernahme der zusammengebrochenen früheren japanischen Long Term Credit Bank (LTC), die Flowers gemeinsam mit der US-Beteiligungsgesellschaft Ripplewood stemmte, gilt als als gelungener Zug des passionierten Schach-Spielers, liegt aber auch schon vier Jahre zurück. Flowers brachte die Bank wieder auf Kurs und soll beim Börsengang seinen Einsatz vervielfacht haben.

Jetzt hängt alles davon ab, wie sich Flowers mit der Bundesregierung einigt. Dem Vernehmen nach will die natürlich nicht den Verlust von Flowers ausgleichen, sondern ihm einen Preis bieten, der in Nähe des aktuellen Kurse liegt. Eingestiegen war Flowers für 22,50 Euro je Aktie, aktuell notiert sie bei 1,20 Euro. Sein Verlust beläuft sich schon auf mehr als eine Milliarde Euro. Hinzu kommt, dass es um seine anderen Investments – unter anderem bei der HSH Nordbank, der niederländischen Bank NIBC und der britischen Investmentbank Fox-Pitt, auch katastrophal bestellt ist.

[turnaround69]

Wie von allen Beobachtern erwartet :

dpa
Kein Ergebnis bei Treffen von Bund mit HRE-Großaktionär Flowers
Donnerstag 12. Februar 2009, 20:46 Uhr

Berlin (dpa) - Das erste Treffen von Vertretern des Bundes mit dem HRE-Großaktionär Flowers ist ohne konkretes Ergebnis geblieben. Der Bund prüft die Übernahme der Flowers-Anteile von etwa 25 Prozent an Hypo Real Estate. Sollte es keine Einigung geben, wäre auch eine Enteignung der Aktionäre möglich. Der Immobilienfinanzierer hat bereits 102 Milliarden Euro an Kapitalhilfen und Garantien erhalten. Morgen soll nach dpa-Informationen ein Spitzentreffen unter Leitung von Kanzlerin Angela Merkel stattfinden.

[turnaround69]

DJ BMF/Asmussen: Gespräch mit J.C. Flowers über HRE beendet

J.C. Flowers führt ein Konsortium von HRE-Aktionären an, das 23,7% der Anteile hält. Die Bundesregierung will von dem Konsortium einen möglichst hohen Teil des HRE-Anteils erwerben, um mit einer Kontrollmehrheit frei entscheiden zu können. Im Vorfeld des heutigen Gesprächs war auch von Zwangsenteignung die Rede. Diese Möglichkeit gilt aber als "Ultima ratio".

Als realistischere Möglichkeit sehen Beobachter dagegen eine Erhöhung des Staatsanteils an, um eine Kontrollmehrheit zu erreichen. Dabei sehen insbesondere Unionsvertreter 75% plus eine Aktie als ausreichend an. Im Finanzministerium wird allerdings eine Mehrheit von 95% favorisiert, um einen Squeeze-Out der Altaktionäre zu ermöglichen.

Gleichwohl dürfte J. Christopher Flowers, dessen HRE-Engagement sich zunehmend in Richtung Totalverlust entwickelt, seinen Anteil komplett loswerden wollen. Die Preisfrage dabei lautet, wieviel die Regierung bereit wäre zu zahlen. Aktuell kostet eine Aktie der HRE 1,18 EUR. Eingestiegen ist Flowers im vergangenen Jahr mit 22,50 EUR.

[Pokerlui007]

dann gehts ja morgen rund...

schön dass ich mich heute zu 1,18€ billig eingedeckt habe!!

[turnaround69]

Seltsam - ausserbörslich will L & S inzwischen schon wieder 1.23 € pro Aktie haben.
Hoffe nicht, dass da jemand sein Wissen missbraucht.

[Pokerlui007]

bei mir gerade schon bei 1,26€!!

[sentence]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.569.580 von Pokerlui007 am 12.02.09 22:01:15

Keine falschen Hoffnungen !
Weil bisher nichts nach außen gedrungen ist, bzw. Still-
schweigen vereinbart wurde , hat auch der Kurs nicht reagiert.

L+S 1,18/1,23 Euro

Also warten wir bis morgen !

[Pokerlui007]

keine angst...

denke aber dass es hier morgen richtig schön grün werden kann...angi wird es richten!!

[keyser_soeze]

Guten Morgen!
Kann sogar ein sehr guter Morgen werden. Wenn heute endlich mal was Konkretes herauskommt. So langsam wird die Zeit ja auch knapp (s. auch Vorwurf der Union an Steinbrück, daß er schon viel früher hätte mit Flowers sprechen müssen). Lassen wir uns mal wieder überraschen. Es hatten jetzt ja beide Seiten genug Zeit, sich zu positionieren. Zu dem Treffen von gestern abend: Einerseits wird gemeldet, daß man sich nicht einigen konnte und nur erörtert wurde, andererseits wird danach gemeldet, daß nichts über die Ergebnisse bekanntgegeben wird. Die erste Meldung sollte doch wieder negativ sein. Die zweite bringt aber Hoffnung.
Viele Grüße
Keyser

[turnaround69]

Erschienen auf focus.online vor wenigen Tagen :

"Der ehemalige Verfassungsrichter Hans Hugo Klein hat Zweifel an einer Zwangsenteignung bei der HRE. Artikel 15 des Grundgesetzes spreche nicht von Banken und Versicherungen, sagte Klein im Deutschlandradio Kultur. Sollte der Bund diesen Weg unter Verweis auf das Allgemeinwohl doch einschlagen, rechne er fest mit Klagen.
Auch Aktionärsschützer sind alarmiert. Die Enteignung wäre für sämtliche Aktionäre ein Schlag ins Gesicht , sagte der Frankfurter Anlegeranwalt Klaus Nieding in einem dpa-Gespräch. Statt die HRE zu verstaatlichen, sollte der Bund lieber als Investor auftreten und das Grundkapital erhöhen. Niedings Kanzlei vertritt HRE-Anleger."

Fest steht, der "Innere" Wert der HRE Aktie liegt erheblich über dem aktuellen Börsenkurs. Im übrigen hat die HRE von den 102 Milliarden bisher noch nicht einen Euro verbraucht. Es handelt sich ausnahmslos um Garantien und Bürgschaften.
Das Bild, welches in der Öffentlichkeit erzeugt wird, ist einseitig und wird nur zu Manipulationszwecken verwendet. Flowers und sein Expertenteam wissen genau, dass der HRE Zukunftswert WESENTLICH höher liegt. Glaube nicht, dass er verkauft.

[adi968]

Ich hab nichts gegen eine Entschädigung.

Nur muss der Preis fair sein

Flowers wird seine Anteile nicht verschenken--da bin ich sicher. !

Deshalb--entspannt zusehen, was passiert.

Das öffentliche Bashing gegen HRE wie die "Drecksbank".

Ein Witz...........bei Kursen über 50 Euro wars die Traumbank.

[Weltenbummler123]

Enteignungs-Diskussion: Flowers wehrt sich gegen Attacken
Der US-Finanzinvestor Christopher Flowers hat den Vorwurf zurückgewiesen, er behindere Pläne der Bundesregierung zur Rekapitalisierung der angeschlagenen Hypo Real Estate.
Der 24,9-Prozent-Eigner wurde nach seiner Aussage noch gar nicht angesprochen.
"Es war und ist stets unser Bestreben, dass die HRE gemeinsam mit der deutschen Regierung die bestmögliche Lösung erarbeitet, um die Bank wieder in ein stabiles Fahrwasser zu führen und damit ihre Lebensfähigkeit zu sichern", teilte Flowers am Montagabend mit. Er hält 24,9 Prozent an der Hypo Real Estate.
Flowers äußerte sich damit erstmals zu Vorwürfen, die seit Tagen in Berlin kolportiert werden. Dort hatte es geheißen, Flowers verlange von der Bundesregierung 10 Euro je Hypo-Real-Estate-Aktie, der Bund sei aber nur bereit, 2 Euro zu zahlen. An der Börse war die Aktie am Montagabend nur noch 1,30 Euro wert. Als der US-Investor bei der Bank eingestiegen war, hatte er 22,50 Euro gezahlt.
Noch am Freitag hätten Vertreter des Kanzleramts und des Kontrollgremiums für den Bankenrettungsfonds Soffin mit Flowers (oder seinem Bevollmächtigten) über einen Kauf seiner HRE-Anteile gesprochen, war am Montagabend in der Unionsfraktion zu hören. Die Gespräche seien gescheitert, seien inzwischen aber wieder aufgenommen worden.
.
Flowers wies diese Darstellung in seiner Mitteilung zurück: "Dazu stelle ich fest, dass bis heute weder ich selbst noch einer unserer Geschäftsführer in Europa (Dr. Renate Krümmer in Hamburg oder Ravi Sinha in London) in dieser Angelegenheit von einer der zuständigen Behörden angesprochen worden ist", schreibt Flowers, "das gilt sowohl für die Bundesregierung, den Soffin, die Bundesbank, das BaFin oder irgendeine andere offizielle Stelle." Er stehe jederzeit zu konstruktiven Gesprächen zur Verfügung, wenn es gewünscht sei.
Das Finanzministerium arbeitet an einem Enteignungsgesetz. Damit soll es möglich sein, die Aktionäre aus der Hypo Real Estate herauszudrängen
Von Christina Rathmann (Frankfurt) und Jens Tartler (Berlin)


Also was soll schon Negatives aus den Gesprächen entstehen?

[turnaround69]

www.ft.com

"The US firm owns about 24 per cent of HRE and has already lost a bundle of money from its investment in the German lender. Under the circumstances, it has little or nothing to lose from playing hard ball with the government.

If Berlin wants to take control, it can jolly well pay the price. Equally, the government can hardly accept to pay more than the current depressed market rate for the HRE stake without provoking inevitable political outrage at home for being so lavish with a private equity firm.

This is where the new legislative measures come in to play. For the government, the preferable solution is to reach a reasonable compromise with the US private equity firm and change the existing law to allow it to take the necessary stake of 75 per cent plus one share in HRE to restructure the property lender. Additional measures to enable banks to establish new bad bank units might also help the restructuring process by allowing the government to split the good and viable parts of HRE from the bad ones.

If this does not work, the government might be tempted to call the private equity firm’s bluff by again threatening to introduce a law to allow it to nationalise and expropriate HRE and any other stricken domestic financial and industrial assets.

It would be taking a huge political gamble but, then, the stakes in its current game of poker with JC Flowers have become pretty high. It will be interesting to see who ends up playing the coolest hand in this contest."

Was hat Flowers noch groß zu verlieren - nach 94 % Minus ?
Er wird pokern.

[turnaround69]

Flowers dürfte seinen Anteil an der HRE über sog. "befreundete Investoren" längst auf über 25 % erhöht haben.

Versetzt Euch mal in ihn hinein.
Nach Verlust von 94 % seines eingesetzten Kapitals, kann man auch pokern. Man hat nicht mehr allzu viel zu verlieren.

[rmeyer70b]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.571.140 von turnaround69 am 13.02.09 09:42:49

schön Konkurs gehen lassen, dann verliert "Die Blume" 100%.
Mit Milliarden unterstützen und noch erpressen lassen? Wo leben wir denn?
Milliardenbürgschaften für eine logische Sekunde zurückrufen und neue an eine Kapitalerhöhung knüpfen, wo Flowers rausgedrängt wird.
Das ist die Lösung.

Ich fürchte jedoch, dass man sich lieber erpressen läßt und wenige (u.a. Flowers) sogar noch kurzfristig mit Calls Geld verdienen...

[Pokerlui007]

denke dass wir heute die 1,30€ knacken können!

bei den richtigen news aus den gesprächen ist vlt. sogar noch mehr drin...

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.571.200 von rmeyer70b am 13.02.09 09:48:54

Moin,
kann es sein daß Du Deinem Parteifreund Steinbock die Steigbügel halten willst? Der hat doch zeitig an dem Kursdesaster mitgewirkt!
Wer jetzt Call`s kauft hat vielleicht das richtige gemacht, ist doch legal.
Ich werde mir noch ein Paar Aktien zulegen, Call`s sind mir dann doch zu heiß.
Und außerdem, wenn Dein Parteifreund merkt daß die Aktie partout nicht mehr fallen will, kommt sehr schnell eine Lösung. Nur meine Meinung.
Mfg.

[turnaround69]

Bloomberg.com meldet soeben, dass Flowers gestern Abend in der 1. Verhandlungsrunde auf seiner Forderung von 10 Euro pro Aktie bestand.

wwww.bloomberg.com , By Brian Parkin

Feb. 13 (Bloomberg) -- German Chancellor Angela Merkel may be forced to nationalize Hypo Real Estate Holding AG after talks with U.S. investor J.C. Flowers & Co. LLC failed to yield agreement on the sale of his stake in the lender.

At a meeting last night in Berlin, J. Christopher Flowers, founder of the New York-based investment firm, stuck to a demand for 10 euros per share, while the government offered the market price, said Otto Bernhardt, finance spokesman with Merkel’s Christian Democratic Union. Hypo Real Estates shares rose as much as 7.6 percent in Frankfurt trading today and added 5 cents to 1.23 euros at 9:22 a.m. local time.

[TM2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.571.560 von turnaround69 am 13.02.09 10:29:17

was heißt das?

wenn flowers 10 euro bekommt, bekommen das dann auch die restlichen aktionäre?

[turnaround69]

Flowers wird niemals 10 € bekommen.
Je nachdem, wie jetzt die Verhandlungen weiter gehen, mit viel Entgegenkommen des Bundes vielleicht eine Zwei vor dem Komma.
Selbstverständlich muss der Bund alle Aktionäre gleich behandeln, sonst gibt es eine Klagewelle ohnegleichen.

Guckst du hier - Video :

http://aktien.onvista.de/videos.html?ID_OSI=8821233&ID_NEWS=…

[stauffenberg]

"Nach Ansicht von Folkert Hellmeyer, Chefanalyst der Bremer Landesbank, hat Christopher Flowers als Großaktionär der in Schieflage geratenen Hypo Real Estate keinen Anspruch auf eine bevorzugte Behandlung durch die Bundesregierung. Flowers habe offensichtlich falsch investiert und müsse dafür selbst die Konsequenzen tragen."
http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/interview/919199/

[Weltenbummler123]

Welcher Investor könnte da Interesse haben die Hypo Real Estate zu übernehmen. Ist sie denn nicht als schnäpchen zu sehen, denn dadürch bekommt er die Bürgschaften auch noch oben drauf. Wenn ich soviel Geld hätte, dann würde ich über die Hintertüre mir die mehrheit sichern und dann mit der Regierung ein ernstes Wörtchen reden und sie vor vollendeten tatsachen stellen, das sie zu spät dran sind und ein anderer gehandelt hat.

[Weltenbummler123]

Die nächsten Milliarden, bitte
VON THOMAS MAGENHEIM

München. Die Hypo Real Estate (HRE) benötigt neue Garantien des Finanzmarktrettungsfonds Soffin über zehn Milliarden Euro, teilte der am Tropf des Staats hängende Immobilienfinanzierer am Mittwoch mit.

Die Garantien für die Geschäfte der Bank summieren sich mittlerweile auf 102 Milliarden Euro. Der neue Bundeswirtschaftsminister Karl-Theodor zu Guttenberg (CSU) drängt deshalb auf eine rasche Grundsatzentscheidung, um die HRE nicht zum Fass ohne Boden werden zu lassen.
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Eine Weichenstellung soll ein Gespräch des Soffin am Donnerstag mit HRE-Großaktionär Christopher Flowers bringen. "Er folgt einer ersten Einladung des Bunds", bestätigte eine Sprecherin in München den Termin. Der soll Flowers Bereitschaft ausloten, seinen 25-prozentigen HRE-Anteil freiwillig an den Bund abzutreten, um so eine drohende Enteignung zu verhindern.

Nicht nur Bundesfinanzminister Peer Steinbrück (SPD), ist der Überzeugung, dass die ausufernde Talfahrt der HRE nur noch als Staatsbank gebremst werden kann. Andererseits gewinnen im politischen Berlin die Kräfte, die gegen eine Enteignung des HRE-Großaktionärs sind, derzeit die Oberhand, was eine Verhandlungslösung wieder wahrscheinlicher macht.

Flowers und Mitinvestoren haben Mitte 2008 ein Viertel der HRE-Aktien zum Stückpreis von 22,50 Euro gekauft, was sich auf 1,1 Milliarden Euro summiert. An der Börse wird das Papier derzeit mit noch rund 1,30 Euro gehandelt, also zu weit weniger als einem Zehntel des Einstiegskurses.

Der US-Finanzinvestor will seine Verluste begrenzen und den Bund deshalb zu einer über dem Börsenkurs liegenden Abfindung bringen. Dem Vernehmen nach fordert er zehn Euro je Anteilschein. Eine Flowers-Sprecherin widerspricht. Es habe noch keine Verhandlungen über eventuelle Preise gegeben.

Was Flowers wirklich will, dürfte am Donnerstag beim Soffin auf den Tisch kommen. Der Bund steht bislang auf dem Standpunkt, dass mehr als der aktuelle Börsenkurs nicht drin ist, zögert aber andererseits auch mit einer Enteignung, um nicht einen ordnungspolitischen Präzedenzfall zu schaffen und künftige Investoren vom Finanzplatz Deutschland abzuschrecken.

Insider rechnen deshalb mit einem finanziellen Kompromiss. "Flowers wird nicht zehn Euro bekommen, aber mehr als 1,30 Euro", schätzt einer von ihnen.

Als Staatsbank würde die HRE anders als jetzt wieder Vertrauen genießen und sie könnte sich ohne ständige Finanzspritzen des Staats auf den Märkten refinanzieren, ist das Kalkül, das hinter einer Verstaatlichung der Bank steht.

Die Zeit drängt auch, weil das von der HRE maßgeblich betriebene Pfandbriefgeschäft in Mitleidenschaft gezogen wird. Die Ratingagenturen würden für eigentlich als ausfallsicher geltende Pfandbriefe eine immer höhere Überdeckung fordern, sagen Banker. Das Misstrauen gegenüber der HRE greift also auf die Pfandbriefe über, dem einzigen Finanzprodukt, bei dem Deutschland im globalen Maßstab eine führende Rolle spielt.

Die Frage der HRE werde in den nächsten Tagen intensiv besprochen und in Kürze entschieden, versprach Guttenberg angesichts der Bedeutung des Themas. Gerettet werden dürfte dennoch weniger als die Hälfte der heutigen Bank.

Große Teile des Geschäfts abseits der Pfandbriefaktivitäten werden eingestellt. Beschlossen ist auch schon mehr als eine Halbierung des noch knapp 2000 Frauen und Männer zählenden Personals.

[stauffenberg]

Die Regierung sieht sich gezwungen, bis Ende nächster Woche eine Lösung zu finden, wie sie bei der HRE einsteigen kann. Dann gehört auch diese Bank dem Steuerzahler.
http://www.bild.de/BILD/politik/wirtschaft/2009/02/13/hypo-r…

[Weltenbummler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.571.943 von stauffenberg am 13.02.09 11:07:50

Was haltet ihr von Lonstar der könnte doch großes Interesse an einem einstieg bei hre haben, oder?

[TM2004]

flowers will 10 und der kurs steht bei 1,20

gebt allen 5 und alle sind zufrieden.

wenn die bank so wichtig für das finanzsystem deutschlands ist, sollte das auch am aktienkurs zu sehen sein...

[Weltenbummler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.572.031 von TM2004 am 13.02.09 11:17:39

Enteignungs-Diskussion: Flowers wehrt sich gegen Attacken
Der US-Finanzinvestor Christopher Flowers hat den Vorwurf zurückgewiesen, er behindere Pläne der Bundesregierung zur Rekapitalisierung der angeschlagenen Hypo Real Estate.
Der 24,9-Prozent-Eigner wurde nach seiner Aussage noch gar nicht angesprochen.
"Es war und ist stets unser Bestreben, dass die HRE gemeinsam mit der deutschen Regierung die bestmögliche Lösung erarbeitet, um die Bank wieder in ein stabiles Fahrwasser zu führen und damit ihre Lebensfähigkeit zu sichern", teilte Flowers am Montagabend mit. Er hält 24,9 Prozent an der Hypo Real Estate.
Flowers äußerte sich damit erstmals zu Vorwürfen, die seit Tagen in Berlin kolportiert werden. Dort hatte es geheißen, Flowers verlange von der Bundesregierung 10 Euro je Hypo-Real-Estate-Aktie, der Bund sei aber nur bereit, 2 Euro zu zahlen. An der Börse war die Aktie am Montagabend nur noch 1,30 Euro wert. Als der US-Investor bei der Bank eingestiegen war, hatte er 22,50 Euro gezahlt.
Noch am Freitag hätten Vertreter des Kanzleramts und des Kontrollgremiums für den Bankenrettungsfonds Soffin mit Flowers (oder seinem Bevollmächtigten) über einen Kauf seiner HRE-Anteile gesprochen, war am Montagabend in der Unionsfraktion zu hören. Die Gespräche seien gescheitert, seien inzwischen aber wieder aufgenommen worden.
.
Flowers wies diese Darstellung in seiner Mitteilung zurück: "Dazu stelle ich fest, dass bis heute weder ich selbst noch einer unserer Geschäftsführer in Europa (Dr. Renate Krümmer in Hamburg oder Ravi Sinha in London) in dieser Angelegenheit von einer der zuständigen Behörden angesprochen worden ist", schreibt Flowers, "das gilt sowohl für die Bundesregierung, den Soffin, die Bundesbank, das BaFin oder irgendeine andere offizielle Stelle." Er stehe jederzeit zu konstruktiven Gesprächen zur Verfügung, wenn es gewünscht sei.
Das Finanzministerium arbeitet an einem Enteignungsgesetz. Damit soll es möglich sein, die Aktionäre aus der Hypo Real Estate herauszudrängen
Von Christina Rathmann (Frankfurt) und Jens Tartler (Berlin)


Also was soll schon Negatives aus den Gesprächen entstehen? Die regierung wird den Kurs nicht mehr lange unten halten können.

[TM2004]

Laut Kauder kein Gesetz zur Enteignung von HRE-Aktionären

© AP

(PR-inside.com 13.02.2009 10:47:02)
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Berlin (AP) Die Bundesregierung hat nach Angaben von Unionsfraktionschef Volker Kauder (CDU) derzeit keinen Plan zur Enteignung von Aktionären der strauchelnden Hypo Real Estate. «Wir haben noch kein Gesetz gemacht, in dem Enteignungen drinstehen», sagte Kauder am Donnerstag in der ZDF-Sendung «Maybrit Illner». Entsprechende Drohungen von Finanzminister Peer Steinbrück (SPD) hätten keine Grundlage. «Der Finanzminister kann gar nicht drohen, sondern wir können nur das machen, was
wir in der Koalition gemeinsam beschließen», sagte der CDU-Politiker. Von einem Beschluss aber sei man meilenweit entfernt. Es werde «kein Gesetz geben, das es der Bundesregierung ermöglichen würde, alle Banken nach freiem Gutdünken zu enteignen». Kauder sagte, nach Gesprächen mit Großaktionären der Bank werde man «auf jeden Fall eine ganz genaue Einzelfalllösung für Real Estate finden». Entscheidend sei, dass die Bankenrettung den Steuerzahler so wenig wie möglich koste. Keinesfalls aber werde nach dem Grundsatz «Die Gewinne gehen zu den Aktionären und die Verluste werden sozialisiert» verfahren. Im Übrigen werde die Bundesregierung nichts verstaatlichen. «Wir sind praktisch die Feuerwehr, die in einer schwierigen Brandsituation versucht, das Feuer zu löschen und das Ganze dann wieder an die Eigentümer zurückzugeben», betonte Kauder.

[turnaround69]

Auch heute ist das Brokerhaus Steinbrook Securities wieder auf der Verkäuferseite. Immer wieder werden Pakete bei 1.25/1.26 in den Brief geworfen. Warum wohl ?
Heute die 2. Verhandlungsrunde mit Flowers. Da kann man alles gebrauchen, nur keinen steigenden HRE Kurs.

[keyser_soeze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.572.003 von Weltenbummler123 am 13.02.09 11:14:53

ich war vor 5 Jahren mal fett in der Gontard&Metallbank (589050) investiert. Pennystock, aber Börsenmantel und eben Bankgesellschaft. Da wurde auch immer viel spekuliert. Ich war da sehr im Thema und habe viel recherchiert. Dabei bin ich natürlich auch auf Lonestar gestoßen und habe hier im Board gemutmaßt. Und ob ihr es glaubt oder nicht: der "Vorstand Deutschland" von Lonestar in Berlin(den Namen des Herren habe ich mittlerweile vergessen, aber über ihn hatte ich auch geschrieben) hat mich daraufhin an meinem Arbeitsplatz angerufen!! Hatte ich fast schon wieder vergessen und kann es jetzt selbst kaum noch glauben. Lonestar muß auch hier im Forum gelesen haben. Wie die auf meine Identität (hatte da aber einen anderen Benutzernamen =mein Nachname) gekommen sind und an meine Tel.Nr. des Arbeitsplatzes ist mir schleierhaft. Nun ja, ich hatte wohl seinerzeit einen wunden Punkt getroffen und er hat mir einige Fragen gestellt, dabei aber gemerkt, daß ich wohl doch nur ein kleiner Fisch sei. Ganz ehrlich!! Lonestar war aber dann doch nicht an der GMB interessiert. Lonestar und HRE ???

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.571.692 von turnaround69 am 13.02.09 10:42:07

Ich glaube auch nicht, dass 10 EUR durchsetzbar sind. Das Geld ist einfach nicht vorhanden und selbst wenn, könnte es der Allgemeinheit nicht vermittelt werden. Dennoch verstehe ich Herrn Flowers mit seiner Forderung sehr gut: Mit seinen Äußerungen von einer geregelten Abwicklung am 29.09.2008

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-09/11886804…

hat Herr Steinbrück für eine "Kursentwicklung" von 13,96 EUR (Schlusskurs vom Freitag 26.09.08) auf 3,80 EUR (Montag 29.09.2008) gesorgt, obwohl der Staat zu diesem Zeitpunkt selbst noch keine Anteile sondern lediglich eine erste Bürgschaft übernommen hatte. D.h. Flowers und alle anderen, die zu diesem Zeitpunkt Aktionäre waren, haben durch diese Äußerung kräftig verloren, wobei ja auch noch der Report-Bericht im Raum steht, dass die in dieser Nacht die massgebliche Unterschrift über 0:00 Uhr hinausgezögert wurde – dem Zeitpunkt, ab dem die Altaktionäre der HypoVereinsbank aus ihrer Haftung befreit waren.

Für mich bleiben jede Menge Fragen offen:

- Warum hat man immer wieder Gerüchte gestreut, mit ihm in Kontakt zu sein, was er inzwischen deutlich bestreitet?

- Weshalb kommt es erst jetzt, wo der Aktienkurs so niedrig steht zu einem Treffen? Das Desaster ist schließlich schon sehr lange bekannt.

- Oder brauchte man erst den niedrigen Aktienkurs, um dann zu verhandeln?

- Wir haben immer wieder gehört, dass die HRE innerhalb von Tagen umkippen würde – und dann ist es doch nicht passiert, der Aktienkurs aber jeweils noch weiter gen Süden geschickt worden.

- Warum wurden jeweils nur sehr kurzfristige Bürgschaften gegeben, so dass das Thema immer wieder in den Medien hochkochte anstatt von vornherein eine längerfristige Bürgschaft, um Ruhe in die Sache zu bringen?

Flowers hat schon so viel verloren, dass es auf den verbliebenen Rest für jemand wie ihn wohl auch nicht mehr ankommt. Er kann also pokern und wird es auch machen.

Wie hat hier irgendjemand schon sehr richtig gepostet? "Die Geister, die ich rief ...."

[stauffenberg]

Presse: Hypo Real Estate - Erneutes Spitzentreffen steht an
http://www.flive.de/cmp_nws.php?nws_id=1001801792&cmp_id=100…

[stauffenberg]

Wir sehen die wahrscheinlich letzten 6 Börsenhandelstage der Hypo Real Estate.
http://www.faz.net/d/invest/meldung.aspx?id=97319496

Ich schätze für mich die möglichen Ergebnisse:
0 Euro = 10%
1 Euro = 50%
1,3 Euro = 20%
2 Euro = 10%
5 Euro = 10%

Erwartungswert = 1,46 Euro.

Die Sache ist mir trotzdem zu heiß. Ich traue mich einfach nicht, hier auf ein Ergebnis zu wetten. Das ist reines Zocken.

[turnaround69]

Dann will ich mal einen gewagten Tipp abgeben : sie werden sich dazu durchringen, Flowers 10 % seines Einsatzes, also

2.25 Euro pro Aktie

anzubieten.

......... nur so ein Bauchgefühl

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.572.215 von Barcelo72 am 13.02.09 11:34:08

Hallo,
über Steinbock`s Beteiligung an dem Kursdesaster habe ich schon einge Male gepostet.
Aber Du bist der erste welcher alles genau nachvollziehbar aufgelistet hat, danke.
Es wäre wünschenswert wenn Du das in Abständen immer mal wieder bringst, damit es endlich alle mitkriegen was da abgelaufen ist.
Das kommt bestimmt auch bei denen an, die es betrifft.
Mfg.

[greenfuture2]

Wer jetzt nicht ein paar mark riskiert ist selber schuld
von jetzigem kurs aus kann man nur gewinnen
selbst bei abwicklung zu 2 €
und weniger wird es nicht geben mit flowers
ich rechne mit 2,5 €

[TM2004]

dpa
Regierung will Gesetz für HRE-Einstieg nächste Woche beschließen
Freitag 13. Februar 2009, 12:14 Uhr


Berlin (dpa) - Die Bundesregierung will das Gesetz für die Übernahme der Hypo Real Estate auf den Weg bringen. Das Kabinett werde am nächsten Mittwoch über ein «Rettungsübernahmegesetz» beraten, teilte Regierungssprecher Ulrich Wilhelm in Berlin mit. Das Gesetz zur Änderung des Bankenschirms SoFFin soll als letzte Möglichkeit auch die Enteignung der HRE-Aktionäre enthalten. Der Münchner Immobilien- und Staatsfinanzierer HRE hat bereits 102 Milliarden Euro an Kapitalhilfen und Garantien erhalten.

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.572.724 von boersenwilhelm am 13.02.09 12:27:35

Herr Flowers hat genügend Geld, um längstens versierte Beobachter auf das Desaster angesetzt zu haben. Hätte ich jedenfalls an seiner Stelle gemacht. Was meinst Du, warum so um ihn herumgeeiert wird? Für die Kleinaktionäre kann ich nur hoffen, dass er knallhart bleibt. Es ist zynisch, an die Verantwortung der Aktionäre zu appellieren, wenn man sich anschaut, in welcher Weise hier Politiker ihrer Verantwortung gerecht wurden.

[keyser_soeze]

wie lange wollen die das noch herauszögern?! In der Überschrift steht: beschließen , im Text: beraten
so wird der Kurs die nächsten Tage doch weiter bei 1,20 oder niedriger herumdümpeln (vielleicht weil viele auch erst mal wieder rausgehen und das Geld woanders reinstecken).

[greenfuture2]

Was jetzt ?
heute wieder keine einigung ?
so kann der kurs ja nicht steigen

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.572.945 von Barcelo72 am 13.02.09 12:51:06

Bin Deiner Meinung, mit "bei denen ankommt die es betrifft" meinte ich zum Beispiel den neuen Wirtschaftsminister zu Guttenberg (gute Antrittsrede gehalten). Er wird sich, ander`s als Glos, bei Steinbock und Genossen besser dursetzen.
Mfg.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.573.079 von boersenwilhelm am 13.02.09 13:04:29

"durchsetzen"

[Pokerlui007]

ich will mind. 2€ alles andere ist ein Witz!!!!

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.573.079 von boersenwilhelm am 13.02.09 13:04:29

Überhaupt "zu Guttenberg" - da gibst Du ein Stichwort. Ist Dir aufgefallen, dass es mit der Nominierung von zu Guttenberg schlagartig zur Einladung von Flowers kam? Zufall? Zu Guttenberg hatte sich irgendwo geäußert, dass er sich schnellstens in die Materie einarbeiten wolle, aber ein paar Tage brauche. Ursprünglich sollte die Verhandlung mit Flowers ja nur gestern sein, inzwischen auf heute ausgedehnt - dafür mit zu Guttenberg und Kanzlerin. Hat da vielleicht einer gehofft, ihn noch schnell außen vor lassen zu können?

Dürfte allerdings sehr schwierig sein, sich so kurzfristig in diese komplexe, verfahrene Sache einzuarbeiten. Bin gespannt, ob er sich bewährt. Ich weiß zu wenig über ihn.

[walterbau]

von aktuell 1.22 gibt es aber 2 Richtungen, es muß also nicht zwangsläufig nach oben gehen... und wenn alle guter Hoffnung sind, gehts meist eh entgegengesetzt.
Leh Bros ist auch von 2,30 auf 0,20 am nächsten Tag gefallen. Da steckte auch ´ne Menge Hoffnung drin.

Viel Glück

[stauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.572.276 von stauffenberg am 13.02.09 11:40:32

Tippspiel: Abfindung für HRE nächste Woche.
Zu Gewinnen: Titel "Held des HRE Forums"

stauffenberg 1,46 Euro
TM2004 5 Euro
turnaround69 2,25 Euro
greenfuture2 2,50 Euro
Pokerlui007 2 Euro mindestens

Durchschnitt 2,642 Euro
Median 2,25 Euro

noch wer?

[keyser_soeze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.573.476 von stauffenberg am 13.02.09 13:49:42

1,40

[turnaround69]

Weshalb nächste Woche ? Es wird nichts passieren. Genau nichts.

Wenn Flowers auf das Angebot des Bundes eingeht, egal ob es bei 1.60 , 1.80 oder 2.00 Euro oder höher liegt, dann müssen alle anderen Aktionäre den gleichen Abfindungsbetrag geboten bekommen.
Dies geht nur im Rahmen eines öffentlichen Kaufangebotes, dauert also mehrere Wochen, könnte aber bis Ende März abgewickelt sein.

Wenn Flowers blockt, dann müssen sie nächste Woche erst mal das Gesetz auf den Weg bringen.

[boersenwilhelm]

Neues aus dem Tollhaus Steinbock:
Eben,Debatte auf Phönix. Der Linke Claus hat im Ausschuß(?)nachgefragt was das mit den Äußerungen von Steinbrück bezüglich der HRE auf sich hat.
Antwort:
Die Äußerungen hat Steinbock in seiner Eigenschaft als stellvertretender spd Vorsitzender getätigt!!!!
Alles ein Witz, oder doch wahr, oder Birne schon weich?
Mfg.

[stauffenberg]

stauffenberg 1,46 €
TM2004 5,00 €
turnaround69 2,25 €
greenfuture2 2,50 €
Pokerlui007 2,00 €
keyser_soeze 1,40 €


Durchschnitt 2,44 €
Median 2,13 €

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.573.476 von stauffenberg am 13.02.09 13:49:42

2,85

Mein Einstieg war 2,80

Mfg.

[stauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.573.621 von boersenwilhelm am 13.02.09 14:04:51

stauffenberg 1,46 €
TM2004 5,00 €
turnaround69 2,25 €
greenfuture2 2,50 €
Pokerlui007 2,00 €
keyser_soeze 1,40 €
boersenwilhelm 2,85 €

Durchschnitt 2,49 €
Median 2,25 €

[turnaround69]

............... irgend jemand sammelt ja auch seit Tagen bzw. Wochen HRE Aktien zu diesen Kursen ein.

Gestern über 2 Millionen Stück

heute werden es auch wieder über 2 Millionen

Das werden wohl kaum alles Kleinzocker sein.

Bin relativ sicher, dass der Bund "indirekt" schon ein Paket hält.

Auch Flowers dürfte von 24 % auf über 25 % aufgestockt haben - nicht offiziell natürlich, sondern über sog. befreundete Investoren.

Er hat mit Sicherheit Kontrolle über mehr als 25 % - er ist ja nicht doof.

[turnaround69]

Flowers heute im Telefon-Interview:

"...... über Preis wurde gestern noch nicht gesprochen. Gegenteilige Aussagen sind definitiv falsch."

Feb. 13 (Bloomberg) -- German Chancellor Angela Merkel may be forced to nationalize Hypo Real Estate Holding AG after a first round of talks with U.S. investor J.C. Flowers & Co. LLC failed to yield agreement on the sale of his stake in the lender.

A second meeting is set for later today after discussions last night ended without a deal enabling Merkel to avoid Germany’s first bank nationalization since 1931.

Otto Bernhardt, finance spokesman for Merkel’s Christian Democratic Union, said Flowers stuck to a demand for 10 euros ($12.90) per share, as the government offered the market price. The stock traded today at as high as 1.27 euros. J. Christopher Flowers, founder of the New York-based investment firm, said today that price didn’t come up.

“I fear we’re a step closer to nationalization,” Bernhardt said in an interview. “We don’t want it in the CDU, yet I see no alternative to endorsing the move” as proposed by Merkel’s Social Democratic Party coalition partner. “The window for alternatives has become very small.”

Flowers indicated there remains room for negotiation, as he rejected Bernhardt’s characterization.

“We have been in contact with the German authorities,” Flowers said in a telephone interview today. “There has been no discussion at all of any price if we should end up selling our shares. Statements to the contrary are not correct.”

[keyser_soeze]

das wäre mal eine Performance für uns:
wkn: a0e6b8 (Kaupthing-Anleihe heute)

[Weltenbummler123]

Meint ihr das es so einfach ist die Aktionäre zu enteignen? Wenn ja dann würde die Regierung nicht das gespräch suchen.Denkt ihr das sich Flowers ohne wiederstand geschlagen gibt und vor allem die restlichen Aktionäre?

Stellen wir mal eine Rechnung auf!

Es gibt 211 Mio Aktien: Wir sprechen hier bei einem Kurs von ca. 2-5 € / Aktie. Das heisst 211 Mio mal 2-5 €= ca. 420 Mio - 1 Millarde.

-Der Bund will die mehrheit haben!
-Nach der enteignung ist der Neue besitzer der Bund.
-Jeden Monat verliert die HRE eine Menge Geld durch das hin und Herr und den verzögerungen.
-Es geht kein weg daran vorbei die HRE zu Retten.
-Das heisst HRE macht seit den gesprächen um die übernahme mindestens 1-2 Millarden vermeidbare verluste, wenn HRE schon dem Bund gehören würde, ausser den folgen für andere beteiligte wie die Deutsche Bank usw. die eben auch ansprüche oder große schäden hätten, wenn HRE Insolvent gehen würde, zzgl. Volkswirtschaftliche schaden, ansehen usw..... Ihr wist schon was ich meine und könnt euch jetzt ein besseres Bild davon machen.

Das heisst jetzt die Politiker haben mit ihrer Hinhaltetaktik und Bla Bla Bla absolut mehr schaden angerichtet, als hätten sie gleich gehandelt und den Laden zu Durchschnittlich 10 € / Aktie eingesammelt, oder eingekauft.

Stimmt ihr mir zu? Wieviel Finanziellen schaden hat den die Regierung schon angerichtet, seit dem sie im ( Ende 2007 ) von diesen Angelegenheiten erfahren hat und wuste? jetzt versucht die Regierung sich hier hinzustellen, als würden sie Sorgfälltig mit Steuergelder umgehen. Die Regierung ist auch in Kenntniss gesetzt gewesen das damals namhafte Banken, Sichere Immobilien Kredite und Kunden an Lonestar Verkauft hatte und Lonestar diese Eigentümer in die zwangsversteigerung getrieben hatte. Usw usw.... Jetzt macht die regierung eins auf, der gute retter und Geiz ist Geil.

Da kann ich nur den Kopf schüttel, denn wahlkampf sollte in einem Wahljahr auf einer anderen ebene stattfinden.

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.573.593 von boersenwilhelm am 13.02.09 14:01:23

Ist doch egal ob stv. spd-Vorsitzender oder Finanzminister: Die Äußerungen sind aus ein und demselben Mund gekommen. Wenn in der freien Wirtschaft jemand mit solchen Spitzfindigkeiten hantiert, wird sofort nach Verbraucherschutz, Risikoaufklärung etc. geschrien. Das ist vollkommen okay. Aber hier sollten endlich mal gleiche Maßstäbe angelegt werden.

@turnaround
Der Bund hat laut Kauder (gestern abend bei Illner) 60 %. Das schließt natürlich nicht aus, dass "indirekt", wie Du schreibst, inzwischen etwas mehr da ist. Bin auch Deiner Meinung, dass Flower sich darauf einstellen wird.

[Weltenbummler123]

Wie viel Boni wurde an die Vorstände ungerechtfertigt ausgezahlt? Da hätte der Staat besser eingreifen müssen und viele Miliarden einsparen können?

Armes gesindel!

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.573.310 von Barcelo72 am 13.02.09 13:31:24

Hallo,
zu Guttenberg hat Stil. Ist in seiner Rede nochmal positiv auf Glos einegangen. Glos kennt ja alle die Pappenheimer die ihm das Leben schwer gemacht haben und wird zu Guttenberg viele nützliche Hinweise und Tipps geben können. Und der wird sie, allerdings besser als Glos das könnte, sehr gut rüberbringen.
Mfg.

[turnaround69]

Heute nachmittag beginnt die 2. Gesprächsrunde mit Flowers. Rechtzeitig dreht die HRE Aktie ins Minus. Pyscho-Games vom Feinsten. Mal Abwarten, ob Flowers sich durch den "gemachten" Kurs beeindrucken lässt.

[turnaround69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.573.941 von Barcelo72 am 13.02.09 14:46:09

Hi Barcelo, bitte mal die Quelle, aus der hervor geht, dass der Bund schon 60 % der HRE Aktien hält. Kann mir dies nicht vorstellen. ....... eventuell hast Du etwas falsch verstanden

[Ashar Rubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.573.476 von stauffenberg am 13.02.09 13:49:42

3 Euro

Zitat:

Allen Aktionären wird ein Kaufangebot unterbreitet. Das Finanzministerium hält es für unwahrscheinlich, dass damit die angestrebte Mehrheit von 95 Prozent an der Gesellschaft erreicht wird. Aktionäre hätten kein Verkaufsinteresse. Damit bleiben die Einflussmöglichkeiten begrenzt. Die Kosten werden mit rund 650 Millionen Euro beziffert.

Quelle: faz.net

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.574.088 von turnaround69 am 13.02.09 15:01:17

10€









...und keine Cent weniger!!!!!!!

[Weltenbummler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.574.164 von Ashar Rubin am 13.02.09 15:08:06

Durch das warten feilschen um jeden cent, fügt der Bund der HRE immer höhere schäden zu und somit sich selbst und dem Steuerzahler.

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.574.179 von Polytour am 13.02.09 15:09:11

Kennt Ihr noch die Geschichte um Bear Stearns


...von 1,20 hoch auf 2.00€ und dann übers Wochenende

verfünffacht auf 10€ und der Kurs lief dem jeweils voraus!



Will nicht pushen, glaube aber daß, wenn, dann Alle das bekommen!

[stauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.574.164 von Ashar Rubin am 13.02.09 15:08:06

stauffenberg 1,46 €
TM2004 5,00 €
turnaround69 2,25 €
greenfuture2 2,50 €
Pokerlui007 2,00 €
keyser_soeze 1,40 €
boersenwilhelm 2,85 €
Ashar Rubin 3,00 €
Polytour 10,00 €

Durchschnitt 3,38 €
Median 2,50 €

[Weltenbummler123]

13.02.2009 14:41
Flowers: Mit Regierung nicht über Preis für HRE-Anteil diskutiert

DJ Flowers: Mit Regierung nicht über Preis für HRE-Anteil diskutiert

FRANKFURT (Dow Jones)--Bei den Gesprächen des US-Investors J.C. Flowers mit der Bundesregierung wurde nicht über einen möglichen Verkaufspreis für das von der Investorengruppe gehaltene Aktienpaket der Hypo Real Estate (News/Aktienkurs) (HRE) diskutiert. Das sagte ein Sprecher am Freitag zu Dow Jones Newswires. Christopher Flowers führt ein Konsortium von HRE-Aktionären an, das 23,7% der Anteile hält. Den Gesprächen vom Donnerstag sollen weitere folgen.

Zuvor hatte der CDU-Bundestagsabgeordnete Otto Bernhardt zu Dow Jones Newswires gesagt, dass die Verhandlungen in eine entscheidende Phase gehen. "Die Gespräche werden fortgesetzt", hatte Bernhardt am Freitagmorgen gesagt.

Die Bundesregierung hatte zuletzt immer wieder betont, von dem Konsortium einen möglichst hohen Teil des HRE-Anteils erwerben zu wollen, um mit einer Kontrollmehrheit frei entscheiden zu können. Am Mittwoch solle die gesetzliche Grundlage für eine Mehrheitsübernahme des Staates bei der Hypo Real Estate im Kabinett geschaffen werden, sagte Bernhardt.

Wenn das Kabinett den Entwurf für das "Rettungsübernahmegesetz" gebilligt habe, müsse der Bundestag zustimmen. In dem Entwurf enthalten ist nach Bernhardts Angaben die Position der Union, dass eine Enteignung "nur als allerletztes Mittel" möglich sein solle.


Webseite: http://www.hyporealestate.de


Wann ist die Situation des Allerletzten mittels gegeben? Also hier werden Infos gestreut die sehr sehr viel raum für Spekulationen offen lassen. Typisch Politiker! Sehr viel sprechen, aber nichts aussagen, das ist die Kunst eines Politiker. Das heisst als Arbeiter soll mann so tuen als ob man Arbeitet, aber absolut keinen Finger krümt.

[Paral]

Das sähe doch gut aus n ...wenn,

Der Bund hat 60% und die Übernahme würde 650 Mio kosten bis der Bund 95% hat. = Kurs von 7,7 EUR

Das mit den 60% klingt eigenartig. Es waren auch viele öffentliche Anleger wie Gemeinden und öffentlich rechtliche. Vermutlich ist ddas gemeint.

[Weltenbummler123]

J.C. Flowers will bei HRE weiter mitmischen

Fr, Feb 13, 2009

Nachrichten

Ein schnelles Ende der Zukunftsdebatten für die Hypo Real Estate Bank scheint immer weiter in die Ferne zu rücken. Das jedenfalls legen die momentanen Statements aus der Politik und dem direkten Umfeld der in Schieflage geratenen Immobilienbank mehr als nahe. Auch heute werden die Gespräche also fortgesetzt in der Hoffnung, doch noch einig darüber zu werden, wie es weitergehen kann und soll.

Zu diesem Zwecke haben sich die Vertreter von Großaktionär J.C. Flowers aus den USA und Regierungsgesandte an den runden Tisch gesetzt. Bisher gehen die Ergebnisse laut Rückmeldung aus der Finanzbranche jedoch eher dahin, dass man zwar gegenseitig die Positionen zur Kenntnis genommen hat im Laufe der Woche. Eine Einigung sei beiderseitig aber erstmal nicht absehbar. Dabei müsste sich der Großaktionär eigentlich freuen, dass sich die Bundesregierung einmischt, sofern es nicht zur Enteignung kommt jedenfalls.

Denn als das US-Unternehmen bei HRE eingestiegen war, bezahlte man pro Aktie noch 22,50 Euro. Heute steht die Aktie nur noch bei kläglichen 1,25 Euro. Doch es ist klar wieso Flowers nicht einfach die Segel streicht: Die Entschädigung zum Tageskurs bringt kaum etwas zurück in die Kassen. Nach einer möglichen Sanierung würde man sicher einen größeren Anteil der Investitionen zurückerhalten.

[Weltenbummler123]

13.02.2009 15:20
Oettinger sieht HRE-Insolvenz als Option - WiWo

DJ Oettinger sieht HRE-Insolvenz als Option - WiWo

DÜSSELDORF (Dow Jones)--Baden-Württembergs Ministerpräsident Günther Oettinger (CDU) hat sich für eine Insolvenz der Hypo Real Estate Holding AG (News/Aktienkurs) (HRE) ausgesprochen. Die Bundesregierung führt derzeit Gespräche mit dem US-Hauptaktionär der angeschlagenen Bank zur Rettung des Immobilien- und Staatsfinanzierers. Die Frage müsse aber sein, ob die HRE um jeden Preis erhalten werden muss, sagte Oettinger der "WirtschaftsWoche" (WiWo). Er sei davon nicht überzeugt.

Käme die HRE in ein Insolvenzverfahren, "wären zwar alle beteiligten Banken zu Wertberichtigungen gezwungen. Aber den in Deutschland betroffenen Banken könnten wir dann zielgenauer und möglicherweise auch kostengünstiger helfen als durch eine in ihrer rechtlichen Dimension und finanziellen Auswirkung nicht überschaubare Verstaatlichung dieser Bank", sagte Oettinger. Er erwarte zumindest, "dass die Bundesregierung diese Alternative prüft".

Auch eine Rettung von Unternehmen mithilfe staatlicher Beteiligungen, wie sie NRW-Ministerpräsident Jürgen Rüttgers (CDU) fordert, lehnt Oettinger ab. Statt auf einen Deutschlandfonds setzt Oettinger "auf das Hausbankenprinzip. Wir müssen alles tun, damit die Banken handlungsfähig werden und gerade in Zeiten der Rezession die Finanzierung der Wirtschaft ermöglichen, und ich setze zweitens darauf, dass der Staat wie bisher auch mit Garantien und Bürgschaften über die öffentlich-rechtlichen Förderbanken sich am Risiko der Banken beteiligen." Dabei müsse "mit Sicherheit der Bürgschaftsrahmen deutlich erhöht" werden.


Webseite: http://www.wiwo.de

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.574.088 von turnaround69 am 13.02.09 15:01:17

Hat Herr Kauder gestern bei Maybritt Illner "Marktwirtschaft am Ende?" geäußert. Der Bund habe 60%, benötige aber mindestens 75%. Im Allgemeinen wird die Sendung auf ZDF infokanal wiederholt. Steht für heute abend 22:00 h drin

http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/8/0,1872,1501000,00.html

Thema auf der Webseite noch nicht eingetragen. Einfach mal in die Sendung reinschauen.

Außerdem schau' Dir den Beitrag Nr. 16089 von malone hier im Thread an. Jetzt mal nachrechnen. Dort steht, dass Flowers 25 % hält und die Kleinaktionäre insgesamt auf 15 % geschätzt werden, macht 40 %. Kommen wir auf 60 & für den Bund.

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.574.514 von Barcelo72 am 13.02.09 15:38:05

Ähh - Nachtrag. Malone hatte Beitrag der Financial Times reingestellt. War nicht eigene Behauptung. Einfach nachblättern.

[Weltenbummler123]

Achtung Achtung Herr steinbrück!

Es können ganz schnell mal 500.000 Aktien aus dem ASK gekauft werden. so schwupp und weg sind sie.

[Weltenbummler123]

Enteignungs-Diskussion: Flowers wehrt sich gegen Attacken
Der US-Finanzinvestor Christopher Flowers hat den Vorwurf zurückgewiesen, er behindere Pläne der Bundesregierung zur Rekapitalisierung der angeschlagenen Hypo Real Estate.
Der 24,9-Prozent-Eigner wurde nach seiner Aussage noch gar nicht angesprochen.
"Es war und ist stets unser Bestreben, dass die HRE gemeinsam mit der deutschen Regierung die bestmögliche Lösung erarbeitet, um die Bank wieder in ein stabiles Fahrwasser zu führen und damit ihre Lebensfähigkeit zu sichern", teilte Flowers am Montagabend mit. Er hält 24,9 Prozent an der Hypo Real Estate.
Flowers äußerte sich damit erstmals zu Vorwürfen, die seit Tagen in Berlin kolportiert werden. Dort hatte es geheißen, Flowers verlange von der Bundesregierung 10 Euro je Hypo-Real-Estate-Aktie, der Bund sei aber nur bereit, 2 Euro zu zahlen. An der Börse war die Aktie am Montagabend nur noch 1,30 Euro wert. Als der US-Investor bei der Bank eingestiegen war, hatte er 22,50 Euro gezahlt.
Noch am Freitag hätten Vertreter des Kanzleramts und des Kontrollgremiums für den Bankenrettungsfonds Soffin mit Flowers (oder seinem Bevollmächtigten) über einen Kauf seiner HRE-Anteile gesprochen, war am Montagabend in der Unionsfraktion zu hören. Die Gespräche seien gescheitert, seien inzwischen aber wieder aufgenommen worden.
.
Flowers wies diese Darstellung in seiner Mitteilung zurück: "Dazu stelle ich fest, dass bis heute weder ich selbst noch einer unserer Geschäftsführer in Europa (Dr. Renate Krümmer in Hamburg oder Ravi Sinha in London) in dieser Angelegenheit von einer der zuständigen Behörden angesprochen worden ist", schreibt Flowers, "das gilt sowohl für die Bundesregierung, den Soffin, die Bundesbank, das BaFin oder irgendeine andere offizielle Stelle." Er stehe jederzeit zu konstruktiven Gesprächen zur Verfügung, wenn es gewünscht sei.
Das Finanzministerium arbeitet an einem Enteignungsgesetz. Damit soll es möglich sein, die Aktionäre aus der Hypo Real Estate herauszudrängen
Von Christina Rathmann (Frankfurt) und Jens Tartler (Berlin)

Wenn ein Herr Flowers bereits 2 € ausschlägt, dann wird er doch darunter erst recht nicht einlenken, oder?

[Weltenbummler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.574.514 von Barcelo72 am 13.02.09 15:38:05

Das heisst dann das ca. 30 Mio Aktien noch im Umlauf sind, oder? Herr Flower kann diese noch einsammeln und dann kommt Steinbrück ins schwitzen, denn Flower könnte dann einen guten Durchschnittspreis aushandeln. Somit würde er sogar noch mit gewinn aus der Geschichte kommen.

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.574.928 von Weltenbummler123 am 13.02.09 16:14:57

Tja, und Steinbrück hätte ihm mit seinen Gerüchten noch zu guten Kursen verholfen. Aber wer weiß, vielleicht kommt es auch ganz anders, als wir hier alle denken.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.575.068 von Barcelo72 am 13.02.09 16:28:26

Jetzt weiß ich garnicht mehr was ich von alledem halten soll. Sieht aus wie ein Rennen zwischen Hase und Igel.
Kleinanleger schmeißen? Aber ein Großer sammelt 100000-szückweise ein.
Steinbock drückt Kurs und Flower`s sammelt ein.
So steigt sein Durchschnittskurs, denn unter 2 E wird er nicht abgeben. Kann doch noch länger dauern.
Mfg.

[boersenwilhelm]

Die werden doch nicht schon einen Deal gemacht haben?
Steinbock verkauft auf Teufel komm raus Aktien, Flowers sammelt ein und Steinbock kauft eine gewisse Stückzahl zu einem festgelegten Betrag zurück?
Nee, können die doch nicht machen oder?
Aber auf die Art und Weise könnte Flowers doch noch ein "Geschäft" machen.

[turnaround69]

........... soeben auf DJ Newswire :

"Flowers grundsätzlich zu Verkauf seines HRE-Anteils bereit"

[hinkelstone]

13.02.2009 - 16:04

UPDATE: Gespräche Flowers/Regierung waren "konstruktiv" - Kreise

Von Madeleine Winkler und Andreas Kißler

DOW JONES NEWSWIRES

FRANKFURT/BERLIN (Dow Jones)--Die Gespräche des US-Investors J.C. Flowers mit der Bundesregierung über den Verbleib des von der Investorengruppe gehaltenen Aktienpakets an der Hypo Real Estate (HRE) am Donnerstag in Berlin sind laut informierten Kreisen "konstruktiv und vernünftig" verlaufen.

Dabei sei klar geworden, dass ein Verkauf des HRE-Anteils durch Flowers "nicht zwingend" sei, sagte die informierte Person zu Dow Jones Newswires am Freitag. Flowers führt ein Konsortium von HRE-Aktionären an, das 23,7% der Anteile hält.

Die Bundesregierung hatte zuletzt immer wieder erklärt, von dem Konsortium einen möglichst hohen Teil des HRE-Anteils erwerben zu wollen, um mit einer Kontrollmehrheit frei entscheiden zu können.

Am Mittwoch soll nach Angaben des CDU-Bundestagsabgeordneten Otto Bernhardt die gesetzliche Grundlage für eine Mehrheitsübernahme des Staates bei der Hypo Real Estate im Kabinett geschaffen werden. Wenn das Kabinett den Entwurf für das "Rettungsübernahmegesetz" gebilligt habe, müsse der Bundestag zustimmen. In dem Entwurf enthalten ist nach Bernhardts Angaben die Position

Die Enteignung, die nur letztes Mittel sein soll, wird aber in dem Gesetz enthalten sein", sagte die Person. Hierzu könne zum Beispiel die Durchführung einer Hauptversammlung mit Kapitalschnitt und nachfolgender Kapitalerhöhung zählen.

Noch offen ist diesen Angaben zufolge aber, welche Höhe die staatliche Beteiligung an der HRE tatsächlich haben soll - ob, wie vom Bundesfinanzministerium propagiert, mindestens 95% oder lediglich 75% plus eine Aktie. "Das ist noch nicht entschieden", erklärte die Person.


Webseite: http://www.hyporealestate.de
Madeleine Winkler und Andreas Kißler, Dow Jones Newswires,
+49 (0)69 - 29725 115,
[e-mail]
DJG/maw/ank/kgb/brb
2009 Dow Jones & Company, Inc.

[primaabzocker]

schaut euch die HRE-Debatte auf Phönix an

[surga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.575.315 von boersenwilhelm am 13.02.09 16:50:42

ich vermute an, Bund hat die ganze Zeit gekauft, und zwar möglichts günstig.
Das Treffen mit Flowers war nur eine Übereinkunft, dass Flowers mit dem Vorhaben des Bundes nicht in die Quere kommen will. Wie gesagt, nur reine Vermutung

[primaabzocker]

wenn ich höre, daß ein flowers noch 10 Euro haben will

für eine Schrottaktie !

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.575.709 von surga am 13.02.09 17:29:26

Ist schon richtig Deine Vermutung. Deswegen kann er jetzt eine Menge Stücke, wenn auch etwas billiger, über die Börse abgeben. Und viele Kleinanleger schmeißen auch noch!
Und Flowers sammelt für 1+x ein und verkauft sie , wann auch immer zu einem ausgehandelten Preis an den Steinbock zurück, nicht unter 2 E. Ist doch ein gutes Geschäft.
Mfg.

[primaabzocker]

1,3 gesteht der Hr Professor
für den Hoffnungswert zu

[turnaround69]

Flowers hat deutlich gemacht, dass er zum aktuellen Marktpreis (mit minus 94 %) keinesfalls verkaufen wird.
Er strebt eine "substanzielle" Beteiligung an der neu zu gründenden "Dt. Pfandbriefbank" an. Wenn sein HRE Anteil komplett getauscht würde, könnte er nach aktueller Lage auf etwa 5 % kommen. Dies ist das zur Zeit "wahrscheinlichste" Szenario.
Der Bund hätte seine fast 80 % - und wäre zufrieden.

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.575.912 von turnaround69 am 13.02.09 17:50:11

Da die Dt. Pfandbriefbank ebenso wie die HSH Nordbank nicht börsennotiert sind, wird die Öffentlichkeit nicht automatisch erfahren, mit welchem Tauschpreis Herr Flowers denn nun abgefunden wurde. Oder liege ich da falsch?

[admire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.575.854 von boersenwilhelm am 13.02.09 17:44:33

was bedeutet das Scenario für den Kleinanleger ?

[Dezi]

Verkauft Flowers nicht für dumm und dämlich. Er wird genau geprüft haben bevor er 22 € und insgesamt 1 Mrd. hingeblättert hat. Natürlich konnte auch er die Krise nicht in dieser Schärfe kommen sehen, aber was ist Fakt:

Fakt ist noch immmer, dass HRE ein Refinanzierungsproblem hat, d.h sie erhalten keine Nachfolgekredite für auslaufende Kurzfristkredite. Dafür bürgt er Staat mit über 100 Mrd. Aber wie gesagt, er bürgt. Zahlen muss der Staat, wenn es wirklich ganz ganz ganz schlimm kommt, nach den Erfahrungen 1-2 % der Bürgschaftssumme!!!!!!. Aufgrund der Refinanzierungsklemme gilt HRE betriebswirtschaftlich ohne Bürgschaft als pleite. Der innere Wert des Unternehmens dürfte aber den aktuellen Kurs um ein Vielfaches übersteigen! Daher verkauft Flowers nicht für 2 €!

Z. Zt. wird der Kurs natürlich künstlich gedrückt um für den Worst Case (Enteignung) nicht viel Entschädigung zahlen zu müssen. Aber wie gesagt. Die Regierung hat die Rechnung ohne Flowers gemacht.

[turnaround69]

Verbliebene HRE Aktionäre, die zu diesen Kursen noch verkaufen, denen ist leider nicht mehr zu helfen.

Was glaubt ihr, warum Flowers weder zu Kursen von 1.30 - noch zu 3.00 Euro oder 4.00 Euro verkaufen will.
Er weiss genau warum er nicht verkauft.

Der Bund wird mit 75 % zufrieden sein. Das ist aus den Äußerungen des neuen Wirtschaftsministers von heute ganz deutlich heraus zu lesen.

Flowers wird nach der Namensänderung an der Deutschen Pfandbriefbank etwa 5 % halten, hat somit alle Chancen auf Kursgewinne in der Zukunft.

Die Aktionäre der HRE, die noch an Bord sind, sollten das gleiche tun wie Flowers - NICHT VERKAUFEN - im Gegenteil : sie sollten eher zu Ausverkaufskursen wie heute zukaufen.

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.576.849 von turnaround69 am 13.02.09 19:30:07

Verbliebene HRE Aktionäre, die zu diesen Kursen noch verkaufen, denen ist leider nicht mehr zu helfen.

Sehe ich grundsätzlich auch so. Es kommt natürlich darauf an, zu welchem Preis jemand eingestiegen ist und wie tief er drin hängt. Meine Stücke sind jedenfalls zum derzeitigen Preis unverkäuflich.

Aber woher weißt Du, dass es sich lediglich um eine Namensänderung in Deutsche Pfandbriefanstalt handeln soll? Ich meine, gestern abend bei Maybritt Illner etwas anderes verstanden zu haben, will es mir aber sicherheitshalber nachher in der Wiederholung nochmal anschauen.

[stauffenberg]

stauffenberg 1,46 €
TM2004 5,00 €
turnaround69 2,25 €
greenfuture2 2,50 €
Pokerlui007 2,00 €
keyser_soeze 1,40 €
boersenwilhelm 2,85 €
Ashar Rubin 3,00 €
Polytour 10,00 €
primaabzocker 1,30 €

Durchschnitt 3,18 €
Median 2,38 €

[tonisoprano]

Mal schauen wie es am Montag weitergeht

[obbi]

http://www.hyporealestate.com/eng/pdf/PI-First_Albany_Englis…

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.577.075 von Barcelo72 am 13.02.09 19:54:39

die "Deutsche Pfandbriefbank AG" existiert schon. Korrekt heisst sie derzeit "Depfa Deutsche Pfandbriefbank AG" mit Sitz in Eschborn (nicht zu verwechseln mit der Depfa plc in Dublin). Sämtliche Anteile an dieser HRE Tochter sind von der HRE Holding an den Bund verpfändet worden (genauso wie die Aktien der anderen Töchter).
Wenn es ganz übel für Herr Flowers kommt, bzw. er versucht die Regierung zu erpressen, kann der Bund ihn entweder enteignen oder die Holding in die Insolvenz schicken und von ihrem Pfandrecht Gebrauch machen. Diese ganzen tollen Sprüche, wie schlau und mächtig Herr Flowers ist, relativieren sich vor diesem Hintergrund.

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.577.922 von DOBY am 13.02.09 22:06:17

Danke. Beim nochmaligen Durchlesen bemerke ich, dass ich an dem Mail von turnaround etwas falsch verstanden habe. Dass die Deutsche Pfandbriefbank bereits existiert, war mir klar.

Noch hat der Bund nicht tatsächlich für die HRE einstehen müssen. Also kann er auch nicht willkürlich von seinem Pfandrecht Gebrauch machen. Momentan geht es noch "nur" um Bürgschaften, die noch nicht gezogen wurden - nach meiner Kenntnis zumindest. Erpressung kann - muss aber nicht - in beiden Richtungen stattfinden. Dem Standort Deutschland würde Enteignung eines internationalen Investors sicherlich erheblichen Vertrauensschaden zufügen. Ebenso würde eine Insolvenz über den materiellen Schaden hinaus Vertrauensschaden anrichten. Die Situation ist ziemlich verfahren. Mit etwas mehr Weitblick, Fairness und Verantwortung im rechten Moment hätte das vermieden werden können.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.578.178 von Barcelo72 am 13.02.09 22:56:06

sicher würde eine Insolvenz Turbulenzen auslösen. Immerhin wurde diese Lösung aber im Wirtschafts- und Finanzministerium durchgespielt.
Noch gibt es 4 Möglichkeiten: allgemeines oder eingeschränktes Übernahmeangebot/KE/Enteignung/Insolvenz
Egal für welchen Weg sich die Bundesregierung entscheidet, für die Aktionäre wird in Zukunft wenig zu ernten sein. Wie man dem Q3 Bericht S11 entnehmen kann, hat der Bund bereits einen Besserungsschein mit der Holding vereinbart, mit dem er eventuelle Gewinne (max 150 Mio p.a) bis 2015 abgreifen kann. Vor diesem Hintergrund stellt sich ähnlich wie bei der Commerzbank die Frage welchen Wert eine Aktie hat, aus der über Jahre hinweg keine operative Gewinnbeteiligung besteht, weil alles an den Staat abgeführt wird. Die einzige reale Hoffnung der Aktionäre speist sich derzeit aus einem allgemeinen Übernahmeangebot an alle - ein möglicher Weg, der derzeit nigendwo aus Regierungskreisen zu hören ist.

[jaguar1803]

Bundesregierung lässt Hypo Real Estate zappeln
14. Februar 2009, 02:02 Uhr
Einigung über Rettungsplan für kommende Woche geplant - Schwer angeschlagene Bank verkauft US-Tochter
Berlin/Frankfurt - Die Nebel um die Zukunft des angeschlagenen Immobilienfinanzierers Hypo Real Estate (HRE) lichten sich nur sehr langsam. Zwar verkaufte die in schwere Schieflage geratene Bank eine US-Tochter, um sich auf ihr Kerngeschäft in Deutschland und Europa zu konzentrieren. Die für das Überleben des Instituts unverzichtbare Kapitalspritze des Bundes lässt aber weiter auf sich warten. Allerdings hofft man in Regierungskreisen auf einen Durchbruch Anfang kommender Woche.

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Am Donnerstagabend hatten zwei Staatssekretäre sowie Vertreter des Bankenrettungsfonds Soffin erstmals lange mit dem HRE-Großaktionär Christopher Flowers verhandelt. Der Finanzinvestor hält knapp 24 Prozent an der Bank. Diesen Anteil will ihm der Bund unter Umständen abkaufen, wenn er die Kontrolle über die Bank übernimmt. Ein Kompromiss mit Flowers sei derzeit wahrscheinlicher als die Enteignung per Gesetz, die vor allem Bundesfinanzminister Peer Steinbrück (SPD) zwischenzeitlich favorisiert hatte, hieß es in Bankkreisen. Auch nach den dem Vernehmen nach konstruktiven Gesprächen zwischen Flowers und den Regierungsvertretern gilt jedoch der Preis als Knackpunkt. Der Investor hatte vergangenen Sommer 22,50 Euro pro HRE-Aktie gezahlt - an der Börse ist das Papier nicht mal mehr 1,20 Euro wert. Spekulationen, Flowers fordere vom Bund nun einen Preis von zehn Euro, wurden in Bankkreisen zurückgewiesen. "Flowers weiß, dass die Regierung mit ihrem Enteignungsentwurf am längeren Hebel sitzt", hieß es. Vermutlich werde sich der Investor bereits mit einem Preis von mehr als zwei Euro höchst glücklich schätzen. Ein weiteres Gespräch mit den Regierungsvertretern ist offenbar geplant.

Die Verhandlungen innerhalb der Regierung sowie mit den Koalitionsfraktionen würden am Montag fortgesetzt, sagte Regierungssprecher Ulrich Wilhelm. Es sei geplant, die Änderung des Finanzmarktstabilisierungsgesetzes und des Rettungsübernahmegesetzes am Mittwoch im Bundeskabinett zu behandeln. Wilhelm bekräftigte, dass eine Verstaatlichung der HRE ein "letztes Mittel" sei. Diese Option sei jedoch weiterhin Teil des Kabinettsentwurfs, sagte der CDU-Bundestagsabgeordnete Otto Bernhardt.

Unterdessen hat Baden-Württembergs Ministerpräsident Günther Oettinger (CDU) erneut die Variante ins Spiel gebracht, die Hypothekenbank einfach pleite gehen zu lassen. Die Frage müsse aber sein, ob die HRE um jeden Preis erhalten werden muss, sagte Oettinger der "Wirtschaftswoche". Er sei davon nicht überzeugt. Käme die HRE in ein Insolvenzverfahren, "wären zwar alle beteiligten Banken zu Wertberichtigungen gezwungen". Aber den in Deutschland betroffenen Banken könne dann zielgenauer und möglicherweise auch kostengünstiger geholfen werden. Die Äußerungen des Ministerpräsidenten sind brisant, weil seine eigene Landesbank LBBW ebenfalls nur mit staatlichen Kapitalspritzen überlebensfähig ist. Eine Pleite der HRE gilt weder in Regierungs- noch in Bankkreisen derzeit als ernsthafte Option, weil man ähnlich dramatische Auswirkungen befürchtete wie nach dem Zusammenbruch der US-Investmentbank Lehman Brothers.

Am Freitag verkaufte die HRE ihre auf US-Kommunalanleihen spezialisierte Tochter Depfa First Albany Securities an die New Yorker Investmentbank Jefferies & Company. Zum Kaufpreis machte die HRE keine Angaben. Nach Informationen der WELT hat das Geschäft mit US-Kommunalanleihen zur Schieflage des HRE-Konzerns im Oktober beigetragen. Derzeit verkleinert sich die Bank, um als reiner Immobilien- und Staatsfinanzierer in Europa zu arbeiten. Im Januar hatte sie den Finanzdienstleister Collineo an das Bankhaus Sal. Oppenheim abgegeben. jos/dpa/ddp


.....naja mit 2 euro wär ich auch nicht unzufrieden...bei einem einstiegspreis von 1,14 !!!! schaun mer mal...denke anfang nächster woche wissen wir bescheid !!!!!

[turnaround69]

Am Donnerstagabend hatten zwei Staatssekretäre sowie Vertreter des Bankenrettungsfonds Soffin erstmals lange mit dem HRE-Großaktionär Christopher Flowers verhandelt. Der Finanzinvestor hält knapp 24 Prozent an der Bank. Diesen Anteil will ihm der Bund unter Umständen abkaufen, wenn er die Kontrolle über die Bank übernimmt. Ein Kompromiss mit Flowers sei derzeit wahrscheinlicher als die Enteignung per Gesetz, die vor allem Bundesfinanzminister Peer Steinbrück (SPD) zwischenzeitlich favorisiert hatte, hieß es in Bankkreisen. Auch nach den dem Vernehmen nach konstruktiven Gesprächen zwischen Flowers und den Regierungsvertretern gilt jedoch der Preis als Knackpunkt. Der Investor hatte vergangenen Sommer 22,50 Euro pro HRE-Aktie gezahlt - an der Börse ist das Papier nicht mal mehr 1,20 Euro wert. Spekulationen, Flowers fordere vom Bund nun einen Preis von zehn Euro, wurden in Bankkreisen zurückgewiesen. "Flowers weiß, dass die Regierung mit ihrem Enteignungsentwurf am längeren Hebel sitzt", hieß es. Vermutlich werde sich der Investor bereits mit einem Preis von mehr als zwei Euro höchst glücklich schätzen. Ein weiteres Gespräch mit den Regierungsvertretern ist offenbar geplant.

Somit dürfte auch jedem klar sein, dass das Broherhaus Steinbrook Securities Anfang der kommenden Woche weiter versuchen wird, den Aktienkurs eher in Richtung von 1.00 Euro zu drücken.
Nachdem Flowers sich entschieden kann, könnte dies eventuell anders aussehen.

Glaube nicht, dass man am Montag mit Käufen in der Zone 1.00 - 1.10 Euro besonders viel falsch machen kann. Ich werde also noch mal eine kleine Position zukaufen.

[jaguar1803]

Regierung entscheidet MITTWOCH über HRE !! Spannend wirds allemal ! Bin positiv gestimmt ! Hab bei 1,14 gekauft.......naja....unter 1 Euro sollten wir nicht fallen !

[adi968]

Die werden versuchen ne 0,xxxxxxxx zu realisieren.

Danach wirds echt spannend.

Nichts für schwache Nerven !!!

[turnaround69]

Ich denke mal, das Risiko nach unten dürfte limitiert sein, auch wenn einige das anders sehen.

Sollte tatsächlich der Fall einer Zwangsenteignung eintreten, womit ich nicht rechne, dann geht auch dies natürlich nur mit einer Entschädigung, die sich am Börsenkurs der letzten 2 Wochen orientiert.

Klagen von Aktionären wird es so oder so geben, das steht fest.

Man wird versuchen, den Kurs auf jeden Fall mindestens so lange zu drücken, bis Flowers einem Verkauf seines Paketes zugestimmt hat.

Ich habe immer noch ein Bauchgefühl, dass man ihm etwas mehr als 2 Euro anbieten wird - anders wird es wohl nicht gehen.

Aber wenn es denn nun nur 1.80 oder 1.60 werden sollten, könnte ich auch damit leben. Ich rechne mit einer Entscheidung schon sehr bald - eventuell schon nächste Woche.

Ist er eigentlich schon nach New York zurück geflogen ?

[primaabzocker]

komisch, daß die alle erst aktiv werden, wenns bereits 5 nach 12e ist

[turnaround69]

Aussersbörslich bei Lang & Schwarz aktuell bei 1.17 € , das ist mir zu teuer.
Bin mir ziemlich sicher, dass ich am Montag während der Börsenzeiten wesentlich günstiger dran komme. Mit etwas Glück vielleicht soger unter 1.10 €

[goldjunge2000]

"Die Frage müsse aber sein, ob die HRE um jeden Preis erhalten werden muss, sagte Oettinger der "Wirtschaftswoche". Er sei davon nicht überzeugt. Käme die HRE in ein Insolvenzverfahren, "wären zwar alle beteiligten Banken zu Wertberichtigungen gezwungen". Aber den in Deutschland betroffenen Banken könne dann zielgenauer und möglicherweise auch kostengünstiger geholfen werden."

Offenbar hat Oettinger nicht viel Sachverstand. Nach derzeitigem Insolvenzrecht würde damit ein gewaltiger Schaden angerichtet. Sowohl für die Banken als auch für den Bund und Zentralbank deren Garantien dann fällig würden. Bis jetzt hat der Bund keinen Cent verloren, er verdient sogar an den Garantien.
Außerdem sind über 60 Milliarden Aktiva als Sicherheit verpfändet.

Das die Probleme der Hypo Real aber bleiben werden ist bei der gewaltigen Summe die immer noch kurzfristig refinanziert werden müssen klar, deshalb sollten die Garantien auch verlängert werden.

Bei Beruhigung der Märkte und man sollte das auf Sicht von 2-3 Jahren sehen, ist die Aktie eher wieder 10 € wert und von daher ist es natürlich für den Bund sehr schön die Aktionäre für einen Bruchteil loszuwerden und die Bank schlecht zu reden.

[turnaround69]

Wenn ich Steinbrück wäre, dann würde ich zunächst mal die Order erteilen, den HRE Kurs auf unter 1 Euro zu drücken (Pennystock) - dann lässt es sich einfacher mit Flowers weiter verhandeln.

Da der Bund über bereits über 100 Millionen Aktien hält, dürfte dies ein leichtes sein.

Sie wollen ihm weichkochen

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.578.312 von DOBY am 13.02.09 23:25:26

...stellt sich ähnlich wie bei der Commerzbank die Frage welchen Wert eine Aktie hat, aus der über Jahre hinweg keine operative Gewinnbeteiligung besteht, weil alles an den Staat abgeführt wird

Für mich stellt sich zunächst einmal die Frage, wie es dahin kam, dass der Wert auf dieses Niveau heruntergeführt wurde. Das sollte man nicht außer Acht lassen und das habe ich ein paar Beiträge vorher schon einmal gepostet. Ich wiederhole es an dieser Stelle und ergänze es noch:

"Ich glaube auch nicht, dass 10 EUR durchsetzbar sind. Das Geld ist einfach nicht vorhanden und selbst wenn, könnte es der Allgemeinheit nicht vermittelt werden. Dennoch verstehe ich Herrn Flowers mit seiner Forderung sehr gut: Mit seinen Äußerungen von einer geregelten Abwicklung am 29.09.2008

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-09/11886804…

hat Herr Steinbrück für eine "Kursentwicklung" von 13,96 EUR (Schlusskurs vom Freitag 26.09.08) auf 3,80 EUR (Montag 29.09.2008) gesorgt, obwohl der Staat zu diesem Zeitpunkt selbst noch keine Anteile sondern lediglich eine erste Bürgschaft übernommen hatte. D.h. Flowers und alle anderen, die zu diesem Zeitpunkt Aktionäre waren, haben durch diese Äußerung kräftig verloren, wobei inzwischen noch der Report-Bericht im Raum steht, wonach in dieser Nacht die massgebliche Unterschrift über 0:00 Uhr hinausgezögert wurde – dem Zeitpunkt, ab dem die Altaktionäre der HypoVereinsbank aus ihrer Haftung befreit waren. Außerdem soll die BaFin Monate vorher schon auf Probleme in der HRE Gruppe hingewiesen haben und das Finanzminsterium ist untätig geblieben.

Für mich bleiben jede Menge Fragen offen:

- Warum ist man angesichts der Warnung der BaFin untätig geblieben?

- Warum wurde die erste Bürgschaft erst wenige Stunden nach Ablauf der Haftung der Altaktionäre gewährt? Ein paar Stunden vorher und der Staat hätte andere Mithaftende im Boot gehabt, zumindest nach Darstellung des Report-Berichts.

- Wenn der Report-Bericht nicht zutreffend ist, warum wird er nicht begründet und mit Fakten unterlegt dementiert?

- Warum hat man im September/Oktober 2008 aus Regierungskreisen immer wieder betont, Herr Flowers stünde zu seinem Investment und auch an die Verantwortung der übrigen Aktionäre appelliert?

- Warum hat man immer wieder Gerüchte gestreut, mit Herrn Flowers in Kontakt zu sein, was er inzwischen deutlich bestreitet?

- Weshalb kommt es erst jetzt, wo der Aktienkurs so niedrig steht zu einem Treffen? Das Desaster ist schließlich schon sehr lange bekannt.

- Oder brauchte man erst den niedrigen Aktienkurs, um dann zu verhandeln?

- Warum ist immer wieder pauschale Stimmungsmache gegen Aktionäre und HRE-Aktionäre im Besonderen erfolgt? Es gibt nicht nur Großaktionäre, sondern auch viele, viele Kleinaktionäre z.B.auch unter den Riester-Sparern.

- Wir haben immer wieder gehört, dass die HRE innerhalb von Tagen umkippen würde – und dann ist es doch nicht passiert, der Aktienkurs aber jeweils noch weiter gen Süden geschickt worden.

- Warum wurden jeweils nur sehr kurzfristige Bürgschaften gegeben, so dass das Thema immer wieder in den Medien hochkochte anstatt von vornherein eine längerfristige Bürgschaft, um Ruhe in die Sache zu bringen?

Nachdem man im September/Oktober an die Verantwortung der Aktionäre, zu ihrem Investment zu stehen, appelliert hat, möchte man ihnen nun bei dem heruntergekommenen Kurs klarmachen, dass sie jahrelang keine Ernte zu erwarten haben, um an genau jene Aktien zu kommen, die sie vorher behalten sollten. Dieser Tatsachen sind einige Aktionäre sich aber möglicherweise bewusst. Welchen Wert eine Sache hat, ist immer von zwei Seiten zu betrachten. So kann auch eine Sache, die für den einen vermeintlich wertlos ist, für den anderen sehr wertvoll sein.

Und nochmals: Weitblick, Fairness und Verantwortung im rechten Moment - und die Sache wäre schon längst vom Tisch.

[kraftmobil]

F l o w e r s,ein Unternehmen aus dem Reich des Guten,kann nicht so einfach enteignet werden,wie es sich der Stümper Steinbrück,Umfaller vor dem Herrn,lautstark einredet.

Anglo Investoren,denen bestimmt 10-20% Investkapital in der Republik gehört,könnten ihre Investments gefährdet sehen und sich entsprechend verhalten,ebenso unsere EU Partner.

Da eine Inso ausgeschlossen ist,gleichwohl der Goldkettchen Träger QOettinger davon labert,zuviel Lebensversicherungsgeld gläubig und ebenso die Glaubwürdigkeit unseres Wirtschaftssysteme auf dem Prüfstand steht muß die Politische Elite einmal mehr katzbuckeln,ob sie dies geräuschlos oder lautstark vornimmt ist mir als Zcker so was von egal.

Die Kapitalgläubige Kamarilla querbeet durch die Parteien,die zahnlose und machtlose Aufsichtsorgane installiert,sich immer noch von Großbanken und Finanzunternehmen ihre Parteien schmieren läßt,taugt nicht zur Rettung des fallierenden Systems ich denke wir sollten es mir Egbert Prior und Gottschalk probieren,die den Cheffe der B I L D noch mit ranlassen,wenn der noch sein Haargel zur Verfügung stellt läuft alles wie geschmiert.

Kolchose M E R K E L zum Fahnenappell

km

[Reni10]

man hätte die HRE pleite gehen lassen sollen anstatt da 100 MRD reinzupumpen in ein Fass ohne Boden
warum sollen die nachfolgenden Generationen für die Schulden des Staates aufkommen , was haben die damit zu tun das sich die HRE verspekuliert hat

von den 100 MRD hätte man die betroffenden Banken von der Pleite der HRE besser geholfen

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.579.259 von turnaround69 am 14.02.09 11:17:09

Da der Bund über bereits über 100 Millionen Aktien hält

aha, wo sind bitte die entsprechenden Meldungen nach WpHG und das fällige Übernahmeangebot ? Wenn die Bundesregierung selbst gegen die eigenen Gesetze derart eklatant verstossen würde, wäre dies ein Skandal, den Frau Merkel politisch nicht überleben dürfte. So ein Vorgehen halte ich daher für ausgeschlossen.

[turnaround69]

Die 102 Milliarden sind bisher nur Garantien und Bürgschaften.
Es ist nicht klar, ob sie überhaupt angetastet werden müssen.
Die Vermögenswerte der HRE sind bei weitem nicht so faul wie bei den anderen Großbanken.

Also - zur Klarstellung - hier wurden nicht 102 Milliarden hinein gepumpt - auf Nimmerwiedersehen - sondern hier wurden Bürgschaften und Garantien gegeben.

Leider entsteht öffentlich - durch den Sensationsjournalismus - ein anderer Eindruck.

[Reni10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.579.491 von DOBY am 14.02.09 12:17:32

der Staat wäre ja wohl sehr dumm wenn er der Bude noch ein Übernahmeangebot machen sollte, die wären doch ohne den Staat schon pleite


die sollen die mal noch etwas zappeln lassen , bis der Kurs auf 0,10 cent ist und dann übernehmen

[turnaround69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.579.491 von DOBY am 14.02.09 12:17:32

Hier war gestern zu lesen, dass Kauder (CDU) bei Illner im TV gesagt hätte, der Bund hätte schon über 50 % - vielleicht habe ich es auch falsch in Erinnerung, glaube es aber so gelesen zu haben.

Ok, falls unzutreffend, wieviel Prozent hält der Bund - direkt oder indirekt ?

[Reni10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.579.505 von turnaround69 am 14.02.09 12:20:37

ich denke mal eher das bald die ganze Bundesrepublik umkippt bei den vielen Bürgschaften , die Krse kann sich noch locker verswchärfen

denn den Bürgen musst Du würgen

[kraftmobil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.579.425 von Reni10 am 14.02.09 12:02:07

Cheffe,wenn ne Bank Pleite geht,im übrigen soll ein hoher Betrag der Lebensversicherungen in HRE Pfandbriefen angelegt sein,kann sich die Koalition ausrechene,wie sich ihre Wahlchancen erhöhen und damit die persönlichen Lebensumstände der Politakteure ändern.

To big to fail
heißt auf die Politik übertragen
Zu unwissend,um sich zu beunruhigen.

Hab die Woche bei ILLner den Kauder gehört mit der Folge,daß ich mir endlich den Begriff Kauderwelsch erklären kann.

Eher kommt ein Kamel durch ein Scheunentor als unsere Politiger
zu einer Lösung unserer Finanzindustrieprobleme.

km

[turnaround69]

Sorry, hatte es vergessen, nach aktueller Gesetzeslage wären ja mehr als 33 % ohnehin nicht zulässig.
Ausserdem ist die Frage berechtigt, warum wurde Beteiligung nicht gemeldet. Dennoch gehe ich davon aus, dass zumindest INDIREKT bereits ein substanzielles Paket vom Bund gehalten wird. Alles andere würde mich sehr verwundern.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.579.274 von Barcelo72 am 14.02.09 11:22:41

ja, da hast Du recht, besonders Herr Steinbrück hat die Lage der Bank mit seinen Äusserungen unnötig verschlechtert. Trotzdem ist es wie ich es geschrieben habe, wo der Staat eingreift, greift er die Gewinne der Zukunft ab, sowohl bei der IKB, der Commerzbank und auch bei der HRE wird er den Besserungsschein aufstocken. Mehr als den Buchwert wird man Herrn Flowers deshalb auf keinen Fall zugestehen. Nach Q3 lag das EK noch bei 1,9 Mrd. Nach Schätzungen, die man der Presse entnehmen konnte, soll der Verlust in Q4 bei 1,4 Mrd liegen. Damit liegt man dann bei 500 Mio Eigenkapital - eben in etwa jene 2 €/Aktie Angebot an Flowers, die in diversen Berichten zu lesen waren. Ein allgemeines Übernahmeangebot an alle ist laut WpÜG-Gesetz nicht notwendig und darüber ist auch in keinem Bericht aus Berlin zu lesen.

[kraftmobil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.579.513 von turnaround69 am 14.02.09 12:23:44

Der hat gesagt F L O W E R S würde 40% der Anteile vertreten,aber Kauder zählt ja immer die Moral und Verantwortung mit.

Kauder war lauter.

Is ja oooch allet anstrengend

km

P.S.Der Bund schleicht sich an,is ja ooch sein Tempo

[turnaround69]

Würde der Bund den Großaktionär Flowers anders behandeln als die restlichen Aktionäre, dann wären massenhaft Klagen vorprogrammiert. Und diese Klagen hätten sehr sehr gute Erfolgsaussichten.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.579.527 von turnaround69 am 14.02.09 12:29:01

auch eine indirekte Beteiligung des Bundes wäre meldepflichtig. Und zwar ein Überschreiten der Schwellen von:
3,5,10,15,25,30,50 und 75 %
bisher gabs keine solche Meldungen -weder von Beteiligungen des Bundes noch vom Bund selbst.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.579.555 von turnaround69 am 14.02.09 12:37:45

aha, wieviel Klagen laufen denn gegen die Post, die ein Teil der Postbank-Aktien für ein Vielfaches des aktuellen Preises an die deutsche Bank verkauft hat ? Klagen haben wenig Aussicht auf Erfolg, solang durch einen solchen Kauf die 30% Schwelle nicht überschritten wird. Bei einem Sanierungsfall wie der HRE kann ein Käufer auch eine Befreiung für ein allg. Pflichtangebot bei der Bafin beantragen, selbst wenn er die 30% überschreitet.

[kraftmobil]

Kurz um:

#Der Bund hat sich durch unkluge Vorgehensweise in die Rolle eines Feindlichen Übernehmers hineinmanövriert,kein Wunder bei den Aktienmarkt- und Aktienrechtlichen Kenntnisse seiner Akteure.

Aus dieser Rolle helfen ihm auch keine neuen Gesetze.Ein naiver Großgläubiger strickt sich seinen Sondervorteil.
Schaun ma mal.

Allen Freude am Invest,im sicheren Wissen Merkel,Steinbrück und der Oeladlige: L o o o o o o o h h h h h h h ng

Schönen Dank auch
#

km

[kraftmobil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.579.575 von DOBY am 14.02.09 12:45:07

Besser: Deutsche Bank

km

[turnaround69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.579.575 von DOBY am 14.02.09 12:45:07

Noch mal : der Bund muss ALLE (!) Aktionäre der HRE gleich behandeln. Eine andere Verfahrensweise ist rechtlich nicht haltbar.
Die Post konnte ihre Postbank Aktien logischerweise verkaufen, an wen sie will und zu welchem Preis sie will.

Dies ist ein vollkommen anderer Fall.

Der Bund ist sich darüber auch bewusst und hat mit Sicherheit kein Interesse an Verzögerungen durch Rechtsstreitigkeiten.

[turnaround69]

Psychologie & Einschüchterungstaktik !

Aktionäre sollen zum Verkaufen ihrer Aktien bewegt werden

Quelle: Reuters , 14.02.2009

One major problem is U.S. investor J.C. Flowers, which controls close to 24 percent of Hypo. It bought its stake for 22.50 euros a share. They are now worth about 1.25 euros each.

In addition to drawing up the draft law, government officials have been talking to J.C. Flowers about its stake in Hypo but have yet to reach an agreement with the firm.

J.C. Flowers said on Friday it had not named a price for its shares in its talks with the government.

"There was no discussion at all about a price, in the event that we would sell our shares," a spokesman for Flowers said.

Coalition sources said it remained open as to whether the government would use the planned law to force a compulsory purchase of J.C. Flowers' holding in Hypo.

"There is also psychology involved here," added one person involved in talks on the draft law, adding that if shareholders knew the government held the means for a compulsory purchase of their shares, it would raise pressure on them to sell.

Coalition sources said the draft was as good as complete.

The government has said it will not allow Hypo to fail though Merkel, a conservative who shares power with the Social Democrats, has stressed that nationalisation is a last resort.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.579.632 von turnaround69 am 14.02.09 13:01:24

für Deine Theorie gibt es nur keine Rechtsgrundlage. Der Fall liegt exakt wie im Fall Postbank, wenn Flowers seine 24% verkauft. Ob der Käufer Dtsche Bank oder in diesem Fall Bund heisst, spielt keine Rolle.
Wenn der Bund ein allg. Übernahmeangebot machen würde (was ich nicht generell ausschliesse) wäre dies wohl nur um "Moralische Entrüstungen" zu vermeiden - wobei auf der anderen Seite die Öffentlichkeit steht, die eine "Belohnung" der Aktionäre und Zocker wohl kaum begrüssen würde (deshalb auch die Überlegungen zur Insolvenz..). Da der Bund mit einem allg. Übernahmeangebot aber wohl immer noch nicht an die 95% kommen würde, die er braucht um die HRE voll zu verstaatlichen, ist klar, dass einige die Enteignung als schnellste Variante bevorzugen.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.579.632 von turnaround69 am 14.02.09 13:01:24

Noch mal : der Bund muss ALLE (!) Aktionäre der HRE gleich behandeln. Eine andere Verfahrensweise ist rechtlich nicht haltbar.


es wäre mal gut, wenn Du schreibst, auf welche Gesetze Du Dich beziehst. Pauschschalsätze wie "rechtlich nicht haltbar" sind mir da zu wenig. Ich jedenfalls beziehe mich auf das WpÜG, und daraus lässt sich keine Rechtsgrundlage für ein Pflichtangebot bei einem 24% Kauf von Aktien ableiten.

[DOBY]

WpÜG
http://bundesrecht.juris.de/wp_g/

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.579.116 von goldjunge2000 am 14.02.09 10:33:11

"Nach derzeitigem Insolvenzrecht würde damit ein gewaltiger Schaden angerichtet. Sowohl für die Banken als auch für den Bund und Zentralbank deren Garantien dann fällig würden."

Keineswegs.

Der Bund muß lediglich den Gläubigern der HRE Umtausch ihrer Pfandbriefe und anderer Instrumente in fristen- und konditionenmäßig gleiche Papiere des Bundes anbieten anbieten.

Wer nicht mag, darf sich an der Konkursmasse schadlos halten.

Im erforderlichen Maße kann der Bund dann die Aktiva aus der Konkursmasse erwerben.

Die Garantien werden fällig wenn sie fällig werden, nicht bei Insolvenz.

Und würden dann sowieso fällig werden.

" Bis jetzt hat der Bund keinen Cent verloren, er verdient sogar an den Garantien."

Wunderbare Milchmädchenrechnung.

Der Tag der Erkenntis würde früher oder später sowieso kommen.

"Außerdem sind über 60 Milliarden Aktiva als Sicherheit verpfändet."

60 Milliarden Aktiva als Pfand für 100 Milliarden Garantien sind ja offensichtlich eine Unterdeckung.

Und was die spanischen etc. Hypotheken Wert sind wird sich erst noch zeigen.

Fazit: Oettinger hat recht!

Auf die Dauer kommt den Steuerzahler Insolvenz billiger als die Durchfütterung der Aktienspekulanten.

Und deshalb ist der Kurs wohl auch wo er ist.

Und nicht weil ihn jemand "drückt".

[turnaround69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.579.732 von DOBY am 14.02.09 13:31:34

Soweit ok - nur stell Dir mal die Berichterstattung in den Medien vor, wenn der US-Milliardär von der Bundesregierung mit 2.50 Euro abgefunden wird und der Deutsche HRE Kleinaktionär in die Röhre guckt. Undenkbar !

Ausserdem braucht der Bund für die Ausserordentliche HV Ende März doch soviel Aktien wie möglich, um die beabsichtigte Kapitalerhöhung zu beschliessen.

3/4 Mehrheit des bei der Beschlussfassung vertretenen Grundkapitals (§§182-191 AktG)

Wenn alle Stricke reissen, übertrage ich das Stimmrecht meiner HRE Aktien für diese HV an die Kanzlei Nieding in Frankfurt, der wird sie schon sinnvoll einsetzen.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.579.773 von Kleinanleger1 am 14.02.09 13:43:05

Der Bund muß lediglich den Gläubigern der HRE Umtausch ihrer Pfandbriefe und anderer Instrumente in fristen- und konditionenmäßig gleiche Papiere des Bundes anbieten anbieten.

Achso. Der Bund gibt den Gläubigern also dann Bundeswertpapiere, und im Gegenzug erhält er die Forderungen gegen die dann insolvente HRE Gruppe. Schöner Tausch. Und was wird dann damit gelöst? Und wer kümmert sich um die Realisation der Aktiva? Scheint mir irgendwie auch nicht so ein tolles Geschäft.

Der Oettiger ist übrigens der, dessen staatseigene Landesbank LBBW im letzten Jahr Milliardenverluste gemacht hat und auf Steuerzahlerkosten nun rekapitalisiert werden muss. Ich würde sagen: Erst Mal vor der eigenen Türe kehren...

Grüße K1

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.579.784 von turnaround69 am 14.02.09 13:46:56

ja, da hast Du schon recht, es gäbe einen Aufschrei unter den Aktionären. Deshalb schliesse ich ein freiwilliges Angebot an alle als Alternative zur Enteignung ja auch nicht aus. Zu dem Stimmrechtsanteil: da hängt es davon ab, ob der Bund bis zu einer HV noch eine KE nach dem Soffin Gesetz macht. Nach den gegenwärtigen Regeln käme er mit dem Flowers Anteil zusammen auf 48,8% der Stimmen. Was ich aber nicht ausschliesse, ist, dass die Begrenzung auf eine 50% KE im Soffin-Gesetz noch verändert wird. Die Gesetzesänderung, die Steinbrück nächste Woche vorstellt, umfasst ja nicht nur den Enteignungsparagraphen.

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.579.801 von K1K1 am 14.02.09 13:55:57

"Achso. Der Bund gibt den Gläubigern also dann Bundeswertpapiere, und im Gegenzug erhält er die Forderungen gegen die dann insolvente HRE Gruppe. Schöner Tausch. Und was wird dann damit gelöst? Und wer kümmert sich um die Realisation der Aktiva? Scheint mir irgendwie auch nicht so ein tolles Geschäft."

Als Geschäft ist es genauso gut oder schlecht wie die Garantien.

Und mit den Forderungen gegen die HRE Gruppe holt sich der Bund die Aktiva aus der Konkursmasse. Und bringt sie mit den Passiva in die Neu Bank AG ein. Die er in ein paar Jahren per IPO privatisiert.

Ohne daß das Kapital der Neuaktionäre von alten Aktien verwässert wird!

Weshalb ein höherer Erlös für die Neuaktien erzielt wird als wenn man die Altaktionäre mitschleifen würde.

Das Risiko hat der Steuerzahler sowieso schon.

Und über die Konkursvariante erhält er den ihm zustehenden Gewinn aus einer Verwertung des Pleiteladens.

[primaabzocker]

Milliardenverluste, Personalabbau, Zerschlagung - die Mitarbeiter der HSH Nordbank haben angesichts dieses möglichen Horrorszenarios schlichtweg Zukunftsangst. Am Freitag machten sie ihrem Ärger auf einer Demonstration in Hamburg Luft.



das gönnne ich euch

wer andere an den Bettelstab bringt
soll selbst an ihn kommen

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.579.531 von DOBY am 14.02.09 12:30:36

...besonders Herr Steinbrück hat die Lage der Bank mit seinen Äusserungen unnötig verschlechtert

Und das darf man als Finanzminister mal so eben, auch dann wenn die Folgen daraus vom Steuerzahler zu tragen sind? So manch einer hat verstanden, warum hier andere Schuldige, sprich Aktionäre, gefunden werden mußten: Ablenkungsmanöver von der eigenen Unfähigkeit. Und es wird weiter Stimmungsmache betrieben, anstatt Verantwortung zu übernehmen.

Zu Deinem Beitrag # 16546: Es ist richtig, dass aus verschiedenen Quellen zu hören war, der Bund sei bereits im Besitz von 60 % der Aktien. Weshalb keine Meldung nach WpHG erfolgt ist, habe ich mich allerdings auch schon gefragt. Wenn Du meinst, Frau Merkel würde einen solchen Skandal nicht überleben, bin ich der Ansicht, dass Herr Steinbrück das Desaster, das er nicht nur mit Äußerungen sondern auch mit Untätigkeit trotz Warnhinweisen angerichtet hat, schon jetzt politisch nicht mehr überleben sollte. Vielleicht würde das zu mehr Entgegenkommen derjenigen Aktionäre beitragen, die sich in dieser Sache über den Tisch gezogen fühlen.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.579.867 von Kleinanleger1 am 14.02.09 14:22:11

Als Geschäft ist es genauso gut oder schlecht wie die Garantien

Wenn der Bund Garantien gibt, dann stellt er damit zunächst mal nur seinen Namen zur Verfügung. Hierfür erhält er eine (geringe) Gebühr. Erst wenn die garantierte Forderung ausfällt muss der Bund mit "echtem" Geld einspringen. Unter derzeitiger Sachlage und im Falle eines going concern der HRE Gruppe würde ich nicht sonderlich viel an Inanspruchnahme erwarten.

Bei der Insolvenzlösung (Dein Vorschlag die Gläubiger bekommen im Tausch Bundeswertpapiere): Wenn der Bund den Gläubigern Bundespapiere gibt (Verbindlichkeiten der HRE Gruppe, die dafür in Frage kommen sind so um 200-300Mrd.), dann muss er für diese Papiere Zinsen ZAHLEN. Im Gegenzug erhält er die Forderungen gegen die dann insolvente HRE Gruppe und muss die entsprechenden Aktiva verwerten.

Dafür kann er dann maximal gewinnen, dass die sowieso wertlosen HRE Aktien nicht mitgeschleppt werden. Ich würde sagen eine KE mit entsprechender Verwässerung wäre da billiger und weniger risikobehaftet.

Grüße K1

[turnaround69]

Ich denke, dass man im Moment am besten damit fährt, wenn man genau das tut, was auch Flowers tut : NICHT VERKAUFEN so lange der Preis nicht einigermassen akzeptabel ist. Die HRE Aktie hat auf jeden Fall noch einen INNEREN WERT, soviel steht fest. Sollte die Aktie aufgrund der konzertierten Einschüchterungs-PR nächste Woche tatsächlich unter 1 Euro gedrückt werden, so werde ich noch mal ein paar tausend Stücke zukaufen. Vielleicht kann ich meinen Schnitt so noch auf unter 1.50 Euro senken. Und dann lassen wir mal die ganzen gerichtlichen Auseinandersetzungen, die da vor uns liegen, auf uns zu kommen. Noch leben wir in einem Rechtsstaat.

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.579.823 von DOBY am 14.02.09 14:05:43

Zu dem Stimmrechtsanteil: da hängt es davon ab, ob der Bund bis zu einer HV noch eine KE nach dem Soffin Gesetz macht. Nach den gegenwärtigen Regeln käme er mit dem Flowers Anteil zusammen auf 48,8% der Stimmen

Verstehe ich das richtig? Wenn in die 48,8 % Stimmen der Flowersanteil von zur Zeit 24,9 % eingerechnet ist, dann hält der Bund zur Zeit 23,9 % der Stimmen. Wie kommt er an Stimmen ohne Aktien, denn das hätte bei dieser Menge ja gemeldet werden müssen? Ist nicht provokativ gemeint. Es leuchtet mir einfach nicht ein. Kannst Du das mal detaillierter erklären?

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.580.022 von Barcelo72 am 14.02.09 15:06:42

bei den 48% habe ich unterstellt, dass der Bund vorher eine 50% KE macht, die nach dem Soffin-Gesetz ohne Beschluss der HV zulässig ist

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.580.022 von Barcelo72 am 14.02.09 15:06:42

@ DOBY
Sorry, vergiss meine Frage #16574. Hat sich erledigt.

[turnaround69]

Reuters , 14.02.2009

Berlin, 14. Feb (Reuters) - Die Pläne für eine Verstaatlichung der schwer angeschlagenen Münchner Immobilienbank Hypo Real Estate(HRXG.DE: Kurs) (HRE) stoßen in der Union weiterhin auf massive Bedenken. Allerdings schließen führende Wirtschaftspolitiker der CDU eine Übernahme der Bank als letztes Mittel nicht aus. Der CDU-Wirtschaftsexperte Laurenz Meyer erklärte, eine einvernehmliche Lösung mit den bisherigen Anteilseignern habe eindeutig Vorrang vor einer Enteignung. Sollten die Verhandlungen scheitern, "müssen wir allerdings gerüstet sein und gesetzliche Grundlagen für eine Übernahme durch den Staat schaffen", sagte Meyer am Samstag der Zeitschrift "Super Illu".

Eine staatliche Übernahme würde helfen, die Finanzierungsprobleme der HRE zu lösen, "weil angesichts der immer noch gestörten Lage auf den Finanzmärkten derzeit nur der Staat in der Lage ist, sich problemlos und zu vernünftigen Konditionen zu finanzieren", sagte der wirtschaftspolitische Sprecher der Union im Bundestag.

Auch CDU-Mittelstandspolitiker Michael Fuchs lehnte Enteignungen und Verstaatlichungen zwar erneut entschieden ab. Gleichwohl müsse die Hypo Real Estate aber unter staatliche Kontrolle gebracht werden. Ein Konkurs dürfe nicht riskiert werden, sagte Fuchs im Deutschlandradio Kultur. Dies würde zahlreiche andere Banken gefährden.

Hamburgs Regierungschef Ole von Beust warnte dagegen vor einer Verstaatlichung der HRE. Er würde "alles versuchen, das zu vermeiden", sagte der CDU-Politiker dem "Hamburger Abendblatt". Wenn der Staat eine Bank besitze, würden ökonomische Entscheidungen schnell zu politischen Entscheidungen. Eine solche Vermischung gehe "fast immer schief."

Auch der neue Wirtschaftsminister Karl-Theodor zu Guttenberg sieht eine Enteignung der HRE lediglich als "die härteste Option", zu der ein Staat greifen könne. "Ich würde gerne ganz darauf verzichten", sagte der CSU-Politiker in der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung".

Die Bundesregierung bereitet derzeit ein Gesetz vor, das eine Enteignung der Aktionäre der HRE ermöglichen soll. Das will das Kabinett schon nächsten Mittwoch auf den Weg bringen. Parallel soll aber mit dem US-Investor J.C. Flowers, der zusammen mit einem befreundeten Hedge Fond rund 24 Prozent an der HRE kontrolliert, über einen freiwilligen Verkauf seiner Anteile verhandelt werden.

Ende März soll eine außerordentliche Hauptversammlung die Zukunft der HRE klären. Das Institut musste vom Staat und anderen Banken bereits mit 102 Milliarden Euro gestützt werden und hat möglicherweise weiteren Kapitalbedarf.

Kanzlerin und CDU-Chefin Angela Merkel hatte die HRE zuletzt als systemrelevante Bank bezeichnet, die internationalen Vereinbarungen zufolge vor einem Zusammenbruch geschützt werden müsse. Nach Einschätzung von Experten hätte eine Pleite verheerende Folgen für den deutschen und weltweiten Finanzmarkt.

(Reporter: Andreas Möser; redigiert von Sabine Ehrhardt)

[goldjunge2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.579.935 von turnaround69 am 14.02.09 14:43:34

Hallo,

im Falle einer Insolvenz wäre der Interbankenmarkt entgültig auf Dauer "tot". Somit würde dem gesamten Bankensystem ein neuer Tiefschlag versetzt. Deshalb halte ich das Gerede von Politikern über eine Insolvenz für sehr schädlich. Aus den Erfahrungen mit Lehman sollte man lernen.

Ansonsten deckt die Aktiva die Verbindlichkeiten. Es besteht das Problem, dass langfristige Ausleihungen kurzfristig refinanziert wurden. Nach der Insolvenz von Lehmann konnte über den Interbankenmarkt keine Refinanzierung ohne die zusätzliche Absicherung von Garantien nicht mehr erfolgen. Das ist das große Problem der Hypo Real. Ich halte deshalb die Gesellschaft grundsätzlich für lebensfähig. Bei einer Verstaatlichung könnte der Bund in aller Ruhe die Krise aussitzen. Die Verlierer wären die Aktionäre.

[turnaround69]

"Es gibt ja Telefone"

Dow Jones Newswires :

Die "Ultima Ratio"-Option sei immer noch nicht vom Tisch, sagte die Person aus Regierungskreisen. "Ich glaube auch nicht, dass sie weggeht, da sie als Drohpotenzial genutzt wird ", sagte sie weiter. Alle bemühten sich, es nicht dazu kommen zu lassen. Zugleich entstehe der Eindruck, dass diese Option gebraucht werde, um Aktionäre zum Einlenken zu bringen, hieß es aus Regierungskreisen.

Das Gespräch der Bundesregierung mit dem US-Investor J.C.Flowers am Donnerstagabend bezeichnete die Person als "außerordentlich konstruktiv". Es habe aber "noch keine endgültigen Wege gebracht". Es sei darum gegangen, die gegenseitigen Interessen und Positionen kennenzulernen. Zu seinen Preisvorstellungen habe Flowers "definitiv" keine Angaben gemacht. Flowers habe nur seine grundsätzliche Bereitschaft zum Verkauf signalisiert, aber nicht die Konditionen dafür genannt.

Ein konkreter neuer Gesprächstermin mit Flowers sei nicht vereinbart worden. "Aber es gibt ja Telefone", hieß es dazu. Es könne durchaus sein, dass zunächst der Kabinettsbeschluss in der kommenden Woche abgewartet werde, und man vor dem Hintergrund leicht geänderter Faktenlage "nochmals mit ihm (Flowers) spricht", hieß es aus Regierungskreisen. Die Person zeigte sich zuversichtlich, dass bis zur Sitzung des Kabinetts am kommenden Mittwoch eine "einvernehmliche Lösung" über die gesetzlichen Rahmenbedingungen von Teil- sowie Gesamtverstaatlichungen erzielt wird.

-Von Beate Preuschoff, Dow Jones Newswires, +49 (0)30 - 2888 4122,
[e-mail]

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.579.919 von K1K1 am 14.02.09 14:39:13

"Erst wenn die garantierte Forderung ausfällt muss der Bund mit "echtem" Geld einspringen. Unter derzeitiger Sachlage und im Falle eines going concern der HRE Gruppe würde ich nicht sonderlich viel an Inanspruchnahme erwarten."

Das gilt nur wenn die Aktiva auch wirklich "halten". Und wenn die das tun kann der Bund die kurzfristige Refinanzierung derselben genausogut selber betreiben wie die HRE mit Bundesgarantie.

Im Prinzip ist doch davon auszugehen daß mehr oder weniger jeder Gläubiger der HRE das Umtauschangebot annehmen würde.

Der Bund wäre also Ruck-Zuck (fast) Alleingläubiger und könnte (fast) alle Aktiva aus der Konkursmasse erwerben.

Wenn die wirklich so toll sind kommen ja dann keinerlei Verluste zustande.

"Dafür kann er dann maximal gewinnen, dass die sowieso wertlosen HRE Aktien nicht mitgeschleppt werden. Ich würde sagen eine KE mit entsprechender Verwässerung wäre da billiger und weniger risikobehaftet."

Eine KE wäre OK, bedarf aber der Zustimmung von 75% der Aktionäre.

Und falls die sich sperren, wäre die Insolvenzvariante einer Erpressungsvariante vorzuziehen.

Selbst wenn die Zusatzkosten einer Insolvenz den Vorteil einer altaktionärsfreien IPO überwiegen sollten.

Was ich bezweifele.

Denn eine Insolvenz hat ünter anderem auch eine Aufläüsung der Arbeitsverträge mit den Mitarbeitern zur Folge.

Was man da schon sparen könnte!

Schon allein um ein Exempel zu statuieren für die Commerzbankaktionäre wäre die Insolvenzvariante einer KE vorzuziehen.

Es sei denn, die Aktionäre stimmen einer KE zu die sich am aktuellen Aktienkurs orientiert.

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.580.067 von turnaround69 am 14.02.09 15:23:00

"Kanzlerin und CDU-Chefin Angela Merkel hatte die HRE zuletzt als systemrelevante Bank bezeichnet, die internationalen Vereinbarungen zufolge vor einem Zusammenbruch geschützt werden müsse. Nach Einschätzung von Experten hätte eine Pleite verheerende Folgen für den deutschen und weltweiten Finanzmarkt."

Blühender Unsinn.

Eine Pleite der HRE hätte keinerlei Folgen für irgendeinen Finanzmarkt wenn in der Minute nach der Pleite der Bund allen HRE-Gläubigern den Umtausch ihrer Forderungen in Forderungen gegen den Bund anbietet.

Aber wir wissen ja wer diese "Experten" bezahlt.

Die Finanzmafia.

Die natürlich bei einer Pleite ohne Arbeitsvertrag dastehen würde.

Und den Maserati abbestellen müßte.

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.580.048 von DOBY am 14.02.09 15:15:30

Okay, warst schneller als ich. Hatte ich inzwischen auch so verstanden.

Darfst aber gerne noch auf mein Posting #16571 antworten.

Außerdem:
Kanzlerin und CDU-Chefin Angela Merkel hatte die HRE zuletzt als systemrelevante Bank bezeichnet, die internationalen Vereinbarungen zufolge vor einem Zusammenbruch geschützt werden müsse.

Dass es sich um eine systemrelevante Bank handelt, war doch auch schon bekannt, als die BaFin erste Hinweise lieferte, dass bei der HRE etwas gewaltig im Argen liegt. Warum blieb man untätig? (Das relevante Schriftstück wurde abgelegt - so die kaum zu glaubende Begründung). Vielleicht hätte ein Herr Flowers gar nicht gekauft, wenn das rechtzeitig ans Licht gekommen wäre und man wäre heute auch nicht auf ihn angewiesen. Vor diesem Hintergrund sind die ständigen Seitenhiebe auf Aktionäre, und ich sage es nochmal, das sind nicht nur Großaktionäre und Zocker, sondern auch Kleinaktionäre und Riester-Sparer, unerträglich. Wenn aus diesem Grunde, der eine oder andere seine Aktion nun nicht hergibt, braucht man sich nicht zu wundern. Da ist viel Porzellan seitens der Regierung zerschlagen worden. Von anderen Berufsgruppen verlangt man vollkommen zu Recht das Eingeständnis von Fehler, gravierenden Fehlern. Für Politiker sollte das allerdings auch gelten.

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.580.186 von Kleinanleger1 am 14.02.09 16:10:38

Ich hatte das Glück (oder Pech) bei ca. 1,30€ einzusteigen, aber:

"Vergesst nicht die vielen Arbeiter, Angestellte, Manager, Rentner die Ihr Gespartes in ein "sicheres Invest" anlegen wollten. Und wenn es ein sicheres überhaupt gab, dann die "HRE"!

Ich weiß nicht wie viele Huntertausende hier mit einem Großteil ihrer Rücklagen bei Kursen weit über 30€ oder sogar noch mehr eingestiegen sind!!!!

Nicht mal um "Kohle" zu machen, wie es die Politiker herablassend äussern über die "bösen Aktionäre", die wollten eigentlich nur dort anlegen, wo der Bund oder die Experten aus Politik und Wirtschaft es uns Allen empfohlen haben (Pfandbriefe und Ähnliches)!

Also wir sind schon auch noch da, die Diskussion kommt mir hier viel zu kurz, auch wenn der "Flowers" ein Spekulant war, ist es unverschämt wie hier ehrliche/anständige Anleger heruntergemacht werden!

Hoffe dringend, daß sich irgendwann mal endlich ein Politiker auch dazu Äussert!

Drum wäre eine Abfindung mit 2€ für die Meisten so vermute ich (!) eine "riesengroße Sauerei"!!!!!!!!!!!!!!

Alle Anderen wie ich vielleicht hatten dann Glück, daß noch ein schöner Gewinn rausspringt, aber für die absolute Mehrheit ein Riesengroßer Verlust!!!!!!!!!!!

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.580.186 von Kleinanleger1 am 14.02.09 16:10:38

Der Bund wäre also Ruck-Zuck (fast) Alleingläubiger und könnte (fast) alle Aktiva aus der Konkursmasse erwerben.

Bei einer Insolvenz hat der Insolvenzverwalter das Sagen. Die Gläubiger (nach Deiner Variante der Bund) dürfen da gepflegt zuschauen und warten. Mindestdauer bei der Komplexität wohl 2 Jahre (erfahrungsgemäß VIEL länger). Solange darf der Bund dann sämtliche von ihm als Tausch begebenen Anleihen mit Zinsen bedienen.

Vorrang in solch einer Insolvenz hat auch nicht der Bund (ausser vielleicht bei Steuerforderung - und die dürften wohl nicht vorhanden sein) sondern die bevorrechtigten Gläubiger. Danach geht das dann schön der Reihe nach.

Grüße K1

[turnaround69]

quelle: tagesschau.de

HRE-Großaktionär stellt keine Preisforderung

Die Debatte über eine Enteignung betrifft vor allem den derzeitigen HRE-Großaktionär J.C. Flowers. Ein erstes Treffen mit ihm führte dem Bundesfinanzministerium zufolge zu keinem Ergebnis. Laut eigenen Angaben verlangte Flowers bei den Verhandlungen keinen bestimmten Preis für sein Paket von 24 Prozent der HRE-Aktien. "Es gab überhaupt keine Diskussion über einen Preis, falls wir unsere Aktien verkaufen sollten", sagte ein Flowers-Sprecher.
Der US-Investor hatte HRE-Aktien ursprünglich zu einem Kurs von 22,50 Euro gekauft. Inzwischen sind sie aber nur noch etwa 1,25 Euro pro Stück wert.Bei einer Enteignung erhielte Flowers nur wenig mehr. Offenbar will er deshalb seine Anteile behalten, um vom erwarteten Kursanstieg nach einem möglichen Einstieg des Staates zu profitieren.


...... Flowers wird nicht verkaufen, jedenfalls nicht für 1.80 €

Bei einer "Enteignung" würde sich der Entschädigungskurs am Börsenkurs der letzten 2 Wochen vor der Enteignungsentscheidung orientieren.

[reifenmaler]

Achtung !! Keine Wertpapire vom Staat oder Bund kaufen !!!

Die machen eh was die wollen !! Wenn das gesetz zur endeignung durch ist , nehmen die sich was die wollen !!

Der Staat ist euer Feind !!! Nicht euer Freund ! das solltet ihr nie vergessen !!!

mfg. Der wo seine eigenen Gesetze bald macht

[jenny71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.580.410 von reifenmaler am 14.02.09 17:39:13

vive la revolution

haut ihnen die köppe ab

freiheit gleichheit brüderlichkeit

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.580.315 von K1K1 am 14.02.09 16:57:28

"Bei einer Insolvenz hat der Insolvenzverwalter das Sagen. Die Gläubiger (nach Deiner Variante der Bund) dürfen da gepflegt zuschauen und warten. Mindestdauer bei der Komplexität wohl 2 Jahre (erfahrungsgemäß VIEL länger). Solange darf der Bund dann sämtliche von ihm als Tausch begebenen Anleihen mit Zinsen bedienen."

Un der Konkursverwalter darf alles was ihm zufließt verzinslich anlegen.

Und Zinsansprüche von Gläubigern sind auch Konkursforderungen.

Und Verwertung der Vermögensgegenstände hat im Interesse der Gläubiger zu erfolgen und nicht nach Gutdünken.

Kleine Änderungen der Konkursordnung (die jetzt fälschlicherweise Insolvenzgesetz heißt) wären auch machbar und immer noch besser als ein Enteignungsgesetz.

Der Bund muß sich aus dem Würgegriff der Finanzmafia befreien, die den Rest der Wirtschaftssubjekte als 'human shields' benutzt.

Sonst hat die deutsch Politik grotesk versagt.


@ Polytour

"ist es unverschämt wie hier ehrliche/anständige Anleger heruntergemacht werden!"

Die ehrlichen und anständigen Anleger habe die Bankmanager gewähren lassen und ihre Eigentümerpflichten aufs gröblichte verletzt.

Jetzt Zeter und Mordio zu schreien und von allen Steuerzahlern eine Entschädigung zu verlangen für ihr unternehmerisches Versagen ist weder ehrlich noch anständig.

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.580.571 von Kleinanleger1 am 14.02.09 18:50:35

^Der einfache Anléger wie Du und ich, haben sich garnichts vorzuwerfen, die waren genauso gutgläubig und haben dem Aufsichtsrat und den Managern vertraut!

Werfe nie Alle in einen Topf! Das ist weder ehrlich noch anständig!

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.580.665 von Polytour am 14.02.09 19:33:26

"Der einfache Anléger wie Du und ich, haben sich garnichts vorzuwerfen,"



"Ich hatte das Glück (oder Pech) bei ca. 1,30€ einzusteigen"

Du bist kein "einfacher Anleger".

Sondern ein Spekulant.

"Der einfache Anléger wie Du und ich, haben sich garnichts vorzuwerfen, die waren genauso gutgläubig und haben dem Aufsichtsrat und den Managern vertraut!"

Gutgläubiges Vertrauen in Aufsichtsräte und Manager ist kein unternehmerisches Verhalten.

Nochmal zum Mitschreiben:

Aktionäre sind Eigentümer an einem Unternehmen.

Eigentümer an einem Unternehmen sind Unternehmer.

Wer sich von Systemfiguren und Managementidioten an der Nase herumführen läßt hat die Schuld auch bei sich selbst zu suchen.

Und nicht bei Steuerzahlern die weniger riskante Anlagen bevorzugt haben.

Wer den Gewinn will darf nicht versuchen das Risiko auf andere abzuwälzen.

Aktienanlagen sind nicht mündelsicher.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.580.571 von Kleinanleger1 am 14.02.09 18:50:35

Un der Konkursverwalter darf alles was ihm zufließt verzinslich anlegen.
Und Zinsansprüche von Gläubigern sind auch Konkursforderungen.

Die Zinsansprüche (also die nach Insolvenzeröffnung) sind keine "Konkursforderungen" - sie erhöhen lediglich die Masse.


Kleine Änderungen der Konkursordnung (die jetzt fälschlicherweise Insolvenzgesetz heißt) wären auch machbar.

Das Ding heißt weder "Konkursordnung", noch "Insolvenzgesetz", sondern Insolvenzordnung. Die "Konkursordnung" gibt es in Deutschland seit mittlerweile einem Jahrzehnt nicht mehr - und das ist auch gut so. Ändern kann man grundsätzlich immer alles. Allerdings ist es fraglich ob man damit entsprechende Ziele ohne übermäßigen Kollateralschaden erreicht. Ich bezweifele das.


Und Verwertung der Vermögensgegenstände hat im Interesse der Gläubiger zu erfolgen und nicht nach Gutdünken.

Oh ja, heres Denken. Mir sind wenige Fälle bekannt, in denen ein im Vergleich zum going concern halbwegs anständiger Wert herausgekommen ist. Also wenn es ohne Insolvenz geht bleibt da schon mehr übrig - das ganze Chaos, dass an den Märkten im Falle einer HRE Gruppe Insolvenz herrschen würde mal aussen vor gelassen.

Grüße K1

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.580.682 von Kleinanleger1 am 14.02.09 19:47:26

Tut mir leid, mehr nachdenken, verzeih!

Wenn Du in der Hoffnung daß Dein Arbeitsplatz hält, also die Firma weiterläuft und Dir ein Häuschen baust und finazierst, weil Du ja nicht als Barzahler auf die Welt gekommen bist, musst Du den Bank-oder Fond oder Versicherungsmanagern vertrauen!!!

Wenn die sich aber verzocken, weil Sie sich selbst und nicht nur die Anleger bereichern wollen/müssen, dann bist Du Dein so mühsam erspartes Häuschen los und womöglich sogar noch Deine Rücklagen fürs Alter siehe Rentenversicherung!!!!!

Jetzt denk mal scharf nach, was Du sagst laß es wirken!

Jede Aktiengesellschaft und das sind mittlerweile nicht nur namhafte Firmen aus allen Bereichen sonder schon kleine Klitschen!

Ohne die Aktionäre hätten ausser Dir viele keinen Arbeitsplatz!

Private Investoren, also Jungunternehmer gibts zwar immer mehr, aber die kannst Du mit der Lupe suchen (umsatzmäßig)!

Ich darf also dabei bleiben, ehrliche und einfacher Anleger, der sein Geld allenfalls sichern will und nicht verlieren, von Vermehrung ist in letzter Zeit ohnehin keine Rede!

Nein, es sind geldgeile Manager, sogenannte Edelleute und Politiker die sich die Taschen voll stopfen und unter dem Deckmantel "unsere Bürger und Steuerzahler", zu Denen ich auch gehöre, den wohlverdienten Anteil verweigern!

Nochmal ich hab 45 Jahre Rente eingezahlt und mit Steuerklasse 1 ein Leben lang Steuern gezahlt, also einer der besten Steuerzahler und erwarte einfach Gerechtigkeit gegenüber Jedermann!

Ob Du das Geld ins Häuschen steckst oder in Autos oder Frauen oder in einen Fond oder Wertpapiere, das Problem des "Vertrauen müssens" bleibt!!!!

Einen schönen Abend und ich hoffe Du hast die richtige Anlage gefunden, ich hoffe "GOLD"!!!!!

[wm230]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.580.503 von jenny71 am 14.02.09 18:19:00

in diesem thread bleibt einem aber auch nichts erspart

[reifenmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.580.503 von jenny71 am 14.02.09 18:19:00

Bezahle seit 9 Jahren keine GEZ , fahre seit ca.4 jahren Heizöl und Moped gründsätzlich ohne Kennzeichen !!!

Und ?? Ihr werdeds nicht glauben sogar sehr gut !

Un warum ich das sogar hier schreibe ?? Weil es endweder gelogen ist , oder einfach nur scheiß egal !!

mfg. habe fertig

[heuschrecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.580.708 von K1K1 am 14.02.09 19:59:29

"das ganze Chaos, dass an den Märkten im Falle einer HRE Gruppe Insolvenz herrschen würde"

Sorry, aber das ist Unsinn. Daß am Markt alle - bis auf wenige Kleingeldzocker oder schon (evtl. verstorbene) HRE-Altaktionäre - mit der HRE-Insolvenz rechnen, kann man dem Kursverlauf im Chart entnehmen - die meisten Charttechniker werden Dir das bestätigen.

Ob die Bundesregierung möchte oder nicht - die Insolvenz ist die einzige Lösung, die noch finanzierbar ist. Und wenn die sich nicht beeilen mit der Insolvenz, dann kommt ihnen die GM-Insolvenz zuvor, so daß sie kaum noch eine ruhige Minute übrig haben werden, an HRE zu denken. Dann wirds um ein Vielfaches teurer. Deshalb rechne ich mit der Insolvenz in Bälde - so daß auch noch die geordnete Abwicklung begonnen werden kann, bevor die nächste Katastrophe die Kapitalmärkte wird beben lassen.

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.580.768 von Polytour am 14.02.09 20:31:04

"Wenn Du in der Hoffnung daß Dein Arbeitsplatz hält, also die Firma weiterläuft und Dir ein Häuschen baust und finazierst, weil Du ja nicht als Barzahler auf die Welt gekommen bist, musst Du den Bank-oder Fond oder Versicherungsmanagern vertrauen!!!"

Unfug. Schon mal was von Sparen gehört?

"Wenn die sich aber verzocken, weil Sie sich selbst und nicht nur die Anleger bereichern wollen/müssen, dann bist Du Dein so mühsam erspartes Häuschen los und womöglich sogar noch Deine Rücklagen fürs Alter siehe Rentenversicherung!!!!!"

Wieso bin ich mein Häuschen los weil sich jemand verzockt?

Blühender Unsinn.

Und meine Rücklagen für's Alter vetraue ich natürlich nicht irgendwelchen Versicherungsdrückern an.

So blöd darf man halt nicht sein.

"Jede Aktiengesellschaft und das sind mittlerweile nicht nur namhafte Firmen aus allen Bereichen sonder schon kleine Klitschen!
Ohne die Aktionäre hätten ausser Dir viele keinen Arbeitsplatz!"

Ändert nichts daran daß die Unternehmer/Aktionäre ihr unternehmerisches Risiko gefälligst selbst zu tragen haben.

Das Risiko wird ja immer vorgeschoben wenn es darum geht satte Profite einzufahren!

Bloß wenn sich Risiko als Verlust manifestiert wollen sie advon nichts mehr wissen.

"Ich darf also dabei bleiben, ehrliche und einfacher Anleger, der sein Geld allenfalls sichern will und nicht verlieren, von Vermehrung ist in letzter Zeit ohnehin keine Rede!"

Für "einfache" Anleger ist kein Platz. Wer nicht unternehmerisch denken und handeln kann sollte von Aktienanlagen Abstand nehmen.

Wär' ja noch schöner - Spekulation mit staatlicher Versicherung!

"Nein, es sind geldgeile Manager, sogenannte Edelleute und Politiker die sich die Taschen voll stopfen und unter dem Deckmantel "unsere Bürger und Steuerzahler", zu Denen ich auch gehöre, den wohlverdienten Anteil verweigern!"

Stimmt.

Und wer dieses Gelumpe durch Aktienerwerb finanziert ist selber schuld.

Wer nicht zwischen soliden Aktienanlagen und hochgehebelten Finanzwerten unterscheiden kann hat an der Börse nichts verloren.

Und sollte nicht den Steuerzahler zur Kasse bitten weil er sich verzockt hat.

"Ob Du das Geld ins Häuschen steckst oder in Autos oder Frauen oder in einen Fond oder Wertpapiere, das Problem des "Vertrauen müssens" bleibt!!!!"

Stimmt.

Und da muß man halt den Grips anstrengen.

Oder sein Risiko breit streuen.

Ein Vollkaskokapitalismus für Aktionäre wäre unbezahlbar und kontraproduktiv.

"Einen schönen Abend und ich hoffe Du hast die richtige Anlage gefunden, ich hoffe "GOLD"!!!!!"

Wünsche ebenfalls einen schönen Abend.

Meinen Anlagen geht es ganz gut, insbesondre weil ich im April 2007 aus (fast) allen Immobilienwerten ausgestiegen bin und im März 2008 aus allen Aktien.

Bin z.Z. 90% Cash.

Rest Wohnimmobilienaktien, Einzelhandel, Molkerei.

Hier sollte der Boden gefunden sein, da der Bedarf nicht sehr konjunkturabhängig.

Gold ist eine Anlage die ich nicht gegenüber anderen Mineralien bevorzuge.

Für einen Wiedereinstieg in Mineralien und Minenaktien ist es mE noch zu früh.

Aber vieleicht bin ich zu spät?

So genau kriegt man es natürlich nie hin.

Auf die Idee zum Steuerzahler zu rennen wenn eine Investition (oder wenn Du willst Spekulation) schiefgelaufen ist bin ich bisher jedenfalls noch nicht gekommen.

Ich bin mir der Tatsache bewußt daß der Preis für meine höhere durchschnittliche Anlagerendite ein höheres Risiko ist.

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.580.708 von K1K1 am 14.02.09 19:59:29

"Und Verwertung der Vermögensgegenstände hat im Interesse der Gläubiger zu erfolgen und nicht nach Gutdünken.

Oh ja, heres Denken. Mir sind wenige Fälle bekannt, in denen ein im Vergleich zum going concern halbwegs anständiger Wert herausgekommen ist. Also wenn es ohne Insolvenz geht bleibt da schon mehr übrig - das ganze Chaos, dass an den Märkten im Falle einer HRE Gruppe Insolvenz herrschen würde mal aussen vor gelassen."

Das Schöne in diesem Fall ist das die Verwertung darin besteht daß der Bund die Aktiva selbst "ersteigert".

Ob zu einem hohen oder niedrigen Preis ist eigentlich wurscht, da er ja auch (fast) der alleinige Gläubiger ist.

Also hat er (fast) alle Aktiva und Passiva der HRE, wann und in welcher Höhe der Kaufpreis der Aktiva vom Bund als Erwerber der Aktiva ans den Bund als Hauptgläubiger durchgereicht wird ist wurscht.

Rein mit all det in die Neubank, und Altaktionäre gucken in die Röhre.

Besser als Enteignung und besser als Erpressung durch Altaktionäre.

Sicher - wenn die Altaktionäre vernünftig sind und einer Kapitalerhöhung zu Marktpreisen zustimmen wäre das die beste Lösung.

Ein großes Chaos aufgrund einer Insolvenz nebst Auffanglösung durch den Bund kann ich aber nicht erkennen.

Im Vergleich zu Lehmann ist HRE simpel.

[turnaround69]

15.02.2009, FR-online

Endspurt bei HRE-Gesetz

VON MARKUS SIEVERS

BERLIN. Bei einem Spitzentreffen am Freitag haben sich Kanzlerin Angela Merkel (CDU) und Finanzminister Peer Steinbrück (SPD) auf die Linie für eine Verstaatlichung der Hypo Real Estate (HRE) geeinigt. Das Kabinett werde am Mittwoch über ein "Rettungsübernahmegesetz" beraten, teilte das Kanzleramt mit. Die Beratungen über die genaue Ausgestaltung sollen übers Wochenende auf Fachebene weitergehen.

Das Gesetz soll dem Staat die Möglichkeit geben, notfalls auch gegen den Widerstand des Großinvestors Flowers und anderer Aktionäre die Kontrolle bei dem angeschlagenen Institut zu übernehmen. Vorrang aber räumt der Entwurf freiwilligen Lösungen ein. Dafür sollen alle zivil- und gesellschaftsrechtlichen Instrumente ausgeschöpft werden. Eine Übernahme von mindestens 95 Prozent ist aus Sicht des Finanzministeriums Voraussetzung, um die Rettungshilfen von 102 Milliarden Euro zu sichern und Störmanöver durch Anfechtungsklagen von freien Aktionären zu verhindern. Außerdem werde die HRE sich dadurch günstiger refinanzieren können. Durch das Gesetz hofft die Regierung zudem, eine bessere Position in den Verhandlungen mit Flowers zu bekommen. Die Gespräche am Donnerstag brachten kein Ergebnis.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.581.099 von heuschrecker am 14.02.09 23:49:14

"das ganze Chaos, dass an den Märkten im Falle einer HRE Gruppe Insolvenz herrschen würde"

Sorry, aber das ist Unsinn. Daß am Markt alle - bis auf wenige Kleingeldzocker oder schon (evtl. verstorbene) HRE-Altaktionäre - mit der HRE-Insolvenz rechnen, kann man dem Kursverlauf im Chart entnehmen - die meisten Charttechniker werden Dir das bestätigen.

Damit meine ich nicht die Inhaber der Aktien (da geht es ja vielleicht um 0,2 Mrd.), sondern um die Gläubiger, der Pfandbriefe, IHS, Schuldscheine etc. der HRE Gruppe - da geht es um 200-300 Mrd.€. Da ist eine Insolvenz ganz sicher nicht "eingepreist".

Eine Insolvenz von GM ist dagegen ein normaler und regelbarer Vorgang, der mit einer Chance von 50:50 (entweder direkt Chapter 11 oder Restrukturierung der Verbindlichkeiten etc.) zu erwarten ist.

Grüße K1

[geldmatratze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.581.291 von Kleinanleger1 am 15.02.09 08:11:12

@ Kleinanleger

"Ein Vollkaskokapitalismus für Aktionäre wäre unbezahlbar und kontraproduktiv."

Stimmt. Und dazu noch wäre es gar kein Kapitalismus mehr. Aber wir sind ja eh auf dem Weg zu amerikanischen Verhältnissen: Die oberen 10000 leben in einem sehr angenehmen Sozialismus (Vollbeschäftigung, Vollkasko, Vitamin B, Hängematte, Netz und doppelter Boden), und der Rest darf im Kapitalismus leben um das alles zu bezahlen. Nicht alles, was die Amis im Namen des Kapitalismus anstellen hat auch was mit Kapitalismus zu tun. Bei Weitem nicht. In der Sowjetunion war auch nicht alles Sozialismus, was die dort getrieben haben ...

Dazu dann das ganze Pseudo-Wirtschafts-VooDoo. Fette Boni selbst wenn es schlecht geht. Dividenden auf Pump ausgeschüttet. Firmen auf Pump kaufen und dann die eigenen Schulden zu Schulden des Gekauften machen. Sorry, das ist bestenfalls unseriös. In meinen Augen ist es sogar kri...

Es bleibt die schlichte Wahrheit, daß die Börse (oder auch der Immobilienmarkt) langfristig nicht stärker wachsen kann wie die Gesamtwirtschaft. Weil, irgendwo muß das Geld dazu ja herkommen. Alles andere ist eine Blase, die hin und wieder mal platzt. Man muß diese ganzen Finanz-Luschen wieder auf ihren Platz verweisen. Die sind Dienstleister für die Realwirtschaft. Nicht deren Obermacker, Mover & Shaker und Obermotze. Als Dienstleister stellen die nur das Geld zur Verfügung (und zur Zeit nicht mal das), den echten Wertzuwachs schaffen Andere, und auch das nur in der Realwirtschaft.

Gruß

GM

[goldjunge2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.581.302 von Kleinanleger1 am 15.02.09 08:22:46

"Im Vergleich zu Lehmann ist HRE simpel."

Mit Verlaub, das ist Unsinn. Die Erschütterungen würden weiter Banken zu Fall bringen und die derzeitigen Stabilisierungsmaßnahmen der Staaten würden schlicht und einfach "verpuffen".
Ich halte das Gerede von einer Insolvenz un deren "Vorteile" für sehr gefährlich.


Für die HRE besteht meiner Meinung nach ein going conzern wenn die Refinanzierung wieder gesichert ist. Derzeit tragen die Garantien dazu bei, weshalb diese verlängert werden sollten. Sobald der Interbankenmarkt wieder funktioniert, sind diese überflüssig. Bis dahin sollte die HRE aber auch bei der Refinanzierung die "goldene Bankregel" verinnerlicht haben.

Hinzu kommt grundsätzlich die Überlegung was mit dem Bereich der Staatsfinanzierungen passieren soll.

[turnaround69]

www.zeit.de

"Juristen zufolge wäre eine Enteignung, die einen schweren Eingriff in das Grundrecht der Aktionäre darstellt, ohnehin nur zulässig, wenn kein milderes Mittel greift.
"Milder" könnte bedeuten, dass der Bund auf einer außerordentlichen Hauptversammlung eine einseitige Kapitalerhöhung versucht, die ihn zum Mehrheitsaktionär machen würde. Normalerweise bräuchte er auch dazu allerdings die Zustimmung der Mehrheit der HRE-Eigentümer. "

[kraftmobil]

Im Fall einer Pleite der HRE kämen u.a. die Werthaltigkeit der Immos unserer Kommunen und Gebietskörperschaften sowie der Länder und des Bundes auf den Prüfstand mit einem vorhersehbaren Ergebnis.

Für die öffentlichen Haushalte wär dies der G A U zumal die Hose unserer Politikerkaste nicht weiter oben bleiben könnte.

Kurz um,die Reihenfolge der Rettungsmaßnahmen für die HRE war nicht zu Ende gedacht ebenso wie bei den Erleichterungen zur Anmeldung für Kurzarbeit und Autoabsatz.

km

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.581.302 von Kleinanleger1 am 15.02.09 08:22:46

Das Schöne in diesem Fall ist das die Verwertung darin besteht daß der Bund die Aktiva selbst "ersteigert".

Ausser wenn die Insolvenzordnung geändert wird sehe ich nicht, wie der Bund in das Insolvenzverfahren eingreifen können sollte.

Nebenbei, wenn Du den Gläubigern der HRE Gruppe allen jeweils Bundespapiere im Gegenzug anbieten willst, dann sollen danach die Hypo Real Estate Holding AG, die Hypo Real Estate Bank AG, die Depfa Deutsche Pfandbriefanstalt AG und die Depfa plc alle jeweils in die Insolvenz geschickt werden? Das ganze Spiel, um die vielleicht verbleibenden 0,25Mrd Eigenkapital auszuradieren? Da sind ja schon alleine die Abwicklungsgebühren im Insolvenzverfahren höher...

Einfachste Lösung ist m.E. eine große verwässernde KE. Bund bekommt seinen Anteil und Altaktionäre werden zumindestens rechtlich nicht enteignet.

Grüße K1

[turnaround69]

Bis Ende der kommenden Woche wird man sich mit Flowers über den Verkauf seines Paketes geeinigt haben. Alles nur eine Preisfrage. Ihr werdet es sehen.

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.581.349 von goldjunge2000 am 15.02.09 09:09:45

"Mit Verlaub, das ist Unsinn. Die Erschütterungen würden weiter Banken zu Fall bringen und die derzeitigen Stabilisierungsmaßnahmen der Staaten würden schlicht und einfach "verpuffen"."

Irgendein Beleg für Deine Annahme?

Unter der Bedingung daß der Bund allen Gläubigern Umtausch ihrer Forderungen gegen Forderungen an den Bund anbietet?

Nochmal zur Erinnerung:

HRE ist kein prime broker wie Lehmann.

HRE hat CDS nur in sehr begrenztem Umfang - CDS Handel nicht teil des Geschäftsmodells wie bei Lehmann.

Wieso sollten andere Banken fallen?

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.581.365 von kraftmobil am 15.02.09 09:24:19

"Im Fall einer Pleite der HRE kämen u.a. die Werthaltigkeit der Immos unserer Kommunen und Gebietskörperschaften sowie der Länder und des Bundes auf den Prüfstand mit einem vorhersehbaren Ergebnis."

Warum das?

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.581.369 von K1K1 am 15.02.09 09:26:57

"Das Schöne in diesem Fall ist das die Verwertung darin besteht daß der Bund die Aktiva selbst "ersteigert"."

Ausser wenn die Insolvenzordnung geändert wird sehe ich nicht, wie der Bund in das Insolvenzverfahren eingreifen können sollte.

Braucht er dafür nicht.

Wenn der Bund für die Aktiva Marktwerte bietet kriegt er sie wahrscheinlich alle.

Wenn aber jemand für einige Aktiva höher bietet kriegt der Bund als Hauptgläubiger die Kohel - auch recht!

Nebenbei, wenn Du den Gläubigern der HRE Gruppe allen jeweils Bundespapiere im Gegenzug anbieten willst, dann sollen danach die Hypo Real Estate Holding AG, die Hypo Real Estate Bank AG, die Depfa Deutsche Pfandbriefanstalt AG und die Depfa plc alle jeweils in die Insolvenz geschickt werden? Das ganze Spiel, um die vielleicht verbleibenden 0,25Mrd Eigenkapital auszuradieren? Da sind ja schon alleine die Abwicklungsgebühren im Insolvenzverfahren höher...

Niemand "schickt". Wenn Teile der HRE keinen Anschlußkonkurs benötigen, auch recht.

Werden dann eben aus der Konkursmasse erworben.

Und wenn jemand mehr bieten sollte, um so besser siehe oben.

"Einfachste Lösung ist m.E. eine große verwässernde KE. Bund bekommt seinen Anteil und Altaktionäre werden zumindestens rechtlich nicht enteignet."

Da gebe ich Dir vollkommen recht.

Bloß erfordert daß 75% Zustimmung.

Und wenn die Altaktionäre sich quer stellen muß eine andere Lösung her.

Und da ist Konkurs sicher besser als Enteignung.

Selbst wenn es kurzfristig mehr Umstände bereitet.

Ein bißchen scheint es mir als ob sich viele Politiker mit Latrinenparolen vom "undenkbaren Konkurs den es nicht geben darf" selber Fußfesseln angelegt haben.

[kraftmobil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.581.402 von Kleinanleger1 am 15.02.09 09:47:52

Sind die Pfandbriefe nicht mittelbar Immos unterlegt?

km

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.581.421 von Kleinanleger1 am 15.02.09 09:59:14

Das Problem ist, dass Dir nicht bekannt zu sein scheint, wie ein Insolvenzverfahren abläuft. Wer beharrlich vom "Konkurs" und "Anschlusskonkurs" spricht (Verfahren die es seit 10 Jahren -zum Glück- nun mal nicht mehr gibt), dem traue ich auch nicht unbedingt zu die Konsequenzen seiner banal und leichtfertig daher geposteten Aussagen zu überblicken.

Grüße K1

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.581.494 von kraftmobil am 15.02.09 10:34:58

Sind die Pfandbriefe nicht mittelbar Immos unterlegt?

Hypothekenpfandbriefe = Mit Immobilien unterlegt (bspw. Geschäft der HRE Bank AG)
Öffentliche Pfandbriefe = Mit Staatspapieren unterlegt (bspw. Geschäft der Depfa DP AG und der Depfa plc)

Grüße K1

[turnaround69]

Flowers will zu diesen Kursen (verständlicherweise) nicht verkaufen. Er strebt einen "substanziellen" Anteil an der neuen HRE an, da er nur so die Chance hat, wenigstens einen Teil seines riesigen Verlustes wieder reinzuholen.

Ablauf :
Ende März Außerordentliche HV bei der HRE. Zustimmung zu einer Riesen-Kapitalerhöhung, bei der nur der Bund die neuen Aktien kauft. Ausgabe von 800 Millionen neuen HRE Aktien, die komplett vom Bund übernommen werden. Ausgabepreis etwa 2 Euro pro Aktie

Nach dieser KE hätte der Bund etwa 80 % an der HRE.

Flowers wäre noch mit 5 % im Boot und hätte alle Chancen auf Kurssteigerungen in der Zukunft.

...... so oder so ähnlich wird es wohl kommen

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.581.494 von kraftmobil am 15.02.09 10:34:58

"Sind die Pfandbriefe nicht mittelbar Immos unterlegt? "

Pfandbriefe sind mit Hypothekenpools besichert.

Aber nicht mit solchen die im Besitz öffentlicher Gebietskörperschaften sind.

Und wieso ein Tausch von Pfandbriefen gegen Bundesobligationen zu einer Neubewertung der besichernden Immobilien führen sollte ist mir unklar.

Die ursprünglichen Pfandbriefe existieren noch.

Nur hat sie jetzt jemand anders - der Bund.

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.581.500 von K1K1 am 15.02.09 10:37:31

"Das Problem ist, dass Dir nicht bekannt zu sein scheint, wie ein Insolvenzverfahren abläuft."

Das Problem ist wohl eher daß Du nicht angeben kannst was die von mir vorgeschlagene Lösung an angeblichen großen Problemen auslösen würde.

Und deshalb nimmst Du Zuflucht zu Unterstellungen und Allerweltsbehauptungen.

" Wer beharrlich vom "Konkurs" und "Anschlusskonkurs" spricht (Verfahren die es seit 10 Jahren -zum Glück- nun mal nicht mehr gibt)"

1) Konkursvefahren gibt es immer noch. Auch wenn sie jetzt fälschlich Insolvenzverfahren heißen, obwohl der Grund für einen Konkurs nicht nur Insolvenz sondern auch Überschuldung sein kann.

2) Anschlußkonkurs ist kein besonderes Verfahren. Es ist vielmehr ein Konkurs der sich aus dem Ausfall von Forderungen an Wirtschaftsubjekte ergibt die ihrerseits in Konkurs gegangen sind. Und der besonders häufig in Konzernen auftritt.

Habe ein bißchen den Eindruck daß Du derjenige bist der nicht weiß wovon er redet.

[goldjunge2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.581.573 von Kleinanleger1 am 15.02.09 11:12:04

K1 hat Recht.

Mehr gibt es dazu nicht zu sagen.

Deine vorgeschlagene "Lösung" funktioniert einfach nicht.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.581.545 von Kleinanleger1 am 15.02.09 11:00:44

Pfandbriefe sind mit Hypothekenpools besichert.

Öffentliche Pfandbriefe sind ganz sicher nicht mit Hypothekenpools besichert. Bitte erst mal kundig machen, bevor Du hier was postest. Von den Öffentlichen Pfandbriefen hat die HRE Gruppe im übrigen ein ganz ordentliches Volumen ausstehen.

[kraftmobil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.581.538 von turnaround69 am 15.02.09 10:56:52

die hamn 3 euro Aktien

km

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.581.648 von kraftmobil am 15.02.09 11:31:40

na alter Junge, nach dem Vergleich mit tfg unterm Weihnachtsbaum ists bei Dir ja ruhig geworden

ach so, wir sind hier ja im hypo real estate-thread, auf der Basis eine nicht ganz uninteressante Spekulation, wenns tatslächliche eine Magakapitalerhöhung zu 2 euro gibt, könnte sich der Kurs wohl wieder in diese Richung bewegen.

[goldjunge2000]

Richtig, der rechnerische nennwert einer aktie beträgt 3€.
Die KE für einen Einstieg des Bundes müsste somit zu diesem Betrag erfolgen.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.581.648 von kraftmobil am 15.02.09 11:31:40

Das war auch schon bei der IKB (dort 2,56€) ein "Problem" (§9 AktG). Eigentlich wäre da vorher ein Kapitalschnitt angesagt.

Grüße K1

[kraftmobil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.581.736 von K1K1 am 15.02.09 11:55:08

KS wär ne Baustelle mehr und damit höheres Risiko.

Ich erinnere an HV Mai 08,
an das Funktionierende Risikomanagement und
das durch den Markt bestätigte Geschäftsmodell
die Dividendenabsicht 09 soll auch nicht unter-
schlagen werden.
Det war doch so in etwa HV Lyrik
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<Könner

km

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.581.790 von kraftmobil am 15.02.09 12:04:53

KS wär ne Baustelle mehr und damit höheres Risiko.
Ja, stimmt. Deshalb ja auch "eigentlich"

Det war doch so in etwa HV Lyrik

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.581.815 von K1K1 am 15.02.09 12:11:03

was ist denn nach Deiner Meinung das wahrscheinlichste Szenario ?

Schritt 1 Kapitalschnitt, Schritt 2 Kapitalerhöhung ??

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.581.993 von hasni am 15.02.09 13:06:22

Ich kann das leider nicht einschätzen - die Aktie wäre mir aber echt zu heiß. Mich wundert, dass der Bund solch einen hohen Anteil am Stammkapital will - eigentlich reicht eine qualifizierte Mehrheit aus, um ein entsprechendes Kommitment zu zeigen und eine normale Refinanzierung am Kapitalmarkt wieder zu ermöglichen. Der Hauptteil der erforderlichen Kapitalzufuhr (neben dem Stammkapital) könnte dann via stille Beteiligung (und damit vorrangig für den Steuerzahler) erfolgen.

Grüße K1

[turnaround69]

Wenn man alle Meldungen der letzten 2 Tage quer liest, dann zeichnet sich im Regierungslager meiner Meinung nach eine Tendenz ab, dass man bei der HRE mit 75 % plus 1 Aktie ZUFRIEDEN wäre.
Jedenfalls habe ich dieses Gefühl (zwischen den Zeilen kommt es so durch).

Die Kapitalerhöhungs-Modelle, bei denen der Bund im Anschluß an die KE einen Anteil zwischen 75 % und 80 % hätte, sind am wahrscheinlichsten. Glaube kaum, dass Flowers einem Kapitalschnitt vor der KE zustimmen würde.

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.581.609 von goldjunge2000 am 15.02.09 11:20:59

"K1 hat Recht."

Klar doch.

"Mehr gibt es dazu nicht zu sagen."

Wenn Du das sagst!

"Deine vorgeschlagene "Lösung" funktioniert einfach nicht."

Vielen Dank für Deine überzeugende Argumentation.

[Dezi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.582.489 von Kleinanleger1 am 15.02.09 15:23:18

Wir alle überlegen schon lange, aus welcher geschlossenen Anstalt es in Deutschland möglich ist, hier immer wieder so einen Stuss zu posten!?

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.582.512 von Dezi am 15.02.09 15:30:20

Müßtest Du selbst doch eigentlich am besten wissen.

[kraftmobil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.582.031 von K1K1 am 15.02.09 13:15:39

Der Bund als Superbürge mit z,Zt, 0,1 Billion im Feuer,demnächst vielleicht das doppelte,will verhindern,daß der Laden noch gekappert wird und der Bürgschaftsfall herbeigeführt werden kann.

km

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.582.538 von kraftmobil am 15.02.09 15:40:48

es gibt wohl kaum ein Unternehmen, bei dem die Informationen so widersprüchlich sind wie bei diesen. Von Ausagen wie denen, dass HRE eigentlich gut aufgestellt sei, nur ein Refinanzierungsproblem habe (dieses Problem sollte ja nun ausgeräumt sein) bis zu der Aussage, dass die Gesellschaft pleite sei, die Aktie mithin völlig wertlos.

Bei den historischen Aussagen des Management kann man sich gleichfalls entscheiden, ob die auf völlige Überforderung mit den Aufgaben zurückzuführen waren, oder ob das ganz bewusst gelogen wurde.

Immerhin scheint es ja so als ob die Politik erheblich früher über die Probleme der HRE informiert war, als dies zunächst zugegeben wurde.

Wie es auch immer ausgeht, aber das Thema, wer was wann wirklich wusste, wird uns noch lange beschäftigen.

Persönlich habe ich das Gefühl, dass die Aktie spekulativ eher steigen denn fallen sollte, aber was sagt schon ein Gefühl bei einer solchen Gesellschaft.

[goldjunge2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.582.574 von hasni am 15.02.09 15:54:16

Das Refinanzierungsproblem ist keinesfalls ausgestanden.
Die Garantien laufen zum Teil erstmal bis zum 31.03. und müssen dann verlängert werden. Der Interbankenhandel hat sich noch nicht wesentlich beruhigt und solange von Insolvenzen die Rede ist, werden andere Banken nicht längerfristig ausleihen oder nur gegen Sicherheiten und höhere Zinsen. Das Volumen der kurzfristig zu refinanzierenden Geschäfte lag am 30.09.08 bei der HRE bei rund 130 Mrd.€.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.582.682 von goldjunge2000 am 15.02.09 16:29:15

Sie sagen es. Die kurzlaufenden Bürgschaften und seien sie noch so atemberaubend hoch, führen nicht zu einer Entspannung der Lage, sondern zum Gegenteil Zu echten Verlusten.

Warum macht Herr Steinbrück das? Die dauernde Drohung mit Verstaatlichung wirken auch nicht vertrauensfördernd, und sind kontraproduktiv, um langfristige Kredite zu bekommen.

Mit der derzeitigen Bonität ist die HRE nichts mehr wert. Wird die Bonität auf 3A wieder hergestellt explodiert der Wert. So ist das Geschäft.

[Aktienkrieger]

Die Aktie ist kein seriöses Investment mehr, sondern nur noch ein Spielball für Zocker. Solange die Situation mit der Verstaatlichung nicht geklärt ist sollte man die Finger von der Aktie lassen.

[kraftmobil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.582.760 von Paral am 15.02.09 16:58:53

Kann sich der Bund sein DreiAAAer dauerhaft sichern z.B. auch bei nem Bankrott eines EU Lands oder ist Steinbrück mal wieder mit dem Lehrbuch verheiratet und auf zackigem Blindflug,Risiken ignorierend.

Bis zur Bundestaggswahl wird die Regierung retten was da kreucht und fleucht und danach müssen sich die Protagonisten dann selbst retten,Politik is my Soap,Gloakisierung meets Globalisierung.

km

[Dezi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.582.535 von Kleinanleger1 am 15.02.09 15:39:40

Bei uns kenne ich alle Patienten, da bist Du nicht dabei!

[Ralph8]

ZDF Frau Merkel über Hypo

[Ralph8]

gerade

[stauffenberg]

Merkel schließt Verstaatlichung nicht aus. Gesetz am Mittwoch.

[adi968]

Hätt mich schon gewundert, wenn sich Angie festlegt.

So gesehen bleibts bis Mittwoch spannend.

Mal sehen, welche Kurse wir bis dahin erleben

[obbi]

Bereits im Herbst auffällige Verkäufe

Der Zeitung zufolge hatte die BaFin bereits im Herbst vergangenen Jahres auffällige Verkäufe von HRE-Aktien vor dem Kurssturz am 29. September 2008 registriert. Das gehe aus einer internen Notiz der Aufsichtsbehörde hervor. Die betreffenden Banken hätten sowohl HRE- Aktien, die ihnen selbst gehörten, als auch HRE-Papiere von Kunden veräußert. Die BaFin habe die Banken bereits aufgefordert, die Namen dieser Kunden mitzuteilen.

[tonisoprano]

Mal sehen wie die morgen starten

[adi968]

Bin mal gespannt, wann und ob wir unter 1 gehen.

Und wie wir dann am Donnerstag stehen.

Für die Aktionäre (nicht Spekulanten) ist es eine echte Zumutung,

was da passiert.

Für die Aktienkultur in D ein extrem schlechtes Beispiel.

[Auxbuerger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.583.469 von adi968 am 15.02.09 20:04:11

so ein scheiß, wegen der merkel geht der kurs jetzt garantiert auf 50 cent

[tonisoprano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.583.729 von Auxbuerger am 15.02.09 21:25:45

Ich hoffe weiter wir bleiben über 1 Euro

[Auxbuerger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.583.742 von tonisoprano am 15.02.09 21:28:51

hab die befürchtung, daß sich nun noch mal viele ängstliche rausdrängen lassen. wird auf jeden fall einen rutsch nach unten geben, und dann wird sichs zeigen, ob wieder normalisiert...

[tonisoprano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.583.769 von Auxbuerger am 15.02.09 21:35:37

Das kann nen Kampf um die 1 Euro geben

[Rosenberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.583.469 von adi968 am 15.02.09 20:04:11

wann das ding unter die 1 euro geht? oder ob das ding jemals wieder über 1 euro steigt? trifft es wohl eher...

[turnaround69]

Merkel hat nicht Neues gesagt. Verstaatlichung bedeutet Zwangsenteignung GEGEN ABFINDUNG, mehr nicht.

Sollte sie tatsächlich unter 1 Euro fallen, wären dies nach meiner Meinung glasklare Kaufkurse.
Außerdem sollte man Flowers nicht unterschätzen, wenn er will, dann kauft er zu, und der Kurs springt ganz schnell auf 2.00 Euro.

Flowers weiss, dass sich der Abfindungskurs im Falle einer zwangsweisen Enteignung am Börsenkurs der letzten Wochen vor Enteignung orientieren soll - und dementsprechend wird er vorgehen.

Sollte es in der 1. Wochenhälfte tatsächlich Kurse unter 1 Euro geben, dann sollte man zugreifen. Man kann bei der aktuellen Konstellation eigentlich nur gewinnen.

[Ashar Rubin]

So, so: Frau Merkel hat sich also international verpflichtet, die HRE nicht in Konkurs gehen zu lassen. Was wohl, wenn – völlig unerwarteterweise – von dritter Seite ein förmliches Übernahmeangebot in Höhe von vielleicht 3+X Euro geschähe?

Und wie wird sich wohl unser Bundespräsident Köhler zu einem Gesetz verhalten, dessen Verfassungskonformität hinsichtlich der Enteignungsproblematik bereits im Vorfeld von kompetenter Seite bezweifelt wird?

[Paral]

Sehr merwürdig, was da abbgeht. Unsere Regierung machht ein Gesetz zur Enteignung der HRE, der Name HRE darf aber nicht drinstehen, sie betonen aber, dasss dieses Gesetzt nur für die HRE angewendet werden kann.

Ein Gesetrz, das nur bis Oktober gelten soll, also nur für diese Bank.

Das hat mit Gesetzgebung nicht mehr viel zu tun, wenn Gesetze Rahmenbedingungen sein sollen, die für alle gelten.

[Ashar Rubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.584.466 von Paral am 16.02.09 06:12:42

Tja: der Name „HRE” darf nicht im Gesetz erscheinen und der Begriff „Enteignung” auch nicht, obwohl es als psychologisches Moment entsprechend wirken soll. Vermutlich scheidet wohl auch ein Festpreis pro Anteilschein aus. Ich glaube, Flowers ist in wesentlich stärkerer Position als manch einer vermutet. Bin mal gespannt, wie Berlin aus dieser Nummer rauskommt. Immerhin: wir haben ein Wahlkampfthema.

[jaguar1803]

.....also unterm strich ist GAR NICHTS neues am wochenende herausgekommen....alles beim alten....ausser dem insiderskandal vom 29.sept.....naja.....ich denke wir werden so bei 1,13 - 1,15 starten !!!! schau mer mal.....

[turnaround69]

Es ist gut, dass Merkel gestern so einiges klargestellt hat, insbesondere zu dem was Oettinger noch am Freitag sagte.

quelle : faz.net , 15.02.09

Bund soll bei Hypo Real Estate Kontrollmehrheit bekommen

Der Bund muss nach Aussage von Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) bei der angeschlagenen Immobilienbank Hypo Real Estate mit einer „Kontrollmehrheit“ das Ruder übernehmen. Eine Enteignung sei nur die „ultima ratio“, sagte Merkel am Sonntag und fügte hinzu: „Außergewöhnliche Zeiten erfordern außergewöhnliche Maßnahmen.“

Eine Insolvenz der Bank sei hingegen keine Alternative: Deutschland habe wie andere Länder auf internationaler Ebene zugesagt, keine Bank pleite gehen zu lassen, die andere Institute mit sich reißen könnte.

„Staat kann nur Brücken bauen“

Die Bundesregierung will am Mittwoch im Kabinett ein sogenanntes Rettungsübernahmegesetz auf den Weg bringen, das auch eine zwangsweise Verstaatlichung der HRE gegen Entschädigung der Aktionäre zulassen könnte. Damit soll das Münchner Institut gerettet werden - im Gegenzug kann der Bund künftig die Geschäftspolitik mitbestimmen. Die Details einer solchen Regelung sind aber noch unklar. Die HRE hat bisher bereits 102 Milliarden Euro an Kapitalhilfen und Garantien erhalten.

Die Politiker scheuen in der Diskussion den historisch belasteten Begriff einer „Enteignung“. Es gehe darum, die soziale Marktwirtschaft wieder zum Laufen zu bringen, sagte Merkel zu wachsenden Bedenken gegenüber einem zu starken Eingriff des Staates in die Gestaltungsfreiheit der Wirtschaft. „Der Staat kann nur Brücken bauen.“

Alles hängt am Großaktionär Flowers

Bayerns Ministerpräsident Horst Seehofer (CSU) hält eine Enteignung bei der HRE und in anderen Fällen für „sehr schwer erträglich“. Sie dürfe nur „das letzte, das allerletzte Mittel“ sein, wenn keine andere Lösung mehr infrage komme, sagte Seehofer am Sonntag in der ARD-Sendung „Bericht aus Berlin“. „Es darf in Deutschland nicht einreißen, dass der Staat als Unternehmer oder Banker tätig wird.“

Das Bankenrettungspaket der Regierung sieht bisher nur einen Einstieg des Staates von bis zu einem Drittel vor, ohne dass Aktionäre eingebunden werden müssen. Eine Alternative zur einer Zwangsverstaatlichung ist ein sogenannter Kapitalschnitt, bei der der Staat als neuer Investor einsteigen würde. Im Fall der HRE hängt eine konkrete Regelung auch von der Kompromissbereitschaft des Großaktionärs Christopher Flowers ab. Aufgrund des Kurseinbruchs hat sich der Wert seiner Beteiligung an dem Institut drastisch verringert. Möglicherweise verlangt er nun eine Art Trostpflaster für einen Ausstieg.

[Watch-Tower]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.584.508 von jaguar1803 am 16.02.09 07:29:45

Montag, 16.Februar 2009 | 07:16
BaFin ermittelt gegen Aktionäre
Die Hypo Real Estate (HRE) kommt nicht aus den Schlagzeilen. Diesmal erwischt es jedoch die ehemaligen Aktionäre sowie deren Banken. Laut Medienbericht sind mehrere Geldhäuser wegen des Verdachtes des Insiderhandels ins Visier der Finanzaufsicht geraten.Die Vorgänge um den ehemalige DAX-Titel wer...

http://www.investor-sms.de/Publikationen/Investor-Expresso

[jaguar1803]

TRADEGATE 1,13 / 1,18 !!! PASST !!!!

[jaguar1803]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.584.551 von jaguar1803 am 16.02.09 08:02:18

FFM 1,15 / 1,20 !!

[portfolio111]

bald ist es soweit dass die 0 vor dem Komma steht


0,xx Euro

wo ist der Schreier--- wenn ich vom Urlaub zurück komme steht doe 3 vor dem Komma....?????????

ich sagte damals bei eimem Kurs von 2,8x, dass die 0,xx nicht vermeidbar ist.... Enteignug......

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.584.023 von turnaround69 am 15.02.09 22:41:16

2€0,50€

[turnaround69]

Read my lips : Bei 0.99 € nehme ich noch mal 10 k

[portfolio111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.584.670 von portfolio111 am 16.02.09 08:46:33

vorbörslich ist die Aktie leicht im Plus......


Das bedeutet.................


Hochmut kommt vor dem Falll----------:mad:

[portfolio111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.584.691 von portfolio111 am 16.02.09 08:50:42

die verstaatlichung ist so gut wie beschlossene sache, wenn auch nur terminiert

[TM2004]

enteignung - schwer verträglich

erst werden die aktinäre für lau abgefunden und wenn das schiff erst mal wieder auf kurs ist, wird das paket teuer einem investor angeboten.

ich finde das ist dem kleinaktionär nicht zu vermitteln, oder?

[portfolio111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.584.703 von TM2004 am 16.02.09 08:54:01

die Aktie wird sich bei 0,50 / 0,70 Euro einpendeln

der Grund:--die verstaatlichung ist so gut wie beschlossene sache, wenn auch nur terminiert

[portfolio111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.584.734 von portfolio111 am 16.02.09 09:00:02

wir sind auf Jahrestief

[Weltenbummler123]

Also ich glaube das Flowers und die regierung sich schon lange geeinigt haben. Wir werden nur Verkauft! Kursziel 80 cent ist nicht ausgeschlossen.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.584.796 von Weltenbummler123 am 16.02.09 09:10:10

Genau, diese Vermutung habe ich am Freitag gepostet. Steinbock schmeißt zusätzlich zu den Kleinanlegern Stücke raus, Flowers sammelt ein uns vekauft dann zu 2 E an den Bund.
Schweinerei, aber wenn ich auch 2 E bekomme will ich zufrieden sein.
Eigentlich wären die jetzigen Kurse Kaufkurse. Oder immer noch zu riskant. Schwierige Lage. Kann sich noch ein wenig hinziehen.
Mfg.

[turnaround69]

Erst 09.25 Uhr und sie haben schon 500.000 Stück rausgepresst.

Angst essen Seele auf

....... es muss die Frage erlaubt sein : wer nimmt diese Stücke eigentlich auf ?

[portfolio111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.584.758 von portfolio111 am 16.02.09 09:03:56

Letzte 15 Umsätze
Kurs Volumen Uhrzeit

1,10 EUR
200 09:24:19
1,09 EUR-- Jahrestief
250 09:24:10
1,10 EUR
9.170 09:24:04
1,09 EUR
130 09:22:50
1,10 EUR
200 09:22:27
1,10 EUR
8.000 09:21:34
1,09 EUR
1.000 09:21:11
1,09 EUR
1.079 09:20:59
1,09 EUR
1.000 09:20:57
1,09 EUR
500 09:19:12
1,09 EUR
100 09:18:09
1,09 EUR
400 09:17:07
1,09 EUR
5.329 09:16:35
1,09 EUR
775 09:16:18
1,09 EUR
4.225 09:16:09

[turnaround69]

Das Spiel geht so : Im ASK immer fette Pakete zeigen - in der Hoffnung, dass diese nicht weggekauft werden - und gleichzeitig darauf hoffen, dass die kleineren Aufträge im BID nach und nach bedient werden. That`s the game

............... und am Ende des Tages hat man wieder 2-3 Millionen Stück eingesammelt

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.584.852 von turnaround69 am 16.02.09 09:24:58

Siehe oben.
Der Deal scheint gelaufen zu sein.
Können die eigentlich ein bestimmtes Kaufdatum, bis zu welchem entschädigt wird, vorgeben?
Also wenn ich jetzt noch kaufe könnte ich Pech haben?
Mfg.

[portfolio111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.584.858 von portfolio111 am 16.02.09 09:25:34

das jahrestief fällt und fällt

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.584.958 von portfolio111 am 16.02.09 09:41:57

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.584.958 von portfolio111 am 16.02.09 09:41:57

Ist ja gut, ist ja gut. Ist die Hose noch nicht feucht?
Selbst bei 0,60 kaufst Du nicht.
Bist ja erst 14 ? Oder ?

[rmeyer70b]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.584.882 von turnaround69 am 16.02.09 09:28:45

killing stock

[turnaround69]

Der Kurs muss jetzt unbedingt unter 1 Euro - egal wie.

Die Headline "HRE = Pennystock" wird dringend benötigt

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.584.701 von portfolio111 am 16.02.09 08:53:49

Enteignung” NIE

[stauffenberg]

Wisst Ihr mit wie viel J E D E R Bundesbürger bereits jetzt für die Hypo Schrott Estate haftet? Dann gehört Ihr zu den Millionen von Ahnungslosen. Kleinaktionäre, die ihre Aktien jetzt schmeißen, bleiben weiterhin Anteilseigner!

Für die Enteignung der Altaktionäre lässt sich das FDJ-Mädchen eine besonders schmerzhafte Lösung einfallen. Aber selbst schuld. Auf den HVs vor den tollen High Potentials auf der Tribüne gekuscht oder gar nicht erst erschienen und das Stimmrecht auf die Funkes dieser Welt übertragen? Kleinaktionäre müssen sich nicht wundern, dass die Enteignung jetzt ansteht.

[turnaround69]

Kurs hängt bei 1.05 € fest ...... wir brauchen noch mal ne Meldung ala Oettinger mit einer Insolvenzempfehlung oder so was ähnliches.........

[portfolio111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.585.105 von gozi-frizi am 16.02.09 10:05:07

aber hallo---

wo steht die IKB----???????

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.585.105 von gozi-frizi am 16.02.09 10:05:07

entschädigung 5€

[richrichy]

Mit Nachrichten ist vor Mittwoch nicht zu rechnen oder?
Also warten... Alles andere wäre Spekulation.

[turnaround69]

Wird verdammt interessant zu sehen, wieviele Stoploss Verkäufe beim Unterschreiten der 1.00 ausgelöst werden
Könnte heftig werden, vielleicht sollte man prophylaktisch noch mal ne Kauforder mit Limit 0.91 € reinlegen ???

Wo werden wir am Freitag zu Börsenschluss stehen ? Das ist die Preisfrage.

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.585.284 von turnaround69 am 16.02.09 10:28:24

1,80€

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.585.232 von gozi-frizi am 16.02.09 10:22:24

Schön wär`s. Dann wird aber ein Faß aufgemacht.
Mfg.

[Pokerlui007]

denke nicht dass wir vor einer entscheidung bei weniger als 90cent stehen werden!! außerdem ist doch eh wurscht ob man jetzt oder bei 95cent einsteigt...die w.keit dass man durch eine enteignung der aktionäre durch den staat einen gewinn einfährt (wenn man jetzt einsteigt) liegt bei 99%!!!!

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.585.335 von Pokerlui007 am 16.02.09 10:34:16

RICHTIG

[Pokerlui007]

DESHALB KAUFEN!!!!

[avorom]

Wer kann Antwort geben?

Wird bei einer Enteignung durch den Staat die Aktien ohne jegliche Entschädigung zwangseingezogen, oder bekommen die Aktionäre eine vom Staat fixierte Entschädigung??

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.585.481 von avorom am 16.02.09 10:54:56

Die Aktionäre bekommen vom Staat eine Entschädigüng:kis

[Pokerlui007]

eine Enteignung der Aktionäre zu 0€ kann und wird es nicht geben!!

Wenn wir enteignet werden sollen, muss der Kurs über 1,20€-1,40€ als MINIMUM liegen!!

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.585.528 von Pokerlui007 am 16.02.09 11:01:46

über 5€

[portfolio111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.585.481 von avorom am 16.02.09 10:54:56

0,99 EUR
500 11:01:02


und schon unter 1 €

wer jetzt noch glaubt, dass der Staat ein € zahlt der ist von allen guten Geistern verlassen, meine Meinung

[adi968]

Wer verkauft eigentlich auf dem Niveau seine HRE Aktien ?

Gewinn dürfte da kaum mehr zu machen sein--oder

[portfolio111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.585.555 von portfolio111 am 16.02.09 11:05:19

und schon 0,98 €

[Pokerlui007]

eben wer ist bitte so doof und verkauft jetzt noch?? völlige panikmache!!

der Staat muss mehr als 1,0€ zahlen!!

[portfolio111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.585.556 von adi968 am 16.02.09 11:05:22

alle die nicht für 0,5x verkaufen oder müssen

die haben noch 50% mehr in der Tasche

50% haben oder nicht haben

[istbei0schluss]

Ich verstehe den Flowers nicht.
Vor 6 Monaten hat er noch 22.50 pro Aktie gezahlt. Heute guckt er zu, wie der Kurs täglich abschmiert. Mit tieferen Kursen wird der Preis für das Paket immere billiger für die Regierung. Die wollen die Mehrheit und können zwar per Gesetz enteignen, aber laut GG nur gegen Entschädigung.
Flowers hat 24% und könnte auch auf 30% aufstocken. Die Position verbessert sich deutlich.
Ohne Mehrheit der Regierung bliebe die Inso = Bürgschaft zieht; das wird teuer
Bei Enteignung kommt eine Entschädigung oder jahrelange Prozesse = wird teuer
Bei Kapitalerhöhung muss Flowers auch mitmachen dürfen = wird langwierig und unter Umständen teuer

Die Zeit ist ein wesentlicher Faktor = spricht für Flowers

Also WIN / WIN für Flowers; Warum kauft der nicht nach???

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.585.597 von portfolio111 am 16.02.09 11:10:24

völlige panikmache!!

[adi968]

Wer genau weiss, wo das Tief liegen wird, kann ja mal posten

[schniddelwutz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.585.555 von portfolio111 am 16.02.09 11:05:19

[portfolio111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.585.628 von gozi-frizi am 16.02.09 11:15:22

sicher keine panikmache

meine meinung--wir kämpfen noch eine weile um die 1,00 marke dann ist der kampf verloren und wer noch nicht verkauft hat bekommt die 1 vor dem komma nicht mehr-- meine meinung--

[schniddelwutz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.585.528 von Pokerlui007 am 16.02.09 11:01:46

wo steht das ???

[Dezi]

Es sieht wohl so aus: Bund 95%, freie Aktionäre 5 %. Den aktuellen Kurs braucht Ihr nicht beachten, da künstlich gedrückt! Ob Euch die 5% reichen, müsst Ihr selber beurteilen.

[adi968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.585.664 von portfolio111 am 16.02.09 11:19:30

Und was gibts denn dann deiner Meinung nach bei einer Vollverstaatlichung ?

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.585.700 von adi968 am 16.02.09 11:24:01

5€

[stauffenberg]

Es werden so viele neue Aktien gedruckt werden, dass der Anteil der Altaktionäre an der Firma gegen NULL tendieren wird. Oder es wird einen Kapitalschnitt geben 1000 alte Aktien für eine neue Aktie. FDJ-Mädel kann dann sagen, es gab keine Enteignung nur eine Kapitalerhöhung.

[portfolio111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.585.700 von adi968 am 16.02.09 11:24:01

keinen Euro.......

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.585.726 von portfolio111 am 16.02.09 11:26:32

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.585.726 von portfolio111 am 16.02.09 11:26:32

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.585.790 von gozi-frizi am 16.02.09 11:34:28

Der Bund prüft die Übernahme der Flowers-Anteile von etwa 25 Prozent. 5€ oder mehr

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.585.847 von gozi-frizi am 16.02.09 11:42:19

1,05€

[portfolio111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.585.790 von gozi-frizi am 16.02.09 11:34:28

wollte schreiben,,, einen Euro oder weniger

[Pokerlui007]

jetzt ne schöne erholung...von 0,99€ auf 1,07€!!

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.585.886 von portfolio111 am 16.02.09 11:46:43

keine mehr da

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.585.918 von Pokerlui007 am 16.02.09 11:51:44

5€ wird kommen

[Pokerlui007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.585.946 von gozi-frizi am 16.02.09 11:55:56

mindestens...ich hab bei 1,02€ nochmal schön nachgelegt!!

[adi968]

Wer jetzt kauft, hat gute Nerven---Hut ab

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.586.055 von adi968 am 16.02.09 12:05:33

Wer jetzt kauft,wird belohnt

[turnaround69]

Vielleicht bekommt man sie heute nachmittag noch mal für unter 1.00 Euro

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.586.137 von turnaround69 am 16.02.09 12:16:30

[casablanca52]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.585.528 von Pokerlui007 am 16.02.09 11:01:46

Hallo, ich verfolge gespannt diese Seite, habe damals fuer 24,57 euros eingekauft, habe neulich wieder 3000 Stueck fuer 1,19 dazugekauft. Weiterkaufen ?
Und: was passiert mit "Kleinaktionären" wie wir wenn JCFlowers für mehr als der Kurswert "ausgesqueezed" wird ? Kriegen wir den gleichen Kurs als er wenn wir verkaufen ???

Vielen Dank für eine Antwort !!!

[turnaround69]

Schau Dir einfach mal dieses Interview mit Rober Halver an :

http://aktien.onvista.de/videos.html?ID_OSI=8821233&ID_NEWS=…

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.586.221 von casablanca52 am 16.02.09 12:27:00

Kleinaktionär"=Großaktionär

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.584.532 von turnaround69 am 16.02.09 07:47:01

"Eine Insolvenz der Bank sei hingegen keine Alternative: Deutschland habe wie andere Länder auf internationaler Ebene zugesagt, keine Bank pleite gehen zu lassen, die andere Institute mit sich reißen könnte."

Ein wohlvorbereiteter Konkurs der HRE bei dem der Bund den Gläubigern Umtausch ihrer Forderungen in Bundesobligationen anbiet würde garnichts mit sich reißen.

Außer den Aktionären und gewisse Beschäftigte nebst ihrer Bonusansprüche.

Die Gegner einer solchen Lösung haben trotz mehrfacher Einladung keine wirklich schlüssigen Gründe darlegen können die eine solche 'prearranged insolvency' schlechter als eine Enteignung machen würde.

Insbesondre wenn man die langfristigen Folgen eines 'Enteignungsgesetzes' betrachtet.

[turnaround69]

Was passiert eigentlich mit dieser Aktie, wenn alle offenen Shortpositionen plötzlich eingedeckt werden müssen ?

Rechne trotzdem noch mal mit einem zweiten Angriff auf die 1.00 Euro Marke.

[casablanca52]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.586.271 von turnaround69 am 16.02.09 12:31:55

Hallo, ja vielen vielen Dank ! Hochinteressant ! Was wuerden Sie tun ?

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.586.271 von turnaround69 am 16.02.09 12:31:55

Flowers, der auch an der HSH Nordbank beteiligt ist, hatte im vergangenen Sommer etwa 25 Prozent der HRE-Anteile für 22,50 Euro pro Stück gekauft. Am Donnerstag kostete die Aktie nur noch 1,18 Euro. Durch einen Ausstieg würde Flowers etwa eine Milliarde Euro verlieren.

22,50€ wird nicht geben,aber 5-8€ ist drin

[turnaround69]

Öffentliches Übernahmeangebot wird immer wahrscheinlicher !

dpa-AFX , 12.34 Uhr

BERLIN (dpa-AFX) - Zur Rettung der Hypo Real Estate (HRE) will die Bundesregierung eine Enteignung der Aktionäre möglichst vermeiden. Alle in der Regierung seien sich einig, dass die Verstaatlichung einer Bank nur als letztes Mittel zur Stabilisierung des Finanzmarktes infrage komme, sagte Regierungssprecher Ulrich Wilhelm am Montag in Berlin. Zuvor müssten alle milderen Möglichkeiten zum Erwerb einer staatlichen Mehrheitsbeteiligung ausgeschöpft sein.
In Finanzkreisen wird inzwischen für möglich gehalten, dass der Bund den HRE-Anteilseignern - darunter US-Großaktionär Flowers - zunächst ein öffentliches Übernahmeangebot unterbreiten könnte. Am Montag berieten die Staatssekretäre über das neue ´Rettungsübernahmegesetz´, das am Mittwoch im Bundeskabinett beschlossen werden soll. Die HRE hat bisher bereits 102 Milliarden Euro an Kapitalhilfen und Garantien erhalten./tb/sl/DP/edh

Autor: dpa-AFX

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.586.457 von turnaround69 am 16.02.09 12:51:37

[turnaround69]

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,607…

Nach einem Bericht von "Welt Online" erwägt die Regierung eine Änderung des Aktienrechtes. So solle die Schwelle, ab der Hauptversammlungen Kapitalerhöhungen bewilligen können, von derzeit 75 auf 50 Prozent gesenkt werden. Außerdem solle die Annahmefrist für Übernahmeangebote drastisch gesenkt werden.

[reifenmaler]

Ist doch gut oder ??
Habe weil ich krank bin mal 15000Qimonda verkümmelt und 700Euros in HRX und 1000Euro in Solarworld gesteckt !
Hin und her macht Taschen leer

Werde evtl . die ganze woche krank vorm rechner rumhängen !!
Endweder ist mein Depot danach alle oder "Kerngesund"

mfg. der wo überall mal drinne ist

[Pokerlui007]

jetzt gehts los!!

[turnaround69]

"Außerdem solle die Annahmefrist für Übernahmeangebote drastisch gesenkt werden."

.............. soll voraussichtlich auf 4 Wochen verkürzt werden

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.586.593 von Pokerlui007 am 16.02.09 13:08:28

heute noch 10% plus

[Pokerlui007]

mindestens...denke dass wir heute mit ca. 1,12-1,15€ beenden!!

[Ashar Rubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.586.457 von turnaround69 am 16.02.09 12:51:37

Na wunderbar! Das dürfte dann ja wohl deutlich über 3 Euro pro Aktie liegen, denn eben diesen Betrag hielten sie ja selbst für wenig überzeugend. Ich erinnere noch mal an die bereits zitierte:

Option Übernahmeangebot

Allen Aktionären wird ein Kaufangebot unterbreitet. Das Finanzministerium hält es für unwahrscheinlich, dass damit die angestrebte Mehrheit von 95 Prozent an der Gesellschaft erreicht wird. Aktionäre hätten kein Verkaufsinteresse. Damit bleiben die Einflussmöglichkeiten begrenzt. Die Kosten werden mit rund 650 Millionen Euro beziffert.

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.586.654 von Ashar Rubin am 16.02.09 13:16:31

FESTHALTEN

[Pokerlui007]

jetzt gehts los...raktete zündet!!

[Michiko]

Jetzt zocke ich auch mal wieder mit. Bei den Kursen kann ich nicht länger widerstehen

Das Risiko nach unten halte ich für begrenzt. Gehe allerdings nur mit kleinem Geld rein.

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.586.695 von Michiko am 16.02.09 13:22:36

[DrMine]

Die Rakete scheint Schwierigkeiten mit dem Start zu haben Wer hier einsteigt muss nicht ganz sauber sein....

[Pokerlui007]

schön 2.000€ investiert...ziel ist mindestens zu verdoppeln.

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.586.695 von Michiko am 16.02.09 13:22:36

50%+1 680 MILLIONEN=min 6€

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.586.754 von gozi-frizi am 16.02.09 13:29:31

verdoppeln6fach

[Pokerlui007]

warum sind schon bei 1,14€!!

Die 1,20€ werden heute noch geknackt!!

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.586.733 von DrMine am 16.02.09 13:26:33

Wieso denn? Nur weil Du Dich nicht trautest?

[DrMine]

da wird schön abgeladen, wir sehen heute noch 0,99€

aktuell 1,11€

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.586.850 von DrMine am 16.02.09 13:42:01

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.586.850 von DrMine am 16.02.09 13:42:01

Von Gewinnmitnahmen ist noch keiner gestorben. Da geht halt mein Limlit nochmal auf

[turnaround69]

Wer nicht spätestens jetzt kauft oder seine Position verbilligt, der wird sich noch in den Arsch beißen

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.586.883 von turnaround69 am 16.02.09 13:46:10

joo

[turnaround69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.586.874 von boersenwilhelm am 16.02.09 13:44:45

Bei dieser Nachrichtenlage sind Gewinnmitnahmen nicht zu empfehlen.
Halten bzw. Zukaufen sind angesagt.
Wenn der Zug erst richtig rollt, sind wir ganz schnell bei 1.50 € - diese Aktie ist total überverkauft.

[casablanca52]

habe gerade nochmals 3000 Stueck dazugekauft.
Ich drücke allen die Daumen !!! Hoffentlich laesst sich Frau Merkel von Pleite-Fürsprecher wie Oettinger nicht beinflussen.
Und: hoffentlich setzt sich Herr Flowers durch !!!

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.586.695 von Michiko am 16.02.09 13:22:36

Allen Aktionären wird ein Kaufangebot unterbreitet. Das Finanzministerium hält es für unwahrscheinlich, dass damit die angestrebte Mehrheit von 95 Prozent an der Gesellschaft erreicht wird. Aktionäre hätten kein Verkaufsinteresse. Damit bleiben die Einflussmöglichkeiten begrenzt. Die Kosten werden mit rund 650 Millionen Euro beziffert.

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.586.560 von turnaround69 am 16.02.09 13:03:04

Öffentliches Übernahmeangebot wird immer wahrscheinlicher !

dpa-AFX , 12.34 Uhr

BERLIN (dpa-AFX) - Zur Rettung der Hypo Real Estate (HRE) will die Bundesregierung eine Enteignung der Aktionäre möglichst vermeiden. Alle in der Regierung seien sich einig, dass die Verstaatlichung einer Bank nur als letztes Mittel zur Stabilisierung des Finanzmarktes infrage komme, sagte Regierungssprecher Ulrich Wilhelm am Montag in Berlin. Zuvor müssten alle milderen Möglichkeiten zum Erwerb einer staatlichen Mehrheitsbeteiligung ausgeschöpft sein.
In Finanzkreisen wird inzwischen für möglich gehalten, dass der Bund den HRE-Anteilseignern - darunter US-Großaktionär Flowers - zunächst ein öffentliches Übernahmeangebot unterbreiten könnte. Am Montag berieten die Staatssekretäre über das neue ´Rettungsübernahmegesetz´, das am Mittwoch im Bundeskabinett beschlossen werden soll. Die HRE hat bisher bereits 102 Milliarden Euro an Kapitalhilfen und Garantien erhalten./tb/sl/DP/edh

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.586.910 von turnaround69 am 16.02.09 13:48:39

Der Meinung bin ich zwar auch, aber bei einer Bodenbildung gibt es eine ziemliche Volatilität welche ich versuche auszunutzen. Long steht sowieso.
Mfg.

[TM2004]

...Zuvor müssten alle milderen Möglichkeiten zum Erwerb einer staatlichen Mehrheitsbeteiligung ausgeschöpft sein.


sollen sie doch endlich mal eine zahl nennen...

[adi968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.586.883 von turnaround69 am 16.02.09 13:46:10

RICHTIG.............RICHTIG

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.587.174 von TM2004 am 16.02.09 14:28:48

KZ 5€

[Pokerlui007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.587.226 von gozi-frizi am 16.02.09 14:35:30

MINDESTENS!!

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.586.958 von gozi-frizi am 16.02.09 13:54:43

der staat verschenkt nichts

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.587.258 von curacanne am 16.02.09 14:39:12

eben deswegen muss ein angebot abgeben
min 3€

[portfolio111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.586.850 von DrMine am 16.02.09 13:42:01

sehe ich auch so...... unter 1

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.587.285 von gozi-frizi am 16.02.09 14:42:17

ich stelle mir folgendes vor: das angebot lautet auf 0,50
einige springen voller panik ab, dann fällt die aktie weiter, dann wird enteignet, dann gehts zum BVerfG und das stellt dann in 4 Jahren fest, daß die enteignung rw war und man eingt sich auf den in 4 jahren zeigenden Kurs, der solange von den Kreisen unten gehalten wird.
so etwas stelle ich mir bei unserer regierung vor

[portfolio111]

im Bid ein Wahnsinniger der 118.360 STÜCK zu 1,02 kaufen will.....

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.587.517 von portfolio111 am 16.02.09 15:11:23

Da kenne ich noch einen, der sogar alle zu dem kurs haben will.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.587.517 von portfolio111 am 16.02.09 15:11:23

Wußte ich`s doch daß Du erst 14 bist und keine Ahnung hast!
Die Orderstückzahl stimmt, aber das sind Mehrere Käufer die zu dem Limit 1,02 kaufen wollen, ich auch.
Verdummungsversuch fehlgeschlagen.

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.587.556 von Paral am 16.02.09 15:16:06

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.587.517 von portfolio111 am 16.02.09 15:11:23

Wenn das Angebot kommt dan wird lustig

[portfolio111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.587.575 von boersenwilhelm am 16.02.09 15:18:39

ich dachte es gibt nur einen Wahnsinnigern, dass es so viele gibt ist noch wahnsinniger,,,,,

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.587.657 von portfolio111 am 16.02.09 15:29:42

[reifenmaler]

Krakselt seltsam an der 0% linie rum !!

Ob da welche Probleme bekommen !!

Bin ja noch nicht lange im Geschäft , aber geht nach ner Zeit meisten gut aufi !!!

Oder ist das Käse !??

mfg. der wo heute überall drinne hängt

[boersenwilhelm]

1,02 waren wohl Fakeorder`s, sind wieder draußen.
Wer ist denn daran interessiert den Kurs unten zu halten, richtig, Steinbock.
Der merkt langsam daß der Kurs nicht mehr fällt und wird hektisch.
Sieht man auch an seiner Gesichtsfarbe.
Kann der eigentlich belangt werden weil er anfang`s den Kurs der HRE so heruntergeredet hat?

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.587.657 von portfolio111 am 16.02.09 15:29:42

Typische Reaktion eines Vorpubertären

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.587.681 von reifenmaler am 16.02.09 15:32:49

Das wär`s ja wenn der Steinbock auch noch short ist!?
Dürfen die das eigentlich?

[reifenmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.587.741 von boersenwilhelm am 16.02.09 15:40:49

DER STAAT darf alles !! Kann aber nichts !!

[DrMine]

Da liegen 100000 stücke im Ask zu 1,12€ Die Rakete wird gleich nach unten durchstarten...

[DrMine]

es geht abwärts 1,08€

[DrMine]

1,07€

[SilberIgel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.587.741 von boersenwilhelm am 16.02.09 15:40:49

der Stoabock derf ois

[reifenmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.587.996 von DrMine am 16.02.09 16:14:05

Immer noch PLUS !

Mal schauen , was die Politiker draus machen !

Denke nicht viel !!

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.587.996 von DrMine am 16.02.09 16:14:05

Wenn das Angebot kommt,unter 3€ wird nichts mehr

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.588.083 von gozi-frizi am 16.02.09 16:24:58

wo seit ihr alle

[reifenmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.588.220 von gozi-frizi am 16.02.09 16:46:04

1,12Euro !!!
Keine Angst !! Sind alle noch da !!!
Die 0% Linie wird nicht halten !!

mfg.der besserwisser

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.588.285 von reifenmaler am 16.02.09 16:54:22

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.588.045 von SilberIgel am 16.02.09 16:20:18

Er glaubt, alles zu dürfen.

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.588.375 von gozi-frizi am 16.02.09 17:05:15

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 36.586.560 von turnaround69 am 16.02.09 13:03:04
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Öffentliches Übernahmeangebot wird immer wahrscheinlicher !

dpa-AFX , 12.34 Uhr

BERLIN (dpa-AFX) - Zur Rettung der Hypo Real Estate (HRE) will die Bundesregierung eine Enteignung der Aktionäre möglichst vermeiden. Alle in der Regierung seien sich einig, dass die Verstaatlichung einer Bank nur als letztes Mittel zur Stabilisierung des Finanzmarktes infrage komme, sagte Regierungssprecher Ulrich Wilhelm am Montag in Berlin. Zuvor müssten alle milderen Möglichkeiten zum Erwerb einer staatlichen Mehrheitsbeteiligung ausgeschöpft sein.
In Finanzkreisen wird inzwischen für möglich gehalten, dass der Bund den HRE-Anteilseignern - darunter US-Großaktionär Flowers - zunächst ein öffentliches Übernahmeangebot unterbreiten könnte. Am Montag berieten die Staatssekretäre über das neue ´Rettungsübernahmegesetz´, das am Mittwoch im Bundeskabinett beschlossen werden soll. Die HRE hat bisher bereits 102 Milliarden Euro an Kapitalhilfen und Garantien erhalten./tb/sl/DP/edh


Keine kann hioer Lesen

[reifenmaler]

Verdammt !! Die 0% Linie ist tapfer !!!

Egal !! Wird es halt Morgen besser !

[delphor]

Alle Immobilienfinanzierer gehen scheinbar unter.

Heute ziemlich viel Druck auf der Unicredit. Ich habe mich schon lange gewundert, warum der Aktienkurs noch so hoch steht.
Alles was mit der alten HVB zu tun hat, ist absoluter Sondermüll.

Wenn die Unicredit zusammenbricht, dann wird Europa erbeben. Da ist dieser popelige Immobilienfinanzierer aus München nichts dagegen.

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.588.448 von gozi-frizi am 16.02.09 17:14:30

Option Übernahmeangebot

Allen Aktionären wird ein Kaufangebot unterbreitet. Das Finanzministerium hält es für unwahrscheinlich, dass damit die angestrebte Mehrheit von 95 Prozent an der Gesellschaft erreicht wird. Aktionäre hätten kein Verkaufsinteresse. Damit bleiben die Einflussmöglichkeiten begrenzt. Die Kosten werden mit rund 650 Millionen Euro beziffert.

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.588.582 von delphor am 16.02.09 17:29:33

Du hast 000000000000 Ahnung!!!!!!!!!!!!!

[delphor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.588.608 von gozi-frizi am 16.02.09 17:33:02

Na ja, immerhin soviel Ahnung, dass ich keine Bankaktien im Depot habe.


Macht euch nur Sorgen um eure HRE. Eine Bank, die außerhalb Deutschlands niemand kennt, die aber trotzdem überall mitmischt.

Die HRE wird abgewickelt, wie es Steinbrück nach dem ersten Rettungspaket bereits fälschlicherweise angekündigt hat.

Das wahre Erdbeben kann noch in Italien stattfinden. Unicredit, HVB, Bank Austria und Capitalia an der Börse zusammen 18 Mrd Euro wert.

Nur dumm, dass Herr Profumo noch nicht abgeschrieben hat. Gute Reise, Unicredit! Das hoch verschuldete Italien kann alles brauchen nur nicht so eine Bank.

[delphor]

Natürlich sind es vor allem die Bücher der HVB, die enorm belasten. Aber Herr Profumo wollte ja auf Gedeih und Verderb wachsen. Gut für ihn, dass er wegnistens von der Societe Generale seine Finger gelassen hat.

[reifenmaler]

Also sogar über die magische 0% marke !!

Da wird sich die Politik aber nicht freuen !!
mfg. m.

[delphor]

Also ich weiß nicht, der Staat soll doch einfach den Durchschnittskurs der letzten Tage zahlen. 250 Millionen Marktkapitalisierung ist doch für den hoch verschuldeten Bund wirklich ein Klacks.

Dann hätte man immerhin nicht enteignet und der "gute" Ruf Deutschlands wird gerettet.

Klar ist es Unsinn, für eine Bank ohne Wert einen Preis zu bezahlen, doch alle denkbaren Alternativen sind deutlich schlechter.

[obbi]

Hammer

[redwhite83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.588.818 von obbi am 16.02.09 18:02:30

Charttechnik kann man derzeit eh vergessen :O

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.588.818 von obbi am 16.02.09 18:02:30

Wertlos zumal in einem Abwärtstrend - wenn über Nacht enteignet wird oder eine weitere KE folgt ist eh Schluss.

Dann geht es den Bach runter bis auf null - für die Aktionäre dann die Gewissheit, dass sie falsch lagen.

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[Michiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.586.733 von DrMine am 16.02.09 13:26:33

"Die Rakete scheint Schwierigkeiten mit dem Start zu haben lachen Wer hier einsteigt muss nicht ganz sauber sein.... "

DrMine, kannst Deine Häme einstellen.

Knapp 10% an einem Tag nehme ich immmer wieder gerne mit!

. . . und Deinen vergammelten Keks schluckste gefälligst selbst.

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.588.700 von delphor am 16.02.09 17:45:44

Macht euch nur Sorgen um eure HRE. Eine Bank, die außerhalb Deutschlands niemand kennt, die aber trotzdem überall mitmischt.


aber besser als Lehman B

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.588.778 von delphor am 16.02.09 17:54:52

schon wieder eine mit 000000000 Ahnung!!!!

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.588.932 von redwhite83 am 16.02.09 18:16:29

ja das stimmt

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.588.700 von delphor am 16.02.09 17:45:44

Na ja, immerhin soviel Ahnung, dass ich keine Bankaktien im Depot habe.
dann kauf liebe Qimonda

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.588.700 von delphor am 16.02.09 17:45:44

ab 18.02.09 Kurse um 1€ sind GESCHICHTE

[obbi]

http://www.sueddeutsche.de/finanzen/901/458552/text/

[Larry_1]

http://www.welt.de/wirtschaft/article3216392/Wildes-Gezerre-…

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.589.393 von Larry_1 am 16.02.09 19:31:10

bis Morgen GUTEN NACHT!!!!!!!!!

[portfolio111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.589.172 von gozi-frizi am 16.02.09 18:54:08

ab 18.02.09 Kurse um 1€ sind GESCHICHTE

das glaube ich auch , dann sind wir näher bei 0,50 angekommen..

+/- 0,20 Euro

[portfolio111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.588.083 von gozi-frizi am 16.02.09 16:24:58

wo lebst du eigentlich, auf dem Mars..???

[TM2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.589.918 von portfolio111 am 16.02.09 20:49:12

ab drei euro überlege ich mir, zu verkaufen

vorher nicht - und die zwei tage habe ich auch noch zeit...

[portfolio111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.589.955 von TM2004 am 16.02.09 20:54:05

du hast noch lange Zeit für 0,50 zu verkaufen/ verschenken

[Tom06]

http://de.news.yahoo.com/2/20090216/tts-bund-schneidert-ente…

Bund schneidert Enteignungsgesetz auf Hypo Real Estate zu

Die Bundesregierung will ihr Gesetz zur Enteignung von Bank-Aktionären offenbar speziell auf den schwer angeschlagenen Baufinanzierer Hypo Real Estate zuschneidern. Das Rettungsübernahmegesetz solle nur bis Ende Oktober oder sogar nur bis Ende Juni gelten, zitierte die "Financial Times Deutschland" aus der Koalition. Mit der knappen Frist könne signalisiert werden, dass eine Enteignung die Ausnahme bleibe.

Das Kabinett will das Gesetz am Mittwoch beschließen. Regierungssprecher Ulrich Wilhelm sagte lediglich, es werde einen "engen zeitlichen und inhaltlichen Rahmen" für die staatliche Beteiligung an Banken vorgeben. Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) hatte am Wochenende erklärt, Ziel der Bundesregierung sei eine "Kontrollmehrheit" an der HRE. Einen Konkurs des Münchner Baufinanzierers schloss sie unter Verweis auf internationale Zusagen aus. Die derzeitige Krise sei außergewöhnlich, und außergewöhnliche Zeiten bräuchten "außergewöhnliche Maßnahmen", sagte sie am Sonntagabend in der ZDF-Sendung "Berlin direkt".

Die HRE ist durch ihre Finanzgeschäfte stark mit vielen anderen Banken in Deutschland und Europa verbunden. Ginge sie pleite und würde ihre Kredite nicht mehr tilgen, fürchtet die Regierung eine Kettenreaktion im gesamten übrigen Finanzsystem. Hintergrund der Überlegungen zu einer Enteignung der HRE-Anteilseigner sind Verhandlungen der Bundesregierung mit dem Großaktionär J.C. Flowers über einen Verkauf seiner Aktien. Der Bund und Flowers haben sich Presseberichten zufolge bislang nicht über die Bedingungen für einen Verkauf einigen können.

Bundesinnenminister Wolfgang Schäuble (CDU) sagte, in der Bundesregierung bestehe Einvernehmen darüber, dass eine Enteignung von Bank-Aktionären nur "im äußersten Fall" erfolgen dürfe. Es müsse jedoch Vorkehrungen geben, die verhinderten, dass eine Bank zusammenbricht und dadurch "systemische Störungen für den ganzen Kreditmarkt ausgehen", die den Kollaps der US-Bank Lehman Brothers im September möglicherweise übertreffen. Der Zusammenbruch des früheren Investmenthauses hat zur Verschärfung der Finanzkrise in den letzten Monaten geführt.

Bundeswirtschaftsminister Karl-Theodor zu Guttenberg (CSU) will eine Enteignung verbliebener Aktionäre HRE-Aktionäre wenn irgend möglich vermeiden. Guttenberg sagte der "Bild"-Zeitung, jede Lösung sei besser als eine sofortige Enteignung. "Ludwig Erhard würde sich sonst im Grabe umdrehen", fügte er hinzu.

[Digitaler]

ziemlich riskant hier zu zocken.

wozu schmieden die ein eigenes gesetz, wenn die hier nicht möglichst billig die mehrheit bekommen wollen?

der durchschnittskurs der letzten 3 monate sollte so zwischen 2 und 3 euro liegen, bloss dafür bräuchten die kein eigenes gesetz schmieden. glaub kaum das die den flowers hier groß berücksichtigen, der hat sich halt verzockt, geschieht dem milliardär mal recht.

die chance auf schnelle 100% sind genauso möglich, wie innerhalb von 2 tagen 50% oder mehr zu verlieren.

[zucksn]

http://www.ftd.de/politik/deutschland/:Rettungs%FCbernahmege…

[57er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.590.553 von Digitaler am 16.02.09 22:57:58

Extrem riskant, genauso sehe ich es auch.

Da die Aktien faktisch aufgrund der hohen Verschuldung wertlos sind, ist eine Spekulation auf "fette Gewinne" eine hochriskante Sache.

Mal gucken, was sie hier für ein Enteignungsgesetz ins Spiel bringen..., mit Formulierungen wie "deutlich überwiegende Belange des Gemeinwohls..." etc..


... ich verzichte jetzt auf die Hälfte meines Gehaltes.

[57er]

http://www.ftd.de/politik/deutschland/:Rettungs%FCbernahmege…

Und da haben wir unsere Formulierung ja auch schon...

Gibt es Anhaltspunkte dafür, dass der Verkehrswert der Aktien "erheblich" vom Börsenkurs abweicht, ist eine Unternehmensbewertung vorgesehen. Bestätigt sich dadurch die erhebliche Wertdifferenz, wird das Wertgutachten herangezogen. ...

[_Manni_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.590.553 von Digitaler am 16.02.09 22:57:58

Es gibt nach wie vor mehrere Optionen die gegenfalls auch nacheinander geschaltet werden können.

Der 3-Monatskurs liegt bei ~3,28€. Zu diesem Kurs werden viele, aber nicht alle und wahrscheinlich nicht Flowers und Co. Ihre Anteile dem Staat nach einem Pflichtangebot andienen.

Wenn das nicht reicht, dann wird evtl für Flowers und Co. nachgebessert. Da aber die Regierung die Kontrolle bis zur Hauptversammlung benötigt, würde auch bei gescheiterten Nachverhandlungen zwangsweise enteignet um zum Beispiel den Abfluss liquider Mittel an Aktionäre zu verhindern.

Andere Option wäre eine satte Kapitalerhöhung, die aber zurzeit zumindest der Zustimmung Flowers u. Co bedarf. Selbst nach dem neuen Gesetz wäre die Zeit höchstwahrscheinlich zu knapp.

Mit diesem Gesetz hat man ein probates Druckmittel und im Ernstfall müsste enteignet werden.
Dieses würde beispielsweise zum Durchschnittskurs zwei Wochen vor Bekanntgabe des Enteignungsverfahrens geschehen.
Wo dieser liegen Würde, weiß kein Mensch.

Ich sehe hier durchaus kurzzeitige 20% Abwärtspotential ausgehend von 1,14€, allerdings sehe ich das Aufwärtspotential bis zum Herbst bei weit mehr als 50%, wenn nicht sogar das Pflichtangebot kommt zu derzeit ~3,28€.

Denn die Zeit drängt und Schließlich muss die "Enteignungsbehörde", also das Finanzministerium, sich "ernsthaft" um einen Erwerb der Anteile auf anderem Wege bemüht haben.

Von Regierungsseite her wäre natürlich eine Kapitalerhöhung das eleganteste, allerdings ist das auch nach dem Gesetz schlecht schnell umzusetzen und die Regierung braucht die Kontrolle sofort.
Dazu könnten Anwälte auch aus der USA dieses zumindest verzögern.



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News - 16.02.09 21:13

Rettungsübernahmegesetz: Koalition bietet Enteigneten Trostpflaster

Die Opfer von Banken-Enteignungen sollen die Möglichkeit erhalten, ihre Aktien später zurückzukaufen.
Nach dem Entwurf für das sogenannte Rettungsübernahmegesetz sollen die Altaktionäre ein "Recht auf bevorzugten Erwerb" erhalten.

Zu welchem Preis die früheren Anteilseigner ihre Aktien zurückerwerben können, wird allerdings nicht beschrieben. Der Gesetzentwurf liegt der FTD vor.

Das Paragrafenwerk soll am Mittwoch vom Bundeskabinett beschlossen werden. In der Runde der zuständigen Staatssekretäre wurde am Montag noch um eine Erweiterung der Befugnisse der Börsenaufsichtsbehörde BaFin gerungen. Strittig ist auch noch die Befristung des Gesetzes. Zugeschnitten ist es auf den angeschlagenen Münchner Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate (HRE). Es soll nur bis zum 31. Oktober 2009 gelten oder sogar nur bis zum 30. Juni.

In der Unionsfraktion wird der Juni-Termin favorisiert. Die sehr kurze Geltungsdauer unterstreicht, dass es sich um eine "Lex HRE" handelt: Die Wahrscheinlichkeit ist sehr gering, dass bis 30. Juni eine weitere Bank so in Not gerät, dass die Regierung eine Enteignung in Betracht zieht.

Die HRE wird mit Garantien von 102 Mrd. Euro gestützt, davon kommen 87 Mrd. Euro vom Staat. Bei einer Pleite würden die Bürgschaften fällig. Um das Geld zu retten, will die Bundesregierung mindestens 95 Prozent der Anteile übernehmen.

Die gesetzlichen Regelungen zur Enteignung dürften insbesondere für den HRE-Großaktionär J.C. Flowers von Interesse sein. Der US-Investor hält zusammen mit einem verbündeten Hedge-Fonds gut 24 Prozent der Anteile. Die Regierung konnte sich bisher mit Flowers nicht auf einen Preis für eine Übernahme der Aktien einigen. Deshalb wird eine Enteignung immer wahrscheinlicher.

Nach dem Gesetzentwurf soll sich die Entschädigung für enteignete Aktionäre nach dem durchschnittlichen Börsenkurs während der letzten zwei Wochen vor Bekanntgabe des Enteignungsverfahrens richten. Wenn aber der Durchschnittskurs in den letzten drei Tagen vor Bekanntgabe niedriger ist als der Zweiwochenwert, wird der niedrigere Kurs zugrunde gelegt.

Gibt es Anhaltspunkte dafür, dass der Verkehrswert der Aktien "erheblich" vom Börsenkurs abweicht, ist eine Unternehmensbewertung vorgesehen. Bestätigt sich dadurch die erhebliche Wertdifferenz, wird das Wertgutachten herangezogen.

Der Gesetzentwurf stellt klar, dass eine Enteignung nur das letzte Mittel sein kann. Voraussetzung ist, dass die Bank systemrelevant für das Finanzsystem ist. Außerdem müssen die anderen Maßnahmen des Finanzmarktstabilisierungsgesetzes unzureichend sein. Schließlich muss die "Enteignungsbehörde", also das Finanzministerium, sich "ernsthaft" um einen Erwerb der Anteile auf anderem Wege bemüht haben. Als Enteignungsgrund ist auch zulässig, dass es auf der Hauptversammlung des Instituts nicht die nötige Mehrheit für den Eigentümerwechsel gibt oder der Beschluss nicht rechtzeitig eingetragen wird. Genau das ist eine Sorge der Regierung im Fall HRE.

_______________________

keine Handlungsaufforderung oder Aufforderung zu Unterlassung dieser

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.590.645 von 57er am 16.02.09 23:29:56

da kann sich dann der roland berger wieder dumm und dusselig verdienen

[berlingruss]

FLOWERS DECKT SICH EIN !!!!

"Dem größten Aktionär soll es sogar schon gelungen sein, befreundete Spekulanten zur Übernahme weiterer Anteile zu gewinnen. "
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16.02.2009 21:00

Westdeutsche Zeitung: Hypo Real Estate = von Friedrich Roeingh


Düsseldorf (ots) - Es ist die Wahl zwischen Pest und Cholera. Soll der Staat die Mehrheit an der angeschlagenen Spezialbank Hypo Real Estate an sich ziehen oder soll er ihre Aktionäre gar enteignen? Schon die Übernahme der Mehrheit an einer Bank durch den Staat gilt als Tabubruch. Dass der Staat die Anteile an einer Aktiengesellschaft mit Zwang in seine Hände bringen könnte, liegt dagegen im Bereich des Unvorstellbaren. Wenn der Kollaps des Finanzmarktes und die von ihm ausgelöste Weltwirtschaftskrise einmal überwunden sein werden, sind wir schließlich darauf angewiesen, dass die Marktwirtschaft neue Wachstumskräfte entfaltet. Und wer auf die Milliardengräber in den Landesbanken schaut, darf mit Recht daran zweifeln, dass der Staat ein besserer Banker ist. Trotzdem gibt es im Fall der Hypo Real Estate (News/Aktienkurs) keinen anderen Ausweg, als den doppelten Tabubruch zu begehen. Der Staat hat bereits 100 000 000 000 Euro (in Worten einhundert Milliarden) zur Rettung der Bank aufgebracht, zur Hälfte als Kapitalspritze und zur Hälfte als Bürgschaft. Jeder Bürger haftet also schon mit mehr als 1000 Euro für die Pleitebank. Nach landläufigem Verständnis gehört sie bereits dem Staat, nach dem Aktienrecht aber hat er noch lange nicht das Sagen, weil Kapitalerhöhungen und die Übernahme einer Mehrheitsbeteiligung von der Hautpversammlung mit 75 Prozent Zustimmung beschlossen werden müssen. Diese Gesetzeslage ermöglicht es den Anteilseignern, Däumchen drehend zu beobachten, wie sich der Staat um die Rettung der Bank bemüht. Sie können fröhlich darauf spekulieren, dass ihre wertlos gewordenen Anteile wieder kräftig steigen werden. So ist es kein Wunder, dass sich der amerikanische Finanzinvestor Flowers beharrlich weigert, seine 24-prozentige Beteiligung an der HRE abzutreten. Dem größten Aktionär soll es sogar schon gelungen sein, befreundete Spekulanten zur Übernahme weiterer Anteile zu gewinnen. Wenn die Steuermilliarden nicht in den Taschen von Trittbrettfahrern landen sollen, dann muss die Bundesregierung die Enteignung gesetzlich ermöglichen, um Flowers zum Verkauf zu bewegen oder notfalls auch zu zwingen. Man wünschte sich nur eine Kanzlerin, die in der Lage wäre, den Bürgern diesen einmaligen Tabubruch zu erklären.

Originaltext: Westdeutsche Zeitung Digitale Pressemappe: http://www.presseportal.de/pm/62556 Pressemappe via RSS : http://www.presseportal.de/rss/pm_62556.rss2

[istbei0schluss]

Mir fehlt in der ganzen Diskussion folgender Ansatz:

1.) Wir leben in einem Rechtsstaat
2) Jedes "Gehampel" um Enteignung, Insolvenz, Pflichtangebot auf der Basis von 3 Monaten oder 2 Wochen Durchschnittskurse trifft nicht nur den "Großen Anleger" wie Flowers, sondern auch viele "Kleinanleger"
3) Diese Kleinanleger haben entweder schon mit Riesenverlusten verkauft oder halten ihre Papiere noch. Es sind mit Sicherheit viele dabei, die den Bänkern vertraut haben, in Fonds investiert haben, weil die HYpo nicht Pleite gehen kann.
4) Das Vertrauen dieser Anleger ist für weitere Aktiengeschäfte stark eingeschränkt, da viele mit Sicherheit nach der Telekom es noch einmal versucht haben.
5) Flowers kann seine Verluste bei irgend einem Steuermodell abschreiben oder mit Gewinnen verrechnen und mindert die Zahlungen an den Staat.
6) Was haben die Kleinanleger, die für 25 -30 gekauft haben? Nichts!

Deshalb kann es - auch wegen der Dringlichkeit - nur ein Pflichtangebot um die 5 € für alle geben.
Die Kosten wären bei Flowers ca. 250 Mio. und bei den Kleinanlegern vielleicht noch einmal 200 Mio.

Man könnte ohne einen faden Beigeschmack und tausenden Klagen schnell zu einer Lösung kommen.

Alles andere halte ich für Bedenklich, wenn ich an eine Enteignung über die Hintertür denke.

[richrichy]

Hm, ich hätte dafür vollstes Verständnis, wenn Flowers sich weiter zu den niedrigen Kursen eindecken würde, um seine Position zu verbilligen und zu stärken.

Im übrigen wäre auch der Bund gut beraten, jetzt die Aktien an der Börse - ohne es an die große Glocke zu hängen - so lange einzusammeln, bis der Kurs bei dem geplanten Übernahme- oder Enteignungspreis steht.

Natürlich ist auch denkbar, dass meine Vermutung von oben bereits Realität ist. Sollte es so sein und sollte diese Nachricht nach außen dringen, würde der Kurs noch einen Höhenflug erleben.

Andererseits könnte im Falle einer Enteignung das Gutachten ergeben, das Unternehmen sei quasi Insolvent und man würde symbolisch 0,01€ pro Aktie bekommen.

[turnaround69]

WAHNSINN !

Flowers und befreundete Investoren halten bereits etwa 40 % an der HRE !

quelle : www.welt.de , 16.02.2009

Wildes Gezerre um die Hypo-Verstaatlichung

Das Paradoxe an der Situation: Mit Blick auf die aktuelle Gesetzeslage können die Aktionäre einigermaßen gelassen zusehen, wie der Staat sich um die Rettung müht. Denn während sie wissen, dass die Immobilienbank nicht pleite gehen darf, weil eine solche Insolvenz voraussichtlich ein Etatloch im hohen zweistelliger Milliardbereich verursachen und das Bankensystem noch tiefer in die Krise reißen würde, muss die Regierung über Garantien und stille Einlagen die Kosten der Rettung tragen. Kapitalerhöhungen, die die Anteile der bestehenden Eigentümer verwässern, lässt das Finanzstabilisierungsgesetz nur begrenzt zu – der Bund könnte auf diesem Weg höchstens an 33 Prozent der Anteile kommen, aber nicht die Kontrolle übernehmen. Alle weiteren Schritte bedürfen der Zustimmung der Hauptversammlung. Entsprechende Beschlüsse könnte der HRE-Hauptaktionär Christopher Flowers mit seinem Aktienpaket von 24 Prozent blockieren.

Der amerikanische Finanzinvestor hat eine gute Ausgangsposition. Würde die Bundesregierung jetzt ein Übernahmeangebot für die Hypo Real Estate machen, hätte sie vermutlich keinen Erfolg. Nach geltender Rechtslage müsste der Staat den gewichteten Drei-Monats-Kurs bieten, also weit mehr als den Euro und zehn Cents, die das Papier noch wert ist. Doch selbst dann würde Flowers womöglich nicht verkaufen. Denn er könnte sich ja gewiss sein: Irgendwann ist die Krise vorbei und die Hypo Real Estate wird immer noch leben. Und die Aktien, die er einst für 22,50 Euro kaufte, könnten wieder kräftig im Wert steigen. Gut möglich, dass andere Aktionäre ähnlich spekulieren.

Und genau hier kommt die Enteignung ins Spiel. Solange sich Flowers und andere Investoren darauf verlassen können, dass die Christdemokraten aus Angst vor der Bundestagswahl davor zurückschrecken, die HRE-Aktionäre zu enteignen, gibt es für ihn keinen Anlass, zum schlechten Preis an den Bund zu verkaufen. Die Regierung braucht folglich die gesetzliche Möglichkeit der Enteignung – um sich dann doch gütlich zu einigen.

Keine Enteignung ohne Übernahmeangebot

Längst ist Konsens in Berlin, dass die Regierung zunächst alle anderen Optionen prüfen und auch ausprobieren muss. Dass ist auch verfassungsrechtlich vorgeschrieben. „Wir können nicht die Aktionäre enteignen, wenn wir ihnen nicht zuvor zumindest ein Übernahmeangebot unterbreitet haben“, sagt ein Berliner Regierungsvertreter, der mit den Details befasst ist. Das größte Hindernis auf dem Weg zum Ziel ist die Klausel im Aktienrecht, die eine Drei-Viertel-Mehrheit für eine Kapitalerhöhung vorschreibt. Denn mit 24 Prozent kann Flowers angesichts der geringen Präsenz der Aktionäre auf Hauptversammlungen in Deutschland immer sicher sein, eine Sperrminorität zu haben.

Ein Anteil von 50 Prozent an der HRE reicht dem Staat also nicht. Zumal bereits mit Flowers befreundete Investoren zusätzliche HRE-Aktien erworben haben. Das Finanzministerium rechnet damit, dass Flowers und seine Trittbrettfahrer bis zu 40 Prozent der Papiere halten.

Selbst wenn also das Kabinett am Mittwoch beschließen sollte, die Schwelle für Kapitalerhöhungen von 75 auf 50 Prozent zu verringern, könnte es am Ende knapp werden. „Der Bundesregierung läuft die Zeit davon“, sagt ein hochrangiger Frankfurter Banker. „Hätte sie von Anfang an nicht einen so weiten Bogen um die Frage der Enteignung gemacht, wäre sie nun längst weiter.“

[turnaround69]

Flowers und seine Partner hatten in den letzten Monaten ausreichend Zeit und Gelegenheit - zu immer tieferen Kursen - HRE Aktien aufzusammeln und so ihren prozentualen Anteil am Unternehmen zu vergrössern.

Der Bund hätte ja auch die Möglichkeit gehabt, parallel zu den Garantien und Bürgschaften, sich wenigstens einen Teil der HRE Aktien am freien Markt zu sichern. Diesen Anteil hätte er dann sicher gehabt.

Wer weiß schon, wie hoch der Anteil, den Flowers und seine Partner bereits kontrollieren, tatsächlich ist ?

Alleine gestern sind wieder mehr als 4,3 Millionen HRE Aktien umgesetzt worden bzw. haben den Besitzer gewechselt.

Vielleicht liegt er sogar bereits über den vom Finanzministerium geschätzten 40 %. Wundern würde es mich nicht.

[portfolio111]

Die Verstaatlichung der Hypo Real Estate (HRE) bleibt für die Bundesregierung eine Option. Zur Rettung der HRE will die Bundesregierung eine Enteignung der Aktionäre aber möglichst vermeiden. Alle in der Regierung seien sich einig, dass die Verstaatlichung einer Bank nur als allerletztes Mittel zur Stabilisierung des Finanzmarktes infrage komme, heißt es aus der Regierung. Zuvor müssten alle milderen, "weniger einschneidenden, rechtlich und wirtschaftlich zumutbaren Lösungen" zum Erwerb einer staatlichen Mehrheitsbeteiligung gescheitert sein, sagte ein Sprecher.
Aber das ändert sicherlich nichts daran, dass der Kurs einbrechen wird.

[turnaround69]

Flowers und seine "befreundeten Investoren" werden zu den aktuellen Kursen weiter zukaufen - so einfach ist das Ganze.

[adi968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.591.002 von turnaround69 am 17.02.09 07:42:37

In welche Richtung könnte sich der Kurs entwickeln ?

[portfolio111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.591.017 von adi968 am 17.02.09 07:53:33

das weiß doch jerder, es gibt nur eine Richtung


Süden ------


Süden ------


Süden ------
Süden ------
Süden ------

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.591.053 von portfolio111 am 17.02.09 08:07:19

[turnaround69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.591.017 von adi968 am 17.02.09 07:53:33

"Ein Anteil von 50 Prozent an der HRE reicht dem Staat also nicht. Zumal bereits mit Flowers befreundete Investoren zusätzliche HRE-Aktien erworben haben. Das Finanzministerium rechnet damit, dass Flowers und seine Trittbrettfahrer bis zu 40 Prozent der Papiere halten."


............ das sollte deine Frage beantworten

[adi968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.591.096 von turnaround69 am 17.02.09 08:23:25

Jo danke für die Antwort---bin positioniert

[frankashh]

Moin moin

heute morgen ausserboerslich schon 1,19.

Auf einen grunen Tag.

LG aus dem sonnigen Norden.

[Ky3a]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.591.135 von adi968 am 17.02.09 08:31:53

Rettungsübernahmegesetz

Koalition bietet Enteigneten Trostpflaster
von Jens Tartler (Berlin)
Die Opfer von Banken-Enteignungen sollen die Möglichkeit erhalten, ihre Aktien später zurückzukaufen. Nach dem Entwurf für das sogenannte Rettungsübernahmegesetz sollen die Altaktionäre ein "Recht auf bevorzugten Erwerb" erhalten.


Zu welchem Preis die früheren Anteilseigner ihre Aktien zurückerwerben können, wird allerdings nicht beschrieben. Der Gesetzentwurf liegt der FTD vor.

Das Paragrafenwerk soll am Mittwoch vom Bundeskabinett beschlossen werden. In der Runde der zuständigen Staatssekretäre wurde am Montag noch um eine Erweiterung der Befugnisse der Börsenaufsichtsbehörde BaFin gerungen. Strittig ist auch noch die Befristung des Gesetzes. Zugeschnitten ist es auf den angeschlagenen Münchner Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate (HRE). Es soll nur bis zum 31. Oktober 2009 gelten oder sogar nur bis zum 30. Juni.

In der Unionsfraktion wird der Juni-Termin favorisiert. Die sehr kurze Geltungsdauer unterstreicht, dass es sich um eine "Lex HRE" handelt: Die Wahrscheinlichkeit ist sehr gering, dass bis 30. Juni eine weitere Bank so in Not gerät, dass die Regierung eine Enteignung in Betracht zieht.

Die HRE wird mit Garantien von 102 Mrd. Euro gestützt, davon kommen 87 Mrd. Euro vom Staat. Bei einer Pleite würden die Bürgschaften fällig. Um das Geld zu retten, will die Bundesregierung mindestens 95 Prozent der Anteile übernehmen.

Die gesetzlichen Regelungen zur Enteignung dürften insbesondere für den HRE-Großaktionär J.C. Flowers von Interesse sein. Der US-Investor hält zusammen mit einem verbündeten Hedge-Fonds gut 24 Prozent der Anteile. Die Regierung konnte sich bisher mit Flowers nicht auf einen Preis für eine Übernahme der Aktien einigen. Deshalb wird eine Enteignung immer wahrscheinlicher.

Nach dem Gesetzentwurf soll sich die Entschädigung für enteignete Aktionäre nach dem durchschnittlichen Börsenkurs während der letzten zwei Wochen vor Bekanntgabe des Enteignungsverfahrens richten. Wenn aber der Durchschnittskurs in den letzten drei Tagen vor Bekanntgabe niedriger ist als der Zweiwochenwert, wird der niedrigere Kurs zugrunde gelegt.
Gibt es Anhaltspunkte dafür, dass der Verkehrswert der Aktien "erheblich" vom Börsenkurs abweicht, ist eine Unternehmensbewertung vorgesehen. Bestätigt sich dadurch die erhebliche Wertdifferenz, wird das Wertgutachten herangezogen.

Der Gesetzentwurf stellt klar, dass eine Enteignung nur das letzte Mittel sein kann. Voraussetzung ist, dass die Bank systemrelevant für das Finanzsystem ist. Außerdem müssen die anderen Maßnahmen des Finanzmarktstabilisierungsgesetzes unzureichend sein. Schließlich muss die "Enteignungsbehörde", also das Finanzministerium, sich "ernsthaft" um einen Erwerb der Anteile auf anderem Wege bemüht haben. Als Enteignungsgrund ist auch zulässig, dass es auf der Hauptversammlung des Instituts nicht die nötige Mehrheit für den Eigentümerwechsel gibt oder der Beschluss nicht rechtzeitig eingetragen wird. Genau das ist eine Sorge der Regierung im Fall HRE.

FDF 17.02.2009

[Pokerlui007]

geht der kurs gleich über 1,30€??

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.591.148 von Ky3a am 17.02.09 08:35:34

5€

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.590.868 von turnaround69 am 17.02.09 04:28:12

"Flowers und seine Partner hatten in den letzten Monaten ausreichend Zeit und Gelegenheit - zu immer tieferen Kursen - HRE Aktien aufzusammeln und so ihren prozentualen Anteil am Unternehmen zu vergrössern.

Der Bund hätte ja auch die Möglichkeit gehabt, parallel zu den Garantien und Bürgschaften, sich wenigstens einen Teil der HRE Aktien am freien Markt zu sichern. Diesen Anteil hätte er dann sicher gehabt.

Wer weiß schon, wie hoch der Anteil, den Flowers und seine Partner bereits kontrollieren, tatsächlich ist ?

Alleine gestern sind wieder mehr als 4,3 Millionen HRE Aktien umgesetzt worden bzw. haben den Besitzer gewechselt.

Vielleicht liegt er sogar bereits über den vom Finanzministerium geschätzten 40 %. Wundern würde es mich nicht."

Junge, Junge!

Schon 'mal was von Meldepflicht gehört?

Wertpapierhandelsgesetz?

Zurechnungstatbestand gemeinsames Vorgehen?

Wenn der Flowers sowas ohne Meldung macht darf er nebst Konsorten seine Stimmrechte nicht ausüben.

Und schwups ist die Kapitalerhöhung auf der Hauptversammlung beschlossen.

Steinbrück bedankt sich.

[casablanca52]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.591.178 von Pokerlui007 am 17.02.09 08:41:01

Nach diesem Artikel sieht es nicht besonders gut für uns Kleinaktionäre aus, oder ? Eine Abfindung zum Kurs der letzten Wochen
wäre sch............

[Kleinanleger1]

Der Bund sollte die HRE Pleite gehen lassen und den HRE Gläubigern gleichzeitig Umtauch ihrer Forderungen in Bundeobligationen anbieten.

Soweit wünschenswert kann er als (fast) Alleingläubiger dann die Aktiva aus der Konkursmasse erwerben und zusammen mit den eingetauschten Passiva in die Neubank AG einbringen.

Auf die Art ist man diese unappetitlichen Erpressungsspekulanten los.

[jenny71]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[SilberIgel]

laut Analysten Gequatsche geht der Dax nicht unter 4300 Points
ich glaue aber das stimmt nicht ganz

[_Manni_]

Das gibt meines Erachtens heute Kaufpanik. Da sind einige auf dem falschen Fuß erwischt worden. Mindestens 30% sehe ich heute.

Ist aber nur meine bescheidene Meinung.

[57er]

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.591.269 von _Manni_ am 17.02.09 08:57:16

RICHTIG!!

[portfolio111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.591.265 von SilberIgel am 17.02.09 08:56:34

ich tippe unter 4300

[Pokerlui007]

was sind denn jetzt eure tipps für "entschädigungs-kurs"??

[portfolio111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.591.290 von portfolio111 am 17.02.09 09:00:04

schon ist die 4300 gefallen

[_Manni_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.591.347 von portfolio111 am 17.02.09 09:06:56

sehr schönes Gap-close.
Nun lasse ich mein Invest die nächsten Jahre arbeiten.

[Pokerlui007]

dt. bank geht bestimmt heute oder morgen auch nochmal unter die 20€...ist auch sehr lukrativ für einen long einstieg finde ich!!

[57er]

so richtig grosse Geschäfte hat bei HRE aber noch keiner gemacht...


...zumindest nicht mit steigenden Kursen.

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.591.676 von 57er am 17.02.09 09:49:59

noch nicht

[cathunter]

Wo liegt das Problem - ich bin gegen Vollverstaatlichung, aber die Aktionäre von Northern Rock hat auch niemand gefragt.

Kapitalschnitt 100 zu 1, der Staat garantiert eine Kapitalerhöhung 99% und die freien Aktionäre dürfen sich beteiligen, so bleibt die Chance bei einer möglichen Kurserholung gewahrt, die HRE ist rekapitalisiert und gerettet !

Wer weiter mitspielen will, muss um in Spiel zu bleiben, nochmal kräftig in die Schatulle greifen.

Verstehe wirklich nicht, wieso die die Politik solange herumhampelt und keine Nägel mit Köpfen macht.

[reifenmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.591.676 von 57er am 17.02.09 09:49:59

Ich !! ca.300% in 3 Tagen !!!!

War meine erste Aktie ! ( 13.10.08 )


Bin im Moment auch mal drinne ! Aber diesmal nur mit nem Minni Betrag !
Hoffe da geht noch mal was !!
mfg. der Dolle

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.590.865 von turnaround69 am 17.02.09 04:21:47

quelle : www.welt.de , 16.02.2009

....Selbst wenn also das Kabinett am Mittwoch beschließen sollte, die Schwelle für Kapitalerhöhungen von 75 auf 50 Prozent zu verringern, könnte es am Ende knapp werden. „Der Bundesregierung läuft die Zeit davon“, sagt ein hochrangiger Frankfurter Banker. „Hätte sie von Anfang an nicht einen so weiten Bogen um die Frage der Enteignung gemacht, wäre sie nun längst weiter.“

Das ist richtig. Allerdings wäre in der Anfangsphase der dann auch wesentlich höhere Durchschnittspreis als Entschädigung fällig gewesen. Und genau dort liegt der Hund begraben. Die Regierung hat darauf gesetzt, dass der Kurs mit der Zeit schon noch runter gehen wird, um billiger an die Aktien zu kommen. Jetzt ziehen die auf diese Weise geschädigten Aktionäre nicht mit. Börse ist eben Psychologie.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.591.790 von reifenmaler am 17.02.09 10:01:18

Na, hast Du Dich mit einer 0 vertan?
Ich habe vom 13.10. auf den 14.10 "nur" 30% gemacht.
Mfg.

[reifenmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.591.931 von boersenwilhelm am 17.02.09 10:20:13

Auf keinen Fall !!! Warte , ich schaue mal nach ob noch was gespeichert ist !!

mfg.M.

[reifenmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.591.945 von reifenmaler am 17.02.09 10:21:57

164 Umsätze
Seite: 1
Ausgewählte Kriterien Konto und Depot - Zeitraum: 20.11.2008-17.02.2009 - Umsätze pro Seite: 500
Versuche ältere Einträge zu finden !! Glaube bin zu blöd !!

Habe meinen Einsatz beinahe verdreifacht !!
mfg. M.

[suedwester]

Keine Denkverbote bei der Hypo Real Estate
Cornelius Welp (Frankfurt) 17.02.2009

Auch eine Enteignung der Hypo-Real-Estate-Aktionäre kann grundsätzlich kein Tabu mehr sein. Es wird aber wohl nicht so weit kommen.

Das Debakel der Münchner Hypo Real Estate nimmt immer groteskere Formen an. Und das nicht nur wegen der geradezu absurden Größenordnungen, die es inzwischen angenommen hat. Bei einer Bilanzsumme von 400 Milliarden Euro garantiert der Staat nun bereits mit mehr als 100 Milliarden Euro das Überleben des maroden Immobilien– und Staatsfinanzierers. Jeder Bundesbürger haftet also mit rund 1200 Euro für die Fehleinschätzung der Ex-Manager, dass sich langfristige Verbindlichkeiten auch kurzfristig finanzieren lassen. Klar ist: Die bisherigen Milliarden sind immer noch zu wenig. Die Bank braucht nicht nur Garantien, sie braucht auch frisches Kapital.

Der Staat kann die Bank nicht einfach pleite gehen lassen. Leider. Denn natürlich wäre das die konsequente und wünschenswerte Lösung. Doch das Experiment, an Lehman Brothers in den USA ein Exempel zu statuieren, ist grandios gefloppt. Und auf einen Versuch, ob die Hypo Real Estate insgesamt oder in Teilen nun systemwichtig ist oder nicht, will es wohl niemand, der einigermaßen bei Trost ist, ankommen lassen.
Berlin erhöht den Druck

Es kann nur darum gehen, das Risiko für den Steuerzahler möglichst gering zu halten. Die billigste Lösung ist die beste. Da sind im Zweifel selbst ordnungspolitische Grundprinzipien zweitrangig. Schließlich ist dies keine normale Krise mehr, die sich mit normalen Mitteln kontrollieren lässt. So weh es tut: Sie ist in erster Linie die Folge eines beispiellosen Markt- und Managementversagens. Deshalb kann selbst eine Enteignung als ultima ratio akzeptabel sein. Der Investor JC Flowers verdient nur eingeschränkten Schutz. Normalerweise wäre die Bank ohnehin längst pleite, der Wert von Flowers’ Anteilen und denen der übrigen Aktionäre bei Null. Der Markt hätte die Investoren also längst enteignet. Dass Flowers den Schaden nun möglichst begrenzen will, ist verständlich. Das darf aber nicht dazu führen, dass er wegen der Staatsgarantie seine Verluste minimiert.

Vermutlich wird es ohnehin nicht zur formalen Enteignung kommen. Viel spricht dafür, dass in Berlin derzeit kräftig mit dem Säbel gerasselt wird, um in den Verhandlungen Druck auszuüben. Juristisch sind auch andere Wege denkbar, die – notfalls ebenfalls ohne Zustimmung der Aktionäre - zum gleichen Ziel führen. An einem massiven Staatseinstieg, das ist die traurige Nachricht, führt jedoch kein Weg vorbei.

Der könnte noch bei einigen anderen Banken bevor stehen. Dass die Wiesbadener Aareal Bank nun Staatshilfen in Anspruch nimmt, obwohl ihr Geschäft noch einigermaßen solide läuft, könnte ein Vorgeschmack auf noch härtere Zeiten sein. Da ist es nur wenig beruhigend, dass bereits rund ein Drittel des Gesamtvolumens des deutschen Rettungsfonds vergeben ist. Dabei kommen auf die Banken aus der Krise der Realwirtschaft noch erhebliche Belastungen zu. Das 480-Milliarden-Rettungspaket könnte schlicht zu klein sein.



Die WiWo hat ja meistens recht, aber nicht "das Management" hat versagt und schon gar nicht der Markt selbst, sondern einzelne Manager und andere Marktteilnehmer (wobei die Bürokraten, die jahrelang geschlafen haben, als Staatsdiener nur zum Markt im weiteren Sinne, aber nicht zum Markt im engeren Sinne zählen).

Wenn der Staat falsche Rahmenbedingungen setzt, kommt es infolge Staatsversagens irgendwann dazu, dass der falsch regulierte Markt ebenfalls "versagt" und zu Boden geht. Und falsche staatliche Eingriffe lösen keine Probleme, sondern schaffen nur neue Probleme, die dann auch wieder staatlich gelöst werden müssen, und die Bürokratie wuchert munter weiter ...

Die Kappung der Managergehälter und Streichung der Boni (bzw. Verrechnung mit Schadensersatzforderungen) ist in Ordnung, aber die förmliche Enteignung der Aktionäre dürfte der falsche Weg sein. Die Aktionärsmehrheit ist im Zweifel weitsichtiger als die Beamten aus dem Finanzministerium, die lieber richtig gute Gesetze vorbereiten und dem Parlament vorlegen sollten, als sich selbst mit Managementaufgaben zu überfordern.

Der Staat sollte wieder gute Gesetze schustern und bei seinen Leisten bleiben, sonst ist die nächste Krise gewiss ...

[SilberIgel]

die nächste Krise ist sowieso schon gewiss nach der Finazkrise folgt die Ölkrise

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.592.014 von reifenmaler am 17.02.09 10:31:35

In Finanzkreisen wird für möglich gehalten, dass der Bund den HRE-Anteilseignern - darunter US-Großaktionär Flowers - zunächst ein öffentliches Übernahmeangebot unterbreiten könnte. Am Montag berieten die Staatssekretäre über das neue ´Rettungsübernahmegesetz´, das am Mittwoch im Bundeskabinett beschlossen werden soll. Die HRE hat bisher bereits 102 Milliarden Euro an Kapitalhilfen und Garantien erhalten./tb/sl/DP/edh

3-5€

[reifenmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.592.096 von gozi-frizi am 17.02.09 10:41:58

Könnte ich brauchen !! Würde mit dem Gewinn (nur dem Gewinn)
Qimonda nochmal aufstocken !!

Im Moment halte ich nur "Risiko" Aktien !!
Habe aber genau mit solchen Extreme Gewinne eingefahren und nur einen Verlust bisher !!

Wenn genug Euros zusammen sind werde ich auf Solarworld / K+S und einige Andere umschichten !( wegen den Nerven:laugh

Einen kleinen Teil aber in IFX und Qimonda ! Natürlich nur wenn es Gute Zukunftsplähne gibt !

mfg. der wo reich werden will

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.592.151 von reifenmaler am 17.02.09 10:50:00

3-5€+Recht auf bevorzugten Erwerb" Die Opfer von Banken-Enteignungen sollen die Möglichkeit erhalten, ihre Aktien später zurückzukaufen. Nach dem Entwurf für das sogenannte Rettungsübernahmegesetz sollen die Altaktionäre ein "Recht auf bevorzugten Erwerb" erhalten

[Paral]

Das mit den vierzehn Tages Durchschnittskurs vor Bekanntgabe der Enteignung......
Wie sieht das realistisch aus? Ich meine, es geht um Politik. Und wenn die Bedingungen klar sind, dann müsste Herr Steinbrück nur warten, bis mal zwei Wochen der Kurs niedrig war.
Wenn er dies aber nicht so schnell duurchbekommt, gibts Gerüchte, die den Kurs explodieren lassen könnten.

Also, wenn ich mitkriege, dass die Regierung demnächst enteignen will, dann werfe ich doch sogar meinen unnützen Dispokredit in die Aktie. Und wenn es Herrn Steinbrück zu teuer wird, sagt er die gedachte Enteignung wieder ab ???

Die Konstruktion, die zum eigenen Vorteil gedacht war, würde zum Rohrkrepierer.

Was meint Ihr?

[fab35]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.592.194 von gozi-frizi am 17.02.09 10:53:42

Wie kommst du immer auf die 3-5 Euro?
Der Durchschnitt der letzten 2 Wochen sieht wohl ein wenig anders aus.

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.592.239 von fab35 am 17.02.09 10:58:15

Option Übernahmeangebot

Allen Aktionären wird ein Kaufangebot unterbreitet. Das Finanzministerium hält es für unwahrscheinlich, dass damit die angestrebte Mehrheit von 95 Prozent an der Gesellschaft erreicht wird. Aktionäre hätten kein Verkaufsinteresse. Damit bleiben die Einflussmöglichkeiten begrenzt. Die Kosten werden mit rund 650 Millionen Euro beziffert.

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.592.333 von gozi-frizi am 17.02.09 11:12:35

Wer lesen kann ist klar im Vorteil!!!!!!!!!!!!!

[carlo-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.592.333 von gozi-frizi am 17.02.09 11:12:35

211 mio. aktien

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.592.391 von carlo-1 am 17.02.09 11:17:39

RICHTIG!!!!!!!!!!!!

[istbei0schluss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.592.435 von gozi-frizi am 17.02.09 11:21:49

Mit den 650 Mio. habe ich - außer bei dir - noch nirgendwo gelesen.

Sonst wäre es wirklich eine logische Erklärung. (Fehlende Aktien von 211 Mio = ca. 54 Mio von Flowers + xx Mio Freefloat)

650 Mio : 120 Mio = 5,41 €

Man bedenke noch die Kosten für Anwälte, Rechtsgutachten , Wirtschaftsprüfer usw.

Es könnten wirklich dies 3-5 € rauskommen, wenn die Regierung von 650 Mio. Kosten ausgeht.

Bitte gib mir ne Quelle, damit ich wieder ruhiger werden kann.

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.592.551 von istbei0schluss am 17.02.09 11:36:32

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[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.592.571 von gozi-frizi am 17.02.09 11:39:54

[istbei0schluss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.592.571 von gozi-frizi am 17.02.09 11:39:54

Danke !

Da die Quelle ja einigermaßen seriös ist, wundert es mich, dass sich das im Kurs nicht widerspiegel.
650 Mio : 211 MIO = mindestens 3 € ??????????

Vielleicht sammelt Flowers ja auch schon für die Regierung, würde beim Einkauf von 1,xx bis zur 3-4 € auch einiges zusammenkommen.

Wenn dann noch ein Vorkaufsrecht zu einem späteren Zeitpunkt vereinbart würde, dann...............................

Warten wir mal ab.

[turnaround69]

Flowers & Partner haben die 40 % Marke vermutlich längst überschritten.

Wir haben es hier mit Profis zu tun

[Pokerlui007]

warum bewegt sich denn der kurs nicht nach oben nach der news müssten doch jetzt alle KAUFEN!!!!!!?????

[reifenmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.592.879 von Pokerlui007 am 17.02.09 12:13:07

Weil Flowers noch nicht wach ist

Wird so wie es ausschaut heute ca. 4-5% ind Plus gehen !!
So wie das wieder an der 0% line aufgehalten wird !!!


Ist bei solchen Zocker/schort Werten immer das selbe !!

Bin zwar Anfänger , ist abe immer so abgelaufen !!!!

[istbei0schluss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.592.879 von Pokerlui007 am 17.02.09 12:13:07

- Profis beim Einsammeln
- Angst beim Anleger
- Noch sind nicht alle "Zittrigen" raus

Freefloat verringert sich m.E. zunehmend
Falls diese Woche noch News kommen, erleben wir ein 2. VW-Szenario, da mit Sicherheit auch noch Positionen gedeckt werden müssen.

Nur meine Meinung, keine Kauf/Verkauf-Aufforderung.

[Pokerlui007]

wer weckt ihn denn mal bitte??

ich kann nichts mehr nachlegen!!

[reifenmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.592.938 von istbei0schluss am 17.02.09 12:18:39

Exakt meine Meinung !! Deswegen bin ich mal drinne !! Habe aber nicht genug Eier um mit neuen Euros einzusteigen !!!!

Evtl. bei neuem Tief nochmal für 1500Euros !

Macht enorm Späßle in solchen Werten !
mfg. der abartige

[_Manni_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.592.938 von istbei0schluss am 17.02.09 12:18:39

VW war ziemlich einzigartig und verlief ohne Ansage. Demnach wird es hier so etwas nicht geben. Vielleicht im Bund-Future, aber auch dort gibt es schon Hinweise die es bei VW nicht gab.
Hier wird nochmal geschüttelt werden, aber das stärkt nur die Rendite der mutigen Investoren.
Ich kaufe pro 10% Minus ein paar Kilo nach und halte diese bis ich im Plus bin oder fast annährend alles abschreibe. Kann ich ja steuerlich mit anderen Gewinnen dann verrechnen. Also langfristig für mich kein Verlust möglich.

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.593.467 von _Manni_ am 17.02.09 13:17:42

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.594.208 von gozi-frizi am 17.02.09 14:44:52

Heute Kurs gedrückt und morgen Meldung

3-5€ nicht vergessen